Tertulia de Herrero: Zapatero cobró 200.000 euros por mediar ante la Justicia boliviana

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno son las 6 y 11 minutos, son ahora menos amigos en la comunidad canaria. Don Ignacio Sembrero, bienvenido. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Tú, porque has llegado dos minutos tarde, Ignacio. Si no, te has perdido la entrada. súper sonriente de Esmeralda Ruiz, que no sé por qué. Siempre es así, no sé, no veo nada especial, siempre está sonriente.

0:41 Me quiere mustia, Ignacio, me quiere mustia. Tú sabes, Luis, el Grinch solo trabaja en Navidades, ¿sabes? O sea, esto de estar en modo Grinch también en mayo, junio, agosto... Yo entiendo que tiene motivos adicionales, porque le faltan 48 horas para irse de vacaciones. Exacto, esos son los principales motivos. Y tú deberías estar entristecido porque vas a perder aquí a tu brazo derecho y a la estrecha. No, dice que no me echará de menos absolutamente nada. A todos los de mi equipo que se van les diré, pues, y no, no nos vamos a echar nada de menos. Eso puede ser más grins que el otro, porque no, yo lo único que digo es que es pizpireta, que tiene buen carácter y que se pone muy contenta, pero generalmente por alguna razón. Fíjate hasta qué punto te voy a contar una maldad rigurosamente cierta.

1:24 Es algo íntimo, vas a desvelar algo íntimo de su vida. Hombre, no, íntimo de su vida no me atrevería. Entre otras cosas porque no conozco nada íntimo de su vida, pero sí de su conducta profesional. Ella es tan esforzada y le gusta tanto la información y le hace vibrar de una manera tan verdaderamente efervescente que se tenía que ir de vacaciones, y de hecho creo que no ha cambiado de planes, para su desgracia, el día diecisiete. El día 17, no, el viernes, el viernes. El viernes ya, no sé. El viernes, el viernes. Y volvía, bueno, entonces, el viernes. Y resulta que volvía el 17, que es cuando yo me largo. Y habían citado, ya te vas el 17 tan pronto. Hay que decir que es el mes que viene, guapo. Sí, pero es pronto. Bueno, total. Ahora me acuerdo. Resulta que el Tejúe anuncia que la sentencia de la amnistía se va a dar el 16 y ella el 16 no está. Entonces estuvo en depresión profunda dos días. Y se planteó incluso adelantar su regreso porque no podía consentir que una noticia que ella llevaba persiguiendo durante dos años se fuera a dar a conocer. Sin que ella estuviera aquí para dar testimonio de esa noticia. Pero hoy me ha compensado el...

2:44 Y hoy estaba contentísima, efectivamente, porque el juez Calama... Yo me hago un lío con los jueces que yo necesito tener una guía para ver que... Ha citado a Julito el día 21, que ya ha vuelto. Entonces ya, pues fenomenal. Ya tenemos la zanahoria, lo que me dices tú. Ya tenemos la zanahoria. Bueno el caso es que ha venido muy contento. No sabíamos cuándo, pero era más que previsible que Calama iba a citar a Julio Martínez. Falta la citación de las hijas y de María Hartrudis, que están ya en calidad de investigadas, pero que todavía no tienen... fecha para declarar. Bueno, en todo caso, Gertrudis es noticia, por eso venía contenta, porque estábamos oyendo el debate, que ahora os pediré opinión porque no hay más remedio, pero en pleno debate hemos conocido el informe de la UDEF, de Zapatero, de los 200.000 euros en Bolivia y a partir de ahí ha empezado a desgranarse como con cuentagotas los contenidos de los mensajes que tenía Gertrudis en su móvil de Zapatero y de la propia agenda de Zapatero que incautó a Uco cuando estuvo en su despacho. Y entonces había algunos mensajes muy sugestivos, tampoco nada demoledores de momento. Y ahí he dejado yo la película. Y cuando venía tan pizpireta Esmeralda es porque hay nuevos mensajes. Y entonces ha dicho, tengo nuevos mensajes y estaba muy contento. Luego nos ha contado,¿ Qué mensajes son?

4:12 Y tampoco son para tirar cuentas, pero bueno, en fin, no te robaré yo la exclusiva. No, pero yo creo que a David sí que se le han parecido, o así lo dirá seguramente en su intervención. Bueno, a ver, es que había que poner contexto sobre todos esos mensajes que se han conocido y que han salido del móvil de María Gertrudis. 3.099 mensajes, ni más ni menos, que tenía María Gertrudis en él. Es sospechoso el momento en el que, lo contábamos al principio del programa, Luis Zapatero empieza a requerir a su secretaria toda la información relativa a movimientos desde el año 2020. que es cuando empiezan precisamente todas las gestiones de Plus Ultra para conseguir el rescate.

4:56 Zapatero le pide a Gertrudis información de viajes, de informes, de conferencias, datos fiscales. Le deja claro que de la información de viajes que recopile, que por favor lo de los viajes personales y los viajes a Venezuela, que estos queden fuera. Esto lo especifican esos mensajes. Es interesante saber también que del mismo modo que estuvieron viendo por televisión la famosa rueda de prensa de Leire 10, en la que dijo que ella no era la fontanera del Partido Socialista y en la que se metió Aldama, y los dos lo estuvieron comentando, tanto Zapatero como Gertrudis, también siguió con mucha atención la declaración de Julito en el Senado. Y ese mismo día, según estos mensajes que aparecen en el teléfono de Gertrudis, Ese mismo día Zapatero le escribe a su secretaria y le pone, nuevo incendio, tienes los tres informes que me dices que te di a pasar,¿ cómo te los pasé? No sabemos a qué informes se refieren, pero bueno, es que ese día salió mucho informe. Bueno, pero yo, si hay que ser muy confraternal, que eso, no tengo ni idea de lo que hay detrás, seguro que la UDE lo contextualizará mejor. Pero eso lo que te indica es que había informes. Los habíamos puesto en duda. Pero son los que ya conocemos, ¿no?

6:02 Si son los tres informes, son estas cosas completamente anodinas sobre se desinfla el efecto Feijó, que cobró una millonada por ellos y que encima,¿ cómo se llama? Sergio... Hay alguien que ya ha dicho que es la persona que realmente los hacía por Zapatero.¿ Es Sergio o algo? No me acuerdo del... Pero quiero decir, creo que sí que han aflorado unos informes que él supuestamente hizo para análisis relevante. Él ha hablado de informes orales y que... Y que dijo que además los contratos eran de palabra porque como Julito era un amigo, pues que tampoco hay una prueba documental que pueda demostrar que elaboraba esos informes. Pero sí, es verdad que lo que dice David sí que consta y seguramente se refiriera a esos informes. Es posible, pero es verdad que... Nos falta más información. Hay también muchos datos de cómo era la agenda agitada y frenética de Zapatero, porque también, aparte del teléfono de Gertrudis, la UDEF intervino la agenda de Zapatero. Y es curioso ver cómo, oye, pues viajaba... En el mismo día iba a Dominicana y volvía.

7:10 En el mismo mes estaba en China y en América varias veces. Se reunía con todo el mundo, con todos los ministros. Se reunía hasta con Yolanda Díaz y con Irene Montero. Se veía muchísimo con Bolaños, con Santos Zerdán cuando ya había sido imputado Koldo. Es verdad que Zerdán en aquella época todavía defendía en el Congreso que él no sabía nada del caso y que con Koldo apenas tenía... En relación con el propio Pedro Sánchez, se refería a él como el presi, entonces le preguntaba a Hartrudis cuándo tenía las reuniones con el presi. Y en los días de la jornada de reflexión hubo un encuentro. El mismo día que Pedro Sánchez publica la famosa carta, el 24 de abril del 24, Zapatero ese día se reunió con Zerdán y con Bolaños... a las 12 de la mañana... no sabemos qué sucedió...

7:56 sí sabemos que... durante los días de reflexión... Zapatero y así consta en su agenda... anuló todo lo que tenía aquellos días... tenía un viaje a Bilbao... un acto también en Guernica... Y citas gastronómicas que también las anuló, un viaje a León, otro viaje a Zúrich, no quiso moverse de Madrid esos días de los días de reflexión de Pedro Sánchez. Y hay referencias también muy curiosas, bueno, le pregunta a Gertrudis por una comida con ábalos, le dice... A ver, por curiosidad, tenemos en agenda cuando comí con Ábalos, que por cierto se durmió, y no sé si estuvo Pepe Blanco, no sé si fue el 19 o el 20, es que andan con más mentiras, le dice Gertrudis. En cuanto llega a la oficina lo mira, pero¿ no fue Torres el que estuvo? Zapatero responde, sí, es cierto, fue Torres.¿ Qué memoria tienes? Fue la única vez que le vi, jejejeje.

8:49 Es cierto, fue Torres el que organizó, que es un peón de Maduro, como es conocido. Bueno, pues son... referencias, en este caso Torres, no sabemos si Ángel Víctor Torres... Se refiere a Ángel Víctor Torres, pero tampoco tenemos la seguridad. O sea puede ser Torres. Hasta ahora no habían aparecido vínculos entre Ángel Víctor Torres y Maduro. Y sobre todo que si yo no estoy mal informado, es decir, si no me falla la memoria, pero es que me falla tanto que probablemente no me fallará, pero yo, hasta donde yo soy capaz de recordar, Ángel Víctor Torres sostiene que nunca ha tenido una cena con Ábalos. Sí, que nunca tuvo comidas con ábalos. Pues... A lo mejor no suena. Yo creo que él... Con Aldama. Con Aldama, pero con Ábalos... Hombre, con Ábalos yo creo que sí que tendría algún encuentro con...

9:43 Con Ábalos. La única relación que puede explicar este mensaje quizá es porque en ese momento Carmen Pano ya había revelado la famosa licencia de Villafuel y las supuestas gestiones que habría hecho Ángel Víctor Torres, entonces presidente del gobierno canario. Bueno, puede que sea a eso a lo que se refiere con este mensaje Zapatero. Pero bueno, vemos que la forma en la que se comunicaban, tanto Zapatero con su secretaria, y hemos recordado al principio del programa otro tipo de mensajes también, pues era muy cercana. Gertrudis era algo más que una secretaria Sí, no comentaba la política con ella. A mí me ha sorprendido porque era una secretaria casi asesora o asistente, porque el grado de... de implicación que tenía ella en dar la opinión sobre lo que había oído o tal.

10:33 No me parece mal, pero no me parece usual en una relación con un... Dicho lo cual, quiero vuestra opinión, la mía ya la he dado. Es decir, yo de lo que se va contando no veo nada que a Zapatero le coloque en una situación especialmente complicada. Vosotros sí. No, yo diría que ha tenido mala suerte Pedro Sánchez, porque el día en que comparece en el Congreso con un discurso con el que no va a convencer a mucha gente, pero sí está muy dirigido a su propio público, a sus socios parlamentarios, a sus propios diputados, etc. Bueno, le ha robado las portadas Zapatero. Y eso que él ha hecho una encendida defensa de Zapatero durante su discurso de hoy. marca, es llamativo ver cómo trata a Zapatero, comparado, por ejemplo, cómo trató en su día a Ábalos, y es también llamativo decir que Zapatero está colaborando con la justicia.

11:39 Cuando uno escucha las tres horas de interrogatorio por parte del juez Calama, pues hay muchas cosas a las que no contesta, a las que no se acuerda, etc. Las más destacadas son las joyas, habían pasado ya 29 días, había tenido tiempo para digamos, dar una explicación coherente sobre las joyas, no se la da al juez Calama. Y después hay otros muchos asuntos que también llaman la atención en ese interrogatorio. Por tanto, lo que dice Sánchez, de que está colaborando con la justicia, pues yo creo que no se ajusta del todo a la realidad del juzgado número 4 de la Audiencia Nacional.¿ Y a ti María? Yo... Parto, Esmeralda, un poco mi escepticismo. Yo es que creo que ya hemos visto otras situaciones en las que cuando hay un gran volcado de mensajes sobre la opinión pública y sobre los medios, a través de filtraciones o de lo que sea, siempre en las primeras horas, los primeros días, cuesta mucho separar el grano de la paja.

12:44 Incluso a veces creo que nos podemos fijar o los medios pueden destacar cosas que parecen llamativas y luego rascas un poco y ves que realmente no indican tanto. Entonces, efectivamente, estoy de acuerdo con la idea de que no ha aparecido todavía nada que parezca tan relevante, sobre todo para las causas que se están investigando. Y de lo que nos ha contado Esmeralda, yo casi me quedo un poco más con la impresión de... No creo que haya habido otro expresidente en nuestra democracia, que haya tenido un papel tan activo y tan relevante dentro de un gobierno posterior como el de Zapatero. Luis, tú tienes más memoria de esto que nosotros, pero el hecho de que Zapatero se estuviera reuniendo constantemente con ministros de este gobierno, eso tiene que ser una anomalía. No puede ser que Aznar se estuviera reuniendo con ministros de Rajoy todos los días o que Felipe se estuviera reuniendo con ministros de Zapatero todos los días.

13:41 De hecho, las relaciones entre ellos... digo entre los antecedentes entre Zapatero y Sánchez siempre acabaron mal Felipe y Zapatero no caemos a telo porque fue muy poquito pero Alnart terminó también regular por no decir regular tirando a mal con Rajoy o sea que no es nada habitual eso que tú estás significando pero eso digo que es algo insólito y creo que también va un poco a lo que decía Ignacio¿ por qué defiende a capa y espada Sánchez a Zapatero? También porque es que Zapatero no es solo un expresidente, parece que actuaba como una especie de multiministro, sobre todo con algunas áreas muy concretas. Yo, si me permite David, creo que lo que tú dices es verdad, pero además es verdad en dos facetas. La faceta de la política interior. a partir de 2023 su papel en la campaña electoral, etcétera...

14:35 hasta su papel, el último ya, en la campaña de las elecciones andaluzas... el PSOE lo considera como un activo que utiliza... del que se aprovecha políticamente, el que le saca partido... y después toda esa otra faceta menos visible pero absolutamente real... en la que se le traspasan áreas de la política exterior española. Y de ahí sabemos perfectamente Venezuela, China, Marruecos. Yo añadiría algunos otros puntos, lugares menos conocidos, como Guinea Ecuatorial, quizás, pero de eso no estoy del todo seguro, República Dominicana. Y, en mi opinión, estaba con los datos que tengo, y no digo que esto sea ilegal, pero estaba a punto de dar el salto a India. Es decir, también era...

15:23 poner una patita en India a través de una serie de colaboradores bastante estrechos que estaban ahí. Por tanto, quiere decir, el peso de Zapatero, como tú bien decías, en el actual gobierno, no tiene precedentes en la historia democrática española. Pero además, con un elemento añadido, que es que sabemos, ahora fuera de toda sospecha, que Zapatero, cuando se reunía con esos ministros... también él tenía, digamos, la representación de una serie de intereses empresariales, ¿no? O sea, de las empresas para las cuales hacía lobby o de los gobiernos para los cuales hacía lobby, ¿no? O sea, esas reuniones no son solo... Por lo que entendemos, oye, ese proyecto de ley que tenéis tiene este fallo jurídico, yo os voy a ayudar, he detectado, yo estoy aquí para ayudar, ¿no?

16:13 O sea, también entiendo que está intentando impulsar otros intereses. Todo esto también es lo que se está investigando, ¿no? Pero ahí es donde... No solamente empresariales que probablemente, sino... Es decir él ante el grupo de Puebla, por ejemplo, es un tema que conozco relativamente bien porque he leído bastante, le he escuchado bastante sobre este tema, él explica a los países que integraban el grupo de Puebla, los latinoamericanos, les dice basta ya de Estados Unidos, el relevo, la alternativa es China, con quien tenéis que estrechar lazos es con China. Por ejemplo, es decir, que esto va más allá de los intereses empresariales y el think tank que funda en Madrid... El Gates Center es un think tank destinado a vender el producto china Claro, que es también la conclusión de las agendas, ¿no?

17:02 Estas agendas hiperactivas, creo que titulaba el mundo. Sí, el mundo. No es solo, caray, qué activo se mantiene Zapatero en esta fase de su carrera, sino también, caray, cuántas reuniones hubo en las que a lo mejor Zapatero estaba trasladando intereses políticos, internacionales o empresariales a ministros del gobierno de España, ¿no? Y aquí, de nuevo... Entramos en esta zona gris de qué es legal y qué es ilegal. Recordemos que el lobby no es lo mismo que tráfico de influencias. Por eso también se investiga judicialmente el rescate de... de plus ultra. Puede que sean actividades que entren dentro del lobby y puede que hay otras cosas que entren más claramente. Si tuviéramos una legislación clara en este país que no la tenemos sobre el lobby, todo esto sería más fácil de determinar, como la hay en Bruselas, en las instituciones europeas, donde tú puedes saber exactamente quién es lobista y a qué se dedica y cuánto cobra.

17:51 Pero aquí vivimos, como siempre, vivimos en un mundo opaco. Es que se presenta como tal. Te lo digo porque yo he estado cinco años en Parlamento Europeo y he recibido cantidad de lobistas... que se presentan como lodistas, que es que no hay ni trampa ni cardón, y bueno, tú les escuchas y luego haces lo que te dé la gana, pero bueno, ellos tratan de venderse un producto y de contarte por qué sería interesante que saliera adelante una ley o una iniciativa parlamentaria o lo que fuera. A la pregunta de si esto le perjudicaba mucho o no a Zapatero, la reacción que acaba de tener ahora mismo, que la adelanta el diario El País, no sé hasta qué punto nos desvela o nos despeja un poco la incógnita, porque al parecer que sí que le preocupa. Zapatero estudia acciones legales tras la filtración de su agenda y de los mensajes privados con su secretaria. Vuelven a citar al entorno de Zapatero y dicen que está muy indignado porque el juez Calamá no ha ordenado una criba de todo lo que no tiene relación con la investigación por tráfico de influencias.

18:50 Esta mañana ya decían que les parece un escándalo que se publiquen las agendas y las conversaciones privadas de alguien y este era el argumento. que ha gobernado España. Qué les parecía indignante? Bueno, aquí hay dos cosas. Una que no hemos comentado, que yo no me considero capaz de comentar porque no lo sé, no lo sé y no he tenido tiempo de investigarlo, que son los famosos 200.000 euros de Bolivia. Es lo que todo el mundo ha destacado inicialmente como algo que huele más raro. Diré raro, no diré mal, pero no lo sé. Es algo sobre todo como cobra. Claro, esa es la cuestión. Esa es la anomalía, digamos. Esa es la cuestión, es decir, El entorno de Zapatero, como nos contaba Esmeralda, dice que no hay nada ilegal. Pero si no hay nada ilegal,¿ por qué cobras a través de una empresa fantasma? Y además de esta forma tan rara.

19:38 Con contratos de asesoría falsos. Pero por otra parte, que tú hagas una gestión en un país extranjero, entre el presidente de Bolivia y un empresario boliviano... a la justicia de España no le competirá, creo yo insisto que ignoro la cuestión, o sea no la puedo explicar bien porque no he tenido tiempo de estudiarla, pero a mí no me llama la atención solo lo que dice Ignacio es decir,¿ por qué cobra de una manera tan rara? y luego la pregunta del millón¿ lo declaraste o no lo declaraste? hay fraude fiscal porque eso sí que se entiende muy bien si tú cobras 200.000 euros y no declaras ese ingreso, pues no estás haciendo, o sea, sería lo de las joyas Entre otros, ¿cuáles? Que tú no las declaras. Y por lo tanto, pues ahí hay un delito de fraude fiscal y está imputado por fraude fiscal. Otra cosa es que luego se pueda demostrar. Esta es la cuestión. Es que traficó con su influencia en Bolivia. Eso es lo que dicen los investigadores en el documento. No sé si me parece bien o mal. No sé si es ético o no. Yo te digo lo que le parecería a Zapatero. Porque eso de que el Tribunal Constitucional multa a una gran multinacional en un país y hay de pronto llamadas de gente muy poderosa operando desde las sombras, un expresidente que llama a un presidente y tal, y consiguen que la sentencia se cambie para beneficiar a esa multinacional... Yo te aseguro que el propio Zapatero diría que es que así opera

21:10 la derecha, así operan los poderes turbios en la sombra, gente poderosa influyendo para revocar las decisiones de los tribunales. Esto se parece mucho a la caricatura que las izquierdas hacen de las derechas y aquí encontrar a Zapatero siendo el que participa de ello. Sí, el elemento legal va por una parte, pero políticamente yo creo que sería bastante tóxico si se demostrara. Bueno, pero es que me da la sensación de que estamos trasladando el mismo debate que tuvimos cuando hablábamos de las joyas. Y además es que va en la misma línea lo que nos contaba Esmeralda. Toda la estrategia conocida hasta ahora por Zapatero va precisamente por anular la fuente de la información que le pone en situación comprometida. Ya sea el volcado del teléfono de Reyes, ya sea el disco duro que aparece con el abogado... Palomero, creo que es Miguel Palomero.

22:04 Palomino, sí Palomero, yo creo que sí. Y luego ahora, esto de por qué mis agendas y se publican y tal, está como impugnando que no me parece mal, si procesalmente eso está mal hecho, pues me parece bien que lo invoque. Sí, lo que pasa es que implica un cierto reconocimiento de culpa, implícito digamos, no explícito, pero diciendo yo me agarro al procedimiento para intentar salvarme y no intento salvarme dando argumentos de fondo. Es que eso es lo que a mí más me llamó la atención, en el caso de las joyas de una manera evidente, es decir... Vamos a ver, y además no termino de entender por qué este asunto está circulando con tanta sordina por la opinión pública, porque yo de verdad que me escandaliza, o sea, me escandaliza que una persona y sobre todo un partido político que sigue confiando en él, porque hoy lo ha vuelto a repetir en el debate el presidente del gobierno, no le hace una conducta que más allá de que merezca o no reproche penal, lo que sin ninguna duda ofrece es un reproche moral, ético.

23:08 Es decir, vamos a ver, tú promulgas un código de buena conducta en el año 2005 donde dejas claro que no puedes quedarte con regalos de no sé qué y que tienes que declararlos y que tienes que darlos al patrimonio y eres tú el primero que incumples tu propio código de conducta, Y te quedas con unas joyas que valen más de un millón de euros y no las declaras. Yo no sé si estará prescrito el delito, que es lo que él pretende conseguir. Lo que sé es que es un comportamiento políticamente indigno y que no tengo ninguna duda... Que si eso lo hubiera hecho cualquier otro presidente, en este momento estarían hablando pestes de la falta de ética y de la falta de ejemplaridad y de la falta de limpieza. Y sin embargo, aquí nadie dice nada. Este es un reproche que yo no le he oído a nadie.

24:03 Luis, es el gobierno que aprobó la amnistía. Quiero decir, el suelo ético de este gobierno... ya está muy, muy, muy bajo, ¿no? O sea,¿ de verdad te escandaliza que no se escandalicen ante esto gente que ha sido tan increíblemente cínica para tirarse años diciendo que no iba a haber una amnistía y luego cuando la necesitaron para mantenerse en el gobierno la aprobaron diciendo esto de que había que hacer de necesidad virtud?¿ Sabes por qué? Porque no estoy de acuerdo con el argumento, pero ellos tenían ahí un argumentario, es decir, Yo quiero pacificar esto. Pero se lo inventaron sobre la marcha. Lo que quieras, lo que quieras. Tenían un argumentario después de tomar la decisión de aprobar la amnistía. Vale, vale, vale. Pero, y vuelvo a repetir, yo no les compro ese argumento, pero tienen un argumento. Y habrá gente que le... No está mejor Cataluña ahora. que antes no hemos conseguido pacificar el conflicto. No quiero entrar en ese debate, pero hay una excusa. Es que ni siquiera es ese el debate. Es que el argumentario que usaron durante años es que los indultos no son amnistía. Sí, bueno, también Vuelvo a repetir, si no estoy diciendo que ese sea convincente, le digo, por lo menos esgrimen algo. Pero es que aquí no esgrimen nada. Es decir, es que aquí no hay ningún argumentario. Aquí es sencillamente mirar hacia otro lado.

25:18 A la pregunta que le han hecho 14 veces a Sánchez,¿ pero a usted le parece ético...? No ha contestado nunca a esa pregunta. Bueno, ha dicho estas cosas también un poco ridículas. Bueno, yo también recibo regalos y hasta que llego a Madrid no me entero de qué son. Diciendo, bueno, a lo mejor usted tarda días en enterarse de qué ha recibido, pero Zapatero ha tenido unos cuantos años. El 17 declaró, la semana pasada, el miércoles pasado, dijo que le pidió al juez una semana o diez días para poder Acredita el origen de las joyas. Una semana se cumple hoy, todavía no lo ha hecho. A lo mejor hay que esperar unos días más. Estarás de vacaciones. Ah, claro, estaré de vacaciones. Pues a ver si lo hace mañana y lo podemos contar.

25:59 Lo enviaremos por WhatsApp Vale. En lo que respecta a los mensajes y tratar de invalidar los mensajes que estamos conociendo del informe de la UDEF, porque dice Zapatero que no tiene nada que ver con la causa que se está investigando, hombre, yo creo que es muy interesante leer cómo... cinco días después de que Julito fuera detenido, Zapatero le escriba a Gertrudis para decirle cuándo es la primera factura DAR que tenemos de análisis relevante. Entonces que le empiece a pedir que recopile toda la información relacionada con Julito Martínez. Pero tampoco me parece raro. Bueno, se quería armar documentalmente para algo. Han cogido a Julito. Julito era mi pagador y eso nunca lo han ocultado. Era él el que a través de análisis relevante le pagaba los informes. él siempre ha dicho que el cobro de esos informes los ha declarado haciendo.

26:46 Esa es la versión oficial. Por lo tanto, si cogen a Julito, pues vamos a ir preparando el material. O sea, dime las facturas que me ha dado. Pero que son facturas que nunca ha negado. O sea, que desde ese punto de vista, yo me reafirmo lo que os decía al principio de la tertulia. Yo no soy capaz de detectar, no sé valorar lo de Bolivia, ya lo he dicho. Pero en todos estos tweets o mensajes de WhatsApp no veo nada que sea demoledor contra Zapatero todavía. A lo mejor soy un ingenuo, pero no veo nada que sea una prueba de cargo. En esta resistencia, digamos, procesal que está intentando con su abogado llevar a cabo Zapatero, y que quizás tenga éxito, yo no lo descarto, Bueno, se ha encontrado con un obstáculo importante y es el juez José Luis Calama, el titular del juzgado número 4 de la Audiencia Nacional, que probablemente es uno de los, o quizás el más garantista de los jueces que hay en la Audiencia Nacional y por eso era un hombre al que, digamos, la policía no le tiene especial cariño porque siempre se ha acogido todas las propuestas o las iniciativas de la policía con papel de fumar, ha sido muy reacio. Entonces, yo creo que en ese sentido ha tenido mala suerte Zapatero, porque en general las instrucciones que ha hecho, otra cosa es que después no hayan dado resultado, pero las instrucciones que ha hecho son bastante ejemplares.

28:14 Sí, yo de eso sí que he intentado tener más criterio de la gente que lo tiene, porque yo no lo tengo, pero tengo la posibilidad de preguntar, y coinciden contigo y además... Las personas no tienen muchas posibilidades de prosperar esa estrategia, entre otras razones porque no es la primera vez que se utilizan informaciones que llegan desde Estados Unidos y que... Ayer me explicaban algo que a lo mejor tiene sentido que lo repita sencillamente por cuestiones didácticas. Hay una jurisprudencia clarísima a propósito de la información que llega de cualquier país de la Unión Europea. No vale preguntar si se ha respetado la cadena de custodia o si las cosas se han hecho bien, porque cualquier país de la Unión Europea se le presupone la rectitud de su conducta y eso hay una sentencia del Tribunal Supremo que lo deja claro.

29:14 Una de las razones por las que las euroórdenes contra Puigdemont deberían haberse activado precisamente porque hay un espacio de confianza mutuo entre los países de la Unión Europea de entender que todos respetamos el mismo marco del Estado de Derecho Y en España se respeta, en Bélgica no, porque ya sabes que los belgas son gente rara, ahora que no me oye nadie que haya nacido allí. Pero luego está el asunto de Estados Unidos. Claro, y entonces en Estados Unidos hay un convenio de colaboración en materia penal y hay una, digamos, tradición, que es que muchas veces se da por hecho que es una democracia, que por lo tanto tiene unas garantías e informaciones que han servido, en el caso Falciani, por ejemplo, para, en fin, abrir investigaciones judiciales no se han puesto ante la de juicio.¿ Lo que va a intentar Zapatero podría prosperar? Pues no lo sé, pero la gente con la que yo hablé no parecía que le admitiera, digamos, demasiadas posibilidades de que se fructificara.

30:17 Déjame que te actualice porque hay nuevos mensajes que contamos en Libertad Digital, Miguel Ángel Pérez y Paco Cobos y Pablo Pardo, que acreditarían reuniones, encuentros entre Zapatero y Leire Díez. encuentros que se produjeron después de haber sido citada por el juez de las cloacas en noviembre de 2025, el juez que investiga las cloacas. Dos, tres días después de ser citada, el 14 de noviembre del 2025, María Gertrudis escribe a Zapatero y le dice Buenos días, has quedado con Leire, voy a llamar a la Pelu y por intentar cuadrar cuando bajes a Madrid. Zapatero le dice Leire, 9 a 10 viernes, a las 12 me iré a León. Y Gertrudis le dice que ok. Bueno, unos días después vuelven a mencionar a Leire. Gertrudis le dice...

31:09 Dice Leire, Aina al final podría mañana a las 5. Tendría que ser aquí, en la oficina, porque Leire tiene actividad en Ferraz a las 6. En este caso, si quieres, Leire podría venir un poco antes. Ya me dices si esta opción o lo dejo en el viernes solo Leire. Y dice Zapatero, esta opción mejor. Ok, le dice Gertrudis,¿ quieres a Leire a las menos cuarto o a las dos o a las cinco?¿ Tienes al argentino en el Santo Mauro a las siete y media? No sé si quieres que lo adelante o que lo mueva. Zapatero le dice a las cinco, al argentino a las seis en la OFI. Bueno, ya vemos que los dos tenían una agenda muy agitada y Zapatero tenía cada hueco medido al medio. Como cuadra el papel de Leire con Antoñito de la Fantástica, ¿no?

31:52 Leire tiene actividad en Ferraz, que eso también es muy interesante. Eso lo sabíamos. De las citas que tuvo con Santos Zerdán hubo nada menos que 22 en Ferraz. Las otras fueron tomando café como con la directora general de la Guardia Civil. Tú estabas hablando ahora, Luis, en el teléfono de Reyes de si se puede o no se puede, digamos, aprovechar ese material con elementos indicios, elementos probatorios de la responsabilidad, de la culpabilidad de Zapatero. Y aquí he escuchado en múltiples ocasiones decir que aquí en definitiva pues esta era la venganza de Trump, que le había buscado las vueltas a Zapatero, la venganza de la administración estadounidense. A mí esto fue, si no recuerdo mal, el teléfono de Reyes fue en 2021, cuando fue en el aeropuerto de Miami, cuando fue clonado con el sistema Celebrity, si no me equivoco. Bueno, a mí me gustaría recordar, es uno de los argumentos que han esgrimido, no solamente ha aparecido en una parte de la prensa, sino que también la ministra Diana Morán lo ha esgrimido públicamente, dando a entender que Zapatero podía ser víctima de una venganza de Estados Unidos. Quiero recordar cronológicamente que todo esto empieza en 2019 cuando la asociación cuyo nombre no acuerdo de vigilancia de los mercados financieros en Francia abre una investigación porque detecta una serie de movimientos de capitales procedentes en parte de Venezuela con la compra después en última instancia de

33:25 viviendas en determinados lugares lujosos en Francia y ahí no aparece Zapatero pero es ahí donde se empieza a mover. La asociación esta, que es una asociación pública, no me acuerdo cómo se llama, de vigilancia de los mercados, en un momento dado no puede ir más allá en su investigación, creo que es a principios de 2023, y ya lo traspasa la fiscalía francesa. Y la fiscalía francesa primero se coordina con Suiza, porque algunos de estos movimientos también acababan en Suiza, en Ginebra y en Zúrich, y al final estas dos fiscalías se dirigen a la fiscalía española pidiéndole colaboración. Y es a partir de ahí cuando empieza a aparecer o a aflorar el nombre del zapatero. Así que no me cabe la menor duda que la aportación de Estados Unidos puede ser importante, pero el origen de esta historia no está en Estados Unidos.

34:19 Un mensaje más, un mes antes del registro de la UDEF en el despacho de Rodríguez Zapatero, el 23 de abril del 26, escribe a Gertrudis porque quiere cambiar de teléfono móvil. Tengo que cambiar el móvil, hay que ver a ver si nos ayuda alguien de Ferraz por seguridad, no sé cuándo se tarda, cuánto se tarda en la operación. Mira a ver, le responde Gertrudis, ok, el de Ferraz es listo y bueno, tienes otro iPhone en tu casa, ¿verdad? Un mes antes de los registros en el despacho de Rodríguez Zapatero, bueno, pues tenía interés por cambiar el teléfono móvil Lo del de Ferraz es listo y bueno, entiendo lo que está diciendo, tiene mucha experiencia en borrar móviles de mensajes comprometedores. Bueno, podría ser.

35:01 Eso es fácil ¿eh? Lo que está claro es que borrar mensajes sí es bastante fácil. Pues ahora cuando termine te paso el mío.¿ Tenías algo que ocultar?¿ Tenías algo que ocultar, tal vez? No, no, no. Los mensajes con Gertrudis ya los borré. Eso ya los has borrado. Pero Gertrudis, ¿no? Que es una cosa muy llamativa. O sea, una de las cosas más llamativas es que...¿ Cuántos dices que hay? 3.099 mensajes 3.099 mensajes.¿ De qué le sirve a Zapatero? Lo cual demuestra que Zapatero muy listo no debe ser. O sea, es decir... Yo cambio el móvil y borro mis mensajes con Gertrudis, pero claro, es que cuando tú le mandas un mensaje a otro, el mensaje queda en dos móviles, en el repitente y en el... En determinadas mensajerías incluso puedes borrar el mensaje que recibe el otro o puedes ponerle una duración limitada, es decir, al otro le duran 10 segundos. Pero eso es más reciente, pero eso se hace poco, yo creo.

35:51 No recordaré las fechas, pero sí que eso existe. Acordaros de que Leire también había borrado muchos de los mensajes, menos los que se intercambiaba con Vicente Fernández Guerrero, porque claro, ahí había una relación íntima. Y eso es lo que ha permitido poder... reconstruir toda la cronología de las cloacas. Ahora es interesante que se haya reunido también con Leire. Y excepto yo y alguno de los que están en esta mesa, todo el medio de España se ha reunido con Leire. A mí me pasaba eso antes de que acabara la cárcel con,¿ cómo se llama nuestro querido policía Villarejo. Yo estaba muy humillado porque todo el mundo conocía a Villarejo en la profesión, y yo debo ser un imbécil, que yo nunca he estado con Villarejo, no debo pintar nada en esta profesión, y me sentía francamente hecho polvo.

36:40 Y entonces debió ser que lo yo, alguien se lo comentó y entonces me llamó. Y lo he contado muchas veces, para que veáis la mentalidad de esta gente, que es una cosa que me deja sorprendidísimo. Me dice, quedamos en un sitio discreto, y digo, quedamos donde tú quieras,¿ qué te parece? La plazoleta, la rotonda del Palace. Muy discreto, no me parece, pero vamos a ver qué es. Quedamos ahí, ahí quedamos.¿ Te grabó? No sé, con el amargo de dedo. Pero yo me lo pasé en grande, porque tengo que decirte que el largot que tiene y tal, y te cuento unas milongas que... Naturalmente puede ser inventado, yo qué sé. Pero bueno, por lo menos puedo decir a mis nietos y en mis memorias que yo también hablé con Villarejo.

37:24 Pero con Leire no, o sea, yo con Leire no he tenido nunca ningún contacto. Yo no he hablado con Villarejo, pero sí puedo decir a mis nietos que aparezco en uno de los documentos que le entregó a la justicia con relación a los atentados del 11M, a mí me menciona. Pero todo lo que dice, a mí y a otros, pero todo lo que dice es absolutamente falso. Pero Ignacio, tus nietos sobre todo te preguntarán, oye, si se supone que, según Marruecos, cobrabas de Argelia, cobrabas del Polisario y tal,¿ dónde nos ha quedado a nosotros el dinero? Bueno, pues por ahí, por las Islas Vírgenes, ¿sabes? Les llevará un tiempo encontrarla, pero cuando salgan residentes en Abu Dhabi podrán manejar esos dineros con facilidad. Bueno, hemos dejado reducido el espacio a cinco minutos, que es lo que queda para que os despida, pero decidme qué os ha parecido el debate de hoy, que era el el debate en el que se suponía que Sánchez tenía que dar todas las explicaciones que le habían pedido sus socios?

38:16 Bueno, a mí me ha recordado que vivimos en el mundo al revés, aunque solo sea por dos cuestiones. Sánchez reprochando a la oposición que exagere y que desinforme, cuando a mí me parece evidente que el Gobierno se ha entregado desde hace meses, si no varios años ya, a un ejercicio de desinformación sistemática, cada vez que salta un escándalo de corrupción vinculado a Sánchez, a su entorno o a su gobierno. Pero aún más me escandaliza ver a Rufián y a Nogueras, portavoces de dos partidos impenitentemente sediciosos, de los que protagonizaron el asalto al orden constitucional de 2017 dando lecciones de limpieza institucional o queriendo dar lecciones de limpieza institucional al PSOE y el PSOE aceptándolo como con cierta deportividad la idea de Rufián como la persona que da lecciones de moralidad en la izquierda española tengo que recordarme que lo que estoy viendo es una simulación grotesca, distorsionada como el experimento de Valle Inclán los espejos del callejón del gato de lo que es la realidad Bueno, yo aquí he de reconocer que Luis tiene dotes de adivino, de Nostradamus, porque ayer escuché el programa y entonces nos anticipó lo que iba a suceder hoy y yo diría que...

39:32 Pleno de 15, pleno de 15. Bueno, en un 90%, lo de Nogueras no te lo esperabas. No, bueno, pero yo hablé solo de Sánchez, es más, en el ABC incluso dije que iba a utilizar el traje azul. Sí, iba de azul, sin corbata. Yo lo de la corbata no lo dije. Por eso no se puede decir pleno al 15, nos quedamos en un 90%. Entonces, bueno, esto, efectivamente era todo bastante previsible. Yo creo que le ha salido bastante mal, incluso de cara a su parroquia, en la medida en que aquí y otros muchos medios están abriendo con Zapatero y no con lo que ha sucedido hoy en el Congreso. La nota llamativa es, evidentemente, la portavoz de Junts y su intervención con esa idea un poco... es perpéntica, tú te vas y pones a otro, etcétera, etcétera. Pero, y después, yo creo que el argumento de que él va a seguir pese a la montaña de corrupción, es que al margen de la montaña de corrupción hay algo de lo que se olvida y me parece importantísimo, y es casi más importante que la asunción de responsabilidades políticas que tendría que suceder, como bien dijo hace 48 horas Felipe González. No, más importante todavía que eso... es... A ver si me ha ido usando el cielo. Fíjate en este momento Más importante que la asunción de responsabilidades políticas es reconocer que no tiene mayoría Que hace mucho tiempo que no tiene mayoría.

41:03 Estamos completamente de acuerdo con eso. No tengo ninguna duda de que es ese... Por tanto, si no tiene mayoría, no tiene derecho a gobernar. También es verdad que a mí lo que más me ha escandalizado, se lo he dicho a Esmeralda Ruiz, que no me ha hecho ni caso, pero a mí que me interesaba Pero yo ya lo dije ayer, o sea, yo sabía lo que iba a decir Sánchez. Mucho tenía que cambiar el panorama para que no sorprendiera. La duda es,¿ esto va a satisfacer la demanda de explicaciones que habían puesto encima de la mesa los socios de Sánchez? Porque hay que recordar... que esta convocatoria, este pleno, esta comparecencia, la piden ellos. Ellos son, cuando conocimos la imputación de Zapatero, los que dicen, tiene usted que ir al Parlamento, tiene usted que dar explicaciones, tiene usted que dar muchas explicaciones, tiene usted que dejarlo todo claro.

41:50 Y entonces, cuando yo he visto la intervención de Sánchez, previsible, digo, bueno, me imagino que ahora darán por no satisfecha su demanda de explicaciones. Pues no. Hay una gran ficción que explica mucho en la política española, que es la ficción de que la moción de censura de 2018 fue una moción de censura motivada por el rechazo a la corrupción. Y eso no es verdad. Fue una moción de censura. por parte de un partido que le era muy difícil llegar al poder de otra manera, que era el PSOE de Sánchez en 2018, y apoyada por unos socios que pensaban que conseguirían más de este PSOE que del Partido Popular. Lo que pasa es que como mantuvieron esa ficción, ahora tienen que seguir manteniendo la ficción de que les importa mucho la corrupción. Y por eso vemos estos gestos estériles de cuando salta un escándalo, los socios pretenden que les afecta mucho y que necesitan explicaciones. Cuando luego se dan explicaciones completamente insuficientes y se dan por satisfechos.¿ Por qué? Porque a la corrupción no les importa. Les importa seguir extrayendo concesiones del PSOE el tiempo que dure.

42:52 Estoy de acuerdo y por eso te despido. Que pronto, falta todavía minuto y medio. No, no, no. Falta nada porque es que tengo que darle un consejo a todos los que quieran aprender a invertir. La verdad es que también ellos tienen derecho a tener ese consejo. Volvemos mañana, amigos, que será jueves 25. Habrá más noticias, etcétera, etcétera. Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

43:51 En Casa de Herrero, Con Luis Herrero, Es Radio.