Aug. 4, 2026

Tertulia de Herrero: Marlaska presume de trabajar con Marruecos y sube a 72.000 la cifra de invasores

Tertulia de Herrero: Marlaska presume de trabajar con Marruecos y sube a 72.000 la cifra de invasores
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Luca Costantini, Cristina Losada y Maite Loureiro las palabras del ministro del Interior.
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00:00:00.200 --> 00:00:00.560
y y y

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00:00:16.969 --> 00:00:18.890
Pues las seis y nueve minutos de la tarde, las

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00:00:18.969 --> 00:00:22.289
cinco y nueve en las Islas Canarias. Maite Loureiro,¿ qué tal?

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00:00:22.329 --> 00:00:23.109
Muy buenas tardes.¿ Qué

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00:00:23.149 --> 00:00:24.079
tal? Muy buenas tardes, Esmeralda

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00:00:24.329 --> 00:00:25.980
Luca Costantini,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué

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00:00:26.000 --> 00:00:26.660
tal? Muy buenas.

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00:00:27.039 --> 00:00:29.379
Y desde Vigo, Cristina Losada,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:00:29.879 --> 00:00:32.659
Muy buenas tardes. Ya tenéis además la decoración, o ya

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00:00:32.700 --> 00:00:34.740
están con lo de la decoración navideña. Lo leí hace

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00:00:34.759 --> 00:00:36.600
un par de días, digo, me esperaré al martes que

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00:00:36.649 --> 00:00:38.729
tengo a Cristina y yo se lo tengo que preguntar

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00:00:38.770 --> 00:00:41.549
porque esto me da una pereza. Un 4 de agosto. Pues

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00:00:41.630 --> 00:00:45.149
imagínate a los que vivimos en el centro de Vigo

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00:00:45.170 --> 00:00:47.990
y a los que vivimos a 200 metros del show. Es

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00:00:48.030 --> 00:00:49.740
que yo sé que te pillas cerca

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00:00:49.810 --> 00:00:54.030
Porque además este año el alcalde y sus acompañantes, imagino

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00:00:54.130 --> 00:00:59.170
concejales y concejalas, se retrataron moviendo ellos mismos de un

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00:00:59.200 --> 00:01:04.180
lado para otro los adornos que van colgados en la

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00:01:04.239 --> 00:01:08.079
época de Navidad. Es decir que Otras veces montan una tarima,

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00:01:08.099 --> 00:01:11.920
se instalan ahí, hacen el show para los focos, para

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00:01:11.980 --> 00:01:15.459
la prensa, pero esta vez los he visto moviendo ciervos

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00:01:15.480 --> 00:01:16.540
de luz.

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00:01:17.120 --> 00:01:20.060
Pero ellos mismos cargando con los ciervos y las bolas.

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00:01:20.200 --> 00:01:26.590
Bueno, bolas exactamente no había, pero son esos hechos con LEDs,

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00:01:26.670 --> 00:01:29.849
son ligeritos supongo, porque si no tendrían que estar muy

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00:01:29.890 --> 00:01:34.019
entrenados para mover eso. Pero ya ves, el numerito, yo

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00:01:34.060 --> 00:01:38.079
creo que está llegando un momento, al principio puede hacerle gracia,

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00:01:38.099 --> 00:01:40.829
a mí no me lo hizo nunca, pero después llega

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00:01:40.849 --> 00:01:44.730
un momento que sea un poco ridículo, ¿no? Además es

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00:01:44.769 --> 00:01:48.049
que Vigo no ha tenido nunca una tradición navideña específica,

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00:01:48.129 --> 00:01:49.930
es que no la tiene ni la ha tenido, es

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00:01:49.989 --> 00:01:56.640
todo pues… fachada, invento, bueno, en fin. No podemos hablar

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00:01:56.659 --> 00:01:57.560
de esto más, Esmeralda

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00:01:58.019 --> 00:01:58.260
porque

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00:01:58.340 --> 00:02:00.780
si no podemos agotar aquí el tiempo con el tema

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00:02:00.840 --> 00:02:01.799
este absurdo.

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00:02:02.840 --> 00:02:06.780
Bueno, mucho más interesante seguramente, Cristina, hablar de lo que

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00:02:06.840 --> 00:02:09.180
hoy nos ha contado el ministro del Interior, ¿verdad? Eso

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00:02:09.199 --> 00:02:10.840
es menos absurdo lo que hoy nos ha contado en

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00:02:10.879 --> 00:02:14.919
su comparecencia. Hoy nos ha dicho Fernando Grande Marlaska, después

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00:02:14.960 --> 00:02:19.069
de que ayer no habló el ministro del Interior. Ayer,

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00:02:19.110 --> 00:02:20.789
que fue el día que el CNI y los servicios

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00:02:20.810 --> 00:02:25.009
de inteligencia confirmaron que, claro, que habían alertado a Interior,

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00:02:25.270 --> 00:02:27.289
y no en una, sino en varias ocasiones, y desde

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00:02:27.310 --> 00:02:29.990
hace semanas, de la magnitud de la avalancha que iba

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00:02:30.009 --> 00:02:33.110
a llegar a Ceuta, ayer no escuchamos al ministro del Interior,

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00:02:33.189 --> 00:02:37.120
sí escuchamos a Margarita Robles, que por primera vez pidió explicaciones, bueno,

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00:02:37.219 --> 00:02:40.919
pidió a Marruecos que investigara lo sucedido y que, además,

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00:02:40.939 --> 00:02:43.960
salió en defensa del CNI y dijo, ellos han hecho

51
00:02:44.060 --> 00:02:46.719
su trabajo. Bueno, pues ha habido que esperar a hoy,

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00:02:46.819 --> 00:02:50.090
un día después, para escuchar al ministro de Y hoy

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00:02:50.150 --> 00:02:53.469
Marlaska ha dicho muchas cosas. La primera es que resulta

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00:02:53.509 --> 00:02:57.879
que no fueron 49.000, sino que fueron 72.000 los ilegales que entraron

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00:02:57.939 --> 00:03:02.879
en Ceuta. A ver si a Loreto Gutiérrez, que era

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00:03:02.919 --> 00:03:05.560
la responsable de alertas, la echaron porque se quedó corta

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00:03:05.639 --> 00:03:06.150
con la cifra

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00:03:06.699 --> 00:03:09.539
que lo conocimos ayer a última hora. Pero este no

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00:03:09.580 --> 00:03:12.939
es el tema. El tema es,¿ el gobierno está confirmando

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00:03:12.960 --> 00:03:19.069
que supo que entraron 72.000 personas y que, sin embargo, nunca

61
00:03:19.169 --> 00:03:21.590
recibió un aviso que alertara de que iba a entrar

62
00:03:21.669 --> 00:03:25.330
tal cantidad de personas.¿ Nos tenemos que creer realmente, a

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00:03:25.370 --> 00:03:28.360
estas alturas de la película, después de escuchar todo lo

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00:03:28.400 --> 00:03:31.379
que hemos escuchado, que el ministro de Interior, como hoy

65
00:03:31.439 --> 00:03:34.759
nos ha dicho, no tenía ni un informe, ni un aviso,

66
00:03:35.080 --> 00:03:38.210
ni una comunicación, ni nada parecido que alertara de lo

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00:03:38.250 --> 00:03:40.050
que pasó en Ceuta la semana pasada?

68
00:03:41.439 --> 00:03:45.020
Bueno, yo creo, o sea, pensando un poco qué hubiera pasado,

69
00:03:45.080 --> 00:03:48.979
por ejemplo, en Italia, si entraran 70.000 personas en pocas horas

70
00:03:49.379 --> 00:03:51.539
en Lampedusa, yo creo que el ministro del Interior tendría

71
00:03:51.680 --> 00:03:56.710
muy difícil aguantar el cargo, francamente. O sea, porque es

72
00:03:56.759 --> 00:03:59.650
evidente y al fin y al cabo lo sabíamos, que

73
00:03:59.689 --> 00:04:12.879
con el tiempo se aclararían algunos elementos, ¿no? Así es temporánea,

74
00:04:12.960 --> 00:04:16.670
sino que había días de preparación. Todo esto era evidente

75
00:04:16.730 --> 00:04:19.870
que se iba a conocer. Por lo tanto, como además

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00:04:19.910 --> 00:04:23.649
ahora se está publicando de que ya están trabajando en otra...

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00:04:25.089 --> 00:04:26.550
en otro día de invasión.

78
00:04:26.569 --> 00:04:28.709
Para el 15 de agosto, y están las autoridades del Ceuta

79
00:04:28.750 --> 00:04:29.970
muy preocupadas con eso. Claro,

80
00:04:30.009 --> 00:04:33.129
entonces yo creo que evidentemente aquí hay un problema de planificación,

81
00:04:33.149 --> 00:04:36.100
de control, que es básicamente lo que le está reprochando

82
00:04:36.120 --> 00:04:38.899
al gobierno de España a todos los demás socios europeos. Oye,

83
00:04:38.939 --> 00:04:41.920
si no tienes capacidad de controlar tus fronteras, pues tendrás

84
00:04:41.980 --> 00:04:46.639
que reflexionar sobre ello. La cuestión es que Marlaska, desde

85
00:04:46.660 --> 00:04:49.540
el punto de vista político, en este gobierno es prácticamente intocable.

86
00:04:49.639 --> 00:04:52.500
Es decir, haga lo que haga... no va a asumir

87
00:04:52.540 --> 00:04:54.939
ninguna responsabilidad. Y tú decías lo que ya ha dicho Marlaska,

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00:04:54.959 --> 00:04:56.439
pues hoy Marlaska en realidad ha venido a decir que

89
00:04:56.680 --> 00:04:57.170
el CNI...¿

90
00:04:57.610 --> 00:04:58.019
Ha mentido?

91
00:04:58.540 --> 00:05:00.040
Sí, o sea, ha dicho que el CNI no ha

92
00:05:00.060 --> 00:05:03.540
presentado ningún informe ni aviso. Ha dicho, entonces aquí, o sea,

93
00:05:03.639 --> 00:05:04.730
alguien nos está mintiendo.

94
00:05:05.170 --> 00:05:06.949
Sí, pues cuidado con eso porque si hay documentos, igual

95
00:05:07.410 --> 00:05:11.050
Marlaska le pasa como le pasó con Leire 10, que se

96
00:05:11.110 --> 00:05:14.310
le desmintió rápidamente con todo lo de la reunión de

97
00:05:14.370 --> 00:05:16.370
la dirección de la Guardia Civil, es decir, que Marlaska

98
00:05:16.410 --> 00:05:18.170
ya no es la primera vez que se le pillaría

99
00:05:18.829 --> 00:05:21.149
en un renuncio, ni muchísimo menos. Y yo creo que

100
00:05:21.800 --> 00:05:26.139
como mínimo información de que esos flujos migratorios estaban aumentando

101
00:05:26.209 --> 00:05:29.709
ya tenían porque hoy el Partido Popular ha informado ha

102
00:05:29.750 --> 00:05:33.670
desvelado que tres días antes el propio Vives intentó contactar

103
00:05:33.730 --> 00:05:37.370
con Moncloa, Sánchez no se puso, le derivaron al jefe

104
00:05:37.410 --> 00:05:40.290
de gabinete para informar y avisar de que se venía

105
00:05:40.350 --> 00:05:43.759
una como la de 2021, que ya estaban entrando 200 personas al día,

106
00:05:43.839 --> 00:05:46.500
que eso no es lo habitual en un mes del verano.

107
00:05:46.620 --> 00:05:49.519
El propio Marlaska, en la rueda de prensa, ha admitido

108
00:05:49.939 --> 00:05:52.639
que ya tenían detectada la entrada de 100 personas al día,

109
00:05:52.720 --> 00:05:55.879
es decir, podemos poner el doble teniendo en cuenta cómo

110
00:05:55.939 --> 00:05:58.209
mienten en el Ejecutivo y nos da la cifra que

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00:05:58.449 --> 00:06:02.189
aportaba ya Vivas. Con lo cual es imposible que el gobierno,

112
00:06:02.589 --> 00:06:05.170
cuando ya la gente que está allí estaba detectando un

113
00:06:05.189 --> 00:06:08.829
aumento considerable de personas y de entrada, no tuviera información

114
00:06:08.860 --> 00:06:13.279
cuando es lógico que tiene servicios de inteligencia en Marruecos,

115
00:06:13.300 --> 00:06:16.759
que tiene información de sobra sobre lo que está ocurriendo,

116
00:06:16.779 --> 00:06:19.180
que hay contactos también con otros países como es Colombia.

117
00:06:19.680 --> 00:06:23.649
lógico y otra cosa es que o lo rebajaran en

118
00:06:23.670 --> 00:06:26.029
el mejor de los casos o directamente lo ignoraran y

119
00:06:26.069 --> 00:06:28.529
no quisieran tomar ningún tipo de medida como tampoco por

120
00:06:28.569 --> 00:06:31.620
otra parte están tomando ahora porque piden solidaridad pero no

121
00:06:31.699 --> 00:06:35.670
reclaman ayuda a Frontex no reclaman ayuda a Europol Como

122
00:06:35.730 --> 00:06:40.029
dices tú, reprochan a la Unión Europea que no esté ayudando,

123
00:06:40.189 --> 00:06:42.949
pero tampoco están utilizando los mecanismos que está a su

124
00:06:42.990 --> 00:06:46.560
disposición para intentar controlar la frontera, ni siquiera enviaron al

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00:06:46.600 --> 00:06:49.959
ejército en las horas inmediatamente posteriores, hubo que esperar

126
00:06:50.120 --> 00:06:52.220
medio día. Es que aquí se mezclan muchas cosas y

127
00:06:52.259 --> 00:06:55.199
voy contigo, Cristina, porque está la parte del anuncio que

128
00:06:55.220 --> 00:06:57.920
se ha reservado hoy el Gobierno, que son 25 millones para

129
00:06:58.160 --> 00:07:01.610
atender a los menas que han entrado estos días en Ceuta,

130
00:07:01.639 --> 00:07:04.009
lo cual nos confirma que no hay intención tampoco de

131
00:07:04.550 --> 00:07:06.569
agilizar la devolución y esto después de haber visto las

132
00:07:06.649 --> 00:07:09.689
imágenes en las que aparecen soldados que no saben cómo

133
00:07:09.709 --> 00:07:11.850
actuar y que tienen que detener a estos chavales que

134
00:07:11.870 --> 00:07:14.550
están por ahí deambulando, porque este es el gobierno de

135
00:07:14.589 --> 00:07:17.709
los derechos humanos, de los niños. Pero esos niños están

136
00:07:17.800 --> 00:07:21.480
deambulando por Ceuta, no saben dónde ir, muchos están escondidos

137
00:07:21.800 --> 00:07:23.959
porque no quieren que se les devuelva a sus países.

138
00:07:24.339 --> 00:07:26.459
Y tampoco hay capacidad de acogida. Y hoy ha dicho

139
00:07:26.500 --> 00:07:31.189
el gobierno 25 millones para tratar de darles acogida, pero que

140
00:07:31.230 --> 00:07:33.290
se encarguen las comunidades autónomas. Ojo, que son las que

141
00:07:33.329 --> 00:07:36.189
se tienen que hacer acogidas. Que luego iremos a eso, Maite,

142
00:07:36.209 --> 00:07:37.750
y te preguntaré por el Partido Popular.

143
00:07:37.930 --> 00:07:40.290
Esto es una de las claves con los socios europeos.

144
00:07:40.310 --> 00:07:43.180
Esta es una de las claves, sí. Pero, Cristina, voy contigo,

145
00:07:43.240 --> 00:07:45.439
porque no sé qué es peor. Un ministro del Interior

146
00:07:45.639 --> 00:07:49.939
diciendo yo no supe nada y reconociendo ahora que entraron 72.000

147
00:07:49.600 --> 00:07:52.019
personas y luego dice 70.000 que se han ido, que tenemos

148
00:07:52.040 --> 00:07:55.689
que creernos también esa cifra. O un ministro del Interior

149
00:07:55.790 --> 00:07:59.370
que siga siendo ministro del Interior admitiendo que han permitido

150
00:07:59.769 --> 00:08:03.149
la entrada de... Una cantidad de gente casi similar a

151
00:08:03.189 --> 00:08:05.500
la población de todo Ceuta y no se enteraron de nada.

152
00:08:06.620 --> 00:08:09.439
No se sabe cuál es la peor de las dos cosas,

153
00:08:09.579 --> 00:08:13.220
pero yo, como mucha otra gente, creo que no se

154
00:08:13.319 --> 00:08:17.860
puede creer que no se supiera nada. Vamos a ver, 72.000 o 80.000

155
00:08:17.939 --> 00:08:22.220
o las que fueran personas no se concentran en una

156
00:08:22.319 --> 00:08:26.379
zona relativamente pequeña, que es la zona de la frontera

157
00:08:26.500 --> 00:08:30.000
cercana a Ceuta, sin que se entere mucha gente, sin

158
00:08:30.040 --> 00:08:32.700
que se entere. Por un lado, los servicios marroquíes y

159
00:08:32.940 --> 00:08:36.879
por otro, los servicios secretos españoles. Vamos, el CNI, yo

160
00:08:36.940 --> 00:08:41.659
estoy convencida de que una de sus prioridades es estar

161
00:08:41.700 --> 00:08:44.710
al corriente de lo que se cuece en Marruecos y

162
00:08:44.889 --> 00:08:47.389
de lo que sucede, sobre todo, en la zona cercana

163
00:08:47.409 --> 00:08:54.230
a la frontera. Eso es evidente. Entonces, no puede ser

164
00:08:54.470 --> 00:08:59.070
que nadie... se enterara de que 72.000 personas, de que estaban

165
00:08:59.509 --> 00:09:04.269
circulando autobuses desde todo Marruecos, con jóvenes y niños, destino

166
00:09:04.470 --> 00:09:07.250
a esa zona en los días precedentes. No se puede

167
00:09:07.309 --> 00:09:10.100
creer que nadie se enterara de que en plataformas como

168
00:09:10.120 --> 00:09:14.000
Facebook o las otras que fueran, se estaban circulando mensajes

169
00:09:14.740 --> 00:09:17.399
animando de un modo u otro a circular las fronteras.

170
00:09:17.940 --> 00:09:20.500
Y esto lo ha dicho el propio gobierno español, que

171
00:09:21.519 --> 00:09:24.919
esto había sido una instigación a través de las redes sociales. Bueno,

172
00:09:24.950 --> 00:09:27.750
y ustedes no se enteran. Vamos a ver, si no

173
00:09:27.830 --> 00:09:31.950
se hubieran enterado, si fuera verdad lo que ha dicho Marlaska,

174
00:09:32.090 --> 00:09:34.450
de que no hubo ningún aviso de ninguna clase de

175
00:09:34.509 --> 00:09:38.159
que algo parecido a esto pudiera ocurrir, bueno, aparte de

176
00:09:38.600 --> 00:09:42.139
el señor Marlaska, perdón, o la señora Robles, o los

177
00:09:42.240 --> 00:09:46.200
dos tener que presentar su dimisión, aparte de eso tendría

178
00:09:46.279 --> 00:09:49.330
que recogerse el CNI y todo lo que corresponde a

179
00:09:49.350 --> 00:09:53.759
la sección correspondiente al Mediterráneo, Marruecos, etc., todo eso, cesarlos

180
00:09:53.799 --> 00:09:55.519
a todos, o sea, en lugar de cesar a esta

181
00:09:55.899 --> 00:10:02.159
señora funcionaria que informó de que había 49.000 personas en aquel

182
00:10:02.200 --> 00:10:05.840
momento ya entrando en Ceuta, pues tenían que haber cesado

183
00:10:05.919 --> 00:10:09.559
a los que no informaron de que se estaba promoviendo

184
00:10:09.679 --> 00:10:13.559
una concentración de gente enorme, masiva, en las fronteras y

185
00:10:13.580 --> 00:10:16.240
que se podía entrar o que se iba a poder

186
00:10:16.259 --> 00:10:20.840
asaltar la frontera. Pero estas son las prioridades del gobierno.

187
00:10:20.879 --> 00:10:24.529
El gobierno es contradictorio en sus mensajes. Lo que pasa

188
00:10:24.549 --> 00:10:27.659
es que le da igual, porque además, lamentablemente, en esta

189
00:10:27.740 --> 00:10:30.919
reunión que ha tenido Europa, no sé si aquí Maite

190
00:10:31.139 --> 00:10:34.000
y Lucas están de acuerdo, pero yo creo que han

191
00:10:34.059 --> 00:10:39.269
decidido restañar heridas y pasarle una manito por el lomo

192
00:10:39.429 --> 00:10:43.870
al gobierno español.¿ Por qué? Bueno, porque, claro, esto que

193
00:10:43.889 --> 00:10:49.480
ha ocurrido... a quien hace crecer esa partidos que no

194
00:10:49.529 --> 00:10:52.440
los quieren ver ni en pintura, ni el PP ni

195
00:10:52.480 --> 00:10:54.860
el PSOE, que son los partidos que llaman de ultraderecha,

196
00:10:54.899 --> 00:10:59.519
extrema derecha o derecha radical. Entonces, claro, el establishment de

197
00:10:59.539 --> 00:11:05.519
la Unión Europea dice no, no, vamos a provocar más turbulencias,

198
00:11:05.539 --> 00:11:09.100
más follón y vamos a darle nuestro apoyo, vamos a

199
00:11:09.139 --> 00:11:11.870
decir que la gestión ha sido muy buena y se

200
00:11:11.919 --> 00:11:13.970
acabaron las críticas, por lo menos en público.

201
00:11:14.559 --> 00:11:16.659
Sí, yo estoy de acuerdo con Cristina. Creo que ahora

202
00:11:16.679 --> 00:11:18.700
Europa lo que mira y lo que más teme es

203
00:11:18.759 --> 00:11:23.240
precisamente esa derecha alternativa que pone en peligro la hegemonía

204
00:11:23.299 --> 00:11:26.240
del Partido Popular y del Partido Socialista en determinados países.

205
00:11:26.799 --> 00:11:28.600
De ahí que hayamos visto yo creo que una reacción

206
00:11:28.620 --> 00:11:31.820
algo distinta en Italia que sí se ha mostrado bastante

207
00:11:31.879 --> 00:11:34.360
más crítica con el gobierno de Pedro Sánchez porque bueno,

208
00:11:34.879 --> 00:11:39.299
es verdad que Meloni se ha incluido en el establishment

209
00:11:39.350 --> 00:11:42.990
de alguna forma europeo y ha casado bastante bien con

210
00:11:43.029 --> 00:11:45.629
Ursula von der Leyen pero todavía se la considera pues

211
00:11:45.669 --> 00:11:49.409
es una derecha más radical y de ahí que aproveche

212
00:11:49.450 --> 00:11:51.769
un poco también todo lo que ha ocurrido para criticar

213
00:11:51.830 --> 00:11:53.840
especialmente lo que tiene que ver con la inmigración y

214
00:11:53.889 --> 00:11:56.419
reivindicar la política que ya ha llevado a cabo. Yo

215
00:11:56.440 --> 00:11:59.360
creo que Europa tiene esa disyuntiva, ha visto ya por

216
00:11:59.440 --> 00:12:03.019
primera vez de manera tangible el peligro que supone el

217
00:12:03.059 --> 00:12:05.049
gobierno de Pedro Sánchez ya no es una broma ya

218
00:12:05.070 --> 00:12:07.570
no es un aviso del Partido Popular creo que lo

219
00:12:07.649 --> 00:12:12.710
han testado perfectamente en sus propios países porque ha generado

220
00:12:12.789 --> 00:12:15.370
muchísima alarma yo he hablado con gente que está allí

221
00:12:15.389 --> 00:12:18.019
en Europa en Bruselas sobre todo y lo que ha

222
00:12:18.059 --> 00:12:20.559
generado alarma ha sido sobre todo el ver las imágenes

223
00:12:20.620 --> 00:12:23.179
es decir Si a ti te dicen que entras 70.000 personas

224
00:12:23.200 --> 00:12:26.799
en Ceuta, pero no tienes las grabaciones, pues bueno, se

225
00:12:26.879 --> 00:12:29.919
puede de alguna forma diluir. Incluso se ha diluido, si

226
00:12:29.980 --> 00:12:32.720
os dais cuenta, el fallecimiento de un centenar de personas.

227
00:12:32.799 --> 00:12:34.860
Parece que eso no ha ocurrido, que a nadie le importa.

228
00:12:34.980 --> 00:12:39.259
Pero las imágenes tan terroríficas de traspasar la frontera, eso

229
00:12:40.139 --> 00:12:43.799
han generado terror. En Italia se sabe perfectamente qué significa

230
00:12:43.860 --> 00:12:46.639
esa llegada. No tan masiva, evidentemente, pero sí que llegan

231
00:12:46.659 --> 00:12:49.710
a tus costas y a tu frontera y eso... En

232
00:12:49.769 --> 00:12:53.330
Europa genera miedo por lo que decíamos del posible crecimiento

233
00:12:53.389 --> 00:12:55.779
de la ultraderecha. Yo creo que han intentado de alguna

234
00:12:55.840 --> 00:12:59.240
manera echar tierra sobre el asunto. Emitieron esa carta de

235
00:12:59.299 --> 00:13:02.879
crítica a Pedro Sánchez porque también era una respuesta al

236
00:13:02.919 --> 00:13:06.019
propio choque que estaba promoviendo el presidente del gobierno. Y

237
00:13:06.110 --> 00:13:08.029
esa es un poco la baza con la que juega

238
00:13:08.090 --> 00:13:10.230
de nuevo Sánchez, que hace lo mismo con los socios.

239
00:13:10.250 --> 00:13:14.600
Es decir, utilizar una especie de chantaje de... oyó el caos,

240
00:13:14.620 --> 00:13:18.039
oyó la ultraderecha y que ha trasladado directamente al corazón

241
00:13:18.059 --> 00:13:20.320
de Europa. Es decir, lo que está haciendo el gobierno

242
00:13:20.460 --> 00:13:23.080
de Pedro Sánchez, lo que hace el presidente en España,

243
00:13:23.539 --> 00:13:28.220
lo está trasladando, esa tensión y ese abanderar de alguna

244
00:13:28.299 --> 00:13:32.129
forma el muro contra la ultraderecha, lo ha trasladado directamente

245
00:13:32.169 --> 00:13:34.429
a Europa, que Europa ha estado mirando para otro lado

246
00:13:34.490 --> 00:13:36.490
durante años cuando se le ha estado advirtiendo de lo

247
00:13:36.529 --> 00:13:38.590
que suponía el gobierno de Pedro Sánchez y ahora está

248
00:13:38.669 --> 00:13:42.230
sufriendo y padeciendo las consecuencias Y está atrapada en las

249
00:13:42.289 --> 00:13:43.269
decisiones que debe tomar.

250
00:13:43.750 --> 00:13:47.610
Bueno, o sea, Pedro Sánchez en Europa, respecto a lo

251
00:13:47.669 --> 00:13:50.549
que son los dirigentes europeos, no tanto, porque claro, hay

252
00:13:50.590 --> 00:13:54.230
dos dimensiones, hay la opinión pública, entonces ahí sí que

253
00:13:54.289 --> 00:13:59.110
hay un izquierdismo europeo en búsqueda de referentes, en búsqueda

254
00:13:59.169 --> 00:14:02.230
de alguien a quien seguir, y eso Pedro Sánchez pues

255
00:14:02.289 --> 00:14:05.309
lo ha, yo creo, aprovechado, sobre todo con el tema

256
00:14:05.330 --> 00:14:07.490
de la crisis de Gaza, con el tema de Irán,

257
00:14:07.509 --> 00:14:10.850
Estados Unidos, Trump, o sea, ha sido inteligente desde este

258
00:14:10.889 --> 00:14:12.629
punto de vista, porque es verdad que la izquierda europea

259
00:14:12.690 --> 00:14:19.159
que está en crisis Por varios por varios factores pues

260
00:14:19.179 --> 00:14:21.480
nada o sea en Sánchez ha encontrado pues un referente

261
00:14:21.519 --> 00:14:23.539
el problema es que luego quién quién está al mando

262
00:14:23.580 --> 00:14:26.419
de los varios países europeos. Con poco decía Maite, o sea,

263
00:14:26.440 --> 00:14:29.879
lo que están detectando es que Sánchez está trasladando, y

264
00:14:29.919 --> 00:14:34.100
estas son sus palabras, directamente la llevo aquí a la mesa,

265
00:14:34.179 --> 00:14:38.879
pero son sus palabras, problemas internos de España a la

266
00:14:38.940 --> 00:14:42.990
mesa comunitaria. Es decir, y eso vale ahora con el

267
00:14:43.009 --> 00:14:45.289
tema de la inmigración, pero podría valer con el tema

268
00:14:45.309 --> 00:14:48.669
de Cataluña, de Puigdemont... El tema de rearme, por ejemplo,

269
00:14:49.110 --> 00:14:51.909
con Estados Unidos, con la OTAN, aquello fue un golpe

270
00:14:51.929 --> 00:14:54.330
muy bajo por parte de Pedro Sánchez porque él había

271
00:14:54.409 --> 00:14:58.110
pactado con los demás socios comunitarios una posición común que

272
00:14:58.129 --> 00:15:00.669
era fundamentalmente hacerle creer a Trump que sí, sí, que

273
00:15:00.789 --> 00:15:03.990
íbamos a incrementar el gasto hasta el 5% y luego

274
00:15:04.009 --> 00:15:06.750
de repente, pues en el encuentro con Trump, pues él

275
00:15:06.789 --> 00:15:09.090
dijo que no. Es decir, le han calado a la

276
00:15:09.149 --> 00:15:11.860
perfección y a nadie, yo creo que francamente, se fía

277
00:15:11.899 --> 00:15:15.620
de su palabra. Y ahora, claro, hay, digamos, detalles, detalles

278
00:15:15.659 --> 00:15:17.429
de todo lo ocurrido. O sea, la cuestión de Ceuta

279
00:15:17.450 --> 00:15:19.950
en realidad es la punta del iceberg. A ellos lo

280
00:15:20.029 --> 00:15:24.169
que molesta Europa es que Sánchez, por ejemplo, firmó o

281
00:15:24.250 --> 00:15:27.620
pactó o decidió estar en el pacto migratorio que ha

282
00:15:27.659 --> 00:15:30.720
entrado en vigor en junio. Este pacto migratorio, digamos que

283
00:15:30.740 --> 00:15:35.759
es un acuerdo entre los miembros del club europeo. En fin,

284
00:15:36.120 --> 00:15:40.629
la clave era que se informara, que se consensuaran determinadas políticas.

285
00:15:41.299 --> 00:15:43.539
Sánchez aprobó este pacto, creo que fue el año pasado,

286
00:15:44.139 --> 00:15:46.769
después de varios debates y tal, y de repente se

287
00:15:46.850 --> 00:15:49.429
saca lo de la regularización masiva de inmigrantes. O sea,

288
00:15:49.450 --> 00:15:51.289
lo de Ceuta en realidad es lo de menos. Aquí

289
00:15:51.330 --> 00:15:53.929
lo que asusta es la regularización masiva de inmigrantes, porque

290
00:15:53.950 --> 00:15:58.129
si tú regularizas un millón de personas, claro, los demás

291
00:15:58.169 --> 00:16:00.230
países europeos dicen, pero¿ quién me asegura a mí que

292
00:16:00.730 --> 00:16:03.200
una vez, digamos, que tengan un permiso de residencia en España,

293
00:16:04.100 --> 00:16:06.700
automáticamente al día siguiente se vayan a París, se vayan

294
00:16:06.720 --> 00:16:07.899
a Berlín, se vayan a Roma, a Milán, y tal?

295
00:16:09.799 --> 00:16:13.419
O sea, esto es el gran problema. Y la carta

296
00:16:13.460 --> 00:16:17.200
de Meloni, respaldada por 22 países, entre ellos Dinamarca, que es

297
00:16:17.259 --> 00:16:19.379
simbólico porque al fin y al cabo la presidenta del

298
00:16:19.440 --> 00:16:23.090
gobierno de Dinamarca es, digamos, de área socialista, pues claro,

299
00:16:23.159 --> 00:16:26.470
nos da la dimensión de lo que es el aislamiento

300
00:16:26.509 --> 00:16:29.110
en este momento de Pedro Sánchez y por ende también

301
00:16:29.149 --> 00:16:32.080
de España. Lo que pasa es que, claro, con España

302
00:16:32.120 --> 00:16:35.600
hay que contar, es una economía importante, nadie puede realmente, digamos,

303
00:16:36.539 --> 00:16:38.899
hacer como que no forme parte de la Unión Europea,

304
00:16:39.620 --> 00:16:41.879
pero yo creo que hay muchísimo malestar. Y sobre la

305
00:16:41.919 --> 00:16:43.620
reunión de hoy, es verdad un poco lo que se

306
00:16:43.679 --> 00:16:46.679
comentaba antes, o sea, han rebajado un poco la bilirubina,

307
00:16:46.740 --> 00:16:50.850
vamos así, un poco a apaciguar el asunto. Pero yo

308
00:16:50.950 --> 00:16:54.970
creo que, más allá de las palabras, las líneas políticas

309
00:16:55.210 --> 00:16:56.809
van a ser otras. O sea, yo creo que la

310
00:16:56.909 --> 00:16:59.789
Comisión Europea, con la presión de los estados, va a

311
00:16:59.840 --> 00:17:03.960
exigir muchísimo más controles, muchísima más mano dura. Y las

312
00:17:04.039 --> 00:17:06.839
imágenes de Ceuta, el problema de Ceuta, que va a

313
00:17:06.900 --> 00:17:08.819
ser el siguiente problema, yo creo que Italia, no sé

314
00:17:08.839 --> 00:17:10.500
si lo hará público más o menos, pero a mí

315
00:17:10.539 --> 00:17:12.480
lo que me llega de ahí es que lo que quieren,

316
00:17:12.650 --> 00:17:15.170
al menos Italia, es que todos aquellos que ahora están

317
00:17:15.210 --> 00:17:18.339
en Ceuta no se muevan de Ceuta. Y además, otra cosa,

318
00:17:18.480 --> 00:17:20.789
nadie se está creyendo las cifras que está dando Marlaska.

319
00:17:21.089 --> 00:17:25.990
Quizá han entrado 80.000 o 70 y pico mil, pero otros 70.000. Aquí

320
00:17:26.059 --> 00:17:28.759
los de los 5.000 que están ahí, yo francamente lo pongo

321
00:17:28.779 --> 00:17:30.720
en tela de juicio, porque lo que se dice es,¿

322
00:17:31.339 --> 00:17:34.170
cómo vas a saber que realmente son 5.000? Que habrá muchísimas

323
00:17:34.230 --> 00:17:38.849
personas escondidas. Entonces, claro, lo que no quieren los países

324
00:17:38.910 --> 00:17:42.509
europeos es que cada X meses, pues de repente te entran 70.000

325
00:17:42.130 --> 00:17:45.680
personas en Ceuta. España, claro, hace con su idea un

326
00:17:45.740 --> 00:17:48.940
poco naif de no, vamos a regularizar todos, lo lleves

327
00:17:48.960 --> 00:17:52.420
a Madrid, a Barcelona y de ahí puente para ir

328
00:17:52.440 --> 00:17:53.240
al resto del continente.

329
00:17:53.299 --> 00:17:55.809
A propósito de eso que dices, ha concedido una entrevista

330
00:17:55.849 --> 00:17:59.170
hoy en el Corriere della Sera el ministro de Exteriores italiano,

331
00:17:59.329 --> 00:18:02.549
Antonio Tajani, que ha puesto al foco precisamente la regularización

332
00:18:02.569 --> 00:18:05.529
de inmigrantes. Ha dicho que le parece fatal, le parece

333
00:18:05.589 --> 00:18:07.490
muy mal que España no haya consultado al resto de

334
00:18:07.529 --> 00:18:10.890
países de la Unión Europea sobre esa regularización, medio millón

335
00:18:10.910 --> 00:18:15.599
de inmigrantes, porque, claro,¿ a dónde van luego estas personas?¿

336
00:18:15.779 --> 00:18:18.960
Qué va a pasar con estas personas? Pero respecto a

337
00:18:19.019 --> 00:18:21.779
lo de Ceuta se pregunta exactamente lo mismo y destacando

338
00:18:21.819 --> 00:18:26.420
el papel del gobierno socialista de Dinamarca, también una forma

339
00:18:27.220 --> 00:18:29.269
de decir aquí no solo Italia, aquí no solamente es

340
00:18:29.289 --> 00:18:31.630
la ultraderecha, ojo que también están los tuyos los que

341
00:18:31.650 --> 00:18:36.190
están diciendo que cuidado con esa avalancha de personas que

342
00:18:36.230 --> 00:18:38.890
se ha permitido entrar en Ceuta porque si ahora no

343
00:18:38.930 --> 00:18:41.960
se pueden devolver a Marruecos,¿ qué va a pasar con ellos?

344
00:18:42.339 --> 00:18:44.940
Que esto es algo que tampoco se ha resuelto.¿ Qué

345
00:18:44.960 --> 00:18:47.400
va a pasar?¿ Hacia dónde van?¿ Qué vamos a hacer

346
00:18:47.460 --> 00:18:53.079
con los menores? Es que hay muchas cosas, Cristina, por resolver.

347
00:18:53.619 --> 00:18:55.140
Y esto asusta a los socios, claro.

348
00:18:55.740 --> 00:18:57.759
Que si no cambias la ley, no hay nada que hacer.

349
00:18:57.940 --> 00:19:03.980
O sea, los menores no acompañados que han entrado en Ceuta,

350
00:19:05.549 --> 00:19:09.329
cuando los van, si los detiene, pues un legionario, un

351
00:19:09.390 --> 00:19:12.519
policía o lo que sea, y dice que se quiere quedar,

352
00:19:12.579 --> 00:19:15.519
que no quiere volver, no lo pueden devolver. No lo

353
00:19:15.599 --> 00:19:18.680
pueden devolver legalmente, no lo pueden devolver. Tienes que abrir

354
00:19:19.000 --> 00:19:21.849
un trámite que puede durar meses o puede durar años,

355
00:19:22.890 --> 00:19:27.109
por el cual tienes que comprobar que es el país

356
00:19:27.170 --> 00:19:32.289
de donde procede, reúne garantías, que su entorno reúne garantías,

357
00:19:32.309 --> 00:19:36.289
que el interés superior del menor va a ser protegido.

358
00:19:36.450 --> 00:19:41.130
Es decir, tenemos una... legislación absolutamente garantista que protege al

359
00:19:41.210 --> 00:19:44.259
menor extranjero y al menor extranjero no acompañado como si

360
00:19:44.299 --> 00:19:48.480
fuera un menor español en sus mismas circunstancias igual y

361
00:19:48.700 --> 00:19:52.480
esa legislación garantista y protectora que Europa tiene y de

362
00:19:52.519 --> 00:19:54.839
la que se enorgullece y España tiene y de la

363
00:19:54.880 --> 00:19:58.809
que se enorgullece resulta que es una legislación que es

364
00:19:58.970 --> 00:20:04.130
absolutamente incapaz de hacer frente con eficacia a una situación

365
00:20:04.470 --> 00:20:07.990
de oleadas de inmigración masiva y de menores que sus

366
00:20:08.109 --> 00:20:13.190
padres los envían a España porque creen que allí los

367
00:20:13.250 --> 00:20:15.829
van a cuidar mejor, porque creen que allí tienen un

368
00:20:15.869 --> 00:20:19.369
futuro mejor, unas más oportunidades, que esto es jauja, etc.

369
00:20:19.390 --> 00:20:24.230
Es decir, mientras no cambie esa legislación, no hay nada

370
00:20:24.380 --> 00:20:28.460
que hacer. No hay nada que hacer. Y entonces, el

371
00:20:28.539 --> 00:20:32.170
otro día, por primera vez, Sánchez dijo, que estaba dispuesto

372
00:20:32.190 --> 00:20:34.369
a modificar no sé qué de la ley de extranjería,

373
00:20:34.450 --> 00:20:39.710
supongo que un puntito sobre, bueno, menor, pero es que

374
00:20:39.750 --> 00:20:41.119
no es que haya que modificar la ley de extranjería,

375
00:20:41.230 --> 00:20:43.759
es que o Europa y España, porque España no hace

376
00:20:43.799 --> 00:20:47.740
más que aplicar los principios que se aplican en toda

377
00:20:47.799 --> 00:20:51.380
la Unión Europea, o España y Europa cambian esto o

378
00:20:51.420 --> 00:20:53.299
no hay nada que hacer, bueno, tienes en la Unión Europea,

379
00:20:53.319 --> 00:20:58.059
tienes países, que aplican una política restrictiva absolutamente. Es decir,

380
00:20:58.180 --> 00:21:00.119
el otro día el primer ministro polaco, no sé si

381
00:21:00.160 --> 00:21:01.069
visteis el mensaje,

382
00:21:01.089 --> 00:21:01.309
Donald

383
00:21:01.660 --> 00:21:06.630
Tusk, el presidente polaco, decía que Polonia había invertido miles

384
00:21:06.670 --> 00:21:09.089
de millones de euros en reforzar la seguridad de su

385
00:21:09.150 --> 00:21:15.789
frontera para evitar oleadas migratorias procedentes del este, exactamente Bielorrusia,

386
00:21:15.809 --> 00:21:18.849
que trató en un momento dado de utilizar la migración

387
00:21:19.309 --> 00:21:24.589
como arma para desestabilizar, fastidiar a países de la Unión Europea. Bueno,

388
00:21:25.130 --> 00:21:28.039
le decía, siga usted nuestro ejemplo, señor Sánchez. O sea,

389
00:21:28.079 --> 00:21:30.980
tiene usted que ponerse en serio con eso. Quiero decir

390
00:21:31.019 --> 00:21:34.079
que hay países que con esa misma legislación han conseguido

391
00:21:35.259 --> 00:21:38.299
hacer casi herméticas sus fronteras.¿ Por qué España no?

392
00:21:39.220 --> 00:21:42.480
Bueno, porque no hay voluntad. Entre otras cosas, ya para empezar,

393
00:21:43.119 --> 00:21:46.119
las pruebas para saber si son menores o no no

394
00:21:46.160 --> 00:21:48.970
se llevan a cabo in situ muchas veces. Te dicen

395
00:21:48.990 --> 00:21:52.420
que tienen 17 años y tú cómo lo compruebas. Y luego,

396
00:21:52.529 --> 00:21:55.029
como decías, es una legislación perversa porque al mismo tiempo

397
00:21:55.049 --> 00:21:57.230
que se supone que es garantista con los derechos de

398
00:21:57.289 --> 00:22:01.789
los menores, los tiene ante la falta de recursos allí hacinados,

399
00:22:01.809 --> 00:22:07.009
sin opciones, a veces ni siquiera ya en los CETI,

400
00:22:07.069 --> 00:22:12.119
sino directamente, como ocurre en Baleares, en polideportivos, porque no

401
00:22:12.150 --> 00:22:14.319
hay espacio. Es que ya no se trata solamente de

402
00:22:14.380 --> 00:22:18.200
recursos económicos, porque hoy la ministra Saiz ha puesto sobre

403
00:22:18.259 --> 00:22:20.369
la mesa... No sé qué cantidad de... 25

404
00:22:20.589 --> 00:00:00.000
millones. 25

405
00:22:21.309 --> 00:22:23.490
millones de euros, ya, ya, pero es que no se

406
00:22:23.549 --> 00:22:26.160
trata solamente de eso, se trata de un espacio y

407
00:22:26.220 --> 00:22:30.960
tú no puedes construir un edificio en 15 días. Entonces, todo

408
00:22:31.019 --> 00:22:33.599
ese tipo de cuestiones no se ha resuelto, era una

409
00:22:33.640 --> 00:22:36.630
amenaza que se lleva produciendo desde hace tiempo... Todo el

410
00:22:36.670 --> 00:22:40.450
reparto de los menores ha generado muchísima fricción en cuestiones

411
00:22:40.509 --> 00:22:43.190
políticas y aquí lo grave es que, de nuevo, el

412
00:22:43.230 --> 00:22:45.970
gobierno de Pedro Sánchez lo utiliza y utiliza a estos

413
00:22:46.029 --> 00:22:49.450
menores como arma arrojadiza. Porque si hay realmente voluntad de

414
00:22:49.509 --> 00:22:52.839
darles una solución,¿ por qué se reparten en la Comunidad

415
00:22:52.859 --> 00:22:55.380
de Madrid y no se reparten en Cataluña, por ejemplo?

416
00:22:55.859 --> 00:22:58.019
Ahora que estamos hablando de este asunto.¿ O no se

417
00:22:58.099 --> 00:23:01.140
reparten en el País Vasco?¿ Por qué se utilizan de

418
00:23:01.180 --> 00:23:04.799
alguna forma como presión para determinados gobiernos donde, por ejemplo, hay...

419
00:23:05.740 --> 00:23:08.160
una alianza entre PP y Vox, sabiendo que Vox ha

420
00:23:08.200 --> 00:23:11.160
puesto sobre la mesa estas condiciones para que se mantengan

421
00:23:11.640 --> 00:23:14.140
esos gobiernos?¿ Por qué a otras comunidades sí y a

422
00:23:14.160 --> 00:23:16.470
otras no? Ese es el tipo de cuestiones que no

423
00:23:16.509 --> 00:23:20.829
está resolviendo el gobierno. Si hubiera realmente voluntad y ese

424
00:23:20.970 --> 00:23:24.630
carácter buenista que nos intentan vender fuera cierto, esto ya

425
00:23:24.670 --> 00:23:28.059
se habría resuelto, como estás diciendo, Cristina. Si hubiera voluntad,

426
00:23:28.220 --> 00:23:31.019
por lo menos medidas... se habrían ya puesto sobre la

427
00:23:31.039 --> 00:23:31.079
mesa

428
00:23:31.140 --> 00:23:32.779
Lo que pasa es que yo creo que un elemento

429
00:23:32.839 --> 00:23:36.990
interesante es que mi sensación es que la brújula, digamos,

430
00:23:37.869 --> 00:23:41.289
de la reflexión sobre la inmigración ha cambiado radicalmente en

431
00:23:41.910 --> 00:23:43.869
los últimos años. Es decir, yo creo que se habla

432
00:23:43.910 --> 00:23:47.450
cada vez menos de la cuestión de que efectivamente son

433
00:23:47.549 --> 00:23:50.690
personas que están buscando un futuro mejor, que vienen de

434
00:23:50.750 --> 00:23:55.960
situaciones críticas, de pobreza o de conflicto, Yo creo que

435
00:23:56.119 --> 00:23:59.289
incluso en la izquierda se ha llegado un poco, al

436
00:23:59.529 --> 00:24:01.650
menos a nivel europeo, a nivel continental, se ha llegado

437
00:24:01.670 --> 00:24:04.190
a la conclusión de que esto no puede ser vara

438
00:24:04.210 --> 00:24:07.869
libre y puertas abiertas. Yo creo que Sánchez, el sanchismo,

439
00:24:07.930 --> 00:24:09.789
la izquierda en este país se ha quedado desde este

440
00:24:09.849 --> 00:24:13.150
punto de vista bastante atrás. Repito, el caso de Dinamarca

441
00:24:13.190 --> 00:24:15.619
es muy importante porque además yo creo que ha generado

442
00:24:15.730 --> 00:24:19.180
mucha fricción dentro del grupo parlamentario de los socialistas europeos.

443
00:24:19.240 --> 00:24:21.450
O sea, no es una cosa menor. que Dinamarca de

444
00:24:21.509 --> 00:24:26.500
repente haga pinza con Meloni en Italia para decirle a

445
00:24:26.559 --> 00:24:29.539
Sánchez oye, chico, que aquí hay que tomarse el asunto

446
00:24:29.599 --> 00:24:30.019
en serio.

447
00:24:31.319 --> 00:24:34.220
Es que ya no vino para la Internacional Socialista, por ejemplo,

448
00:24:34.279 --> 00:24:36.980
que se celebró aquí España. Dinamarca no estuvo. Es decir,

449
00:24:37.019 --> 00:24:38.920
también es un mensaje que envía de yo no estoy

450
00:24:38.940 --> 00:24:40.690
alineado con Petro Sánchez.

451
00:24:40.750 --> 00:24:43.369
Es interesante porque, por ejemplo, algunas reflexiones que se hacían

452
00:24:43.390 --> 00:24:47.190
en la prensa italiana eran sobre la izquierda italiana. Irónicamente,

453
00:24:47.210 --> 00:24:49.849
en Italia ya sabéis que se tira mucho de ironía, era...

454
00:24:50.440 --> 00:24:52.670
a ver si alguien de la izquierda italiana se hace

455
00:24:52.730 --> 00:24:55.470
un viaje más a Copenhagen que a Madrid o Barcelona.

456
00:24:55.589 --> 00:24:59.289
Yo entiendo que como destino turístico, Copenhagen es una ciudad maravillosa,

457
00:24:59.329 --> 00:25:03.680
pero no va a poder, digamos, competir con España. Pero

458
00:25:03.880 --> 00:25:06.779
es una manera como para decir, cuidado, que quizás, digamos,

459
00:25:07.680 --> 00:25:10.809
puede haber un juego, un cambio de referentes. En este

460
00:25:10.829 --> 00:25:14.589
en este contexto Sánchez a veces a pesar de todo

461
00:25:14.609 --> 00:25:18.930
es bastante hábil en cambiar un poco sus directrices en

462
00:25:18.990 --> 00:25:21.670
función de lo que le conviene y ahora yo creo

463
00:25:21.710 --> 00:25:25.299
que está clarísimo que a nivel europeo respecto al papel

464
00:25:25.339 --> 00:25:28.039
de España pues hay muchísimo malestar y luego hay cosas

465
00:25:28.099 --> 00:25:31.480
que muchas veces no vemos o sea.¿ Quién trabaja en

466
00:25:31.500 --> 00:25:35.789
la Unión Europea, en la Comisión, sabe que hay una

467
00:25:35.809 --> 00:25:39.210
actividad diplomática constante? Lo que también me van diciendo es

468
00:25:39.250 --> 00:25:44.730
que España constantemente pone palos en las ruedas en la

469
00:25:44.769 --> 00:25:49.390
búsqueda de reforzar los controles, que sea Frontex, que sea

470
00:25:49.529 --> 00:25:52.410
poner más dinero, que sea también poner más tecnología. O sea,

471
00:25:52.450 --> 00:25:55.970
estamos en un mundo ya hiper tecnológico. La inteligencia artificial...

472
00:25:56.509 --> 00:25:59.680
Y de verdad, alguien me va a decir que 80.000 personas, 70.000

473
00:26:00.059 --> 00:26:03.539
personas pueden entrar en Ceuta sin que nadie se dé cuenta.

474
00:26:03.559 --> 00:26:03.920
Es que no

475
00:26:03.960 --> 00:26:04.920
tienes que tener ni al del

476
00:26:04.960 --> 00:26:05.200
CNI

477
00:26:05.240 --> 00:26:06.640
ahí con drones, claro. Es

478
00:26:07.220 --> 00:26:10.900
decir, entonces yo creo que es un ridículo espantoso de

479
00:26:10.920 --> 00:26:13.079
España como país, más allá de que de Pedro Sánchez

480
00:26:13.119 --> 00:26:13.480
como político

481
00:26:13.680 --> 00:26:16.740
Pero¿ sabes lo que dice a esas acusaciones el ministro

482
00:26:16.759 --> 00:26:18.140
del Interior?¿ Lo vais a escuchar?

483
00:26:18.839 --> 00:26:23.740
Hay muchas cosas, vuelvo a decir... que ocurren y no

484
00:26:23.829 --> 00:26:28.450
necesariamente tiene que haber una responsabilidad. Esto también podía haberlo

485
00:26:28.569 --> 00:26:33.069
previsto cualquier otro departamento de seguridad, es decir, o de

486
00:26:33.130 --> 00:26:34.259
otro país de la Unión Europea

487
00:26:35.309 --> 00:26:38.069
Claro, es que es increíble. Es que esto se tendría

488
00:26:38.089 --> 00:26:43.670
que haber dado cuenta de esto, pues no lo sé, Francia, Portugal,

489
00:26:43.769 --> 00:26:44.930
se tendría que haber detectado.

490
00:26:45.329 --> 00:26:48.549
Os doy un dato que es también divertido e interesante.

491
00:26:49.309 --> 00:26:51.769
Cuando ocurre lo de Ceuta, la primera reacción de Tajani,

492
00:26:51.809 --> 00:26:57.390
ministro exterior italiano, es decir, hombre, habla de la regularización

493
00:26:57.470 --> 00:26:59.839
masiva y dice, claro, es que no hay que olvidar

494
00:26:59.859 --> 00:27:06.359
que España va a dar 500.000 permisos o va a regularizar 500.000

495
00:27:05.480 --> 00:27:07.740
personas de la noche a la mañana, ese es un

496
00:27:07.779 --> 00:27:10.640
efecto llamada, vamos a tener que ahora mirar también lo

497
00:27:10.680 --> 00:27:12.680
que pasa en España, que ya tenemos nuestros problemas, que

498
00:27:12.779 --> 00:27:14.119
es un poco lo que está diciendo Marlaska, es decir,

499
00:27:14.680 --> 00:27:17.400
no tenemos capacidad nosotros, pues que alguien venga aquí a ayudarnos.

500
00:27:17.960 --> 00:27:20.079
Y claro, al pobre ministro de Exteriores italianos le dijeron,

501
00:27:20.480 --> 00:27:23.599
los bien informados poco después, que no eran 500.000, que ya

502
00:27:23.880 --> 00:27:27.539
vamos por el millón y pico de posibles regularizados. Entonces

503
00:27:27.579 --> 00:27:29.819
el pobre italiano ha tenido que, ahora en la entrevista

504
00:27:29.839 --> 00:27:30.200
del Corriente

505
00:27:30.220 --> 00:27:31.720
de la Sera... Sí, ha tenido que actualizar y decir,

506
00:27:31.740 --> 00:27:34.140
creo que ya vamos por el millón de solicitudes.

507
00:27:48.339 --> 00:27:52.410
Cuándo el gobierno de Pedro Sánchez dijo que iba a regularizar 500.000 personas?¿

508
00:27:53.009 --> 00:27:55.559
Os acordáis cuándo fue? Tres días después o dos días

509
00:27:55.619 --> 00:27:59.119
después de la tragedia ferroviaria de Damuz. Esta es la realidad.

510
00:27:59.519 --> 00:28:02.380
O sea, se sacaron una medida, hicieron un briefing en

511
00:28:02.420 --> 00:28:05.200
la Moncloa, que era que cada uno aporte ideas para intentar,

512
00:28:05.220 --> 00:28:08.539
en fin, confundir a la opinión pública de una de

513
00:28:08.599 --> 00:28:11.460
las peores tragedias ferroviarias de este país. Esto fue la

514
00:28:11.500 --> 00:28:15.359
regularización masiva de 500.000 personas. Y luego, claro, pretende que los

515
00:28:15.380 --> 00:28:17.319
demás países europeos no se enfaden. Es que...

516
00:28:17.970 --> 00:28:20.869
Cristina. Bueno, sí, no, es que, a ver, yo creo

517
00:28:20.910 --> 00:28:25.500
que básicamente el gobierno, aparte de la absoluta ceguera voluntaria

518
00:28:25.519 --> 00:28:29.539
respecto a eso que estaba cocinándose al lado de la frontera,

519
00:28:29.740 --> 00:28:37.130
de nuestra frontera, ha hecho básicamente una política respecto a

520
00:28:37.170 --> 00:28:40.410
la inmigración que es toda ella un efecto llamada, por

521
00:28:40.470 --> 00:28:43.349
más que lo nieguen, no solo la regularización. Vamos a ver,

522
00:28:43.490 --> 00:28:47.750
todas las declaraciones que hace especialmente Pedro Sánchez, sobre la

523
00:28:47.809 --> 00:28:51.690
inmigración y que son todas de viva la inmigración, España

524
00:28:51.769 --> 00:28:57.109
necesita inmigración, necesitamos más gente, necesitamos para el crecimiento demográfico,

525
00:28:57.130 --> 00:29:01.359
para puestos de trabajo y tal. Todo eso son emitidas

526
00:29:01.380 --> 00:29:06.619
y difundidas por todo el mundo árabe y musulmán traducido

527
00:29:07.000 --> 00:29:11.279
al árabe, traducido. Todo eso se emite, lo han comentado

528
00:29:11.299 --> 00:29:14.160
analistas de la zona estos días a raíz de lo

529
00:29:14.200 --> 00:29:20.519
de Ceuta. Todas esas declaraciones se difunden por los medios habituales,

530
00:29:20.539 --> 00:29:22.660
las redes sociales, que es por donde la gente se

531
00:29:22.980 --> 00:29:25.769
entera de esas cosas, sobre todo la gente joven también

532
00:29:25.829 --> 00:29:30.849
en esos países. Todo lo que ha hecho Sánchez ha

533
00:29:30.869 --> 00:29:34.990
sido una política de viva la inmigración, de incentivar, Por

534
00:29:35.039 --> 00:29:38.279
lo tanto, la idea de que si tú vienes a España,

535
00:29:39.319 --> 00:29:42.529
eres bienvenido. Vienes a España de cualquier manera, quiero decir.

536
00:29:42.690 --> 00:29:46.539
Vienes a España sin papeles, saltándote la ley, cruzando como

537
00:29:46.599 --> 00:29:48.950
sea la frontera. Con tal de que llegues ya está,

538
00:29:48.990 --> 00:29:51.349
ya has conseguido algo, ya vas a conseguir ayudas, ya

539
00:29:51.589 --> 00:29:54.750
vas a conseguir acogida, ya vas a conseguir protección. Si no,

540
00:29:54.809 --> 00:30:03.670
vas a estar en hoteles, bien atendido, recorriendo la península ibérica, ablimentado, vestido, etc.¿

541
00:30:05.450 --> 00:30:11.119
Cómo no van a venir de Mali, de Senegal, de

542
00:30:11.140 --> 00:30:14.980
toda la zona subsahariana, de Marruecos, de Argelia, de donde sea?

543
00:30:15.140 --> 00:30:19.390
Es evidente, sobre todo además, Cuando Italia, desde hace cuatro años,

544
00:30:19.410 --> 00:30:22.789
desde que llega Meloni, intenta tomar una serie de medidas

545
00:30:22.809 --> 00:30:28.390
que desvían las rutas habituales hacia nuestra zona. Es decir,

546
00:30:28.490 --> 00:30:30.789
que allí se disminuyen y tal. Que esa es otra,

547
00:30:30.869 --> 00:30:34.019
porque una de las primeras cosas que puso Pedro Sánchez

548
00:30:34.099 --> 00:30:38.039
en contra del gobierno italiano fue, en Twitter además la puso,

549
00:30:38.099 --> 00:30:44.160
fue decir, miren... Desde las estadísticas de 2021 a 2026 dicen que

550
00:30:44.400 --> 00:30:48.019
por donde entra más inmigración irregular es por Italia. Sí, oiga,

551
00:30:48.079 --> 00:30:52.009
pero¿ por qué no…? En 2021 todavía no se habían puesto

552
00:30:52.710 --> 00:30:55.029
los controles o, en fin, no se habían hecho los

553
00:30:55.089 --> 00:30:58.730
acuerdos que ha hecho Italia con terceros países, etc. No

554
00:30:58.750 --> 00:31:02.569
se habían tomado las medidas restrictivas que tomó después Italia.

555
00:31:03.369 --> 00:31:05.579
Pero bueno, el falseamiento de la estadística es algo…

556
00:31:08.480 --> 00:31:13.299
Habitual en este gobierno, tampoco nos podemos sorprender. Bueno, luego

557
00:31:13.339 --> 00:31:16.880
hay relaciones bilaterales evidentemente muy fuertes, cooperación de todo tipo,

558
00:31:16.940 --> 00:31:20.200
intereses comunes en otros ámbitos, pero en la política migratoria,

559
00:31:20.220 --> 00:31:23.140
yo os quiero recordar que cuando Pedro Sánchez llega a

560
00:31:23.160 --> 00:31:25.259
la Moncloa, nada más llegar a la Moncloa hay una

561
00:31:25.319 --> 00:31:29.220
crisis migratoria en Italia. Entonces el primer ministro era Salvini.

562
00:31:29.799 --> 00:31:32.140
Y bueno, claro, Salvini era, digamos, de la línea dura,

563
00:31:32.160 --> 00:31:37.619
no hay que, en fin, favorecer a las mafias y tal. Ahora, claro,

564
00:31:37.640 --> 00:31:40.440
el flujo migratorio italiano es más complejo porque, claro, te

565
00:31:40.480 --> 00:31:45.009
llegan por el mar y ahí hay una cuestión humanitaria detrás.

566
00:31:45.069 --> 00:31:47.990
No es como el caso de Ceuta, que, digamos, se

567
00:31:48.029 --> 00:31:51.470
puede frenar con más facilidad, en teoría. Pero¿ qué hizo

568
00:31:51.529 --> 00:31:54.049
Pedro Sánchez?¿ Os acordáis? Yo creo que quizá algunos no

569
00:31:54.069 --> 00:31:57.700
se acuerdan. dijo que envió, o sea, respaldó a Open Arms,

570
00:31:58.180 --> 00:32:01.740
respaldó a las ONG, que empezaron a fletar barcos para

571
00:32:01.859 --> 00:32:05.480
ir ahí, digamos, a ayudar, en teoría, a recoger inmigrantes

572
00:32:05.519 --> 00:32:08.000
y tal. O sea, se puso ya en ese momento

573
00:32:08.400 --> 00:32:11.440
como alter ego, como enemigo de esta nueva derecha que

574
00:32:11.480 --> 00:32:15.819
entonces estaban haciendo en Europa. Claro, esto, es decir, y

575
00:32:15.859 --> 00:32:18.519
ahora están diciendo que no, claro, que a las mafias

576
00:32:18.539 --> 00:32:22.369
no hay, piden a marruecos, pues, frenar los flujos migratorios

577
00:32:22.440 --> 00:32:25.980
porque detrás hay mafia. Perdona, pero, es decir, aquellos que

578
00:32:26.019 --> 00:32:28.750
venían desde Libia, desde las costas líbicas a Italia,¿ qué pasa?

579
00:32:28.789 --> 00:32:33.670
Que aquellos no eran taximafia a través del mar. O sea,

580
00:32:33.690 --> 00:32:36.089
esos son problemas que Pedro Sánchez, yo creo que como,

581
00:32:36.170 --> 00:32:39.710
en fin, ha hecho en muchísimas otras políticas, se resuelven

582
00:32:39.759 --> 00:32:43.619
de manera demagógica. Y luego, claro, luego te puedes quejar

583
00:32:43.640 --> 00:32:45.319
de que de repente Italia te diga, oye, yo quiero

584
00:32:45.400 --> 00:32:48.319
cerrar el espacio Schengen. Pero es que¿ de dónde venimos?¿

585
00:32:48.829 --> 00:32:52.109
De dónde venimos? Y repito, hay que mirar el pacto migratorio.

586
00:32:52.410 --> 00:32:54.569
Con el pacto migratorio Pedro Sánchez lo que ha hecho

587
00:32:54.589 --> 00:32:57.309
ha sido un Pedro Sánchez. Has dicho a los demás

588
00:32:57.369 --> 00:32:59.809
líderes europeos que sí, sí, que él formaba parte del club,

589
00:32:59.849 --> 00:33:03.059
que él estaba dispuesto. a pactar, a consensuar políticas y

590
00:33:03.099 --> 00:33:04.720
de repente se saca la revolución

591
00:33:04.900 --> 00:33:05.279
masiva

592
00:33:05.319 --> 00:33:06.259
de un millón de personas.

593
00:33:06.599 --> 00:33:08.660
Sabes lo que te diría Fernando Grande Marlaska? Que eso

594
00:33:08.680 --> 00:33:10.740
es una interpretación negativa de los hechos, que es lo

595
00:33:10.769 --> 00:33:13.049
que ha dicho hoy cuando le han preguntado por la

596
00:33:13.190 --> 00:33:16.569
posición de Marruecos y por la relación con Marruecos. Es

597
00:33:16.829 --> 00:33:18.349
muy negativa. Está

598
00:33:18.369 --> 00:33:20.609
muy negativo, Lucas, es lo que tiene. Bueno, vamos a

599
00:33:20.650 --> 00:33:22.910
hacer una pausa, es que quiero preguntar también por Zapatero,

600
00:33:22.930 --> 00:33:24.950
que hay algunas novedades y nos quedan poquitos minutos para

601
00:33:24.990 --> 00:33:27.319
la segunda parte de la tertulia. Una pausa y enseguida volvemos.

602
00:33:28.000 --> 00:33:32.150
En Es Radio, en Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz.

603
00:33:49.970 --> 00:33:53.799
Las 6 y 45 minutos de la tarde, 5.45 en las Islas Canarias. Cristina,

604
00:33:53.819 --> 00:33:56.460
voy contigo porque ayer supimos que Zapatero le ha pedido

605
00:33:56.519 --> 00:34:00.269
al juez Calama que ponga límites a la UDEF a

606
00:34:00.309 --> 00:34:02.849
la hora de estar investigando sus cuentas. Dijo, hombre, que

607
00:34:02.910 --> 00:34:06.250
tampoco hace falta que lo vea todo, ¿sabes? Que tampoco

608
00:34:06.289 --> 00:34:09.460
hace falta llegar hasta el... Hasta lo más profundo de

609
00:34:09.519 --> 00:34:11.719
mis cuentas. Hoy lo que le ha dicho el juez Calama,

610
00:34:11.800 --> 00:34:13.579
no le ha respondido sobre esto, pero lo que sí

611
00:34:13.619 --> 00:34:16.440
que le ha dicho el juez Calama al expresidente socialista

612
00:34:16.460 --> 00:34:18.260
es que lo que le va a pedir él a

613
00:34:18.280 --> 00:34:23.719
la UDEF es un informe exhaustivo sobre la influencia venezolana

614
00:34:23.909 --> 00:34:27.530
en Plus Ultra, sobre sus relaciones, sobre los cambios extraños

615
00:34:27.550 --> 00:34:32.010
que se sucedieron en el accionariado de la compañía, porque

616
00:34:32.030 --> 00:34:34.610
esto lo había pedido Anticorrupción. Y esto yo creo que

617
00:34:34.670 --> 00:34:37.090
a Zapatero, a lo mejor muy bien, muy bien, tampoco

618
00:34:37.150 --> 00:34:37.489
le viene.

619
00:34:39.420 --> 00:34:41.780
Seguro que no. Lo que pasa es que él, yo

620
00:34:41.820 --> 00:34:46.039
creo que con esa petición, reclamación que ha hecho el

621
00:34:46.079 --> 00:34:52.250
juez para que la UDEF no vea sus cuentas bancarias,

622
00:34:54.530 --> 00:34:58.730
no vaya viendo lo que necesite, lo que considere necesario

623
00:34:58.809 --> 00:35:01.780
ver de sus cuentas bancarias, sino que, cada movimiento que

624
00:35:01.880 --> 00:35:07.440
quiera hacer, cada visualización que quiera hacer de sus cuentas bancarias,

625
00:35:07.590 --> 00:35:11.610
tenga que pedir permiso específico. Es lo que interpreto que

626
00:35:11.719 --> 00:35:16.829
pretende hacer la defensa de Zapatero, alegando que lo contrario

627
00:35:16.909 --> 00:35:24.250
vulneraría sus derechos porque se trataría de una investigación prospectiva. Entonces, claro,

628
00:35:24.929 --> 00:35:27.610
no sé lo que le responderá el juez a esta reclamación,

629
00:35:28.530 --> 00:35:32.630
A mí me parece rara, no sé, tampoco soy experta

630
00:35:32.769 --> 00:35:37.710
en estos asuntos, pero yo la única funcionalidad que le

631
00:35:37.769 --> 00:35:42.079
veo a esta reclamación es la de ir acumulando, de

632
00:35:42.139 --> 00:35:46.340
algún modo, una serie de elementos que permitan sustentar más

633
00:35:46.420 --> 00:35:52.429
adelante una petición, una demanda ante el Tribunal Constitucional pidiendo

634
00:35:52.469 --> 00:35:56.559
la anulación del juicio por vulneración de derechos. Yo creo

635
00:35:56.639 --> 00:36:00.750
que va en ese sentido, el abogado que tiene Zapatero

636
00:36:00.929 --> 00:36:04.239
va en esa dirección, hay otros elementos ya que van

637
00:36:04.280 --> 00:36:06.800
en esa dirección y para eso yo creo que se hace,

638
00:36:06.940 --> 00:36:10.610
porque en fin. No creo si Zapatero, si el mismo Zapatero,

639
00:36:10.730 --> 00:36:15.070
si en la misma reclamación dicen que esa investigación de

640
00:36:15.110 --> 00:36:18.039
las cuentas bancarias de Zapatero va a mostrar que no

641
00:36:18.079 --> 00:36:24.360
se ha lucrado, como se dice, como se sospecha, pues

642
00:36:24.400 --> 00:36:27.380
si es todo tan pichi,¿ por qué no va a

643
00:36:27.440 --> 00:36:31.019
haber la UDEF todas las cuentas sin necesidad de andar

644
00:36:31.119 --> 00:36:34.179
pidiendo una y otra vez la autorización judicial para ver

645
00:36:34.219 --> 00:36:37.670
esto y lo otro? Lo lógico sería decir, mire, vayan ustedes,

646
00:36:37.750 --> 00:36:40.610
vean lo que quieran, porque está todo fenomenal, o sea,

647
00:36:40.650 --> 00:36:43.909
no hay nada que ocultar. Pues no, está poniendo obstáculos

648
00:36:44.050 --> 00:36:45.010
y yo creo que es para eso.

649
00:36:46.070 --> 00:36:50.070
Yo creo que la estrategia efectivamente va por ahí, pero

650
00:36:50.150 --> 00:36:53.909
me parece complicado que le pueda salir, porque si no

651
00:36:53.949 --> 00:36:58.219
cualquier tipo de instrucción… Es decir, si tú cada vez

652
00:36:58.260 --> 00:37:00.300
que te van a mirar algo, cada vez que van

653
00:37:00.320 --> 00:37:02.619
a investigar, que es a lo que se dedica la instrucción,

654
00:37:02.639 --> 00:37:05.139
que hayas podido cometer un delito, en este caso es

655
00:37:05.179 --> 00:37:09.530
evidente que el revisar las cuentas forma parte del procedimiento habitual,

656
00:37:09.590 --> 00:37:13.789
ni siquiera es una cosa extraordinaria, esa investigación después en

657
00:37:13.849 --> 00:37:17.130
instancias superiores decae por un defecto de forma, que no

658
00:37:17.170 --> 00:37:18.849
es un defecto de forma en este caso, porque un

659
00:37:18.869 --> 00:37:21.199
defecto de forma es que en la instrucción el juez

660
00:37:21.260 --> 00:37:25.119
haya podido cometer un fallo o un error en algún aspecto,

661
00:37:25.179 --> 00:37:27.559
pero en este caso creo que a todo el mundo

662
00:37:27.579 --> 00:37:30.320
que se le ha imputado, se le han investigado las cuentas,

663
00:37:30.340 --> 00:37:32.619
el rastreo del dinero es lo mínimo y de hecho

664
00:37:32.639 --> 00:37:35.949
llama la atención que no se haya producido todavía, es decir,

665
00:37:36.289 --> 00:37:38.789
tan garantista se está siendo con esta investigación y tan

666
00:37:38.909 --> 00:37:41.849
pulcro ante el temor evidentemente o ante la sospecha de

667
00:37:41.889 --> 00:37:44.909
que Zapatero quiera tumbarla de alguna forma, que ni siquiera

668
00:37:44.989 --> 00:37:47.469
se ha indagado todavía en ese aspecto, o sea que

669
00:37:47.510 --> 00:37:50.739
yo creo que Lo tiene complicado en el plano político.

670
00:37:50.760 --> 00:37:53.199
Él mismo se está enterrando porque cada paso que da

671
00:37:53.739 --> 00:37:57.360
parece dar la sensación de que asume su propia culpabilidad

672
00:37:57.449 --> 00:38:00.130
porque renuncia por completo a defender su inocencia y se

673
00:38:00.170 --> 00:38:02.989
aferra simplemente a la posibilidad de que se anule el

674
00:38:03.050 --> 00:38:06.050
proceso de instrucción para no ser juzgado, con lo cual

675
00:38:06.130 --> 00:38:08.789
yo creo que en ese caso vamos a ver qué

676
00:38:08.869 --> 00:38:11.429
sucedería más adelante, pero lo tiene yo creo que muy,

677
00:38:11.550 --> 00:38:13.760
muy difícil. Y él mismo por eso lo asume y

678
00:38:13.860 --> 00:38:15.119
se aferra a ese clavardiendo. Hombre

679
00:38:15.300 --> 00:38:19.590
yo creo que la... Sobre el garantismo, a mí lo

680
00:38:19.630 --> 00:38:21.429
que me llamó la atención en su día de la

681
00:38:21.469 --> 00:38:25.039
UDEF fue que entrara en el despacho de Zapatero, en

682
00:38:25.239 --> 00:38:29.929
la calle Ferraz, pero no entrara… en el domicilio particular...

683
00:38:30.440 --> 00:38:33.639
más que nada porque si en el despacho... profesional encontrar

684
00:38:33.679 --> 00:38:36.460
una caja fuerte... con las joyas... yo no quiero pensar

685
00:38:36.500 --> 00:38:41.039
que pueda estar enterrado... en el jardín del zapatero... y

686
00:38:41.079 --> 00:38:43.909
además porque francamente... creo que en un caso parecido... que

687
00:38:43.949 --> 00:38:46.650
quizás no involucre a un político así conocido... sino a

688
00:38:46.750 --> 00:38:50.389
un empresario, en fin... o las tramas, la que sea...

689
00:38:50.610 --> 00:38:55.070
de robos... lo que sea... yo creo que lo primero

690
00:38:55.110 --> 00:38:58.260
es entrar en el domicilio particular... En el domicilio particular

691
00:38:58.340 --> 00:39:03.199
del señor Julito Martínez encontraron,¿ cuánto eran?¿ 200.000 euros?

692
00:39:03.260 --> 00:39:05.190
Sí, en el baño, los radiadores, las encimeras...

693
00:39:19.280 --> 00:39:21.420
Sabe a la perfección que uno de los planes de

694
00:39:21.460 --> 00:39:24.699
la defensa de Zapatero es intentar enterrar el procedimiento. Esto

695
00:39:24.800 --> 00:39:27.159
es también lógico, digamos, es legítimo desde el punto de

696
00:39:27.199 --> 00:39:31.630
vista de la defensa. Pero evidentemente, si se sabe que hay,¿

697
00:39:31.670 --> 00:39:36.110
cuánto eran? 54 cuentas bancarias vinculadas a 20 entidades. Es decir,

698
00:39:36.730 --> 00:39:39.070
que no sean todos de Zapatero, que algunas sean suyas,

699
00:39:39.090 --> 00:39:40.880
otra de la mujer, otra de las hijas. Pero claro,

700
00:39:41.280 --> 00:39:46.210
ahí hay que hacer un rastreo muy importante. Y es más,

701
00:39:46.329 --> 00:39:48.030
yo creo que con el tema del dinero, tanto en

702
00:39:48.050 --> 00:39:49.780
el caso de Avalos y de Koldo, y supongo que

703
00:39:49.820 --> 00:39:53.139
también en el de Zapatero, si vamos a descubrir algo

704
00:39:53.179 --> 00:39:55.679
de dinero va a ser, en mi opinión, me temo

705
00:39:55.760 --> 00:39:58.650
que una parte, un porcentaje muy menor de lo que

706
00:39:58.730 --> 00:40:02.510
puede haber sido el verdadero flujo de la caja de

707
00:40:02.550 --> 00:40:05.010
estos tipos de operaciones. Porque vivimos en un mundo global,

708
00:40:05.510 --> 00:40:08.559
vivimos en un mundo de criptomonedas, Y vivimos en un

709
00:40:08.599 --> 00:40:11.460
mundo en el que si tú quieres esconder el dinero,

710
00:40:11.480 --> 00:40:14.400
que sea, en fin, en paraísos fiscales, en República Dominicana,

711
00:40:14.460 --> 00:40:17.280
donde sea, pues creo, me temo que no es tan difícil.

712
00:40:17.840 --> 00:40:20.489
Por lo tanto, yo entiendo que, bueno, sí, forma parte

713
00:40:20.510 --> 00:40:22.769
de la estrategia de defensa de Zapatero. Y hay que

714
00:40:22.789 --> 00:40:25.889
añadir que Zapatero, por ejemplo, cuando se sacó el informe

715
00:40:25.909 --> 00:40:30.230
de la UDEF sobre su móvil, en fin, sus conversaciones particulares,

716
00:40:30.289 --> 00:40:32.820
donde empezaron a salir periodistas y tal, eso sí que

717
00:40:32.880 --> 00:40:35.860
Zapatero lo ha intentado aprovechar como para decir, veis que

718
00:40:36.059 --> 00:40:40.530
contra mí hay una persecución. quizás con el tema de

719
00:40:40.570 --> 00:40:44.239
las cuentas va un poco también en ese ámbito. Es decir,

720
00:40:44.599 --> 00:40:47.699
no solo rastrear lo que puedan ser pagos de entidades

721
00:40:47.800 --> 00:40:51.349
privadas vinculadas a Plus Ultra o a ver qué empresas,

722
00:40:52.130 --> 00:40:55.409
sino que se empiecen a investigar también los pagos personales

723
00:40:55.429 --> 00:40:58.769
del propio zapatero, algo que entiendo que él también quiera

724
00:40:58.789 --> 00:40:59.369
evitar que se sepa.

725
00:40:59.510 --> 00:41:01.949
Y luego que como ha demostrado las joyas y como

726
00:41:02.010 --> 00:41:04.030
dices tú, pues a lo mejor ese flujo de dinero

727
00:41:04.070 --> 00:41:06.670
ni siquiera tiene por qué ser el más importante, porque

728
00:41:06.730 --> 00:41:09.550
seguimos sin saber de dónde proceden y las sospechas caben.

729
00:41:09.570 --> 00:41:10.280
Suponer

730
00:41:10.340 --> 00:41:10.659
que

731
00:41:11.079 --> 00:41:14.679
Ábalos ahora mismo es prácticamente...

732
00:41:15.590 --> 00:41:18.909
Sí, pobre de pedido. Pobre. Bueno, y a Zerdán le

733
00:41:18.929 --> 00:41:24.400
han localizado 300.000, que hay quien decía, solo 300.000, bueno, hombre, solo tampoco, son 300.000 euros,

734
00:41:24.980 --> 00:41:27.260
pero es verdad que se ha hablado de mordidas millonarias,

735
00:41:27.280 --> 00:41:28.440
hay falta de dinero. Siempre

736
00:41:28.460 --> 00:41:31.139
es así, o sea, cuando digamos al ladrón no se

737
00:41:31.159 --> 00:41:32.420
le suele pillar todo el botín.

738
00:41:34.610 --> 00:41:37.289
No es tonto como para tenerlo en una cuenta bancaria

739
00:41:37.590 --> 00:41:41.610
habitual de gastos particulares. Con el concepto mordida,

740
00:41:41.809 --> 00:41:44.360
plus ultra, julito. No hay

741
00:41:44.400 --> 00:41:47.980
el colchón famoso con el dinero escondido.

742
00:41:48.559 --> 00:41:50.119
Desde luego cada paso que da el juez. A mí

743
00:41:50.139 --> 00:41:52.300
me ha sorprendido porque estamos a 4 de agosto y al

744
00:41:52.340 --> 00:41:55.590
final que haya tomado esta decisión el juez Calama. juez

745
00:41:55.610 --> 00:41:58.309
de la Audiencia Nacional, pues quizá por las fechas que son,

746
00:41:58.750 --> 00:42:00.389
me ha llamado bastante la atención, pero es que el

747
00:42:00.429 --> 00:42:03.730
caso es muy muy voluminoso y entiendo que hay mucho

748
00:42:03.769 --> 00:42:07.909
trabajo aquí, entonces bueno pues cada pasito que se da

749
00:42:08.190 --> 00:42:12.030
por parte del juez, le complica un poquito más las

750
00:42:12.110 --> 00:42:15.670
cosas a Zapatero, aunque él trata de, como bien contáis vosotros,

751
00:42:15.849 --> 00:42:18.469
anular la causa como sea pasó cuando se filtraron también

752
00:42:18.510 --> 00:42:22.340
las comunicaciones con Gertrudis, con la secretaria y él dijo que, bueno,

753
00:42:22.409 --> 00:42:24.679
pues estaba aireando su intimidad y que era una forma

754
00:42:24.719 --> 00:42:27.179
de había que anular la causa, es que si cada

755
00:42:27.199 --> 00:42:30.039
vez que se filtran conversaciones se anulan las causas, pues

756
00:42:30.059 --> 00:42:33.860
todos los abogados filtrarían las conversaciones y entonces el juez

757
00:42:33.900 --> 00:42:35.880
tendría que anular las causas. El primero los de acusados.

758
00:42:35.940 --> 00:42:39.900
Es muy sencillo, tampoco hay mucho más que decir. En fin, Cristina,

759
00:42:40.000 --> 00:42:44.010
que esto va para largo, así que tendremos agosto para contarlo.

760
00:42:44.630 --> 00:42:48.469
Pues sí, porque este Zapatero, bueno, el juez sigue trabajando

761
00:42:48.570 --> 00:42:49.289
por lo que se ve,

762
00:42:49.369 --> 00:42:49.489
no

763
00:42:49.510 --> 00:42:53.949
sabemos hasta cuándo, pero en fin, supongo que alguna vacación

764
00:42:53.969 --> 00:43:00.250
se tomará. Y la defensa de Zapatero también sigue trabajando

765
00:43:00.289 --> 00:43:06.179
y poniendo piedras en el camino y zancadillitas y obstáculos, etcétera, etcétera.

766
00:43:06.219 --> 00:43:09.599
O sea, esto es así. Pero yo creo que Zapatero

767
00:43:09.739 --> 00:43:15.920
políticamente está condenado. O sea, no puede hacer lo que quiera,

768
00:43:16.460 --> 00:43:19.510
que no sale a flote. Lo que pasa es que

769
00:43:19.590 --> 00:43:24.059
Zapatero es una figura... central en todo lo que puede

770
00:43:24.119 --> 00:43:28.920
ser las tramas de corrupción que se han originado en

771
00:43:28.980 --> 00:43:32.570
estas legislaturas con estos gobiernos. Sí,

772
00:43:33.610 --> 00:43:35.429
porque a Pedro Sánchez no le vale con decir yo

773
00:43:35.489 --> 00:43:37.610
no soy su portavoz, eso no acaba ahí, el vínculo

774
00:43:38.199 --> 00:43:40.289
con el gobierno no acaba ahí, así que veremos a ver.¿

775
00:43:40.989 --> 00:43:43.739
Qué sucede? O, quién sabe, igual se le ocurre conceder

776
00:43:43.760 --> 00:43:46.349
otra entrevista a Javier Ruiz en este mes de agosto.

777
00:43:46.369 --> 00:43:46.809
Lo

778
00:43:46.869 --> 00:43:48.389
dudo, porque tal y como fue la última...

779
00:43:48.489 --> 00:43:52.469
Bueno, en fin, esas cosas... Pero el ego llama mucho. Claro, claro. Bueno,

780
00:43:52.829 --> 00:43:54.769
está bien lo de cebar contenidos, que esto a la

781
00:43:54.809 --> 00:43:57.329
gente le anima en verano. Y así pues nosotros también

782
00:43:57.369 --> 00:43:59.130
estamos más contentos. Maite, muchas gracias.

783
00:43:59.210 --> 00:43:59.750
Gracias a ti. Hasta la

784
00:43:59.809 --> 00:44:01.650
siguiente. Luca, un abrazo fuerte. Muchísimas

785
00:44:01.670 --> 00:44:02.050
gracias. Y disfruta

786
00:44:02.090 --> 00:44:05.659
de las vacaciones, que ya te vas. Aquí nos quedaremos

787
00:44:05.699 --> 00:44:08.119
los demás, no pasa nada. Cristina, ¿verdad? Nos quedaremos aquí.

788
00:44:08.139 --> 00:44:08.909
Un abrazo fuerte. Nos quedamos

789
00:44:09.489 --> 00:44:12.469
Venga, pues nos quedamos. Nosotros nos vamos hoy, pero volvemos mañana.

790
00:44:12.630 --> 00:44:14.610
Se quedan ustedes con la mejor programación de radio y

791
00:44:15.130 --> 00:44:18.050
mañana ya saben, volvemos con más noticias mejores, seguro que sí. Adiós.