June 24, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero cobró 200.000 euros por mediar ante la Justicia boliviana

Tertulia de Herrero: Zapatero cobró 200.000 euros por mediar ante la Justicia boliviana
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres los mensajes de móvil que cercan al ex presidente Zapatero.
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1
00:00:00.360 --> 00:00:02.940
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:16.550 --> 00:00:17.289
Bueno

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00:00:18.050 --> 00:00:20.070
son las 6 y 11 minutos, son ahora menos amigos en la

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00:00:20.089 --> 00:00:23.230
comunidad canaria. Don Ignacio Sembrero, bienvenido. Muy buenas tardes. Muy

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00:00:23.269 --> 00:00:23.609
buenas tardes

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00:00:23.859 --> 00:00:26.280
Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas tardes.

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00:00:26.460 --> 00:00:26.719
Muy buenas

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tardes. Tú, porque has llegado dos minutos tarde, Ignacio. Si no,

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00:00:29.570 --> 00:00:35.960
te has perdido la entrada. súper sonriente de Esmeralda Ruiz,

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00:00:35.979 --> 00:00:37.460
que no sé por qué. Siempre es así, no

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00:00:37.539 --> 00:00:39.479
sé, no veo nada especial, siempre

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00:00:39.500 --> 00:00:39.600
está

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00:00:39.619 --> 00:00:41.299
sonriente.

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00:00:41.579 --> 00:00:43.380
Me quiere mustia, Ignacio, me quiere mustia. Tú sabes, Luis,

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00:00:43.520 --> 00:00:46.509
el Grinch solo trabaja en Navidades, ¿sabes? O sea, esto

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00:00:46.549 --> 00:00:50.570
de estar en modo Grinch también en mayo, junio, agosto...

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00:00:50.630 --> 00:00:50.689
Yo

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00:00:50.729 --> 00:00:53.829
entiendo que tiene motivos adicionales, porque le faltan 48 horas para

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00:00:53.890 --> 00:00:55.109
irse de vacaciones. Exacto,

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00:00:55.170 --> 00:00:57.170
esos son los principales motivos. Y

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00:00:57.409 --> 00:00:57.469
tú

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00:00:57.490 --> 00:00:57.869
deberías

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00:00:57.909 --> 00:00:58.090
estar

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00:00:58.130 --> 00:01:00.689
entristecido porque vas a perder aquí a tu brazo derecho

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00:01:00.710 --> 00:01:01.270
y a la estrecha.

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00:01:01.390 --> 00:01:01.850
No, dice que

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00:01:01.890 --> 00:01:03.329
no me echará de menos absolutamente

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00:01:03.409 --> 00:01:05.219
nada. A todos los de mi equipo que se van

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00:01:05.280 --> 00:01:07.109
les diré, pues, y no, no nos vamos a echar

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00:01:07.159 --> 00:01:11.739
nada de menos. Eso puede ser más grins que el otro,

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00:01:11.780 --> 00:01:15.040
porque no, yo lo único que digo es que es pizpireta,

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00:01:15.120 --> 00:01:17.040
que tiene buen carácter y que se pone muy contenta,

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00:01:17.099 --> 00:01:19.980
pero generalmente por alguna razón. Fíjate hasta qué punto te

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00:01:20.000 --> 00:01:22.640
voy a contar una maldad rigurosamente cierta.

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00:01:24.640 --> 00:01:27.750
Es algo íntimo, vas a desvelar algo íntimo de su vida. Hombre, no,

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00:01:27.870 --> 00:01:29.390
íntimo de su vida no me atrevería.

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00:01:29.469 --> 00:01:31.709
Entre otras cosas porque no conozco nada íntimo de su vida,

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00:01:31.810 --> 00:01:36.200
pero sí de su conducta profesional. Ella es tan esforzada

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00:01:36.379 --> 00:01:39.000
y le gusta tanto la información y le hace vibrar

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00:01:39.040 --> 00:01:43.579
de una manera tan verdaderamente efervescente que se tenía que

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00:01:43.640 --> 00:01:45.549
ir de vacaciones, y de hecho creo que no ha

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00:01:45.579 --> 00:01:51.120
cambiado de planes, para su desgracia, el día diecisiete. El día 17, no,

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00:01:51.219 --> 00:01:54.640
el viernes, el viernes. El viernes ya, no sé. El viernes,

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00:01:54.760 --> 00:01:58.609
el viernes. Y volvía, bueno, entonces, el viernes. Y resulta

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00:01:58.920 --> 00:02:04.469
que volvía el 17, que es cuando yo me largo. Y

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00:02:05.129 --> 00:02:09.639
habían citado, ya te vas el 17 tan pronto. Hay que

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00:02:09.680 --> 00:02:12.080
decir que es el mes que viene, guapo. Sí, pero

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00:02:12.159 --> 00:02:17.960
es pronto. Bueno, total. Ahora me acuerdo. Resulta que el

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00:02:18.020 --> 00:02:22.840
Tejúe anuncia que la sentencia de la amnistía se va

50
00:02:22.860 --> 00:02:26.780
a dar el 16 y ella el 16 no está. Entonces estuvo

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00:02:26.800 --> 00:02:30.530
en depresión profunda dos días. Y se planteó incluso adelantar

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00:02:30.590 --> 00:02:33.789
su regreso porque no podía consentir que una noticia que

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00:02:33.810 --> 00:02:36.210
ella llevaba persiguiendo durante dos años se fuera a dar

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00:02:36.270 --> 00:02:39.460
a conocer. Sin que ella estuviera aquí para dar testimonio

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00:02:39.500 --> 00:02:40.400
de esa noticia. Pero

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00:02:40.479 --> 00:02:44.259
hoy me ha compensado el...

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00:02:44.300 --> 00:02:51.099
Y hoy estaba contentísima, efectivamente, porque el juez Calama... Yo

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00:02:51.139 --> 00:02:53.439
me hago un lío con los jueces que yo necesito

59
00:02:53.479 --> 00:02:58.180
tener una guía para ver que... Ha citado a Julito

60
00:02:58.879 --> 00:03:00.419
el día 21, que ya ha vuelto.

61
00:03:00.699 --> 00:03:03.560
Entonces ya, pues fenomenal. Ya tenemos la zanahoria, lo que

62
00:03:03.650 --> 00:03:05.110
me dices tú. Ya tenemos la zanahoria. Bueno

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00:03:05.189 --> 00:03:05.949
el caso es que ha venido muy

64
00:03:05.990 --> 00:03:10.289
contento. No sabíamos cuándo, pero era más que previsible que

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00:03:10.629 --> 00:03:13.550
Calama iba a citar a Julio Martínez. Falta la

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00:03:14.250 --> 00:03:16.930
citación de las hijas y de María Hartrudis, que están

67
00:03:17.069 --> 00:03:19.780
ya en calidad de investigadas, pero que todavía no tienen...

68
00:03:20.500 --> 00:03:21.979
fecha para declarar.

69
00:03:22.280 --> 00:03:25.780
Bueno, en todo caso, Gertrudis es noticia, por eso venía contenta,

70
00:03:25.819 --> 00:03:29.780
porque estábamos oyendo el debate, que ahora os pediré opinión

71
00:03:29.800 --> 00:03:33.740
porque no hay más remedio, pero en pleno debate hemos

72
00:03:34.020 --> 00:03:37.620
conocido el informe de la UDEF, de Zapatero, de los 200.000

73
00:03:38.099 --> 00:03:41.919
euros en Bolivia y a partir de ahí ha empezado

74
00:03:41.960 --> 00:03:46.990
a desgranarse como con cuentagotas los contenidos de los mensajes

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00:03:47.009 --> 00:03:49.610
que tenía Gertrudis en su móvil de Zapatero y de

76
00:03:49.650 --> 00:03:52.610
la propia agenda de Zapatero que incautó a Uco cuando

77
00:03:52.650 --> 00:03:56.669
estuvo en su despacho. Y entonces había algunos mensajes muy sugestivos,

78
00:03:57.009 --> 00:04:01.789
tampoco nada demoledores de momento. Y ahí he dejado yo

79
00:04:01.830 --> 00:04:05.830
la película. Y cuando venía tan pizpireta Esmeralda es porque

80
00:04:06.030 --> 00:04:09.030
hay nuevos mensajes. Y entonces ha dicho, tengo nuevos mensajes

81
00:04:09.050 --> 00:04:12.469
y estaba muy contento. Luego nos ha contado,¿ Qué mensajes son?

82
00:04:12.550 --> 00:04:14.849
Y tampoco son para tirar cuentas, pero bueno, en fin,

83
00:04:14.870 --> 00:04:16.730
no te robaré yo la exclusiva. No, pero yo

84
00:04:16.750 --> 00:04:18.250
creo que a David sí que se le han parecido,

85
00:04:18.470 --> 00:04:21.970
o así lo dirá seguramente en su intervención. Bueno, a ver,

86
00:04:23.069 --> 00:04:26.050
es que había que poner contexto sobre todos esos mensajes

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00:04:26.089 --> 00:04:27.629
que se han conocido y que han salido del móvil

88
00:04:27.670 --> 00:04:31.500
de María Gertrudis. 3.099 mensajes, ni más ni menos, que

89
00:04:31.560 --> 00:04:35.379
tenía María Gertrudis en él. Es sospechoso el momento en

90
00:04:35.420 --> 00:04:38.980
el que, lo contábamos al principio del programa, Luis Zapatero

91
00:04:39.199 --> 00:04:44.430
empieza a requerir a su secretaria toda la información relativa

92
00:04:44.670 --> 00:04:49.620
a movimientos desde el año 2020. que es cuando empiezan precisamente

93
00:04:50.079 --> 00:04:55.769
todas las gestiones de Plus Ultra para conseguir el rescate.

94
00:04:56.350 --> 00:04:59.509
Zapatero le pide a Gertrudis información de viajes, de informes,

95
00:04:59.550 --> 00:05:02.870
de conferencias, datos fiscales. Le deja claro que de la

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00:05:02.910 --> 00:05:05.449
información de viajes que recopile, que por favor lo de

97
00:05:05.870 --> 00:05:08.889
los viajes personales y los viajes a Venezuela, que estos

98
00:05:08.970 --> 00:05:13.060
queden fuera. Esto lo especifican esos mensajes. Es interesante saber

99
00:05:13.139 --> 00:05:16.959
también que del mismo modo que estuvieron viendo por televisión

100
00:05:17.000 --> 00:05:19.180
la famosa rueda de prensa de Leire 10, en la que

101
00:05:19.240 --> 00:05:21.579
dijo que ella no era la fontanera del Partido Socialista

102
00:05:21.600 --> 00:05:24.699
y en la que se metió Aldama, y los dos

103
00:05:24.750 --> 00:05:27.649
lo estuvieron comentando, tanto Zapatero como Gertrudis, también siguió con

104
00:05:27.709 --> 00:05:31.470
mucha atención la declaración de Julito en el Senado. Y

105
00:05:32.149 --> 00:05:34.870
ese mismo día, según estos mensajes que aparecen en el

106
00:05:34.889 --> 00:05:38.040
teléfono de Gertrudis, Ese mismo día Zapatero le escribe a

107
00:05:38.069 --> 00:05:42.019
su secretaria y le pone, nuevo incendio, tienes los tres

108
00:05:42.100 --> 00:05:44.660
informes que me dices que te di a pasar,¿ cómo

109
00:05:44.759 --> 00:05:47.310
te los pasé? No sabemos a qué informes se refieren,

110
00:05:47.370 --> 00:05:48.569
pero bueno, es que ese día salió

111
00:05:48.610 --> 00:05:50.790
mucho informe. Bueno, pero yo, si hay que ser muy confraternal,

112
00:05:50.850 --> 00:05:54.029
que eso, no tengo ni idea de lo que hay detrás,

113
00:05:54.089 --> 00:05:57.069
seguro que la UDE lo contextualizará mejor. Pero eso lo

114
00:05:57.110 --> 00:05:59.529
que te indica es que había informes. Los

115
00:05:59.569 --> 00:06:02.209
habíamos puesto en duda. Pero son los que ya conocemos, ¿no?

116
00:06:02.310 --> 00:06:05.610
Si son los tres informes, son estas cosas completamente anodinas

117
00:06:05.689 --> 00:06:07.779
sobre se desinfla el efecto Feijó,

118
00:06:08.339 --> 00:06:08.439
que

119
00:06:08.480 --> 00:06:13.519
cobró una millonada por ellos y que encima,¿ cómo se llama? Sergio...

120
00:06:15.379 --> 00:06:16.740
Hay alguien que ya ha dicho que es la persona

121
00:06:16.759 --> 00:06:19.209
que realmente los hacía por Zapatero.¿ Es Sergio o algo?

122
00:06:19.250 --> 00:06:22.279
No me acuerdo del... Pero quiero decir, creo que sí

123
00:06:22.319 --> 00:06:24.850
que han aflorado unos informes que él supuestamente

124
00:06:24.879 --> 00:06:33.939
hizo para análisis relevante. Él ha hablado de informes orales

125
00:06:34.319 --> 00:06:36.800
y que... Y

126
00:06:36.839 --> 00:06:39.100
que dijo que además los contratos eran de palabra porque

127
00:06:39.160 --> 00:06:41.019
como Julito era un amigo, pues que tampoco hay una

128
00:06:41.120 --> 00:06:44.870
prueba documental que pueda demostrar que elaboraba esos informes. Pero sí,

129
00:06:44.910 --> 00:06:47.509
es verdad que lo que dice David sí que consta

130
00:06:47.629 --> 00:06:50.589
y seguramente se refiriera a esos informes. Es posible, pero

131
00:06:50.629 --> 00:06:55.709
es verdad que... Nos falta más información. Hay también muchos

132
00:06:55.750 --> 00:06:59.040
datos de cómo era la agenda agitada y frenética de Zapatero,

133
00:06:59.079 --> 00:07:02.839
porque también, aparte del teléfono de Gertrudis, la UDEF intervino

134
00:07:03.079 --> 00:07:06.100
la agenda de Zapatero. Y es curioso ver cómo, oye,

135
00:07:06.180 --> 00:07:10.490
pues viajaba... En el mismo día iba a Dominicana y volvía.

136
00:07:10.970 --> 00:07:13.310
En el mismo mes estaba en China y en América

137
00:07:13.370 --> 00:07:16.069
varias veces. Se reunía con todo el mundo, con todos

138
00:07:16.149 --> 00:07:18.649
los ministros. Se reunía hasta con Yolanda Díaz y con

139
00:07:18.730 --> 00:07:23.360
Irene Montero. Se veía muchísimo con Bolaños, con Santos Zerdán

140
00:07:23.420 --> 00:07:26.259
cuando ya había sido imputado Koldo. Es verdad que Zerdán

141
00:07:26.300 --> 00:07:28.240
en aquella época todavía defendía en el Congreso que él

142
00:07:28.259 --> 00:07:31.240
no sabía nada del caso y que con Koldo apenas tenía...

143
00:07:32.060 --> 00:07:34.889
En relación con el propio Pedro Sánchez, se refería a

144
00:07:34.930 --> 00:07:38.029
él como el presi, entonces le preguntaba a Hartrudis cuándo

145
00:07:38.089 --> 00:07:42.230
tenía las reuniones con el presi. Y en los días

146
00:07:42.269 --> 00:07:45.639
de la jornada de reflexión hubo un encuentro. El mismo

147
00:07:45.720 --> 00:07:49.879
día que Pedro Sánchez publica la famosa carta, el 24 de

148
00:07:49.920 --> 00:07:53.660
abril del 24, Zapatero ese día se reunió con Zerdán y

149
00:07:53.759 --> 00:07:56.649
con Bolaños... a las 12 de la mañana... no sabemos qué sucedió...

150
00:07:56.769 --> 00:08:00.110
sí sabemos que... durante los días de reflexión... Zapatero y

151
00:08:00.149 --> 00:08:02.899
así consta en su agenda... anuló todo lo que tenía

152
00:08:02.939 --> 00:08:07.040
aquellos días... tenía un viaje a Bilbao... un acto también

153
00:08:07.899 --> 00:08:11.930
en Guernica... Y citas gastronómicas que también las anuló, un

154
00:08:11.970 --> 00:08:14.889
viaje a León, otro viaje a Zúrich, no quiso moverse

155
00:08:15.370 --> 00:08:18.970
de Madrid esos días de los días de reflexión de

156
00:08:19.029 --> 00:08:22.370
Pedro Sánchez. Y hay referencias también muy curiosas, bueno, le

157
00:08:22.430 --> 00:08:25.730
pregunta a Gertrudis por una comida con ábalos, le dice...

158
00:08:26.720 --> 00:08:30.279
A ver, por curiosidad, tenemos en agenda cuando comí con Ábalos,

159
00:08:30.459 --> 00:08:32.500
que por cierto se durmió, y no sé si estuvo

160
00:08:32.600 --> 00:08:35.940
Pepe Blanco, no sé si fue el 19 o el 20, es

161
00:08:36.360 --> 00:08:39.840
que andan con más mentiras, le dice Gertrudis. En cuanto

162
00:08:39.879 --> 00:08:41.980
llega a la oficina lo mira, pero¿ no fue Torres

163
00:08:42.019 --> 00:08:45.419
el que estuvo? Zapatero responde, sí, es cierto, fue Torres.¿

164
00:08:45.500 --> 00:08:49.129
Qué memoria tienes? Fue la única vez que le vi, jejejeje.

165
00:08:49.590 --> 00:08:52.149
Es cierto, fue Torres el que organizó, que es un

166
00:08:52.210 --> 00:08:56.929
peón de Maduro, como es conocido. Bueno, pues son... referencias,

167
00:08:56.950 --> 00:08:57.769
en este caso Torres, no

168
00:08:57.789 --> 00:09:00.169
sabemos si Ángel Víctor Torres... Se refiere a Ángel Víctor Torres,

169
00:09:00.190 --> 00:09:02.259
pero tampoco tenemos la seguridad. O sea

170
00:09:02.750 --> 00:09:05.870
puede ser Torres. Hasta ahora no habían aparecido vínculos entre

171
00:09:05.889 --> 00:09:07.429
Ángel Víctor Torres y Maduro.

172
00:09:08.840 --> 00:09:11.620
Y sobre todo que si yo no estoy mal informado,

173
00:09:13.139 --> 00:09:16.080
es decir, si no me falla la memoria, pero es

174
00:09:16.100 --> 00:09:17.899
que me falla tanto que probablemente no me fallará, pero yo,

175
00:09:18.000 --> 00:09:21.840
hasta donde yo soy capaz de recordar, Ángel Víctor Torres

176
00:09:22.240 --> 00:09:26.519
sostiene que nunca ha tenido una cena con Ábalos. Sí,

177
00:09:26.559 --> 00:09:32.269
que nunca tuvo comidas con ábalos. Pues... A lo mejor

178
00:09:32.740 --> 00:09:36.480
no suena. Yo creo que él... Con Aldama. Con

179
00:09:36.559 --> 00:09:39.309
Aldama, pero con Ábalos... Hombre, con

180
00:09:39.370 --> 00:09:43.049
Ábalos yo creo que sí que tendría algún encuentro con...

181
00:09:43.389 --> 00:09:47.250
Con Ábalos. La única relación que puede explicar este mensaje

182
00:09:47.269 --> 00:09:50.110
quizá es porque en ese momento Carmen Pano ya había

183
00:09:50.210 --> 00:09:54.950
revelado la famosa licencia de Villafuel y las supuestas gestiones

184
00:09:54.990 --> 00:09:59.950
que habría hecho Ángel Víctor Torres, entonces presidente del gobierno canario. Bueno,

185
00:10:00.029 --> 00:10:02.289
puede que sea a eso a lo que se refiere

186
00:10:02.450 --> 00:10:04.990
con este mensaje Zapatero. Pero bueno, vemos que la forma

187
00:10:05.029 --> 00:10:09.269
en la que se comunicaban, tanto Zapatero con su secretaria,

188
00:10:09.289 --> 00:10:11.799
y hemos recordado al principio del programa otro tipo de

189
00:10:11.879 --> 00:10:15.340
mensajes también, pues era muy cercana. Gertrudis era algo más

190
00:10:15.399 --> 00:10:16.059
que una secretaria

191
00:10:16.399 --> 00:10:18.940
Sí, no comentaba la política con ella. A mí me

192
00:10:18.960 --> 00:10:23.750
ha sorprendido porque era una secretaria casi asesora o asistente,

193
00:10:23.779 --> 00:10:28.509
porque el grado de... de implicación que tenía ella en

194
00:10:28.529 --> 00:10:31.620
dar la opinión sobre lo que había oído o tal.

195
00:10:33.340 --> 00:10:35.720
No me parece mal, pero no me parece usual en

196
00:10:35.799 --> 00:10:40.179
una relación con un... Dicho lo cual, quiero vuestra opinión,

197
00:10:40.450 --> 00:10:42.629
la mía ya la he dado. Es decir, yo de

198
00:10:42.669 --> 00:10:45.429
lo que se va contando no veo nada que a

199
00:10:45.549 --> 00:10:48.730
Zapatero le coloque en una situación especialmente complicada. Vosotros sí.

200
00:10:50.090 --> 00:10:54.710
No, yo diría que ha tenido mala suerte Pedro Sánchez,

201
00:10:54.789 --> 00:10:58.070
porque el día en que comparece en el Congreso con

202
00:10:58.149 --> 00:11:01.980
un discurso con el que no va a convencer a

203
00:11:02.200 --> 00:11:06.639
mucha gente, pero sí está muy dirigido a su propio público,

204
00:11:06.659 --> 00:11:12.320
a sus socios parlamentarios, a sus propios diputados, etc. Bueno,

205
00:11:13.139 --> 00:11:18.019
le ha robado las portadas Zapatero. Y eso que él

206
00:11:18.070 --> 00:11:24.100
ha hecho una encendida defensa de Zapatero durante su discurso

207
00:11:24.120 --> 00:11:30.289
de hoy. marca, es llamativo ver cómo trata a Zapatero, comparado,

208
00:11:30.350 --> 00:11:34.090
por ejemplo, cómo trató en su día a Ábalos, y

209
00:11:34.149 --> 00:11:39.049
es también llamativo decir que Zapatero está colaborando con la justicia.

210
00:11:39.070 --> 00:11:43.669
Cuando uno escucha las tres horas de interrogatorio por parte

211
00:11:43.720 --> 00:11:46.539
del juez Calama, pues hay muchas cosas a las que

212
00:11:46.620 --> 00:11:49.659
no contesta, a las que no se acuerda, etc. Las

213
00:11:49.720 --> 00:11:53.799
más destacadas son las joyas, habían pasado ya 29 días, había

214
00:11:53.860 --> 00:11:58.039
tenido tiempo para digamos, dar una explicación coherente sobre las joyas,

215
00:11:58.320 --> 00:12:01.019
no se la da al juez Calama. Y después hay

216
00:12:01.080 --> 00:12:04.259
otros muchos asuntos que también llaman la atención en ese interrogatorio.

217
00:12:04.299 --> 00:12:07.970
Por tanto, lo que dice Sánchez, de que está colaborando

218
00:12:08.029 --> 00:12:11.289
con la justicia, pues yo creo que no se ajusta

219
00:12:11.350 --> 00:12:16.350
del todo a la realidad del juzgado número 4 de la

220
00:12:16.370 --> 00:12:17.870
Audiencia Nacional.¿ Y a ti

221
00:12:19.879 --> 00:12:25.039
María? Yo... Parto, Esmeralda, un poco mi escepticismo. Yo es

222
00:12:25.080 --> 00:12:28.100
que creo que ya hemos visto otras situaciones en las

223
00:12:28.139 --> 00:12:34.720
que cuando hay un gran volcado de mensajes sobre la

224
00:12:34.759 --> 00:12:38.289
opinión pública y sobre los medios, a través de filtraciones

225
00:12:38.309 --> 00:12:41.149
o de lo que sea, siempre en las primeras horas,

226
00:12:41.230 --> 00:12:44.330
los primeros días, cuesta mucho separar el grano de la paja.

227
00:12:44.730 --> 00:12:47.669
Incluso a veces creo que nos podemos fijar o los

228
00:12:47.710 --> 00:12:51.320
medios pueden destacar cosas que parecen llamativas y luego rascas

229
00:12:51.360 --> 00:12:56.860
un poco y ves que realmente no indican tanto. Entonces, efectivamente,

230
00:12:56.879 --> 00:12:58.240
estoy de acuerdo con la idea de que no ha

231
00:12:58.259 --> 00:13:03.059
aparecido todavía nada que parezca tan relevante, sobre todo para

232
00:13:03.100 --> 00:13:07.529
las causas que se están investigando. Y de lo que

233
00:13:07.669 --> 00:13:09.809
nos ha contado Esmeralda, yo casi me quedo un poco

234
00:13:09.889 --> 00:13:13.070
más con la impresión de... No creo que haya habido

235
00:13:13.149 --> 00:13:17.830
otro expresidente en nuestra democracia, que haya tenido un papel

236
00:13:17.970 --> 00:13:21.049
tan activo y tan relevante dentro de un gobierno posterior

237
00:13:21.669 --> 00:13:24.470
como el de Zapatero. Luis, tú tienes más memoria de

238
00:13:24.509 --> 00:13:27.710
esto que nosotros, pero el hecho de que Zapatero se

239
00:13:27.730 --> 00:13:32.500
estuviera reuniendo constantemente con ministros de este gobierno, eso tiene

240
00:13:32.539 --> 00:13:34.399
que ser una anomalía. No puede ser que Aznar se

241
00:13:34.440 --> 00:13:37.120
estuviera reuniendo con ministros de Rajoy todos los días o

242
00:13:38.279 --> 00:13:41.159
que Felipe se estuviera reuniendo con ministros de Zapatero todos

243
00:13:41.240 --> 00:13:41.620
los días.

244
00:13:41.960 --> 00:13:46.419
De hecho, las relaciones entre ellos... digo entre los antecedentes

245
00:13:46.799 --> 00:13:51.769
entre Zapatero y Sánchez siempre acabaron mal Felipe y Zapatero

246
00:13:51.809 --> 00:13:56.590
no caemos a telo porque fue muy poquito pero Alnart

247
00:13:56.690 --> 00:14:00.289
terminó también regular por no decir regular tirando a mal

248
00:14:00.330 --> 00:14:03.309
con Rajoy o sea que no es nada habitual eso

249
00:14:03.330 --> 00:14:05.190
que tú estás significando pero

250
00:14:05.230 --> 00:14:08.009
eso digo que es algo insólito y creo que también

251
00:14:08.549 --> 00:14:10.600
va un poco a lo que decía Ignacio¿ por qué

252
00:14:10.779 --> 00:14:15.110
defiende a capa y espada Sánchez a Zapatero? También porque

253
00:14:15.129 --> 00:14:17.370
es que Zapatero no es solo un expresidente, parece que

254
00:14:17.409 --> 00:14:21.159
actuaba como una especie de multiministro, sobre todo con algunas

255
00:14:21.240 --> 00:14:23.840
áreas muy concretas. Yo, si me permite

256
00:14:24.059 --> 00:14:27.080
David, creo que lo que tú dices es verdad, pero

257
00:14:27.100 --> 00:14:29.320
además es verdad en dos facetas. La faceta de la

258
00:14:29.419 --> 00:14:35.759
política interior. a partir de 2023 su papel en la campaña electoral, etcétera...

259
00:14:35.980 --> 00:14:40.330
hasta su papel, el último ya, en la campaña de

260
00:14:40.389 --> 00:14:44.750
las elecciones andaluzas... el PSOE lo considera como un activo

261
00:14:45.250 --> 00:14:49.269
que utiliza... del que se aprovecha políticamente, el que le

262
00:14:49.309 --> 00:14:53.759
saca partido... y después toda esa otra faceta menos visible

263
00:14:53.879 --> 00:14:58.139
pero absolutamente real... en la que se le traspasan áreas

264
00:14:58.779 --> 00:15:05.110
de la política exterior española. Y de ahí sabemos perfectamente Venezuela, China, Marruecos.

265
00:15:05.129 --> 00:15:10.789
Yo añadiría algunos otros puntos, lugares menos conocidos, como Guinea Ecuatorial, quizás,

266
00:15:10.929 --> 00:15:13.629
pero de eso no estoy del todo seguro, República Dominicana. Y,

267
00:15:14.970 --> 00:15:18.509
en mi opinión, estaba con los datos que tengo, y

268
00:15:18.529 --> 00:15:20.490
no digo que esto sea ilegal, pero estaba a punto

269
00:15:20.529 --> 00:15:22.860
de dar el salto a India. Es decir, también era...

270
00:15:23.629 --> 00:15:26.929
poner una patita en India a través de una serie

271
00:15:26.990 --> 00:15:32.700
de colaboradores bastante estrechos que estaban ahí. Por tanto, quiere decir,

272
00:15:33.419 --> 00:15:36.860
el peso de Zapatero, como tú bien decías, en el

273
00:15:36.899 --> 00:15:41.519
actual gobierno, no tiene precedentes en la historia democrática española.

274
00:15:41.620 --> 00:15:45.279
Pero además, con un elemento añadido, que es que sabemos,

275
00:15:45.299 --> 00:15:48.860
ahora fuera de toda sospecha, que Zapatero, cuando se reunía

276
00:15:49.120 --> 00:15:55.870
con esos ministros... también él tenía, digamos, la representación de

277
00:15:55.909 --> 00:15:58.289
una serie de intereses empresariales, ¿no? O sea, de las

278
00:15:58.350 --> 00:16:00.539
empresas para las cuales hacía lobby o de los gobiernos

279
00:16:00.980 --> 00:16:03.200
para los cuales hacía lobby, ¿no? O sea, esas reuniones

280
00:16:03.720 --> 00:16:07.350
no son solo... Por lo que entendemos, oye, ese proyecto

281
00:16:07.409 --> 00:16:10.950
de ley que tenéis tiene este fallo jurídico, yo os

282
00:16:10.990 --> 00:16:13.669
voy a ayudar, he detectado, yo estoy aquí para ayudar, ¿no?

283
00:16:13.990 --> 00:16:17.070
O sea, también entiendo que está intentando impulsar otros intereses.

284
00:16:17.190 --> 00:16:19.909
Todo esto también es lo que se está investigando, ¿no?

285
00:16:20.009 --> 00:16:20.110
Pero

286
00:16:20.169 --> 00:16:23.309
ahí es donde... No solamente empresariales que probablemente, sino...

287
00:16:24.700 --> 00:16:24.889
Es decir

288
00:16:25.240 --> 00:16:28.240
él ante el grupo de Puebla, por ejemplo, es un

289
00:16:28.279 --> 00:16:30.700
tema que conozco relativamente bien porque he leído bastante, le

290
00:16:30.919 --> 00:16:34.879
he escuchado bastante sobre este tema, él explica a los

291
00:16:34.980 --> 00:16:39.019
países que integraban el grupo de Puebla, los latinoamericanos, les

292
00:16:39.139 --> 00:16:43.629
dice basta ya de Estados Unidos, el relevo, la alternativa

293
00:16:43.649 --> 00:16:48.049
es China, con quien tenéis que estrechar lazos es con China.

294
00:16:48.330 --> 00:16:50.129
Por ejemplo, es decir, que esto va más allá de

295
00:16:50.169 --> 00:16:52.789
los intereses empresariales y el think tank que funda en Madrid...

296
00:16:53.350 --> 00:16:57.710
El Gates Center es un think tank destinado a vender

297
00:16:57.750 --> 00:16:58.429
el producto china

298
00:16:58.730 --> 00:17:01.509
Claro, que es también la conclusión de las agendas, ¿no?

299
00:17:02.009 --> 00:17:05.250
Estas agendas hiperactivas, creo que titulaba el mundo. Sí, el mundo.

300
00:17:05.269 --> 00:17:08.829
No es solo, caray, qué activo se mantiene Zapatero en

301
00:17:08.869 --> 00:17:13.269
esta fase de su carrera, sino también, caray, cuántas reuniones

302
00:17:13.349 --> 00:17:15.789
hubo en las que a lo mejor Zapatero estaba trasladando

303
00:17:15.829 --> 00:17:21.049
intereses políticos, internacionales o empresariales a ministros del gobierno de España, ¿no?

304
00:17:21.490 --> 00:17:24.630
Y aquí, de nuevo... Entramos en esta zona gris de

305
00:17:24.730 --> 00:17:26.599
qué es legal y qué es ilegal. Recordemos que el

306
00:17:26.619 --> 00:17:28.740
lobby no es lo mismo que tráfico de influencias. Por

307
00:17:28.759 --> 00:17:32.420
eso también se investiga judicialmente el rescate de... de plus ultra.

308
00:17:32.460 --> 00:17:34.579
Puede que sean actividades que entren dentro del lobby y

309
00:17:34.619 --> 00:17:37.140
puede que hay otras cosas que entren más claramente. Si

310
00:17:37.160 --> 00:17:37.680
tuviéramos una

311
00:17:37.720 --> 00:17:39.920
legislación clara en este país que no la tenemos sobre

312
00:17:39.940 --> 00:17:42.680
el lobby, todo esto sería más fácil de determinar, como

313
00:17:42.740 --> 00:17:46.740
la hay en Bruselas, en las instituciones europeas, donde tú

314
00:17:46.779 --> 00:17:49.319
puedes saber exactamente quién es lobista y a qué se

315
00:17:49.359 --> 00:17:50.839
dedica y cuánto cobra.

316
00:17:51.160 --> 00:17:52.640
Pero aquí vivimos, como siempre,

317
00:17:52.799 --> 00:17:55.180
vivimos en un mundo opaco. Es

318
00:17:55.200 --> 00:17:57.380
que se presenta como tal. Te lo digo porque yo

319
00:17:57.420 --> 00:17:59.529
he estado cinco años en Parlamento Europeo y he recibido

320
00:17:59.549 --> 00:18:02.789
cantidad de lobistas... que se presentan como lodistas, que es

321
00:18:02.809 --> 00:18:04.549
que no hay ni trampa ni cardón, y bueno, tú

322
00:18:04.569 --> 00:18:07.130
les escuchas y luego haces lo que te dé la gana,

323
00:18:07.170 --> 00:18:09.210
pero bueno, ellos tratan de venderse un producto y de

324
00:18:09.369 --> 00:18:13.779
contarte por qué sería interesante que saliera adelante una ley

325
00:18:13.859 --> 00:18:17.170
o una iniciativa parlamentaria o lo que fuera. A la

326
00:18:17.230 --> 00:18:19.839
pregunta de si esto le perjudicaba mucho o no a Zapatero,

327
00:18:20.680 --> 00:18:22.559
la reacción que acaba de tener ahora mismo, que la

328
00:18:22.579 --> 00:18:24.700
adelanta el diario El País, no sé hasta qué punto

329
00:18:25.000 --> 00:18:28.859
nos desvela o nos despeja un poco la incógnita, porque

330
00:18:28.920 --> 00:18:31.700
al parecer que sí que le preocupa. Zapatero estudia acciones

331
00:18:31.829 --> 00:18:35.970
legales tras la filtración de su agenda y de los

332
00:18:36.109 --> 00:18:40.130
mensajes privados con su secretaria. Vuelven a citar al entorno

333
00:18:40.390 --> 00:18:43.190
de Zapatero y dicen que está muy indignado porque el

334
00:18:43.230 --> 00:18:45.869
juez Calamá no ha ordenado una criba de todo lo

335
00:18:45.910 --> 00:18:49.950
que no tiene relación con la investigación por tráfico de influencias.

336
00:18:50.009 --> 00:18:52.930
Esta mañana ya decían que les parece un escándalo que

337
00:18:53.509 --> 00:18:56.559
se publiquen las agendas y las conversaciones privadas de alguien

338
00:18:56.579 --> 00:18:59.140
y este era el argumento. que ha gobernado España.

339
00:18:59.869 --> 00:19:00.119
Qué les

340
00:19:00.160 --> 00:19:01.000
parecía indignante?

341
00:19:01.039 --> 00:19:02.980
Bueno, aquí hay dos cosas. Una que no hemos comentado,

342
00:19:03.000 --> 00:19:06.799
que yo no me considero capaz de comentar porque no

343
00:19:06.920 --> 00:19:08.920
lo sé, no lo sé y no he tenido tiempo

344
00:19:08.960 --> 00:19:13.019
de investigarlo, que son los famosos 200.000 euros de Bolivia. Es

345
00:19:13.039 --> 00:19:16.599
lo que todo el mundo ha destacado inicialmente como algo

346
00:19:17.359 --> 00:19:20.000
que huele más raro. Diré raro, no diré mal, pero

347
00:19:20.039 --> 00:19:24.059
no lo sé. Es algo sobre todo como cobra. Claro,

348
00:19:24.160 --> 00:19:25.980
esa es la cuestión. Esa es la anomalía, digamos. Esa

349
00:19:26.019 --> 00:19:28.809
es la cuestión, es decir, El entorno de Zapatero, como

350
00:19:28.890 --> 00:19:31.910
nos contaba Esmeralda, dice que no hay nada ilegal. Pero

351
00:19:31.990 --> 00:19:34.549
si no hay nada ilegal,¿ por qué cobras a través

352
00:19:34.569 --> 00:19:38.759
de una empresa fantasma? Y además de esta forma tan rara.

353
00:19:38.799 --> 00:19:42.099
Con contratos de asesoría falsos. Pero por otra parte, que

354
00:19:42.240 --> 00:19:47.769
tú hagas una gestión en un país extranjero, entre el

355
00:19:47.869 --> 00:19:53.539
presidente de Bolivia y un empresario boliviano... a la justicia

356
00:19:53.579 --> 00:19:58.299
de España no le competirá, creo yo insisto que ignoro

357
00:19:58.359 --> 00:20:01.529
la cuestión, o sea no la puedo explicar bien porque

358
00:20:01.569 --> 00:20:03.390
no he tenido tiempo de estudiarla, pero a mí no

359
00:20:03.430 --> 00:20:06.589
me llama la atención solo lo que dice Ignacio es decir,¿

360
00:20:06.829 --> 00:20:08.670
por qué cobra de una manera tan rara? y luego

361
00:20:08.849 --> 00:20:11.069
la pregunta del millón¿ lo declaraste o no lo declaraste?

362
00:20:11.970 --> 00:20:13.829
hay fraude fiscal porque eso sí que se entiende muy

363
00:20:13.849 --> 00:20:16.910
bien si tú cobras 200.000 euros y no declaras ese ingreso,

364
00:20:16.970 --> 00:20:19.839
pues no estás haciendo, o sea, sería lo de las

365
00:20:19.890 --> 00:20:24.299
joyas Entre otros, ¿cuáles? Que tú no las declaras. Y

366
00:20:24.339 --> 00:20:28.150
por lo tanto, pues ahí hay un delito de fraude

367
00:20:28.190 --> 00:20:31.130
fiscal y está imputado por fraude fiscal. Otra cosa es

368
00:20:31.150 --> 00:20:35.069
que luego se pueda demostrar. Esta es la cuestión. Es

369
00:20:35.109 --> 00:20:40.769
que traficó con su influencia en Bolivia. Eso es lo

370
00:20:40.789 --> 00:20:42.589
que dicen los investigadores en el documento. No sé si

371
00:20:42.630 --> 00:20:43.930
me parece bien o mal. No sé si es ético

372
00:20:44.009 --> 00:20:44.950
o no. Yo

373
00:20:45.069 --> 00:20:47.630
te digo lo que le parecería a Zapatero. Porque eso

374
00:20:47.690 --> 00:20:51.869
de que el Tribunal Constitucional multa a una gran multinacional

375
00:20:51.890 --> 00:20:56.180
en un país y hay de pronto llamadas de gente

376
00:20:56.240 --> 00:21:00.200
muy poderosa operando desde las sombras, un expresidente que llama

377
00:21:00.279 --> 00:21:03.420
a un presidente y tal, y consiguen que la sentencia

378
00:21:03.549 --> 00:21:08.039
se cambie para beneficiar a esa multinacional... Yo te aseguro

379
00:21:08.059 --> 00:21:10.529
que el propio Zapatero diría que es que así opera

380
00:21:10.569 --> 00:21:14.109
la derecha, así operan los poderes turbios en la sombra,

381
00:21:17.650 --> 00:21:21.069
gente poderosa influyendo para revocar las decisiones de los tribunales.

382
00:21:21.230 --> 00:21:23.349
Esto se parece mucho a la caricatura que las izquierdas

383
00:21:23.470 --> 00:21:26.220
hacen de las derechas y aquí encontrar a Zapatero siendo

384
00:21:26.259 --> 00:21:29.130
el que participa de ello. Sí, el elemento legal va

385
00:21:29.609 --> 00:21:31.849
por una parte, pero políticamente yo creo que sería bastante

386
00:21:31.930 --> 00:21:33.250
tóxico si se demostrara.

387
00:21:33.690 --> 00:21:36.930
Bueno, pero es que me da la sensación de que

388
00:21:36.950 --> 00:21:39.509
estamos trasladando el mismo debate que tuvimos cuando hablábamos de

389
00:21:39.569 --> 00:21:43.339
las joyas. Y además es que va en la misma

390
00:21:43.400 --> 00:21:46.700
línea lo que nos contaba Esmeralda. Toda la estrategia conocida

391
00:21:46.740 --> 00:21:49.920
hasta ahora por Zapatero va precisamente por anular la fuente

392
00:21:49.960 --> 00:21:53.000
de la información que le pone en situación comprometida. Ya

393
00:21:53.059 --> 00:21:56.380
sea el volcado del teléfono de Reyes, ya sea el

394
00:21:56.440 --> 00:22:02.309
disco duro que aparece con el abogado... Palomero,

395
00:22:02.509 --> 00:22:02.630
creo

396
00:22:02.650 --> 00:22:03.589
que es Miguel Palomero.

397
00:22:04.190 --> 00:22:05.000
Palomino, sí

398
00:22:05.309 --> 00:22:08.619
Palomero, yo creo que sí. Y luego ahora, esto de

399
00:22:08.710 --> 00:22:11.019
por qué mis agendas y se publican y tal, está

400
00:22:11.059 --> 00:22:15.990
como impugnando que no me parece mal, si procesalmente eso

401
00:22:16.009 --> 00:22:17.670
está mal hecho, pues me parece bien que lo invoque. Sí,

402
00:22:17.710 --> 00:22:20.829
lo que pasa es que implica un cierto reconocimiento de culpa,

403
00:22:20.890 --> 00:22:21.200
implícito

404
00:22:21.569 --> 00:22:22.109
digamos, no

405
00:22:22.150 --> 00:22:26.299
explícito, pero diciendo yo me agarro al procedimiento para intentar

406
00:22:26.359 --> 00:22:32.059
salvarme y no intento salvarme dando argumentos de fondo. Es

407
00:22:32.079 --> 00:22:33.339
que eso es lo que a mí más me llamó

408
00:22:33.359 --> 00:22:34.640
la atención, en el caso de las joyas de una

409
00:22:34.680 --> 00:22:40.160
manera evidente, es decir... Vamos a ver, y además no

410
00:22:40.240 --> 00:22:44.099
termino de entender por qué este asunto está circulando con

411
00:22:44.140 --> 00:22:46.079
tanta sordina por la opinión pública, porque yo de verdad

412
00:22:46.119 --> 00:22:48.960
que me escandaliza, o sea, me escandaliza que una persona

413
00:22:49.000 --> 00:22:51.740
y sobre todo un partido político que sigue confiando en él,

414
00:22:51.779 --> 00:22:53.529
porque hoy lo ha vuelto a repetir en el debate

415
00:22:53.740 --> 00:22:58.049
el presidente del gobierno, no le hace una conducta que

416
00:22:58.390 --> 00:23:03.769
más allá de que merezca o no reproche penal, lo

417
00:23:03.809 --> 00:23:08.130
que sin ninguna duda ofrece es un reproche moral, ético.

418
00:23:08.150 --> 00:23:13.640
Es decir, vamos a ver, tú promulgas un código de

419
00:23:13.680 --> 00:23:17.700
buena conducta en el año 2005 donde dejas claro que no

420
00:23:17.900 --> 00:23:20.579
puedes quedarte con regalos de no sé qué y que

421
00:23:20.640 --> 00:23:23.359
tienes que declararlos y que tienes que darlos al patrimonio

422
00:23:23.380 --> 00:23:26.670
y eres tú el primero que incumples tu propio código

423
00:23:26.710 --> 00:23:29.559
de conducta, Y te quedas con unas joyas que valen

424
00:23:29.619 --> 00:23:32.799
más de un millón de euros y no las declaras.

425
00:23:34.029 --> 00:23:36.349
Yo no sé si estará prescrito el delito, que es

426
00:23:36.390 --> 00:23:39.349
lo que él pretende conseguir. Lo que sé es que

427
00:23:39.750 --> 00:23:44.359
es un comportamiento políticamente indigno y que no tengo ninguna duda...

428
00:23:45.150 --> 00:23:47.210
Que si eso lo hubiera hecho cualquier otro presidente, en

429
00:23:47.259 --> 00:23:51.380
este momento estarían hablando pestes de la falta de ética

430
00:23:51.400 --> 00:23:54.000
y de la falta de ejemplaridad y de la falta

431
00:23:54.059 --> 00:24:00.900
de limpieza. Y sin embargo, aquí nadie dice nada. Este

432
00:24:00.960 --> 00:24:02.920
es un reproche que yo no le he oído a nadie.

433
00:24:03.500 --> 00:24:07.480
Luis, es el gobierno que aprobó la amnistía. Quiero decir,

434
00:24:07.539 --> 00:24:11.339
el suelo ético de este gobierno... ya está muy, muy,

435
00:24:11.440 --> 00:24:14.980
muy bajo, ¿no? O sea,¿ de verdad te escandaliza que

436
00:24:15.019 --> 00:24:17.720
no se escandalicen ante esto gente que ha sido tan

437
00:24:17.759 --> 00:24:20.859
increíblemente cínica para tirarse años diciendo que no iba a

438
00:24:20.880 --> 00:24:24.220
haber una amnistía y luego cuando la necesitaron para mantenerse

439
00:24:24.259 --> 00:24:27.380
en el gobierno la aprobaron diciendo esto de que había

440
00:24:27.420 --> 00:24:28.160
que hacer de necesidad

441
00:24:28.289 --> 00:24:31.950
virtud?¿ Sabes por qué? Porque no estoy de acuerdo con

442
00:24:31.990 --> 00:24:35.289
el argumento, pero ellos tenían ahí un argumentario, es decir,

443
00:24:35.849 --> 00:24:37.670
Yo quiero pacificar esto. Pero se lo

444
00:24:37.710 --> 00:24:38.809
inventaron sobre la marcha. Lo

445
00:24:38.829 --> 00:24:40.349
que quieras, lo que quieras. Tenían un

446
00:24:40.390 --> 00:24:41.650
argumentario después de tomar

447
00:24:41.690 --> 00:24:44.230
la decisión de aprobar la amnistía. Vale, vale, vale. Pero,

448
00:24:45.069 --> 00:24:47.470
y vuelvo a repetir, yo no les compro ese argumento,

449
00:24:47.569 --> 00:24:52.279
pero tienen un argumento. Y habrá gente que le... No

450
00:24:52.359 --> 00:24:56.309
está mejor Cataluña ahora. que antes no hemos conseguido pacificar

451
00:24:56.369 --> 00:24:57.990
el conflicto. No quiero entrar en

452
00:24:58.039 --> 00:25:00.519
ese debate, pero hay una excusa. Es que ni siquiera

453
00:25:00.579 --> 00:25:02.200
es ese el debate. Es que el argumentario que usaron

454
00:25:02.240 --> 00:25:05.220
durante años es que los indultos no son amnistía. Sí, bueno,

455
00:25:05.279 --> 00:25:05.779
también

456
00:25:06.619 --> 00:25:09.279
Vuelvo a repetir, si no estoy diciendo que ese sea convincente,

457
00:25:09.299 --> 00:25:11.839
le digo, por lo menos esgrimen algo. Pero es que

458
00:25:11.880 --> 00:25:14.759
aquí no esgrimen nada. Es decir, es que aquí no

459
00:25:14.799 --> 00:25:17.720
hay ningún argumentario. Aquí es sencillamente mirar hacia otro lado.

460
00:25:18.539 --> 00:25:20.470
A la pregunta que le han hecho 14 veces a Sánchez,¿

461
00:25:20.490 --> 00:25:23.779
pero a usted le parece ético...? No ha contestado nunca

462
00:25:24.059 --> 00:25:24.680
a esa pregunta.

463
00:25:26.180 --> 00:25:29.690
Bueno, ha dicho estas cosas también un poco ridículas. Bueno,

464
00:25:29.769 --> 00:25:33.170
yo también recibo regalos y hasta que llego a Madrid

465
00:25:33.230 --> 00:25:35.730
no me entero de qué son. Diciendo, bueno, a lo

466
00:25:35.769 --> 00:25:37.789
mejor usted tarda días en enterarse de qué ha recibido,

467
00:25:37.849 --> 00:25:40.630
pero Zapatero ha tenido unos cuantos años. El 17

468
00:25:40.599 --> 00:25:43.940
declaró, la semana pasada, el miércoles pasado, dijo que le

469
00:25:43.980 --> 00:25:46.940
pidió al juez una semana o diez días para poder

470
00:25:47.589 --> 00:25:50.009
Acredita el origen de las joyas. Una semana se cumple hoy,

471
00:25:50.089 --> 00:25:51.809
todavía no lo ha hecho. A lo mejor hay que

472
00:25:51.829 --> 00:25:53.809
esperar unos días más. Estarás

473
00:25:53.849 --> 00:25:57.640
de vacaciones. Ah, claro, estaré de vacaciones. Pues a

474
00:25:57.680 --> 00:25:59.200
ver si lo hace mañana y lo podemos contar.

475
00:25:59.279 --> 00:25:59.859
Lo enviaremos por

476
00:25:59.920 --> 00:26:00.240
WhatsApp

477
00:26:01.220 --> 00:26:03.859
Vale. En lo que respecta a los mensajes y tratar

478
00:26:04.180 --> 00:26:07.039
de invalidar los mensajes que estamos conociendo del informe de

479
00:26:07.200 --> 00:26:09.359
la UDEF, porque dice Zapatero que no tiene nada que

480
00:26:09.400 --> 00:26:11.400
ver con la causa que se está investigando, hombre, yo

481
00:26:11.420 --> 00:26:14.569
creo que es muy interesante leer cómo... cinco días después

482
00:26:14.589 --> 00:26:18.569
de que Julito fuera detenido, Zapatero le escriba a Gertrudis

483
00:26:18.630 --> 00:26:22.250
para decirle cuándo es la primera factura DAR que tenemos

484
00:26:22.269 --> 00:26:24.799
de análisis relevante. Entonces que le empiece a pedir que

485
00:26:24.859 --> 00:26:27.299
recopile toda la información relacionada

486
00:26:27.319 --> 00:26:30.579
con Julito Martínez. Pero tampoco me parece raro. Bueno, se

487
00:26:30.619 --> 00:26:32.079
quería armar documentalmente

488
00:26:32.160 --> 00:26:32.359
para

489
00:26:32.420 --> 00:26:32.660
algo.

490
00:26:33.180 --> 00:26:36.180
Han cogido a Julito. Julito era mi pagador y eso

491
00:26:36.220 --> 00:26:38.809
nunca lo han ocultado. Era él el que a través

492
00:26:38.829 --> 00:26:42.349
de análisis relevante le pagaba los informes. él siempre ha

493
00:26:42.390 --> 00:26:46.430
dicho que el cobro de esos informes los ha declarado haciendo.

494
00:26:46.750 --> 00:26:48.970
Esa es la versión oficial. Por lo tanto, si cogen

495
00:26:48.990 --> 00:26:52.470
a Julito, pues vamos a ir preparando el material. O sea,

496
00:26:52.690 --> 00:26:55.190
dime las facturas que me ha dado. Pero que son

497
00:26:55.210 --> 00:26:57.970
facturas que nunca ha negado. O sea, que desde ese

498
00:26:58.039 --> 00:27:00.079
punto de vista, yo me reafirmo lo que os decía

499
00:27:00.119 --> 00:27:03.119
al principio de la tertulia. Yo no soy capaz de detectar,

500
00:27:03.799 --> 00:27:05.539
no sé valorar lo de Bolivia, ya lo he dicho.

501
00:27:06.289 --> 00:27:11.890
Pero en todos estos tweets o mensajes de WhatsApp no

502
00:27:11.930 --> 00:27:15.720
veo nada que sea demoledor contra Zapatero todavía. A lo

503
00:27:15.980 --> 00:27:18.859
mejor soy un ingenuo, pero no veo nada que sea

504
00:27:18.900 --> 00:27:19.220
una prueba

505
00:27:19.240 --> 00:27:19.299
de

506
00:27:19.359 --> 00:27:19.619
cargo.

507
00:27:20.359 --> 00:27:24.220
En esta resistencia, digamos, procesal que está intentando con su

508
00:27:24.259 --> 00:27:28.660
abogado llevar a cabo Zapatero, y que quizás tenga éxito,

509
00:27:28.839 --> 00:27:34.349
yo no lo descarto, Bueno, se ha encontrado con un

510
00:27:34.390 --> 00:27:38.470
obstáculo importante y es el juez José Luis Calama, el

511
00:27:38.509 --> 00:27:42.049
titular del juzgado número 4 de la Audiencia Nacional, que probablemente

512
00:27:42.069 --> 00:27:44.710
es uno de los, o quizás el más garantista de

513
00:27:44.759 --> 00:27:48.160
los jueces que hay en la Audiencia Nacional y por

514
00:27:48.200 --> 00:27:51.880
eso era un hombre al que, digamos, la policía no

515
00:27:51.940 --> 00:27:54.920
le tiene especial cariño porque siempre se ha acogido todas

516
00:27:54.960 --> 00:27:58.529
las propuestas o las iniciativas de la policía con papel

517
00:27:58.549 --> 00:28:01.289
de fumar, ha sido muy reacio. Entonces, yo creo que

518
00:28:02.109 --> 00:28:05.940
en ese sentido ha tenido mala suerte Zapatero, porque en

519
00:28:05.980 --> 00:28:09.380
general las instrucciones que ha hecho, otra cosa es que

520
00:28:09.420 --> 00:28:12.059
después no hayan dado resultado, pero las instrucciones que ha

521
00:28:12.099 --> 00:28:13.359
hecho son bastante ejemplares.

522
00:28:14.519 --> 00:28:16.849
Sí, yo de eso sí que he intentado tener más

523
00:28:17.069 --> 00:28:18.849
criterio de la gente que lo tiene, porque yo no

524
00:28:18.890 --> 00:28:22.329
lo tengo, pero tengo la posibilidad de preguntar, y coinciden

525
00:28:22.369 --> 00:28:27.259
contigo y además... Las personas no tienen muchas posibilidades de

526
00:28:27.319 --> 00:28:31.940
prosperar esa estrategia, entre otras razones porque no es la

527
00:28:31.980 --> 00:28:37.279
primera vez que se utilizan informaciones que llegan desde Estados

528
00:28:37.339 --> 00:28:42.230
Unidos y que... Ayer me explicaban algo que a lo

529
00:28:42.269 --> 00:28:46.349
mejor tiene sentido que lo repita sencillamente por cuestiones didácticas.

530
00:28:47.750 --> 00:28:52.730
Hay una jurisprudencia clarísima a propósito de la información que

531
00:28:52.750 --> 00:28:57.809
llega de cualquier país de la Unión Europea. No vale

532
00:28:58.369 --> 00:29:01.680
preguntar si se ha respetado la cadena de custodia o

533
00:29:01.799 --> 00:29:04.579
si las cosas se han hecho bien, porque cualquier país

534
00:29:05.019 --> 00:29:10.359
de la Unión Europea se le presupone la rectitud de

535
00:29:10.450 --> 00:29:13.440
su conducta y eso hay una sentencia del Tribunal Supremo

536
00:29:13.460 --> 00:29:14.019
que lo deja claro.

537
00:29:14.359 --> 00:29:14.440
Una

538
00:29:14.480 --> 00:29:14.640
de las

539
00:29:14.700 --> 00:29:18.519
razones por las que las euroórdenes contra Puigdemont deberían haberse

540
00:29:18.539 --> 00:29:21.380
activado precisamente porque hay un espacio de confianza mutuo entre

541
00:29:21.440 --> 00:29:24.819
los países de la Unión Europea de entender que todos

542
00:29:24.880 --> 00:29:26.890
respetamos el mismo marco del Estado de Derecho

543
00:29:27.440 --> 00:29:29.240
Y en España se respeta, en Bélgica no, porque ya

544
00:29:29.259 --> 00:29:31.160
sabes que los belgas son gente rara, ahora que no

545
00:29:31.240 --> 00:29:35.190
me oye nadie que haya nacido allí. Pero luego está

546
00:29:35.369 --> 00:29:37.910
el asunto de Estados Unidos. Claro, y entonces en Estados

547
00:29:37.960 --> 00:29:40.559
Unidos hay un convenio de colaboración en materia penal y

548
00:29:41.579 --> 00:29:47.799
hay una, digamos, tradición, que es que muchas veces se

549
00:29:47.839 --> 00:29:50.240
da por hecho que es una democracia, que por lo

550
00:29:50.259 --> 00:29:55.160
tanto tiene unas garantías e informaciones que han servido, en

551
00:29:55.200 --> 00:30:01.349
el caso Falciani, por ejemplo, para, en fin, abrir investigaciones

552
00:30:01.410 --> 00:30:04.039
judiciales no se han puesto ante la de juicio.¿ Lo

553
00:30:04.059 --> 00:30:07.180
que va a intentar Zapatero podría prosperar? Pues no lo sé,

554
00:30:07.279 --> 00:30:10.339
pero la gente con la que yo hablé no parecía

555
00:30:10.400 --> 00:30:16.660
que le admitiera, digamos, demasiadas posibilidades de que se fructificara.

556
00:30:17.009 --> 00:30:19.400
Déjame que te actualice porque hay nuevos mensajes que contamos

557
00:30:19.420 --> 00:30:22.769
en Libertad Digital, Miguel Ángel Pérez y Paco Cobos y

558
00:30:22.809 --> 00:30:31.529
Pablo Pardo, que acreditarían reuniones, encuentros entre Zapatero y Leire Díez.

559
00:30:32.549 --> 00:30:36.599
encuentros que se produjeron después de haber sido citada por

560
00:30:36.640 --> 00:30:40.380
el juez de las cloacas en noviembre de 2025, el juez

561
00:30:40.650 --> 00:30:45.329
que investiga las cloacas. Dos, tres días después de ser citada,

562
00:30:45.349 --> 00:30:50.809
el 14 de noviembre del 2025, María Gertrudis escribe a Zapatero y

563
00:30:50.849 --> 00:30:54.170
le dice Buenos días, has quedado con Leire, voy a

564
00:30:54.210 --> 00:30:56.740
llamar a la Pelu y por intentar cuadrar cuando bajes

565
00:30:56.799 --> 00:31:00.779
a Madrid. Zapatero le dice Leire, 9 a 10 viernes, a las 12

566
00:31:00.859 --> 00:31:04.720
me iré a León. Y Gertrudis le dice que ok. Bueno,

567
00:31:05.720 --> 00:31:08.769
unos días después vuelven a mencionar a Leire. Gertrudis le dice...

568
00:31:09.789 --> 00:31:13.430
Dice Leire, Aina al final podría mañana a las 5. Tendría

569
00:31:13.470 --> 00:31:16.579
que ser aquí, en la oficina, porque Leire tiene actividad

570
00:31:16.819 --> 00:31:20.440
en Ferraz a las 6. En este caso, si quieres, Leire

571
00:31:20.500 --> 00:31:23.119
podría venir un poco antes. Ya me dices si esta

572
00:31:23.160 --> 00:31:25.920
opción o lo dejo en el viernes solo Leire. Y

573
00:31:26.289 --> 00:31:30.329
dice Zapatero, esta opción mejor. Ok, le dice Gertrudis,¿ quieres

574
00:31:30.809 --> 00:31:33.529
a Leire a las menos cuarto o a las dos

575
00:31:33.809 --> 00:31:36.089
o a las cinco?¿ Tienes al argentino en el Santo

576
00:31:36.130 --> 00:31:38.400
Mauro a las siete y media? No sé si quieres

577
00:31:38.420 --> 00:31:40.880
que lo adelante o que lo mueva. Zapatero le dice

578
00:31:40.900 --> 00:31:44.640
a las cinco, al argentino a las seis en la OFI. Bueno,

579
00:31:45.380 --> 00:31:47.420
ya vemos que los dos tenían una agenda muy agitada

580
00:31:47.440 --> 00:31:50.529
y Zapatero tenía cada hueco medido al medio. Como cuadra

581
00:31:50.549 --> 00:31:52.410
el papel de Leire con Antoñito de la Fantástica, ¿no?

582
00:31:52.849 --> 00:31:55.930
Leire tiene actividad en Ferraz, que eso también es muy interesante.

583
00:31:55.970 --> 00:31:56.170
Eso

584
00:31:56.210 --> 00:31:56.269
lo

585
00:31:56.309 --> 00:31:56.690
sabíamos.

586
00:31:57.549 --> 00:31:57.769
De las

587
00:31:57.869 --> 00:32:00.509
citas que tuvo con Santos Zerdán hubo nada menos que 22

588
00:32:00.529 --> 00:32:04.599
en Ferraz. Las otras fueron tomando café como con la

589
00:32:05.099 --> 00:32:11.000
directora general de la Guardia Civil. Tú estabas hablando ahora, Luis,

590
00:32:11.019 --> 00:32:13.640
en el teléfono de Reyes de si se puede o

591
00:32:13.700 --> 00:32:19.680
no se puede, digamos, aprovechar ese material con elementos indicios,

592
00:32:19.720 --> 00:32:23.789
elementos probatorios de la responsabilidad, de la culpabilidad de Zapatero.

593
00:32:24.130 --> 00:32:28.150
Y aquí he escuchado en múltiples ocasiones decir que aquí

594
00:32:28.170 --> 00:32:31.130
en definitiva pues esta era la venganza de Trump, que

595
00:32:32.190 --> 00:32:36.210
le había buscado las vueltas a Zapatero, la venganza de

596
00:32:36.230 --> 00:32:39.980
la administración estadounidense. A mí esto fue, si no recuerdo mal,

597
00:32:40.039 --> 00:32:41.980
el teléfono de Reyes fue en 2021, cuando fue en el

598
00:32:42.299 --> 00:32:48.059
aeropuerto de Miami, cuando fue clonado con el sistema Celebrity,

599
00:32:48.099 --> 00:32:51.119
si no me equivoco. Bueno, a mí me gustaría recordar,

600
00:32:51.680 --> 00:32:53.759
es uno de los argumentos que han esgrimido, no solamente

601
00:32:53.779 --> 00:32:56.160
ha aparecido en una parte de la prensa, sino que

602
00:32:56.329 --> 00:32:59.930
también la ministra Diana Morán lo ha esgrimido públicamente, dando

603
00:32:59.950 --> 00:33:03.130
a entender que Zapatero podía ser víctima de una venganza

604
00:33:03.309 --> 00:33:08.990
de Estados Unidos. Quiero recordar cronológicamente que todo esto empieza

605
00:33:09.009 --> 00:33:13.430
en 2019 cuando la asociación cuyo nombre no acuerdo de vigilancia

606
00:33:13.470 --> 00:33:17.630
de los mercados financieros en Francia abre una investigación porque

607
00:33:17.710 --> 00:33:21.170
detecta una serie de movimientos de capitales procedentes en parte

608
00:33:21.210 --> 00:33:24.549
de Venezuela con la compra después en última instancia de

609
00:33:25.069 --> 00:33:30.450
viviendas en determinados lugares lujosos en Francia y ahí no

610
00:33:30.470 --> 00:33:33.859
aparece Zapatero pero es ahí donde se empieza a mover.

611
00:33:34.799 --> 00:33:38.759
La asociación esta, que es una asociación pública, no me

612
00:33:38.799 --> 00:33:43.029
acuerdo cómo se llama, de vigilancia de los mercados, en

613
00:33:43.069 --> 00:33:45.690
un momento dado no puede ir más allá en su investigación,

614
00:33:45.710 --> 00:33:48.049
creo que es a principios de 2023, y ya lo traspasa

615
00:33:49.910 --> 00:33:54.700
la fiscalía francesa. Y la fiscalía francesa primero se coordina

616
00:33:54.779 --> 00:33:57.720
con Suiza, porque algunos de estos movimientos también acababan en Suiza,

617
00:33:57.740 --> 00:34:02.400
en Ginebra y en Zúrich, y al final estas dos

618
00:34:02.460 --> 00:34:06.099
fiscalías se dirigen a la fiscalía española pidiéndole colaboración. Y

619
00:34:06.160 --> 00:34:09.579
es a partir de ahí cuando empieza a aparecer o

620
00:34:09.599 --> 00:34:12.119
a aflorar el nombre del zapatero. Así que no me

621
00:34:12.159 --> 00:34:14.760
cabe la menor duda que la aportación de Estados Unidos

622
00:34:14.889 --> 00:34:18.429
puede ser importante, pero el origen de esta historia no

623
00:34:18.469 --> 00:34:19.570
está en Estados Unidos.

624
00:34:19.969 --> 00:34:23.510
Un mensaje más, un mes antes del registro de la

625
00:34:23.590 --> 00:34:26.969
UDEF en el despacho de Rodríguez Zapatero, el 23 de abril del 26,

626
00:34:26.860 --> 00:34:31.219
escribe a Gertrudis porque quiere cambiar de teléfono móvil. Tengo

627
00:34:31.260 --> 00:34:33.199
que cambiar el móvil, hay que ver a ver si

628
00:34:33.239 --> 00:34:36.679
nos ayuda alguien de Ferraz por seguridad, no sé cuándo

629
00:34:36.760 --> 00:34:39.119
se tarda, cuánto se tarda en la operación. Mira a ver,

630
00:34:39.619 --> 00:34:42.599
le responde Gertrudis, ok, el de Ferraz es listo y bueno,

631
00:34:43.059 --> 00:34:46.610
tienes otro iPhone en tu casa, ¿verdad? Un mes antes

632
00:34:46.829 --> 00:34:50.360
de los registros en el despacho de Rodríguez Zapatero, bueno,

633
00:34:50.480 --> 00:34:52.050
pues tenía interés por cambiar el teléfono móvil

634
00:34:52.139 --> 00:34:53.960
Lo del de Ferraz es listo y bueno, entiendo lo

635
00:34:54.000 --> 00:34:57.980
que está diciendo, tiene mucha experiencia en borrar móviles de

636
00:34:58.059 --> 00:34:59.159
mensajes comprometedores.

637
00:34:59.840 --> 00:35:00.840
Bueno, podría ser.

638
00:35:01.590 --> 00:35:01.989
Eso es fácil

639
00:35:02.150 --> 00:35:02.230
¿eh?

640
00:35:02.489 --> 00:35:02.849
Lo que está

641
00:35:02.889 --> 00:35:03.150
claro es

642
00:35:03.170 --> 00:35:03.889
que borrar

643
00:35:03.929 --> 00:35:04.610
mensajes sí es

644
00:35:04.650 --> 00:35:06.730
bastante fácil. Pues ahora cuando termine te paso el mío.¿

645
00:35:07.389 --> 00:35:11.829
Tenías algo que ocultar?¿ Tenías algo que ocultar, tal vez? No, no, no.

646
00:35:11.849 --> 00:35:13.630
Los mensajes con Gertrudis ya los borré.

647
00:35:13.710 --> 00:35:16.000
Eso ya los has borrado. Pero Gertrudis, ¿no? Que es

648
00:35:16.019 --> 00:35:17.840
una cosa muy llamativa. O sea, una de las cosas

649
00:35:17.900 --> 00:00:00.000
más llamativas es que...¿ Cuántos dices que hay? 3.099

650
00:35:20.739 --> 00:35:21.429
mensajes

651
00:00:00.000 --> 00:35:25.219
3.099 mensajes.¿ De qué le sirve a Zapatero? Lo cual

652
00:35:25.260 --> 00:35:27.039
demuestra que Zapatero muy listo no debe ser. O sea,

653
00:35:27.099 --> 00:35:30.239
es decir... Yo cambio el móvil y borro mis mensajes

654
00:35:30.300 --> 00:35:33.119
con Gertrudis, pero claro, es que cuando tú le mandas

655
00:35:33.139 --> 00:35:35.119
un mensaje a otro, el mensaje queda en dos móviles,

656
00:35:35.300 --> 00:35:35.559
en el

657
00:35:35.679 --> 00:35:41.610
repitente y en el... En determinadas mensajerías incluso puedes borrar

658
00:35:41.619 --> 00:35:43.969
el mensaje que recibe el otro o puedes ponerle una

659
00:35:44.050 --> 00:35:46.889
duración limitada, es decir, al otro le

660
00:35:46.929 --> 00:35:49.469
duran 10 segundos. Pero eso es más reciente, pero eso se

661
00:35:49.510 --> 00:35:50.190
hace poco, yo creo.

662
00:35:51.650 --> 00:35:53.329
No recordaré las fechas, pero sí que eso

663
00:35:53.369 --> 00:35:57.059
existe. Acordaros de que Leire también había borrado muchos de

664
00:35:57.099 --> 00:36:00.070
los mensajes, menos los que se intercambiaba con Vicente Fernández Guerrero,

665
00:36:00.230 --> 00:36:02.630
porque claro, ahí había una relación íntima. Y eso es

666
00:36:02.670 --> 00:36:06.340
lo que ha permitido poder... reconstruir toda la cronología de

667
00:36:06.380 --> 00:36:10.030
las

668
00:36:10.150 --> 00:36:12.210
cloacas. Ahora

669
00:36:12.250 --> 00:36:16.590
es interesante que se haya reunido también con Leire. Y

670
00:36:16.710 --> 00:36:18.449
excepto yo y alguno de los que están en esta mesa,

671
00:36:19.030 --> 00:36:19.989
todo el medio de España se ha

672
00:36:20.030 --> 00:36:20.750
reunido con Leire.

673
00:36:21.869 --> 00:36:21.949
A

674
00:36:21.969 --> 00:36:26.130
mí me pasaba eso antes de que acabara la cárcel con,¿

675
00:36:26.869 --> 00:36:28.849
cómo se llama nuestro querido policía

676
00:36:29.559 --> 00:36:33.590
Villarejo. Yo estaba muy humillado porque todo el mundo conocía

677
00:36:33.610 --> 00:36:36.130
a Villarejo en la profesión, y yo debo ser un imbécil,

678
00:36:36.150 --> 00:36:38.030
que yo nunca he estado con Villarejo, no debo pintar

679
00:36:38.090 --> 00:36:40.800
nada en esta profesión, y me sentía francamente hecho polvo.

680
00:36:40.820 --> 00:36:43.480
Y entonces debió ser que lo yo, alguien se lo

681
00:36:43.519 --> 00:36:46.820
comentó y entonces me llamó. Y lo he contado muchas veces,

682
00:36:47.380 --> 00:36:49.880
para que veáis la mentalidad de esta gente, que es

683
00:36:49.900 --> 00:36:52.769
una cosa que me deja sorprendidísimo. Me dice, quedamos en

684
00:36:52.809 --> 00:36:55.789
un sitio discreto, y digo, quedamos donde tú quieras,¿ qué

685
00:36:55.809 --> 00:37:02.139
te parece? La plazoleta, la rotonda del Palace. Muy discreto,

686
00:37:02.659 --> 00:37:05.559
no me parece, pero vamos a ver qué es. Quedamos ahí,

687
00:37:05.599 --> 00:37:09.389
ahí quedamos.¿ Te grabó? No sé, con el amargo de dedo.

688
00:37:09.409 --> 00:37:11.610
Pero yo me lo pasé en grande, porque tengo que

689
00:37:11.630 --> 00:37:14.489
decirte que el largot que tiene y tal, y te

690
00:37:14.570 --> 00:37:17.650
cuento unas milongas que... Naturalmente puede ser inventado, yo qué sé.

691
00:37:18.010 --> 00:37:21.300
Pero bueno, por lo menos puedo decir a mis nietos

692
00:37:21.320 --> 00:37:24.619
y en mis memorias que yo también hablé con Villarejo.

693
00:37:24.880 --> 00:37:26.579
Pero con Leire no, o sea, yo con Leire no

694
00:37:26.619 --> 00:37:27.780
he tenido nunca ningún contacto. Yo no he

695
00:37:27.800 --> 00:37:29.679
hablado con Villarejo, pero sí puedo decir a mis nietos

696
00:37:29.699 --> 00:37:33.039
que aparezco en uno de los documentos que le entregó

697
00:37:33.420 --> 00:37:37.170
a la justicia con relación a los atentados del 11M,

698
00:37:37.530 --> 00:37:40.429
a mí me menciona. Pero todo lo que dice, a

699
00:37:40.489 --> 00:37:42.449
mí y a otros, pero todo lo que dice es

700
00:37:42.469 --> 00:37:43.309
absolutamente falso.

701
00:37:43.429 --> 00:37:45.789
Pero Ignacio, tus nietos sobre todo te preguntarán, oye, si

702
00:37:45.829 --> 00:37:49.969
se supone que, según Marruecos, cobrabas de Argelia, cobrabas del

703
00:37:50.050 --> 00:37:54.389
Polisario y tal,¿ dónde nos ha quedado a nosotros el dinero?

704
00:37:54.409 --> 00:37:55.010
Bueno,

705
00:37:55.050 --> 00:37:55.190
pues

706
00:37:55.210 --> 00:37:57.610
por ahí, por las Islas Vírgenes, ¿sabes? Les llevará un

707
00:37:57.630 --> 00:37:58.409
tiempo encontrarla,

708
00:37:58.489 --> 00:37:58.650
pero

709
00:37:58.670 --> 00:37:59.550
cuando

710
00:37:59.570 --> 00:38:00.230
salgan residentes

711
00:38:00.250 --> 00:38:02.610
en Abu Dhabi podrán manejar esos dineros con facilidad.

712
00:38:02.630 --> 00:38:04.949
Bueno, hemos dejado reducido el espacio a cinco minutos, que

713
00:38:04.969 --> 00:38:07.150
es lo que queda para que os despida, pero decidme

714
00:38:07.190 --> 00:38:09.010
qué os ha parecido el debate de hoy, que era

715
00:38:09.050 --> 00:38:11.269
el el debate en el que se suponía que Sánchez

716
00:38:11.309 --> 00:38:13.510
tenía que dar todas las explicaciones que le habían pedido

717
00:38:13.570 --> 00:38:14.030
sus socios?

718
00:38:16.250 --> 00:38:19.889
Bueno, a mí me ha recordado que vivimos en el

719
00:38:19.949 --> 00:38:24.989
mundo al revés, aunque solo sea por dos cuestiones. Sánchez

720
00:38:25.380 --> 00:38:29.699
reprochando a la oposición que exagere y que desinforme, cuando

721
00:38:30.519 --> 00:38:32.239
a mí me parece evidente que el Gobierno se ha

722
00:38:32.280 --> 00:38:35.679
entregado desde hace meses, si no varios años ya, a

723
00:38:35.719 --> 00:38:39.679
un ejercicio de desinformación sistemática, cada vez que salta un

724
00:38:39.739 --> 00:38:43.360
escándalo de corrupción vinculado a Sánchez, a su entorno o

725
00:38:43.380 --> 00:38:47.550
a su gobierno. Pero aún más me escandaliza ver a

726
00:38:47.630 --> 00:38:52.250
Rufián y a Nogueras, portavoces de dos partidos impenitentemente sediciosos,

727
00:38:53.090 --> 00:38:56.849
de los que protagonizaron el asalto al orden constitucional de 2017

728
00:38:56.929 --> 00:39:00.559
dando lecciones de limpieza institucional o queriendo dar lecciones de

729
00:39:00.639 --> 00:39:04.579
limpieza institucional al PSOE y el PSOE aceptándolo como con

730
00:39:04.699 --> 00:39:08.179
cierta deportividad la idea de Rufián como la persona que

731
00:39:08.219 --> 00:39:12.519
da lecciones de moralidad en la izquierda española tengo que

732
00:39:12.619 --> 00:39:16.000
recordarme que lo que estoy viendo es una simulación grotesca,

733
00:39:16.059 --> 00:39:20.219
distorsionada como el experimento de Valle Inclán los espejos del

734
00:39:20.239 --> 00:39:22.099
callejón del gato de lo que es la realidad

735
00:39:23.070 --> 00:39:25.429
Bueno, yo aquí he de reconocer que Luis tiene dotes

736
00:39:25.449 --> 00:39:28.639
de adivino, de Nostradamus, porque ayer escuché el programa y

737
00:39:28.719 --> 00:39:31.360
entonces nos anticipó lo que iba a suceder hoy y

738
00:39:31.519 --> 00:39:31.960
yo diría

739
00:39:32.039 --> 00:39:32.780
que...

740
00:39:32.940 --> 00:39:36.219
Pleno de 15, pleno de 15. Bueno, en

741
00:39:36.280 --> 00:39:36.539
un 90%, lo de

742
00:39:36.639 --> 00:39:37.719
Nogueras no te lo esperabas.

743
00:39:38.219 --> 00:39:40.139
No, bueno, pero yo hablé solo de Sánchez, es más,

744
00:39:40.179 --> 00:39:43.900
en el ABC incluso dije que iba a utilizar el

745
00:39:43.940 --> 00:39:47.269
traje azul. Sí, iba de azul, sin corbata. Yo lo

746
00:39:47.289 --> 00:39:48.500
de la corbata no lo dije. Por eso no se

747
00:39:48.539 --> 00:39:49.619
puede decir pleno al 15, nos quedamos

748
00:39:49.699 --> 00:39:58.710
en un 90%. Entonces, bueno, esto, efectivamente era todo bastante previsible.

749
00:39:58.730 --> 00:40:02.329
Yo creo que le ha salido bastante mal, incluso de

750
00:40:02.389 --> 00:40:05.110
cara a su parroquia, en la medida en que aquí

751
00:40:05.170 --> 00:40:07.929
y otros muchos medios están abriendo con Zapatero y no

752
00:40:08.010 --> 00:40:10.880
con lo que ha sucedido hoy en el Congreso. La

753
00:40:11.119 --> 00:40:18.000
nota llamativa es, evidentemente, la portavoz de Junts y su

754
00:40:18.039 --> 00:40:21.340
intervención con esa idea un poco... es perpéntica, tú te

755
00:40:21.380 --> 00:40:24.900
vas y pones a otro, etcétera, etcétera. Pero, y después,

756
00:40:25.320 --> 00:40:28.039
yo creo que el argumento de que él va a

757
00:40:28.079 --> 00:40:32.119
seguir pese a la montaña de corrupción, es que al

758
00:40:32.159 --> 00:40:33.920
margen de la montaña de corrupción hay algo de lo

759
00:40:33.940 --> 00:40:37.579
que se olvida y me parece importantísimo, y es casi

760
00:40:37.960 --> 00:40:41.519
más importante que la asunción de responsabilidades políticas que tendría

761
00:40:41.579 --> 00:40:45.780
que suceder, como bien dijo hace 48 horas Felipe González. No,

762
00:40:45.940 --> 00:40:51.469
más importante todavía que eso... es... A ver si me

763
00:40:51.489 --> 00:40:53.789
ha ido usando el cielo. Fíjate en este

764
00:40:53.809 --> 00:40:54.460
momento

765
00:40:55.469 --> 00:40:59.590
Más importante que la asunción de responsabilidades políticas es reconocer

766
00:40:59.690 --> 00:41:00.599
que no tiene mayoría

767
00:41:00.929 --> 00:41:01.010
Que

768
00:41:01.050 --> 00:41:02.809
hace mucho tiempo que no tiene mayoría.

769
00:41:03.510 --> 00:41:06.409
Estamos completamente de acuerdo con eso. No tengo ninguna duda

770
00:41:06.469 --> 00:41:08.360
de que es ese... Por tanto, si no tiene mayoría,

771
00:41:08.389 --> 00:41:13.000
no tiene derecho a gobernar. También es verdad que a

772
00:41:13.039 --> 00:41:14.380
mí lo que más me ha escandalizado, se lo he

773
00:41:14.400 --> 00:41:15.900
dicho a Esmeralda Ruiz, que no me ha hecho ni caso,

774
00:41:16.719 --> 00:41:21.239
pero a mí que me interesaba Pero yo ya lo

775
00:41:21.300 --> 00:41:22.750
dije ayer, o sea, yo sabía lo que iba a

776
00:41:22.789 --> 00:41:25.710
decir Sánchez. Mucho tenía que cambiar el panorama para que

777
00:41:25.750 --> 00:41:29.360
no sorprendiera. La duda es,¿ esto va a satisfacer la

778
00:41:30.159 --> 00:41:33.539
demanda de explicaciones que habían puesto encima de la mesa

779
00:41:33.639 --> 00:41:37.489
los socios de Sánchez? Porque hay que recordar... que esta convocatoria,

780
00:41:37.510 --> 00:41:41.789
este pleno, esta comparecencia, la piden ellos. Ellos son, cuando

781
00:41:41.889 --> 00:41:44.849
conocimos la imputación de Zapatero, los que dicen, tiene usted

782
00:41:44.869 --> 00:41:47.179
que ir al Parlamento, tiene usted que dar explicaciones, tiene

783
00:41:47.199 --> 00:41:50.400
usted que dar muchas explicaciones, tiene usted que dejarlo todo claro.

784
00:41:50.960 --> 00:41:54.920
Y entonces, cuando yo he visto la intervención de Sánchez, previsible, digo, bueno,

785
00:41:55.139 --> 00:41:59.960
me imagino que ahora darán por no satisfecha su demanda

786
00:42:00.780 --> 00:42:02.199
de explicaciones. Pues no.

787
00:42:02.639 --> 00:42:05.179
Hay una gran ficción que explica mucho en la política española,

788
00:42:05.300 --> 00:42:07.690
que es la ficción de que la moción de censura

789
00:42:07.710 --> 00:42:11.369
de 2018 fue una moción de censura motivada por el rechazo

790
00:42:11.409 --> 00:42:13.849
a la corrupción. Y eso no es verdad. Fue una

791
00:42:13.889 --> 00:42:17.119
moción de censura. por parte de un partido que le

792
00:42:17.159 --> 00:42:19.559
era muy difícil llegar al poder de otra manera, que

793
00:42:19.679 --> 00:42:22.900
era el PSOE de Sánchez en 2018, y apoyada por unos

794
00:42:22.980 --> 00:42:26.059
socios que pensaban que conseguirían más de este PSOE que

795
00:42:26.079 --> 00:42:29.039
del Partido Popular. Lo que pasa es que como mantuvieron

796
00:42:29.099 --> 00:42:32.539
esa ficción, ahora tienen que seguir manteniendo la ficción de

797
00:42:32.619 --> 00:42:35.420
que les importa mucho la corrupción. Y por eso vemos

798
00:42:35.480 --> 00:42:38.679
estos gestos estériles de cuando salta un escándalo, los socios

799
00:42:38.840 --> 00:42:42.789
pretenden que les afecta mucho y que necesitan explicaciones. Cuando

800
00:42:42.849 --> 00:42:46.199
luego se dan explicaciones completamente insuficientes y se dan por satisfechos.¿

801
00:42:46.320 --> 00:42:48.489
Por qué? Porque a la corrupción no les importa. Les

802
00:42:48.530 --> 00:42:51.730
importa seguir extrayendo concesiones del PSOE el tiempo que dure.

803
00:42:52.389 --> 00:42:54.329
Estoy de acuerdo y por eso te despido. Que pronto,

804
00:42:54.349 --> 00:42:58.989
falta todavía minuto y medio. No, no, no. Falta nada

805
00:42:59.030 --> 00:43:00.860
porque es que tengo que darle un consejo a todos

806
00:43:00.909 --> 00:43:03.340
los que quieran aprender a invertir. La verdad es que

807
00:43:03.400 --> 00:43:07.329
también ellos tienen derecho a tener ese consejo. Volvemos mañana, amigos,

808
00:43:07.369 --> 00:43:10.750
que será jueves 25. Habrá más noticias, etcétera, etcétera.

809
00:43:11.239 --> 00:43:14.800
Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar.

810
00:43:15.280 --> 00:43:17.639
Es muy posible que cobres la mitad de lo que

811
00:43:17.679 --> 00:43:20.940
ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro

812
00:43:20.960 --> 00:43:23.079
y el de tu familia, no necesitas que te digan

813
00:43:23.219 --> 00:43:25.530
cómo forrarte en dos días o que te den el

814
00:43:25.570 --> 00:43:29.590
típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber

815
00:43:29.650 --> 00:43:34.110
escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7

816
00:43:33.849 --> 00:43:37.250
de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero,

817
00:43:37.320 --> 00:43:40.360
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820
00:43:51.059 --> 00:43:52.619
En Casa de Herrero,

821
00:44:03.239 --> 00:44:04.030
Con Luis Herrero,

822
00:44:04.989 --> 00:44:05.579
Es Radio.