Tertulia de Herrero: La UCO constata "al menos" tres reuniones de Leire Díez con la directora de la Guardia Civil

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son, amigos, las seis y doce minutos de la tarde, las cinco y doce minutos en la Comunidad Canaria. Don Inocencio Arias, bienvenido. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Ya sabes a quién vas a votar? Le estoy dando vueltas. O sea que no lo sabes. Además, no lo puedo decir cuando lo sepa. Bueno, porque el voto es secreto. El voto es secreto porque no lo voy a contar ante un micrófono.

0:45 No, no, me parece bien, pero mi obligación es preguntarte. Tu derecho es no contestar.¿ Tú lo tienes ya pensado? Lo tengo pensado, sí. Bien. Yo aún no. Bueno. Estamos hablando de... Ignacio nos mira con cara de pez. Es que este domingo hay elecciones a Real Madrid. A pesar de que Sánchez había disuelto. No, no. No nos care esa breva. Si hubiera sucedido, Sánchez no tendría ninguna duda. No, no. No nos care esa breva. En este caso sabría ser que le ibas a votar. Hombre, por amor de Dios. Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas noches.¿ Qué tal? Buenas tardes. No te voy a hacer la conducta porque siempre me acuerdo de un día hace ya un par de años o tres que vino David,¿ te acuerdas? Diciendo, ojo al proyecto de sumar, ojo que yo estoy en el ámbito universitario, me doy cuenta del ego que eso tiene, no lo estáis midiendo bien.¿ Te acuerdas de aquello, David?

1:38 Te acuerdo, te acuerdo. Todavía resuena en mi cabeza a veces tu frase de David, sal de tu burbuja. Sí. Un gran consejo. Pero bueno, ese es un consejo que me doy a mí mismo, porque yo creo que todos vivimos en burbujas y nos re-alimentamos del ambiente que nos rodea y entonces al final no tienes una visión de conjunto. Eso siempre es lo que yo he creído. Bueno, pues una vez saludados, hoy no tenemos más remedio que hablar del sumario del juez Pedraz, que nos da a conocer algunos detalles que abundan en lo que ya sabíamos, porque lo que ya sabíamos es la imputación, el motivo de las imputaciones, las conclusiones a las que había llegado la UCO, después de investigar la llamada trama de las cloacas, pues ya estaban bien conocidas. Pero claro, conocíamos el bosque y hoy hemos conocido con algún detalle algunos de los árboles del bosque.

2:27 Yo le estaba contando a Ignacio, que me ha preguntado por las últimas novedades, y se ha aprovechado también para contarlas a micrófono abierto, que todo lo que tiene que ver con la irrupción de la Guardia Civil, que es una institución a la que yo siempre he tenido un respeto máximo, siempre me he parecido ganante de la ley, del orden, Es verdad que ha habido algunos momentos tremendos, con Luis Roldán y los patas negras, etcétera, que prefiero olvidar, pero bueno, en general la Guardia Civil, la Benemérita, ha sido un cuerpo estupendo. Y sin embargo, fíjate que está ahora en el centro de algunas de las informaciones más escandalosas y además en épocas sucesivas. Lo que cuenta el sumario, esto ya lo hemos contado al principio, es que el actual director general de la Guardia Civil, mejor dicho, no, perdón, lo quiero contar bien, El anterior director de la Guardia Civil, que se llamaba Leonardo Seco, creo, Leonardo Pardo o Leonardo Marcos, usó una orden a todos los miembros de la Guardia Civil de la UCO para que no investigaran, para que se pusieran de perfil en todos aquellos casos que tenían potencialmente la capacidad de molestar al presidente del gobierno o a sus familiares.¿ Era un político? Era un señor que dimitió diciendo que por causas legales está destinado a un puesto diplomático, no me preguntes cuál, como era el de un pastor. Por lo tanto, era un político. Los directores generales siempre son políticos. Sí, normalmente lo son, pero no era miembro de la Benemérita. Esto ya lo habíamos contado

4:00 a las cuatro. Esmeralda Ruiz, que hoy no puede estar con nosotros, pero que me ha dejado las últimas actualizaciones, me ha contado dos cosas más que tienen que ver también con la Guardia Civil y que no habíamos contado las cuatro y que van apareciendo ahora conforme se va avanzando en la enorme cantidad de folios del sumario que hoy hemos conocido. La primera, que la actual directora de la Guardia Civil, que se llama Mercedes González, consta en las investigaciones de la UCO que estuve reunida tres veces, y además de las fechas concretas, con Leire 10. Increíble Y una tercera cosa que cuenta el sumario, y que tampoco sabíamos, es que el jefe del alto Estado Mayor, me aclara Ignacio, que se refiere al jefe del Estado Mayor de la Guardia Civil, es decir, el número uno desde el punto de vista estructural, pero el número dos desde el punto de vista de los organismos políticos, cursó en 2025, en septiembre, en septiembre, el 10 de septiembre de 2025, una circular pidiendo que se le hiciera llegar el organigrama completo de la unidad de la lucha anticorrupción en el que se hiciera constar la estructura de la misma, Y todos aquellos con nombres y apellidos que tenían relación directa con las investigaciones vinculadas al presidente del gobierno. Claro, entonces tú juntas esas tres historias y dices... Para empezar, entiendes una cosa

5:33 que a mí me escandalizó y es la orden del juez Pedraz de mandarle al teniente Cornel Valas que entrara en la Dirección General de la Guardia Civil. Y me imagino que mucha de la documentación que se incautaron va en la dirección de lo que ahora nos cuenta este sumario. A mí, de todo lo que he conocido, A lo mejor por lo que os contaba antes, por la buenísima opinión que siempre he tenido de la Guardia Civil, es lo que más me afecta. Porque digo, joder, si la corrupción ya llega hasta esos niveles de la Guardia Civil, el director general anterior, el director general actual, el alto jefe del Estado Mayor... Es decir, es que ya si no nos podemos fiar de la Guardia Civil,¿ de quién nos fiamos? Es tremendo. Esa es mi consideración personal. Pero tiene otra lectura. Quiero decir, pese a todo, los informes que conocemos, toda la parte del sumario, vemos que la Guardia Civil, pese a todas estas presiones, ha hecho su trabajo. Y eso queda reflejado en buena medida en el sumario que estamos conociendo hoy y en las investigaciones que ha llevado el Teniente Coronel Ballas en su propia casa. Quiero decir, pese a todo, ha funcionado.

6:35 Pese a todos los palos que han puesto en las ruedas, ahí tenemos el resultado de una investigación hecha en profundidad. Sí, pero eso refleja... Yo entiendo que tú quieres ver el vaso medellín y te lo agradezco. Pero eso no quita para que yo como periodista me pregunte por qué diablos hay un tipo... que le pidió a sus subordinados que no se investigaran las causas que afectaban a la familia del presidente del gobierno, que ahora mismo está en un cargo público cobrando 20.000 euros o no me acuerdo cuándo, la cantidad la sabía esmeralda, yo de memoria no me la sé, que sale del erario, es decir, de tus impuestos y de los míos y que no ha sido imputado por dar una orden de esa naturaleza. Y me pregunto¿ Por qué el alto jefe del Estado Mayor puede seguir siendo el alto jefe del Estado Mayor y gozando de una calidad de general plenipotenciario cuando sabemos que estaba ahí metiendo una nariz donde no debía? Y también me pregunto por qué la directora general de la Guardia Civil, que ha negado no sé cuántas veces vinculación con Leire Díez, es sorprendida tres veces estando con ella y no pasa nada.

7:40 Porque, Luis, Luis...¿ Entiendes mi decepción? Entiendo tu decepción, pero... Un brevísimo. Por lo menos los de los guardias civiles son nombramientos... políticos, también la directora general, pero la directora general, digamos que es normal. Los demás son también nombramientos políticos en función de criterios políticos, de criterios políticos de lealtad y de fidelidad, no al Estado en general, sino a determinados sectores del Estado o a determinados partidos políticos y, por tanto, actúan en consecuencia. Eso es lamentable, pero es así. Pero pasa en todas partes, es decir, pasa en las empresas públicas, pasa en todas partes. Es copar las instituciones hasta un día llegaremos hasta los sugieres de los ministerios. Luis, aquí hay un problema de la cúpula, la cúpula de la Guardia Civil. La cúpula de la Guardia Civil, por lo que vemos, hay elementos de la cúpula que están podridos, hay manzanas podridas. Ahora la institución como tal, en mi opinión, no sé por qué soy sobrino de la Guardia Civil, porque lo he tratado bastante, en mi opinión la institución es modélica en líneas generales, envidiable en muchos países y que día a día hace una misión...

8:49 que no tiene precio, es una persona honrada, eficaz, honesta y que no vacila en hacer registro en su propio domicilio. Pero¿ qué ocurre? Que la cúpula son gente que ha nombrado a dedo Pedro Sánchez y por lo que vemos, la gente que ha nombrado a dedo Pedro Sánchez... un porcentaje elevadísimo... está podrido o es tendente... tiene una tendencia... es susceptible de pudrirse... entonces es así, lamentablemente... es decir, los que ha nombrado él... los que ha nombrado él... es que al cabo de un día te cuentan algo... que tú quedas muerto... esto no podía ser, pero es... están, él los ha subyugado... o ha escogido ya gente que estaba podrida... corrupta internamente... o se ha dado cuenta... que no vacilarían en obedecer una orden... que a todas luces es injusta, es tendenciosa y va a poner en peligro una institución del Estado. Y eso es lo que es el sanchismo. Y lo más sorprendente es por lo que a mí me da pena, me da pena que le echen caca a la Guardia Civil, porque como digo, es una institución ejemplar. Pero lo que me da pena es que aún haya un número importante de españoles que no quieren percatarse de eso, que lo que ha tocado Sánchez con mucha frecuencia está podrido.

10:02 Yo diría lo que está ocurriendo en la última semana larga, 10 días, es interesante porque realmente se están sustanciando las peores sospechas que podíamos haber albergado en un primer momento de lo que eran estas cloacas del PSOE. Cuando surge el caso Leire, empiezan a salir esas grabaciones de cómo intenta chantajear. Me parece que la primera no fue a Grinda, pero bueno, fue a... no sé si fue a estampa, la primera grabación que vimos de cómo intentan chantajear, ya intuíamos que había unas cloacas que intentaban tocar la parte más específicamente de jueces y fiscales, pero también sospechábamos que también querían tocar a los elementos de la Guardia Civil que actúan como policía judicial. Y realmente lo que estamos viendo a través del auto y del sumario es que esas sospechas se confirman y que realmente muestra un grado de degradación muy preocupante de las instituciones. Yo creo además que a estas alturas es engañoso hablar del caso Leire. Me autocrítico porque yo mentalmente sigo pensando en él como esto porque es evidente que aquí había implicada muchísima más gente. Leire puede ser el rostro de la trama, Puede ser porque es el personaje más excéntrico, más raro, más curioso, es el primero que salta a la luz. Pero es evidente que aquí había muchas más personas participando en las cloacas y muchas más personas tocadas por la cloaca. Desde la

11:33 gente dentro de la Guardia Civil... como este exjuez, cuyo nombre no recuerdo ahora, pero que participó de lo que era intentar encontrar información comprometedora sobre la juez Biedma en Extremadura. Y esto también nos demuestra que todas las tramas para corromper las instituciones o para corroer las estructuras del Estado... siempre tienen colaboradores. Lo deprimente de esto es que nunca es solo una manzana podrida. El poder político que intenta corromper las estructuras del Estado de Derecho siempre encuentra gente que está dispuesta a hacerle el trabajo sucio. Y solo por una última cosa... El tipo que necesites Yo creo que todos aceptamos que, en términos generales, es una buena idea que el poder civil... esté por encima de las fuerzas y cuerpos de seguridad. Que haya un director de la Guardia Civil, digamos, nombrado por el gobierno, que esté, digamos, controlando que no se convierta en un cuerpo completamente autónomo, que no se descontrole. Sobre todo, viniendo del pasado del que venimos, la idea de que el poder civil sea el que lo controle todo.¿ Qué ocurre?

12:46 Eso significa, como en España el poder civil está copado por los partidos políticos, Eso significa que hay muchas oportunidades para que el poder civil intente entorpecer la labor de esas fuerzas y cuerpos de seguridad, sobre todo cuando van contra sus intereses. Por eso creo que vemos una y otra vez este tipo de comportamientos con distintos gobiernos o en distintos momentos históricos. La posibilidad de que, precisamente por la supeditación, de las fuerzas de seguridad al poder civil, el poder civil intenta intervenir en ellas o manipularlas o al menos condicionarlas. A ver, yo me gustaría que entendierais mi pesimismo. Vamos a ver.

13:28 Estoy de acuerdo con todo lo que habéis dicho. No tengo nada que enmendar. Además, yo creo que la Benemérita, la Guardia Civil, es una institución ejemplar y por eso me duele tanto que ahora mismo la estáis maltratando algunos de sus jefes. Pero hay un personaje que se llama Marlaska. Marlaska tiene una doble condición. Es ministro del Interior, pero además es juez. Él de carrera es juez. Y por lo tanto, como juez, debería entender que el respeto a la ley y que los comportamientos que están fuera de la ley no tienen un paso. Y como ministro del Interior tiene que garantizar el prestigio de una institución que depende de su departamento, como es la Guardia Civil. Entonces, si tú Que te llenas la boca todos los días que tienes un micrófono diciendo que esta campaña que estamos viviendo lo que quiere es desacreditar el prestigio de las instituciones.

14:21 Y sabes que un director general que tú nombraste ha estado dando instrucciones para que no se investigue una causa. Que su sustituta se está reuniendo con la fontanera mayor de las cloacas del Partido Socialista. y que el jefe del asesado mayor de la Guardia Civil está pidiendo que se identifique con nombres y apellidos a las personas que están investigando en la UCO estas causas, y tú de verdad sientes un cierto cariño por la Guardia Civil, lo que tienes que hacer es coger y decir, ni un minuto más voy a permitir, como ministro de Interior y como juez, en mi doble condición, que esto siga ocurriendo.

15:02 De lo contrario, eres un indigno, eres un miserable. Eres un traidor a la doble causa de ministro del Interior y de juez. Y ya está. Entonces, esto es lo que me cabría decirles. No, es que ha habido una reacción del gobierno. Esto que estáis diciendo. A pesar de todo, a pesar de todo, a pesar de todo y siguen. Es decir, a pesar de todo hay un tío que se queda impávido cuando uno ve que están convirtiendo el prestigio de la Guardia Civil en un desecho de tientas. Marlaska es un caso perdido. He hablado de Marlaska porque está en la Guardia Civil Tienes que irte a la cúpula.¿ Cómo cuando Sánchez sabe las cosas que tiene que saber de Santos Zerdán, de esta conspiración con la fontanera de la cloaca... para torpedear la actividad de la justicia.¿ Cómo Sánchez no ha relacionado?¿ Cómo Sánchez hoy, si no se ha enterado? Hoy se entera que la directora general de la Guardia Civil se reúne tres veces, como acabas de decir, con las fronteras de la Cámara. No lo digo yo, lo dice la UCO. Bueno, lo dice la UCO. Si se ha reunido tres veces, Sánchez,¿ qué puede pensar?¿ Que iban a hacer una campaña... para comprar comida para los pobres, estaba claro que están conspirando en algo. Tres veces esta mujer, tres veces con la de Dios, es que clama al cielo y Sánchez no mueve un dedo. y sus votantes miran para otra parte o piensan que Tulio y Serrero están trayendo este tema aquí porque quieren echarle caca a Sánchez y que los demás... Para tapar la kitchen. Todo esto es para tapar la kitchen. Es una

16:32 cosa increíble. Los votantes no miran para otro lado, quiero decir, los últimos sondeos fiables, el CIS muestra una caída del PSOE y si no es mayor es en parte porque logra recuperar parte del voto de la extrema izquierda. Pero el nacional ha bajado lo que tendría que bajar en cualquier país normal. y en cualquier partido romano. Esto le pasa al PP, esto le pasa al PP, y estamos todos prácticamente en la calle. Bueno, están 105 diputados y el conjunto de la derecha tiene una mayoría de más de 200 escaños. Quiero decir, sin lugar a dudas es una derrota electoral. Pero mira las elecciones autonómicas, todas las que hemos tenido, todas en mayor o menor medida han supuesto un revés para el PSOE. Y donde mejor ha ido es en Castilla y León porque el candidato no llegaba desde Madrid, no llegaba desde Moncloa. Hay un castigo y hay toda una parte del electorado socialista...

17:21 que no acabará votando al Partido Popular, pero que se siente huérfana de representación y que muy probablemente no va a acudir a las urnas. No va a acudir a las urnas o va a votar tapándose la nariz, como decía Pereyorca con el referéndum de la OTAN, hay que taparse la nariz y decir que sí a quedarnos en la OTAN, por mucho que haya inventado el PSOE y todo aquello. Y aquí es lo mismo. O se van a quedar en su casa o van a votar tapándose la nariz. Porque no quieren ver... Están imbuidos de esa religión de que el otro es maligno, el otro es diabólico, el otro es apocalíptico, que viene el fascismo.¿ Cómo es posible que siga...? Si Vox no fuera un futuro socio de gobierno, probablemente lo que tú dices... Es decir, la movilización del electorado socialista sería un menor. Pero es verdad que la perspectiva muy utilizada desde el gobierno, desde Moncloa, de que Vox va a ser socio de gobierno, hace que el suelo de los socialistas no caiga por debajo de los 100 diputados. Pero es que, mientras no se demuestre lo contrario,¿ por qué se puede votar a un partido que pacta con Bildu y no se puede votar a un partido que vota con Vox? Es que están, como digo, abducidos, están subyugados por esa idea que si llega a la derecha va a hacer las cosas más horribles de la historia de España Más horribles que las que estamos viendo que está haciendo este gobierno.

18:40 Yo sí quería comentar una cosa sobre las responsabilidades políticas, pero no sé si, Ignacio, querías comentar algo tú antes. No se asumen responsabilidades políticas de ningún tipo, no existen. Es un tema inexistente, no hace falta comentar nada, David. Tradicionalmente no se asumen, pero ante el cúmulo de escándalos que tenemos... Nadie asume responsabilidades políticas. Y está esta apocresía de decir que Zapatero no estaba en el gobierno. Santos Zerán ya había dejado.¿ De qué estamos hablando? Yo sí quería comentar todo lo que has dicho sobre Marlaska. Yo lo extendería también a Margarita Robles. Igual de juez que Marlaska, es verdad que no es ministra del Interior, entonces su responsabilidad no es igual de directa, pero... Bueno, como ministra de Defensa también tiene una cierta... tampoco...

19:33 lo hago perfectamente extensiva, Margarita. Lo digo porque durante años, ella, bastante más que Marlaska, quiso... Creo engañar al personal vendiéndose como la voz de la responsabilidad y de la seriedad y del respeto al Estado de Derecho dentro de este gobierno y hemos visto que en cuanto han empezado a estar estos escándalos, ella para empezar está desaparecida. No sé si Sufamain le estará preocupada, pero desde luego comparecencias públicas bastante pocas. Y yo creo que lo mismo que decías de por coherencia, de si respetas algo la limpieza institucional y el respeto al Estado de Derecho y a los jueces y a las fuerzas de seguridad, tú deberías dimitir de este gobierno. Yo creo que lo mismo que decías de Marlaska se le puede hacer extensible a ella.

20:18 Estoy de acuerdo, pero con una diferencia. Estoy de acuerdo. No tengo ningún empacho en decir que efectivamente Margarita Robles Yo no entenderé, yo siempre he tenido por ella una gran simpatía, una gran admiración, un gran respeto, pero ya hace mucho tiempo que dejé de entender por qué ella quiere ser cómplice de esta situación, siendo como es una persona... que siempre ha defendido la legalidad desde sus ideas. Pero no engañemos, está contaminada Pero déjame que le diga, David, que en el caso concreto de Marlaska es que él tiene una responsabilidad directa. Es que estas personas dependen de él. Y que el último que habló del desprestigio de las instituciones fue él. Pero es que esto fue antes de ayer. Entonces, hombre, escuchar a un tío que diga que es que no podemos permitir que se desprestigien las instituciones cuando tienes en tu mano devolver el prestigio a una de las instituciones que está siendo más denostada por un auto judicial y por una investigación de la UCO y que te quedes callado Me parece ya que es... Sí, no, hay clases aún en el mochorno, pero Margarita Robles yo creo que está abducida, como mínimo, desde la dana. Todos teníamos más confianza en ella, pero cuando vimos que hizo aquellas declaraciones diciendo que, bueno, sí, mandará el ejército, pero esto son cosas que he pensado las dos otras veces, y además de otras instituciones del Estado que tienen que ocuparse del tema... Y entonces tú veías, uno, que todos los militares que conoces te decían las unidades que en Alicante y Valencia pueden haber ido en cinco o seis horas, en ocho horas, en diez horas. Y

21:48 luego además veías la imagen de ella cuando ocurrió el terremoto de Marruecos enviando al ejército español. En horas 24 te dice, esta mujer ya está contaminada. Fue como en las películas, cuando hay unos cuantos gastados y entonces llega el maligno, le muerden el cuello y ya están contaminados. Pues ya están contaminadas. qué persona era Margarita Robles. Yo diría que la persona que es Margarita Robles ahora es esta persona, la persona que ve estos escándalos y dice esto no va a cambiar. Las referencias que teníamos es que ella iba por el absoluto camino de la rectitud y que no iba a tragar por ciertas cosas. Bueno, pues ha tragado. Yo sí que diría... Se va cogiendo apego al poder.

22:30 Pero bueno, cuando me permitas te quiero responder para abundar en tus argumentos y introducir algún pequeño matiz. Tú has dicho una frase que siempre se encuentra gente dispuesta a hacer el trabajo sucio y has hablado del poder civil que moldea a los altos cargos en función de sus intereses. Pero también todo eso se podía legislar, todo eso se podía... establecer reglamentos que limiten el poder civil. Se podía simplemente decir que cuando se nombran cargos en las empresas públicas no se pueden ser desnombrados a los tres días si no te gusta, etc. Aquí no hay límites. El poder civil, y no hablo solo a nivel de gobierno central, también a nivel de comunidades autonómicas y en algunos grandes ayuntamientos.

23:21 Ha ido cada vez más lejos, nombrando a más gente. Hay más cargos nombrados a dedos. La proporción de cargos nombrados a dedos no ha parado de aumentar desde que en este país empezó la democracia, en detrimento de los funcionarios. Pregunta, y no es el único ejemplo, a los funcionarios que yo tengo trato con algunos funcionarios de Moncloa, de funcionarios de todavía, están absolutamente marginados. La presidencia del gobierno está en manos, en general, jóvenes, asesores del presidente del gobierno, cuyo sueldo y cuyo trabajo depende en buena medida de que siga este gobierno. Y por tanto, ellos también van a contribuir a esa burbuja, dando una imagen completamente distorsionada a lo que es este país. Yo, solo por aclarar, me refería casi exclusivamente a lo que tiene que ver con la Guardia Civil. O sea, el hecho de que el director o la directora de la Guardia Civil sean nombrados por el gobierno, cuando yo creo que todos podríamos pensar, bueno, en realidad, si van a hacer funciones de policía judicial y van a investigar corrupción vinculada al gobierno, no parece idóneo que su director sea alguien nombrado por el propio gobierno. Y ahí es donde decía, bueno, yo creo que hay buenas razones para que un cuerpo como la Guardia Civil esté supeditado que jerárquicamente esté por encima del poder civil. A eso me refería.

24:32 El problema es que, aunque eso está bien, en el sentido de que los cuerpos de seguridad no se convierten completamente autónomos y el poder civil pierde el control sobre ellos, significa que el poder político puede intentar mangonear por intereses completamente corruptos, como ha sido este caso. Pero efectivamente estoy completamente de acuerdo. Estoy poniendo el ejemplo aquí de la Guardia Civil, pero en fin, si nos vamos a algunas policías autonómicas, especialmente los Mossos, también lo hemos visto como la Generalitat, porque no se ponen límites. Entonces, también como los partidos políticos catalanes, y sobre todo cuando están en la Generalitat, han mangoneado a los Mossos. Bueno, se vio en la crisis de 2017, en el 1 de octubre. El principio de que el que tiene la responsabilidad en la parte superior... debe ser nombrado por el gobierno... en un sistema democrático... eso te diría que hasta en mi profesión...

25:22 que hemos escuchado muchos compañeros míos... que resienten que hay embajadores políticos... yo que fui su secretario... digo que lo malo... es que se expanda la costumbre... que en vez de haber cinco embajadores políticos... haya 18, haya 11... pero que el gobierno en un momento determinado... crea que una persona es la persona idónea para estar en Alemania de embajador y no es diplomático, es que a mí me parece muy normal. Lo que ocurre es que los gobiernos, y este gobierno lo lleva hasta la extremidad, no hacen cargos políticos en 25 sitios, lo hacen en 385. Y claro, muchos de ellos son diplomáticos. Gente del pesebre, que están en la tribu y que no tienen la competencia para ser el cargo ni probablemente la rectitud para ejercerlo. Y así es lo que estamos.

26:11 Yo no he visto, y soy el más viejo de esta sala con diferencia, un caso parecido. al que está ocurriendo ahora en España, de que puestos claves de la administración y de resortes del poder económico estén todos nombrados con gente de absoluta fidelidad al líder o amiguetes del líder. Absoluta fidelidad, no fidelidad, que la fidelidad tiene que tener, pero la absoluta fidelidad que trae, que por carros y carretas, este es un momento de... Bueno, la propia trayectoria de Ley de Diez es muy ilustrativa al respecto, ¿no? O sea la de las cloacas también estaba en la Empresa Nacional del Uranio y también en Correo. Es increíble. Yo sí, siguiendo con la cuestión de las responsabilidades políticas, porque claro, creo que lo comentabas al principio del programa, Luis, esta idea de… Claro, es que Leire Díaz, o sea, si solo vas a las declaraciones de ella, ella da a entender que todas sus acciones eran conocidas por Pedro Sánchez, o al menos, no todas sus acciones, pero sí el hecho de que ella estaba actuando en esta... Y que eso le iba a agradecer. Efectivamente. Presidente Sánchez le iba a adorar. Que él lo sabía y lo amparaba, y además como que había dado la orden, ¿no? Ella lo vendría como... Y por supuesto Santos Cerdán, también entonces secretario de la organización del partido. Claro, sí, y sobre eso sí que no hay ninguna duda. Yo creo que la cuestión es, porque buena parte del debate creo que va a ir por...¿ se puede establecer que Pedro Sánchez efectivamente lo sabía o, digamos, sospechamos que sí, pero no se puede probar y lo que queda sobre todo en sede judicial es que ella fardaba de sus contactos al más alto nivel, pero no

27:42 queda probado que existieran? Hombre, yo creo que hay que decir que incluso si no se demuestra que Sánchez lo sabía, yo creo que se le pueden exigir responsabilidades O sea, en este caso no penales, pero sí políticas, porque todo esto se hace para beneficiarle a él. Pero David,¿ se le pueden exigir por esto, por supuesto?¿ Se le pueden exigir por Ábalos?¿ Se le pueden exigir por Santos Zerdán?¿ Se le pueden exigir por múltiples motivos? Yo diría incluso que se le pueden exigir por Rodríguez Zabatero, porque por dos razones, una de ellas, y ahora... eso a nivel de partido ha jugado un papel destacado desde 2023 en las campañas del partido y dos hay una parte de la política exterior española que estaba externalizada en manos de Zapatero quiero decir me refiero a China me refiero a Marruecos me refiero a Venezuela por supuesto y ante todo y me refiero a Equineo y quizás a República Dominicana y quizás a algún otro país latinoamericano seguro Libia eso estaba ahí y estaba intentándolo con la India estaba intentándolo con India Dejadme que, a propósito de lo que estáis hablando, es que una de las cosas que ha formado parte del argumentario del PSOE, de la gente que ha salido a la palestra, era precisamente desacreditar a Leire.¿ Quién es Leire?

28:51 Leire es una fanfarrona que habla de que tiene muchos contactos, pero que es Antonieta la Fantástica y que además no es muy lista. Y la recibe tres veces la directora general de la Guardia Civil. Es que os quiero contar, para que veáis, Que es la otra cosa, yo le contaba al principio, empieza por la Guardia Civil porque a mí es lo que más me ha escandalizado. Pero la segunda cosa que me ha escandalizado es lo que guarda relación con las reuniones que mantuvo, según la UCO, con alguien que no está identificado pero que es un alto cargo de la Fiscalía General del Estado. Entonces han aparecido nuevos mensajes, ahora que hemos conocido el contenido íntegro del sumario, que Esmeralda me ha traído justo antes de que empezara la tertulia y que me escandalizan mucho.¿ Por qué? Pues porque tú, aparte de que la UCO sostiene que efectivamente se produjeron esas dos conversaciones, se produjeron esas dos conversaciones, no saben con quién, pero que era un alto cargo de la Fiscalía General del Estado, lo que permite pensar que Leire Díez, que se reunía con la directora general de la Guardia Civil, o que se podía reunir con un alto cargo de la Fiscalía General del Estado, no era esa chiquilicuatre que nos quieren vender. Era como el colo de esta trama, para entendernos. Entonces, fijaros. Los investigadores consideran, estoy leyendo textualmente, en un teletipo de una agencia informativa, que mantenía interlocución directa o indirecta con algún miembro de la Fiscalía General del Estado. Y entre comillas. Esto va

30:24 a hacer que el presidente me adore. comentó la fontanera al respecto de uno de los documentos que considera fundamental. La Guardia Civil les dice que algunas de las gestiones de la trama tuvieron éxito. Los agentes destacan varios mensajes incautados a la trama y sitúan en marzo de 2025 esos contactos. Y en contacto, y en concreto, destacan uno, frase textual, en el teléfono de Leire. Comillas. Ya tenemos vía libre para que tú y yo nos vayamos a ver al FGE con este tema. Mensaje enviado a el abogado Jacobo Teigelo. Y a partir de ahí... pues hay otros entrecomillados... como por ejemplo este. Leire le comenta a su pareja... porque hemos descubierto, nos lo contó el Confidencial... que es que Leire mantenía... una relación íntima... con Vicente Fernández. Yo creo que el mundo también lo... Yo espero ir primero al Confidencial.

31:21 Yo como quiero siempre atribuir... la paternidad de la información a la fuente... Igual, si me equivoco, pido perdón porque lo estoy haciendo de buena fe. El caso es que por un medio de comunicación me enteré que al mismo tiempo que la ministra de Hacienda se iba a pasar fines de semana con Vicente Fernández, al que le estaba guardando el puesto de presidente de la SEPI, pues Vicente Fernández mantenía una relación íntima y era novio de Leire Díez. De tal manera que tenéis que saber que algunos de los mensajes que había borrado Vicente Fernández, o Leire, perdón, estaban en el teléfono de Vicente Fernández porque ella le contaba a su novio las cosas que consideraba importantes. Este es el contexto para que entendáis el siguiente entrecomillado. Leire comentó a su pareja, es decir, a Vicente Fernández, que iba a ser el día más importante de su vida a nivel profesional. Vicente Fernández le pregunta si es que va a reunirse con Pedro Sánchez. Y ella le responde que no. Y le concreta que lo que parecía tan relevante era la reunión con Fiscalía General. Porque va a hacer que el presidente directamente me adore. Me adore frase entre comillas. Entonces dice, chico... Tú puedes pensar lo mismo que piensas cuando ves alcohol.¿ Cómo es posible que utilices este material humano con todo el respeto hacia ella? Pero

32:53 eso no quiere decir que esta mujer no tuviera la capacidad de mantener estos contactos de los que presume y que acredita la UCO. O las reuniones con la directora general que acredita la UCO. Es decir, es que esto es lo que a mí me parece que ya empezamos a... Y no dice eso. Lo mismo con Colto, que todos me decían antes que hablaba directamente con los ministros o con los presidentes de comunidades autónomas con el aval en aquel momento del ministro de Abascal, del ministro de Transportes, claro. Es eso, quiero decir, aunque tú seas una persona poco preparada o moderadamente inútil, pero cuando obtienes ese aval, pues se te abren muchas puertas. Es que Coldo era avalos porque Leire a Santos Zerdán. O sea, la autoridad,¿ por qué conseguía estas reuniones Leire? Porque la gente la entendía como la enviada de Santos Zerdán y a su vez Santos Zerdán respondiendo a los intereses de Pedro Sánchez. Correcto. Y siendo así, es inconcebible que Sánchez no estuviera tanto... De los detalles pequeñitos no pero de la actividad es inconcebible que Sánchez... Estoy de acuerdo contigo, pero eso no deja de ser una conjetura. Es decir, yo es que quiero diferenciar...

34:07 Tú concibes que Sánchez iba por libre? Para mí no tiene el mismo valor que se haya producido una reunión en la Fiscalía General del Estado a que esta señora presuma de conocer a una persona o que diga... que tú y yo podemos pensar, tenemos derecho a pensar, porque tantos no somos, que el presidente del gobierno, naturalmente, sabía, y además hay alguno entre comillas que ahora os leeré, que va en esa misma dirección. Pero una cosa es que lo podamos presumir y otra cosa es que lo podamos demostrar.¿ Qué es lo que se puede demostrar? Lo que la UCO ha detectado más allá de toda duda razonable. Oiga, que hubo tres reuniones con la directora de la Guardia Civil y dos reuniones en la Fiscalía General del Estado. Eso ya no es una conjetura. Sin embargo, que el presidente del gobierno lo pudiera saber... Chencho, no deja de ser una conjetura. Sí, es una conjetura, pero que todos los indicios apuntan a... Bueno, bien, pero son indicios.

34:57 Cómo una señora que no es nadie, que es una fontanera, ve tres veces a la directora general de la Guardia Civil? Una vez yo lo entendería, pero tres veces.¿ Y cómo es posible que ella se exprese de esa forma?¿ Me va a adorar el presidente? Allá le ha dicho Sánchez Cerdán, pórtate bien, sé buena chica, consigue esto, que el presidente se va a volver loco con esto. Eso es a todo lo que apunta. Yo diría, como hay tantas tramas... sí que es útil que algunos de los personajes repitan, ¿no? O sea, que tengamos a Leire metida en esto y también en los amaños o las mordidas por adjudicaciones, ¿no? El presidente de la SEPI que esté también metido como en tres o cuatro de estas. Eso lo simplifica el trabajo.

35:37 Sí, imagino como que en la Guardia Civil hay como de estos grandes corchos de las pelis y hay como solo unas cuantas fotos pero un montón de hilos rojos yendo de un lado para otro, ¿no? A mí sí que me interesa... Claro, la función de Leire parece que era muy concreta, ¿no? O sea, parece que responde a esta paranoia de los problemas judiciales y políticos del gobierno son el resultado de una conspiración, ¿no? Y ella, en principio, está ahí para, como dice, limpiar, ¿no? Lo digo porque yo siempre he tenido la duda de cuánto se creía el sanchismo esta idea de la conspiración. Cuánto lo creían realmente... y cuánto era sencillamente un discurso para movilizar a los suyos, para distraer del daño político que le estaban haciendo las causas que tenían abiertas, pero que era, digamos, algo que se trama entre asesores de comunicación, sencillamente de, oye, este es el discurso que nos conviene en este momento, pero no creemos realmente que haya una conspiración de jueces y policías fachas que está intentando derribar este gobierno, ¿no? Claro, lo que pasa es que Leire Díez, a mí me da la impresión de que sí se lo había creído.

36:51 Y de que Santos Terán también se lo había creído y me hace pensar que Sánchez quizás también se lo había creído. O sea, que las cloacas responden a este momento ya paranoide de Pedro Sánchez a partir del momento en el que se toca Begoña Gómez. David centenares de miles de sanchistas se lo están creyendo. Claro, pero la idea del mensaje era que se lo creyeran. Pero claro, tú puedes decir una mentira sin creértela tú. Solo esperas que se la crea el que está al otro lado. Ella probablemente se lo creía. Leire probablemente se lo creía. Pero yo volviendo al tema que decíamos antes y que decía Ignacio, yo hablo con amigos míos del PSOE, compañeros y compañeros, y no he logrado que uno me diga yo me voy a quedar en casa. Te pueden decir, tengo dudas, esto que está ocurriendo, aunque esté exagerado, es muy grave, porque el Partido Socialista no debería ser así, el Partido Socialista tiene una trayectoria de honradez, tal, tal y tal, pero ninguno te dice lo que ha hecho Felipe González en voz alta. Yo no puedo votarlo. Te dicen, se repliegan y dicen, me he debido a plantear dudas, pero no te dicen, me voy a quedar en casa, no voy a votar al PP, eso es una blasfemia, cómo no votar al PP. Entonces, eso significa... Que el mensaje ha calado de que la llegada de la derecha puede ser apocalíptica. Como si no hubiera ocurrido antes. Como si no hubiera habido alternancia en España. Y que lo que está haciendo la izquierda es malo, pero es exagerado.

38:20 Bueno, y Podemos nunca había estado en el gobierno de España. No va a ser la primera vez que vengamos a extremos en el gobierno. Es la primera vez que en la historia de España hay gobiernos de coalición. Yo, que conozco unos cuantos votantes socialistas de toda la vida, sí he escuchado a un par de ellos, a un par de ellos además relevantes, no puedo dar sus nombres, decir yo me siento huérfano de representación política.¿ Eso significará que el día que haya quedado a las urnas no van a ir? No lo sé, no lo sé. Pero eso sí lo he escuchado. Yo también lo he escuchado. No puedo decir los nombres, pero os llamaría la atención a quién se lo he escuchado. A gente importante. A Leire Díez, quizás. y he escuchado gente preguntando y a quién votar ahora? pero no te dicen 30 segundos de tiempo porque además es que creo que a Chencho le interesará porque como Chencho es el que estaba haciendo la pregunta esta que yo he elevado a la categoría de conjetura que sí es una conjetura y os dije que os iba a leer un entrecomillado el entrecomillado que además es lo que está abriendo ahora mismo Libertad Digital ese es el titular otro mensaje de Leire Díez a su novio a Vicente Fernández textual comillas Ayer le dijo el One a ese que estoy haciendo un trabajo enorme.¿ Qué estoy haciendo? Un trabajo enorme.

39:37 Y ese entendemos que es Santos Cerdán. S, la letra S. No, la letra S, perdón, sí, S mayúscula. Ayer le dijo el Juan a S mayúscula que estoy haciendo un trabajo enorme. Yo te lo diría en inglés, I do believe it. Es decir, lo creo a pie juntilla. I do believe it. Te lo digo para que veas cómo efectivamente... Esa frase la ha dicho porque la oyó, no porque quería darse alardear de algo. Esa la oyó que ese le había dicho está contentísimo contigo, darling. Sí, bien, de acuerdo. Es razonable. Otro indicio. Es razonable que lo piense. No somos nadie. Bueno, pues mira,¿ sabes lo que te digo, Chincho?

40:22 Que te despido. Y a Ignacio también.¿ Tan pronto? Sí, las voy a despedir porque es que tengo antes que dar un...¿ El oro?¿ Tienes que decir algo del oro? Sí, sí, pero antes tengo que despedir a la Virgen de Asturias, a ver si se cree que se va a salvar del desfile. Así que todos despedidos, pero es verdad, hay que invertir en oro, hay que invertir en oro de manera correcta, no como algunos manganos. No meter la pata, no meter la pata. No hay que meter la pata. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

41:15 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Las exigencias modernas en soledad. en soledad las penas de la vida son inmensas y cada uno tiene su opinión Y cada uno tiene su opinión. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.