Aug. 26, 2026

Tertulia de Herrero: Vivas se niega a ceder los polideportivos de Ceuta a los inmigrantes

Tertulia de Herrero: Vivas se niega a ceder los polideportivos de Ceuta a los inmigrantes
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Tomás Cuesta, Pablo Planas y Carmelo Jordá las palabras del presidente de Ceuta.
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1
00:00:00.380 --> 00:00:03.060
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz

2
00:00:25.649 --> 00:00:28.390
Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco

3
00:00:28.410 --> 00:00:30.350
y nueve en las Islas Canarias. Tomás Cuesta,¿ qué tal?

4
00:00:30.390 --> 00:00:33.390
Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Meralda. Carmelo Jordá,¿ qué tal?

5
00:00:33.409 --> 00:00:34.170
Muy buenas tardes.

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00:00:34.310 --> 00:00:35.329
Muy buenas tardes, encantado de

7
00:00:35.350 --> 00:00:37.950
estar aquí. Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:00:38.270 --> 00:00:39.619
Hola,¿ qué hay? Buenas tardes.

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00:00:39.630 --> 00:00:41.899
Buenas tardes. Bueno, ahora vamos con Ceuta, vamos con Ángel

10
00:00:41.920 --> 00:00:45.600
Víctor Torres, vamos con Margarita, con Marlaska, vamos con un

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00:00:45.659 --> 00:00:48.159
presidente que hasta dentro de ocho días no piensa aparecer,

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00:00:48.259 --> 00:00:50.079
pero es que está aquí también hoy en el estudio,

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00:00:50.140 --> 00:00:51.450
Dani Blanco,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿

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00:00:51.450 --> 00:00:52.439
Qué tal Esmeralda? Buenas tardes.

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00:00:52.479 --> 00:00:54.420
Porque yo creo, Dani, que el escándalo de lo que

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00:00:54.439 --> 00:00:57.450
está montando La Porta en el Camp Nou, también hay

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00:00:57.490 --> 00:01:02.270
que contarlo. Resulta que se estaba organizando un homenaje a

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00:01:02.289 --> 00:01:08.019
los jugadores del Barça, campeones del mundo, pues Lamine, Gabi, Pedri,

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00:01:08.030 --> 00:01:09.170
Kubasi, Olmo, bla, bla. Ha salido La

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00:01:09.280 --> 00:01:15.159
Porta esta tarde. Sí. Y ha dicho que no va

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00:01:15.180 --> 00:01:18.079
a ser un homenaje como todo el mundo esperaba, sino

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00:01:18.159 --> 00:01:19.299
que va a ser exactamente ¿qué?

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00:01:19.760 --> 00:01:23.269
A ver, él ha dicho que va a ser el club,

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00:01:23.700 --> 00:01:25.189
en el corte que vamos a escuchar, el sonido de

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00:01:25.230 --> 00:01:28.069
la puerta. La puerta simplemente se escuda en que no

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00:01:28.170 --> 00:01:30.390
es el contexto adecuado ni el entorno adecuado para hacer

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00:01:30.409 --> 00:01:33.890
un homenaje. a los campeones del mundo.¿ Por qué? Pues

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00:01:34.269 --> 00:01:38.950
no lo explica. Yo entiendo, si vosotros sois más lúcidos,

29
00:01:39.170 --> 00:01:41.959
porque me ha llegado a la cabeza a entender que

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00:01:42.140 --> 00:01:44.180
como justo el partido ante el Atleti de Bilbao y

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00:01:44.239 --> 00:01:47.239
mañana hay tres jugadores más del Atleti, pues a eso

32
00:01:47.260 --> 00:01:49.099
se refiere con que el entorno y el contexto no

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00:01:49.120 --> 00:01:52.980
es el adecuado, que hay 11 jugadores en un, digamos,

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00:01:53.060 --> 00:01:55.000
que el Barcelona y el Atleti son los dos equipos más...

35
00:01:56.060 --> 00:01:59.129
podemos decir anti españoles que hay en la liga española

36
00:01:59.590 --> 00:02:00.989
y que por eso sea la verdad es que es

37
00:02:01.010 --> 00:02:03.409
una excusa barata se lo han dicho a la federación

38
00:02:03.430 --> 00:02:07.299
la federación dice a Laporta que les ha entendido perfectamente

39
00:02:07.319 --> 00:02:09.280
que no era el día para hacer el homenaje yo

40
00:02:09.300 --> 00:02:10.840
me he puesto en contacto con la federación la federación

41
00:02:10.860 --> 00:02:14.180
no te contesta nada en este sentido, no quieren hacer declaraciones... pero,

42
00:02:14.860 --> 00:02:17.379
o bien el tema, rehúyen el tema... pero Laporta asegura...

43
00:02:17.539 --> 00:02:18.550
en el sonido que

44
00:02:18.669 --> 00:02:19.810
podemos escuchar... que

45
00:02:19.849 --> 00:02:20.229
explique

46
00:02:20.270 --> 00:02:21.689
lo que quiere hacer exactamente... pues venga,

47
00:02:21.710 --> 00:02:23.509
a ver qué dice Laporta. Desde la Junta

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00:02:23.590 --> 00:02:26.629
Directiva que tengo el honor de presidir... he comunicado que

49
00:02:26.669 --> 00:02:29.449
este acto no se hará... este acto que queríamos hacer...

50
00:02:29.490 --> 00:02:32.530
de reconocimiento a los jugadores del Barça... que habían ganado

51
00:02:32.560 --> 00:02:35.539
el Mundial... y que nos había propuesto la Federación Española...

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00:02:36.020 --> 00:02:38.599
porque no se da en el contexto... entorno y momento

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00:02:38.699 --> 00:02:41.969
más adecuado... y por tanto no lo haremos... Lo hemos

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00:02:41.990 --> 00:02:45.870
puesto en conocimiento de la federación y lo han entendido perfectamente.

55
00:02:46.370 --> 00:02:47.150
Igual antes

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00:02:47.250 --> 00:02:47.930
perfectamente.

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00:02:47.969 --> 00:02:48.969
Sí, pero seguimos sin explicar

58
00:02:49.009 --> 00:02:50.370
qué es lo que va a hacer Laporta entonces.

59
00:02:50.509 --> 00:02:53.909
Claro, y luego, después de estas declaraciones, el club ha

60
00:02:53.969 --> 00:02:55.969
comunicado que va a hacer un acto de exaltación de

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00:02:55.990 --> 00:02:56.819
la estelada. Eso

62
00:02:57.189 --> 00:02:58.219
eso es a lo que yo quería ir

63
00:02:58.590 --> 00:03:00.379
En el Nou Camp. Vamos a ver, esto viene porque

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00:03:00.400 --> 00:03:02.719
el otro día en Elche a un seguidor...

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00:03:03.330 --> 00:03:04.620
De la estelada o de la señera?

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00:03:05.340 --> 00:03:09.819
Estelada. Estelada. El club se fue a Estelada. Pues es

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00:03:09.840 --> 00:03:13.939
bastante diferente. Sí, sí. El otro día en Elche, un

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00:03:14.039 --> 00:03:19.469
seguidor del Barcelona que portaba la bandera independentista fue, según

69
00:03:19.509 --> 00:03:25.569
el Barcelona... A ver, reducido de manera violenta por los

70
00:03:25.590 --> 00:03:28.909
miembros de seguridad del Martínez Valero, el campo del Elche.

71
00:03:29.289 --> 00:03:33.490
Y por eso parece que el contexto no es el adecuado.

72
00:03:33.629 --> 00:03:36.550
A mí me parece una excusa barata del Barcelona, pero

73
00:03:36.610 --> 00:03:38.750
es el tema del día, desde luego, del mundo del deporte,

74
00:03:38.789 --> 00:03:42.150
que va a opacar incluso Esmeralda, el partido del Real Madrid.

75
00:03:43.069 --> 00:03:44.550
ante la Reserva, el debut de Mourinho en

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00:03:44.650 --> 00:03:47.620
casa. Pablo,¿ tú esto cómo lo ves? Yo quiero saber

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00:03:47.629 --> 00:03:49.960
cómo reacciona ahí Pedri, que se podría haber venido al

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00:03:50.000 --> 00:03:51.340
Madrid y no ha querido y se ha quedado allí.

79
00:03:51.800 --> 00:03:55.099
Pero bueno, esto dejémoslo aparte. Pablo,¿ tú esto cómo lo ves?

80
00:03:56.159 --> 00:04:01.599
Bueno, en el caso de la detención del menor aficionado

81
00:04:01.620 --> 00:04:05.330
del Barça en Elche, solo tenemos imágenes de la detención,

82
00:04:05.349 --> 00:04:08.849
de los golpes de Porra, y la detención no tenemos

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00:04:08.870 --> 00:04:12.810
el contexto previo, no sabemos lo que ocurrió antes. Lo

84
00:04:12.870 --> 00:04:16.350
que sabemos por la experiencia, quien haya viajado con una

85
00:04:16.370 --> 00:04:19.370
afición lo sabe y en el caso de la afición

86
00:04:19.410 --> 00:04:24.500
del Barça, primero que es particularmente agresiva, es una afición tóxica,

87
00:04:24.519 --> 00:04:28.660
es una afición politizada, es una afición que se dedica,

88
00:04:29.899 --> 00:04:34.550
aprovecha que es conducida a los estadios bajo protección policial

89
00:04:35.230 --> 00:04:42.589
para insultar y enfrentarse a los aficionados contrarios, hacerles gestos orcenos, etcétera. Entonces,

90
00:04:44.269 --> 00:04:49.759
la reducción de este chico y su detención, etc., me

91
00:04:49.839 --> 00:04:55.600
parece de una pulcritud y de una profesionalidad policial encomiables,

92
00:04:56.120 --> 00:05:01.779
absolutamente encomiables, cuando además se ve perfectamente en las imágenes

93
00:05:01.819 --> 00:05:04.980
que este chico, seguramente bajo los efectos de una ingesta

94
00:05:05.000 --> 00:05:08.360
inmoderada de alcohol, levanta la mano a uno de los

95
00:05:08.420 --> 00:05:10.519
policías que le está aporreando, que es que eso solo

96
00:05:10.579 --> 00:05:13.560
se le ocurre al que asó la manteca, es decir,

97
00:05:13.740 --> 00:05:18.240
y bueno, que tenga 17 años como se tiene 19.

98
00:05:18.240 --> 00:05:21.600
Hay una actitud violenta que es sofocada, punto. Y a

99
00:05:21.680 --> 00:05:24.180
partir de ahí, la puerta que se pasó todo el

100
00:05:24.240 --> 00:05:28.860
Mundial en Estados Unidos disfrutando de las facilidades, las comodidades

101
00:05:28.879 --> 00:05:32.930
y todo pagado por la Federación Española de Fútbol, ahora

102
00:05:33.189 --> 00:05:37.470
no le da la gana organizar o homenajear a los

103
00:05:37.990 --> 00:05:40.449
a los jugadores del Barça, con la excusa de la

104
00:05:40.509 --> 00:05:44.720
detención de este muchacho, como si la detención, o sea,

105
00:05:44.740 --> 00:05:48.240
como si la selección española fuera una extensión de la

106
00:05:48.300 --> 00:05:53.620
Policía Nacional o de la Guardia Civil. Eso es un disparate. Mira, yo,

107
00:05:54.399 --> 00:05:57.160
ya dejémonos de rollos, que se vayan de la Liga,

108
00:05:57.519 --> 00:06:00.300
que se vayan a jugar la Liga Francesa, que nos

109
00:06:00.360 --> 00:06:02.879
dejen en paz, que se lleven también, si quieren, a

110
00:06:02.959 --> 00:06:05.050
todos sus seleccionados, porque es que, claro, tú no puedes

111
00:06:05.120 --> 00:06:08.019
tener una selección con ocho jugadores del Barça Y que

112
00:06:08.060 --> 00:06:11.079
en su club parece que sea pecado jugar para España.

113
00:06:11.220 --> 00:06:13.439
Es que esto es tremendo. Es que esto es tremendo.

114
00:06:13.459 --> 00:06:13.920
Fuera como

115
00:06:14.019 --> 00:06:16.060
los del Atleti y Bilbao, que se vayan también a

116
00:06:16.120 --> 00:06:19.000
jugar a la liga francesa. Es lo que quieren. Yo

117
00:06:19.040 --> 00:06:19.319
quiero apuntar

118
00:06:19.480 --> 00:06:19.759
Esmeralda,

119
00:06:19.800 --> 00:06:19.899
para

120
00:06:20.019 --> 00:06:22.319
terminar, que en el 2010, el 10 de septiembre de 2010,

121
00:06:22.319 --> 00:06:26.189
el Barcelona recibía al Hércules y no se hizo el

122
00:06:26.230 --> 00:06:28.730
homenaje por el Mundial de Sudáfrica entonces.

123
00:06:30.730 --> 00:06:32.170
Ya, pero no se hizo ahora lo que se va

124
00:06:32.189 --> 00:06:34.810
a hacer, es una que la reindependentista.

125
00:06:34.829 --> 00:06:36.790
Efectivamente no se hizo nada. Y entonces se dijo que

126
00:06:37.129 --> 00:06:41.180
Sandro Rossell, que era presidente, la ideología política de aquella

127
00:06:41.259 --> 00:06:44.920
junta directiva del FC Barcelona, bueno, pues se explicó. Que

128
00:06:44.959 --> 00:06:47.660
no se explicó nada, porque es absolutamente terrible. Se explicó

129
00:06:47.680 --> 00:06:49.589
que no se podía hacer homenaje a la selección que

130
00:06:49.629 --> 00:06:51.670
un mes antes había ganado el Mundial en Sudáfrica. Ya

131
00:06:51.689 --> 00:06:53.509
van dos veces que no se ha feito. Pero mañana

132
00:06:53.589 --> 00:06:53.910
lo que no

133
00:06:53.970 --> 00:06:57.100
quieren hacer es que haya una pitada brutal, que es

134
00:06:57.120 --> 00:07:02.829
lo que habría a los jugadores. por el hecho de

135
00:07:03.029 --> 00:07:04.529
representar pues

136
00:07:04.750 --> 00:07:06.560
no lo sé yo vi las imágenes y nos lo

137
00:07:06.620 --> 00:07:08.829
contó Pablo además recuerdo al día siguiente de la victoria

138
00:07:08.889 --> 00:07:12.120
del mundial como en Barcelona también se disfrutó del partido

139
00:07:12.180 --> 00:07:12.819
de la final no van

140
00:07:12.879 --> 00:07:13.279
al campo

141
00:07:13.319 --> 00:07:13.980
del Barça

142
00:07:14.279 --> 00:07:14.379
o

143
00:07:15.360 --> 00:07:18.879
van mucho menos pasaría lo mismo que pasó en Bilbao

144
00:07:20.040 --> 00:07:23.000
y entonces si juntas esto además con el tema este

145
00:07:23.040 --> 00:07:25.699
de Elche que es una es la típica chorrada que

146
00:07:25.720 --> 00:07:28.500
el nacionalismo hace enorme porque es así es decir es

147
00:07:28.540 --> 00:07:31.899
un incidente policial como hay yo qué sé, 14 millones

148
00:07:31.920 --> 00:07:34.959
cada mes en cualquier país, de alguien pues que se excede,

149
00:07:35.040 --> 00:07:36.970
que tal, que la policía entonces le recoge, que en

150
00:07:36.990 --> 00:07:39.490
vez de asumir que he metido la pata y callarme

151
00:07:39.509 --> 00:07:41.310
se pone gallito y le suelta una mano a la policía,

152
00:07:41.350 --> 00:07:44.290
entonces claro, le dan más, es una cosa completamente normal

153
00:07:44.350 --> 00:07:48.100
que pasa en cuanto hay aglomeraciones, en cuanto hay, como

154
00:07:48.180 --> 00:07:52.660
apuntaba Pablo, pues probablemente cierto consumo, es decir, pues cosas...

155
00:07:53.149 --> 00:07:55.209
de estas que muchas veces acaban hay veces que acaban

156
00:07:55.230 --> 00:07:57.490
en detención si no hubiese levantado la mano no habría

157
00:07:57.509 --> 00:08:00.399
acabado en detención seguro porque no porque a ver yo

158
00:08:00.420 --> 00:08:02.959
he estado en muchas cosas viendo como actúa la policía

159
00:08:04.660 --> 00:08:09.180
y aprovechando eso pues se evitan una situación que yo

160
00:08:09.220 --> 00:08:12.490
creo que el Barça digamos está un poco el Barça

161
00:08:12.550 --> 00:08:14.529
siempre está en contra de España porque es parte de

162
00:08:14.589 --> 00:08:17.509
su juego y de su identidad asquerosa y perdona que

163
00:08:17.550 --> 00:08:19.610
lo diga así pero es que me parece que cuando

164
00:08:19.649 --> 00:08:22.870
llegas a La gente que mezcla la política y el

165
00:08:22.930 --> 00:08:27.370
fútbol se merece que les despreciemos profundamente. Es decir, es

166
00:08:27.410 --> 00:08:31.480
una cosa repugnante. Y como esa es parte del juego

167
00:08:31.509 --> 00:08:34.860
y de esa identidad del Barça, pues están ahí. Por

168
00:08:34.899 --> 00:08:37.100
una parte, probablemente no quieren que sus jugadores les sirven.

169
00:08:37.120 --> 00:08:39.519
Por otra parte, así se dan como el gallito de,

170
00:08:39.559 --> 00:08:42.580
fíjate cómo nosotros somos contra España y tal. En fin,

171
00:08:42.740 --> 00:08:48.649
es la estupidez habitual de esa casa que realmente yo

172
00:08:48.710 --> 00:08:51.460
creo que Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Pablo. Oye,

173
00:08:51.480 --> 00:08:52.879
pues si no quieren jugar en la Liga Española, que

174
00:08:52.899 --> 00:08:53.990
no jueguen. Si

175
00:08:54.090 --> 00:08:54.830
es que no tienen

176
00:08:54.889 --> 00:08:55.419
ninguna obligación

177
00:08:55.730 --> 00:08:57.450
Mañana lo que vamos a ver, en ese homenaje, lo

178
00:08:57.470 --> 00:08:59.289
que vamos a ver es que van a colocar a

179
00:08:59.330 --> 00:09:02.779
los jugadores que sí creo que han... que creo que

180
00:09:02.879 --> 00:09:06.440
sí han jugado, porque lo hemos visto, con los colores

181
00:09:06.480 --> 00:09:08.570
de la bandera española, y que creo que sí que

182
00:09:08.610 --> 00:09:10.730
se han dejado la piel para que toda España celebrara

183
00:09:10.759 --> 00:09:13.330
la victoria del Mundial, pues les van a poner en

184
00:09:13.350 --> 00:09:15.850
una situación delicadísima y complicadísima que yo no sé cómo

185
00:09:15.889 --> 00:09:18.669
van a reaccionar. Por lo menos pienso en algunos, que

186
00:09:18.730 --> 00:09:20.629
no creo que estén muy cómodos con un homenaje como

187
00:09:20.669 --> 00:09:23.450
el que está montando la porta con las esteladas.¿ Podemos

188
00:09:23.470 --> 00:09:23.549
que

189
00:09:23.610 --> 00:09:26.870
protesten? que protesten... nadie les obliga

190
00:09:27.210 --> 00:09:27.710
además son lo

191
00:09:27.789 --> 00:09:33.690
suficientemente... están lo suficientemente cotizados... como para irse del... del

192
00:09:33.750 --> 00:09:36.179
club y que no les pase... absolutamente nada...

193
00:09:36.200 --> 00:09:36.799
es decir, si

194
00:09:36.840 --> 00:09:39.799
están acostumbrados... el problema es que hoy la identidad y

195
00:09:39.840 --> 00:09:44.500
la ideología... son consustanciales. Es decir, y eso es lo

196
00:09:44.539 --> 00:09:48.899
que pasa con el Barça. Si eres del Barça, si

197
00:09:49.179 --> 00:09:54.350
te desciendes del Barça, tu identidad, el barcelonista, debes ser independentista.

198
00:09:54.990 --> 00:09:57.149
Si no, es como si estuvieras mal.

199
00:09:57.429 --> 00:09:59.450
Eso no es lo que hemos escuchado a Kubarsí, por ejemplo,

200
00:09:59.490 --> 00:10:01.039
y no es lo que hemos escuchado a Lamín, que

201
00:10:01.080 --> 00:10:03.279
le preguntaron en qué idioma se hablaba en el vestuario

202
00:10:03.299 --> 00:10:05.179
y dijo muy orgulloso en qué idioma vamos a hablar.

203
00:10:05.419 --> 00:10:09.860
Estamos en España, en español. Jugamos con España, en español.

204
00:10:09.899 --> 00:10:12.019
Y fue una de las imágenes más virales, por cierto,

205
00:10:12.080 --> 00:10:16.029
durante el Mundial. Pues gracias, Dani, por contarnos esto. Estaremos

206
00:10:16.070 --> 00:10:19.289
muy pendientes a ver en qué queda este asunto. Gracias. Bueno,

207
00:10:19.669 --> 00:10:22.350
volvemos a Ceuta. Volvemos a Ceuta porque hoy ha sido

208
00:10:22.389 --> 00:10:25.850
otro día de declaraciones. Hoy ha sido, decía yo al comienzo, bueno,

209
00:10:25.889 --> 00:10:27.590
en realidad no ha sido tan así. Ha sido el

210
00:10:27.610 --> 00:10:29.509
día de estreno, podemos decir, no día 2, sino el

211
00:10:29.529 --> 00:10:33.269
día de estreno de Ángel Víctor Torres al frente del

212
00:10:33.330 --> 00:10:35.460
mando único con versiones diferentes, que es lo que nos

213
00:10:35.480 --> 00:10:39.419
están dando desde el Gobierno de España desde ayer. Estamos

214
00:10:39.460 --> 00:10:43.519
asistiendo de nuevo a esa guerra interna interminable entre Margarita Robles,

215
00:10:44.129 --> 00:10:46.210
Y grande Marlaska, que yo no sé si vosotros le

216
00:10:46.230 --> 00:10:48.850
prestáis mucha atención a este asunto o también creéis que

217
00:10:48.870 --> 00:10:53.070
es una trampa absurda para que estemos despistados, pero entonces

218
00:10:53.190 --> 00:10:55.929
Margarita ha salido en defensa del CNI y Marlaska ha

219
00:10:55.970 --> 00:10:57.710
dicho que no, no, Marlaska ha dicho que ojo, que

220
00:10:57.769 --> 00:11:00.929
sí que se avisó, pero no de la magnitud de

221
00:11:00.970 --> 00:11:03.830
la avalancha que finalmente sufrimos en Ceuta. Entonces hoy sale

222
00:11:03.870 --> 00:11:05.610
Pachi López y nos dice, a ver, se pueden decir

223
00:11:05.649 --> 00:11:08.049
las dos cosas y está diciendo exactamente lo mismo. Al

224
00:11:08.090 --> 00:11:10.909
final estamos despistados en esto y no nos centramos en

225
00:11:10.929 --> 00:11:12.529
que aquí no se está haciendo absolutamente nada.

226
00:11:12.990 --> 00:11:17.090
A mí son dos personajes que me dan una pereza infinita.

227
00:11:17.129 --> 00:11:18.870
Me parecen absolutamente lamentables.

228
00:11:18.889 --> 00:11:20.570
Es que además hemos repasado las veces que se les

229
00:11:20.610 --> 00:11:21.980
ha humillado y que

230
00:11:22.009 --> 00:11:23.899
siguen ahí. Son

231
00:11:24.039 --> 00:11:24.620
dos personajes

232
00:11:24.700 --> 00:11:31.179
completamente desprestigiados, ya no políticamente, sino que profesionalmente. Marlaska, por

233
00:11:31.980 --> 00:11:35.679
ponerle ejemplo, era un juez al que yo creo que

234
00:11:35.720 --> 00:11:39.259
todos respetábamos. Y ahora es una persona que, dicho sea

235
00:11:39.299 --> 00:11:41.179
desde el punto de vista político, pero que todos despreciamos.

236
00:11:41.789 --> 00:11:43.870
No personalmente, porque no tengo el gusto o el disgusto

237
00:11:43.889 --> 00:11:46.929
de conocerle. Entonces son dos personajes que no me interesan.

238
00:11:47.090 --> 00:11:50.240
Y esta polémica me parece que efectivamente tiene mucho de artificial.¿

239
00:11:50.759 --> 00:11:52.970
Por qué? Porque lo que dice Marlaska, dicen, no me

240
00:11:52.990 --> 00:11:56.139
están diciendo lo contrario. No, están diciendo cosas perfectamente compatibles.

241
00:11:56.259 --> 00:11:59.539
Uno está diciendo que se avisó y el otro está

242
00:11:59.600 --> 00:12:01.179
diciendo que no se avisó de algo como lo que

243
00:12:01.200 --> 00:12:06.149
iba a pasar. que efectivamente, como digo, son compatibles. Lo

244
00:12:06.269 --> 00:12:08.049
que pasa es que es cierto que el argumento de

245
00:12:08.120 --> 00:12:10.779
Marlaska es patético. Hombre, no, ya, te van a decir, oye,

246
00:12:10.820 --> 00:12:13.340
van a venir tantos mil a tal hora de tal día.

247
00:12:13.440 --> 00:12:15.620
Pues no, eso no te lo dicen. Te dicen, están

248
00:12:15.700 --> 00:12:19.230
pasando cosas y es cierto que él no reaccionó en absoluto.

249
00:12:19.799 --> 00:12:24.049
Porque es que si, digamos, Marlaska tendría defensa si dijese, oye, no,

250
00:12:24.529 --> 00:12:27.029
nosotros no podíamos imaginar que venían 80.000, pero, joder, llevamos

251
00:12:27.090 --> 00:12:29.450
a 50 tíos más. Pero es que no hicieron nada.

252
00:12:29.850 --> 00:12:29.990
Pero

253
00:12:30.009 --> 00:12:31.169
aquí no reaccionó a las nadas.

254
00:12:31.570 --> 00:12:34.149
Perdón, quien no reacciona en absoluto es el presidente del gobierno.

255
00:12:34.590 --> 00:12:41.320
Ante un trance de esa magnitud, el ministro del Interior

256
00:12:43.639 --> 00:12:47.360
puede actuar, pero hasta cierto punto. Y más este. Tiene

257
00:12:47.399 --> 00:12:51.759
que preguntar. En cuanto a lo que dice la ministra

258
00:12:51.799 --> 00:12:55.080
de Defensa, a mí me parece evidente que está hablando

259
00:12:55.139 --> 00:13:00.250
para los militares. Pero vamos, desde el principio hasta el final,

260
00:13:00.929 --> 00:13:03.210
no está hablando a la ciudadanía, está hablando a los militares,

261
00:13:03.250 --> 00:13:06.610
que algo les tiene que decir, al menos, de que

262
00:13:06.629 --> 00:13:11.870
España es España y que Ceuta es España y es españísima. Porque, coño,

263
00:13:12.269 --> 00:13:17.549
es que, si no, ya es demasiado ridículo para ellos.

264
00:13:18.120 --> 00:13:20.960
Digo yo, no sé, pero vamos, estoy absolutamente convencido. Y

265
00:13:21.820 --> 00:13:24.960
ya ese papel es el que tiene... que es el

266
00:13:25.019 --> 00:13:28.100
que tiene que hacer. Pero en cualquier caso, el responsable

267
00:13:28.120 --> 00:13:29.389
de todo esto es el presidente del gobierno

268
00:13:29.779 --> 00:13:31.039
Es decir, no

269
00:13:31.139 --> 00:13:33.539
le demos más importancia. O sea, tiene

270
00:13:34.100 --> 00:13:34.220
un

271
00:13:34.279 --> 00:13:38.990
gobierno de monigotes, exclusivamente. Y se ha esforzado este verano

272
00:13:39.000 --> 00:13:40.309
en demostrarlo. Y aquí

273
00:13:40.350 --> 00:13:42.289
no hagáis nada hasta que no vuelva yo de la maretta.

274
00:13:42.309 --> 00:13:42.330
Y

275
00:13:42.389 --> 00:13:43.330
ahora vendré el día 9 y ya contaré

276
00:13:43.590 --> 00:13:44.990
El 3, el 3, que al final se adelanta. El 3,

277
00:13:44.990 --> 00:13:54.070
el 3. pero es así, son todos muñecos de ventrílocos.

278
00:13:54.169 --> 00:13:56.570
Es que eso es lo verdaderamente indignante, Pablo, voy contigo,

279
00:13:56.590 --> 00:13:59.029
que al final aquí no hay ninguna orden y no

280
00:13:59.070 --> 00:14:02.710
existe ningún plan porque hasta que Pedro Sánchez no regrese

281
00:14:02.730 --> 00:14:04.690
o decida regresar e incorporarse, no es que se vaya

282
00:14:04.710 --> 00:14:06.200
a ir otra vez de vacaciones a Andorra, es que

283
00:14:06.220 --> 00:14:08.460
no ha vuelto. Si es que desde el 31 de

284
00:14:08.519 --> 00:14:10.000
julio no le hemos visto más.

285
00:14:10.899 --> 00:14:15.679
Bueno, ahí hay una dejación de funciones obvia. La dejación

286
00:14:15.720 --> 00:14:19.399
de funciones tú la puedes modular diciendo que es un

287
00:14:19.440 --> 00:14:23.210
inútil O que es un traidor. Y en medio quedan

288
00:14:23.269 --> 00:14:28.860
varias categorías y varias posibilidades. Pero es evidente que no

289
00:14:28.879 --> 00:14:31.919
ha hecho nada, que ya ha llegado tarde, que ha

290
00:14:32.080 --> 00:14:35.559
convocado al Consejo de Seguridad Nacional con un mes de retraso,

291
00:14:36.100 --> 00:14:38.860
que ha nombrado una autoridad única con un mes de retraso,

292
00:14:38.879 --> 00:14:43.580
que durante 30 días, 4 semanas casi, los ceutíes han

293
00:14:43.639 --> 00:14:50.120
estado por fuera del radar de España. Es una población...

294
00:14:50.850 --> 00:14:53.250
que sigue abandonada su suerte, a la que el Estado

295
00:14:53.529 --> 00:14:57.899
es incapaz de garantizarle la propiedad, el orden, la integridad,

296
00:14:57.919 --> 00:15:04.100
su seguridad física. Bueno, hay una crisis muy profunda. Es

297
00:15:04.159 --> 00:15:10.379
un desastre mayúsculo. Hay decenas de miles de tipos muy

298
00:15:10.440 --> 00:15:15.379
mal encarados, con muy malas pintas, paseando por Ceuta y

299
00:15:15.399 --> 00:15:19.600
encampando prácticamente a sus anchas. Hay una Policía Nacional, Guardia Civil...

300
00:15:20.149 --> 00:15:24.710
y el Ejército, que en un número muy insuficiente, tratan

301
00:15:25.330 --> 00:15:29.850
de preservar algo de cierta sensación de orden público. Entonces,

302
00:15:30.009 --> 00:15:33.710
que Pedro Sánchez no haya comparecido, que no haya estado,

303
00:15:33.730 --> 00:15:37.250
que no haya tomado decisiones, pues yo no sé si

304
00:15:37.309 --> 00:15:42.389
es porque está sometido a chantaje por parte de Marruecos,

305
00:15:42.590 --> 00:15:45.889
o si es porque no es capaz de comprender la

306
00:15:46.049 --> 00:15:49.370
realidad de las cosas, o porque está enfermo, o porque

307
00:15:49.409 --> 00:15:52.000
está más preocupado por lo que le pase con su señora,

308
00:15:52.149 --> 00:15:54.500
pero es que no tiene explicación. Y luego ya lo

309
00:15:54.539 --> 00:15:59.700
que decías de CNI y de Marlaska y de Margarita Raúl, bueno,

310
00:15:59.740 --> 00:16:01.620
es que esta es la primera vez que pasa también,

311
00:16:01.639 --> 00:16:03.519
que un ministro de Interior va y se carga el

312
00:16:03.580 --> 00:16:07.659
prestigio y el fin y la profesionalidad de los servicios

313
00:16:07.679 --> 00:16:11.990
nacionales de inteligencia. Es que eso también se puede entender

314
00:16:12.049 --> 00:16:16.350
como incompetencia y también como traición. Es que es de locos,

315
00:16:16.389 --> 00:16:21.700
es inexplicable, o sea, vamos a tardar meses en comprender

316
00:16:22.200 --> 00:16:24.659
cabalmente y en tener todos los datos para hacernos un

317
00:16:24.720 --> 00:16:28.299
cuadro de lo que está sucediendo ahora mismo en Ceuta

318
00:16:28.320 --> 00:16:31.740
ante nuestras narices pero que cada vez tiene peor pinta

319
00:16:31.759 --> 00:16:34.110
y que cada vez se parece más a los últimos

320
00:16:34.159 --> 00:16:38.830
días de Ceuta bajo la bandera de España o los

321
00:16:38.870 --> 00:16:41.070
últimos días de Ceuta en realidad es evidente que ahora

322
00:16:41.090 --> 00:16:41.529
mismo Ceuta yo creo

323
00:16:41.549 --> 00:16:50.860
que es muy difícil que tenga futuro muy difícil la

324
00:16:50.919 --> 00:16:54.419
gente la han arruinado en un mes pero no por

325
00:16:54.440 --> 00:16:56.100
lo que han dejado de ganar sino por lo que

326
00:16:56.159 --> 00:16:58.110
valen sus empresas por lo que valen sus casas

327
00:17:00.169 --> 00:17:00.990
todo lo que tienen

328
00:17:01.029 --> 00:17:01.490
es

329
00:17:01.529 --> 00:17:01.649
el

330
00:17:01.750 --> 00:17:09.190
futuro ahora quién va a invertir en Ceuta cuando volverá

331
00:17:09.690 --> 00:17:19.220
una avalancha marroquí a dejarla inerme no lo sabes Yo

332
00:17:19.279 --> 00:17:22.099
creo que... Es decir, estás en una situación de sálvese

333
00:17:22.119 --> 00:17:26.950
quien pueda. Es tremendo, tremendo. Es decir, no hay nada...

334
00:17:26.970 --> 00:17:31.410
Es decir, es una entrega absoluta. Llegar a un punto

335
00:17:32.170 --> 00:17:38.369
en el que llegaremos a pensar que un co-gobierno no

336
00:17:38.430 --> 00:17:41.609
sería una mala salida.

337
00:17:42.049 --> 00:17:45.470
Es que es el siguiente paso, sin duda alguna. Es decir...

338
00:17:47.420 --> 00:17:47.960
si se puede

339
00:17:48.460 --> 00:17:48.779
yo creo

340
00:17:49.259 --> 00:17:51.160
que ya estamos en un punto en que ni siquiera

341
00:17:51.220 --> 00:17:54.509
llegas a eso van a ir a por todo el

342
00:17:54.549 --> 00:17:54.910
ganador

343
00:17:55.009 --> 00:17:58.069
se lo lleva todo yo creo que ese es un

344
00:17:58.150 --> 00:18:01.190
plan que tiene Marruecos porque creo que al final les

345
00:18:01.250 --> 00:18:06.980
conviene porque internacionalmente quedarte con eso es un poco complicado

346
00:18:08.269 --> 00:18:11.470
Te puede suponer muchos costos y, en cambio, si se

347
00:18:11.490 --> 00:18:13.789
hiciese eso, se lo quedarían en la práctica y en

348
00:18:13.789 --> 00:18:17.779
10 años ya se lo quedarían del todo y sería, fíjate,

349
00:18:17.819 --> 00:18:20.200
un acuerdo, hemos solucionado el problema y tal. Y no

350
00:18:20.240 --> 00:18:22.259
me cabe ninguna duda de que si Pedro Sánchez sigue

351
00:18:22.279 --> 00:18:24.140
en el gobierno, eso es lo que ocurrirá.

352
00:18:25.140 --> 00:18:27.119
Pero es que puede ocurrir antes de Navidad.

353
00:18:28.599 --> 00:18:33.029
A mí eso me extrañaría. Porque no creo que España

354
00:18:33.109 --> 00:18:38.269
esté todavía, lo siento, preparada para eso. Y ahora empezará

355
00:18:38.569 --> 00:18:40.809
el plan de prepararla. Pero no creo que se pueda

356
00:18:40.869 --> 00:18:44.000
hacer tan rápido. Igual me equivoco, porque esto es otra cosa, ¿no?

357
00:18:44.079 --> 00:18:47.539
Pero arrojo para sacrificar a los demás tienen todo el mundo.

358
00:18:48.900 --> 00:18:52.460
Pero efectivamente el gobierno está completamente superado. El gobierno ha

359
00:18:52.519 --> 00:18:57.440
perdido incluso, no sé, yo creo que hay algo extraño

360
00:18:57.480 --> 00:19:01.259
en esta crisis, es que han perdido la sensación de,

361
00:19:01.660 --> 00:19:03.549
es como estas personas que tienen una enfermedad y no

362
00:19:03.609 --> 00:19:06.049
sienten el dolor. No sé si lo habéis visto alguna

363
00:19:06.089 --> 00:19:07.750
vez en una serie de esto que sale a veces, ¿no?

364
00:19:07.789 --> 00:19:09.309
Entonces que les meten las manos en el hielo y

365
00:19:09.329 --> 00:19:11.599
se les puede helar la mano y no se dan cuenta.

366
00:19:11.640 --> 00:19:13.960
Es una cosa así. Han perdido esa sensibilidad para saber

367
00:19:13.980 --> 00:19:15.619
lo que les hace daño, ¿no? Y

368
00:19:15.660 --> 00:19:16.180
en especial

369
00:19:16.220 --> 00:19:18.420
creo que Pedro Sánchez, o sea, lo de irse hoy

370
00:19:18.440 --> 00:19:20.299
a Andorra... Eso escapa a toda

371
00:19:20.339 --> 00:19:22.000
lógica. Es que es una cosa que...

372
00:19:23.849 --> 00:19:26.230
No voy a decir que es suicidio político, pero es

373
00:19:26.250 --> 00:19:29.589
hacerte medio harakiri tú solo. Entonces, a mí esto me

374
00:19:29.630 --> 00:19:32.509
tiene muy sorprendido. Es decir, yo... Hay una sensación además

375
00:19:32.549 --> 00:19:35.650
de descontrol. Va uno y dice una cosa... hoy vamos

376
00:19:35.670 --> 00:19:37.740
a volver a los niños, luego el otro dice que no,

377
00:19:38.400 --> 00:19:42.359
es una cosa tremenda, tremenda, y al final, cuando se

378
00:19:42.400 --> 00:19:45.089
han puesto en marcha las cosas, digamos, esta forma de hacerlo,

379
00:19:45.109 --> 00:19:47.009
de que vengo yo, lo pongo en marcha, porque antes

380
00:19:47.029 --> 00:19:48.589
no me ha dado la gana ponerlo en marcha, y

381
00:19:48.650 --> 00:19:51.539
me vuelvo a ir, a mí me parece que es dramático.

382
00:19:51.579 --> 00:19:55.950
Yo estaba comentando contigo, Esmeralda, al principio, micrófono cerrado, que

383
00:19:56.410 --> 00:20:00.569
esto está alcanzando una profundidad que, digamos, en el plano político,

384
00:20:00.650 --> 00:20:03.119
no estoy hablando de la situación en Celta, En Ceuta,

385
00:20:03.640 --> 00:20:06.660
una profundidad que yo no me esperaba, no me esperaba

386
00:20:06.720 --> 00:20:09.740
que dejasen que la situación, digamos, desde este punto de

387
00:20:09.809 --> 00:20:14.829
vista político se pudriese tanto, pero que no sé muy bien,

388
00:20:14.930 --> 00:20:17.950
es decir, yo realmente no sé dónde va a acabar esto,

389
00:20:18.029 --> 00:20:20.720
ya después yo lo... Lo de Andorra me ha dejado

390
00:20:20.769 --> 00:20:24.069
completamente fuera de juego. Es que no me lo puedo creer.

391
00:20:24.269 --> 00:20:26.309
Lo estaba hablando esta mañana a la hora con mi mujer.

392
00:20:26.329 --> 00:20:28.349
Le digo,¿ tú has visto esto? Me dice,¿ te sorprende?

393
00:20:28.369 --> 00:20:30.670
Le digo, joder, estoy flipando. No es que me sorprenda,

394
00:20:30.710 --> 00:20:33.750
es que estoy con los ojos como platos. Es inexplicable. Pablo,¿

395
00:20:33.769 --> 00:20:34.269
qué ibas a decir?

396
00:20:35.029 --> 00:20:38.849
Iba a decir que probablemente, como nos van a plantear

397
00:20:38.950 --> 00:20:43.930
un cambio de régimen como menú del día de la precampaña,

398
00:20:43.950 --> 00:20:45.750
de la campaña electoral, es decir, como nos van a

399
00:20:45.809 --> 00:20:50.009
plantear el dilema monarquía o república, lo de Ceuta va

400
00:20:50.029 --> 00:20:53.529
a quedar en un segundo plano, lo cual facilitará las

401
00:20:53.890 --> 00:20:57.990
ambiciones expansionistas de Marrocos sin duda alguna. Pero es que

402
00:20:58.089 --> 00:21:01.339
lo de Ceuta es el síntoma de algo más grave,

403
00:21:01.619 --> 00:21:04.779
que es ese plan indisimulado ya, porque Puente, que es

404
00:21:04.839 --> 00:21:09.720
un auténtico bocaza, no se pudo contener de asaltar la corona,

405
00:21:09.799 --> 00:21:12.420
de ir a por la corona. Y van a por eso.

406
00:21:12.599 --> 00:21:16.509
Y yo creo que hay algo en el gesto de

407
00:21:16.750 --> 00:21:21.039
Pedro Sánchez de marcharse a Andorra que arrastra consigo no

408
00:21:21.119 --> 00:21:24.460
solo a la presidencia del gobierno, es que arrastra a

409
00:21:24.519 --> 00:21:27.640
todas las instituciones. Porque es que ya llega un punto

410
00:21:27.660 --> 00:21:30.609
en el que dice, bueno, el Poder Judicial no tiene

411
00:21:30.670 --> 00:21:34.410
algo que decir, porque este es un comportamiento muy grave

412
00:21:34.430 --> 00:21:39.869
de una autoridad, del presidente del gobierno nada más y

413
00:21:39.930 --> 00:21:42.250
nada menos. Es que en el caso catalán, pues hubo

414
00:21:42.269 --> 00:21:44.250
un momento en el que el Tribunal Constitucional tuvo que

415
00:21:44.269 --> 00:21:48.299
empezar a hacer advertencias al que era presidente de la Generalidad. Sí.¿

416
00:21:48.900 --> 00:21:52.009
Y aquí qué pasa? Que nadie puede advertir a Pedro

417
00:21:52.049 --> 00:21:55.089
Sánchez de que eso que está haciendo ahora mismo es

418
00:21:56.529 --> 00:22:01.750
incompatible con sus obligaciones. Él no es un particular, es

419
00:22:01.789 --> 00:22:04.769
que él no es el consejero delegado de una empresa

420
00:22:04.829 --> 00:22:07.069
que en un momento de crisis decide irse de vacaciones

421
00:22:08.170 --> 00:22:11.220
con su asistente. Es que es el presidente del gobierno

422
00:22:11.359 --> 00:22:16.319
y hay como 80.000 personas que están en riesgo vital.

423
00:22:16.990 --> 00:22:17.430
Es

424
00:22:17.450 --> 00:22:19.509
que no pueden más, es que no pueden más. Es

425
00:22:19.549 --> 00:22:22.829
verdad que el presidente Vivas también hizo un llamamiento a

426
00:22:22.970 --> 00:22:25.930
la presidenta del Supremo y del CGPJ y al presidente

427
00:22:25.970 --> 00:22:29.059
del Constitucional porque la situación en los juzgados también está,

428
00:22:29.660 --> 00:22:33.579
en fin, completamente desbordada y porque también necesitaba sentir apoyo.

429
00:22:34.480 --> 00:22:37.279
La señora Perello respondió a la carta, iba a viajar

430
00:22:37.299 --> 00:22:39.359
a Ceuta. Hoy lo ha hecho la fiscal general del

431
00:22:39.400 --> 00:22:41.230
Estado que también ha dicho que mañana estará en Ceuta

432
00:22:41.650 --> 00:22:44.390
para reunirse con los fiscales. de Cándido con de Pumpido,

433
00:22:44.450 --> 00:22:47.009
del presidente del Tribunal Constitucional, ya que tú citabas también

434
00:22:47.029 --> 00:22:49.710
y comparabas o tratabas de también recordar lo que sucedió

435
00:22:49.730 --> 00:22:53.069
en 2017 con el golpe en Cataluña, pues de Pumpido

436
00:22:53.130 --> 00:22:56.430
tampoco sabemos nada a estas alturas, tampoco nos puede extrañar.

437
00:22:56.470 --> 00:22:58.400
Lo que sí sabemos es que tenemos a un ministro,

438
00:22:58.420 --> 00:23:01.200
a uno solo, que Pedro Sánchez ha decidido que es

439
00:23:01.519 --> 00:23:04.680
la persona indicada para gestionar él solo esta crisis, que

440
00:23:04.819 --> 00:23:06.539
se ha ido a Ceuta y que cuando hoy le

441
00:23:06.559 --> 00:23:08.420
han preguntado en Televisión Española por qué hoy se ha

442
00:23:08.460 --> 00:23:10.740
dedicado a las dos entrevistas, eso es lo que... Lo

443
00:23:10.759 --> 00:23:12.420
que ha hecho en todo el día hoy Ángel Víctor Torres,

444
00:23:12.460 --> 00:23:15.779
lo que dice cuando le preguntan qué plazos maneja el

445
00:23:15.839 --> 00:23:19.390
Gobierno para sacar a Ceuta de esta situación, solo se

446
00:23:19.430 --> 00:23:20.589
le ocurre decir esto.

447
00:23:21.029 --> 00:23:25.369
Todos tenemos responsabilidades y por tanto todos tenemos que arrimar

448
00:23:25.410 --> 00:23:28.750
el hombro y hacer propuestas para que esto llegue a

449
00:23:28.769 --> 00:23:31.690
la normalidad que había al comienzo de julio. Cuanto antes

450
00:23:31.710 --> 00:23:34.650
se ha establecido un tiempo de cuatro meses hasta diciembre, pero...

451
00:23:35.309 --> 00:23:37.500
La voluntad, repito, es que sea cuanto antes. Y que

452
00:23:37.519 --> 00:23:38.339
se arremanguen otros.

453
00:23:38.740 --> 00:23:38.799
Pero

454
00:23:38.819 --> 00:23:40.519
quiénes son esos otros? A principios de julio estaban

455
00:23:40.559 --> 00:23:46.049
entrando un centenar de ilegales en Ceuta. Todos los días

456
00:23:46.069 --> 00:23:48.970
se había advertido. O sea, que de normalidad... La normalidad

457
00:23:49.029 --> 00:23:51.970
no existía a principios de julio. De hecho, en las

458
00:23:52.009 --> 00:23:56.279
dos ciudades la normalidad siempre está cogida con pinzas. Porque

459
00:23:56.859 --> 00:23:59.619
es una situación en la que es muy difícil que

460
00:24:00.420 --> 00:24:04.789
haya normalidad. Este hombre está ahora proponiendo, en este momento,

461
00:24:04.809 --> 00:24:09.609
que las decisiones debían ser drásticas, pero inmediatas. Inmediatas está

462
00:24:10.130 --> 00:24:16.940
proponiendo que haya un tiempo para reflexionar, pensar, hacer un

463
00:24:17.019 --> 00:24:23.059
plan de actuación. Un cronograma, pero de verdad,¿ esto qué es?

464
00:24:25.140 --> 00:24:27.480
Yo la única esperanza que he visto, lo único esperanzador,

465
00:24:27.779 --> 00:24:33.940
es ver a la gente gritándole, acordándole de

466
00:24:34.039 --> 00:24:34.279
su

467
00:24:34.420 --> 00:24:38.470
familia más cercana delante de su hotel. Eso es lo

468
00:24:38.549 --> 00:24:42.390
único que a mí me produce cierta esperanza. El resto

469
00:24:42.509 --> 00:24:48.099
es ya, es de un... de una sociedad tal que

470
00:24:48.140 --> 00:24:56.119
ya lejos de indignarte te aburre. Ayer leía en una

471
00:24:56.180 --> 00:25:03.609
novela de Saul Bellow el legado de Humboldt y decía

472
00:25:04.009 --> 00:25:09.569
que los auténticos tiranos, Hitler, Stalin, consiguen que el aburrimiento

473
00:25:09.730 --> 00:25:14.650
sea la tónica de un país y nadie proteste. Aquí

474
00:25:17.009 --> 00:25:20.750
Están acumulando escándalos, otros escándalos, otros escándalos. Hay un tedio

475
00:25:21.599 --> 00:25:21.839
que te...

476
00:25:23.690 --> 00:25:28.230
Sí, pero si el objetivo es hacernos desconectar, no lo sé,

477
00:25:28.630 --> 00:25:30.369
por parte del Gobierno, de la realidad y de lo

478
00:25:30.410 --> 00:25:33.430
que está pasando en Ceuta, habrá quien caiga en el engaño.

479
00:25:33.450 --> 00:25:35.299
En la mayoría yo creo que no lo van a

480
00:25:35.339 --> 00:25:35.730
conseguir

481
00:25:36.400 --> 00:25:37.880
En la mayoría no lo van a

482
00:25:37.920 --> 00:25:38.490
conseguir

483
00:25:39.559 --> 00:25:40.640
Que parezca normalidad,

484
00:25:40.960 --> 00:25:43.059
que exista esa normalidad.

485
00:25:43.079 --> 00:25:45.599
Lo hemos hablado ya en alguna ocasión en esta misma tertulia,

486
00:25:45.619 --> 00:25:49.059
que hay un interés informativo excepcional. Y que durante el

487
00:25:49.099 --> 00:25:49.680
mes de agosto

488
00:25:49.769 --> 00:25:51.349
ese interés informativo ha

489
00:25:51.369 --> 00:25:54.309
sido excepcional y que no decae. Y que en nuestro

490
00:25:54.390 --> 00:25:56.450
caso lo que podemos ver es que las cifras de

491
00:25:56.470 --> 00:25:59.450
la radio son excelentes, las cifras del periódico, porque la

492
00:25:59.490 --> 00:26:02.269
gente quiere informarse y quiere seguir informada de esto. Porque

493
00:26:02.289 --> 00:26:04.299
a la gente le duele Ceuta. Sí, yo creo que

494
00:26:04.339 --> 00:26:06.380
hay un nivel de escándalo que lo ha habido en

495
00:26:06.400 --> 00:26:07.059
muy pocas cosas.

496
00:26:08.720 --> 00:26:10.940
Que es lo más parecido a una guerra que nos

497
00:26:10.960 --> 00:26:14.869
está sucediendo. Yo no creo que haya algo más grave,

498
00:26:14.880 --> 00:26:16.849
en fin, o que haya habido algo más grave. Bueno,

499
00:26:16.910 --> 00:26:20.029
en el 17 hubo un golpe de Estado. Este es

500
00:26:20.069 --> 00:26:23.730
un país muy sufrido, que ha soportado el terrorismo de Tarra,

501
00:26:23.750 --> 00:26:27.750
en fin, con un coraje que ahora mismo, en fin...

502
00:26:29.259 --> 00:26:33.059
no se demuestra. Un tipo como Barlaska, precisamente, todo el

503
00:26:33.119 --> 00:26:37.299
coraje que demostró en los años duros de la ETA,

504
00:26:37.579 --> 00:26:41.059
ahora mismo no se parece en nada a ese juez

505
00:26:41.880 --> 00:26:45.880
que llegó a ser. Entonces, es un momento absolutamente crítico.

506
00:26:45.920 --> 00:26:48.640
Hay gente que está hablando del desastre del 98. A

507
00:26:51.089 --> 00:26:55.230
mí me parece más a la vez. perder Ceuta que

508
00:26:55.309 --> 00:27:00.690
perder Cuba no sé no tengo especial vínculo ni con

509
00:27:00.730 --> 00:27:03.619
Ceuta ni mucho menos con Cuba pero me parece desde

510
00:27:03.650 --> 00:27:06.960
luego más grave para España que en pleno siglo XXI

511
00:27:07.019 --> 00:27:10.259
no seamos capaces de defender esa plaza y de defender

512
00:27:10.319 --> 00:27:13.940
esa plaza que no pasa por exhibiciones militares que también

513
00:27:14.619 --> 00:27:19.400
pasa por sanciones comerciales y por ejercer una diplomacia orientada

514
00:27:19.920 --> 00:27:24.319
a castigar a Marruecos y a que Marruecos nos respete

515
00:27:24.819 --> 00:27:28.000
de una vez... porque es que desde que murió Franco...

516
00:27:28.180 --> 00:27:31.140
no está haciendo más que... bueno, es decir, desde que Franco...

517
00:27:31.200 --> 00:27:36.430
estaba agonizando, Marruecos ha sido un enemigo... con una hazaña extraordinaria...

518
00:27:36.490 --> 00:27:40.049
en contra de España... y nunca ha recibido la respuesta...

519
00:27:40.069 --> 00:27:40.930
que se merecía.

520
00:27:42.289 --> 00:27:46.029
El problema, Pablo, es que... buena parte de eso que dices...

521
00:27:46.369 --> 00:27:49.759
y has mencionado la palabra... requiere diplomacia... y España lleva

522
00:27:49.950 --> 00:27:53.400
años en los que ha quemado... todos los puentes... con

523
00:27:53.440 --> 00:27:58.559
aquellos países que podrían ayudarnos en este momento. Entonces, claro,

524
00:27:58.579 --> 00:28:01.579
tú ahora planteas que si Marruecos es todo lo otro,

525
00:28:02.359 --> 00:28:04.220
pero es que se van a reír en tu cara.

526
00:28:04.579 --> 00:28:07.960
Es que imagínate que ahora va Sánchez con todo lo

527
00:28:07.980 --> 00:28:14.190
que ha hecho últimamente, con lo de la internacional derechista, ultraderechista,

528
00:28:14.250 --> 00:28:14.369
como

529
00:28:14.390 --> 00:28:14.990
dijo... Reaccionaria.

530
00:28:15.230 --> 00:28:18.029
Reaccionaria, esa fue la palabra, gracias. De Álvarez y va

531
00:28:18.230 --> 00:28:20.529
a la Unión Europea y le dice, oye, necesito que

532
00:28:20.569 --> 00:28:24.859
me ayudéis en esto. Que se van a reír de él.

533
00:28:24.900 --> 00:28:27.180
O que vaya a Washington a decirlo. Sí,

534
00:28:27.319 --> 00:28:31.170
Carmelo, pero también puedes retener los tomates marroquíes en la frontera,

535
00:28:31.230 --> 00:28:33.029
que es un punto

536
00:28:33.049 --> 00:28:33.339
precedero

537
00:28:33.769 --> 00:28:37.450
Y les haces un 7 notable.

538
00:28:38.089 --> 00:28:42.339
Claro, los tomates para la tomatina de Buñol.

539
00:28:42.359 --> 00:28:44.940
Hemos hablado aquí con el secretario general de COAG, que

540
00:28:44.960 --> 00:28:47.400
nos ha contado que es tremendo a lo que nos

541
00:28:47.440 --> 00:28:49.500
enfrentamos con la relación con Marroquí. Pero hay una historia

542
00:28:50.200 --> 00:28:56.779
más al margen. Este nos ha separado de los aliados

543
00:28:56.819 --> 00:29:01.519
que podríamos tener, pero¿ no somos capaces nosotros, sin aliados

544
00:29:01.539 --> 00:29:03.500
o sin aliados, de parar una agresión

545
00:29:03.559 --> 00:29:03.619
de

546
00:29:03.640 --> 00:29:06.400
este tipo? Es obvio que no. Pues entonces, hijo, que

547
00:29:06.500 --> 00:29:08.299
a lo mejor nos merecemos que nos ocurra esto.

548
00:29:08.880 --> 00:29:11.839
Eso ya es otra cuestión, pero yo creo que en

549
00:29:11.859 --> 00:29:14.940
este momento es obvio que España no tiene la fuerza

550
00:29:14.980 --> 00:29:18.539
en muchos sentidos. Y uno de los sentidos es que,

551
00:29:18.579 --> 00:29:24.140
para el principal, el Gobierno... Pero por varias razones, unas ideológicas, otras,

552
00:29:24.220 --> 00:29:25.849
pues las que hemos comentado muy bien, que a nadie

553
00:29:25.869 --> 00:29:28.390
se le escapan, que yo creo que tienen que ver

554
00:29:28.450 --> 00:29:31.369
con ese supuesto espionaje, el gobierno no se siente capaz

555
00:29:31.789 --> 00:29:33.210
de realmente levantar la voz. Bueno, ya

556
00:29:33.250 --> 00:29:36.670
ya, pero el problema es el gobierno, otra vez, ya

557
00:29:36.710 --> 00:29:39.819
no es Marruecos ni la falta de... Es que en

558
00:29:39.839 --> 00:29:43.380
un momento determinado, no sé, quiero decir, aquí no tienen

559
00:29:43.440 --> 00:29:46.700
por qué pasar los camiones marroquíes, es decir, aquí los

560
00:29:46.759 --> 00:29:49.769
puedes estrangular, como dice... Pero,

561
00:29:50.099 --> 00:29:54.369
quién los va a estrangular?¿ Ayuso vestida de Agustina de Aragón?

562
00:29:55.029 --> 00:29:55.970
Es que eso... Las

563
00:29:56.009 --> 00:29:58.109
organizaciones de agricultores, si lo haces

564
00:29:58.250 --> 00:30:02.750
bien... Lo de los tomates es una anécdota seguramente poco afortunada.

565
00:30:03.009 --> 00:30:08.720
Se pueden adoptar sanciones comerciales, se pueden poner impedimentos a

566
00:30:08.900 --> 00:30:14.680
las exportaciones marroquíes, se pueden hacer campañas de publicidad explicando

567
00:30:15.559 --> 00:30:19.140
las diferencias entre el campo marroquí y los campos europeos

568
00:30:19.160 --> 00:30:23.569
y los protocolos sanitarios en Marrocos y en Europa y

569
00:30:24.730 --> 00:30:27.640
la higiene de los productos marroquíes. en relación a la

570
00:30:27.660 --> 00:30:31.359
higiene de los productos... por las leyes europeas, simplemente... no

571
00:30:31.420 --> 00:30:35.470
porque en un país sean más marranos que en otro...

572
00:30:35.509 --> 00:30:40.410
o porque sean especialmente marranos... es un problema de legislación, punto... entonces,

573
00:30:41.170 --> 00:30:45.150
yo creo que hay fórmulas... y después, Marruecos también tiene enemigos...

574
00:30:45.210 --> 00:30:47.630
porque la política de Marruecos... es un país de gente

575
00:30:47.710 --> 00:30:53.119
muy agresiva... con un régimen muy agresivo... entonces, yo creo que... bueno,

576
00:30:53.420 --> 00:30:57.859
a lo mejor... A corto plazo no se va a

577
00:30:57.920 --> 00:30:59.680
conseguir gran cosa, pero es que hay que empezar a

578
00:30:59.720 --> 00:31:02.299
poner los cimientos de una nueva relación con Marruecos.

579
00:31:02.640 --> 00:31:06.509
Estamos dando, es decir, el 30% del gas que consume

580
00:31:06.569 --> 00:31:11.910
Marruecos es nuestro. Se lo estamos dando nosotros. Viene Argelia,

581
00:31:12.569 --> 00:31:17.890
que es nuestro principal suministrador. Vuelvo a lo que hacía Andar.

582
00:31:18.400 --> 00:31:20.920
Andar sabía que no se podía llevar bien con los dos.¿

583
00:31:22.009 --> 00:31:23.720
Bien con los dos?¿ O te llevas bien con Argelia

584
00:31:23.740 --> 00:31:27.880
o te llevas bien con Marruecos? O medianamente con ambos.

585
00:31:28.539 --> 00:31:33.799
Para llevarse, para que Marruecos tuviese el tente mientras pienso,

586
00:31:35.839 --> 00:31:39.460
tenía que llevarte bien con Argelia, porque tienen problemas. Esa

587
00:31:39.500 --> 00:31:43.460
era la ventaja de tener el control, la soberanía, digamos,

588
00:31:43.519 --> 00:31:48.380
simbólica sobre el Sahara, o no tan simbólica. Eso sí

589
00:31:48.400 --> 00:31:50.660
que lo hemos perdido. Eso sí que lo hemos perdido. Claro.

590
00:31:51.220 --> 00:31:54.970
Y nos hemos entregado a Marruecos cuando, por otro lado,

591
00:31:55.230 --> 00:31:56.490
dependemos más

592
00:31:57.170 --> 00:31:57.509
de

593
00:31:57.569 --> 00:32:00.970
Argelia para lo básico, para lo sustancial, que es la energía.

594
00:32:01.329 --> 00:32:05.640
Bueno, como no somos capaces de enfrentarle, también dependemos de

595
00:32:05.700 --> 00:32:08.619
Marruecos para que no nos pase lo que pasó el día...

596
00:32:09.559 --> 00:32:12.019
El día 30, ¿no? Y de hecho lo hemos visto,

597
00:32:12.059 --> 00:32:15.940
cuando Marruecos ha querido, el día 30 pasa, cuando Marruecos

598
00:32:16.029 --> 00:32:18.259
no quiere, el día 15 de agosto no pasa

599
00:32:18.849 --> 00:32:21.049
Pero el problema es que eso tiene que decidirse al

600
00:32:21.089 --> 00:32:22.509
otro lado de la frontera en vez de decidirse a

601
00:32:22.529 --> 00:32:24.380
este lado de la frontera. Es que eso es lo dramático,

602
00:32:24.390 --> 00:32:28.220
es que hemos subarrendado nuestra frontera y no a cualquier

603
00:32:28.299 --> 00:32:29.019
país sino a un enemigo

604
00:32:29.200 --> 00:32:30.859
Entonces no somos un país, somos un títer, ¿eh?

605
00:32:31.119 --> 00:32:35.160
Por eso es comprensible que cada día que pasa tengamos

606
00:32:35.220 --> 00:32:37.970
la sensación en la calle de que va a saltar

607
00:32:38.009 --> 00:32:40.910
en cualquier momento la chispa. Y ayer se vivieron momentos

608
00:32:42.089 --> 00:32:44.450
de mucha tensión en la calle porque la gente está harta,

609
00:32:45.029 --> 00:32:48.670
harta de vivir con miedo, harta de que no lleguen soluciones.

610
00:32:49.009 --> 00:32:52.980
Hoy explicaba el presidente de Ceuta que se ha enterado

611
00:32:53.599 --> 00:32:56.859
por los medios de comunicación... de que el gobierno quería

612
00:32:56.880 --> 00:33:00.519
utilizar los polideportivos de su ciudad autónoma. También los polideportivos

613
00:33:00.579 --> 00:33:02.680
han quedado sin parques, han quedado sin playas, han quedado

614
00:33:02.720 --> 00:33:07.299
sin nada. Sin colegios. Y también los polideportivos para hospedar

615
00:33:07.359 --> 00:33:10.359
allí y para cinar allí a estos inmigrantes ilegales que

616
00:33:10.380 --> 00:33:13.059
llevan 27 días en la ciudad autónoma. Es que¿ en

617
00:33:13.099 --> 00:33:16.720
qué país del mundo? 27 días después de haber sido

618
00:33:16.779 --> 00:33:21.539
invadidos por 80.000 inmigrantes ilegales, seguimos dando cobijo a estos

619
00:33:21.680 --> 00:33:25.359
inmigrantes ilegales. Pues vivas, hoy el hombre ha tenido que estallar.

620
00:33:26.109 --> 00:33:30.490
sin que nadie nos preguntara que iban a incorporarse los polideportivos.¿

621
00:33:30.609 --> 00:33:34.089
Qué menos, desde el punto de vista de la lealtad institucional,

622
00:33:34.109 --> 00:33:37.789
que decir, oiga, que vamos a poner los polideportivos? Los

623
00:33:37.829 --> 00:33:41.599
polideportivos no se van a utilizar para esto. Y a

624
00:33:41.630 --> 00:33:43.539
mí me van a tener que sacar de los polideportivos

625
00:33:43.559 --> 00:33:46.980
si lo van a intentar. Y todos los que quieran

626
00:33:47.000 --> 00:33:53.539
venir conmigo. Porque, hombre,¿ qué menos que decir, oye, Vamos,¿

627
00:33:53.559 --> 00:33:55.650
a quién se le ha ocurrido esto de los polideportivos?¿

628
00:33:55.690 --> 00:33:59.579
Ustedes lo han preguntado? Porque a nosotros no nos preguntaron.

629
00:34:00.279 --> 00:34:04.460
Nosotros hicimos una lista de emplazamientos que implicaban no cargar

630
00:34:04.940 --> 00:34:10.289
más anormalidad sobre la anormalidad ya existente. Es que parece

631
00:34:10.349 --> 00:34:13.309
una frivolidad, señora, pero mire, es que Ceuta se ha

632
00:34:13.349 --> 00:34:16.849
quedado sin feria. Una cosa que tú dices, bueno, una feria, bueno,

633
00:34:16.949 --> 00:34:19.730
una feria forma parte de los sentimientos de un pueblo.

634
00:34:20.829 --> 00:34:23.329
Es que Ceuta se ha quedado sin los parques urbanos.

635
00:34:23.349 --> 00:34:26.659
Es que se ha quedado sin los parques infantiles. Ahora,¿

636
00:34:26.699 --> 00:34:29.489
qué pasa?¿ Que también se tiene que quedar sin polideportivo? Hombre,¿

637
00:34:29.510 --> 00:34:33.380
hasta dónde vamos a llevar esto? Cuando la solución está

638
00:34:33.489 --> 00:34:37.739
en el retorno. Que retornen. Que pongan medios. Que hagan

639
00:34:37.800 --> 00:34:42.659
un plan. Que lo conozcamos. Claro

640
00:34:43.519 --> 00:34:45.400
Pablo, es que... Y se ha quedado sin playa. Y

641
00:34:45.420 --> 00:34:47.960
a este paso se va a quedar sin... Lo único

642
00:34:48.019 --> 00:34:49.699
que va a quedar de España en Ceuta es el

643
00:34:49.739 --> 00:34:53.250
palo de la bandera. Pero es que es un gobierno arruinado, claro.

644
00:34:53.349 --> 00:34:56.780
Y lo que dice Vivas, si él pudiera, si tuviera

645
00:34:56.860 --> 00:35:00.179
una administración acorde, pues lo haría él. Pero es que

646
00:35:00.199 --> 00:35:07.079
estamos hablando de una administración local para 80.000 habitantes. Que

647
00:35:07.599 --> 00:35:08.440
llega

648
00:35:08.460 --> 00:35:09.320
hasta donde llega.

649
00:35:10.480 --> 00:35:15.639
Que prácticamente, claro, llega muy poco. Y después, por ejemplo,

650
00:35:15.659 --> 00:35:19.539
de una sanidad que está en manos que no está

651
00:35:19.679 --> 00:35:23.539
transferida y está en manos de una incompetente como Lónica García.

652
00:35:23.559 --> 00:35:27.969
Y después de una falta de medios, de una falta

653
00:35:27.989 --> 00:35:33.849
de previsión, es que ahora mismo hay policías españoles patrullando

654
00:35:33.909 --> 00:35:39.610
en zonas turísticas en Francia, en destinos turísticos preferidos de

655
00:35:39.650 --> 00:35:43.679
los españoles. Hay parejas de la Policía Nacional que patrullan

656
00:35:43.699 --> 00:35:48.869
hermanadas con las parejas de la policía correspondiente, de los

657
00:35:48.909 --> 00:35:51.989
países correspondientes, etc. Y eso es objeto de propaganda por

658
00:35:52.050 --> 00:35:55.480
parte del Ministerio del Interior, diciendo que los turistas españoles

659
00:35:56.840 --> 00:36:05.340
tienen atención policial personalizada en estos lugares. No podemos comportarnos

660
00:36:05.409 --> 00:36:09.210
como un país súper rico en unas cosas, mandando policía

661
00:36:09.769 --> 00:36:14.940
hasta el Canadá para atender a nuestros nacionales, Y comportarnos

662
00:36:15.000 --> 00:36:18.380
en el caso de Ceuta como una república bananera. Es

663
00:36:18.599 --> 00:36:20.920
que eso es incompatible. Es que el Estado ahora mismo,

664
00:36:20.940 --> 00:36:25.300
la capital de España, debería ser Ceuta. Y debería haber

665
00:36:25.320 --> 00:36:31.070
ahora mismo en Ceuta una cantidad de funcionarios españoles haciendo

666
00:36:31.090 --> 00:36:33.730
trámites.

667
00:36:33.769 --> 00:36:40.630
Porque es una circunstancia excepcional. Hacer cosas excepcionales como mandar funcionariado,

668
00:36:40.710 --> 00:36:45.789
mandar policía, mandar ejército. No, mandas a Ángel Víctor Torres.

669
00:36:45.829 --> 00:36:48.929
Es que estamos diciendo a los marrocos que nos invada.

670
00:36:49.239 --> 00:36:52.119
Decía hoy Torres, repasando todo lo que ha hecho el

671
00:36:52.139 --> 00:36:54.519
gobierno en estas casi cuatro... Mañana son cuatro semanas ya,

672
00:36:54.860 --> 00:36:58.739
cuatro semanas. Decía, bueno, pero hemos aprobado 25 millones de

673
00:36:58.800 --> 00:37:02.780
euros ayer para repartir a los menas por la península

674
00:37:02.820 --> 00:37:05.440
y que se los queden las comunidades autónomas. Pero además

675
00:37:05.500 --> 00:37:08.800
hemos montado lugares habilitados para que se puedan quedar y

676
00:37:08.840 --> 00:37:11.840
además hemos movilizado recursos, las vacunas. que han tenido que

677
00:37:11.880 --> 00:37:15.059
enviar también las comunidades autónomas. Es que eso es todo

678
00:37:15.099 --> 00:37:17.260
lo que pueden vender hasta ahora. Es que no pueden

679
00:37:17.320 --> 00:37:20.519
vender absolutamente nada. Y el presidente del gobierno, desaparecido, que

680
00:37:20.559 --> 00:37:23.199
no sabemos dónde está yo todavía, llamadme ingenua, creo que

681
00:37:23.219 --> 00:37:24.980
no se va a atrever a viajar a Andorra. Porque

682
00:37:25.019 --> 00:37:27.960
además lo he previsto que cuanta veces que viaje mañana.

683
00:37:28.460 --> 00:37:31.579
Creo que no se va a atrever. Pero insisto, llamadme ingenua.

684
00:37:31.679 --> 00:37:42.010
Vamos a hacer una pausa y enseguida volvemos. En Es Radio,

685
00:37:43.150 --> 00:37:57.289
en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Se ha puesto

686
00:37:57.309 --> 00:38:00.250
ocurrente el ministro Óscar Puente en redes sociales y

687
00:38:00.789 --> 00:38:01.929
como hemos conocido,

688
00:38:02.949 --> 00:38:04.650
le ha mencionado Pablo y yo creo que ha sido eso,

689
00:38:06.510 --> 00:38:08.989
como hemos conocido hoy que José María Aznar va a

690
00:38:09.050 --> 00:38:13.400
viajar mañana a Ceuta, ha escrito, sería un detalle regalarle

691
00:38:13.659 --> 00:38:16.800
un ramito de perejil a su llegada a Ceuta. y

692
00:38:16.840 --> 00:38:18.300
entonces pues se ha creído

693
00:38:18.320 --> 00:38:19.119
ocurrente

694
00:38:19.480 --> 00:38:21.440
lo que no ha comentado sin embargo es otra visita

695
00:38:21.460 --> 00:38:24.489
que también estoy leyendo hasta ahora en la prensa local

696
00:38:24.610 --> 00:38:27.630
en Ceuta al día que dice que Fernando Simón Pablo,

697
00:38:27.670 --> 00:38:30.630
Fernando Simón también va a visitar Ceuta al parecer ya

698
00:38:30.670 --> 00:38:33.610
está llegando porque va a visitar el hospital universitario de

699
00:38:33.650 --> 00:38:35.489
la ciudad para que le cuenten cómo están las cosas

700
00:38:35.670 --> 00:38:38.400
todo va mal y es susceptible de empeorar pero ya

701
00:38:38.480 --> 00:38:40.519
al ministro Puente le diría que lo del perejil no

702
00:38:40.579 --> 00:38:43.079
costó ninguna vida humana y aquí hay más de 150

703
00:38:43.079 --> 00:38:45.440
muertos a ver si se enteran ya de una vez

704
00:38:46.400 --> 00:38:48.840
De que esto no es solo una invasión, de que

705
00:38:48.880 --> 00:38:50.019
aquí ha muerto mucha gente.

706
00:38:50.139 --> 00:38:51.630
Sobre todo que no estamos para bromas. Y

707
00:38:52.329 --> 00:38:54.889
que gracias a Dios todavía no ha muerto ningún Ceutí,

708
00:38:54.949 --> 00:38:55.630
pero ya se andará.

709
00:38:56.510 --> 00:38:58.710
es que esta actitud de un ministro como Oscar Puente,

710
00:38:58.730 --> 00:39:01.929
que por un lado no nos extraña absolutamente nada, es

711
00:39:02.130 --> 00:39:04.909
una falta de respeto en un momento tan crítico para

712
00:39:04.949 --> 00:39:07.679
la seguridad nacional como el que estamos atravesando en este

713
00:39:07.699 --> 00:39:07.900
momento

714
00:39:08.860 --> 00:39:12.380
Es decir, es una charlotada de muy mal gusto, porque

715
00:39:12.440 --> 00:39:15.940
también hay muertos por medio, muchísimos muertos por medio, y

716
00:39:15.980 --> 00:39:19.179
que este señor... que no es el responsable, pero es

717
00:39:19.199 --> 00:39:22.619
el hombre que le quitó toda importancia a... Sí, sí,

718
00:39:22.679 --> 00:39:23.360
que es uno de

719
00:39:23.400 --> 00:39:23.500
los

720
00:39:23.539 --> 00:39:23.719
responsables

721
00:39:23.920 --> 00:39:24.320
Es uno de los

722
00:39:24.380 --> 00:39:28.070
responsables, sí, sí. En efecto, vaya ahora a controlar la situación,

723
00:39:28.090 --> 00:39:36.320
a ver cómo está... en cuestiones epidemiológicas Ceuta, pues es

724
00:39:36.360 --> 00:39:40.920
un problema, ¿eh? De verdad, no se puede. Es todo

725
00:39:41.139 --> 00:39:42.980
tan chusco, tan...

726
00:39:43.099 --> 00:39:44.139
Sí, es todo tan

727
00:39:44.159 --> 00:39:44.780
grotesco lo peor.

728
00:39:44.820 --> 00:39:44.900
Tan

729
00:39:44.960 --> 00:39:50.670
grotesco que... que ya si hubiese algo medianamente normal nos

730
00:39:50.730 --> 00:39:51.230
dejaría pues

731
00:39:51.250 --> 00:39:55.090
mal de Fernando Simón yo creo que ya hemos dicho

732
00:39:55.179 --> 00:39:57.380
todo lo que se tiene que decir y es que

733
00:39:57.719 --> 00:40:00.260
es eso es una broma es una broma andante que

734
00:40:00.300 --> 00:40:02.579
va por ahí y es algo pues que solo te

735
00:40:02.639 --> 00:40:06.960
puedes tomar a chiste el ministro Puente yo creo que

736
00:40:07.039 --> 00:40:10.659
también debería empezar a pensarse cuál es su papel es

737
00:40:10.699 --> 00:40:12.159
decir cuál es su papel y cuál va a ser

738
00:40:12.219 --> 00:40:14.260
su papel cuando todo esto acabe si él cree que

739
00:40:14.280 --> 00:40:17.400
va a heredar el PSOE igual alguien que le quiera

740
00:40:17.440 --> 00:40:21.469
debería decirle, mira, Óscar, estás bastante equivocado. Y desde luego,

741
00:40:21.489 --> 00:40:25.469
el mal gusto. Lo bueno de Puente es que realmente,

742
00:40:26.349 --> 00:40:27.670
yo creo que no va a dar al PSOE, pero

743
00:40:27.789 --> 00:40:29.710
sí que es una representación perfecta de lo que es

744
00:40:29.730 --> 00:40:31.269
hoy en día la izquierda, que es un chiste de

745
00:40:31.309 --> 00:40:34.909
mal gusto. Es decir,¿ cuál es el argumento ideológico de

746
00:40:34.949 --> 00:40:36.679
la izquierda? Perejil, jiji, jaja.

747
00:40:36.929 --> 00:40:39.840
Es un desprecio, Carmelo. Es un desprecio.

748
00:40:39.920 --> 00:40:42.199
Pero que no hay más que eso. O sea, que no, que...

749
00:40:43.050 --> 00:40:46.239
Oscar Puente no es capaz de construir pensamientos más complejos

750
00:40:46.320 --> 00:40:48.320
que ese. Y es el ejemplo de lo que es

751
00:40:48.340 --> 00:40:51.280
hoy el PSOE. El PSOE es una cosa que solo

752
00:40:51.380 --> 00:40:55.800
sirve para el chascarrillo, el insulto, el ladrido, en fin.

753
00:40:57.800 --> 00:41:00.250
Pero se equivocan, se equivocan. Yo creo que puedes hacer

754
00:41:00.309 --> 00:41:00.610
bromas

755
00:41:00.690 --> 00:41:00.889
con

756
00:41:00.929 --> 00:41:04.809
muchas cosas y a mí me parece que... A mí

757
00:41:04.829 --> 00:41:06.050
me parece que esta situación no va para muchas

758
00:41:06.070 --> 00:41:08.539
bromas. Dejadme que salude en este punto a nuestro compañero

759
00:41:08.639 --> 00:41:12.699
redactor de Libertad Digital, de Tribunales, Paco Cobos.¿ Qué tal?

760
00:41:12.739 --> 00:41:13.679
Muy buenas tardes, Paco.

761
00:41:14.500 --> 00:41:15.860
Muy buenas tardes.¿ Qué tal estáis?

762
00:41:16.239 --> 00:41:19.320
Porque hay otro asunto, quizá este también le tenga que

763
00:41:19.360 --> 00:41:21.820
preocupar mucho al Partido Socialista. Es un asunto que es

764
00:41:21.840 --> 00:41:25.289
verdad que ha quedado hoy bastante desplazado de las portadas,

765
00:41:25.429 --> 00:41:29.369
porque evidentemente todos estamos muy preocupados y ocupados en lo que...

766
00:41:29.880 --> 00:41:32.800
está sucediendo en Ceuta, pero hoy se ha producido una

767
00:41:32.840 --> 00:41:35.619
detención importante. La Interpol ha detenido en Abu Dhabi a

768
00:41:35.760 --> 00:41:40.769
Alejandro Hamlin. Hamlin es el famoso empresario que está dentro

769
00:41:40.789 --> 00:41:43.909
del caso hidrocarburos que aparecía en las grabaciones con Leire

770
00:41:44.449 --> 00:41:48.920
cuando Leire le pedía información del teniente coronel Antonio Balas.¿

771
00:41:50.889 --> 00:41:53.940
Cuánto tiene que preocupar, Paco, te pregunto a ti, al

772
00:41:54.019 --> 00:41:58.630
Partido Socialista Europeo que se haya conseguido detener a Hamlin,

773
00:41:58.650 --> 00:42:00.559
porque la Audiencia Nacional ya andaba detrás de él desde

774
00:42:00.599 --> 00:42:04.219
hace mucho tiempo y finalmente la Interpol le ha detenido

775
00:42:04.260 --> 00:42:04.679
esta semana.

776
00:42:06.000 --> 00:42:15.090
Bueno, yo creo que es pronto para decir cuál va

777
00:42:15.110 --> 00:42:17.769
a ser su estrategia de defensa, porque él ha sido

778
00:42:17.849 --> 00:42:22.429
detenido por una orden internacional de detención, ahora será trasladado

779
00:42:22.449 --> 00:42:27.880
a España, luego será puesto... a disposición judicial. Y cuando

780
00:42:28.019 --> 00:42:30.679
el juez lo llame a declarar en el caso de hidrocarburos,

781
00:42:30.739 --> 00:42:34.599
que es por el que se encuentra investigado, veremos si

782
00:42:34.619 --> 00:42:37.300
él está por la labor de aportar esas pruebas de

783
00:42:37.340 --> 00:42:39.820
las que él en las conversaciones con Leire Díez decía

784
00:42:39.860 --> 00:42:43.579
que tenía tantas, para intentar sacar un trato beneficioso por

785
00:42:43.659 --> 00:42:47.650
parte del Ministerio Fiscal. Él se dice conocedor de muchísimas

786
00:42:47.690 --> 00:42:51.929
prácticas ilegales que todavía no se están investigando. Por lo tanto,

787
00:42:51.949 --> 00:42:55.389
y él apunta hacia personas de arriba, y apunta a

788
00:42:55.849 --> 00:43:00.710
negocios de Aldama con personas de arriba, deja intuir que

789
00:43:00.789 --> 00:43:04.739
podrían ser personas del gobierno, y sería algo que tendríamos

790
00:43:04.760 --> 00:43:08.199
que ver cuando él declare en la Audiencia Nacional.

791
00:43:08.460 --> 00:43:10.440
Yo te lo preguntaba, Paco, porque si no me equivoco,

792
00:43:10.460 --> 00:43:12.579
el abogado de Hamlin es Choclán, ¿no?

793
00:43:14.679 --> 00:43:18.760
Era Choclán. Ah, ya no es Choclán. Fue Choclán, él

794
00:43:18.800 --> 00:43:22.349
tenía relación con Choclán, y luego el cambio de abogado,

795
00:43:22.429 --> 00:43:25.929
tenía un abogado, digamos, un abogado familiar, una abogada familiar.

796
00:43:26.389 --> 00:43:29.889
Y él se preocupaba porque lo que le pedía Leire

797
00:43:29.929 --> 00:43:33.769
Díez era que él consiguiese que Choclán dejase la defensa

798
00:43:33.809 --> 00:43:36.449
de Víctor de Aldama, porque lo que quería la cloaca

799
00:43:36.469 --> 00:43:39.429
del Partido Socialista, presuntamente, era controlar la defensa de Aldama

800
00:43:39.449 --> 00:43:44.070
y controlar así el relato para que ayudase al Partido Socialista.

801
00:43:44.590 --> 00:43:47.849
Bueno, es que era interesante saber quién está en su defensa,

802
00:43:47.969 --> 00:43:49.989
quién se hace cargo de su defensa, porque todos sabemos

803
00:43:50.050 --> 00:43:52.590
que Choclán ha estado con Aldama, ha sido su abogado,

804
00:43:52.659 --> 00:43:55.639
es su abogado y todos sabemos también cómo ha colaborado

805
00:43:55.699 --> 00:43:58.539
finalmente Aldama. Y también sabemos que la Fiscalía llegó a

806
00:43:58.599 --> 00:44:01.059
negociar un pacto con Hamlin hasta días antes de la

807
00:44:01.139 --> 00:44:04.989
difusión de los famosos audios de las cloacas, donde escuchábamos

808
00:44:05.010 --> 00:44:08.389
a Ley de Diez buscando información del teniente coronel Aldama.

809
00:44:08.750 --> 00:44:10.969
Antonio Balas. Es pronto, nos dice Paco Cobos... es pronto,

810
00:44:11.010 --> 00:44:13.849
pero yo creo que esta información... es muy interesante y

811
00:44:14.230 --> 00:44:16.719
veremos a ver... hasta qué punto está dispuesto o no...

812
00:44:16.739 --> 00:44:21.119
a colaborar... o a decir según qué cosas... este empresario

813
00:44:21.179 --> 00:44:25.179
que está en el caso... Hidrocarburos, que es... la madre

814
00:44:25.219 --> 00:44:28.610
de todos los casos... y del que pueden salir muchísimas cosas, Paco.

815
00:44:29.929 --> 00:44:33.670
Sí, pueden salir... muchísimas cosas, hay muchísimo... fraude de Hidrocarburos...

816
00:44:34.989 --> 00:44:39.300
recordemos que Aldama, por ejemplo... entregó el famoso sobre en

817
00:44:39.340 --> 00:44:42.610
el que habría 250 millones de dólares en cupos de

818
00:44:42.730 --> 00:44:47.250
PDVSA y lo entregó en el juzgado de instrucción número 2,

819
00:44:47.250 --> 00:44:50.420
el de Ismael Moreno, que no está investigando hidrocarburos, pero

820
00:44:50.639 --> 00:44:54.199
coinciden todas las causas porque, según decía el dama también

821
00:44:54.219 --> 00:44:58.190
en esta causa que estaba investigando el juzgado número 5,

822
00:44:58.190 --> 00:45:01.159
que el caso de hidrocarburos, como tú decías, es el

823
00:45:01.239 --> 00:45:04.280
germen de todo y que es de donde más puede

824
00:45:04.380 --> 00:45:08.500
provenir el dinero negro que habría financiado al internacional socialista

825
00:45:08.579 --> 00:45:09.579
según la declaración del NAMA

826
00:45:09.780 --> 00:45:12.340
Bueno, pues estaremos muy pendientes de ver cómo evoluciona este caso.

827
00:45:12.539 --> 00:45:14.719
Hemos llegado al final de la tertulia. Paco, un abrazo grande.

828
00:45:14.739 --> 00:45:16.719
Te seguimos leyendo en Libertad Digital. Gracias.

829
00:45:16.860 --> 00:45:18.280
Un abrazo, muchísimas gracias.

830
00:45:18.320 --> 00:45:20.039
Pablo Planas, gracias. Un abrazo a ti también.

831
00:45:20.139 --> 00:45:20.760
Gracias a ti.

832
00:45:21.039 --> 00:45:22.659
Tomás, Carmelo, gracias a los

833
00:45:22.780 --> 00:45:23.000
dos.

834
00:45:23.519 --> 00:45:23.920
Un placer.

835
00:45:24.039 --> 00:45:26.139
Y bueno, ustedes ya saben, no apaguen la radio, que

836
00:45:26.199 --> 00:45:28.559
nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias y ahora

837
00:45:28.599 --> 00:45:30.880
también se quedan con la mejor información, claro que sí. Adiós,

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hasta mañana.