Tertulia de Herrero: Las encuestas confirman que el PP cae, el PSOE empieza a recuperarse y Vox está muy fuerte

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Música Música Bueno qué difícil es evacuar a los... Qué barbaridad, era imposible abrir el micrófono.

0:46 Sí, bueno, ya son las seis y diez y acá hace... Pero bueno, también es verdad que luego llegan los contraturios políticos y como debe ser que la política les interesa a pocos, se ponen ahí y se enganchan a hablar. Pues a veces tengo la sensación de que esperan que les invites para quedarse una hora más aquí contigo. No, no, no, no, no No crees que eso es lo que les ocurre? No, que ellos hablar de política no es al revés. A los políticos lo que les gustaría es que les invitaran a hablar de otras cosas que no fuera política. Cristina de la Odio buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes Confiésalo, si ahora no nos oye casi nadie. Aquí a ti ya la política te tiene un poco hasta el gorro. Hay temporadas que son muy duras Ana Sánchez le va a costar más reconocerlo porque la conozco.

1:26 Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Aquí tú no estás hasta el gorro de la política. Bueno te voy a meter un matiz, como Cristina. Hay épocas y épocas, pero yo la verdad es que siempre le encuentro la diferencia a una etapa de la otra y siempre me parece todo trepidante, también te lo tengo que decir. Está muy bien, porque eso me vais a tener que explicar. Yo esta mañana, ya lo he contado antes a micrófono abierto, he escrito un par de tweets o esto, como se diga, o whatsapps, o en fin... a mis amigos demóscopos diciéndome cómo le explico yo a mi gente, o sea, a mis oyentes, que ya es la tercera encuesta que dice que el PP va a la baja y el PSOE va a la baja. Es verdad que no son movimientos muy grandes y que los bloques todavía están lejísimos, pero esta tendencia de que el PP, conforme nos vamos adentrando en la precampaña, Sigue bajando y el PSOE no deja de subir, poquito, pero no deja de subir. Digo,¿ y eso cómo se explica?¿ Vosotros tenéis alguna respuesta?

2:29 Sí, nosotros en el confidencial publicamos este domingo una información bastante detallada en la que intentamos... explicar, hablando con las principales casas de encuestas, qué es lo que está pasando. Y la verdad es que la foto es fija dentro de que se está produciendo este pequeño repunte que ves en el PSOE y que se está produciendo esa bajada del PP. La foto es fija en cuanto a que los movimientos que se están produciendo son todavía, sobre todo dentro de los bloques, que la foto fija y que se ve muy difícil que pueda cambiar en cinco semanas, que son las que quedan, es una mayoría absoluta de la derecha, del PP y Vox. Es decir, que ese pequeño repunte que se está produciendo en el PSOE tiene que ver en parte porque cuando se convocan las elecciones el PSOE estaba en el suelo prácticamente de donde se había situado en la legislatura, porque veníamos, recordad, del verano horroroso de Ceuta. Entonces, ahí ha habido un margen de movilización que se produce también porque una vez que se produce la campaña, la posición del propio electorado socialista cambia y porque el PSOE está echando el resto por intentar movilizar a sus filas con las campañas de espectáculos que está haciendo. Ahí se ve ese repunte y también... Porque los socios a su izquierda no han logrado armar un gran proyecto que ilusione y que pueda, digamos, volver a reeditar al menos el mismo resultado que tuvo su mar.

3:59 Se van a presentar divididos y encima dieron un espectáculo y un Bodeville que ellos mismos reconocen que es bochornoso. Entonces ahí hay ese repunte. Pero lo que sí que coincidían todos con los que yo estuve hablando... es que no se ve que ese repunte vaya a ser sostenido durante todas y cada una de las semanas que quedan hasta que se produzcan las elecciones, de tal manera que es un repunte inicial, pero que no va a cambiar esa foto fija, por lo menos a día de hoy nadie veía que eso fuera el inicio de una tendencia que permitiera hablar de un vuelco, que se vaya a cambiar esa foto fija de mayoría absoluta de la derecha. Ahora,¿ qué es lo que está pasando en la derecha? que efectivamente el PP está bajando... y sobre todo el Vox está subiendo... y entonces nos podemos encontrar... que en vez de un gobierno... parecido al que ha existido ahora en esta coalición... en el que el peso era muy mayoritario...

4:48 y sumar era el elemento minoritario... que haya un gobierno en el que no en paridad... pero sí que esté muy cercano el primero y el segundo... es decir PP y Vox... y eso,¿ qué sucede con eso? pues que el Vox tendría mucha más fuerza... para pedir carteras mucho más significativas, de más peso y condicionar más el gobierno. Y eso es ahora mismo donde está el juego. En todo caso quedan cinco semanas, que eso también lo dice todo el mundo. Hay nerviosismo en el PP? Cristina,¿ tú que hablas con ellos con cierta frecuencia? Pues ellos, y además ya lo hemos comentado aquí más veces en las tertulias, ellos lo fiaban todo a tener un resultado muy solvente que les permitiera llegar a la mesa de negociación con Vox en una posición de fuerza. Y se probaban de que si llegaban a los 150 diputados, el escenario de esa negociación podía cambiar a su favor. Bien, es cierto que los sondeos nos dicen que, bueno, que además ha habido una serie de acontecimientos como el de Ceuta que está rentabilizando fundamentalmente Vox. que Vox es el partido ahora del cabreo, del enfado, de, en cierto modo, el antisistema que sienten que, bueno, que puede hacer un poquito cambiar las costuras de la situación política. Incluso, yo creo que Vox, ya lo hablamos el otro día, de los gravísimos casos de violencia callejera que se están multiplicando, ya hemos visto lo que ha pasado recientemente en Barcelona, hablamos la pasada semana de eso, es un escenario del que también se viene beneficiando. Es evidente que para el PP es una posición... No nos engañemos en el sentido de que se han puesto muy posibilistas. Han pasado a

6:19 decir que no iban a ver gobierno de coalición con Vox o a asumir que lo iba a ver y ahora hacer un pacto preelectoral con Vox para el Senado. Se han puesto muy posibilistas. Y mientras el bloque de la derecha siga sumando, hay cierta tranquilidad en el sentido de que nosotros gobernaremos y ya veremos cómo sale esto y ya intentaremos hacerlo lo mejor posible. Es cierto que les gustaría tener un resultado un poquito más solvente frente a Vox, pero es verdad que Vox está ahora mismo sin hacer nada, porque yo mantengo que sin tener una presencia pública constante en el debate político, que no la tiene, está rentabilizando todos los acontecimientos que están pasando, yo creo que desde este verano. Porque es verdad que antes de verano había un ligero repunte del PP, no muy espectacular, pero sí sostenido. Incluso que ya se acercaba a los 148 o 149 diputados. Desde el verano esa tendencia ha cambiado.

7:16 Y entonces, bueno, pues al consuelo lo que les queda es que es muy difícil revertir el resultado, o sea, el cambio de ciclo electoral y que a fin de cuentas pues van a gobernar. Sí, pero creo que eso ya lo comentabas la semana pasada y, digamos, teniendo delante las encuestas de hoy todavía cobra más sentido recordarlo. Yo creo que hay dos competiciones paralelas. Dos competiciones es una manera de hablar. Hay dos fenómenos que compiten simultáneamente. Primero,¿ quién va a gobernar? Es decir,¿ qué bloque va a tener mayoría absoluta? Y ahí parece efectivamente que ninguna de las encuestas, incluso de las más recientes, lo ponen en duda. Porque sí, bueno, el PSOE está subiendo, el PP está bajando, pero el bloque de la derecha está en casi 200 escaños. Es decir, que hay un margen muy alto de mayoría absoluta. Pero es que, simultáneamente a eso, hay otra cosa que yo creía que no era muy realista hace poco tiempo y ahora empiezo a pensar que a lo mejor ahí hay fotofinis, que es quién es el partido más votado. Es decir, en la encuesta de Sigma 2, fíjate, en un mes, solo en un mes, la diferencia entre el PP y el PSOE era de 6,2 puntos. Ahora, en un mes, ya es de 4,5 puntos. Es decir, que ha bajado casi dos puntos en un mes.¿ Eso qué quiere decir? Que esto que estaba vendiendo el PSOE, que yo creía que era electoralismo, que era una especie de mensaje de autocomplacencia o de

8:47 movilización a los suyos, puede tener algo de sentido. Y claro, para el Partido Popular, aunque eso no cambiara para nada el asunto de la alternancia de poder... Pegar segundo por detrás del PSOE, con lo que ha habido, sería duro. Porque, de hecho, esa es una pregunta que ya le empiezan a hacer a Fijo en las entrevistas.¿ Qué hará si no es el más votado? Y, bueno, ya Fijo también ha dejado claro que si tiene una mayoría, que aunque no sea el más votado, si tiene una mayoría para poder ser investido presidente, hay que ir adelante. Pero que ese era un escenario que no contemplábamos hasta hace muy poquito. La posibilidad de que quedase PSOE por delante. Yo creo que aún, aunque se haya cortado esa distancia... Hay que recordar que en las generales del año pasado no llegó la diferencia a dos puntos, entre uno y otro. Y ganó evidentemente Feijosa. Yo creo que aunque se acorte la distancia, a mí me costaría ver un escenario en el que el PSOE quedase por delante del PP. Pero ya no es un escenario descabellado, porque el PP, lo decía Ana, está haciendo una especie de opa hostil a todo lo que tiene a su izquierda. Les está terminando de hundir el pacto para el Senado. Yo creo que ya es un poco la guinda, aunque es verdad que tampoco Sumar tenía ni un senador. pero aún así yo creo que me cuesta pensar que Sánchez acabe poniéndose por delante de Fijo No, simplemente que es un escenario... y otra vez un poco por lo que a mí me comentaban desde GAT-3 a Sigma-2, o sea, con todos los que he hablado, es que eso es un escenario posible, porque ahora mismo descartable,

10:20 pues tampoco se puede descartar nada, pero nadie lo ve un escenario probable. Es decir, tendrían que darse dos circunstancias de aquí al 29N, o sea, durante las próximas cinco semanas tendrían que darse dos circunstancias que es, que el PSOE terminara de comerse completamente a sus socios, que, oye, de momento no es lo de sumar y está muy lejos, y el PSOE les ha mordido mucho y eso es lo que está disimulando la pérdida del elector que se le está yendo al PP o que se le está quedando en la abstención. Ahí hay una pérdida, pero ahí hay un suelo que en las encuestas están viendo que ahí se mantiene. Y por el otro lado, que el PP siguiera perdiendo muchísimo más hacia Vox. Es decir, que lo que estamos viendo ahora, esto se siguiera manteniendo durante todas las semanas y no fuera el efecto inicial de este lanzamiento de campaña. Lo que pasa es que sí que es cierto que, igual que si piensas en de qué va la campaña del PSOE, todos lo tenemos muy claro, de qué va la campaña del PSOE, meter... básicamente miedo con el tema de las pensiones, los ajustes que vienen a la derecha y tal. Este fin de semana ya nos han metido hasta el franquismo con lo del Guernica, la lectura de Lorca, la involución de los 40 años que luego eran 50. O sea, todo esto nos están intentando trasladar el imaginario más allá de los recortes de ahora, sino incluso trasladar el fantasma del franquismo a que podría significar algo así un gobierno de PP y Vox, hablando además de censura, etcétera, etcétera, todo lo de la semana pasada.

11:48 Y ahí tenemos claro hacia dónde va el PSOE, pero si nosotros pensamos hacia dónde va la campaña del PP, pues es más difuso. O sea, da la sensación como de que el PP está más a la espera de que le caigan los escaños o de que le caiga la victoria por la pérdida del PSOE, de que realmente esté lanzando una ofensiva muy clara, que realmente sepamos cuál es el mensaje que está intentando trasladar. Yo discrepo de eso. Yo creo que hay un mensaje. Otra cosa es que se compre o no se compre, ¿no? Y es la regeneración. Yo creo que se ha centrado mucho en la cuestión de la regeneración como concepto que abarca muchísimas cosas. Para empezar, por una regeneración de las instituciones, de los modos de hacer política... de la ética pública. Yo creo que en ese sentido hay un mensaje bastante insistente por parte de Fijo. Pero no está en el debate o en el relato electoral de lo que se está hablando ahora mismo no es de eso. O sea, Sánchez ya ha logrado colocar su marco con el marco de campaña y estamos más hablando de eso que de... pues parece que ahora menos y de repente echan mano a lo del Partido del Amor y yo creo que lo del Partido del Amor es una maniobra muy desesperada. porque no acabas de encontrar tu sitio. Luego yo no sé si hablaremos, por ejemplo, de Fran Martín, el delegado del Gobierno, que a mí políticamente me parece que tiene un enorme impacto, por lo que representa ya de un partido que a lo mejor al que no el propio Fran Martín le ve poco o escaso futuro. Vamos a ver qué pasa con el debate. Yo creo que ahora las campañas electorales

13:19 aportan mucho al electorado indeciso. Y bueno, hay que recordar que el debate de hace tres años y medio le salió muy bien a Feijóo. Oye, ahora, no sé, estas cosas son muy, las carga el diablo. Te puedes salir, puedes salir a hombros o puedes salir fatal. Pero sí, yo creo que si hay un mensaje y un hilo conductor sobre el tema de la necesidad de una política regeneracionista, más allá de propuestas que se necesitan, como el beber, como propuesta sobre vivienda, por ejemplo, lucha contra la pobreza, el tema de la regeneración institucional después del deterioro que ha vivido España en estos años. Bueno, antes de que sigamos, hay una cosa que sí que me decía Esmeralda, vamos a contarla bien porque hay algún detalle. Sabéis que la noticia política del día, había que llegar a un acuerdo porque a las 12 de la noche concluye el plazo para la presentación de candidaturas.

14:09 Y por lo tanto, si había acuerdo en la izquierda, porque todavía se estaba especulando esta mañana con la posibilidad de que el Frente Amplio se retirara en algunas provincias para favorecer el voto al PSOE. Ya sabemos que eso nos han dicho que no va a ocurrir y han dicho que no, que salvo en Teruel va a haber dos listas de la izquierda o tres, depende de cómo quieras. Está Podemos, está el Frente Amplio y está el Partido Socialista, lo cual creo que a Feijó le habrá hecho sonreír. y luego está el acuerdo del Partido Popular y de Vox en el Senado. Y ahí es donde, bueno, sabemos que el Partido Popular no se presenta en tres circunscripciones, Vox no se presenta en seis, me parece, en trece circunscripciones, Solo tiene un candidato, pero luego había una letra pequeña que yo no conocía y que me decía que contarla bien Sí, sí, porque sabemos que el PP, la papeleta del Partido Popular no va a estar ni en Guipúzcoa, ni en Gerona, ni en Tarragona. Esa letra pequeña, sí. Y la papeleta de Vox… No va a estar en otras seis provincias, que son Las Palmas, Santa Cruz de Tenerife, Cádiz, Valencia, Castellón y Baleares, pero Vox sí va a estar dentro de la papeleta del Partido Popular en esas seis provincias.

15:20 Van a incluir el Partido Popular a candidatos de Vox. Dicen que como independientes, a esta hora no sé si vosotras que manejáis buenas fuentes en Génova, pero lo último que yo he leído hace unos minutos es que en Génova todavía desconocen el perfil de la persona a la que quiere Vox incluir en esas provincias. Y en esas otras 14 provincias donde Vox solamente va a presentar a un candidato, los votantes además van a poder elegir a otros dos candidatos que sí sean del Partido Popular, porque en cada papeleta se va a elegir a tres. De modo que ese es el acuerdo por el que han optado. Yo creo que será muy interesante saber qué perfiles se van a introducir en esas papeletas de Vox dentro del Partido Popular. Creo que la derecha también tiene que tener muy claro qué es lo que va a votar cuando tenga que elegir la papeleta del Senado el próximo 29 de noviembre, porque puede haber mucha confusión, puede haber mucho lío. Yo creo que eso lo tienen que explicar muy bien los dos partidos. Se marcan cuatro casillas, ¿no?¿ Cuántas se eligen?

16:24 Pues depende, ¿eh? No, pero tú, como elector,¿ cuántas casillas tienes que marcar en el Senado? En el Senado, cada provincia son cuatro. Son cuatro. También depende de población. También depende, es verdad que en algunas sí que son tres, pero Bueno, bien, pero qué decirte, que si tú marcas cuatro, que luego, claro, pues lo normal es que marques los tres de tu partido, ¿no? El partido que quieres que gane y luego el cuarto... O puedes no marcarlo también, ¿eh? No es obligatorio marcar todos los nombres Pero puedes marcar hasta cuatro. Y los cuatro computan Entonces, lo normal, yo creo que lo que está buscando este acuerdo es que se marquen las tres y luego el cuarto del independiente. Pero es muy importante ahí saber con qué siglas va, si va con siglas o no.

17:12 Y luego, yo lo he dicho, me tomáis a broma, pero es que yo lo he vivido. Yo lo he vivido. Salvo que haya cambiado, que creo que no. el orden es alfabético. De tal manera que la gente, como no se toma mucha molestia, pues va por el alfabético. Y ya he contado la anécdota, que es real, de cuando Alberto Ruiz Gallardón, R, iba de candidato al Senado. Y entonces él dijo que tenía que, de su partido, los otros tenían que tener apellidos que estuvieran después de la R. No era fácil buscarlos de tal manera. Entonces, también esto puede tener su importancia. O sea, que a lo mejor el Partido Popular le dice, bueno, te acepto a uno, pero que no sea ni de la A ni de la B. Sí, porque han explicado que ha sido que sería el segundo o tercero. Pero hay una cosa que ha contado Esmeralda que a mí es lo que me ha llamado la atención y lo hemos sacado en El Independiente, que al final el partido que se presenta en toda España… Bien con sus siglas, bien con un candidato solo o bien integrado en las listas de otro partido, del PP es Vox.

18:14 Y en cambio el PP no se presenta en tres provincias de España. Es decir, Vox sí se presenta en toda España y el PP no. Que es lo que me ha resultado más paradójico de todo. Porque el PP no va a integrar candidatos ni en Gerona, ni en Tarragona, ni en Guipúzcoa. Supongo que porque no quieren ir bajo las siglas Seguramente, pero esa cesión por parte del Partido Popular yo creo que ha sido muy arriesgada. También especulábamos la semana pasada, el viernes, con la posibilidad de que pudiera retirar la papeleta del Partido Popular en Barcelona, que a mí me parecía algo completamente inexplicable, a un año y medio de unas elecciones autonómicas tan importantes. Pero bien, es cierto que en las provincias de Gerona y de Tarragona, Tarragona quizás sí, pero en Gerona la derecha tiene una... Tienen muy poca penetración, la verdad es que lo tienen bastante complicado, aunque yo creo que el discurso, no sé si habéis leído este fin de semana la entrevista a Silvia Urriols en La Vanguardia, donde decía que para ella no era contradictorio votar a Alianza Catalana y votar a Vox. en unas generales. Madre mía.

19:13 Creo que ese discurso o ese mensaje... Sí, sí, sí. Ese mensaje puede ser muy importante también, igual que el mensaje que estamos escuchando en estos últimos días del propio Abascal, como en un acto en Lérida también este fin de semana, diciendo que a él le importa la identidad catalana porque está dentro de la identidad catalana. y que quien está amenazando la identidad catalana es el islamismo. Pero a mí, no presentarte ni siquiera en otra lista, a mí me resulta muy llamativo para el primer partido de la oposición, porque al final lo que transmite, si teniendo en cuenta que Catalana es el año que viene, transmite es una situación de debilidad en Gerona y en Tarragona. Es verdad que jamás de los jamáses has tenido senador en toda la historia de la democracia. pero ni siquiera aspirar al Senado, sea al Congreso, que quede claro que al Congreso sí presenta al lista, a mí me parece un poco una muestra de debilidad Y después de haber optado por el perfil de Xavier García Albiol como número uno de las listas por Barcelona, que es muy potente y que introduce un cambio respecto a la estrategia que ha llevado hasta ahora también una apuesta mucho más fuerte por parte del Partido Popular en Cataluña.

20:16 A mí me resulta llamativo, pero es verdad que tenían que ceder y tenían que elegir y entiendo que ellos... manejan sus propios números, claro. Bueno, eso es lo que tenían que ver realmente qué te importa más, si esa imagen de debilidad o intentar... poner toda la carne en el asador para que el acuerdo que han hecho en el Senado el PSOE con las izquierdas realmente no consiga la mayoría absoluta. Entonces ahí, digamos que han tenido que poner en una balanza cuánto de imagen y cuánto de verdad nos arriesgamos a dividirnos y no poder conseguir el Senado y ponérselo a ellos más fácil. Pero podrían haberse integrado a la lista. Sí, porque la debilidad ya la tenía. Es evidente que el PP tiene un problema en el País Vasco y tiene un problema enorme en Cataluña. Y es que esto es así y ya está. A partir de ahí han optado por disimulamos o nos lo jugamos porque estos de enfrente están yendo con toda la munición. Pues nosotros tendremos que ir con toda la munición. Yo creo que es lo que han pesado porque esa debilidad está... Está lo que dices tú de ir en las listas, pero al PSOE ya hoy y al gobierno le ha faltado tiempo con un tuit inmediato de Sánchez que yo creo que ya deberían de tener preparado y rápidamente en Ferraz ya nos han empezado a pasar comunicación de cómo este acuerdo significa que el PSOE, que el PP, estoy hoy confundiéndolos todas las andadas. No te preocupes, bienvenida al club. Bueno, que les ha faltado tiempo, yo

21:46 creo que ya es que tenían la estrategia completamente preparada para en cuanto se ha conocido el acuerdo empezar a radiar la idea de esto confirma que PP y Vox son lo mismo, esto confirma que no hay... Un partido popular centrado, sino que el PP está echado a los brazos de Vox y que ya es completamente ultraderecha y tal. Si ya, lo hubieran hecho igual, pero si ya el PP se mete dentro de la sigla de Vox, yo creo que por un lado a nivel de debilidad es casi peor, a nivel de debilidad porque estás yendo como de muleta o como de comparsa de un partido menor, pues dices, mira, yo no me presento y ya está. Y luego, además, es que le das mucha más munición al PSOE para que vaya en esta idea de que estás completamente echado en los brazos de la otra derecha. Pero en el juego de las similitudes también podríamos decir que el PSOE asume todo el argumentario del Frente Amplio. Sí, pero es que al PSOE no le importa. Entonces podemos decir que el PSOE está dispuesto a un referéndum de autodeterminación en Cataluña y en el País Vasco, como defiende el Frente Amplio, que está dispuesto a un referéndum sobre la monarquía de la República, como defiende el Frente Amplio. O que está dispuesta a sacar a España de la OTAN. Y claro, dicen, un mimetismo son lo mismo. Es que podríamos, si dices, no les importa. Pero es verdad que también en algunos aspectos, oye, se supone que tú también asumes el diario íntegro del Frente Amplio. Porque esto de que se venda, que el PP se asume el diario íntegro de Vox. Pero, en cambio, yo no asumo el ideario íntegro de Bildu. De todas maneras, a mí hay una cosa que me cuesta mucho entender sin darle muchas vueltas. Seguro que tiene un fundamento, pero a mí no se me ocurre. Porque yo me

23:19 imagino que la negociación habrá sido difícil entre el Partido Popular y Vox. Y lo que Vox querría es que las contraprestaciones del Partido Popular... le acercaran a Vox a la obtención de algún escaño. Y ni en Guipuzcoa ni en Girona tienen ninguna posibilidad. O sea, vamos, que haya un vuelco electoral. Tarragona es el único. De los tres sitios donde deja de presentarse el Partido Popular, Tarragona efectivamente es factible porque los votos del Partido Popular y Vox en las últimas le hubieran dado el cuarto senador. Pero en Guipuzcoa están a más de 100.000 y en Girona están también lejísimos. Entonces dices...¿ Qué sentido tiene que el cromo, la moneda de cambio del acuerdo, sea que el Partido Popular no se presente en dos sitios donde Vox no va a rentabilizar la ausencia del Partido Popular? Es una cosa que a mí no me cuesta entender. Bueno, hasta ahora no se acaban ahí, pero quizás, porque iban separados, supongo que están viendo en un momento de mucha más polarización y más movilización de la derecha, que a lo mejor solo con una papeleta sacan. Bueno, veremos. A ver es que esto todo es ingeniería. De ahí también la interpretación de las propias declaraciones de Silvia Orriols, es que algunas encuestas le dan hasta un 18% de voto en las autonómicas y ahora es un votante huérfano que no va a votar en las generales.

24:46 Si Silvia Urriols está diciendo que no hay contradicción entre votar a Alianza Catalana en las autonómicas y a Vox en las generales y está animando a votar a Vox en las generales, pues un discurso así de potente en provincias como en Gerona, ojo, porque le puede funcionar y hacer desequilibrar la actual balanza. Podría ser, cosa que Silvia Urriols no haría con el PP. Yo no digo que no a nada, porque yo ya he visto cosas asombrosas. Pero que un independentista de Girona vote a Vox, estoy dispuesto a creerme lo que os dé la gana, pero muy lógico no parece. El independentista de Girona no vota a Vox por la independencia, sino que es un independentista que está...

25:31 muy movilizado con la inmigración y que en este momento le preocupa más la inmigración como problema a corto plazo que la independencia que ya se ha situado en algo que es a medio plazo. Entonces, entre que logramos la independencia vamos a lograr combatir la inmigración. Pero el Senado es el de 155. O sea, que el Senado es el que tiene que aprobar. Bueno, da igual. Esa es otra historia. Decía antes Cristina, lo digo por no trancarnos en esto y ir adelante, algo que me ha llamado la atención porque si lo he entendido bien... La verdad es que se me ha fundido una biela. O sea, que tú crees que lo del delegado del gobierno en Madrid hay que interpretarlo como que ya hay gente que no cree en el proyecto. Yo lo he interpretado más como una rabieta. No me habéis puesto en la lista que os den morcilla. Sí, no me habéis puesto en la lista y qué futuro tiene político.

26:16 Es decir, no tiene un futuro el B que después de las elecciones generales, si se confirman lo que dicen los sondeos. No a lo mejor en esa diferencia de los 200 escaños, porque incluso eso la ponen en cuestión en el PP. Pero si ve que no va a ser delegado del Gobierno, ni ministro, ni secretario de Estado, ni le pueden prometer nada porque se perderá el poder, pues yo creo que ha dicho, pues mira, no me metéis en las listas, que la única opción que tenía de poder seguir en primera fila, sí, claro que se ha ido enfadado, pero en muy buena medida, porque si hubiera tenido, yo creo, alguna expectativa de aguantar, que se trataba de aguantar unos meses, tampoco se trataba de aguantar mucho, de aguantar unos meses, porque tienes la expectativa o de que te vas a quedar delegado del Gobierno... O que vas a tener cualquier otro cargo de una empresa pública, pero yo creo que en muy buena medida lo que ejemplifica es que entiende que sí, que hay un cambio de ciclo político en el que él ya políticamente es un cadáver. Si no lo han rescatado para las listas,¿ qué otras opciones tiene? Y yo lo interpreto en esa clave, ¿no?

27:19 Bueno o sea, yo lo interpreto por un lado en la clave y luego por otro lado en otra clave, que es al no meterle en las listas, también le estaban trasladando la idea de que no iban a contar con él después. Es decir, que en las listas… No, pero tú sabes, Ana, que muchas veces alguien se dice, mira, no te metemos en las listas, pero como vamos a ganar, Te vamos a tener en cuenta, no nos vamos a olvidar de ti, eso ha pasado muchas veces. Pero en las listas van otros cinco delegados del gobierno y no va él, que es el de Madrid y que el delegado del gobierno de Madrid no es un delegado del gobierno cualquiera, tiene una de las mayores responsabilidades territoriales a nivel de gobierno porque es Madrid. Entonces, si tú en las listas has metido cinco y a él no le has metido, incluso le podrías haber metido en otra lista, aunque esté en Madrid. Igual que Marlaska fue de número uno en Cádiz en el 23J y ahora ha ido de cinco en Madrid. Es decir, que si se quería, se le podría haber buscado un hueco y si no es en el Congreso, es en el Senado. Pero se le podría haber buscado un hueco. El hecho de que no le busquen un hueco, que a otros cinco sí que le busquen hueco y luego con el trasfondo de que él, dentro de la pugna del PSOE de Madrid... no se puso con Reyes Maroto, sino que se puso con su rival, pues yo creo que te da un poco la composición de lugar de que él ha entendido que es que no iban a contar con él después para nada. O sea, estas listas las está haciendo Sánchez absolutamente a mano y las está haciendo con sanchistas totalmente... Acreditados Acreditados, iba a decir... Sí, iba a decir otra palabra, pero es más bonita,

28:52 acreditados a él de cara a luego quedarse completamente pertrechado en un Congreso y un Senado en el que va a estar en oposición. Entonces, una vez que él no va a estar en ese núcleo duro y que no se le ha querido buscar hueco cuando ha sido una persona de estrecha colaboración con Sánchez, pues tú ya sabes que si no te lo buscan ahora ni para eso, no te lo van a buscar después. Pero las dos cosas, que evidentemente él coge y da el portazo cuando sabe que es que tampoco el gobierno iba a tener realmente opciones. Hay un tercer factor que no habéis contemplado, pero que la pérfida Esmeralda Ruiz. Sí, es que a mí me huele mal, me huele más por ahí.¿ La parte judicial? Claro, claro.

29:34 Es que la dirección nacional va más lenta que el supremo. No, y decía Ana, es que no es un... sanchista ahora acreditado. Es que yo creo que no hay mayor sanchista que el que organizó las primarias del 2015 y consiguió la financiación y el dinero y los donativos como alcalde. bancal de rosas para que Sánchez fuera reelegido y poder hacerse con el control del partido. Es que yo creo que Francisco Martín, si algo se merecía, era estar en ese club de los elegidos de Pedro Sánchez para estas nuevas elecciones. Y una posibilidad es que él pueda estar ya preparando su defensa, porque la investigación avanza y porque veremos a ver qué tipo de responsabilidad puede tener en ese caso, en esa causa secreta de financiación ilegal del Partido Socialista.

30:21 Y que las causas en la audiencia nacional van más lentas, más despacio. Y quedándose fuera de las listas se queda sin un aforamiento que para él realmente es un golpe muy duro Yo creo que lo que no contaba Moncloa era con la dimisión. No, no, no, para nada. Es decir, el tema es que de repente tú le mandas el mensaje de que de momento no contamos contigo, Pero que dimita, o sea, este estuvo en los prolegómonos del sanchismo, ha sido el ariete del gobierno del día a día contra Ayuso. Y Almeida. Y contra Almeida exactamente. Y entonces, bueno, más allá de la relación institucional de la delegación del gobierno con el gobierno de Madrid, está totalmente rota. Ha actuado como un activista político, dice Almeida que como un comisario político. Pero es cierto que yo se siente profundamente traicionado. Y lo que pasa es que luego está la derivada judicial, que esa es otra.

31:13 Y también tiene denuncias por el tema de la acampada de sol. Precisamente eso sería un motivo, según lo veo yo, para no querer salir del paraguas del PSOE y él dando este portazo. sale del paraguas del PSOE. Es decir, las queridas que se le han anunciado por no intervenir y no disolver la acampada de sol, yo no sé si se han presentado ya, pero se han anunciado varias. Lo normal es que eso te lo cubra el partido. Si tú coges y das esta espantada ahora... de manera unilateral, sin consensuarlo, sin saber si a Moncloa le parece bien, no le parece bien, etc., pues luego no cuentes con que los abogados del partido te vayan a cubrir y con que el partido te vaya a pagar esa defensa.

31:58 Bueno, le volqué a la parte de que estamos efectivamente en una persona que conoció muy bien las finanzas de las primarias, que como se ve afectado judicialmente por este caso, pues a lo mejor le da por hablar, esa es otra opción, ¿eh? Y se ha sentido tan traicionado, desde luego. Hablaremos ahora un poquito de las novedades que hay, que las hay. Siempre Esmeralda cuando llego me dice, novedades de corrupción. Tiene una especie de cuaderno de bitácora donde va apuntando. No diré cómo lo has definido. Pero antes vamos a la posta publicitaria, porque si no nos quedamos sin tiempo. Volvemos enseguida. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. 15 minutos para que sean las 7, las 6 en la Comunidad Canaria. Aproximadamente a 10 para que os despidan. Abre tu cuaderno de bitácora. Cada vez menos. Pues mirad la ley de nietos, el Supremo.¿ Qué va a pasar el miércoles?¿ Recibirá alguna respuesta el Tribunal Supremo... A su requerimiento por parte de él.¿ Una respuesta satisfactoria, querrás decir?

33:09 Sí, satisfactoria. Yo ya me atrevo a decir que no, desde luego, porque escuchando al ministro Álvarez. Y luego qué interesante esa información que publicaba hoy María Peral en El Español, esos números que van menguando, porque ya no son 163.000. Esto es lo que pide el Supremo, que se aclare con nombre y apellidos quiénes son esos 163.020 nacionalizados, sino que ahora lo que dice el Ministerio de Justicia es que en realidad ellos no manejan tantos... tanta información sino que solamente tienen la lista de nombres de 76.600 pero que han remitido esa lista a la oficina del censo y la oficina del censo cruzando datos con el censo vigente se ha dado cuenta de que tampoco son 76.000 que son mucho menos porque ya han muerto otras personas otros directamente No pueden votar, otros ya no son extranjeros nacionalizados, sino que ya son residentes en España, por lo tanto ya no forman parte del CERA, sino del Censo de Residentes, y que hay un montón de gente que no aparece por ningún sitio y que esto en todo caso le corresponde a exteriores analizar expediente por expediente y poner nombre y apellido a todos esos nacionalizados. Y eso es lo que no hace Álvarez, porque Álvarez dice que mucho tiempo no tienen, yo creo que eso ya lo tenía perfectamente calculado, y que hay sitios, como por ejemplo, leía esta mañana una entrevista, que se ha quejado de que, por ejemplo, en La Habana, con los cortes que hay de luz constantes, dice, claro, es que allí no pueden trabajar a la misma velocidad que en otro consulado. Es que también hay que tener en cuenta que no todos los consulados cuentan con los

34:39 mismos medios. Hombre, que esa sea la excusa, pues en fin. Bueno, también está el de Caracas, que está con él, tienen todavía los efectos del terremoto y están trabajando prácticamente hacinados, pero el tema no es ese, el tema es el mes que pasa desde que el Supremo adopta de manera cautelar la medida de suspender el voto y Exteriores lo único que hace es reenviar el auto, las instrucciones que da el Supremo a los consulados, decirles que están preparando en una herramienta informática donde van a ir pudiendo subir los datos de los expedientes una vez que los vayan revisando, que esa herramienta va a ser la bomba porque va a estar conectada a la vez con el Ministerio de Justicia y con los registros civiles, y llega el 12 de octubre y cuando se reúne el Supremo para decidir qué hace¿ Y qué no hace? Ahí no había llegado ni un expediente cribado porque los consulados, la mayoría, estaban esperando que Exteriores les dijera no solo esas instrucciones que ya estaban en el auto, sino y estas instrucciones cómo las cumplo, en qué plazo y con qué medios, porque esa herramienta que iba a llegar no llegó nunca jamás.

35:46 Cuando se produce el 12 de octubre esa decisión de... del Supremo de convertir en definitiva la suspensión del voto y además hacer una regañina al Gobierno por no haberle pasado ni un solo dato durante estas cuatro semanas, entonces Exteriores se pone muy rápido a trabajar y en dos o tres días sube una especie de documento este, la una nube del Ministerio, para que los consulados vayan subiendo ahí Lo que han ido haciendo, porque algunos consulados, viendo la gravedad del problema, no esperaron y se pusieron, a su buen entender, a empezar a cribar todas las listas sin tener instrucciones concretas. Pero dijeron, vamos a empezar a revisar, sobre todo los europeos, donde no hay tanta acumulación de solicitudes de nacionalidad, vamos a ponernos a adelantar el trabajo, lo vamos haciendo nosotros un documento y cuando lo tengamos ya lo subimos, porque es que esto es... de una gravedad enorme y aparte aunque todos teníamos en mente que las elecciones podían ser probablemente en marzo porque aunque Pedro Sánchez insistía en agotar la legislatura realmente parecía complicado antes o después se iban a tener que poner entonces hubo consulados que se pudieron poner y gracias a eso Las cifras que dieron la semana pasada, el viernes, habían llegado más o menos a los 36.000, creo que eran los que habían llegado a revisar, pero en parte porque muchos consulados se habían puesto por su cuenta. Pero los consulados que tienen más cantidad, por ejemplo, Buenos Aires o Venezuela estos sobre todo estaban muy a la espera de que

37:18 Exteriores para empezar reforzara. que en este caso, de cara a estas elecciones del 29N, exteriores en el de Buenos Aires, en el 23J puso a 10 personas más para todo el tema del trabajo electoral y este año solamente ha puesto a 5, teniendo en cuenta que tenían que revisar toda la cantidad de los expedientes. Es decir, que ha habido una dejación del Gobierno de no dar instrucciones claras y no dar medios claros durante ese primer mes para que ahora se pudieran realmente... llegar lo más lejos posible con los expedientes o se pusiera a trabajar desde el minuto uno. Es que ha pasado un mes entero donde han hecho que hacían, pero realmente luego en la práctica no ha puesto toda la carne en el asador para que efectivamente se pudieran poner a trabajar. Pero el problema es que hay un pecado original, porque si tú estás permitiendo que se pongan en marcha un trámite de petición de nacionalidad solo con lo que se consideraba presunción de exilio, al final tú tampoco puedes revisar ni confirmar nada porque no has exigido... a esos peticionarios los papeles que acreditaran que eran hijos del exilio político o religioso por orientación sexual, porque no se les ha llegado a pedir tampoco ese tipo de documentación. Y ese es el gran problema. Yo creo que es que es muy complicado ahora el papel en los consulados, porque no tienen nada con que afianzar esas peticiones de nacionalidad por la instrucción de Sofía Puente.

38:37 Pero en todo caso, lo que estamos conociendo es una chapuza, no sé si judicial, no sé si administrativa, no sé cómo calificarlo. Pero es un sistema total y absolutamente chapucero como se está llevando a cabo todo. Y luego ya está, bueno, pues que se ha arrastrado los pies. No sé si al gobierno ya este tema le interesa o no. Empiezo a pensar ya que ni le interesa y que ha pasado un poco página. Pero es un embrollo judicial y administrativo de una identidad enorme. De todas formas, aquí es que... Hay confusión porque el gobierno se ha centrado mucho en intentar decir o poner en el foco en los exiliados. Es decir, que es que la instrucción decía que hay que presumir que son exiliados hasta 1955 y que ahí está el foco. No.

39:23 Yo creo que realmente nadie puede poner en duda que una persona que saliera en 1950 mayoritariamente lo hiciera por razones políticas, sobre todo. Que hubo gente que también lo hizo por razones económicas, sí. Pero bueno que esos son pocos y que yo creo que nadie lo discutiría. El problema es que en esa instrucción Sofía Puentes inventa un supuesto totalmente distinto que es que multiplica con mucho el tema de los exiliados. En el punto de quién se puede acoger a la opción de nacionalidad española, esta señora dice que cualquier hijo o nieto de ciudadano originariamente español Porque ella entiende que la verdadera voluntad de las Cortes cuando hizo la ley de memoria democrática era la que existía cuando se hizo la ley de memoria histórica que contemplaba exiliados e hijos de cualquier tipo de migrante español. Pero el debate parlamentario no fue por ahí. No solamente no fue por ahí, sino que... Claro hubo una enmienda de Ciudadanos y el PSOE votó en contra, tanto en el Congreso como en el Senado, y eso no se aprobó. No era el espíritu de la ley y no fue lo que votó el Parlamento. diciendo que, claro, aquí es que no se puede presuponer el exilio cuando había que presuponerlo hasta 1955.

40:41 Es que ese no es el problema de la instrucción. El problema de la instrucción es que se inventa un supuesto para que todo hijo y nieto de español, en el momento en el que haya emigrado, antes o después de la guerra civil, pueda acogerse a la nacionalidad española. Y ese es realmente el problema del coladero y lo que ha multiplicado las solicitudes. Y no solo hijos y nietos, que abarca más generaciones. Pero aparte, Sofía Puente en la instrucción no habla de los nacidos en España, hijos o nietos de nacidos en España.

41:24 Habla de hijos o nietos de originarios españoles. Es decir, que eso es la primera generación que nace en el extranjero de un nacido en España. Es decir, un emigrante español emigra, su hijo nace en el extranjero y ese ya le puede dar la nacionalidad a sus hijos o a sus nietos. Y el nieto a la siguiente generación. Te estamos hablando... De cuatro generaciones. Esto es el problema. De hecho, es uno de los líos de hoy. Es decir, que a lo mejor gente que no va a poder votar, sin embargo, sus hijos o sus hijos sí van a poder votar. Sí sí sí A mí me decían que no estaba del todo claro. Esto es un despropósito. Esto es un total y absoluto despropósito de la aplicación de la ley. Y es verdad que posiblemente... Bueno, de la instrucción. De la instrucción. Pero posiblemente, digo que se reaccionó tarde a la distorsión que estaba generando la instrucción de Sofía Puente. Sin ninguna duda. Y entonces, bueno, ya hemos visto que la bola ha crecido, ha crecido, que hay 163.000 casos dudosos, pero que hay más de 600.000 peticiones de nacionalizaciones en el Consulado General de Buenos Aires y un millón en toda Argentina. Es decir,¿ y en Cuba está pasando otro tanto? Se ha ido mucho de las manos este asunto.

42:29 Bueno, os despido a las dos porque lo explicáis muy bien pero no me enteré de nada. Y entonces una de dos. O asumo que soy tonto o os despido por inútiles. Y prefiero despediros por inútiles antes que asumir que soy tonto. Así que, Ana, que las despedida. Cristina, que las despedida. Volveremos mañana amigos, que será martes 27. Habrá más noticias. Seguro, seguro. Pues como cada día.

43:41 En Casa de Herrero. Es radio.