Sept. 15, 2026

Tertulia de Herrero: Marruecos envía a los eurodiputados un correo para influir en la votación sobre Ceuta

Tertulia de Herrero: Marruecos envía a los eurodiputados un correo para influir en la votación sobre Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos la última hora de la crisis de Ceuta.
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00:00:52.020 --> 00:00:53.909
Qué va a hacer frío si estamos a 24 grados?

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00:00:53.990 --> 00:00:57.049
En todo caso, avísalo y así venimos abrigados a la

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00:00:57.109 --> 00:00:59.990
tertulia y no tenemos que venir... Bueno, yo, mira, tengo

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00:01:00.409 --> 00:01:01.130
la camisa remangada.

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00:01:01.170 --> 00:01:02.829
No, no, ya te voy a subir. Porque es que

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00:01:02.850 --> 00:01:04.390
hace frío aquí.¿ Qué va a hacer frío?

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00:01:04.670 --> 00:01:05.200
Hace frío

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00:01:05.530 --> 00:01:09.019
Pregúntaselo a un italiano, como Dios manda. Don Luca Constantini, bienvenido.

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00:01:09.079 --> 00:01:09.579
Buenas tardes.

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00:01:09.680 --> 00:01:10.219
Qué tal? Muy buenas

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00:01:10.439 --> 00:01:10.760
Hace frío

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00:01:11.359 --> 00:01:14.680
Hombre, calor no hace. Estamos con los eufemismos.

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00:01:15.040 --> 00:01:17.319
Marisol Hernández, bienvenida. Buenas tardes.¿ Te lo pregunto o me

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00:01:17.340 --> 00:01:18.980
vas a dejar a los pies de los caballos? No

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00:01:19.000 --> 00:01:19.599
me lo preguntes.

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00:01:21.510 --> 00:01:22.849
ha entrado temblando

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00:01:23.370 --> 00:01:25.530
por Dios bendito, de verdad apágalo

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00:01:25.790 --> 00:01:26.609
no lo bajes, apágalo

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00:01:27.329 --> 00:01:28.829
por qué lo voy a apagar?¿ por qué lo voy

22
00:01:28.849 --> 00:01:29.810
a apagar?¿ quién manda

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00:01:30.659 --> 00:01:30.719
un

24
00:01:30.739 --> 00:01:30.900
poco

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00:01:30.920 --> 00:01:33.359
de respeto te aguantas¿ qué pasa? cuando trabajaba César Vidal

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00:01:33.379 --> 00:01:40.450
en esta casa,¿ qué hacías? O sea, si yo soy

27
00:01:40.530 --> 00:01:41.670
una hermanita de la calidad.

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00:01:41.799 --> 00:01:44.299
Bueno, es que aquello era, vamos, es que se te

29
00:01:44.319 --> 00:01:44.799
empañaban las

30
00:01:44.840 --> 00:01:46.959
gafas. Ah, sí, y cuando vas a poner Federico, que

31
00:01:47.000 --> 00:01:47.900
también lo pone bajito.

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00:01:47.980 --> 00:01:49.719
Federico también de temperatura turolense.¿ Y

33
00:01:50.799 --> 00:01:52.420
qué? A él

34
00:01:52.459 --> 00:01:53.700
no le toses. A

35
00:01:53.750 --> 00:01:56.609
él no le toses, ¿no? No, te acojonas con Federico,

36
00:01:56.650 --> 00:01:58.569
te acojonas, y aquí no, aquí te crees con derecho

37
00:01:58.590 --> 00:02:01.250
a protestar. Es que pasa siempre lo mismo

38
00:02:02.010 --> 00:02:02.400
Imponte

39
00:02:02.870 --> 00:02:04.069
imponte. Ya se ve que es muy

40
00:02:04.109 --> 00:02:06.099
poco. Por bueno, ¿no? Que eres demasiado...

41
00:02:06.599 --> 00:02:09.080
No, no, no, pero que me chulea. Juan Pablo me

42
00:02:09.099 --> 00:02:13.159
tiene cogido la medida. Ha ido invadiendo mi territorio y

43
00:02:13.180 --> 00:02:14.860
tú sabes que ahora es aficionado a ir a Benicassim.

44
00:02:14.900 --> 00:02:15.150
No

45
00:02:15.650 --> 00:02:16.039
me digas.

46
00:02:16.610 --> 00:02:21.550
Ha descubierto Benicassim. De repente vas a Benicassim y te

47
00:02:21.590 --> 00:02:22.900
lo encuentras

48
00:02:23.729 --> 00:02:24.810
Qué pasa, que el agua

49
00:02:24.849 --> 00:02:24.990
está

50
00:02:25.069 --> 00:02:27.469
fría o qué? No, la temperatura es mucho más amable

51
00:02:27.490 --> 00:02:28.409
que aquí dentro del estudio.

52
00:02:29.090 --> 00:02:31.800
Pero si ya lo he puesto a 26 grados.

53
00:02:32.419 --> 00:02:32.740
Ahí está

54
00:02:33.539 --> 00:02:33.639
bien.

55
00:02:33.780 --> 00:02:33.840
Eso

56
00:02:33.860 --> 00:02:33.919
es

57
00:02:33.939 --> 00:02:33.979
lo

58
00:02:34.020 --> 00:02:34.099
que

59
00:02:34.139 --> 00:02:34.979
recomienda la Unión Europea.

60
00:02:35.120 --> 00:02:35.460
Cáspita.

61
00:02:35.900 --> 00:02:38.080
Bueno. Para evitar el desperdicio

62
00:02:38.099 --> 00:02:38.310
energético

63
00:02:38.680 --> 00:02:41.479
Bueno, a ver, dicho lo cual, hablemos de lo que procede,

64
00:02:41.539 --> 00:02:43.280
porque esto no procedía, esto no estaba en el guión,

65
00:02:43.300 --> 00:02:46.099
ha sido siempre un exabrupto de Juan Pablo Polonino, que

66
00:02:46.139 --> 00:02:50.439
últimamente está muy crecidito.¿ Hay alguna novedad, Marisol? Te pregunto

67
00:02:50.469 --> 00:02:52.430
a ti en primer lugar, más que nada,¿ hay alguna novedad?

68
00:02:52.449 --> 00:02:54.860
O sea, hablábamos la semana pasada de la situación en Ceuta.¿

69
00:02:55.400 --> 00:02:57.009
Ves que haya cambiado algo en estos días?

70
00:02:58.270 --> 00:03:00.349
Bueno, yo creo que no solo no ha cambiado, sino

71
00:03:00.530 --> 00:03:03.509
que el gobierno lo que está haciendo es situar el

72
00:03:03.560 --> 00:03:07.759
horizonte de finalización de la crisis bastante tarde, ¿no? El

73
00:03:07.780 --> 00:03:08.879
presidente decía ayer en

74
00:03:09.580 --> 00:03:09.699
una

75
00:03:09.719 --> 00:03:12.080
entrevista en televisión que posiblemente no se vuelva a la

76
00:03:12.120 --> 00:03:13.680
normalidad hasta final de año, ¿no?

77
00:03:14.180 --> 00:03:15.960
Hoy le ha caído la mundial, por eso, es decir,

78
00:03:15.979 --> 00:03:18.620
que todo el mundo le ha dicho, pero¿ dónde vas?

79
00:03:19.120 --> 00:03:21.719
Es decir, pero bueno. O sea que no hay ningún

80
00:03:21.740 --> 00:03:22.370
cambio

81
00:03:23.039 --> 00:03:24.620
Yo creo que el cambio que veo, que creo que

82
00:03:24.639 --> 00:03:26.599
es un cambio natural que se va a producir, es

83
00:03:26.659 --> 00:03:30.719
que Ceuta va a ir perdiendo foco en la actualidad

84
00:03:30.780 --> 00:03:35.280
informativa y aunque allí van a seguir con los mismos problemas,

85
00:03:35.740 --> 00:03:37.530
no los mismos porque yo creo que sí que se

86
00:03:37.539 --> 00:03:40.789
ha encauzado algo ya la situación, pero bueno, va a

87
00:03:40.849 --> 00:03:44.370
pasar bastante tiempo hasta que vuelvan a su normalidad, pero

88
00:03:44.430 --> 00:03:46.289
yo creo que el tema va a ir perdiendo peso,

89
00:03:46.330 --> 00:03:48.789
en mi opinión, en la actualidad informativa.

90
00:03:49.719 --> 00:03:54.539
Sería, dentro de lo malo, la mejor de las peores noticias,

91
00:03:54.580 --> 00:03:56.360
porque eso querría decir que la situación por lo menos

92
00:03:56.400 --> 00:03:58.900
no empeora. Te lo digo porque las últimas noticias que

93
00:03:58.919 --> 00:04:05.719
nos están llegando hablan de la situación sanitaria crecientemente preocupante

94
00:04:05.780 --> 00:04:09.030
de Ceuta, de la huelga de médicos y de enfermeras

95
00:04:09.060 --> 00:04:13.550
que se ha convocado porque consideran que los tienen... Hablaba

96
00:04:13.590 --> 00:04:15.150
yo con la presidenta de las otras enfermeras de Ceuta

97
00:04:15.189 --> 00:04:18.990
hace un rato y me contaba. que no da crédito

98
00:04:19.050 --> 00:04:20.449
a las versiones que da el gobierno, porque ya ha

99
00:04:20.470 --> 00:04:23.089
hablado Mónica García, la ministra de Sanidad, y ha dado

100
00:04:23.129 --> 00:04:25.350
unas cifras, y dice, pero vamos a ver, me contaba ella,

101
00:04:26.110 --> 00:04:29.670
porque habla solo de las cifras de asistencia a los inmigrantes.¿

102
00:04:29.699 --> 00:04:33.370
Qué pasa? Que no hay 84.000 residentes en Ceuta. O sea,¿

103
00:04:33.389 --> 00:04:35.860
por qué no hace el cómputo general? Y entonces, cuando

104
00:04:35.899 --> 00:04:37.860
ella te hace el cómputo general, te dice que hay

105
00:04:38.000 --> 00:04:42.519
nueve enfermeras y que nueve enfermeras tienen que tratar diariamente

106
00:04:42.540 --> 00:04:47.170
a 200 pacientes. O sea, haces el prorrateo y dices, hombre, pues,

107
00:04:48.069 --> 00:04:51.029
luego escuchar a la ministra diciendo que no es una

108
00:04:51.069 --> 00:04:54.850
situación de desalturación, es un poco chocante, ¿no? Pero, en fin,

109
00:04:56.189 --> 00:04:59.870
dicho esto, ojalá, fíjate, dentro de lo malo, ojalá que

110
00:04:59.910 --> 00:05:02.029
las cosas no empeoren, porque todo lo que puede pasar

111
00:05:02.069 --> 00:05:04.480
a partir de ahora es que las cosas sigan adquiriendo

112
00:05:04.500 --> 00:05:05.600
un perfil más negativo. Bueno,

113
00:05:05.620 --> 00:05:09.319
a mí me contaba, hemos entrevistado a la responsable del

114
00:05:09.379 --> 00:05:15.600
sindicato médico que convoca los paros del día 24, Que

115
00:05:15.639 --> 00:05:19.250
ahora la situación es grave, evidentemente, te cuentan los inmigrantes

116
00:05:19.269 --> 00:05:23.689
a los que tienen que atender como consecuencia de no

117
00:05:23.730 --> 00:05:26.149
solamente las afecciones que puedan traer, es decir, ha habido

118
00:05:26.389 --> 00:05:29.420
brotes de sarna, de tuberculosis y de otro tipo de

119
00:05:29.569 --> 00:05:31.430
enfermedades. Y ahora lo que más preocupa es la varicela

120
00:05:31.779 --> 00:05:35.079
Exactamente, sino también varicela. Pero lo que te explica es

121
00:05:35.399 --> 00:05:38.379
que ahora, cuando empiecen a bajar las temperaturas y empiecen

122
00:05:38.399 --> 00:05:40.500
a aflorar las enfermedades, que afloran en todo tipo de

123
00:05:40.560 --> 00:05:43.029
entornos donde hay muchísima gente cerca de unos otros y

124
00:05:43.069 --> 00:05:46.509
donde el contacto es muy cercano, la transmisión se multiplica

125
00:05:46.529 --> 00:05:50.509
y que evidentemente va a haber, cuando empiece a haber gripe,

126
00:05:50.589 --> 00:05:52.529
cuando empiece a haber COVID, cuando empiece a haber otro

127
00:05:52.569 --> 00:05:56.250
tipo de afecciones, la situación de saturación con respecto... en

128
00:05:56.290 --> 00:05:59.720
los hospitales, etcétera, etcétera, va a ser muy, muy complicada.

129
00:06:00.240 --> 00:06:02.160
Porque hay mucha gente que convive en entornos muy, muy

130
00:06:02.220 --> 00:06:04.500
cercanos y que evidentemente eso va a generar un problema

131
00:06:04.740 --> 00:06:09.040
aún mayor. Es decir, que irá peor desde el punto

132
00:06:09.079 --> 00:06:11.259
de vista sanitario y desde el punto de vista asistencial.

133
00:06:11.800 --> 00:06:12.430
Pero es un problema

134
00:06:12.980 --> 00:06:15.350
perdón por el matiz, es un problema subsanable. Siempre que

135
00:06:15.370 --> 00:06:19.810
el gobierno tenga intención de hacerlo. Quiero decir que si

136
00:06:20.230 --> 00:06:23.529
la radiografía está clara de que hay una saturación obvia...

137
00:06:24.459 --> 00:06:27.699
Si el gobierno no lo reconoce ahora, pues igual tendrá

138
00:06:27.720 --> 00:06:30.790
que reconocerlo la semana pasada. sí que me parece que

139
00:06:30.829 --> 00:06:32.910
es algo que se puede atender. Yo creo que el

140
00:06:32.949 --> 00:06:38.290
problema es cuando tú no reconoces que te supera la realidad,

141
00:06:38.310 --> 00:06:42.610
no atiendes a lo que está ocurriendo, te vas de

142
00:06:42.670 --> 00:06:47.509
vacaciones y cuando vuelves de vacaciones es cuando te das

143
00:06:47.569 --> 00:06:50.920
cuenta de que los cálculos iniciales no eran los correctos.

144
00:06:51.389 --> 00:06:54.980
Quiero decir que, aunque la situación empeore, creo que es

145
00:06:55.100 --> 00:07:00.740
fácilmente o sería fácilmente subsanable, salvo que el Gobierno... vaya

146
00:07:00.759 --> 00:07:01.720
a cometer el mismo error

147
00:07:01.819 --> 00:07:03.389
Bueno, yo creo que, o sea, lo que se está

148
00:07:03.430 --> 00:07:04.990
viendo de esta crisis, en mi opinión, es que el

149
00:07:05.050 --> 00:07:08.930
gobierno no tiene un plan. Es decir, es difícil decir, bueno,

150
00:07:09.250 --> 00:07:11.870
el plan, o sea, dónde son los cinco puntos claros

151
00:07:11.930 --> 00:07:14.259
del gobierno respecto a esta crisis. Pero yo creo que

152
00:07:14.279 --> 00:07:18.600
se han encomendado mucho al tema de, bueno, más allá

153
00:07:18.620 --> 00:07:20.579
de la dejación de funciones y tal, pero sobre todo

154
00:07:20.660 --> 00:07:23.240
sea con Marruecos, o sea, la esperanza, ¿no?, de que

155
00:07:23.279 --> 00:07:25.329
al fin y al cabo, oye, muchos de estos migrantes

156
00:07:25.389 --> 00:07:29.579
puedan volver a Marruecos. Entonces, ahí yo creo que, claro,

157
00:07:29.720 --> 00:07:30.180
es un

158
00:07:30.220 --> 00:07:32.399
fin. Bueno,

159
00:07:33.300 --> 00:07:35.019
lo normal es que vuelvan, en realidad. Pero siempre y

160
00:07:35.040 --> 00:07:38.040
cuando Marruecos los acepte. Pero la pregunta es si hasta

161
00:07:38.060 --> 00:07:40.879
ahora no los ha aceptado. Es decir, tú como gobierno,

162
00:07:40.980 --> 00:07:44.519
como gestión, dependes de un factor externo que no puedes controlar.

163
00:07:45.050 --> 00:07:47.370
Es decir, de un presunto aliado de otro estado que

164
00:07:47.509 --> 00:07:49.290
de repente diga, vale, venga, te voy a echar un

165
00:07:49.329 --> 00:07:53.209
cable y de repente me recojo X de los miles

166
00:07:53.250 --> 00:07:55.910
que están ahí. Y entonces, lo que estamos viendo, yo

167
00:07:55.949 --> 00:08:00.310
creo que es una situación prácticamente de colapso, fundamentalmente. Es decir,

168
00:08:00.449 --> 00:08:05.449
no hay un plan de contingencia, falta personal sanitario, falta

169
00:08:05.529 --> 00:08:08.750
personal también de seguridad. Decías antes, bueno, yo creo que

170
00:08:08.829 --> 00:08:10.689
la crisis, digamos, desde el punto de vista, porque nosotros

171
00:08:10.730 --> 00:08:12.550
hablamos de agenda mediática, al fin y al cabo, de

172
00:08:12.589 --> 00:08:16.689
la crisis, bueno, que va perdiendo titulares. Hombre, siempre y

173
00:08:16.740 --> 00:08:21.139
cuando de repente no encontremos algunos hechos que de repente

174
00:08:21.199 --> 00:08:24.589
pasado mañana, pues, yo qué sé. hay una reyerta y...

175
00:08:26.269 --> 00:08:29.269
pues muere o fallece... o cosas de ese tipo, ¿no?

176
00:08:29.680 --> 00:08:30.279
Claro

177
00:08:30.899 --> 00:08:35.799
la situación... es decir, efectivamente, ¿no? Es como un... una

178
00:08:35.879 --> 00:08:37.919
burbuja que va... Por eso le decía yo a Marisol

179
00:08:37.980 --> 00:08:40.960
que dentro de lo malo... lo menos malo sería que efectivamente...

180
00:08:41.019 --> 00:08:43.039
fuera perdiendo tutoriales porque eso quería decir... que no se

181
00:08:43.059 --> 00:08:44.879
ha cruzado nada en el camino que agrava la situación.

182
00:08:45.360 --> 00:08:47.100
De todas maneras, en respecto a lo que decía... solo

183
00:08:47.159 --> 00:08:52.570
por introducir un factor... del día, novedoso, informativo... me ha

184
00:08:52.590 --> 00:08:55.350
llamado mucho la atención... Sabéis que por iniciativa del Partido

185
00:08:55.370 --> 00:08:59.049
Popular se somete a consideración del Parlamento Europeo la semana

186
00:08:59.090 --> 00:09:03.639
que viene una resolución que señala a Marruecos como responsable,

187
00:09:03.700 --> 00:09:05.460
como autor intelectual de la invasión del día 30 de 31.

188
00:09:05.460 --> 00:09:08.039
Y entonces ha respondido Marruecos. Y entonces ha respondido Marruecos.

189
00:09:10.360 --> 00:09:13.179
tratando de presionar a los eurodiputados que tienen que votar,

190
00:09:13.259 --> 00:09:17.710
diciendo que se compromete, entre otras cosas, a aceptar a

191
00:09:17.870 --> 00:09:21.490
todos los que devuelvan. Entonces la pregunta es,¿ por qué

192
00:09:21.570 --> 00:09:24.149
ahora sí y, como decía Luca, hasta ahora

193
00:09:24.529 --> 00:09:29.179
no? Desde el principio ha aceptado a todos los que

194
00:09:29.200 --> 00:09:30.940
se han devuelto.¿ Los han

195
00:09:30.980 --> 00:09:34.100
querido devolver voluntariamente? Pero es

196
00:09:34.120 --> 00:09:37.200
que podrían haberlos aceptado. Claro, es que los que no

197
00:09:37.240 --> 00:09:41.059
quieren volver voluntariamente es porque se quieren quedar. Entonces, si

198
00:09:41.120 --> 00:09:44.519
se quieren quedar, claro, tienen que demostrar que pueden quedarse.

199
00:09:45.019 --> 00:09:50.309
Solo se pueden quedar si tienen algún tipo de familiaridad,

200
00:09:50.370 --> 00:09:56.029
de arraigo o si piden asilo político. Yo creo que

201
00:09:57.110 --> 00:10:01.629
en esta crisis no parece que los inmigrantes que vinieron

202
00:10:02.549 --> 00:10:07.190
una gran mayoría marroquíes estén en condiciones de pedir asilo

203
00:10:07.250 --> 00:10:13.539
político otra cosa es la gente que viene del Sahel

204
00:10:13.980 --> 00:10:16.240
que se han enfrentado a persecuciones que es verdad que

205
00:10:16.279 --> 00:10:19.899
hay un porcentaje importante de esa gente que yo creo

206
00:10:19.940 --> 00:10:23.090
que son muchos de los que quedan Y algunos marroquíes

207
00:10:23.129 --> 00:10:27.549
que lo que quieren es intentarlo, básicamente, pero intentar quedarse,

208
00:10:27.690 --> 00:10:32.070
pero no van a poder necesariamente quedarse. Y que te

209
00:10:32.110 --> 00:10:35.070
los acepte Marruecos lo cambia todo. Quiero decir, si es

210
00:10:35.090 --> 00:10:36.990
que si Marruecos no te los acepta, la situación que

211
00:10:37.110 --> 00:10:41.210
hemos vivido de colapso, que ha sido absoluta, pues bueno, sería...

212
00:10:41.289 --> 00:10:44.129
O sea, la ciudad habría que haber no mandado el ejército, sino...

213
00:10:45.059 --> 00:10:46.779
No sé, no se me ocurre que podíamos haber hecho.

214
00:10:46.820 --> 00:10:46.940
Por

215
00:10:46.980 --> 00:10:50.899
eso yo no entiendo cómo el presidente... Bueno, yo y

216
00:10:50.960 --> 00:10:53.600
por lo que veo en redes sociales tampoco veo que

217
00:10:53.639 --> 00:10:58.480
haya mucha gente que entienda que en lugar de fortalecer

218
00:10:58.519 --> 00:11:00.820
la diplomacia que tú tienes que establecer con Marruecos, con

219
00:11:00.840 --> 00:11:02.639
una diplomacia un poco más dura o más firme a

220
00:11:02.679 --> 00:11:05.440
la hora de hacerle ver a Marruecos que este tipo

221
00:11:05.500 --> 00:11:09.240
de avalanchas, que este tipo de invasiones no se pueden

222
00:11:09.320 --> 00:11:12.379
volver a producir, En lugar de eso, en lugar de

223
00:11:12.419 --> 00:11:15.019
establecer un control en frontera que sea bastante más firme,

224
00:11:15.039 --> 00:11:17.100
más duro, quiero decir que no esté compuesto por una

225
00:11:17.139 --> 00:11:20.740
decena de policías, que al final, en última instancia, como

226
00:11:20.779 --> 00:11:23.460
consecuencia de la avalancha, lo único que pueden hacer es

227
00:11:23.620 --> 00:11:25.759
abrir las puertas. Se supone que eso es lo único

228
00:11:25.990 --> 00:11:31.830
que pudieron hacer. Resulta que a mí me llama muchísimo

229
00:11:32.289 --> 00:11:34.850
la atención que el presidente del gobierno presuma de que

230
00:11:34.909 --> 00:11:37.029
las plazas para inmigrantes han subido de 1.000, luego a 5.000

231
00:11:37.029 --> 00:11:42.549
y luego a 10.000. Es decir... Si este tipo de

232
00:11:42.629 --> 00:11:45.330
discursos del presidente del gobierno no producen un efecto llamada,

233
00:11:45.850 --> 00:11:49.230
porque al final hay gente que tiene clarísimo que en

234
00:11:49.250 --> 00:11:52.809
determinadas fronteras no puede entrar. Leasé, por ejemplo, en la

235
00:11:52.850 --> 00:11:55.889
frontera de Polonia con Bielorrusia, por ahí saben perfectamente que

236
00:11:55.950 --> 00:11:58.350
no se puede entrar de ninguna de las maneras, porque

237
00:11:58.389 --> 00:12:00.389
hay un control férreo. Salvo que los rusos digan...

238
00:12:05.039 --> 00:12:05.779
aquí van,

239
00:12:05.820 --> 00:12:05.980
aquí

240
00:12:06.059 --> 00:12:06.240
van,

241
00:12:06.360 --> 00:12:10.169
¿sabes? Sí, bueno, en la de Grecia con Turquía exactamente igual.

242
00:12:10.470 --> 00:12:14.830
Hay muchísimas fronteras en todo el mundo, pongo dos casos

243
00:12:15.169 --> 00:12:17.190
relativamente cercanos de la Unión Europea, pero hay muchas otras

244
00:12:17.250 --> 00:12:21.250
fronteras en el mundo, en las que están férreamente cerradas

245
00:12:21.330 --> 00:12:23.129
para que este tipo de cosas no sucedan, para que

246
00:12:23.389 --> 00:12:26.620
un país vecino no pueda controlar el flujo de la inmigración.

247
00:12:26.700 --> 00:12:29.679
Yo lo que me pregunto es, si en frontera no

248
00:12:29.720 --> 00:12:33.740
se puede hacer nada más, Y la única alternativa es recurrir,

249
00:12:33.899 --> 00:12:36.980
como siempre, al paliativo de decir, no, pero es que

250
00:12:37.000 --> 00:12:40.529
en España tenemos 10.000 plazas para inmigrantes en Ceuta, lo

251
00:12:40.570 --> 00:12:44.009
que supone aumentar en un 12% aproximadamente la población que

252
00:12:44.070 --> 00:12:47.289
ya habría ahí, porque son 10.000 personas o 10.000 plazas

253
00:12:47.809 --> 00:12:50.289
las que tiene Pedro Sánchez. A mí me parece indignante

254
00:12:50.320 --> 00:12:51.940
y me parece que eso genera un efecto llamada que

255
00:12:52.240 --> 00:12:54.539
creo que ahora mismo no nos podemos permitir, no. Pero

256
00:12:54.580 --> 00:12:56.559
no pasa nada si cruzáis porque aquí hay 10.000 plazas

257
00:12:56.600 --> 00:12:59.480
para inmigrantes, no, no. Lo que debería saber la gente

258
00:12:59.500 --> 00:13:02.299
que está dispuesta a cruzar la frontera es que no

259
00:13:02.379 --> 00:13:05.000
se puede cruzar esa frontera, entre otras cosas porque es

260
00:13:05.019 --> 00:13:06.919
la frontera sur de la Unión y porque es ilegal,

261
00:13:07.320 --> 00:13:09.559
porque no se puede hacer. Y ya está. Ahora si

262
00:13:09.639 --> 00:13:11.740
dices que no, pero si cruzáis no os preocupéis que

263
00:13:11.759 --> 00:13:13.899
aquí hay plazas y tal. Yo creo que tendríamos

264
00:13:13.940 --> 00:13:16.460
que aclararnos en si realmente lo que hemos vivido ha

265
00:13:16.500 --> 00:13:19.580
sido una avalancha, hay gente que le llama invasión, o

266
00:13:19.639 --> 00:13:23.690
lo que hemos vivido es una una crisis

267
00:13:23.730 --> 00:13:25.730
una invasión fruto de un acto de guerra híbrida podemos

268
00:13:25.750 --> 00:13:26.009
llamarlo así

269
00:13:26.049 --> 00:13:29.149
claro si es eso porque claro si es eso responde

270
00:13:29.169 --> 00:13:31.429
da igual el efecto llamada o no o sea no

271
00:13:31.529 --> 00:13:35.149
cuenta o si lo que hemos vivido es una crisis

272
00:13:35.220 --> 00:13:38.000
humanitaria por decirlo de una manera gente realmente que quiere

273
00:13:38.019 --> 00:13:41.960
entrar porque la frontera no está bien protegida y como

274
00:13:42.500 --> 00:13:45.779
como en nuestro país según ese discurso los inmigrantes están

275
00:13:45.919 --> 00:13:51.690
fenomenal se acaban de regularizar a muchos inmigrantes y la

276
00:13:51.769 --> 00:13:54.580
frontera no está bien protegida, quieren venir. Porque es que

277
00:13:54.620 --> 00:13:58.320
son cosas distintas. O ha pasado una o está pasando

278
00:13:58.419 --> 00:14:03.779
otra. No, para nada son incompatibles. Además, yo siguiendo tu razonamiento, Marisol,

279
00:14:03.820 --> 00:14:07.200
tú decías al principio, se han quedado, hoy el gobierno

280
00:14:07.220 --> 00:14:10.379
ha modificado la cifra, ahora ya habla de 10.000. Antes

281
00:14:10.460 --> 00:14:15.419
eran 7.000 o no me acuerdo. Pero sabemos que según

282
00:14:15.490 --> 00:14:19.460
las cifras del gobierno, porque según el CNI fueron 100.000, 80.000,

283
00:14:19.460 --> 00:14:23.580
me da igual, o sea, un montón. Y de repente

284
00:14:23.679 --> 00:14:27.129
se van voluntariamente 70 y se quedan 10. Vamos a ver,

285
00:14:27.710 --> 00:14:30.330
lo normal es que efectivamente en ese flujo haya gente,

286
00:14:30.429 --> 00:14:33.929
como tú decías, que viniera buscando así una vida mejor.

287
00:14:34.759 --> 00:14:34.980
Eso

288
00:14:35.519 --> 00:14:36.590
son los derechos humanos. Bueno,

289
00:14:37.000 --> 00:14:40.789
de acuerdo, pero el grueso de la gente que cruza

290
00:14:40.809 --> 00:14:42.629
la frontera del 30 y el 31, que son los

291
00:14:42.649 --> 00:14:45.230
que se vuelven al día siguiente, van porque tienen que

292
00:14:45.269 --> 00:14:48.100
hacer seguimiento de un llamamiento que no tenía que ver

293
00:14:48.149 --> 00:14:50.529
con la inmigración. Claro, pues por eso te digo

294
00:14:51.100 --> 00:14:51.200
Es

295
00:14:51.399 --> 00:14:53.720
que por eso hay que apostar por una cosa u otra.

296
00:14:54.240 --> 00:14:58.220
Es el primer flujo migratorio con un éxodo de tantísimas

297
00:14:58.299 --> 00:15:00.279
personas que veo que a las 24 horas empieza a volver.

298
00:15:00.929 --> 00:15:03.490
si están sufriendo, se supone, las consecuencias de una guerra,

299
00:15:03.590 --> 00:15:06.210
porque hay un... Como en otros tantos sitios que lo

300
00:15:06.230 --> 00:15:09.970
hemos visto, nadie quiere volver a un territorio... Es que

301
00:15:10.110 --> 00:15:11.470
no es el caso. Pero

302
00:15:11.529 --> 00:15:16.929
es que cruzar esa frontera, perdonadme, pero ha sido, digamos,

303
00:15:18.389 --> 00:15:20.580
casi un ejercicio... Un paseo por el parque. Un paseo

304
00:15:20.600 --> 00:15:23.159
de verano. Es decir, yo creo que entre estos muchos

305
00:15:23.220 --> 00:15:26.789
miles había... Chicos, chavales, que lo hacían, digamos, como dirían

306
00:15:26.809 --> 00:15:31.000
los franceses, como boutades. Todas las fronteras geográficamente, por su

307
00:15:31.019 --> 00:15:31.500
posición

308
00:15:31.559 --> 00:15:34.240
geográfica, no se pueden defender del mismo modo. Hay fronteras

309
00:15:34.860 --> 00:15:39.299
que se pueden defender con concertinas y fronteras que, sobre

310
00:15:39.340 --> 00:15:40.740
todo si se puede llegar a Nado, que no se

311
00:15:40.759 --> 00:15:44.309
pueden defender de otra. Ahora sí que es cierto que

312
00:15:44.350 --> 00:15:48.639
se ha intentado... Poner las boyas, tener más cuidado con

313
00:15:48.659 --> 00:15:52.840
el espigón. Es cierto que había margen de mejora. Y

314
00:15:52.919 --> 00:15:54.110
desde hace muchos años lo había

315
00:15:54.279 --> 00:15:56.360
Pero yo creo que ahí se

316
00:15:56.480 --> 00:16:01.320
falla en no haber... En que el refuerzo de la

317
00:16:01.740 --> 00:16:02.539
seguridad física

318
00:16:03.940 --> 00:16:04.299
de las

319
00:16:04.840 --> 00:16:07.919
Fuerzas Armadas o la Guardia Civil, yo creo que se

320
00:16:07.940 --> 00:16:09.059
ha fallado en que no fuera mayor.

321
00:16:09.240 --> 00:16:14.539
Sí, pero creo que un Estado que pretenda... mantener fe

322
00:16:14.700 --> 00:16:18.039
a su nombre, es decir, tiene que defender, evidentemente, la

323
00:16:18.059 --> 00:16:21.159
integridad territorial. Esto es el ABC, digamos, de la soberanía

324
00:16:21.179 --> 00:16:23.730
y de lo que es un Estado moderno, dicho de

325
00:16:23.759 --> 00:16:27.309
manera muy sencilla. Entonces, podemos analizar las causas de aquella

326
00:16:27.389 --> 00:16:31.830
invasión avalancha, como queráis. Evidentemente, ahí fallaron muchas cosas, desde

327
00:16:31.889 --> 00:16:35.970
los controles previos a las medidas de contención, los avisos

328
00:16:36.049 --> 00:16:39.159
a Marruecos, el hecho de que Marruecos, pues, se haya desinteresado,

329
00:16:39.299 --> 00:16:40.659
y esto ya lo sabemos. Yo creo que para los

330
00:16:40.740 --> 00:16:44.149
ceutíes ahora el problema... Son dos. Punto número uno, cómo

331
00:16:44.230 --> 00:16:46.789
se resuelve la crisis actual, o sea, cómo pasamos que

332
00:16:46.909 --> 00:16:50.419
si son 10.000 o 8.000 lo que son, queden muy pocos, digamos,

333
00:16:50.539 --> 00:16:53.440
y se vuelve a una verdadera normalidad y como eso

334
00:16:53.480 --> 00:16:56.529
no vuelva a ocurrir. Estas son las dos claves. Entonces,

335
00:16:56.730 --> 00:16:59.169
a ver, los que están ahí, decías antes Marisol, al

336
00:16:59.230 --> 00:17:01.320
tema del asilo político, o sea, ahí hay una cuestión

337
00:17:01.419 --> 00:17:03.799
también de carácter administrativo que resolver, porque al fin y

338
00:17:03.820 --> 00:17:05.019
al cabo somos un Estado de derecho. Que serán los pocos,

339
00:17:05.099 --> 00:17:08.240
o sea, en mi opinión, el

340
00:17:08.259 --> 00:17:10.869
mínimo... Bueno, ellos tienen derecho a pedirlo. Claro, por eso

341
00:17:10.930 --> 00:17:12.009
tienen derecho a pedirlo y eso

342
00:17:12.089 --> 00:17:13.190
ralentiza, ralentiza

343
00:17:13.730 --> 00:17:17.289
Por eso, entramos en términos administrativos,¿ de cuánto?¿ Seis meses?¿

344
00:17:17.309 --> 00:17:19.210
Un año? O sea, el tema de los asilos políticos

345
00:17:19.230 --> 00:17:21.220
es un tema... Bueno, según el presidente

346
00:17:22.240 --> 00:17:25.700
el plazo, el horizonte

347
00:17:25.849 --> 00:17:27.609
es final de año. Para volver a la normalidad, entiendo

348
00:17:27.670 --> 00:17:29.890
que ese es el plazo que administra. Él dice final

349
00:17:29.910 --> 00:17:32.170
de año, significa que él calcula tres meses, los plazos,

350
00:17:32.349 --> 00:17:34.609
si tú ves las estadísticas, son alrededor de seis meses,

351
00:17:34.670 --> 00:17:36.190
pueden ir a un año, un año y medio, depende

352
00:17:36.210 --> 00:17:38.930
de cada caso. Es diferente, digamos, que venga, yo qué sé.

353
00:17:38.950 --> 00:17:39.589
Claro, no es lo mismo

354
00:17:39.630 --> 00:17:40.819
cuando se acepta

355
00:17:41.119 --> 00:17:41.279
cuando

356
00:17:41.319 --> 00:17:41.930
se va a aceptar el

357
00:17:41.970 --> 00:17:42.660
asilo, que cuando se

358
00:17:42.720 --> 00:17:45.079
niega. Perfecto, entonces eso ya durante unos cuantos meses, o sea,

359
00:17:45.119 --> 00:17:47.619
los CUT tendrán que más o menos convivir con esa persona.

360
00:17:48.500 --> 00:17:51.400
Y luego, claro, la idea de decir que esto no

361
00:17:51.440 --> 00:17:53.799
vuelva a ocurrir de aquí a tres meses, seis meses

362
00:17:53.819 --> 00:17:55.900
o un año. A mí me llama la atención que

363
00:17:55.940 --> 00:18:02.420
Marruecos responda, digamos, diciendo, manifestando colaboración, cuando es del Partido Popular,

364
00:18:02.529 --> 00:18:04.509
que es del Partido de la Oposición, eleva el asunto

365
00:18:05.089 --> 00:18:07.950
en Bruselas. La pregunta que me hago yo es,¿ Alvarez

366
00:18:08.190 --> 00:18:12.089
dónde está? Es decir,¿ dónde está un Estado cuya soberanía

367
00:18:12.109 --> 00:18:15.250
ha sido evidentemente, en fin, puesta en tela de juicio?

368
00:18:16.180 --> 00:18:19.640
a no poner en pared y decirle a Marruecos, no, no,

369
00:18:19.680 --> 00:18:22.299
yo ahora quiero un compromiso firmado, es decir, es que

370
00:18:22.339 --> 00:18:25.079
estas cosas se hacen de esta manera, una cumbre bilateral,

371
00:18:25.099 --> 00:18:29.089
un encuentro a máximo nivel, para que haya un compromiso

372
00:18:29.190 --> 00:18:31.690
real por parte de Marruecos, que vale, venga, ahora tenemos

373
00:18:31.769 --> 00:18:35.119
que aclarar en términos administrativos todos los... El tema del

374
00:18:35.150 --> 00:18:37.559
asilo y todos aquellos marroquíes que nosotros consideramos que no

375
00:18:37.599 --> 00:18:40.359
tienen derecho, pues se devuelvan con el compromiso oficial y

376
00:18:40.420 --> 00:18:43.920
firmado por parte de Marruecos. Aquí hay un problema real

377
00:18:47.180 --> 00:18:50.980
del gobierno, pero entendido como Estado, o sea, del Estado español,

378
00:18:51.079 --> 00:18:54.170
de su capacidad real de influir y también de hacerse

379
00:18:54.250 --> 00:18:56.430
respetar respecto a lo que deberían ser, se supone que

380
00:18:56.470 --> 00:19:03.349
son aliados, fuerzas limítrofes, pero en teoría más o menos amigas.

381
00:19:03.630 --> 00:19:05.569
Bueno, pero tú pones el dedo en la llaga de

382
00:19:05.630 --> 00:19:08.559
uno de los asuntos. A mí me ha sorprendido mucho

383
00:19:08.759 --> 00:19:14.539
ver la poca, digamos, eficacia de esta campaña que ha

384
00:19:14.559 --> 00:19:16.619
emprendido el presidente del gobierno en persona, de ir haciendo

385
00:19:16.680 --> 00:19:18.720
una turné por distintas cadenas de televisión.

386
00:19:18.740 --> 00:19:20.059
Ese es otro tema interesante.

387
00:19:20.079 --> 00:19:23.299
Para ir remachando algunos mensajes, básicamente tres, los que ya

388
00:19:23.339 --> 00:19:26.250
conocemos de sobra desde el minuto uno. No había avisos

389
00:19:26.329 --> 00:19:31.940
que pudieran dimensionar la amenaza. Dos, no hay ninguna prueba

390
00:19:32.000 --> 00:19:36.400
que señale a Marruecos todavía. Y tres, vamos a recuperar

391
00:19:36.420 --> 00:19:39.400
la normalidad todo lo que de prisa que podamos. Y

392
00:19:39.440 --> 00:19:43.329
ayer añadió ese plazo que hoy le ha sentado. Luego

393
00:19:43.390 --> 00:19:46.130
tú ves las relaciones que se van produciendo y te

394
00:19:46.170 --> 00:19:49.049
das cuenta que nadie se cree, cuando digo nadie, digo

395
00:19:49.230 --> 00:19:52.740
nadie fuera del Parlamento. Socialista. Nadie se cree en ninguno

396
00:19:52.779 --> 00:19:54.599
de los tres puntos, ninguno de los tres. Es decir,

397
00:19:55.339 --> 00:19:58.039
hoy lo que más me ha sorprendido, siempre que digo

398
00:19:58.059 --> 00:19:59.819
a Juan Pablo le digo, habría que hacer una sección

399
00:19:59.839 --> 00:20:02.660
diciendo cuál es en el día de hoy el sonido

400
00:20:02.720 --> 00:20:04.789
más sorprendente. O sea, a mí... Lo que le he

401
00:20:04.809 --> 00:20:07.450
escuchado hoy a Melchor León, bueno, esto tiene un antecedente,

402
00:20:07.490 --> 00:20:09.079
que es lo que pasó ayer en el Partido Surrealista,

403
00:20:09.099 --> 00:20:11.539
en el Congreso de los Diputados, cuando llega Melchor León,

404
00:20:11.559 --> 00:20:14.559
que es el diputado del PSOE por Ceuta. Dice que

405
00:20:14.599 --> 00:20:17.900
el día 30, no el 31, el 30, el día

406
00:20:18.099 --> 00:20:23.220
previo a la invasión, le manda dos mensajes. Uno a

407
00:20:23.599 --> 00:20:27.359
la portavoz de la Ejecutiva Federal del PSOE y otro

408
00:20:27.799 --> 00:20:31.299
al jefe de gabinete del delegado de gobierno. preguntándoles, y

409
00:20:31.339 --> 00:20:33.859
además enseñó su móvil para que se viera el mensaje

410
00:20:33.940 --> 00:20:37.819
que les mandó,¿ qué esperáis a cerrar la frontera? Ninguno

411
00:20:37.839 --> 00:20:41.539
de los dos respondió, ni la portavoz de la Ejecutiva Federal,

412
00:20:42.039 --> 00:20:46.329
la señora Mínguez, ni tampoco el jefe de la OEA.

413
00:20:46.829 --> 00:20:52.140
Y ayer, que era 14 de septiembre, le preguntan a Mínguez, oiga,¿

414
00:20:52.700 --> 00:20:55.190
qué ha dicho el diputado? Que le mandó un mensaje

415
00:20:55.210 --> 00:20:58.539
y que no le contestó. Y tiene el morro de,

416
00:20:58.880 --> 00:21:03.559
con periodistas delante, en un corrillo, en una especie de reo, de, ah, sí,

417
00:21:03.579 --> 00:21:06.099
me ha dicho eso, a ver, dejadme, saca el móvil,

418
00:21:06.420 --> 00:21:08.079
mira el móvil, y dice, ah, sí, mira, es verdad,

419
00:21:08.539 --> 00:21:10.799
no me había dado cuenta. O sea, esto es una

420
00:21:10.839 --> 00:21:16.180
tumulada de pelo. Entonces, claro, dices, hombre, no sé, algo,

421
00:21:16.200 --> 00:21:19.559
estamos hablando. de un diputado que milita en el PSOE.

422
00:21:19.619 --> 00:21:21.559
No estamos hablando de un miembro de la oposición, no

423
00:21:21.579 --> 00:21:23.980
estamos hablando ni siquiera de un socio del gobierno. Estamos

424
00:21:24.019 --> 00:21:25.799
hablando de alguien que está en tu grupo parlamentario y

425
00:21:26.200 --> 00:21:28.460
que está además defendiendo de una manera directa los intereses

426
00:21:28.500 --> 00:21:31.220
de la gente que vive en Ceuta. Y luego, fijaros

427
00:21:31.259 --> 00:21:35.259
lo que dice cuando le preguntan en Cuatro, que es

428
00:21:35.299 --> 00:21:38.859
donde he visto esa entrevista, y por qué no le

429
00:21:38.920 --> 00:21:41.809
contesta o por qué le manda el mensaje. A Minge

430
00:21:41.849 --> 00:21:44.190
ya le ha explotado porque además él dice Me sorprende

431
00:21:44.250 --> 00:21:45.849
mucho que no me contestara, porque yo le he mandado

432
00:21:45.890 --> 00:21:50.650
muchos mensajes, me conoce y siempre hemos tenido comparación. Y

433
00:21:50.670 --> 00:21:53.390
luego le dicen,¿ y por qué al jefe de gabinete

434
00:21:53.779 --> 00:21:56.799
del delegado del gobierno y no directamente al delegado del gobierno?

435
00:21:57.240 --> 00:21:59.200
Igual que avise a la portavoz de mi partido, como

436
00:21:59.240 --> 00:22:01.980
es lo lógico, aviso al jefe de gabinete del delegado

437
00:22:02.019 --> 00:22:04.980
del gobierno, que es una persona que lleva muchísimo tiempo

438
00:22:05.019 --> 00:22:07.099
en delegación del gobierno y es la persona que le

439
00:22:07.140 --> 00:22:09.180
transmite todo al delegado, porque yo con el delegado del

440
00:22:09.220 --> 00:22:11.759
gobierno no tenía ningún tipo... de relación, porque siempre lo

441
00:22:11.779 --> 00:22:13.619
he visto que es una persona completamente inecta.

442
00:22:13.640 --> 00:22:14.490
Bueno

443
00:22:15.680 --> 00:22:17.980
no se llevan muy bien estos dos,

444
00:22:18.309 --> 00:22:18.799
eso está claro

445
00:22:18.980 --> 00:22:19.750
Pero que estamos

446
00:22:19.769 --> 00:22:22.710
hablando del diputado del PSOE. O sea, que te está

447
00:22:22.750 --> 00:22:24.829
diciendo que el día 30 manda mensajes diciendo a qué

448
00:22:24.849 --> 00:22:28.000
esperáis para cerrar la frontera. Entonces dices, vamos a ver.

449
00:22:28.490 --> 00:22:29.890
En lo de Marruecos, pues hoy...¿ Pero tú

450
00:22:29.910 --> 00:22:32.809
crees que la frontera se podía cerrar? Si Marruecos hubiera querido,

451
00:22:32.890 --> 00:22:34.190
por supuesto. Ah, bueno, si Marruecos, claro.

452
00:22:34.210 --> 00:22:34.650
La frontera de

453
00:22:34.670 --> 00:22:35.829
España depende de si Marruecos quiere

454
00:22:35.849 --> 00:22:36.190
cerrar. Bueno,

455
00:22:36.250 --> 00:22:38.990
recordemos, Luca... Hombre, la cuestión es esta. Pero es que¿

456
00:22:39.009 --> 00:22:41.140
qué otra es la alternativa? Es que claro, es

457
00:22:42.039 --> 00:22:45.279
que... Hombre, tú no puedes tener... Frontera de la Unión

458
00:22:45.339 --> 00:22:46.380
Europea, que yo, o sea,

459
00:22:46.539 --> 00:22:46.759
insisto

460
00:22:47.039 --> 00:22:49.200
porque es que hablamos de frontera española, no, frontera de

461
00:22:49.220 --> 00:22:49.480
la Unión

462
00:22:49.559 --> 00:22:51.019
Europea. Sí, sí, de hecho el papel de España en

463
00:22:51.059 --> 00:22:57.089
Frontex siempre ha sido absolutamente... Vamos, muy malo, muy malo,

464
00:22:57.109 --> 00:22:59.329
entre otras cosas porque cuando Italia decía con Frontex, oye,

465
00:22:59.349 --> 00:23:01.990
aquí hay que endurecer las medidas, había otros que enviaban

466
00:23:02.009 --> 00:23:04.829
open arms para decirle que los italianos eran racistas. Esto

467
00:23:04.910 --> 00:23:07.410
dicho sea de paso. Porque esto es lo que ha ocurrido.

468
00:23:08.619 --> 00:23:12.019
Así empezó Pedro Sánchez. La frontera de España no puede

469
00:23:12.079 --> 00:23:15.480
depender de si Marruecos hay la fiesta nacional, de si

470
00:23:15.529 --> 00:23:16.930
le da la gana cerrar o abrir. O sea, tú

471
00:23:16.950 --> 00:23:19.089
tienes que tener un mínimo de capacidad de contención.

472
00:23:19.869 --> 00:23:20.680
Y cuál? Pregunto yo

473
00:23:20.960 --> 00:23:23.990
Cuál sería? Lo digo porque, claro, si vienen 80.000 personas,

474
00:23:24.009 --> 00:23:24.150
si

475
00:23:24.170 --> 00:23:26.029
vienen 80.000 personas…

476
00:23:26.670 --> 00:23:26.839
Ah

477
00:23:27.029 --> 00:23:27.910
vale, no lo

478
00:23:27.950 --> 00:23:28.750
digo porque igual a mí se me

479
00:23:28.789 --> 00:23:31.190
escapa como qué tenemos que poner en la frontera, digo

480
00:23:31.230 --> 00:23:33.130
por hacerme yo la idea, que hay que poner en

481
00:23:33.170 --> 00:23:36.259
la frontera y que hay que poner en la entrada

482
00:23:36.359 --> 00:23:39.799
marítima para que 80.000 personas de ninguna manera puedan entrar

483
00:23:39.859 --> 00:23:39.920
en

484
00:23:39.960 --> 00:23:44.059
Europa. Bueno, eso tiene fácil respuesta y es algo parecido

485
00:23:44.079 --> 00:23:46.339
a lo que ha puesto, por ejemplo, yo insisto, Turquía

486
00:23:47.039 --> 00:23:50.000
en la frontera, Grecia en la frontera con Turquía, A

487
00:23:50.039 --> 00:23:51.700
lo que ha puesto, por ejemplo, Estados Unidos en la

488
00:23:51.759 --> 00:23:55.059
frontera en Baja California con México, porque son muros infranqueables,

489
00:23:55.079 --> 00:23:57.890
o lo que tiene puesto Israel con Gaza. Un muro

490
00:23:57.930 --> 00:23:59.450
también en la playa. No, no, no, es una alambrada

491
00:23:59.490 --> 00:23:59.630
que se

492
00:23:59.670 --> 00:24:00.029
introduce

493
00:24:00.049 --> 00:24:00.609
en el mar.

494
00:24:00.910 --> 00:24:05.750
Varios metros. No un... Vamos, flotadores como los que encuentras

495
00:24:05.769 --> 00:24:07.089
en el chino, que era lo que más o menos

496
00:24:07.150 --> 00:24:11.140
puso España en los últimos días y ahora mismo... Yo

497
00:24:11.680 --> 00:24:14.000
lo único que quiero decir es que esa falsa dicotomía,

498
00:24:14.019 --> 00:24:17.220
o falsa disyuntiva en la que nos coloca el presidente

499
00:24:17.240 --> 00:24:19.759
del gobierno, Pedro Sánchez, que es... O abrimos las puertas

500
00:24:19.779 --> 00:24:24.130
o nos liamos a tiros. Yo estoy de acuerdo que

501
00:24:24.150 --> 00:24:27.549
hay un paso entre medias que pasa fundamentalmente por el

502
00:24:27.589 --> 00:24:31.750
establecimiento de una diplomacia sólida y exigente con Marruecos, cosa

503
00:24:31.769 --> 00:24:37.529
que ahora mismo está brillando por su ausencia. Por eso

504
00:24:37.569 --> 00:24:39.450
cuando ayer el presidente del gobierno, en lo que yo

505
00:24:39.509 --> 00:24:43.359
considero que es, con menos que un insulto, cuando dice

506
00:24:43.420 --> 00:24:47.680
que Marruecos sobró con gran inteligencia, Siempre es muy interesante

507
00:24:47.700 --> 00:24:50.319
prestar atención a las primeras palabras de Pedro Sánchez cuando

508
00:24:50.380 --> 00:24:53.220
tiene lugar una crisis de esta naturaleza. Digo, de esta

509
00:24:53.299 --> 00:24:58.089
misma naturaleza. La avalancha en la valla de Melilla, por ejemplo,

510
00:24:58.109 --> 00:25:01.869
que esto lo vimos hace cuatro años. El presidente del gobierno,

511
00:25:01.890 --> 00:25:04.769
y hubo ahí casi más de 100 muertos, 70 reconocidos.

512
00:25:04.789 --> 00:25:08.190
Por el lado marroquí. Todos por el lado marroquí. Dijo

513
00:25:08.349 --> 00:25:11.539
el presidente del gobierno Pedro Sánchez inicialmente que aquello había

514
00:25:11.599 --> 00:25:16.079
sido una crisis bien resuelta por marruecos. Casi 100 muertos, ¿eh?

515
00:25:16.299 --> 00:25:16.710
Casi 100 muertos

516
00:25:17.059 --> 00:25:20.779
Aquí hemos tenido 100 muertos. 100 muertos, 141 contabilizados,

517
00:25:20.799 --> 00:25:21.460
que se sepa.

518
00:25:22.559 --> 00:25:24.640
Y lo que dice el presidente del gobierno es que

519
00:25:24.940 --> 00:25:30.160
aquí Marruecos obró con gran inteligencia. Para elogiar a Marruecos, naturalmente.

520
00:25:30.279 --> 00:25:32.180
Yo estoy de acuerdo con el presidente del gobierno en

521
00:25:32.200 --> 00:25:34.980
que Marruecos ha obrado con gran inteligencia. Porque yo, la

522
00:25:35.039 --> 00:25:39.430
conclusión de todo esto, después de 47 días que llevamos ya,

523
00:25:39.730 --> 00:25:44.480
es la siguiente. Vemos que Marruecos está más fuerte... No

524
00:25:44.519 --> 00:25:47.059
ha pedido ni siquiera disculpas. España está más débil. Creo

525
00:25:47.099 --> 00:25:50.440
que esto es un hecho. Las instituciones españolas están en cuestión.

526
00:25:51.440 --> 00:25:54.380
Los servicios de inteligencia están en cuestión. La policía, la

527
00:25:54.759 --> 00:25:57.910
Guardia Civil... Se está poniendo en cuestión también desde el

528
00:25:57.970 --> 00:26:01.009
Poder Ejecutivo al Poder Judicial como consecuencia de la instrucción

529
00:26:01.049 --> 00:26:03.049
que está haciendo en la Audiencia Nacional la juez María Tardón.

530
00:26:03.670 --> 00:26:06.970
Tenemos una crisis asistencial que está poniendo y está tensionando

531
00:26:07.029 --> 00:26:10.150
nuestros servicios públicos, no solamente de seguridad, policía, guardia civil,

532
00:26:10.170 --> 00:26:13.900
el ejército, por supuesto los bomberos que tienen que trabajar

533
00:26:13.920 --> 00:26:16.500
a destajo todas las noches en Ceuta con una crisis

534
00:26:16.559 --> 00:26:19.119
asistencial enorme y si es que le ha dado un

535
00:26:19.180 --> 00:26:23.579
infarto a una policía. La pregunta que yo me hago

536
00:26:23.759 --> 00:26:27.559
es Sabiendo todo lo que ha sucedido y ya con

537
00:26:27.660 --> 00:26:32.839
este itinerario que llevamos, el día que Marruecos decida meter

538
00:26:32.859 --> 00:26:34.900
a 80.000 personas más,¿ cuál va a ser la respuesta

539
00:26:34.960 --> 00:26:36.980
de España?¿ Cuál va a ser? Eso es lo que

540
00:26:37.019 --> 00:26:40.720
me pregunto.¿ Hemos aprendido algo de esto?¿ Vamos a actuar

541
00:26:40.740 --> 00:26:43.779
de una manera diferente?¿ Vamos a fortalecer nuestra frontera?¿ Vamos

542
00:26:43.799 --> 00:26:46.029
a volver a abrir las puertas?¿ Vamos a permitir que entren?¿

543
00:26:46.269 --> 00:26:48.039
Vamos a decirle algo a Marruecos? Eso es lo que

544
00:26:48.079 --> 00:26:51.980
yo me estoy preguntando. Porque esto va a volver a suceder, evidentemente.

545
00:26:52.059 --> 00:26:54.859
Marruecos no va a aflojar el grifo de la inmigración,

546
00:26:55.119 --> 00:26:57.140
ni en Ceuta ni en Melilla, porque consideran que son

547
00:26:57.200 --> 00:26:59.779
territorios que les pertenecen, aunque nunca han sido marroquíes, siempre

548
00:26:59.819 --> 00:27:01.900
han sido españoles. Yo me pregunto qué va a pasar

549
00:27:01.920 --> 00:27:03.549
a partir de ahora. Y con eso concluyo.

550
00:27:04.509 --> 00:27:09.089
Yo, ante lo que tú presentabas como una dicotomía falsa,

551
00:27:09.309 --> 00:27:12.250
yo estoy de acuerdo. O sea, entre abrir las puestas

552
00:27:12.269 --> 00:27:15.630
y dejar que pasen, y liarte a tiros, tiene que

553
00:27:15.670 --> 00:27:18.369
haber soluciones intermedias. Y yo creo que, visto lo que

554
00:27:18.410 --> 00:27:22.630
ha ocurrido, hay que explorar todas esas soluciones intermedias para

555
00:27:22.690 --> 00:27:25.869
que la frontera esté mejor protegida. Yo creo que ahí

556
00:27:26.009 --> 00:27:29.490
no hay discusión posible. Sobre Marruecos, yo ahí no coincido

557
00:27:29.549 --> 00:27:33.960
con vosotros.¿ Por qué? Porque creo que nos equivocamos a

558
00:27:34.119 --> 00:27:37.759
la hora de pensar en términos clásicos sobre lo que

559
00:27:37.799 --> 00:27:40.799
es o no Marruecos. Yo creo que es un vecino

560
00:27:41.420 --> 00:27:46.450
con el que tú realmente... no puedes aplicar tu lógica,

561
00:27:48.119 --> 00:27:52.980
tu lenguaje con ellos no funciona. Y nos guste o no,

562
00:27:53.559 --> 00:28:01.660
ellos tienen la capacidad de atacarnos, entre comillas, de permitir

563
00:28:01.720 --> 00:28:05.200
la entrada de más gente, incluso de que entre esa gente,

564
00:28:05.220 --> 00:28:08.309
entre esos inmigrantes, no haya solamente gente que se muere

565
00:28:08.349 --> 00:28:14.279
de hambre, sino... yihadistas, terroristas de todo tipo, narcotraficantes. O sea,

566
00:28:14.779 --> 00:28:17.140
ese es su gran poder y eso lo sabe España

567
00:28:17.279 --> 00:28:19.789
y eso lo sabe la Unión Europea. Y por eso

568
00:28:19.940 --> 00:28:23.549
la Unión Europea siempre va con pies de plomo respecto

569
00:28:23.569 --> 00:28:30.170
a Marruecos. Eso nos obliga a tener una firmeza relativa.

570
00:28:31.009 --> 00:28:34.089
Claro que hay que ser firmes, pero yo creo que

571
00:28:34.450 --> 00:28:36.950
la línea es muy delgada y no creo que sea

572
00:28:37.009 --> 00:28:40.599
una cosa solo... de este gobierno ahora. Creo que ha

573
00:28:40.640 --> 00:28:46.049
sido una constante en todos los gobiernos, sean del PP

574
00:28:46.170 --> 00:28:49.519
y por eso todos los presidentes del gobierno... el primer

575
00:28:49.539 --> 00:28:52.200
viaje que hacen, lo hacen a Rabat, porque saben de

576
00:28:52.240 --> 00:28:56.220
lo delicada que es esa relación diplomática que, insisto, no

577
00:28:56.240 --> 00:29:01.599
obedece en ningún caso a criterios clásicos. Yo entiendo, no

578
00:29:01.640 --> 00:29:03.619
lo puedo confirmar porque no lo sé, pero entiendo que

579
00:29:03.660 --> 00:29:06.279
lo que está haciendo el gobierno es hablar con Marruecos

580
00:29:06.759 --> 00:29:08.559
para que esto no vuelva a suceder o al menos,

581
00:29:08.759 --> 00:29:10.640
desde luego, un papel firmado no te lo van a dar.

582
00:29:10.680 --> 00:29:13.900
Eso ya se lo podrías pedir las veces que quieras,

583
00:29:13.940 --> 00:29:15.549
pero nunca te lo van a dar, yo creo que

584
00:29:16.240 --> 00:29:19.430
ni a Pedro Sánchez ni a Santiago Abascal, si si

585
00:29:19.490 --> 00:29:22.589
llega en algún momento al gobierno, pero obviamente, claro, claro

586
00:29:22.630 --> 00:29:27.130
que hay que exigirles, hay que exigirles muchas cosas, pero,

587
00:29:29.789 --> 00:29:35.539
como si seguimos dependiendo de ellos, pues es una cuestión difícil.¿

588
00:29:35.640 --> 00:29:38.329
Qué ha fallado, en mi opinión, de manera estrepitosa el

589
00:29:38.609 --> 00:29:41.299
discurso del gobierno? O sea, cuando toda la opinión pública

590
00:29:41.460 --> 00:29:45.150
en España está diciendo que algo, y además es que

591
00:29:45.309 --> 00:29:49.710
es obvio, algún tipo de implicación ha tenido Marruecos, O sea,

592
00:29:49.730 --> 00:29:52.190
sea por acción o por omisión, lo que no puede

593
00:29:52.230 --> 00:29:54.829
el gobierno es empeñarse en defenderlo. Y ahí creo que

594
00:29:54.849 --> 00:29:58.559
se ha equivocado de todas, todas. Porque ha llevado muy

595
00:29:58.630 --> 00:30:03.430
lejos el mantener un poco los canales de diálogo que

596
00:30:03.490 --> 00:30:06.640
tiene con Mohamed VI. Y ahí se ha equivocado y

597
00:30:06.680 --> 00:30:08.779
se sigue equivocando. Yo creo que solo vi un cambio

598
00:30:09.019 --> 00:30:10.980
en el Congreso, cuando comparecieron en el Congreso, que por

599
00:30:11.019 --> 00:30:13.940
primera vez abrió la puerta. Bueno, pues puede ser, igual sí,

600
00:30:14.460 --> 00:30:18.920
lo investigaremos. Si están implicados, pues pediríamos responsabilidades. Pero tampoco

601
00:30:18.960 --> 00:30:22.740
se ha mantenido mucho en esa postura, al contrario, sigue

602
00:30:23.119 --> 00:30:26.099
en el discurso de que Marruecos lo ha hecho muy bien.

603
00:30:26.180 --> 00:30:26.960
Yo creo que ahí se equivoca

604
00:30:27.019 --> 00:30:30.359
totalmente. Yo creo que nosotros somos quizás más hábiles o

605
00:30:30.859 --> 00:30:34.619
tenemos más sensibilidad hacia el discurso político, la comunicación, y

606
00:30:34.640 --> 00:30:37.950
es normal, nos dedicamos también a eso. Estoy de acuerdo,

607
00:30:38.009 --> 00:30:43.289
yo creo que es difícil sostener... que en estos 40

608
00:30:43.289 --> 00:30:47.599
días la estrategia de comunicación del gobierno haya sido exitosa.

609
00:30:47.839 --> 00:30:52.099
Realmente hay que ser entregado a la Moncloa, pero casi

610
00:30:52.140 --> 00:30:54.480
con una fe religiosa. Pero la propia estrategia política ha

611
00:30:54.519 --> 00:30:55.420
sido un desastre

612
00:30:55.460 --> 00:30:55.619
desde

613
00:30:55.660 --> 00:30:56.019
el minuto

614
00:30:56.099 --> 00:30:56.519
uno.

615
00:30:56.660 --> 00:30:58.019
Y luego

616
00:30:58.039 --> 00:31:00.019
la respuesta a la crisis, que es otra cosa distinta.

617
00:31:00.220 --> 00:31:05.220
Pero yo no estoy de acuerdo en la idea de decir,

618
00:31:06.339 --> 00:31:09.220
de esta descripción casi geopolítica que me parece entender, que es,

619
00:31:09.339 --> 00:31:11.339
a ver, al final... La sartén por la parte del

620
00:31:11.380 --> 00:31:14.160
mango la tienen los marroquíes y España pues de alguna

621
00:31:14.220 --> 00:31:17.079
manera tiene, no sé, prácticamente que ir de pedigüeño o

622
00:31:17.099 --> 00:31:19.880
más o menos esperar que no se vuelvan locos y

623
00:31:20.099 --> 00:31:23.109
que mañana no te envíen 100.000 personas. Hombre, vamos a ver,

624
00:31:24.130 --> 00:31:28.309
para Marruecos España es un socio muy importante por todo

625
00:31:28.349 --> 00:31:30.619
lo que es la Unión Europea. O sea, vamos a ver,

626
00:31:30.660 --> 00:31:34.109
que Marruecos está en una aspiración de crecimiento económico. Bueno,

627
00:31:34.130 --> 00:31:34.990
pero nosotros no somos su cauce a

628
00:31:35.009 --> 00:31:37.569
la Unión Europea. Ellos tienen sus propios cauces en la

629
00:31:37.589 --> 00:31:42.009
Unión Europea y luego tienen a los franceses. No nos

630
00:31:42.029 --> 00:31:44.710
demos tanta importancia porque no la tenemos. La relación comercial, toda.

631
00:31:44.809 --> 00:31:45.250
Ahí te doy toda

632
00:31:45.289 --> 00:31:48.529
la razón. Tienen los franceses, perfecto. Pero se supone que

633
00:31:48.730 --> 00:31:51.130
Francia también es un aliado a España. Se supone que

634
00:31:51.150 --> 00:31:53.670
en los equilibrios europeos, Francia, España, Italia y Alemania son

635
00:31:53.690 --> 00:31:55.799
los que... Es decir, yo lo que quiero decir es

636
00:31:55.859 --> 00:31:59.940
que aquí en Marruecos... O sea, España debería encontrar... desde

637
00:31:59.980 --> 00:32:03.019
el punto de vista de las presiones a nivel de

638
00:32:03.039 --> 00:32:06.339
política internacional todos los cauces, todos los mecanismos todos los

639
00:32:06.400 --> 00:32:10.740
elementos para también generar sobre Marruecos algún tipo de preocupación

640
00:32:10.880 --> 00:32:12.920
o miedo no digo que tenga que llevar ahí las

641
00:32:12.980 --> 00:32:16.339
fregatas pero lo que estoy diciendo es que habría que

642
00:32:16.400 --> 00:32:20.069
hacer un poco levantar la cabeza si uno quiere y

643
00:32:20.180 --> 00:32:24.049
decirles al señor rey de Marruecos oiga usted, la primera

644
00:32:24.089 --> 00:32:27.529
la pasamos que fue la de hace cuatro años y bueno,

645
00:32:27.650 --> 00:32:30.539
hicimos como que más o menos la arreglamos pues ahora

646
00:32:31.119 --> 00:32:34.839
esto ya es absolutamente inadmisible. Y es verdad que tú

647
00:32:34.859 --> 00:32:36.940
esto lo puedes decir a puertas cerradas, digamos que es

648
00:32:37.000 --> 00:32:39.519
lo que nosotros no sabemos, pero también es cierto que

649
00:32:39.839 --> 00:32:43.119
a puertas hacia afuera lo que están diciendo es tan

650
00:32:44.319 --> 00:32:48.349
espectacular que nos deja muchísimas dudas sobre hasta qué punto

651
00:32:48.599 --> 00:32:49.220
digamos, a nivel

652
00:32:49.339 --> 00:32:53.069
confidencial hayan querido lanzar un aviso a Marruecos diciendo, mira,

653
00:32:54.349 --> 00:32:56.809
es cierto que tú, digamos, controlas a nivel geopolítico, nosotros

654
00:32:56.829 --> 00:32:59.109
tenemos problemas, porque Ceuta está donde está y tal, igual.

655
00:32:59.470 --> 00:33:01.410
Pero nosotros ahora te vamos a hacer la vida imposible

656
00:33:01.450 --> 00:33:03.029
en todo lo que es la Unión Europea, todo lo

657
00:33:03.069 --> 00:33:03.910
que son los acuerdos

658
00:33:03.950 --> 00:33:06.529
comerciales, todo lo que es... Hombre,¿ qué mundial de fútbol

659
00:33:06.549 --> 00:33:08.250
dentro de cuatro años y aquí eso están diciendo que

660
00:33:08.289 --> 00:33:11.509
van a llevarse la final? Puede parecer una tontería porque

661
00:33:11.529 --> 00:33:14.430
es del deporte, pero, hombre, que es una humillación. Y

662
00:33:14.470 --> 00:33:17.670
la pregunta que me hago yo es, imaginémonos que no

663
00:33:17.730 --> 00:33:20.150
es España, es Francia. No digo Italia porque si no

664
00:33:20.190 --> 00:33:23.349
voy siempre a lo mío. Es Francia. una ciudad francesa

665
00:33:23.420 --> 00:33:27.490
metida por ahí, bueno, en situación política y geopolítica complicada,

666
00:33:27.890 --> 00:33:30.829
que sufre una invasión de ese tipo, o sea, una invasión, digamos,

667
00:33:30.890 --> 00:33:33.410
que no es militar, pero bueno, una avalancha de ese tipo.

668
00:33:33.940 --> 00:33:37.599
De verdad, estamos pensando que no hay un orgullo patriótico

669
00:33:38.059 --> 00:33:41.170
francés Bueno, Lucas, es que

670
00:33:42.829 --> 00:33:46.130
lo que tú estás diciendo se puede ejemplificar muy bien

671
00:33:46.769 --> 00:33:50.460
si los ministros del gobierno de España llevasen varios años

672
00:33:50.720 --> 00:33:58.049
reclamando abiertamente la soberanía española de Gibraltar. Que se puede

673
00:33:58.109 --> 00:34:00.769
reclamar con muchísimos más argumentos desde el Tratado de Utrecht,

674
00:34:00.829 --> 00:34:04.779
con muchísimos más argumentos que lo están reclamando los marroquíes

675
00:34:04.859 --> 00:34:07.480
Ceuta y Melilla, que nunca, insisto, han sido marroquíes y

676
00:34:07.740 --> 00:34:11.639
siempre han sido españolas. Bueno,¿ qué hubiera sucedido con Reino

677
00:34:11.679 --> 00:34:15.539
Unido si después de varios años de ministros españoles diciendo no, no,

678
00:34:15.599 --> 00:34:17.670
pero es que Gibraltar es español, Gibraltar es español y

679
00:34:17.690 --> 00:34:21.960
tal y cual, cogemos a 80.000 españoles... Y de otras nacionalidades,

680
00:34:22.019 --> 00:34:26.199
aunque en menor medida, les ponemos con neoprenos y aletas

681
00:34:26.219 --> 00:34:28.510
y a otros los vestimos con chanclas y mujeres con

682
00:34:28.590 --> 00:34:31.590
niños en última instancia y los hacemos entrar hacia territorio gibraltareño.

683
00:34:33.710 --> 00:34:37.280
Seguramente yo estoy convencido, claro que sí, porque en Downing

684
00:34:37.360 --> 00:34:41.900
Street elogiarían seguramente al gobierno español por la colaboración que

685
00:34:42.079 --> 00:34:46.400
han tenido a la hora de que esa invasión no

686
00:34:46.480 --> 00:34:48.960
hubiera tenido o que se hubieran vuelto algunos de ellos

687
00:34:48.980 --> 00:34:52.079
a tal. Y seguramente la diplomacia no hubiera funcionado de

688
00:34:52.119 --> 00:34:54.119
ninguna manera. Y seguramente desde el punto de vista comercial

689
00:34:54.199 --> 00:34:58.139
tampoco hubieran dicho absolutamente nada. Quiero decir, la posición gregaria

690
00:34:58.159 --> 00:35:01.300
y de seguidismo del gobierno de España, la posición sumisa...

691
00:35:03.019 --> 00:35:05.119
que arrastra por los suelos la dignidad, yo creo, de

692
00:35:06.239 --> 00:35:09.670
la soberanía española sobre los territorios. Vamos, pero vamos, o sea,

693
00:35:10.090 --> 00:35:11.769
el presidente del gobierno coge y el primer día te

694
00:35:11.949 --> 00:35:14.449
dice no, no, esto es una invasión de nuestra integridad territorial.

695
00:35:14.469 --> 00:35:14.489
Y

696
00:35:15.309 --> 00:35:15.389
en

697
00:35:15.789 --> 00:35:17.570
última instancia viene ayer a decir...

698
00:35:17.789 --> 00:35:21.449
El patriotismo no es algo, digamos, que tiene que llevarnos

699
00:35:21.510 --> 00:35:26.050
a ideas, digamos, de la nación o grandes sentimientos. La

700
00:35:26.090 --> 00:35:30.349
cuestión es la solidaridad con los ciudadanos de Ceuta. Es decir,

701
00:35:30.449 --> 00:35:34.489
si ahora tuviéramos familiares en Ceuta, yo pienso que lo

702
00:35:34.530 --> 00:35:36.880
primero que pensaría esta gente es, oye, yo aquí me

703
00:35:36.940 --> 00:35:38.300
voy de aquí. O sea,¿ qué situación

704
00:35:38.340 --> 00:35:39.679
es esta? Se trata de hacer una ciudad

705
00:35:39.719 --> 00:35:43.840
indivisible. Es así como pretenden que se muera Ceuta. Una

706
00:35:43.880 --> 00:35:47.719
cosa es el orgullo patriótico de la respuesta política, que

707
00:35:47.980 --> 00:35:50.960
mantenías tú que Francia sí que habría hecho. Pero

708
00:35:51.000 --> 00:35:53.619
a nivel de debate de opinión pública. Y otra

709
00:35:53.659 --> 00:35:54.420
cosa es la solidaridad

710
00:35:54.559 --> 00:35:55.480
con Ceuta, que yo creo

711
00:35:55.500 --> 00:35:56.179
que es absoluta.

712
00:35:56.760 --> 00:36:00.829
Un gobierno que demuestre una incapacidad tan grave de defender

713
00:36:00.849 --> 00:36:04.150
su propio territorio y que luego, a posteriori, no haga

714
00:36:04.210 --> 00:36:08.500
un análisis igual de grave, incluso sobre sus fallos, pero también, digamos,

715
00:36:08.719 --> 00:36:11.519
con un plan respecto a la contención de hoy y

716
00:36:11.760 --> 00:36:14.980
la contención de mañana y que también ponga, digamos, a

717
00:36:15.059 --> 00:36:17.760
este otro Estado con el que estoy de acuerdo, evidentemente

718
00:36:17.780 --> 00:36:21.179
las relaciones no son fáciles, todo lo que tú quieras,

719
00:36:21.199 --> 00:36:25.119
pero que no haga oír su voz Y que de

720
00:36:25.179 --> 00:36:28.500
todo esto no pase absolutamente nada, que no haya dimitido

721
00:36:28.539 --> 00:36:30.480
ni siquiera un ministro, que ni siquiera el ministro del

722
00:36:30.739 --> 00:36:33.920
Interior no se haya mudado a Ceuta. Ayer estuvo en

723
00:36:33.960 --> 00:36:36.679
Asturias abriendo un cuartel general y por la tarde hablando

724
00:36:37.369 --> 00:36:38.630
con el embajador de Alemania. Por

725
00:36:38.670 --> 00:36:42.250
eso yo lo que me pregunto es, si se supone

726
00:36:42.289 --> 00:36:44.190
que estábamos en el mejor de los escenarios en las

727
00:36:44.230 --> 00:36:49.989
relaciones con Marruecos, es decir... Inversiones, tales como una desaladora

728
00:36:50.050 --> 00:36:52.289
en Rabat, que fueron a inaugurar, por cierto, que fueron

729
00:36:52.329 --> 00:36:56.050
allí a ver las obras y tal, Ábalos, Coldo y compañía.

730
00:36:57.429 --> 00:37:03.119
Inversiones en infraestructuras, inversiones en desarrollo. Pero inversiones serán las

731
00:37:03.139 --> 00:37:03.300
que los

732
00:37:03.360 --> 00:37:04.699
empresarios españoles hacen

733
00:37:05.679 --> 00:37:09.010
en Marruecos. Inversiones del gobierno español en Marruecos. Quiero decir,

734
00:37:09.070 --> 00:37:11.949
no empresarios, no, el gobierno español en Marruecos. Y además

735
00:37:11.989 --> 00:37:16.349
de todo, el reconocimiento del Sáhara. Quiero decir... España no

736
00:37:16.369 --> 00:37:18.630
ha podido ser más obsequiosa con Marruecos, creo, en los

737
00:37:18.670 --> 00:37:21.369
últimos años. Se supone, y yo escuché a Pedro Sánchez decir,

738
00:37:21.630 --> 00:37:25.179
que estábamos en una nueva etapa en las relaciones después

739
00:37:25.219 --> 00:37:29.719
del reconocimiento del Sáhara. Y resulta que si en la

740
00:37:29.760 --> 00:37:32.219
mejor de las circunstancias Marruecos te hace esto, cuando las

741
00:37:32.260 --> 00:37:34.420
reacciones sean malas, entonces¿ qué va a suceder?

742
00:37:34.480 --> 00:37:36.579
Y yo me pregunto,¿ dónde está el Pedro Sánchez que

743
00:37:36.679 --> 00:37:39.699
puso pie en pared para hablar de la situación de Israel?¿

744
00:37:40.659 --> 00:37:43.409
Dónde está este señor?¿ Dónde está este señor que quiso

745
00:37:43.449 --> 00:37:46.570
demostrar al mundo... que Israel

746
00:37:46.650 --> 00:37:48.900
era un estado genocida. Yo vuelvo a insistir en que,

747
00:37:49.159 --> 00:37:51.380
en mi opinión, y no tengo la confirmación, pero es

748
00:37:51.420 --> 00:37:59.059
lo único posible, sensato, lógico, todas estas llamamientos a Marruecos

749
00:37:59.079 --> 00:38:05.869
se están haciendo en privado para preservar esa buena relación

750
00:38:05.889 --> 00:38:07.010
que evidentemente

751
00:38:07.489 --> 00:38:07.570
ha

752
00:38:08.230 --> 00:38:12.690
tenido... Yo sí sigo pensando que existe, pero ha tenido,

753
00:38:13.030 --> 00:38:18.929
desde luego... una crisis de muy largo alcance.

754
00:38:19.010 --> 00:38:19.289
Es más

755
00:38:19.349 --> 00:38:26.400
difícil, y voy a intentar explicarme, es más difícil ponerte

756
00:38:26.440 --> 00:38:30.739
duro con alguien que ni siquiera está reconociendo que está implicado.

757
00:38:31.059 --> 00:38:35.099
Que al contrario, que lo que te está diciendo diplomáticamente

758
00:38:36.119 --> 00:38:37.980
tu vecino con el que hablas todos los días es

759
00:38:38.280 --> 00:38:40.909
que él no tiene nada que ver.¿ Qué pasa? Que

760
00:38:41.329 --> 00:38:44.489
esa versión no te la puedes creer a pies juntillas

761
00:38:45.210 --> 00:38:48.269
porque la realidad te invita a pensar en otras cosas. Entonces,

762
00:38:48.750 --> 00:38:51.889
la investigación para que el gobierno de España tenga claro

763
00:38:51.969 --> 00:38:54.739
qué ha pasado, qué no ha pasado, quién colaboró, si

764
00:38:56.019 --> 00:38:58.400
los que permitieron pasar, los que supieron, los que no

765
00:38:58.500 --> 00:39:00.800
pararon estaban a las órdenes de Mohamed, si no estaban

766
00:39:00.820 --> 00:39:03.480
a las órdenes de Mohamed, eso es fundamental porque tú

767
00:39:03.500 --> 00:39:05.570
tienes que hacer un mapa de situación de qué está

768
00:39:05.610 --> 00:39:09.050
pasando en Marruecos o qué ha pasado para que para

769
00:39:09.090 --> 00:39:10.400
que la avalancha se produjera

770
00:39:10.780 --> 00:39:10.840
Qué

771
00:39:10.929 --> 00:39:11.699
responsabilidades

772
00:39:11.719 --> 00:39:13.699
tiene? Eso nos lleva hacia el pasado, que a mí

773
00:39:13.760 --> 00:39:15.460
me parece que ya lo hemos recorrido muchas veces. La

774
00:39:16.500 --> 00:39:19.699
pregunta es,¿ se puede participar por acción o por omisión?

775
00:39:20.460 --> 00:39:23.110
Por acción a lo mejor no tienes ninguna prueba, pero

776
00:39:23.179 --> 00:39:26.929
por omisión tienes pruebas más que sobradas, porque tienes la

777
00:39:26.989 --> 00:39:29.969
cantidad de comunicados de la gente del CNI que se comunican.

778
00:39:30.280 --> 00:39:32.539
antes de la emisión diciendo... Estamos avisando a Marruecos y

779
00:39:32.599 --> 00:39:36.519
Marruecos no mueve un papel, no mueve un dedo. Pero bueno, eso, insisto,

780
00:39:36.739 --> 00:39:37.840
forma parte... Claro, la

781
00:39:37.860 --> 00:39:40.500
cuestión es saber eso para que no te vuelva a pasar, básicamente,

782
00:39:40.579 --> 00:39:40.840
¿no? Para

783
00:39:40.900 --> 00:39:44.030
decir,¿ y ahora qué

784
00:39:44.840 --> 00:39:46.619
A mí lo que me deja pasmado, en este caso

785
00:39:46.659 --> 00:39:49.730
y en otros muchos, es la realidad virtual paralela en

786
00:39:49.750 --> 00:39:53.309
la que vive el Gobierno. Antes hablaba Luca de la

787
00:39:53.349 --> 00:39:57.309
falta de patriotismo de un Gobierno que no es capaz

788
00:39:57.329 --> 00:40:00.590
de solidarizarse con una parte de su propio territorio. Tengo

789
00:40:00.630 --> 00:40:04.429
que decir... que no he escuchado absolutamente a nadie que

790
00:40:04.639 --> 00:40:07.760
no sea del PSOE manteniendo ese discurso, porque todos, y

791
00:40:07.800 --> 00:40:11.500
cuando digo todos digo izquierda y derecha, incluso algunos del PSOE,

792
00:40:11.539 --> 00:40:15.389
como por ejemplo el diputado del PSOE, Ceuta, te están

793
00:40:15.429 --> 00:40:18.130
manteniendo el mismo discurso, que es no creerse nada de

794
00:40:18.170 --> 00:40:21.610
lo que dice el gobierno y solidarizarse con Ceuta. Entonces,

795
00:40:21.769 --> 00:40:25.920
aquí estamos ante una dicotomía terrible que es, Todo aquel

796
00:40:26.219 --> 00:40:29.280
que se opone a la tesis oficial del gobierno forma

797
00:40:29.340 --> 00:40:33.210
parte de la teoría conspiranoica que está agitando la extrema derecha, digo,

798
00:40:33.250 --> 00:40:41.449
también sumar. También Podemos, también Melchor León, también cualquier persona

799
00:40:41.510 --> 00:40:43.730
que no milita en política, pero que se sollega con

800
00:40:43.750 --> 00:40:46.170
los deutistas. De verdad, ese es el panorama.

801
00:40:46.329 --> 00:40:48.750
Claro, es que a mí eso me parece que es increíble.

802
00:40:48.769 --> 00:40:53.010
No, bueno, pero es que conviene acotar. El problema es

803
00:40:53.030 --> 00:40:53.210
que el

804
00:40:53.250 --> 00:40:55.409
gobierno está dando una versión de los hechos que la

805
00:40:55.590 --> 00:40:59.719
opinión pública española no compra. Y que están anclados en eso.

806
00:40:59.880 --> 00:41:02.820
Y a eso se suma que la gestión de la crisis,

807
00:41:02.840 --> 00:41:05.909
de lo que ha pasado, no la gestión política del asunto,

808
00:41:05.969 --> 00:41:08.050
la gestión del día a día de la crisis, ha

809
00:41:08.110 --> 00:41:10.210
sido un absoluto desastre. Y que 40 días, 50 días después...

810
00:41:13.019 --> 00:41:17.900
Estamos como estamos, o sea, con una ceuta que es invivible.

811
00:41:18.079 --> 00:41:19.519
Pero es que yo creo que sobre el... Es que

812
00:41:19.559 --> 00:41:22.010
yo creo que no hay duda, ninguna. Entonces seguimos la

813
00:41:22.070 --> 00:41:25.309
línea del desastre que me parece que hay bastante unanimidad,

814
00:41:25.329 --> 00:41:29.429
incluso parlamentaria, sobre que se ha gestionado fatal. Y francamente

815
00:41:29.469 --> 00:41:33.719
estoy seguro que gente del PSOE... Hasta Pachi López, digamos,

816
00:41:33.880 --> 00:41:36.139
con un buen vino en una

817
00:41:36.199 --> 00:41:37.400
taberna, te

818
00:41:37.719 --> 00:41:38.800
admitiría que las cosas no han

819
00:41:38.820 --> 00:41:41.690
ido bien. Es peor porque yo he escuchado a dirigentes

820
00:41:41.710 --> 00:41:45.050
del Partido Socialista, he escuchado hoy a la portavoz del

821
00:41:45.090 --> 00:41:47.780
gobierno en rueda de prensa, posterior al Consejo de Ministros, manifestando.

822
00:41:49.150 --> 00:41:51.260
que quien está poniendo palos en las ruedas para no

823
00:41:51.300 --> 00:41:54.860
acabar con la crisis es el presidente, el alcalde presidente

824
00:41:54.960 --> 00:41:57.360
de Ceuta, Juan Jesús Vivas. Es decir, que en el

825
00:41:57.400 --> 00:42:01.500
ánimo de polarizar a la sociedad, resulta que hay, o

826
00:42:01.559 --> 00:42:03.579
nos pretenden hacer ver desde el gobierno de España, que

827
00:42:03.840 --> 00:42:07.000
hay una parte que corresponde evidentemente a la derecha, que

828
00:42:07.239 --> 00:42:10.420
lo que quiere es que la gente en Ceuta siga

829
00:42:10.480 --> 00:42:13.780
viviendo con miedo y conviviendo con este problema de la

830
00:42:13.860 --> 00:42:18.619
migración que hay ahora, inmigración que es enorme, Solamente para

831
00:42:18.679 --> 00:42:21.400
sacar cuatro votos, que a mí ya me parece inaudito.

832
00:42:21.699 --> 00:42:24.409
O sea, me parece inaudito. Nos intentan hacer ver desde

833
00:42:24.449 --> 00:42:29.610
el gobierno que los ceutíes, los políticos de Ceuta, del

834
00:42:29.650 --> 00:42:32.929
Partido Popular, lo que están queriendo es que esto se cronifique.

835
00:42:33.880 --> 00:42:35.679
para llegar así a las elecciones o no sé cuándo

836
00:42:35.719 --> 00:42:39.079
exactamente me parece sencillamente delirante y me parece insultante sobre

837
00:42:39.099 --> 00:42:41.179
todo para las pobres gentes que están allí que no

838
00:42:41.239 --> 00:42:42.880
pueden llevar a los niños con tranquilidad al cole que

839
00:42:42.900 --> 00:42:44.320
no pueden bajar a la calle que no pueden ir

840
00:42:44.340 --> 00:42:45.880
a la playa que no pueden hacer una vida normal

841
00:42:45.940 --> 00:42:49.139
me parece algo inaudito por parte del gobierno y que

842
00:42:49.179 --> 00:42:49.239
no

843
00:42:49.300 --> 00:42:51.179
compra nadie es que el problema es que el gobierno

844
00:42:51.719 --> 00:42:53.880
está instalado en esta idea de buscar un enemigo externo

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00:42:54.389 --> 00:42:58.469
para digamos juntar sus filas desde hace muchísimo tiempo la

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00:42:58.909 --> 00:43:01.769
teoría schmittiana de la política no se han inventado absolutamente

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00:43:01.829 --> 00:43:05.449
nada o sea Nosotros estamos divididos.¿ Qué tenemos que hacer

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00:43:05.610 --> 00:43:08.789
para unirnos? Pues buscar un culpable, un enemigo externo. Esto

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00:43:08.809 --> 00:43:10.730
se ha hecho siempre. Sánchez lo ha hecho desde el

850
00:43:10.750 --> 00:43:13.389
minuto uno. Y no sé si responde tanto a la

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00:43:13.409 --> 00:43:15.530
estrategia de la polarización, sino, digamos, a una manera para

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00:43:15.570 --> 00:43:18.130
echar balón fuera y intentar... Yo creo que va más

853
00:43:18.190 --> 00:43:20.239
por echar balones fuera. Es decir, no quiero hablar de

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00:43:20.280 --> 00:43:20.699
lo mío,

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00:43:20.920 --> 00:43:22.539
me pongo a hablar del PP y, bueno

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00:43:22.760 --> 00:43:23.500
por lo menos lleno el

857
00:43:23.539 --> 00:43:24.099
espacio.

858
00:43:24.119 --> 00:43:26.739
Están apagando fuegos como pueden. Yo lo que sí creo

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00:43:26.780 --> 00:43:29.840
es que el debate de la opinión pública realmente en

860
00:43:29.880 --> 00:43:32.219
este país se debería mover... ya que hemos asumido que

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00:43:32.260 --> 00:43:35.280
la gestión ha sido muy mala, sobre las razones de

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00:43:35.659 --> 00:43:38.289
por qué ha sido tan mala. Y existen solo dos opciones,

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00:43:38.369 --> 00:43:41.050
en mi opinión. Una es que no tienen capacidad de

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00:43:41.110 --> 00:43:43.929
gestionar las cosas públicas y, por lo tanto, deberían dejar

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00:43:43.949 --> 00:43:47.579
a los ciudadanos votar por manifiesta incapacidad de gestionar las

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00:43:47.599 --> 00:43:49.599
cosas públicas Y dos, que hay algo que no sabemos,

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00:43:49.619 --> 00:43:51.860
que tenemos a un presidente bajo algún tipo de chantaje.

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00:43:51.960 --> 00:43:55.090
Y que

869
00:43:55.130 --> 00:43:55.170
lo

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00:43:55.289 --> 00:43:55.989
que hace es

871
00:43:56.030 --> 00:43:56.769
porque no

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00:43:56.989 --> 00:43:59.869
puede hacer. Y también en este caso se debería pedir

873
00:43:59.909 --> 00:44:00.570
a la ciudadanía...

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00:44:00.610 --> 00:44:03.469
No quiero dejarte sin derecho a réplica, pero es que

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00:44:03.570 --> 00:44:06.239
como he ajuntado la publicidad para no interrumpiros en este

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00:44:06.280 --> 00:44:09.119
apasionante debate, tengo que despedir cuatro minutos antes. O sea,

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00:44:09.199 --> 00:44:10.480
ya tengo que despedir, por eso...

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00:44:13.199 --> 00:44:15.010
Despídeme.

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00:44:15.050 --> 00:44:17.409
Quedas despedida.

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00:44:17.610 --> 00:44:19.170
Así es la vida, así es la

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00:44:19.389 --> 00:44:22.550
vida. No pasa nada. Para que veas que en este

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00:44:22.570 --> 00:44:26.199
programa la solidaridad existe, se solidariza contigo, Luca, y también

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00:44:26.239 --> 00:44:29.679
queda despedido, y también Juan Pablo Corboreos, todo el mundo despedido.

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00:44:30.179 --> 00:44:33.320
Volveremos mañana, amigos, que será miércoles, será 16, habrá más

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00:44:33.340 --> 00:44:43.409
noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero.

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00:44:44.429 --> 00:44:45.019
Es radio.