Aug. 5, 2026

Tertulia de Herrero: Los ministros Marlaska y Saiz plantan al Parlamento europeo en el debate sobre Ceuta

Tertulia de Herrero: Los ministros Marlaska y Saiz plantan al Parlamento europeo en el debate sobre Ceuta
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Marisol Hernández, Tomás Cuesta y Carmelo Jordá la última hora de la crisis migratoria en Ceuta.
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00:00:04.099 --> 00:00:06.740
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

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00:00:17.629 --> 00:00:20.250
Las 6 y 8 minutos de la tarde, las 5 y 8 en las

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00:00:20.390 --> 00:00:22.910
Islas Canarias. Pues hoy tenemos una tertulia también muy a

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00:00:22.949 --> 00:00:25.469
la altura de la actualidad, que no está mal la actualidad,

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00:00:25.510 --> 00:00:27.190
es que nos da a los periodistas por quejarnos y

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00:00:27.250 --> 00:00:30.859
quejarnos de cómo está. No, no, no, no, tenemos muchas cosas.

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00:00:31.079 --> 00:00:34.280
Carmelo Jordá, que es que me encanta porque siempre lo haces.

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00:00:34.700 --> 00:00:36.179
Carmelo Jordá, buenas tardes.

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00:00:36.299 --> 00:00:39.920
La actualidad está estupenda y, por ejemplo, en otros medios,

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00:00:39.939 --> 00:00:42.119
pero en Libertad Digital, estamos teniendo unas cifras de audiencia

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00:00:42.179 --> 00:00:44.460
fantásticas porque la gente, claro, tiene interés. Y

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00:00:44.600 --> 00:00:48.520
un 5 de agosto. Un 5 de agosto. Bueno, hay motivos también

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00:00:48.560 --> 00:00:50.689
para la preocupación y eso entiendo que es lo que

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00:00:50.750 --> 00:00:53.969
también hace que la gente esté más conectada con las

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00:00:54.030 --> 00:00:56.670
noticias y con la actualidad, pero está bien. El mes

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00:00:56.710 --> 00:00:58.829
de agosto, bueno, está bien, pese a que las noticias

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00:00:58.869 --> 00:01:01.750
no son muy buenas. Marisol Hernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida.

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00:01:01.770 --> 00:01:02.090
Yo creo

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00:01:02.149 --> 00:01:04.010
que para un 5 de agosto no se puede pedir

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00:01:04.069 --> 00:01:04.890
más. No se puede

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00:01:04.920 --> 00:01:05.140
pedir

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00:01:05.189 --> 00:01:08.099
más. Se podría pedir alguna buena noticia, pero claro, es

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00:01:08.140 --> 00:01:08.980
que eso es tan difícil.

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00:01:09.180 --> 00:01:10.980
Ya hemos tenido este año una

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00:01:11.060 --> 00:01:12.060
muy gorda, entonces...

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00:01:13.799 --> 00:01:15.799
Sí, porque el tercer tertuliano para mí hoy es una

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00:01:15.819 --> 00:01:18.989
buena noticia. Porque es un reencuentro. Tomás Cuesta,¿ qué tal?

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00:01:19.030 --> 00:01:19.769
Muy buenas tardes. Muy

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00:01:19.909 --> 00:01:20.069
buenas

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00:01:20.349 --> 00:01:23.189
tardes. Que yo estoy encantada. Para mí también. Ah, bueno, vale. Digo,

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00:01:23.219 --> 00:01:24.280
a ver si eso lo va a ser para mí.

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00:01:24.670 --> 00:01:27.829
Este señor no, porque ya...

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00:01:28.069 --> 00:01:29.969
Bueno, pues yo me alegro, yo me alegro porque es

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00:01:30.450 --> 00:01:33.689
un reencuentro de muchos años. Hombre, no esperaba menos, nos

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00:01:33.709 --> 00:01:36.269
escuchas todas las tardes, claro que sí. Bueno, a ver,

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00:01:36.329 --> 00:01:40.109
tenemos que empezar por Ceuta, no hay otra opción. Pero fíjate,

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00:01:40.150 --> 00:01:42.129
no os quería preguntar por aquí, pero sí que veo

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00:01:42.150 --> 00:01:43.950
que se está moviendo mucho en las redes sociales la

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00:01:44.650 --> 00:01:48.269
iniciativa de sumar para que España no organice el Mundial...¿

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00:01:50.200 --> 00:01:56.189
Ha sorprendido mucho que la propuesta que salga precisamente de sumar?

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00:01:57.549 --> 00:02:02.739
No, han sido los portugueses los primeros, el Partido Ecologista

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00:02:03.319 --> 00:02:06.819
portugués el primero que lo ha hecho. que lo ha propuesto,

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00:02:07.099 --> 00:02:12.810
y en fin, al cabo se trata de molestar a

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00:02:12.930 --> 00:02:14.590
Donald Trump, más que a Wuhan.

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00:02:14.610 --> 00:02:17.689
Sí, bueno, pero hoy, fíjate, Sira Rego, la ministra de Infancia,

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00:02:17.710 --> 00:02:20.370
que luego le dedicaremos un capítulo en esta tertulia, porque

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00:02:20.389 --> 00:02:23.590
está bastante desaparecida con todo lo que está pasando con

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00:02:23.650 --> 00:02:27.139
los menores, creo que va el viernes, hemos contado al

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00:02:27.180 --> 00:02:29.020
principio del programa, pero hasta el viernes no va a

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00:02:29.039 --> 00:02:32.340
aparecer por... por Ceuta. Pero hoy Sir Arrego, que ha

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00:02:32.360 --> 00:02:34.199
anunciado que además ya no volverá a repetir en las

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00:02:34.259 --> 00:02:34.819
listas y tal...

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00:02:35.020 --> 00:02:35.830
Yo estoy desolado

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00:02:36.560 --> 00:02:39.370
Estás desolado, ¿no? Te veo muy afectado. Bueno, pues aparte

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00:02:39.409 --> 00:02:41.810
de decir eso, sí que hoy se ha atrevido a

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00:02:41.889 --> 00:02:44.669
pedir explicaciones y a decir que Marruecos aquí algo tendrá

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00:02:44.729 --> 00:02:47.030
que decir con esta crisis. Y acto seguido ha sido

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00:02:47.069 --> 00:02:49.180
cuando hemos conocido esa propuesta de sumar para que no

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00:02:49.819 --> 00:02:51.319
organicemos el Mundial junto a Marruecos.

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00:02:52.099 --> 00:02:56.030
La realidad es que la izquierda española... Yo desconozco si

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00:02:56.090 --> 00:02:58.330
la portuguesa también, porque no me sé la historia, la verdad.

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00:02:58.370 --> 00:03:01.750
Pero la izquierda española tenía una tradición antimarroquí, por llamarlo

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00:03:01.770 --> 00:03:04.889
de alguna forma, muy potente. Y una vinculación con el polisario,

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00:03:06.009 --> 00:03:08.469
con el frente polisario, muy potente. Era una de las

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00:03:08.509 --> 00:03:19.509
cosas que les definían en política exterior. Yo creo que hace 20, 30

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00:03:15.590 --> 00:03:19.000
años no había diputado de izquierdas que no pasase alguna

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00:03:19.009 --> 00:03:21.759
vez en su vida, por lo menos, por los campamentos

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00:03:21.800 --> 00:03:24.810
de Tinduf. Y si hiciese fotos con los niños saharauis

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00:03:24.870 --> 00:03:28.069
y denunciase ese régimen criminal y no sé qué, no

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00:03:28.090 --> 00:03:32.020
sé cuántos. Lo que ha hecho Pedro Sánchez, esta vinculación

71
00:03:32.060 --> 00:03:35.340
con Marruecos y esta que están, bueno, que es que,

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00:03:35.879 --> 00:03:39.860
o sea, iba a hacer una imagen que vamos a

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00:03:39.900 --> 00:03:44.560
dejarlo pasar. Pero esta forma incluso de humillarse ante Marruecos

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00:03:44.580 --> 00:03:47.469
y de mentir y de decir que todo es maravilloso

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00:03:47.490 --> 00:03:49.090
y tal y que tenemos la mejor relación que hemos tenido,

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00:03:49.169 --> 00:03:53.680
eso es una novedad en la izquierda española. Felipe dio

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00:03:53.719 --> 00:03:58.770
un giro de política exterior realista, por así decirlo. Pero

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00:03:58.909 --> 00:04:03.150
no era esa imagen, no era esa cosa, no presumían

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00:04:03.210 --> 00:04:06.650
de ello. Y esto es una novedad, la izquierda siempre

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00:04:06.669 --> 00:04:07.069
ha sido... No,

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00:04:07.090 --> 00:04:09.590
pero la izquierda y la derecha. Tampoco la derecha se

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00:04:09.610 --> 00:04:10.370
llevaba bien con

83
00:04:10.389 --> 00:04:13.090
más. No, pero digo que el caso concreto de la izquierda,

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00:04:13.430 --> 00:04:15.280
lo digo por lo de sumar de hoy, que en

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00:04:15.310 --> 00:04:17.720
realidad no es tan sorprendente. Es sorprendente porque se opongan

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00:04:18.040 --> 00:04:20.060
un poquito en algo al gobierno, pero quitando eso... Yo

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00:04:20.120 --> 00:04:20.319
es que

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00:04:20.339 --> 00:04:22.439
creo que una cosa es lo que tanto la derecha

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00:04:22.519 --> 00:04:24.819
como la izquierda hace cuando está en la oposición y

90
00:04:24.860 --> 00:04:26.740
otra lo que hace cuando está en el gobierno. Claro.

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00:04:27.170 --> 00:04:31.410
Hablando de izquierda y derecha en este caso, en términos clásicos,

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00:04:32.149 --> 00:04:35.139
PSOE y PP. Sumar es verdad que está en el gobierno,

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00:04:35.300 --> 00:04:38.759
pero es cierto que no ha tenido nunca, digamos, mando

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00:04:38.779 --> 00:04:44.220
en política exterior. Ni interior. Bueno, no mando y apenas voz, ¿no?

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00:04:44.819 --> 00:04:47.589
O sea, es algo que en los gobiernos progresistas se

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00:04:47.629 --> 00:04:52.589
ha reservado los socialistas y, bueno, es cierto esa tradición, Carmelo,

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00:04:52.629 --> 00:04:57.610
que tú citabas de defensa, de... del pueblo saharaui y

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00:04:58.560 --> 00:05:01.860
de la defensa de su causa, que claro, que con

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00:05:01.899 --> 00:05:04.579
el giro que hizo Pedro Sánchez, pues a ellos les

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00:05:04.660 --> 00:05:06.220
dejó en un

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00:05:06.240 --> 00:05:06.810
muy mal lugar

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00:05:07.120 --> 00:05:10.230
claro. Entonces, siempre que han podido, se han mantenido en

103
00:05:10.250 --> 00:05:13.170
un equilibrio complicado porque formaban parte de ese gobierno, pero

104
00:05:13.230 --> 00:05:18.550
siempre que pueden, pues vuelven a defender la causa saharaui.

105
00:05:19.629 --> 00:05:23.290
Yo lo del Mundial, sinceramente, lo veo una bobada, de verdad,

106
00:05:23.389 --> 00:05:25.069
o sea, lo creo, pues bueno, porque al

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00:05:25.100 --> 00:05:25.480
final... Pero no lo

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00:05:25.540 --> 00:05:26.939
es para Marruecos, ¿eh? Bueno, no,

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00:05:26.980 --> 00:05:28.279
no, por eso

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00:05:28.379 --> 00:05:29.759
no, no, pero lo veo una bobada desde el punto

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00:05:29.779 --> 00:05:32.319
de vista español, quiero decir, nosotros somos un país serio,

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00:05:32.639 --> 00:05:37.899
que hemos armado una candidatura con tres países, ¿no? Y

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00:05:37.939 --> 00:05:42.250
eso forma parte de una intencionalidad, que es la buena vecindad,

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00:05:42.269 --> 00:05:47.069
entiendo yo, tiene un sentido, no es solo un propósito deportivo...

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00:05:47.850 --> 00:05:51.100
Y entonces la gente seria cumple las promesas que hace.

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00:05:51.160 --> 00:05:54.959
Entonces me parece un debate totalmente vacío. Y luego yo

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00:05:55.379 --> 00:05:59.759
es que creo que hay mucho engaño, ¿sabes? Autoengaño incluso

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00:05:59.860 --> 00:06:03.079
con el tema de Marruecos.¿ En qué sentido? Pues es

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00:06:03.100 --> 00:06:05.959
que cuando gobierne PP y Vox y finalmente lo hacen,

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00:06:06.180 --> 00:06:12.269
pues vamos a vivir situaciones muy parecidas en el... Y

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00:06:12.329 --> 00:06:16.250
no me importa utilizar la terminología, en agachar la cabeza,

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00:06:16.269 --> 00:06:21.139
hincar la rodilla... Ante barrocos, como hemos vivido en esta legislatura.

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00:06:21.319 --> 00:06:26.420
Porque es que no hay margen. Para mí es clarísimo.

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00:06:26.459 --> 00:06:29.439
No entiendo cómo además la gente no lo ve igual.

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00:06:29.740 --> 00:06:32.199
No hay margen. Nosotros dependemos de ellos.

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00:06:32.629 --> 00:06:32.930
Entonces

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00:06:32.970 --> 00:06:38.199
estamos obligados, obligados absolutamente, a ser buenos vecinos. Y claro,¿

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00:06:38.339 --> 00:06:40.810
qué pasa? Que nuestros vecinos no son unos vecinos normales.

129
00:06:41.689 --> 00:06:45.040
No trabajan con nuestros códigos. No podemos tener la relación

130
00:06:45.120 --> 00:06:52.139
que podemos tener con Francia, con Alemania... Es un régimen autoritario,

131
00:06:53.500 --> 00:06:57.699
las elecciones son elecciones que de libres tienen bastante poco,

132
00:06:57.720 --> 00:07:02.060
con un monarca absoluto y el problema es que si

133
00:07:02.100 --> 00:07:07.490
queremos no solo controlar los movimientos migratorios, sino la entrada

134
00:07:07.529 --> 00:07:12.889
de terroristas, la entrada de narcotraficantes que pasan a través

135
00:07:12.949 --> 00:07:18.500
de esa frontera, pues entonces estamos obligados, insisto... a llevarnos

136
00:07:18.560 --> 00:07:21.139
bien con ellos. Si me permites, estoy básicamente de acuerdo

137
00:07:21.240 --> 00:07:25.759
con lo que has dicho, pero creo que hay una parte,

138
00:07:26.319 --> 00:07:28.839
incluso te diría que muy simbólica, de cómo se gestiona

139
00:07:28.879 --> 00:07:31.100
esa relación en los últimos años que creo que está

140
00:07:31.139 --> 00:07:35.040
fuera de la normalidad. Todos los gobiernos españoles de la democracia,

141
00:07:35.060 --> 00:07:37.620
y cuando digo todos es todos, se han esforzado y

142
00:07:39.060 --> 00:07:44.579
han tenido buenas relaciones con Marruecos porque no queda otro remedio, efectivamente.

143
00:07:44.779 --> 00:07:47.509
Pero la forma de llegar a eso de Pedro Sánchez,

144
00:07:47.920 --> 00:07:51.899
ha sido completamente distinta. Y ha tenido un... Hay un

145
00:07:51.959 --> 00:07:55.339
componente que creo que es esencial, que es la entrega

146
00:07:55.379 --> 00:07:58.180
del Sahara, a cambio de nada, que no se entiende

147
00:07:58.240 --> 00:08:02.060
dentro de una relación normal. Yo no estoy de acuerdo

148
00:08:02.079 --> 00:08:03.199
con eso. El

149
00:08:03.240 --> 00:08:06.430
Sahara era la baza que tenían los gobiernos españoles. Yo

150
00:08:07.089 --> 00:08:12.829
conozco bien cómo se gestionaba esa historia en tiempos de

151
00:08:13.750 --> 00:08:16.980
José María Aznar. Yo sabía que tú no te puedes

152
00:08:17.040 --> 00:08:19.839
llevar bien con Argelia y con Marruecos al mismo tiempo

153
00:08:20.139 --> 00:08:21.279
Es absolutamente imposible.

154
00:08:21.319 --> 00:08:26.040
Pero sí puedes utilizar la tensión entre ellos para ser

155
00:08:26.120 --> 00:08:29.139
tú el regulador y decir, bueno, ahora abro, le doy

156
00:08:29.259 --> 00:08:33.440
más a Argelia para que Marruecos se tiente la ropa

157
00:08:33.460 --> 00:08:33.480
o

158
00:08:33.980 --> 00:08:34.059
le

159
00:08:34.100 --> 00:08:36.299
doy más a Marruecos para que Argelia no se me

160
00:08:36.360 --> 00:08:39.039
suba las barbas. Y eso es lo que sí que

161
00:08:39.080 --> 00:08:39.539
se ha roto.

162
00:08:39.940 --> 00:08:40.120
Esa

163
00:08:40.179 --> 00:08:42.919
baza que tú tenías con el Sahara... en ese momento

164
00:08:42.940 --> 00:08:43.179
ya no la tienes

165
00:08:43.299 --> 00:08:46.120
Ya, pero estando de acuerdo con lo que ambos habéis dicho,

166
00:08:46.480 --> 00:08:48.730
yo creo que hay que poner eso en la mesa,

167
00:08:48.750 --> 00:08:53.090
que es que las cosas han cambiado porque el marco

168
00:08:53.129 --> 00:08:56.620
de juego ha cambiado. Y lo cambió Marruecos, porque Marruecos,

169
00:08:57.559 --> 00:09:01.779
primero tenemos el bloqueo absoluto de la independencia del Sáhara,

170
00:09:01.840 --> 00:09:06.799
del referéndum, sin que Naciones Unidas haya hecho nada en

171
00:09:07.259 --> 00:09:08.350
más

172
00:09:08.370 --> 00:09:12.509
de 50 años. Ni nosotros tampoco. Hay un bloqueo ahí histórico

173
00:09:12.529 --> 00:09:15.090
y hay un cambio, insisto, en el campo de juego

174
00:09:15.110 --> 00:09:20.789
que es que Marruecos impulsa y logra meter en la

175
00:09:20.850 --> 00:09:25.549
política internacional con la ayuda nada más y nada menos

176
00:09:25.610 --> 00:09:29.429
que de Estados Unidos el plan autonomista. Entonces, a partir

177
00:09:29.490 --> 00:09:33.730
de ahí, lo que exige Marruecos es No a España.

178
00:09:35.080 --> 00:09:36.980
España fue de los primeros, pero Sánchez fue de los primeros.

179
00:09:37.320 --> 00:09:41.440
Pero es que han ido todos detrás. Francia, Alemania, todos detrás.

180
00:09:41.460 --> 00:09:45.389
Apoyar ese plan autonomista, porque lo que había antes ya

181
00:09:45.429 --> 00:09:48.940
no les sirve. Ahora quiere un paso más. Y entonces,

182
00:09:49.259 --> 00:09:54.240
en ese escenario nuevo, pues se han producido diferentes choques

183
00:09:54.259 --> 00:09:55.899
que yo vuelvo a... En

184
00:09:56.220 --> 00:09:56.340
ese

185
00:09:56.379 --> 00:09:56.960
escenario

186
00:09:57.019 --> 00:09:57.720
nuevo se han

187
00:09:57.759 --> 00:10:01.700
producido... Y sus

188
00:10:01.740 --> 00:10:03.559
propias fortalezas, además, cuando las

189
00:10:03.620 --> 00:10:07.509
tiene. Desde el punto de vista de la inmigración, por supuesto,

190
00:10:07.529 --> 00:10:11.509
desde el punto de vista de las relaciones con potencias

191
00:10:13.029 --> 00:10:17.970
que ellos han sabido... han sabido fomentar muy bien... están

192
00:10:18.009 --> 00:10:20.860
jugando con Estados Unidos... la baza de que hay que

193
00:10:20.929 --> 00:10:23.700
controlar el estrecho... y si no lo controla España... lo

194
00:10:23.759 --> 00:10:25.360
pueden controlar ellos. Sí

195
00:10:25.480 --> 00:10:27.399
pero aquí podemos hacer un repaso... por cómo han sido

196
00:10:27.460 --> 00:10:31.799
las relaciones... de todos los gobiernos con Marruecos... y lo

197
00:10:31.820 --> 00:10:33.620
que ha sucedido con unos y con otros... y la

198
00:10:33.679 --> 00:10:36.879
forma en la que Marruecos... ha ido humillando a diferentes presidentes...

199
00:10:36.960 --> 00:10:39.000
del gobierno de estos países... pero ahora estamos en la

200
00:10:39.039 --> 00:10:42.000
España de Pedro Sánchez... y lo que sucedió en Ceuta

201
00:10:42.220 --> 00:10:44.720
la semana pasada... es algo que no se puede volver

202
00:10:44.740 --> 00:10:48.179
a suceder. No puede volver a ocurrir. Porque no puede

203
00:10:48.240 --> 00:10:48.750
volver a ocurrir

204
00:10:49.220 --> 00:10:51.299
Pero a Marruecos el mensaje que se le está enviando

205
00:10:51.340 --> 00:10:53.690
es que puede volver a suceder. Por la reacción y

206
00:10:53.730 --> 00:10:54.289
la respuesta que

207
00:10:54.309 --> 00:10:55.049
ha tenido el gobierno de

208
00:10:55.090 --> 00:10:58.149
España, que no ha sido la de condena, no ha

209
00:10:58.190 --> 00:11:00.629
sido la de condena ni la de pedir explicaciones, sino

210
00:11:00.649 --> 00:11:02.850
la de decir, no, no, si ellos no son el enemigo.

211
00:11:03.330 --> 00:11:04.769
Si ellos son los que nos han ayudado a que

212
00:11:04.789 --> 00:11:09.500
esto no fuera peor. 72.000 ilegales... Son los números del

213
00:11:09.539 --> 00:11:12.580
ministro del Interior. 72.000 personas que han entrado y todavía

214
00:11:12.620 --> 00:11:15.090
no se nos ha explicado por qué se ha permitido

215
00:11:15.149 --> 00:11:20.070
esa entrada. O bien por orden o bien por cooperación

216
00:11:20.309 --> 00:11:24.240
de Marruecos, se presentaron la semana pasada y colapsaron la

217
00:11:24.299 --> 00:11:28.350
ciudad autónoma de Ceuta. Pedro Sánchez no tiene margen de

218
00:11:28.409 --> 00:11:32.370
maniobra para poder detener una avalancha de esta magnitud. Si

219
00:11:32.429 --> 00:11:34.129
se vuelve a repetir la semana que viene, cómo se

220
00:11:34.149 --> 00:11:35.399
está amenazando que va a suceder

221
00:11:36.070 --> 00:11:38.090
Y ahí es donde hay que poner el foco.¿ Por

222
00:11:38.190 --> 00:11:41.440
qué Pedro Sánchez no puede frenar este tipo de avalanchas?¿

223
00:11:41.940 --> 00:11:44.429
Por qué no tiene margen para negociar con Marruecos?¿ Qué

224
00:11:44.490 --> 00:11:45.529
le debe a Marruecos?

225
00:11:45.850 --> 00:11:47.500
Yo sí que creo que tiene margen. Lo que pasa

226
00:11:47.529 --> 00:11:49.909
es que no es un margen que pueda exhibir en público.

227
00:11:50.179 --> 00:11:54.460
Quiero decir, Marruecos además es un país tan complicado que...

228
00:11:55.169 --> 00:11:59.289
tiene siempre muy en cuenta todas las declaraciones públicas. Entonces,

229
00:12:00.009 --> 00:12:05.690
se solivianta enseguida con cualquier declaración pública que vaya contra ellos,

230
00:12:05.950 --> 00:12:08.500
sea del gobierno o sea de la oposición. O sea,

231
00:12:08.529 --> 00:12:13.059
que aquí todo el mundo sabe, todo cuenta. Entonces, eso

232
00:12:13.100 --> 00:12:15.539
lo tienes perdido. Esa baza no la puedes jugar. Entonces,

233
00:12:15.580 --> 00:12:19.299
la única baza que puedes jugar es la de, en privado,

234
00:12:19.320 --> 00:12:25.070
en privado, irles haciendo entender.¿ Qué ha pasado? Pedir explicaciones

235
00:12:25.090 --> 00:12:26.190
y volver a... Pero

236
00:12:26.309 --> 00:12:27.889
es que el gobierno nos está diciendo que eso no

237
00:12:27.929 --> 00:12:30.009
lo va a hacer, excepto una ministra, Margarita Robles.

238
00:12:30.629 --> 00:12:33.240
Yo es que también, aquí también estoy en desacuerdo, lo siento,

239
00:12:33.259 --> 00:12:35.139
estoy en desacuerdo en todo. O sea, Margarita Robles no

240
00:12:35.159 --> 00:12:36.019
ha dicho nada. En

241
00:12:36.039 --> 00:12:36.320
realidad

242
00:12:36.340 --> 00:12:40.070
no ha dicho nada, como siempre, perdón, como siempre. O sea,

243
00:12:40.110 --> 00:12:40.519
ha dicho...

244
00:12:41.029 --> 00:12:42.509
No estás tan en desacuerdo.

245
00:12:43.470 --> 00:12:46.830
le pide explicaciones para que no vuelva a pasar. O sea, jo,

246
00:12:46.850 --> 00:12:50.570
pues si eso es, no sé, pedirle ser dura con Marruecos,

247
00:12:50.590 --> 00:12:51.450
que venga Dios y lo vea.

248
00:12:51.490 --> 00:12:54.590
No, bueno, pero entenderás, Marisol, que es un discurso diferente

249
00:12:54.649 --> 00:12:56.870
al que hemos escuchado del resto de miembros del Gobierno. Tomás,

250
00:12:56.909 --> 00:12:58.250
perdóname.

251
00:12:59.009 --> 00:13:02.899
No, vamos a ver. La reunión de ministros de esta

252
00:13:02.940 --> 00:13:04.240
reunión virtual,

253
00:13:04.279 --> 00:13:04.559
de

254
00:13:04.799 --> 00:13:09.279
ayer, de los ministros del interior de la Unión Europea,

255
00:13:09.840 --> 00:13:15.190
ha sido una de las cosas más grotescas probablemente, que

256
00:13:15.210 --> 00:13:18.809
yo recuerdo. O sea, la entrevista que hoy le hacen,

257
00:13:19.549 --> 00:13:22.639
o no, anoche, a Laurent Núñez, el

258
00:13:22.679 --> 00:13:23.919
ministro de Interior

259
00:13:23.960 --> 00:13:29.039
de Francia, en el que dice textualmente que lo peligroso,

260
00:13:29.100 --> 00:13:33.409
lo grave, lo que ha sido una injerencia insufrible para

261
00:13:33.529 --> 00:13:36.190
la Unión Europea es que se reproduzcan las imágenes

262
00:13:36.860 --> 00:13:38.480
que se difundan esas imágenes, eso es lo que ha

263
00:13:38.519 --> 00:13:39.539
dividido a la Unión Europea. Porque esas

264
00:13:39.559 --> 00:13:46.649
imágenes están utilizadas por potencias, no voy a decir enemigas, rivales,

265
00:13:47.470 --> 00:13:49.470
se está refiriendo a Estados Unidos por una parte, y

266
00:13:52.009 --> 00:13:55.870
él se refiere a Estados Unidos, para fragmentar la Unión

267
00:13:55.929 --> 00:14:00.259
Europea y fomentar la ascensión de la extrema derecha. Entonces,

268
00:14:00.700 --> 00:14:03.580
la injerencia que suponen esas imágenes es que, El delito

269
00:14:03.799 --> 00:14:08.179
está en utilizar esas imágenes. Utilizarlas, ¿eh? Utilizarlas en Francia

270
00:14:08.250 --> 00:14:08.990
te cierran. No es

271
00:14:09.000 --> 00:14:11.419
que pase, sino que se difunda, ¿no? Claro, porque eso

272
00:14:11.490 --> 00:14:14.529
lo que hace es que pone muy nervioso a tu

273
00:14:14.909 --> 00:14:15.710
propia sociedad.

274
00:14:15.929 --> 00:14:17.590
Pero tú fíjate lo que es eso. Es decir, no

275
00:14:17.629 --> 00:14:20.169
se puede decir la verdad. Es lo mismo que lo

276
00:14:20.230 --> 00:14:22.529
de la señora está depresa de aquí que dice la

277
00:14:22.549 --> 00:14:24.710
verdad y la echan. Si tú coges esas imágenes y

278
00:14:24.909 --> 00:14:27.370
las pones, como son ciertas, te

279
00:14:28.190 --> 00:14:28.889
cierran. Pero

280
00:14:29.250 --> 00:14:31.990
es que es una barbaridad. Lo que están diciendo es

281
00:14:32.029 --> 00:14:34.590
una barbaridad. Eso lo ha dicho Logan Núñez, que es, digamos,

282
00:14:34.649 --> 00:14:39.250
el extremo centro en Francia. Pero es que Rafael Guzmán,

283
00:14:40.210 --> 00:14:46.690
el teórico candidato del Partido Socialista francés, difiere, como nosotros aquí.

284
00:14:47.350 --> 00:14:52.789
Él dice que ha sido Putin. Los países de la

285
00:14:52.840 --> 00:14:57.480
Unión con esa historia. Es que nos estamos jugando que

286
00:14:57.679 --> 00:15:01.710
todo este asunto ya no solo es... No sé, el

287
00:15:01.750 --> 00:15:04.240
que te invadan... Esto si lo que corten, empiecen a

288
00:15:04.700 --> 00:15:08.259
cercenar la libertad de expresión por todos los lados. Bueno,

289
00:15:08.320 --> 00:15:11.059
en Francia ya lo están haciendo. Están cerrando lo que

290
00:15:11.080 --> 00:15:15.629
ellos llaman la pre-citadín, la prensa ciudadana, que son canales

291
00:15:15.669 --> 00:15:22.230
de YouTube muy elaborados en algunos casos y de mucho nivel. liquidándolos,

292
00:15:22.250 --> 00:15:23.110
pero sin más, ¿eh? Sin

293
00:15:23.149 --> 00:15:26.009
más. Me interesa lo que decía Marisol. Decías, bueno, en

294
00:15:26.029 --> 00:15:29.909
privado quizá esto se puede detener. No sé si es

295
00:15:29.960 --> 00:15:32.600
porque tienes información, lo desconozco. Es verdad que estas últimas

296
00:15:32.629 --> 00:15:33.419
horas yo leía en el...

297
00:15:34.139 --> 00:15:37.259
No la tengo, pero quiero decir que para mí es, digamos,

298
00:15:37.299 --> 00:15:39.419
el uso diplomático en estos casos.

299
00:15:39.879 --> 00:15:43.779
La verdad es que yo, o sea, creo que lo

300
00:15:43.799 --> 00:15:46.279
que dices es más o menos lo que debe estar ocurriendo, ¿no?

301
00:15:47.070 --> 00:15:51.159
Pero las relaciones exteriores, y más hoy en día, pero

302
00:15:51.220 --> 00:15:54.240
creo que esto ha sido siempre, tienen una parte de escenificación.

303
00:15:54.879 --> 00:15:58.720
Es decir, hay una parte de cómo se gestiona tu

304
00:15:58.799 --> 00:16:02.070
presencia en el mundo como país, que es una parte

305
00:16:02.110 --> 00:16:04.690
de escenificación, insisto. Y por desgracia, más hoy en día,

306
00:16:04.730 --> 00:16:07.629
en el que todo está completamente a la luz de

307
00:16:07.669 --> 00:16:11.730
los focos. Y en ese aspecto, España, yo creo que

308
00:16:11.789 --> 00:16:15.889
no podemos dar esta imagen que estamos dando.¿ Qué imagen

309
00:16:15.909 --> 00:16:18.710
estamos dando? Estamos dando la imagen del país más débil

310
00:16:18.750 --> 00:16:22.570
de la Unión Europea. Y a partir de ahí, todas

311
00:16:22.649 --> 00:16:24.509
estas cosas de las que se habla y cuando se

312
00:16:24.549 --> 00:16:28.149
especula de que hay potencias extranjeras, que si Putin, no

313
00:16:28.210 --> 00:16:30.470
sé qué, que están atacando a la Unión Europea a

314
00:16:30.529 --> 00:16:32.870
través de un ataque a España, pues probablemente no sea

315
00:16:32.950 --> 00:16:34.529
cierto en este caso.

316
00:16:34.570 --> 00:16:34.990
En este caso

317
00:16:35.049 --> 00:16:38.129
no lo es. Pero es que nos estamos presentando como

318
00:16:38.149 --> 00:16:40.730
el pim pam pum perfecto. Es decir, España en este

319
00:16:40.789 --> 00:16:43.149
momento es un país en el que tú le abofeteas

320
00:16:44.169 --> 00:16:47.450
simbólicamente estamos hablando, y su respuesta es, uy, me llevo

321
00:16:47.490 --> 00:16:52.149
estupendamente bofeteado. Yo no digo que tengamos que llevar los

322
00:16:52.210 --> 00:16:54.190
soldados a Perejil, entre otras razones, porque ahora en Perejil

323
00:16:54.210 --> 00:16:56.470
no se nos ha perdido nada. Había que

324
00:16:56.509 --> 00:16:57.399
llevarlos en su momento

325
00:16:58.090 --> 00:17:00.429
En su momento había que llevarlos y que probablemente ahora

326
00:17:01.610 --> 00:17:06.730
había que hacer algún tipo de gesto que no necesariamente

327
00:17:06.880 --> 00:17:10.349
tuviese que ser digamos, belicoso, que no tuviese que decir, bueno,

328
00:17:10.410 --> 00:17:12.730
es que el sultán este es un tirano, no, no, no,

329
00:17:12.809 --> 00:17:14.849
pero un tipo de gesto de decir, mira, hasta aquí

330
00:17:14.890 --> 00:17:17.380
hemos llegado. Y España, en lugar de eso, lo que

331
00:17:17.420 --> 00:17:21.400
hace es presumir de que no hacemos ese gesto. Es decir,

332
00:17:21.460 --> 00:17:26.549
ayer el ministro Marlaska... hablaba... Dijo que son cosas que pasan. Primero,

333
00:17:26.630 --> 00:17:28.259
que no hay nadie responsable, que a mí me parece

334
00:17:28.279 --> 00:17:33.160
la cosa más acojonante de los últimos años. Es decir, no, no,

335
00:17:33.500 --> 00:17:35.539
esto no hay ningún responsable, pero¿ cómo puede...? O sea,

336
00:17:35.579 --> 00:17:39.579
que usted está en política. La política, si sirve para algo,

337
00:17:39.599 --> 00:17:41.859
es para definir los responsables, para que la gente tenga

338
00:17:41.900 --> 00:17:45.319
que asumir su responsabilidad.¿ Usted es ministro para asumir su responsabilidad? Bueno,

339
00:17:45.359 --> 00:17:49.059
pues no, no hay responsabilidad de nada. Pero presumía de

340
00:17:49.140 --> 00:17:52.279
que no íbamos a llevar soldados porque no estamos en

341
00:17:52.319 --> 00:17:55.299
la testosterona. Pero ya señor, a ver, que esto es

342
00:17:55.339 --> 00:17:58.990
una cosa seria. Que está usted jugando con el futuro

343
00:17:59.849 --> 00:18:03.589
de los ceutíes. Estamos pensando aquí, o hablando del futuro

344
00:18:03.609 --> 00:18:05.849
de los ceutíes, que efectivamente no se presenta muy a

345
00:18:05.890 --> 00:18:08.430
la hueña. Estamos hablando del futuro de España. Estamos hablando

346
00:18:08.450 --> 00:18:10.230
del futuro de la Unión Europea. Pero

347
00:18:11.009 --> 00:18:16.920
yo, por contestar a Carmelo, las relaciones que mantiene España

348
00:18:16.980 --> 00:18:20.259
con Marruecos no son distintas. en ningún caso distintas a

349
00:18:20.970 --> 00:18:24.339
las que mantiene con Francia o Alemania, por poner los

350
00:18:24.400 --> 00:18:27.799
ejemplos más claros. O sea, ante la misma situación, la

351
00:18:27.819 --> 00:18:33.400
respuesta de estos dos países, en mi opinión, habría sido idéntica. España,

352
00:18:33.640 --> 00:18:33.819
o sea

353
00:18:34.339 --> 00:18:38.680
Ceuta, no es la frontera sur de España, es la

354
00:18:38.740 --> 00:18:41.789
frontera sur de la Unión Europea. Y yo tampoco he escuchado...

355
00:18:42.630 --> 00:18:45.589
a nadie de la Unión Europea tener un discurso grueso

356
00:18:45.809 --> 00:18:48.049
con Marruecos.¿ Por qué? Porque no puede.

357
00:18:48.450 --> 00:18:48.690
Es que no

358
00:18:48.789 --> 00:18:53.759
puede. Entonces, no entender esto, de verdad, es como nos

359
00:18:53.819 --> 00:18:57.579
gustaría a todos que todos nuestros vecinos de nuestro edificio

360
00:18:57.619 --> 00:18:58.740
fueran gente civilizada.

361
00:18:58.779 --> 00:18:58.960
Pero

362
00:18:59.000 --> 00:19:02.180
igual hay gente un día que resulta que, oye, no

363
00:19:02.220 --> 00:19:02.359
es que

364
00:19:02.400 --> 00:19:04.599
no haya gente civilizada.¿ Cómo va a tener un discurso

365
00:19:04.619 --> 00:19:07.720
grueso Alemania si no lo tiene España? Quiero decir, a ver,

366
00:19:07.839 --> 00:19:10.279
es que es nuestra responsabilidad. No, no, no. El problema

367
00:19:10.319 --> 00:19:10.670
con Marruecos

368
00:19:11.380 --> 00:19:13.700
Marruecos tiene, en Francia tiene un problema con Marruecos mayor

369
00:19:13.740 --> 00:19:16.119
que el que tiene España, porque tiene, es decir, tiene

370
00:19:16.200 --> 00:19:19.440
siete millones de marroquíes que no, además que no quieren,

371
00:19:19.900 --> 00:19:22.500
que no quieren integrarse en esa historia. Se integran más

372
00:19:22.539 --> 00:19:25.140
sus padres. Se integran más sus padres. O sea, yo

373
00:19:25.160 --> 00:19:29.240
he vivido en Francia con emigrantes. Es decir, el emigrante

374
00:19:29.500 --> 00:19:32.849
que trabajaba en la cadena Citroën y era un español,

375
00:19:32.869 --> 00:19:37.200
un yugoslavo y un marroquí, Mientras estaban trabajando, todos estaban integrados.

376
00:19:37.240 --> 00:19:41.940
Ninguno hablaba bien francés. Sus hijos hablan francés perfectamente. Pero

377
00:19:43.259 --> 00:19:46.470
odian lo francés. Ese es el drama. Ese es uno

378
00:19:46.509 --> 00:19:49.710
de los grandes dramas de lo que está ocurriendo. Lo

379
00:19:50.589 --> 00:19:54.309
mismo que ha dicho el ministro de Exteriores, el señor Núñez, hoy...

380
00:19:55.180 --> 00:19:57.519
Hoy ha dicho que no pasa nada, que el problema

381
00:19:57.559 --> 00:20:00.420
son las imágenes. Las imágenes porque, claro, Marine Le Pen

382
00:20:00.440 --> 00:20:03.519
se estará frotando las manos. Normal. Es verdad, no pueden

383
00:20:03.660 --> 00:20:06.220
hacer palabras gruesas y la gente echa de menos las

384
00:20:06.279 --> 00:20:09.450
palabras gruesas en este momento, me parece a mí. Pero

385
00:20:09.690 --> 00:20:13.029
él había mandado, hace dos días, mandó la Fuerza de

386
00:20:13.069 --> 00:20:17.500
Intervención Fronteriza. de Fuerza de Intervención Rápida de Fronteras la

387
00:20:17.960 --> 00:20:21.519
mandó todos los Pirineos Atlánticos se han controlado las fronteras

388
00:20:21.539 --> 00:20:25.359
aunque no dijeron nada no fueron como Italia

389
00:20:25.940 --> 00:20:26.380
te mando

390
00:20:28.130 --> 00:20:32.190
Cuatro formaciones de policía a que estén ahí reforzando las fronteras.

391
00:20:32.779 --> 00:20:35.920
Yo creo que, para mí, el problema es que, vale,

392
00:20:35.980 --> 00:20:39.019
tú con Marruecos, pero tú tienes que hacer el pacto

393
00:20:39.039 --> 00:20:42.650
de valer ante la Unión Europea. Y lo único que

394
00:20:42.670 --> 00:20:44.809
hemos hecho para que la Unión Europea... Es que nosotros

395
00:20:44.849 --> 00:20:48.849
no hemos hecho nada malo. O sea, que hemos hecho

396
00:20:48.890 --> 00:20:51.710
bien dejando que entren y todos han tragado.

397
00:20:55.910 --> 00:20:58.910
Ellos también dependen de nosotros. Sí, de ahí

398
00:20:58.970 --> 00:21:02.250
la queja de Italia también. Pero claro, no hemos hecho nada.

399
00:21:02.269 --> 00:21:04.779
Es que el mensaje que estamos enviando es el de

400
00:21:04.859 --> 00:21:10.440
que nosotros tenemos un CNI que ha dejado claro, que

401
00:21:10.480 --> 00:21:13.400
ha alertado al Ministerio del Interior de que esto podía pasar.

402
00:21:13.740 --> 00:21:16.259
Y no solamente el CNI, han llegado avisos por todos lados.

403
00:21:16.279 --> 00:21:19.240
Se estaban organizando los grupos en redes sociales, se estaba

404
00:21:19.440 --> 00:21:22.440
alertando en la propia prensa, el propio presidente de la

405
00:21:22.500 --> 00:21:26.539
ciudad autónoma también había avisado al gobierno de España. Esto

406
00:21:26.579 --> 00:21:28.500
ya va más allá de las relaciones que tengamos o

407
00:21:28.539 --> 00:21:31.720
no con Marruecos. Cuando ya somos conscientes de que esto

408
00:21:31.769 --> 00:21:35.069
se avecina y va a pasar,¿ la solución es no

409
00:21:35.089 --> 00:21:37.109
hacer nada? Yo es que

410
00:21:37.150 --> 00:21:43.079
creo que hemos recibido avisos, el CNI ha avisado... Marruecos

411
00:21:43.140 --> 00:21:46.160
dice que también ha avisado o sea, hemos tenido información

412
00:21:46.180 --> 00:21:49.609
o sea, estaba llegando ya Sembrero, por ejemplo, ya lo

413
00:21:49.730 --> 00:21:54.490
llevaba días publicando, estaban aumentando las llegadas a Ceuta de

414
00:21:54.589 --> 00:21:58.990
jóvenes sanados pero, pero yo creo que esto también es

415
00:21:59.049 --> 00:22:03.500
importante y es mi opinión personal, no hemos podido detectar,

416
00:22:03.539 --> 00:22:05.859
o sea, creo que nadie ha podido detectar la envergadura

417
00:22:05.880 --> 00:22:08.059
de lo que finalmente ha sucedido, o sea, yo creo

418
00:22:08.119 --> 00:22:11.480
que Creo, igual estoy equivocada, creo que a Marruecos esto

419
00:22:11.500 --> 00:22:14.849
también se le ha ido de las manos. Obviamente, por

420
00:22:14.910 --> 00:22:19.210
acción o por omisión lo ha permitido, pero yo creo

421
00:22:19.329 --> 00:22:25.410
que no han medido bien. y lo que ha ocurrido

422
00:22:25.430 --> 00:22:29.670
estaba lejos de lo que todo el mundo había pensado

423
00:22:29.730 --> 00:22:30.430
que podía ocurrir.

424
00:22:30.650 --> 00:22:32.839
Los hemos visto desbordados. Ellos han

425
00:22:32.859 --> 00:22:33.460
visto desbordados.

426
00:22:33.500 --> 00:22:37.859
Pero entonces,¿ por qué el Gobierno decide destituir a la

427
00:22:37.940 --> 00:22:42.960
persona que el jueves ya publica el primer dato alarmante, jueves, viernes,

428
00:22:43.019 --> 00:22:44.740
no recuerdo, creo que fue el jueves, los 40.000, la persona

429
00:22:44.799 --> 00:22:45.880
responsable de prensa del Departamento

430
00:22:45.900 --> 00:22:46.740
de Alertas de Seguridad Nacional

431
00:22:52.299 --> 00:22:55.059
Es que no acabo de entender entonces qué pretende el Gobierno.

432
00:22:55.440 --> 00:22:58.210
No éramos capaces de detectar la magnitud de lo que llegaba,

433
00:22:58.250 --> 00:23:01.049
pero la persona que emite, la funcionaria que sabe el dato,

434
00:23:01.109 --> 00:23:04.839
que lo conoce en tiempo real, que ya avisa de 49.000 personas,¿

435
00:23:05.200 --> 00:23:07.000
la destituimos?¿ La echamos fuera? Claro, porque

436
00:23:07.039 --> 00:23:09.380
dice que son 49.000 personas y el de la misma manera

437
00:23:09.400 --> 00:23:11.329
que no puede poner las imágenes... es

438
00:23:11.349 --> 00:23:13.609
que ahí tampoco se había actuado si el gobierno ya

439
00:23:13.650 --> 00:23:17.309
tenía ese dato es verdad que podía desconocer el volumen

440
00:23:17.950 --> 00:23:20.109
finalmente de la gente que podía entrar, pero en ese

441
00:23:20.150 --> 00:23:22.609
momento ya tenían ese dato, no se hizo nada no

442
00:23:22.630 --> 00:23:24.859
se hizo nada antes, no se hizo nada durante y

443
00:23:25.059 --> 00:23:28.579
no se ha hecho nada después y luego se ha

444
00:23:28.640 --> 00:23:30.900
presumido de hacer un trabajo excelente que a mí

445
00:23:31.140 --> 00:23:31.220
me

446
00:23:31.259 --> 00:23:35.299
tiene eso es que estoy en permanente maravilla es decir,

447
00:23:35.380 --> 00:23:37.680
porque sale, no sé, por ejemplo ayer recuerdo a Elmasa,

448
00:23:37.799 --> 00:23:40.740
se ha hecho un trabajo excelente¿ Qué trabajo? Por favor,

449
00:23:40.779 --> 00:23:44.069
descríbame qué trabajo se ha hecho. Yo

450
00:23:44.089 --> 00:23:47.970
creo que el trabajo excelente, no pretendo justificarlo, pero entiendo

451
00:23:47.990 --> 00:23:50.819
que lo que se quiere decir es que se ha devuelto,

452
00:23:51.720 --> 00:23:54.130
tal cual han entrado... Pero

453
00:23:54.170 --> 00:23:55.069
han

454
00:23:55.130 --> 00:23:55.650
regresado

455
00:23:55.710 --> 00:23:55.970
porque

456
00:23:56.029 --> 00:23:56.390
ellos

457
00:23:56.410 --> 00:23:58.539
han querido.

458
00:23:58.599 --> 00:24:00.039
Porque habían entrado ilegalmente

459
00:24:00.079 --> 00:24:05.400
en España. Pero no ha habido... Se han ido porque

460
00:24:05.480 --> 00:24:09.529
ellos han querido. Mejor que haya sido así. Pero no

461
00:24:09.569 --> 00:24:12.190
se lo puede atribuir como mérito suyo. No hay ningún

462
00:24:12.269 --> 00:24:13.029
trabajo excelente.

463
00:24:13.089 --> 00:24:14.589
Ahí estaba el ejército.

464
00:24:14.670 --> 00:24:18.880
Si hubiesen ido con una mochila con comida y se

465
00:24:18.890 --> 00:24:21.220
hubiesen quedado cinco días más, habrían estado cinco días más

466
00:24:22.259 --> 00:24:23.900
y el gobierno no habría hecho nada y al final

467
00:24:23.940 --> 00:24:25.740
de los cinco días habría dicho que, cuando ya se

468
00:24:25.759 --> 00:24:27.900
hubiesen ido, habría dicho que era un trabajo excelente. También

469
00:24:27.920 --> 00:24:29.950
hay que tener en cuenta que vuelven

470
00:24:30.440 --> 00:24:31.119
que pueden

471
00:24:31.220 --> 00:24:35.099
regresar porque Marruecos… permite

472
00:24:35.180 --> 00:24:37.579
que regrese. Pero que no presuman, quiero decirte, a ver,

473
00:24:37.720 --> 00:24:37.779
no

474
00:24:37.819 --> 00:24:40.039
te

475
00:24:40.200 --> 00:24:43.059
digo que dimitan todos, porque aquí no dimite ninguno, porque

476
00:24:44.000 --> 00:24:45.779
la única vez que vieron la vergüenza la vieron correr

477
00:24:45.819 --> 00:24:47.440
por allá por el fondo y no la conocen de

478
00:24:47.480 --> 00:24:50.569
otra forma. Pero hombre, que me salgas a decir que

479
00:24:50.589 --> 00:24:52.650
es un trabajo excelente, que salga el señor Puente a

480
00:24:52.710 --> 00:24:55.509
decir otra gran crisis solucionada por Sánchez, mire, es que

481
00:24:55.549 --> 00:24:57.910
me está usted escupiendo en la cara. Por favor, téngame

482
00:24:57.930 --> 00:25:00.369
un respeto, que yo le pago el sueldo. Me parece

483
00:25:00.769 --> 00:25:02.170
Hace un mínimo. Es el problema

484
00:25:02.190 --> 00:25:07.670
que tienes 5.000 individuos ahora en Ceuta que va a ver

485
00:25:07.750 --> 00:25:11.680
qué haces con ellos. Hay algunos que tienen antecedentes policiales,

486
00:25:11.819 --> 00:25:14.319
otros que han sido ya expulsados y vueltos a expulsar.

487
00:25:17.359 --> 00:25:19.940
Una proporción a la que se supone que son menores.

488
00:25:20.500 --> 00:25:23.190
Porque niños, niños, no había tantos. Siempre hay uno para

489
00:25:23.230 --> 00:25:26.359
hacerle la función. en todos

490
00:25:26.380 --> 00:25:30.039
los cruces de frontera 10 años, 12 años, 14 años son

491
00:25:30.079 --> 00:25:31.500
niños

492
00:25:30.079 --> 00:25:30.789
15

493
00:25:30.079 --> 00:25:35.410
16 años en África ya no son niños es así

494
00:25:35.529 --> 00:25:38.289
pero a nuestros ojos

495
00:25:39.390 --> 00:25:45.069
Peter Pan es europeo a los 17 años un señor en

496
00:25:45.150 --> 00:25:49.650
el África subsahariano más todavía es un hombre es así

497
00:25:49.730 --> 00:25:51.259
son niños, hombre no

498
00:25:52.980 --> 00:25:56.190
Bueno, ahora vamos a hablar de cómo se va a

499
00:25:56.250 --> 00:25:59.410
solucionar la parte de los menores, qué asistencia se les

500
00:25:59.430 --> 00:26:02.349
está dando ahora, en qué condiciones se encuentran en la calle,

501
00:26:02.450 --> 00:26:07.849
porque también cuando desde el Gobierno de España presumen defender

502
00:26:07.990 --> 00:26:12.109
los derechos humanos fundamentales, tanto de la población adulta como

503
00:26:12.170 --> 00:26:15.289
de los niños, y ayer hacen ese anuncio de 25 millones

504
00:26:15.309 --> 00:26:20.039
para tratar de dar una solución a todos estos, bueno,

505
00:26:20.099 --> 00:26:24.000
pues menas que han entrado a Ceuta, resulta que al final,

506
00:26:24.019 --> 00:26:26.920
acto seguido, se le pasa la responsabilidad a las comunidades autónomas.

507
00:26:26.960 --> 00:26:28.630
Y ahora donde se quiere desviar el foco es en¿

508
00:26:28.950 --> 00:26:30.940
y qué va a hacer el Partido Popular allí donde

509
00:26:30.980 --> 00:26:33.309
gobierna con Vox?¿ Y entonces les van a acoger o

510
00:26:33.529 --> 00:26:35.950
no les van a acoger? Bueno, es que la ministra

511
00:26:36.029 --> 00:26:39.210
de Infancia todavía no ha pisado, Ceuta. Es que el

512
00:26:39.230 --> 00:26:41.730
gobierno de España se ha desentendido de la condición en

513
00:26:41.769 --> 00:26:44.210
la que se encuentran esos menores, que están en la calle,

514
00:26:44.269 --> 00:26:46.349
que están escondidos, hoy publicaban

515
00:26:46.369 --> 00:26:47.170
algunos artículos,

516
00:26:47.549 --> 00:26:50.640
en el mundo, en tumbas, en los cementerios, que están

517
00:26:50.839 --> 00:26:53.359
con brechas en la cabeza, que están entre la basura.

518
00:26:53.839 --> 00:26:55.740
Esa es la atención que le queremos dar a esos

519
00:26:55.880 --> 00:26:59.579
menores que tanto nos preocupan en el gobierno. Pero vamos

520
00:26:59.599 --> 00:27:01.579
a hacer una pausa y luego os voy a preguntar

521
00:27:01.619 --> 00:27:03.940
también por lo que acaba de suceder en el Parlamento Europeo.

522
00:27:04.019 --> 00:27:07.630
Mañana se iba a debatir este asunto. Y resulta que

523
00:27:07.690 --> 00:27:10.250
mañana el Parlamento Europeo no va a asistir. Ni el

524
00:27:10.309 --> 00:27:13.700
ministro del Interior, que ya ha dicho que no va

525
00:27:13.720 --> 00:27:17.759
a participar en ese debate, ni tampoco la ministra portavoz

526
00:27:17.819 --> 00:27:21.440
y también ministra de Migraciones, el Masaiz. No va a

527
00:27:21.460 --> 00:27:24.380
haber ningún representante del gobierno español. Esto lo contamos hasta

528
00:27:24.400 --> 00:27:26.569
ahora en Libertad Digital nuestra compañera

529
00:27:26.619 --> 00:27:26.829
Maite

530
00:27:26.869 --> 00:27:29.990
Loureiro. Porque nos pilla lejos, sí. Bueno, vamos a hacer

531
00:27:30.069 --> 00:27:30.549
una pausa

532
00:27:30.569 --> 00:27:30.589
y

533
00:27:32.029 --> 00:27:35.170
volvemos enseguida y terminamos la segunda parte de la tertulia.

534
00:27:37.140 --> 00:27:45.970
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero,

535
00:27:46.670 --> 00:27:47.750
con Esmeralda Ruiz.

536
00:27:55.130 --> 00:27:59.109
Las 6 y 38 minutos de la tarde. A ver, Junts, Miriam Nogueras,

537
00:27:59.410 --> 00:28:03.059
ha dicho que no cuenten con nosotros. Bueno, pues espérate

538
00:28:03.079 --> 00:28:07.740
que estamos todos contando con ellos. Es raro, ¿no? Es raro, sí. Bueno,

539
00:28:07.819 --> 00:28:09.759
a ver, es Salvador Illa el presidente de Cataluña y

540
00:28:09.779 --> 00:28:11.059
el que lleva las competencias. Sí, pero gracias a ellos

541
00:28:11.099 --> 00:28:11.940
y gracias a Junts, hasta que

542
00:28:11.980 --> 00:28:14.609
Junts no cedió, no se pudo cambiar la ley de

543
00:28:14.640 --> 00:28:19.069
extranjería para que fuese obligatorio, no discrecional. el reparto de

544
00:28:19.130 --> 00:28:22.650
menores en caso de crisis migratoria.

545
00:28:23.089 --> 00:28:23.440
El PNV

546
00:28:24.440 --> 00:28:27.619
no está bien separar a estos menores de sus padres? Bueno,

547
00:28:27.650 --> 00:28:29.859
pues si es que... Eso lo decía Vox. Pero si

548
00:28:29.900 --> 00:28:33.940
el Partido Popular dice, o Vox, este es el problema

549
00:28:33.980 --> 00:28:35.039
del gobierno, no nuestro...

550
00:28:37.210 --> 00:28:39.430
Y solidarios.

551
00:28:40.730 --> 00:28:42.849
Hay una operación clara para que ahora a partir de

552
00:28:42.869 --> 00:28:44.470
ahora empecemos a hablar, que lo digo que no tenemos

553
00:28:44.519 --> 00:28:46.759
que tratarlo, pero que a partir de ahora se empiece

554
00:28:46.779 --> 00:28:48.660
a hablar de esto y de los fachas y malos

555
00:28:48.720 --> 00:28:52.339
que son PP y Vox, que no quieren tratar a

556
00:28:52.400 --> 00:28:57.769
estos pobres niñitos casi de pecho. Y que dejemos hablar

557
00:28:57.789 --> 00:29:01.450
de Ceuta, es que está claro, el gobierno nunca soluciona

558
00:29:01.509 --> 00:29:04.549
una crisis, pero siempre trata de aprovechar las crisis para

559
00:29:04.630 --> 00:29:09.230
sacar beneficio político de ellas. Lo ha hecho en todas

560
00:29:09.250 --> 00:29:12.569
las que se nos ocurra, desde el COVID hasta la DANA,

561
00:29:12.930 --> 00:29:16.049
ha intentado hacer esta operación. Y aquí, cuando dices, hombre,

562
00:29:16.069 --> 00:29:18.230
es imposible que saquen de aquí, pues bueno, también van

563
00:29:18.250 --> 00:29:21.609
a intentarlo con el tema de los menas. Que lo

564
00:29:21.640 --> 00:29:23.130
consigan o no ya es otra cosa, porque yo creo

565
00:29:23.650 --> 00:29:25.970
que la sociedad española va cambiando respecto a esto y

566
00:29:26.069 --> 00:29:32.869
cada día es más difícil colar este discurso buenista y

567
00:29:32.930 --> 00:29:35.109
después de las imágenes que todos hemos visto y que

568
00:29:35.130 --> 00:29:38.869
irritaron tanto al ministro francés, pues todavía es más difícil.

569
00:29:39.549 --> 00:29:42.490
Yo sí que creo que esto es una consecuencia no deseada, sinceramente.

570
00:29:42.970 --> 00:29:44.529
Otra cosa es cómo se gestiona a partir de ahora,

571
00:29:44.589 --> 00:29:48.200
pero igual que fue una consecuencia no deseada, la cantidad

572
00:29:48.240 --> 00:29:52.369
de niños también que se acumularon en los centros de

573
00:29:52.390 --> 00:29:56.190
extranjería de Canarias, fruto de

574
00:29:56.470 --> 00:29:57.529
muchas llegadas. Bueno,

575
00:29:57.789 --> 00:30:03.769
aquello colapsó a consecuencia de lo que ha ocurrido en Ceuta. Evidentemente,

576
00:30:03.789 --> 00:30:10.339
los servicios de atención ceutíes, preparadísimos para atender a inmigrantes,

577
00:30:10.359 --> 00:30:14.039
pues han colapsado, porque el número de niños que han...

578
00:30:14.940 --> 00:30:18.660
pues es muy alto. Claro, dice el PNV, lo normal

579
00:30:18.680 --> 00:30:21.269
es que estén con sus padres, claro, sí. Lo normal

580
00:30:21.289 --> 00:30:23.089
es que la gente no tenga que salir de su

581
00:30:23.170 --> 00:30:25.049
país porque se muere de hambre, eso también sería lo normal,

582
00:30:25.089 --> 00:30:29.170
pero no ocurre. Esos niños, muchos, yo insisto en llamarle

583
00:30:29.210 --> 00:30:33.950
niños porque creo que son niños, muchos están en el

584
00:30:33.990 --> 00:30:36.390
fondo del mar Mediterráneo porque se han jugado la vida

585
00:30:36.470 --> 00:30:39.359
para intentar venir a Europa. No a España, no a España,

586
00:30:39.579 --> 00:30:44.339
a Europa. Entonces, pues claro, han venido sin sus padres,

587
00:30:44.720 --> 00:30:47.500
igual sin que sus padres lo supieran. Entonces, una vez

588
00:30:47.539 --> 00:30:49.940
que esto ha pasado, claro, hay que gestionarlo. Y

589
00:30:49.980 --> 00:30:50.140
yo,

590
00:30:50.240 --> 00:30:57.000
que yo sepa, el Estado es gobierno y comunidades autónomas. Entonces,

591
00:30:57.400 --> 00:31:02.940
Vox puede tener la posición que quiera, bueno, pues porque

592
00:31:03.099 --> 00:31:09.390
ellos han hecho de la... la anti-inmigración una bandera, ¿no?

593
00:31:09.569 --> 00:31:12.059
Pues bueno, suposición, la gente luego cuando tenga que votar

594
00:31:12.119 --> 00:31:13.720
decidirá si les parece bien o no les parece mal.

595
00:31:14.099 --> 00:31:16.180
Pero desde el punto de vista institucional es que el

596
00:31:16.200 --> 00:31:19.519
PP no tiene margen, no puede elegir. O sea, la

597
00:31:19.599 --> 00:31:23.650
ley dice que tienen que acoger a los menores cuando hay, insisto,

598
00:31:23.730 --> 00:31:27.420
una crisis de esta envergadura. Entonces, Da igual lo que

599
00:31:27.460 --> 00:31:27.980
diga el PP.

600
00:31:28.619 --> 00:31:33.349
Pero¿ el gobierno puede elegir no actuar cuando esta gente

601
00:31:33.369 --> 00:31:37.069
llega a Ceuta? Pero cuando dices Esmeralda no actuar

602
00:31:37.529 --> 00:31:38.509
qué significa? No

603
00:31:38.670 --> 00:31:39.029
frenar la

604
00:31:39.089 --> 00:31:39.809
avalancha que llegó.

605
00:31:39.829 --> 00:31:40.490
Claro, pero es que

606
00:31:40.529 --> 00:31:42.289
cuando ya están en el mar no la puedes frenar.

607
00:31:42.329 --> 00:31:46.730
Puedes decir, oiga, les ha faltado previsión. No atendieron igual

608
00:31:47.029 --> 00:31:50.509
convenientemente las señales que estaba mandando el CNI o las

609
00:31:50.549 --> 00:31:53.670
que mandó Marruecos. Hay que darle una vuelta a qué

610
00:31:53.690 --> 00:31:58.470
está pasando... porque nos quedamos cortos. Vamos a poner boyas

611
00:31:58.490 --> 00:32:00.269
que a lo mejor si las hubiéramos puesto ante las

612
00:32:00.289 --> 00:32:00.589
barreras

613
00:32:00.670 --> 00:32:03.269
físicas la cosa habría cambiado, pero fíjate, ahora nos hemos

614
00:32:03.329 --> 00:32:03.670
dado cuenta

615
00:32:03.710 --> 00:32:03.970
de que no

616
00:32:04.009 --> 00:32:04.369
estaban.

617
00:32:04.750 --> 00:32:07.809
Fíjate, me parece que es exactamente esto de las boyas,

618
00:32:07.910 --> 00:32:10.990
que ya lo decía la sentencia del Supremo, es el

619
00:32:11.059 --> 00:32:12.779
mayor fallo del gobierno. O sea, oiga...

620
00:32:13.480 --> 00:32:16.359
No, los 100 muertos vienen de ahí. Es decir, lo que

621
00:32:16.420 --> 00:32:20.599
es indignante, en mi opinión, es que Malasca diga que

622
00:32:20.759 --> 00:32:24.019
lo que han estado haciendo es salvar vidas. Usted tiene

623
00:32:24.359 --> 00:32:26.940
más de 100 muertos, porque habrá más de 100 muertos, porque los

624
00:32:27.049 --> 00:32:31.589
cadáveres en el lado marroquino se están recogiendo. Hombre, o sea,

625
00:32:31.630 --> 00:32:32.230
usted un poco...

626
00:32:33.230 --> 00:32:38.769
Pero, o sea,¿ por qué los muertos también son culpa

627
00:32:38.789 --> 00:32:46.779
de España? No, no, no. Esmeralda, claro. Esmeralda, yo creo, insisto,

628
00:32:47.000 --> 00:32:47.940
me parece que lo que

629
00:32:48.019 --> 00:32:48.259
tú has

630
00:32:48.279 --> 00:32:51.240
dicho de las boyas, oye, eso se tenía que haber

631
00:32:51.299 --> 00:32:55.180
puesto antes, porque... Además, cuando ya teníamos información de que

632
00:32:55.420 --> 00:32:58.700
en redes sociales estaba corriendo, o sea, había un margen

633
00:32:58.720 --> 00:33:03.660
y no se actuó. Yo creo que ahí sí que hay. Pararlo,

634
00:33:04.619 --> 00:33:05.700
yo creo que es bastante difícil.

635
00:33:05.720 --> 00:33:08.250
La sentencia del Supremo es del 8 de julio y el

636
00:33:08.309 --> 00:33:12.009
Partido Popular propuso en su momento, oye, que quizá hay

637
00:33:12.029 --> 00:33:15.269
que retocar el texto porque... Igual puede pasar... Y el

638
00:33:15.309 --> 00:33:17.390
gobierno dijo que no. Y ahora Pedro Sánchez ha dicho,

639
00:33:17.410 --> 00:33:18.990
a lo mejor hay que retocar el texto

640
00:33:19.130 --> 00:33:19.410
Claro,

641
00:33:19.430 --> 00:33:20.440
pues bueno, pues entonces

642
00:33:20.910 --> 00:33:23.230
si ha sido así, tal y como tú lo cuentas,

643
00:33:23.269 --> 00:33:26.410
que no lo pongo en duda, pues obviamente el PP

644
00:33:26.630 --> 00:33:30.210
acertó al pedir el retoque del texto y el gobierno

645
00:33:30.450 --> 00:33:34.190
se equivocó de manera flagrante. Y podía haber hecho, pues

646
00:33:34.410 --> 00:33:35.970
en ese punto yo creo que sí.

647
00:33:36.289 --> 00:33:36.509
Yo creo...

648
00:33:36.609 --> 00:33:38.690
Tendría que haber estado más encima, pero es que claro,

649
00:33:38.839 --> 00:33:40.789
ahora ya los niños... Están

650
00:33:40.829 --> 00:33:46.450
aquí. A mí no me cuadra, estoy seguro de que no,

651
00:33:46.470 --> 00:33:54.890
y hay mucha gente que lo dice también, que esa apertura,

652
00:33:55.950 --> 00:34:00.000
esa trampilla de la ley haya convocado a 75.000 personas, 80.000 personas.

653
00:34:00.079 --> 00:34:01.279
Estoy absolutamente seguro de que no.

654
00:34:03.450 --> 00:34:03.690
Puede

655
00:34:03.710 --> 00:34:06.750
ser. Eso se les ha movido por otras cosas. Hay

656
00:34:06.809 --> 00:34:10.690
marruecos que dicen que puede ser una jugada de la parte, digamos,

657
00:34:10.730 --> 00:34:19.110
del Islam más... No, peligrosa, más... Más radical. Más radical,

658
00:34:19.769 --> 00:34:23.230
que puede estar... Que tiene sus problemas con el rey,

659
00:34:23.250 --> 00:34:25.800
que no tiene una vida muy... Muy

660
00:34:25.820 --> 00:34:26.320
ordenada, ¿no

661
00:34:26.389 --> 00:34:29.320
Muy ordenada, que digamos. Y que le gustan más los

662
00:34:29.380 --> 00:34:37.860
Lamborghinis y... Y... y la carne fresca que otras muchas

663
00:34:37.940 --> 00:34:43.320
cosas pero evidentemente no es que de repente se hayan

664
00:34:43.380 --> 00:34:46.199
puesto de acuerdo 75.000

665
00:34:45.960 --> 00:34:49.559
han tenido que operar muchos más factores que yo creo

666
00:34:49.579 --> 00:34:51.650
que ahí es donde se produce el error de análisis

667
00:34:51.690 --> 00:34:54.090
todas esas mentiras porque todo el mundo sabe que es

668
00:34:54.110 --> 00:35:02.219
mentira y que se enfada pensando en este asunto¿ Son

669
00:35:02.260 --> 00:35:05.550
los que están utilizando los ministros?¿ Un ministro como Marlaska?¿

670
00:35:06.489 --> 00:35:11.469
La responsable de migraciones? Hombre, no. Puede ser que no

671
00:35:11.590 --> 00:35:14.380
podemos hacer nada, de acuerdo. Pero también es verdad que

672
00:35:14.440 --> 00:35:19.409
tú no puedes repartir a los menores. Y dejar a

673
00:35:19.469 --> 00:35:20.039
dos comunidades

674
00:35:20.610 --> 00:35:23.429
Si hay que cumplir la ley, que la cumplan todos.

675
00:35:23.449 --> 00:35:26.110
Si hay que cumplir la ley, que la cumplan todos. Eso,

676
00:35:26.769 --> 00:35:33.019
por supuesto. Solamente en la anterior crisis con Canarias no

677
00:35:33.079 --> 00:35:35.159
se cumplió igual porque

678
00:35:35.800 --> 00:35:40.989
Cataluña ya tenía un índice Todos tenían un índice, María.

679
00:35:41.190 --> 00:35:47.159
Tú sabes también como nosotros que había razones políticas para

680
00:35:47.239 --> 00:35:49.119
que a unos se les admitía que estaban en el

681
00:35:49.159 --> 00:35:53.409
límite y a otros no. Y eso es así. Yo

682
00:35:53.429 --> 00:35:55.929
creo que no estuvo ni el Masái ni Marlaska por

683
00:35:56.050 --> 00:35:58.889
los asilos de Cataluña contando a ver cómo estaban de llenos.

684
00:35:59.349 --> 00:36:01.889
Simplemente se decidió eso por decisiones políticas, porque da la

685
00:36:01.929 --> 00:36:04.710
casualidad de que esas son dos comunidades de las que

686
00:36:04.769 --> 00:36:07.070
depende que el gobierno siga en el gobierno. Y

687
00:36:07.090 --> 00:36:07.280
está muy

688
00:36:07.360 --> 00:36:07.739
cerca de la

689
00:36:07.780 --> 00:36:09.840
frontera con Francia, cosa que a los franceses no les

690
00:36:09.860 --> 00:36:10.019
gusta

691
00:36:10.039 --> 00:36:13.599
nada. No hay más. Navarra se ha entusiasmado enseguida a

692
00:36:13.699 --> 00:36:19.579
recibir también esta de la frontera. Por mucho que Marlaska

693
00:36:19.619 --> 00:36:22.679
diga que no, hay una responsabilidad evidente del gobierno en

694
00:36:22.699 --> 00:36:26.150
lo que ha pasado. Por no actuar, por no prevenir,

695
00:36:26.250 --> 00:36:29.340
por no tener la frontera suficientemente cuidada, por no tener

696
00:36:29.570 --> 00:36:31.679
la relación con Marruecos suficiente media, por lo que sea,

697
00:36:31.780 --> 00:36:34.300
porque son responsables,¿ sabes por qué? Porque son el gobierno.

698
00:36:34.320 --> 00:36:37.780
Y ya está. Entonces, la responsabilidad del gobierno ahora la

699
00:36:38.079 --> 00:36:41.340
van a asumir las comunidades autónomas. Ya no solo dentro

700
00:36:41.380 --> 00:36:43.599
de sus presupuestos, sino dentro de su problema político. Bueno,

701
00:36:43.619 --> 00:36:44.219
esos presupuestos no

702
00:36:44.340 --> 00:36:45.090
porque el gobierno pone

703
00:36:45.110 --> 00:36:47.230
el dinero encima de la mesa. Bueno, 23 millones, vamos a

704
00:36:47.289 --> 00:36:50.389
ver lo que hay. Y luego, y encima, sobre todo,

705
00:36:50.429 --> 00:36:52.250
el problema social, con el que van a tener que

706
00:36:52.309 --> 00:36:53.809
gestionar las comunidades. Pero yo

707
00:36:53.849 --> 00:36:54.650
es que no estoy de acuerdo.¿

708
00:36:54.750 --> 00:36:56.489
No crees que hay un problema social? Yo creo que

709
00:36:56.510 --> 00:37:00.579
lo que hay es un problema político.¿ Pero tú crees

710
00:37:00.599 --> 00:37:03.059
que no hay ningún problema social de que los barrios

711
00:37:03.099 --> 00:37:05.579
a los que llegan los menas, cuando ponen un centro

712
00:37:05.599 --> 00:37:07.320
de menas, la gente está encantada alrededor?

713
00:37:07.360 --> 00:37:10.420
Yo no recuerdo, pero puedo estar mal informada, que la

714
00:37:11.360 --> 00:37:14.920
llegada de niños inmigrantes a consecuencia del colapso de Canarias

715
00:37:15.340 --> 00:37:20.320
haya producido en ninguna comunidad ningún conflicto. Pero se me

716
00:37:20.360 --> 00:37:25.719
puede haber pasado y desconocerlo. Se repartieron 800 menores y yo

717
00:37:25.739 --> 00:37:29.059
no recuerdo mal, el dato no lo tengo fresco. O sea,

718
00:37:29.380 --> 00:37:32.070
y no creo en ningún caso que el reparto ahora de,

719
00:37:32.550 --> 00:37:36.730
si son 500 niños, vaya a suponer, entre todas las comunidades que, insisto,

720
00:37:36.849 --> 00:37:40.030
son Estado, vaya a suponer ningún tipo de problema social.

721
00:37:40.280 --> 00:37:42.559
Ningún tipo. O sea, otra cosa es que, oye, que

722
00:37:42.599 --> 00:37:46.800
alguno de esos menores, como algún otro menor... pueda cometer

723
00:37:46.840 --> 00:37:47.159
un delito.

724
00:37:47.239 --> 00:37:47.800
Las comunidades

725
00:37:47.860 --> 00:37:48.519
lo que dicen es que

726
00:37:49.019 --> 00:37:55.000
no tienen capacidad para acogerles y para atenderles debidamente. Y dos,

727
00:37:55.159 --> 00:37:57.699
el año pasado estábamos en esta misma situación, si os acordáis.

728
00:37:57.719 --> 00:37:57.820
El

729
00:37:57.880 --> 00:37:59.059
problema social

730
00:37:59.179 --> 00:38:02.139
es que hay barrios. Cogemos un cohete y lo

731
00:38:02.219 --> 00:38:03.380
ponemos en el aire. Porque

732
00:38:03.400 --> 00:38:04.179
claro, si todas las

733
00:38:04.260 --> 00:38:07.159
comunidades, o las mandamos solo a las comunidades del PSOE,

734
00:38:07.300 --> 00:38:09.130
es que por favor. Quiero decir, es una cosa de

735
00:38:09.150 --> 00:38:09.760
sentido común

736
00:38:10.090 --> 00:38:10.550
No

737
00:38:10.610 --> 00:38:13.889
se pueden quedar en Ceuta porque el propio presidente del

738
00:38:14.010 --> 00:38:18.969
PP de Ceuta está pidiendo él mismo, oiga, socorro, no

739
00:38:19.070 --> 00:38:21.420
puedo con lo que tengo, auxilio, lo está diciendo el

740
00:38:21.440 --> 00:38:24.659
presidente del PP. Entonces,¿ qué hacemos?¿ Dónde los metemos? Digo yo,

741
00:38:24.800 --> 00:38:27.570
no sé. Ponemos un barco y los dejamos en el

742
00:38:27.610 --> 00:38:30.260
barco en alta mar y que se autogestione

743
00:38:31.420 --> 00:38:34.739
Nadie está diciendo eso. Lo que dicen las comunidades marisoles

744
00:38:34.760 --> 00:38:36.239
es que necesitan más recursos.¿

745
00:38:36.400 --> 00:38:36.440
Que

746
00:38:36.460 --> 00:38:39.980
se los den? Claro, pues eso es clave. Sentarte con

747
00:38:40.019 --> 00:38:41.159
las comunidades.¿ Dónde está la

748
00:38:41.199 --> 00:38:42.000
reunión del gobierno?

749
00:38:42.079 --> 00:38:44.570
Con las comunidades para informarles primero de cuántos van a

750
00:38:44.630 --> 00:38:44.889
enviar

751
00:38:44.909 --> 00:38:46.829
a cada comunidad.¿ Y con qué criterios? El año pasado

752
00:38:46.849 --> 00:38:47.929
se les enviaron y

753
00:38:47.989 --> 00:38:49.989
se los encontraron allí. Nadie les avisó. Ni

754
00:38:50.010 --> 00:38:50.750
siquiera decían

755
00:38:50.889 --> 00:38:51.889
el día que llegaban

756
00:38:51.969 --> 00:38:54.670
cuántos llegaban ni... Ni de dónde eran, ni cómo eran.

757
00:38:54.789 --> 00:38:57.719
Eso para empezar. Y segundo, más recursos. Dices tú, pues

758
00:38:58.199 --> 00:38:59.920
que se los pidan y que se los den. No, no,

759
00:38:59.940 --> 00:39:00.159
que el

760
00:39:00.199 --> 00:39:01.980
gobierno los dé. Quiero decir, que no lo tienen ni

761
00:39:02.039 --> 00:39:04.820
que pedir. O sea, que evidentemente, si tienen que hacer

762
00:39:04.880 --> 00:39:04.960
un

763
00:39:04.980 --> 00:39:08.719
gasto añadido, que se lo den. Por supuesto que haya diálogo.

764
00:39:09.070 --> 00:39:11.429
Más allá de lo que cada uno pensemos de la inmigración,

765
00:39:11.650 --> 00:39:15.150
que creo que es irrelevante para el tema, negar que

766
00:39:15.190 --> 00:39:17.670
a día de hoy hay un problema en muchas zonas

767
00:39:17.730 --> 00:39:19.889
de España, en muchos barrios de grandes ciudades o de

768
00:39:19.949 --> 00:39:22.750
ciudades medianas, con la inmigración, a mí me parece una locura.

769
00:39:22.929 --> 00:39:28.230
Porque lo hay. Por muchas razones. Hay razones varias que

770
00:39:28.269 --> 00:39:30.840
en determinados sitios aumenta la delincuencia, en otros sitios cambia

771
00:39:30.900 --> 00:39:34.380
la forma de delincuencia, hay problemas de convivencia que en

772
00:39:34.440 --> 00:39:36.880
España son menos graves que en otros sitios, porque la

773
00:39:36.920 --> 00:39:40.300
mayor parte de la inmigración da menos problemas por su origen,

774
00:39:40.360 --> 00:39:43.619
porque tenemos más afinidad con ellos. Negar eso, me parece

775
00:39:43.659 --> 00:39:46.369
que a estas alturas... No sé, es que es negar

776
00:39:46.409 --> 00:39:47.110
la realidad.

777
00:39:48.769 --> 00:39:52.380
Qué problemas hay con la inmigración que está llena de latinos? Oye,

778
00:39:52.409 --> 00:39:52.760
llena

779
00:39:52.780 --> 00:39:55.019
de latinos. Acabo de decir que según la procedencia de

780
00:39:55.059 --> 00:39:59.179
la inmigración, hay más problemas, hay menos. Y hay problemas

781
00:39:59.219 --> 00:40:01.639
de convivencia que son menores. Tú vives en

782
00:40:01.699 --> 00:40:03.460
esa radio, yo soy de esa radio, yo soy de Usena.

783
00:40:05.730 --> 00:40:05.869
Y

784
00:40:06.869 --> 00:40:08.889
la convivencia es complicada en Usera.

785
00:40:08.929 --> 00:40:13.820
Claro que es complicada. En los parques, en el Prado Longo,

786
00:40:13.840 --> 00:40:16.400
en el Parque Sur, un sábado está tomado.

787
00:40:17.929 --> 00:40:21.070
pero y eso daña la convivencia

788
00:40:21.190 --> 00:40:23.110
cuando hay niños con un machete de

789
00:40:24.070 --> 00:40:27.530
metro y medio eso desde luego no hay discusión posible

790
00:40:27.550 --> 00:40:28.349
eso daña la convivencia

791
00:40:28.409 --> 00:40:28.869
o cuando

792
00:40:29.230 --> 00:40:30.789
hay bandas hay

793
00:40:30.869 --> 00:40:34.090
otras historias cuando dicen bueno porque la extrema derecha porque

794
00:40:34.840 --> 00:40:39.719
en Cataluña sube de esa manera porque hay zonas de

795
00:40:39.760 --> 00:40:44.019
Cataluña que son irreconocibles tú ahora vas a Fieras y

796
00:40:44.039 --> 00:40:48.440
dices bueno voy a comprar un filete no encontrarás una

797
00:40:48.519 --> 00:40:54.280
carnicería que no sea halal. Ninguna, ¿eh? O sea, ninguna. Halal, halal, halal, halal.

798
00:40:54.340 --> 00:40:57.010
Todas son halal. Que no pasa nada. Quiero decir que

799
00:40:57.050 --> 00:40:58.969
vale que les han matado de una manera y les

800
00:40:59.269 --> 00:41:02.469
han desangrado antes de... Pero ya está. Bien. Pero a

801
00:41:02.510 --> 00:41:06.409
la gente eso... O sea, se les hace raro. Les

802
00:41:06.489 --> 00:41:07.510
genera un problema de

803
00:41:07.630 --> 00:41:11.369
identidad. Un problema de identidad. Pura identidad. Dicen, no, yo

804
00:41:11.409 --> 00:41:16.030
es que quiero la... Quiero

805
00:41:16.050 --> 00:41:21.030
preservar mi cultura y mi tradición. Dejadme

806
00:41:23.260 --> 00:41:26.099
que os cuente, porque está publicando el Times ahora mismo

807
00:41:26.179 --> 00:41:30.119
que Infantino ha ofrecido a Marruecos, y volvemos al principio

808
00:41:31.739 --> 00:41:36.369
de la tertulia, la final del Mundial, dejar a España afuera,

809
00:41:36.389 --> 00:41:39.369
a cambio de apoyos para mantenerse como presidente de la...

810
00:41:39.610 --> 00:41:40.929
Es

811
00:41:40.969 --> 00:41:42.269
que infantino, de verdad.

812
00:41:42.449 --> 00:41:47.389
Pero que eso estaba cantado desde el primer día, quiero decir.

813
00:41:48.630 --> 00:41:51.760
Tengo compañeros en la redacción que podrán decir que no miento.

814
00:41:52.570 --> 00:41:54.940
Estaba claro que la final va a ser en Marruecos

815
00:41:55.420 --> 00:41:59.780
por varias razones, una de las cuales es que España no...

816
00:42:00.670 --> 00:42:02.829
No se presentará ninguna oposición a que la final sea

817
00:42:02.869 --> 00:42:03.329
en Marruecos

818
00:42:04.449 --> 00:42:06.050
La única suerte que tenemos es que por lo menos

819
00:42:06.090 --> 00:42:07.090
es el mismo horario

820
00:42:07.789 --> 00:42:09.610
Yo que he dicho al principio de la tertulia que

821
00:42:10.250 --> 00:42:13.559
el debate sobre el Mundial me parecía que no tenía

822
00:42:13.599 --> 00:42:18.280
ningún sentido, sí que creo que entre los tres países,

823
00:42:18.360 --> 00:42:20.739
el país que acaba de ganar la Copa del Mundo

824
00:42:20.900 --> 00:42:25.340
es España y que el gobierno debe pelear... O sea,

825
00:42:25.400 --> 00:42:28.539
absolutamente que la final de ese Mundial se juegue en España,

826
00:42:28.719 --> 00:42:30.949
por supuesto, o sea, sin lugar a dudas.

827
00:42:31.110 --> 00:42:34.409
Porque Marruecos es un añadido, o sea, quien

828
00:42:34.429 --> 00:42:34.670
empieza

829
00:42:34.690 --> 00:42:39.190
a organizar el Mundial es España y Portugal, y después

830
00:42:39.469 --> 00:42:39.989
se añade

831
00:42:40.690 --> 00:42:41.650
Marruecos por esas

832
00:42:41.730 --> 00:42:45.340
razones de geopolítica que están… de su política social.

833
00:42:46.469 --> 00:42:48.989
De buena vecindad. Oye, que no me habéis dicho que

834
00:42:49.050 --> 00:42:51.469
os parece que Marlaska no aparezca mañana por ni tampoco

835
00:42:51.510 --> 00:42:53.510
quiera participar en esa reunión en el Parlamento Europeo. Me

836
00:42:53.530 --> 00:42:53.829
han dicho que

837
00:42:53.869 --> 00:42:59.670
no, dirán que es una reunión de parte, porque el

838
00:42:59.710 --> 00:43:04.590
que la organiza es un miembro no solamente del Partido Popular,

839
00:43:04.650 --> 00:43:07.349
sino un hombre del círculo íntimo de Aznar.

840
00:43:08.090 --> 00:43:12.539
Bueno, como quería serlo él, por cierto. El ministro Marlaska.

841
00:43:12.559 --> 00:43:16.000
Yo es que después de leer la información de Ignacio Sembrero,

842
00:43:16.039 --> 00:43:16.880
que

843
00:43:17.739 --> 00:43:20.769
por cierto, por hacer publicidad a Carmelo de los Nuestros,

844
00:43:20.789 --> 00:43:23.449
que somos los únicos que llevamos la noticia de Maite Loureiro,

845
00:43:23.489 --> 00:43:25.409
la confirmación de que no va a haber absolutamente nadie

846
00:43:25.769 --> 00:43:28.650
del Gobierno en esa reunión, ni siquiera el ministro Marlaska,

847
00:43:28.710 --> 00:43:31.630
que es verdad que estábamos pendientes de confirmación, pues no, no,

848
00:43:31.690 --> 00:43:32.250
no va a asistir.

849
00:43:32.510 --> 00:43:32.829
Pero

850
00:43:32.889 --> 00:43:35.860
yo, cuando he leído esta mañana la información de Ignacio

851
00:43:35.900 --> 00:43:39.159
Sembrero en el confidencial que Moncloa ha borrado a Ceuta

852
00:43:39.199 --> 00:43:41.960
de los informes diarios de Seguridad Nacional... teniendo en cuenta

853
00:43:42.000 --> 00:43:43.969
que el gobierno tampoco, el presidente del gobierno ha querido

854
00:43:44.550 --> 00:43:47.570
celebrar o comparecer en la Diputación Permanente, que tampoco ha

855
00:43:47.610 --> 00:43:50.190
reunido al Consejo de Seguridad Nacional. En fin, debe ser

856
00:43:50.210 --> 00:43:52.230
que para el gobierno tampoco ha pasado nada.

857
00:43:52.929 --> 00:43:53.070
Bueno,

858
00:43:53.090 --> 00:43:53.690
eso es lo que el

859
00:43:53.730 --> 00:43:56.920
gobierno pretende que pensemos. Esto ha sido, yo qué sé,

860
00:43:57.000 --> 00:44:01.199
pues como que, no sé, un brote de salmonellos.

861
00:44:01.239 --> 00:44:01.860
Es una cosa así

862
00:44:02.380 --> 00:44:04.519
Es lo primero que se me ocurre, una noticia trascendente

863
00:44:04.539 --> 00:44:07.039
que no tiene ningún impacto en el futuro, que no

864
00:44:07.079 --> 00:44:11.289
tiene ningún impacto en cómo nos vemos juntos, no solo

865
00:44:11.349 --> 00:44:14.210
los ceutíes, sino los españoles, que no tiene ningún impacto

866
00:44:14.269 --> 00:44:17.690
en lo que Europa piensa de nosotros, yo creo que

867
00:44:17.750 --> 00:44:21.440
no refleja la situación de España en el concierto mundial

868
00:44:21.519 --> 00:44:23.260
en este momento, es decir, eso es lo que el

869
00:44:23.300 --> 00:44:25.480
gobierno quiere que pensemos, pero yo creo que lo que

870
00:44:25.500 --> 00:44:29.239
ha ocurrido es exactamente lo contrario, es algo que refleja

871
00:44:29.869 --> 00:44:32.449
en este momento lo que es España, que refleja esa

872
00:44:32.550 --> 00:44:35.409
relación que yo no estoy de acuerdo con Marisol, que

873
00:44:35.429 --> 00:44:39.210
creo que debería ser al menos en parte distinta, que

874
00:44:39.309 --> 00:44:44.039
refleja cómo se cuida España, que ha reflejado también, por

875
00:44:44.119 --> 00:44:45.880
mucho que después hayan hecho una reunión, pues que ha

876
00:44:45.900 --> 00:44:48.420
reflejado un poco la situación, cómo nos ve Europa en

877
00:44:48.460 --> 00:44:51.760
este momento. Entonces, me parece que ha sido un hecho

878
00:44:52.019 --> 00:44:55.809
extraordinariamente grave, amén de que efectivamente se han muerto más

879
00:44:55.849 --> 00:44:59.179
de 100 personas. Es decir, que esto Entre ellos niños. Está

880
00:44:59.219 --> 00:45:02.159
pasando bajo la mesa porque el gobierno del PSOE, si

881
00:45:02.199 --> 00:45:04.500
el gobierno fuese del PP en este momento, estarían ardiendo

882
00:45:04.559 --> 00:45:07.010
las calles porque se han muerto 100 personas. Aquí, pues bueno,

883
00:45:07.239 --> 00:45:11.929
como es al revés, pues no pasa prácticamente nada. Pero

884
00:45:11.969 --> 00:45:16.420
es así. Me parece que es una de las noticias

885
00:45:16.460 --> 00:45:18.280
más importantes del año y de las más terribles.

886
00:45:18.320 --> 00:45:20.500
Yo, desde luego, lo que sí que creo que el

887
00:45:20.539 --> 00:45:23.119
Gobierno se equivoca es no comparecer en el Congreso. En

888
00:45:23.159 --> 00:45:24.260
el Congreso. Lo de Europa,

889
00:45:24.519 --> 00:45:25.139
pues

890
00:45:25.199 --> 00:45:30.760
oye, creo que el ministro tiene, digamos, sus ámbitos institucionales,

891
00:45:31.019 --> 00:45:32.940
la reunión de los ministros de Interior de la Unión

892
00:45:33.000 --> 00:45:37.599
Europea para defender su posición, que posiblemente cualquier eurodiputado socialista

893
00:45:37.860 --> 00:45:42.219
puede defender a España, entiendo que lo hará, pero que

894
00:45:42.260 --> 00:45:45.679
eso no exime ningún caso de que el ministro del

895
00:45:45.719 --> 00:45:48.300
Interior o el propio presidente del Gobierno o el ministro

896
00:45:48.320 --> 00:45:53.000
de Exteriores compartan en el Congreso, sea agosto o sea

897
00:45:53.389 --> 00:45:54.239
plenas navidades. Es

898
00:45:54.889 --> 00:45:57.679
un pleno extraordinario porque ha sido una... Un

899
00:45:58.059 --> 00:45:59.059
hecho extraordinario. Un

900
00:45:59.079 --> 00:45:59.760
hecho extraordinario.

901
00:46:00.599 --> 00:46:01.900
Sé que tenéis ganas de seguir, pero es que nos

902
00:46:01.920 --> 00:46:03.980
tenemos que marchar.¿ Qué queréis que os diga? Porque ya

903
00:46:04.019 --> 00:46:06.119
nos estamos pasando dos minutos y sigo, y sigo, y sigo.

904
00:46:06.139 --> 00:46:08.219
No te quejarás, no te quejarás. No, no me quejo, Marisol.

905
00:46:08.300 --> 00:46:11.929
Muchas gracias, Tomás, Carmelo. Muchas gracias a los tres. Y ustedes, señores,

906
00:46:11.949 --> 00:46:14.329
que volvemos mañana con más noticias mejores. Pues ya ven

907
00:46:14.349 --> 00:46:16.469
que es un poco complicado, pero lo vamos a intentar. Adiós.

908
00:46:29.289 --> 00:46:31.920
En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz