June 1, 2026

Tertulia de Herrero: El juez Pedraz levanta parcialmente el secreto de sumario del caso de las cloacas del PSOE

Tertulia de Herrero: El juez Pedraz levanta parcialmente el secreto de sumario del caso de las cloacas del PSOE
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández y Raúl Vilas las novedades judiciales que implican al PSOE.
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1
00:00:00.360 --> 00:00:02.940
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:21.559 --> 00:00:23.500
Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en

3
00:00:23.559 --> 00:00:27.190
la Comunidad Canaria. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes,

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00:00:27.210 --> 00:00:29.309
Luis Herrero. Si ves un gesto de pequeña tristeza en

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00:00:29.329 --> 00:00:31.289
el rostro de Esmeralda Ruiz es porque no ha salido

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00:00:31.329 --> 00:00:34.219
todavía su Mario. Entonces, cuando le dan un disgusto, ella

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00:00:34.259 --> 00:00:37.579
se pone siempre muy encelada. Muy moína, sí. Porque dice, ay,

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00:00:37.679 --> 00:00:41.829
tenemos aquí una información y no... En fin... Don Raúl Vilas, bienvenido,

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00:00:41.850 --> 00:00:43.729
buenas tardes. Hola, buenas tardes. No digo nada de tu

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00:00:43.750 --> 00:00:47.810
moín de tristeza porque esa es tu valentía, ¿sabes? Tiene

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00:00:47.829 --> 00:00:51.450
cara de felizo, Raúl. Bueno,

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00:00:51.490 --> 00:00:54.170
Raúl quizá esté más feliz, ¿no?, que yo, que hoy

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00:00:54.200 --> 00:00:55.659
nos hemos librado del sumario. O no, o

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00:00:55.719 --> 00:00:58.579
igual no. A mí, yo que salga, que salga. Cuanto

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00:00:58.619 --> 00:00:59.560
más allá, mejor.

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00:00:59.640 --> 00:01:01.359
Pero creo que va para algún día, ¿no?

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00:01:01.520 --> 00:01:02.560
Sí, eso lo dice

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00:01:02.700 --> 00:01:05.500
Eso lo he escuchado yo. Como con el de Zapatero

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00:01:05.540 --> 00:01:08.870
que costó luego... cargarlo, luego descargarlo

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00:01:08.890 --> 00:01:08.950
las

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00:01:09.109 --> 00:01:09.329
claves

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00:01:09.569 --> 00:01:10.599
el cloud

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00:01:10.700 --> 00:01:13.200
pero no tenemos prisa, yo siempre digo lo mismo porque

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00:01:13.280 --> 00:01:13.939
hay que tener prisa

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00:01:14.650 --> 00:01:17.879
Bueno, cuanto antes tengamos toda la información que maneja el juez,

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00:01:18.090 --> 00:01:19.939
pues mejor, porque

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00:01:20.000 --> 00:01:23.040
tendremos más datos. Yo no quiero echarle agua al vino,

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00:01:23.099 --> 00:01:25.620
no quiero tampoco amargarte la tarde porque sé que tú... Sí,

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00:01:25.680 --> 00:01:25.939
ya sé

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00:01:25.980 --> 00:01:27.439
que el auto contiene lo más importante

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00:01:27.760 --> 00:01:29.980
Claro, pero es que es de sentido común. Si hubiera

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00:01:30.019 --> 00:01:32.040
algo muy importante ya estaría reflejado en el auto. Pues

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00:01:32.060 --> 00:01:36.040
seguramente algunas transcripciones de algunos mensajes que nos parecerán muy

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00:01:36.099 --> 00:01:39.180
reveladores y que probablemente el juez en un auto de 80

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00:01:39.400 --> 00:01:41.859
páginas no ha podido incluir porque, bueno...

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00:01:42.739 --> 00:01:42.980
Pero

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00:01:43.019 --> 00:01:43.680
un auto de 80

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00:01:43.799 --> 00:01:48.349
páginas es un auto especialmente extenso. Sí

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00:01:49.209 --> 00:00:00.000
Por cierto, 80 no son las del auto del registro 50.¿ 88

40
00:01:54.010 --> 00:00:00.000
era? 85

41
00:01:54.230 --> 00:01:56.150
era la de Zapatero. Pero faltan cosas.

42
00:01:56.189 --> 00:01:56.569
Por ejemplo,

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00:01:56.590 --> 00:01:57.849
la entrada en la Guardia Civil, en

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00:01:57.870 --> 00:02:02.920
la dirección de la Guardia Civil. También

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00:02:02.939 --> 00:02:05.340
nos falta. Sí, bueno, pero eso, claro, lo conoceremos después.

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00:02:05.379 --> 00:02:08.219
Es que también hemos sabido hoy, por eso conviene ser prudentes,

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00:02:08.280 --> 00:02:10.219
que se ha levantado parcialmente el set de sumario. Que

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00:02:10.240 --> 00:02:12.300
hay una parte que se ha prorrogado durante un mes.

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00:02:12.340 --> 00:02:15.219
O sea, que tampoco... No sé. O sea, hay que decir.

50
00:02:15.659 --> 00:02:17.319
Pero es que yo no tengo prisa. Vuelvo a repetir.

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00:02:17.370 --> 00:02:20.550
O sea, no sé por qué tenéis tanta prisa. Al final,

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00:02:21.050 --> 00:02:22.849
el planteamiento ya está ahí. O sea, tú le puedes

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00:02:22.909 --> 00:02:25.599
añadir Pues yo qué sé, un poco más de sal

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00:02:25.659 --> 00:02:27.879
al guiso, pero el guiso ya está más o menos cocinado.

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00:02:27.900 --> 00:02:28.219
Yo creo que

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00:02:28.240 --> 00:02:30.199
nos pasó lo mismo con Zapatero y lo comentamos aquí,

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00:02:30.419 --> 00:02:33.289
que al final el sumario es verdad que ha habido

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00:02:33.389 --> 00:02:39.289
cosas bastante impactantes, pero lo fuerte estaba ya todo recogido.

59
00:02:39.960 --> 00:02:43.219
En el auto. Y creo que aquí va a pasar

60
00:02:43.280 --> 00:02:47.939
algo similar. El auto ya es de una gravedad suficiente

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00:02:47.960 --> 00:02:52.060
y lo demás va a ser un poco alinear los

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00:02:52.099 --> 00:02:52.849
datos que ya conocemos

63
00:02:53.479 --> 00:02:55.180
Pero como nos dicen en el Partido Socialista que hay

64
00:02:55.199 --> 00:02:57.680
que esperar a conocer ese sumario para que entonces ellos

65
00:02:57.740 --> 00:03:00.870
puedan actuar, quizá cuanto antes mejor y así tendrán que

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00:03:00.909 --> 00:03:02.780
volver a dar explicaciones. Yo sinceramente es que

67
00:03:03.090 --> 00:03:05.009
no creo que vayan a actuar en ningún momento. De hecho,

68
00:03:05.069 --> 00:03:07.770
ya hace mucho tiempo que están... dándole vueltas a si

69
00:03:07.810 --> 00:03:13.310
querellarse contra Leire Díez, no querellarse, y ahora pues, bueno,

70
00:03:13.569 --> 00:03:15.509
yo creo que es una cortina de humo lo de

71
00:03:15.849 --> 00:03:20.620
plantear que hay que conocer el sumario para actuar legalmente

72
00:03:21.300 --> 00:03:23.259
contra ella, porque es que ya no es ella, es

73
00:03:23.280 --> 00:03:25.419
que esto ya ha pasado a otra pantalla, ya estamos

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00:03:25.500 --> 00:03:29.560
en Santos Cerdal, entonces van a actuar contra su exsecretario

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00:03:29.580 --> 00:03:34.860
de organización. No, porque sería reconocer lo que ha sido

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00:03:34.919 --> 00:03:37.180
evidente con el paso de los meses, que era una

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00:03:37.219 --> 00:03:40.039
persona que tenía todo el poder, que no hay contrapesos

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00:03:40.319 --> 00:03:42.599
en la organización, o sea, que él podía hacer y

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00:03:42.659 --> 00:03:47.240
deshacer sin que nadie pusiera pegas y aparentemente sin que

80
00:03:47.300 --> 00:03:50.240
nadie conociera lo que hacía. Entonces,

81
00:03:50.539 --> 00:03:52.699
no sé, ir contra ti mismo... La gerente sigue estando

82
00:03:52.759 --> 00:03:55.460
en el partido, sigue siendo la gerente del partido, Ana

83
00:03:55.500 --> 00:03:58.129
María Fuentes, y hoy le han preguntado dos periodistas y

84
00:03:58.750 --> 00:04:02.330
no ha explicado todavía Monsenninger ni nadie del Partido Socialista

85
00:04:03.150 --> 00:04:05.409
qué ha pasado con esas facturas falsas, eran ciertas o

86
00:04:05.449 --> 00:04:07.669
no eran ciertas, por qué se le pagaba a Zarrías

87
00:04:07.770 --> 00:04:09.710
para pagarle a Leire en calidad de qué o en

88
00:04:09.750 --> 00:04:10.189
concepto de

89
00:04:10.229 --> 00:04:11.060
qué. Toda esa información

90
00:04:11.090 --> 00:04:11.159
no

91
00:04:11.180 --> 00:04:11.240
se

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00:04:11.280 --> 00:04:11.710
nos ha explicado

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00:04:11.969 --> 00:04:14.159
No, eso es verdad. Por ahí ha empezado el programa

94
00:04:14.199 --> 00:04:16.819
a las cuatro porque si le echas un vistazo a

95
00:04:16.879 --> 00:04:21.360
la información del día dices, bueno... En fin,¿ qué es

96
00:04:21.399 --> 00:04:23.930
lo que puede tener más interés? Pues el modongue que

97
00:04:23.939 --> 00:04:26.709
está encarando lo que está pasando el PSOE.¿ Por qué

98
00:04:26.769 --> 00:04:29.740
convocan una rueda de prensa si sabes previamente lo que

99
00:04:29.750 --> 00:04:31.579
te van a preguntar y tú sabes que no vas

100
00:04:31.600 --> 00:04:33.420
a contestar a lo que te van a preguntar?¿ Para qué?

101
00:04:34.250 --> 00:04:37.629
para mandar un mensaje de bobadas. Es decir, las preguntas...

102
00:04:38.089 --> 00:04:40.550
Fíjate que yo he hecho... Es verdad que la recomendación

103
00:04:40.589 --> 00:04:42.790
me la ha hecho Esmeralda, pero me parecía muy juiciosa

104
00:04:42.810 --> 00:04:45.779
y yo le he comprado la mercancía. Porque generalmente cuando

105
00:04:45.819 --> 00:04:48.699
hacemos un programa de radio nos fijamos en las respuestas

106
00:04:48.779 --> 00:04:52.620
de los actores de la vida política, de los políticos

107
00:04:52.639 --> 00:04:54.920
o lo que sea. Lo que tiene interés es la respuesta.

108
00:04:55.740 --> 00:04:57.620
Como en este caso no ha habido respuestas, a mí

109
00:04:57.680 --> 00:05:00.370
me parecía que era interesante que la gente supiera lo

110
00:05:00.399 --> 00:05:02.670
que se le había preguntado a Monser Minket. Porque muchas

111
00:05:02.709 --> 00:05:07.240
veces dicen... Y entonces, claro, dices, vamos a ver. Entonces

112
00:05:07.259 --> 00:05:11.120
se seleccionan cuatro preguntas. Podemos incluso juntar las cuatro para

113
00:05:11.180 --> 00:05:14.629
no perder tiempo y para que veáis cómo estaba planteada

114
00:05:14.689 --> 00:05:16.709
la comparecencia desde el punto de vista de los medios

115
00:05:16.750 --> 00:05:17.310
de comunicación.

116
00:05:18.110 --> 00:05:21.269
Hablaba usted en concreto de que hay intereses para derrumbar

117
00:05:21.290 --> 00:05:25.649
a este Gobierno? Quería saber si usted comparte con el

118
00:05:25.689 --> 00:05:30.930
ministro Óscar Puente en que hay métodos antidemocráticos para derrumbar

119
00:05:30.949 --> 00:05:35.329
a este gobierno. Quería preguntarle directamente si en el Partido

120
00:05:35.430 --> 00:05:40.680
Socialista ha habido facturas falsas para pagar a Leire 10 a

121
00:05:40.740 --> 00:05:42.149
través de otras empresas.¿ Le

122
00:05:42.480 --> 00:05:45.259
han pedido ustedes explicaciones a la gerente sobre si eso

123
00:05:45.300 --> 00:05:48.480
de verdad ocurrió así? Si esas facturas que menciona el

124
00:05:48.560 --> 00:05:52.759
juez se emitieron y a cambio no se recibió... trabajo alguno.

125
00:05:53.000 --> 00:05:55.480
En el auto que conocimos el otro día dice que

126
00:05:55.519 --> 00:06:00.319
estuvo aquí en esta sede 22 veces la exmilitante Leire Díez

127
00:06:00.980 --> 00:06:03.420
con el secretario de organización y también con otras personas

128
00:06:03.480 --> 00:06:07.970
de la dirección del Partido Socialista. Supongo que ustedes habrán

129
00:06:08.029 --> 00:06:10.649
preguntado si eso es así y han podido corroborar que

130
00:06:12.110 --> 00:06:15.870
Leire Díez estuvo 22 veces aquí en esa sede. Bueno, estas

131
00:06:15.930 --> 00:06:17.009
serán algunas de las preguntas que se le

132
00:06:17.089 --> 00:06:22.089
han hecho, lo digo porque... Creo que tiene interés que

133
00:06:22.250 --> 00:06:25.990
la gente sepa que lo que se preguntan muchos ciudadanos,

134
00:06:26.149 --> 00:06:30.160
cuando te preguntan y cuando dicen, bueno, a lo mejor

135
00:06:30.199 --> 00:06:33.519
resulta que el Partido Socialista, cualquier partido, cualquier persona, cualquier empresa,

136
00:06:33.920 --> 00:06:37.100
no sabe que algo ha ocurrido en esa empresa, pero

137
00:06:37.120 --> 00:06:41.990
que hace el máximo responsable preguntar luego, ¿no? Habrá preguntado usted,

138
00:06:42.060 --> 00:06:47.189
habrá hecho alguna investigación. Pues fíjense la respuesta de Monsen

139
00:06:47.209 --> 00:06:48.930
Minguez a las preguntas que acabamos de escuchar.

140
00:06:49.430 --> 00:06:52.800
Como todavía no sabemos lo que hay, cuando lo veamos

141
00:06:53.839 --> 00:06:56.839
y sepamos lo que hay, es cuando nosotros actuaremos.

142
00:06:58.139 --> 00:07:00.199
Y entonces ahora os lo pregunto a vosotros,¿ para qué

143
00:07:00.740 --> 00:07:04.500
tiene que comparecer ante los periodistas? Para hacer el ridículo

144
00:07:05.050 --> 00:07:07.699
Que me lo fija Marisol, pero esta es la comparecencia

145
00:07:08.170 --> 00:07:08.970
de todos los lunes.

146
00:07:09.810 --> 00:07:09.870
No

147
00:07:09.990 --> 00:07:10.329
todos los

148
00:07:10.370 --> 00:07:10.779
lunes no

149
00:07:10.930 --> 00:07:15.209
pero cada vez se dan menos rodas de prensa. Pero

150
00:07:15.250 --> 00:07:16.790
quiere decir que es una comparecencia...

151
00:07:16.970 --> 00:07:18.470
Todos los lunes se reúne la ejecutiva

152
00:07:18.970 --> 00:07:22.029
No, no. No, no, no, pero podrían haberse reunido. De hecho,

153
00:07:22.050 --> 00:07:22.709
la semana pasada no se

154
00:07:22.769 --> 00:07:22.899
reunió

155
00:07:23.050 --> 00:07:24.750
Hay veces que no se reúnen, no siempre se reúnen.

156
00:07:24.810 --> 00:07:27.709
Pero que es ordinaria, por así decirlo. Es una comparecencia

157
00:07:27.750 --> 00:07:31.230
específica para abordar este asunto. Lo que pasa es que

158
00:07:31.250 --> 00:07:35.730
los periodistas, lógicamente, lo que interesa ahora del PSOE es

159
00:07:35.790 --> 00:07:39.089
que den alguna explicación sobre esta cuestión. Es

160
00:07:40.410 --> 00:07:43.750
que por un lado dicen

161
00:07:43.769 --> 00:07:47.680
que hay que esperar a ver lo que hay. Y

162
00:07:47.720 --> 00:07:51.860
por otro lado, también se dice que están intentando derribar

163
00:07:51.899 --> 00:07:54.829
al gobierno. Entonces, lo que hay

164
00:07:55.410 --> 00:07:55.610
es

165
00:07:55.689 --> 00:07:56.689
suficientemente gordo

166
00:07:56.730 --> 00:07:57.569
para derribar al

167
00:07:57.629 --> 00:07:57.990
gobierno. Ha

168
00:07:58.110 --> 00:08:00.160
vuelto el loafer, ¿eh? Hoy ha vuelto el loafer, que

169
00:08:00.399 --> 00:08:03.189
lo habían abandonado. Es que están como bailando la yenca.

170
00:08:03.350 --> 00:08:06.110
Inicialmente se apuntan a la tesis de Laufer, luego reculan.

171
00:08:06.990 --> 00:08:10.149
Cuando ven que no tienen otra manera de defenderse, vuelven

172
00:08:10.209 --> 00:08:14.019
otra vez a las sospechas de las instrucciones judiciales. Digo, chico, pues...

173
00:08:14.120 --> 00:08:14.180
O

174
00:08:14.240 --> 00:08:15.680
sabes lo que hay o no sabes lo que hay.

175
00:08:15.720 --> 00:08:18.100
Pero lo que no puedes decir es, por un lado,

176
00:08:18.120 --> 00:08:21.860
que quiere entregar al gobierno que hay Laufer y luego

177
00:08:21.879 --> 00:08:22.500
que no sabes lo que hay.

178
00:08:22.540 --> 00:08:28.540
Yo sí creo que han salido precisamente para eso. Ellos... Inicialmente,

179
00:08:29.009 --> 00:08:35.100
cuando sale lo del zapatero, dan apoyo absoluto y ponen

180
00:08:35.200 --> 00:08:39.120
un poco a circular la tesis del lawfare, pero enseguida

181
00:08:39.179 --> 00:08:43.340
se retiran cuando ven el auto. Pero tras la consecución

182
00:08:43.379 --> 00:08:45.960
de ese auto y el registro de la UCO en Ferraz,

183
00:08:46.779 --> 00:08:50.289
No es que vuelven, es que ya planifican una estrategia,

184
00:08:50.309 --> 00:08:52.090
que no es una estrategia de Oscar Puente, que es

185
00:08:52.129 --> 00:08:55.730
una estrategia de Moncloa, en la que el argumento es«

186
00:08:55.759 --> 00:08:58.850
esto está pasando porque vienen a por nosotros». Y eso

187
00:08:58.870 --> 00:09:01.590
es lo que están desarrollando. La rueda de prensa de

188
00:09:01.649 --> 00:09:07.820
hoy es el desarrollo de esa estrategia. Yo creo que

189
00:09:07.840 --> 00:09:13.000
es alimento para la opinión pública del espacio progresista y

190
00:09:13.340 --> 00:09:17.759
para sus propias bases. Porque además ya hay ahí un

191
00:09:17.820 --> 00:09:22.159
caldo de cultivo. Ya esto empezó con el tema de

192
00:09:22.200 --> 00:09:25.919
Begoña Gómez. Ella fue aclamada como una estrella de rock,

193
00:09:26.000 --> 00:09:30.990
yo recuerdo, en el Congreso Federal donde fue ratificado Santos

194
00:09:31.049 --> 00:09:36.309
Cerdán como jefe del partido. La mujer del presidente acudió

195
00:09:36.330 --> 00:09:40.360
a ese congreso que se celebró en Sevilla y luego

196
00:09:40.620 --> 00:09:43.659
está el caso del hermano que... La Moncloa también piensa

197
00:09:44.460 --> 00:09:47.940
que se le ataca evidentemente porque es el hermano del

198
00:09:47.980 --> 00:09:51.340
presidente del gobierno y luego ya hicieron también una causa

199
00:09:53.019 --> 00:09:55.840
general contra el gobierno en el tema del fiscal general.

200
00:09:57.559 --> 00:09:59.759
La tesis era que el Supremo no nos ha perdonado

201
00:09:59.779 --> 00:10:05.399
que concediéramos la amnistía y entonces han ido a intentar desgastarnos.

202
00:10:08.659 --> 00:10:11.820
sobre la persona del fiscal general. Entonces, sobre ese caldo

203
00:10:11.879 --> 00:10:14.759
de cultivo, yo entiendo que ahora, cuando no pueden dar

204
00:10:14.779 --> 00:10:20.789
explicaciones tampoco al tema de Zapatero ni a la derivada

205
00:10:21.570 --> 00:10:24.289
de las facturas falsas en el caso de Leire 10, han

206
00:10:24.350 --> 00:10:28.370
optado por ganar tiempo y por preparar, para mí, yo

207
00:10:29.110 --> 00:10:33.220
lo veo, no sé, bastante claro, el terreno electoral. ¿Cuándo?

208
00:10:34.419 --> 00:10:36.909
No sabemos, porque no se sabe. No inmediatamente

209
00:10:37.629 --> 00:10:40.190
Es un caldo de cultivo que no te permite dar

210
00:10:40.269 --> 00:10:42.590
marcha atrás. No, claro. Porque una vez que te subes

211
00:10:42.629 --> 00:10:46.509
al carro de Laufer, todo es Laufer, claro,¿ ahora qué

212
00:10:46.529 --> 00:10:48.470
van a decir? No van a decir, no, pues mira,

213
00:10:48.529 --> 00:10:52.250
hasta ahora nos atacaban porque nos querían deprivar y ahora no.

214
00:10:52.389 --> 00:10:56.009
Este auto sí que nos parece lo suficientemente razonado. No,

215
00:10:56.149 --> 00:10:57.240
sería incomprensible.

216
00:10:57.360 --> 00:11:01.139
Pero es que si ahora nos dedicamos a hacer una

217
00:11:01.179 --> 00:11:05.610
mirada retrospectiva A las reacciones iniciales cuando se empezaron a

218
00:11:05.649 --> 00:11:07.750
poner en marcha algunos procesos. Yo no sé qué pasará

219
00:11:07.789 --> 00:11:10.429
con Begoña Gómez porque todavía ese es un asunto que

220
00:11:10.450 --> 00:11:14.190
ya veremos cómo acaba. O sea, no quiero prejuzgar. Pero

221
00:11:14.230 --> 00:11:17.230
cuando empezó el caso del hermano de David Sánchez, que

222
00:11:17.330 --> 00:11:20.860
ya se ha empezado a juzgar, la historia es que

223
00:11:20.879 --> 00:11:23.860
no hay nada y, por lo tanto, esto no acabará

224
00:11:23.879 --> 00:11:25.879
en nada. Ya verán, como no hay nada, esto es

225
00:11:25.899 --> 00:11:27.279
no sé qué, esto es la UFER, esto es lo

226
00:11:27.320 --> 00:11:30.210
que quieras, lo que te dé la gana. Hoy han

227
00:11:30.350 --> 00:11:33.799
declarado prescrito el delito más leve, han seguido adelante con

228
00:11:34.039 --> 00:11:36.559
los dos, uno de prevaricación y otro de tráfico de influencias,

229
00:11:36.960 --> 00:11:42.539
y las declaraciones de hoy no han podido ser más demoledoras. Bueno, entonces, dices, chico,¿

230
00:11:44.559 --> 00:11:49.019
cuánto tiempo se aguanta un argumento? El que... siempre me

231
00:11:49.039 --> 00:11:52.080
lo habéis explicado, es que ellos van diciendo, bueno, ganemos 24 horas,

232
00:11:52.179 --> 00:11:56.169
mañana ya veremos, de momento lleguemos a vivos esta noche. Sí,

233
00:11:56.269 --> 00:11:57.690
lo que te dé la gana, pero es que mañana

234
00:11:57.730 --> 00:11:59.049
va a amanecer, el sol va a volver

235
00:11:59.070 --> 00:12:02.590
a salir. Pero el auto de Pedraza es importante también

236
00:12:02.610 --> 00:12:07.889
que sitúa la génesis de la cloaca precisamente en los

237
00:12:08.070 --> 00:12:11.570
días de reflexión de Sánchez, cuando salió la mujer. Yo

238
00:12:11.590 --> 00:12:14.970
creo que a partir de ahí, que es cuando empieza

239
00:12:14.990 --> 00:12:20.139
ese discurso, Cualquier investigación que vaya dirigida al entorno de

240
00:12:20.179 --> 00:12:25.779
Sánchez o al núcleo del gobierno va a ser respondida

241
00:12:26.159 --> 00:12:27.279
con el lauco.

242
00:12:28.110 --> 00:12:30.450
Yo creo que han tenido momentos, porque ellos no utilizaron

243
00:12:30.490 --> 00:12:33.090
este argumento ni con el tema de Ábalos ni con

244
00:12:33.129 --> 00:12:36.279
el tema de Santos. Y yo creo que ahora lo

245
00:12:36.360 --> 00:12:44.570
utilizan a las claras, pero no profundizan en él.¿ Cuál

246
00:12:44.590 --> 00:12:48.610
es el problema?¿ Dónde está la campaña en contra del gobierno?

247
00:12:48.649 --> 00:12:52.700
Entonces ellos hablan de coincidencias, de casualidades, de que se

248
00:12:53.120 --> 00:12:58.080
quiere crear un clima... de opinión para que el gobierno

249
00:12:58.299 --> 00:13:05.049
caiga por desistimiento pero no dan datos de cómo pueden

250
00:13:05.309 --> 00:13:10.529
conchabarse dos jueces distintos en temas tan diferentes como puede

251
00:13:10.570 --> 00:13:13.039
ser Pedraz que de parte no es un juez ni

252
00:13:13.120 --> 00:13:16.519
mucho menos que se pueda incardinar en el espacio de

253
00:13:16.559 --> 00:13:20.200
la derecha Calama yo creo que todo el mundo le

254
00:13:20.279 --> 00:13:26.840
reconoce la absoluta profesionalidad Entonces no pueden profundizar porque en

255
00:13:26.879 --> 00:13:31.870
realidad no hay datos reales de esa campaña que ellos denuncian.

256
00:13:32.570 --> 00:13:36.370
Pero mientras tanto, yo creo que están sembrando el desconcierto

257
00:13:36.389 --> 00:13:40.690
y sobre todo yo creo que están cebando a sus militantes.

258
00:13:40.710 --> 00:13:40.730
Y

259
00:13:41.350 --> 00:13:45.750
esa campaña que denuncian es que esa campaña surge con

260
00:13:45.769 --> 00:13:49.590
la cloaca, quiero decir. Son inseparables. Entonces si un auto

261
00:13:49.629 --> 00:13:53.509
que investiga la cloaca no tienes otra respuesta posible. Bueno,

262
00:13:54.379 --> 00:13:54.889
no necesariamente

263
00:13:55.460 --> 00:13:57.360
no, porque tú puedes hacer una cosa que es lo

264
00:13:57.399 --> 00:14:01.039
otro que han hecho, que es culpar a Santos Zerdán,

265
00:14:01.299 --> 00:14:05.120
eso es lo fácil.¿ Quién era la persona que realmente

266
00:14:05.320 --> 00:14:08.940
estaba en ese momento al frente de Ferraz? Pues es cierto,

267
00:14:09.000 --> 00:14:11.299
era Santos Zerdán y luego sí que hemos sabido y

268
00:14:11.320 --> 00:14:12.909
ellos tienen argumentos para defenderse

269
00:14:15.379 --> 00:14:18.330
Lo que hemos sabido es que como Santos Zerdán también

270
00:14:18.350 --> 00:14:22.590
estaba metido en casos de corrupción, se entiende mejor que

271
00:14:22.649 --> 00:14:30.210
él mismo quisiera frenar causas, tener información propia… chantajear a...

272
00:14:30.429 --> 00:14:30.789
Pero es que no

273
00:14:30.850 --> 00:14:33.429
solo era Santos Cerdán, es que era Juan Fran Serrano

274
00:14:33.480 --> 00:14:36.539
que hoy estaba sentado en esa ejecutiva y Pedro Sánchez

275
00:14:36.600 --> 00:14:38.559
ha sido especial. Y luego como sostienes que lo de

276
00:14:38.580 --> 00:14:43.279
Begoña Gómez, que ahí Santos Cerdán que le ataque peinado...

277
00:14:43.539 --> 00:14:44.480
Pero ahí es verdad,

278
00:14:44.820 --> 00:14:50.000
ahí lo que parece que ocurrió es que como el

279
00:14:50.039 --> 00:14:55.470
presidente del gobierno estaba, digamos, tan profundamente enfadado con lo

280
00:14:55.490 --> 00:14:58.860
que estaba pasando con su mujer, Santos Cerdán, y esta

281
00:14:58.889 --> 00:15:02.600
es la tesis que circula, Santos Cerdán, que hoy igual

282
00:15:02.659 --> 00:15:06.720
parece que era más maquiavélico de lo que intuíamos, lo

283
00:15:08.399 --> 00:15:13.980
fue un poco todavía enrabietando más, dándole la razón, vienen

284
00:15:14.019 --> 00:15:19.000
a por nosotros, convenciéndole de que todo lo que estaba

285
00:15:19.100 --> 00:15:22.379
pasando o lo que podía pasar estaba en la misma

286
00:15:22.399 --> 00:15:26.879
línea de lo de Begoña Gómez, para tapar realmente sus

287
00:15:27.000 --> 00:15:32.000
propias corruptelas. Para saber qué pasaba con lo suyo, qué

288
00:15:32.059 --> 00:15:34.759
sabía la policía, qué no sabía, qué sabía el abogado.

289
00:15:35.220 --> 00:15:39.559
De hecho, estos días algunos diputados socialistas me contaban que

290
00:15:39.600 --> 00:15:43.720
él era especialmente duro, Santos Cerdán, con Marlaska. En el

291
00:15:43.759 --> 00:15:46.399
sentido de que Marlaska no controla nada, no se entera

292
00:15:46.470 --> 00:15:47.809
de nada, no tenemos información.

293
00:15:47.830 --> 00:15:47.950
Y eso...

294
00:15:51.730 --> 00:15:54.210
Claro, ya no lo podemos separar del hecho de que

295
00:15:54.269 --> 00:15:56.669
él mismo era una de las personas que en cualquier

296
00:15:56.750 --> 00:16:01.460
momento podía investigar e investigó, de hecho, la UCO, ¿no? Entonces,

297
00:16:01.500 --> 00:16:03.659
yo creo que sí que tendrían defensa, pero ellos han

298
00:16:03.759 --> 00:16:06.759
optado por, o sea, ese camino está ahí, o sea,

299
00:16:06.779 --> 00:16:08.340
es lo que va a ocurrir, yo no sabía nada,

300
00:16:08.799 --> 00:16:14.389
todo era Santo Cerdán. Y a mí me sorprende lo

301
00:16:14.529 --> 00:16:18.370
rápido que han puesto en marcha esta estrategia de operación

302
00:16:18.389 --> 00:16:20.860
de acoso y derribo porque además es que me consta

303
00:16:20.879 --> 00:16:22.879
que hay mucha gente dentro del Partido Socialista que la

304
00:16:22.960 --> 00:16:24.700
compra y

305
00:16:24.980 --> 00:16:26.559
mucha gente dentro de la órbita del

306
00:16:26.600 --> 00:16:26.840
Partido

307
00:16:26.899 --> 00:16:28.059
Socialista que la comparte.

308
00:16:28.539 --> 00:16:30.799
Como argumento electoral, ya funciona.

309
00:16:31.639 --> 00:16:33.720
Cuándo se dan las elecciones? Pues solo lo sabe Pedro Sánchez.

310
00:16:33.779 --> 00:16:38.320
Pero que estamos ya encaminando un poco el clima hacia eso,

311
00:16:38.340 --> 00:16:39.940
a mí me parece claro. Y quizás el Comité

312
00:16:40.000 --> 00:16:42.879
Federal, tú que manejas mejor información, Marisol, entiendo que el

313
00:16:42.919 --> 00:16:47.470
Comité Federal del día 27 será importante también para preparar esa

314
00:16:47.539 --> 00:16:52.230
pre-campaña que ya parece que esté bastante orquestada. No sé

315
00:16:52.269 --> 00:16:56.110
si habrá cambios también dirigidos a la nueva estrategia.

316
00:16:56.840 --> 00:17:00.379
Yo creo que lo que va a ir es evolucionando

317
00:17:00.440 --> 00:17:04.700
este discurso. O sea, sentándose, creo que no dirá el

318
00:17:05.160 --> 00:17:06.119
presidente de gobierno nada

319
00:17:06.200 --> 00:17:10.960
diferente a esto. Los cambios, yo... O sea, lo que

320
00:17:11.049 --> 00:17:13.930
comentabas tú antes, Esmeralda, de Juan Fran Serrano, es verdad

321
00:17:13.950 --> 00:17:14.390
que a

322
00:17:14.450 --> 00:17:15.210
él le dieron... A mí me

323
00:17:15.650 --> 00:17:16.950
ha parecido importante la escena de

324
00:17:16.970 --> 00:17:17.150
hoy. Sí

325
00:17:17.190 --> 00:17:20.910
que cuando se produce la salida sumarísima de Santo Esterdán,

326
00:17:21.269 --> 00:17:23.190
sí que es verdad que se produjo una conversación también

327
00:17:23.269 --> 00:17:26.789
con él, que actuaba como su segundo... una conversación entre

328
00:17:26.849 --> 00:17:30.329
Sánchez y Juan Fran Serrano y el presidente le dio

329
00:17:30.349 --> 00:17:32.670
su bendición. Quiero decir que la sensación que se tiene

330
00:17:32.690 --> 00:17:36.890
en Ferraz es que realmente nadie sabía nada, lo que

331
00:17:36.950 --> 00:17:41.250
llamábamos la guardia pretoriana de Santos Cerdán, no conocían todo

332
00:17:41.309 --> 00:17:43.690
lo que él hacía. Entonces yo creo que esa línea

333
00:17:43.710 --> 00:17:49.170
de defensa se mantiene. Incluso hay una defensa también férrea

334
00:17:49.210 --> 00:17:52.150
de la gerente, porque lo que argumentan es que si

335
00:17:52.190 --> 00:17:55.069
realmente el secretario de Organización, que es el jefe supremo,

336
00:17:55.670 --> 00:17:57.569
viene y te dice que esto hay que ponerlo a

337
00:17:57.630 --> 00:18:00.670
nombre de no sé quién, nadie le cuestiona. Por eso

338
00:18:00.750 --> 00:18:03.779
luego los cambios que se hicieron fue hacia una secretaría

339
00:18:03.799 --> 00:18:07.200
de organización más coral, para que no volviera a ocurrir

340
00:18:07.920 --> 00:18:11.579
que alguien tuviese el poder que tuvo. Esto es lo

341
00:18:11.599 --> 00:18:12.369
que ellos cuentan

342
00:18:12.799 --> 00:18:14.039
Sí, yo sé que eso es lo que cuentan. Lo

343
00:18:14.079 --> 00:18:18.230
que pasa es que a mí me gustaría también poner

344
00:18:18.289 --> 00:18:20.289
en el microscopio lo que cuentan a ver si eso

345
00:18:20.349 --> 00:18:22.369
se sostiene. A mí hay dos cosas que me chirrían

346
00:18:22.390 --> 00:18:25.380
una barbaridad. Por ejemplo, por empezar, lo último... que no

347
00:18:25.440 --> 00:18:28.460
es lo más gordo. Si una persona, por muy jefe

348
00:18:28.519 --> 00:18:30.660
que sea, llega a una gerente de un partido y

349
00:18:30.880 --> 00:18:34.400
le dice, emite facturas falsas, tú te puedes poner en

350
00:18:34.420 --> 00:18:37.069
primer tiempo de saludo y hacer las facturas falsas, pero

351
00:18:37.170 --> 00:18:40.009
sabes que estás haciendo facturas falsas. Y eso no te exime,

352
00:18:40.230 --> 00:18:42.589
en absoluto, de haber cometido un delito de derecho naturalizado.

353
00:18:43.250 --> 00:18:45.269
Yo no sé lo que pasará. Y lo que no

354
00:18:45.309 --> 00:18:48.190
tiene ningún sentido es que si eso ha ocurrido, que

355
00:18:48.250 --> 00:18:50.630
yo no digo que haya ocurrido, yo me remito a

356
00:18:50.670 --> 00:18:52.640
las preguntas que le han hecho esta mañana a Monsemín. Bueno,

357
00:18:53.220 --> 00:18:56.400
usted a lo mejor no lo sabía, cuando ocurrió, pero

358
00:18:56.440 --> 00:18:59.279
ahora hay un auto judicial que dice que ocurrió. Entonces,

359
00:18:59.519 --> 00:19:02.980
usted tendrá que preguntarle a la gerente, oye,¿ esto ha pasado?¿

360
00:19:03.000 --> 00:19:05.799
Has hecho facturas falsas sí o no? Entonces, si tú

361
00:19:06.019 --> 00:19:10.460
estás defendiendo eso a esa gerente... a la que yo

362
00:19:10.500 --> 00:19:13.460
no conozco y no quiero colgarle ningún marrón, estás dando

363
00:19:13.519 --> 00:19:15.700
por bueno que ella no ha hecho lo que se

364
00:19:15.720 --> 00:19:17.740
dice que ha hecho. Por lo tanto, te estás convirtiendo, digamos,

365
00:19:17.819 --> 00:19:20.400
en cómplice de algo que después se va a demostrar

366
00:19:20.619 --> 00:19:23.450
cierto o incierto. Y se va a demostrar o cierto

367
00:19:23.650 --> 00:19:23.950
o incierto.

368
00:19:23.970 --> 00:19:25.970
Pero esa información ellos ya la tienen.

369
00:19:26.210 --> 00:19:26.569
La cosa es

370
00:19:26.609 --> 00:19:27.349
que no la quieren contar

371
00:19:28.009 --> 00:19:30.029
Y saben que se han emitido esas facturas. Y aún

372
00:19:30.049 --> 00:19:33.339
así la defienden. Es que esa es la cuestión. De hecho,

373
00:19:33.390 --> 00:19:33.539
esa

374
00:19:33.559 --> 00:19:35.759
información la tiene el juez. Se la llevó el otro

375
00:19:35.799 --> 00:19:36.759
día la UCO

376
00:19:37.059 --> 00:19:38.079
Claro que lo tienen que haber visto

377
00:19:38.279 --> 00:19:41.960
Bueno, pues entonces que me expliquen a dónde les lleva

378
00:19:42.000 --> 00:19:45.339
esa estrategia. Y esto me lleva a la cuestión, digamos,

379
00:19:45.380 --> 00:19:48.460
de mayor cuantía. Tú dices, y es verdad, que el

380
00:19:48.500 --> 00:19:53.859
Partido Socialista está tratando de defenderse con una estrategia, que

381
00:19:53.920 --> 00:19:56.140
es la única que tienen, apelando al electorado, diciendo que

382
00:19:56.180 --> 00:19:58.319
vienen a por nosotros, que hay mucha gente que le

383
00:19:58.380 --> 00:20:00.960
compra esa mercancía. Y yo digo, eso es verdad. Y

384
00:20:01.000 --> 00:20:02.980
luego hablaremos de las encuestas y se ve que sigue

385
00:20:03.049 --> 00:20:06.430
siendo un suelo muy alto. Pero lo que yo digo

386
00:20:06.450 --> 00:20:09.450
es que conforme van pasando los días y se van

387
00:20:09.509 --> 00:20:15.009
conociendo más cosas, sigue habiendo mucha gente, pero de esa

388
00:20:15.069 --> 00:20:21.450
gente se va descolgando alguno.¿ Qué pasaría si Julito Martínez,

389
00:20:21.490 --> 00:20:25.839
que ahora quiero sacar ese tema... dice, pues me ha

390
00:20:25.880 --> 00:20:28.339
convencido María Dolores Márquez de Prado, voy a colaborar con

391
00:20:28.400 --> 00:20:31.900
la Fiscalía Anticorrupción y voy a alargar. Es decir,¿ qué

392
00:20:31.960 --> 00:20:37.039
pasaría si de repente viéramos que lo de Zapatero no

393
00:20:37.099 --> 00:20:40.619
se sostiene bajo ningún concepto? Pues que esa estrategia de

394
00:20:40.660 --> 00:20:45.000
vienen a por nosotros perdería consistencia.¿ Eso provocaría una estampida

395
00:20:45.039 --> 00:20:47.200
de todo el electorado del PSOE? No.¿ Pero que eso

396
00:20:47.259 --> 00:20:50.019
debilitaría al PSOE? Sí. Por lo tanto,¿ cuál es mi tesis?

397
00:20:50.539 --> 00:20:54.730
Que cada día que pasa... el PSOE se expone a

398
00:20:54.789 --> 00:20:57.250
una caída mayor. Es decir, nada de lo que va

399
00:20:57.269 --> 00:20:58.549
a pasar le va a venir bien. Creo que esta

400
00:20:58.589 --> 00:21:00.450
reflexión la hizo el otro día Bono y creo que

401
00:21:00.490 --> 00:21:03.259
tiene toda la razón del mundo. Lo que vaya a

402
00:21:03.299 --> 00:21:08.480
pasar solo puede perjudicarnos. Por tanto, cuanto antes cortes esta sangría, mejor.

403
00:21:09.799 --> 00:21:11.960
Y por eso no entiendo ese empecinamiento

404
00:21:11.980 --> 00:21:14.980
en resistir. Pero esa estrategia también se puede entender, aparte

405
00:21:15.019 --> 00:21:20.660
de porque funcione electoralmente o en parte electoral de izquierdas funcione,

406
00:21:21.480 --> 00:21:24.440
Porque a mí me parece inverosímil que Sánchez no supiese

407
00:21:24.480 --> 00:21:29.019
nada de esto, quiero decir. Y si Sánchez realmente es

408
00:21:29.059 --> 00:21:32.109
el último responsable de la cloaca, yo no me creo

409
00:21:32.529 --> 00:21:36.589
que Santos Zerdán actuase por sí solo,¿ qué otra estrategia

410
00:21:36.670 --> 00:21:37.390
pueden adoptar?

411
00:21:38.859 --> 00:21:40.579
Y a dónde les lleva esa estrategia? Pues

412
00:21:40.640 --> 00:21:44.180
a llegar a las elecciones en un clima de estamos

413
00:21:44.259 --> 00:21:44.880
acosados por

414
00:21:45.180 --> 00:21:48.049
las fuerzas de la extrema derecha, por el Estado propio.

415
00:21:48.490 --> 00:21:50.250
Vamos a ver, que tú puedes convencer a mucha gente

416
00:21:50.269 --> 00:21:52.849
de que eso puede estar ocurriendo, rebus y que es

417
00:21:52.890 --> 00:21:55.609
tantivos que dicen los juristas, pero como la situación cambie

418
00:21:55.630 --> 00:21:59.099
y empeore, como de repente tenga razón María Peral, es

419
00:21:59.130 --> 00:22:01.359
que hoy María Peral firma una información...¿ Y qué

420
00:22:01.400 --> 00:22:07.269
otra estrategia tendrían? Si Sánchez no asume responsabilidades... Si no

421
00:22:07.329 --> 00:22:11.730
adelanta elección, si él se desmarca de todo, entonces yo

422
00:22:11.769 --> 00:22:14.990
no veo otra estrategia posible, únicamente cargarle el muerto a

423
00:22:15.150 --> 00:22:17.970
Santos Zerdán. Pero si no lo hacen, a lo mejor

424
00:22:17.990 --> 00:22:21.750
es que también temen que Santos Zerdán largue. Yo no

425
00:22:21.849 --> 00:22:22.970
sé si tienen otra, yo lo que te

426
00:22:22.990 --> 00:22:25.539
digo es que esta es mala. Es que en la

427
00:22:25.599 --> 00:22:27.819
situación en la que están no hay una estrategia buena.

428
00:22:27.859 --> 00:22:30.619
Pues sé consecuente con eso. Yo lo único que digo es...

429
00:22:30.640 --> 00:22:30.980
Si fueran

430
00:22:31.039 --> 00:22:32.839
consecuentes, hubiese

431
00:22:32.859 --> 00:22:33.480
adelantado ya

432
00:22:33.500 --> 00:22:35.160
elecciones o asumir algún tipo de responsabilidad.

433
00:22:35.180 --> 00:22:38.140
Te pregunto directamente, a ver si yo me explico. Te

434
00:22:38.200 --> 00:22:43.789
hago una pregunta directa. Imagínate que Julito Martínez larga y

435
00:22:43.829 --> 00:22:46.049
que llega un pacto con la Fiscalía Anticorrupción, que es

436
00:22:46.069 --> 00:22:48.190
lo que sugiere María Peral, que puede ocurrir.

437
00:22:48.210 --> 00:22:49.069
Y que

438
00:22:49.670 --> 00:22:52.779
entonces dice, bueno, chico, pues no tengo más remedio, pues

439
00:22:52.819 --> 00:22:56.950
voy a contar cosas. Y que entonces lo de Zapatero

440
00:22:57.029 --> 00:22:59.509
se revele cierto. Y que hay un testimonio de cargo

441
00:22:59.529 --> 00:23:01.710
de la persona que le pagaba, y la persona que

442
00:23:01.750 --> 00:23:03.990
hacía de testaferro, y la persona que hacía de pagador,

443
00:23:04.009 --> 00:23:08.490
y de intermediario, y de todo. Bien. Si eso ocurriera,

444
00:23:08.630 --> 00:23:10.819
y estoy hablando en hipótesis, no digo que vaya a ocurrir.

445
00:23:11.299 --> 00:23:13.740
Digo que puede ocurrir, que cada vez se rumorea más

446
00:23:13.799 --> 00:23:15.740
que puede ocurrir, y por eso hago referencia a la

447
00:23:15.779 --> 00:23:18.720
información muy interesante hoy de manera real en el español.

448
00:23:19.380 --> 00:23:23.390
Si eso ocurriera, te pregunto, el argumento que está utilizando

449
00:23:23.450 --> 00:23:28.089
el Suez de Viena por nosotros no perdería consistencia. Entonces,¿

450
00:23:28.150 --> 00:23:30.349
para qué diablos lo haces?¿ Qué

451
00:23:30.369 --> 00:23:31.710
otro argumento tienen?

452
00:23:31.750 --> 00:23:32.920
Yo tengo aquí varias objeciones

453
00:23:33.859 --> 00:23:36.380
Una primera. Es que ellos están esperando aquí la flecha

454
00:23:36.400 --> 00:23:39.519
de la comparecencia de los dos días de Zapatero. Es

455
00:23:39.559 --> 00:23:42.880
muy importante. Porque en función de lo que Zapatero sea

456
00:23:42.920 --> 00:23:45.950
capaz de explicar o de argumentar, esto va a bajar

457
00:23:45.990 --> 00:23:50.190
un poco el suflé. O sea, el PSOE está deseando

458
00:23:50.230 --> 00:23:53.569
creer a Zapatero. Y los socios, sobre todo de la izquierda,

459
00:23:53.710 --> 00:23:57.579
están deseando que Zapatero se pueda explicar. Entonces, en función

460
00:23:57.619 --> 00:24:01.700
de lo que él diga, de lo sincero y real

461
00:24:02.799 --> 00:24:05.539
que suenen sus explicaciones, yo creo que estaremos en un

462
00:24:05.579 --> 00:24:10.890
escenario u otro. Quiero decir, si lo de Zapatero tiene

463
00:24:12.210 --> 00:24:20.609
otras derivadas que sean menos duras para él judicialmente, Pues

464
00:24:20.710 --> 00:24:23.809
igual Sánchez dice, pues oye, tengo más margen de maniobra.

465
00:24:24.579 --> 00:24:28.519
Si no fuera, como tú dices, así y fuera más duro,

466
00:24:28.539 --> 00:24:31.779
Julio Martínez tira de la manta, siempre tiene una salida más,

467
00:24:32.140 --> 00:24:35.119
que es soltar las tres. Quiero decir, te hemos apoyado.

468
00:24:35.799 --> 00:24:37.660
Confiábamos en ti, pero... Nos

469
00:24:37.759 --> 00:24:40.380
ha engañado todo. Sí, pero el caso Plus Ultra es

470
00:24:40.420 --> 00:24:42.920
muy difícil que lo desvincules del Gobierno y del Consejo

471
00:24:42.980 --> 00:24:45.500
de Ministros y del propio Pedro Sánchez. Depende. Puedes

472
00:24:45.559 --> 00:24:46.059
cargarle el

473
00:24:46.119 --> 00:24:47.099
muerto a escriba a

474
00:24:47.160 --> 00:24:47.779
Pedro Saura

475
00:24:47.859 --> 00:24:47.880
y...

476
00:24:47.960 --> 00:24:48.740
No, no, no.

477
00:24:49.589 --> 00:24:58.630
O puede... No, no, pero... Es que no tiene otra

478
00:24:58.690 --> 00:24:59.029
estrategia

479
00:24:59.049 --> 00:25:00.809
posible. No, pero resistir hasta cuándo, quiero decir. Es que

480
00:25:00.829 --> 00:25:03.009
yo creo que el resistir evidentemente no va a convocar

481
00:25:03.029 --> 00:25:06.269
elecciones mañana. El verano, él va a pasar el verano.

482
00:25:06.710 --> 00:25:10.069
O sea, lo que tenga que pasar sucederá después de agosto.

483
00:25:10.490 --> 00:25:12.349
O sea, porque ahora tampoco tiene ningún sentido y porque

484
00:25:12.369 --> 00:25:13.470
el calendario que les viene

485
00:25:13.490 --> 00:25:13.990
es

486
00:25:14.049 --> 00:25:15.210
un calendario muy negativo.

487
00:25:16.039 --> 00:25:18.380
Claro, por eso te digo que ahora no hay

488
00:25:18.420 --> 00:25:19.079
nada que hacer. Si

489
00:25:19.279 --> 00:25:22.099
convocara ahora sería para votar en agosto. Claro

490
00:25:22.740 --> 00:25:23.089
eso no

491
00:25:23.269 --> 00:25:24.230
Todo lo que

492
00:25:24.910 --> 00:25:26.309
pase

493
00:25:26.549 --> 00:25:26.690
va a

494
00:25:26.750 --> 00:25:29.930
ser a partir de septiembre. Si convoca a finales de año,

495
00:25:29.950 --> 00:25:33.579
convoca a principios del siguiente. Eso es un poco lo

496
00:25:33.599 --> 00:25:37.079
que le está pidiendo el PNV. Entonces, tú dices, bueno, claro,

497
00:25:37.119 --> 00:25:39.420
si es que al final lo de Zapatero se revela

498
00:25:39.500 --> 00:25:43.200
como real, resulta que ya no es que van a

499
00:25:43.259 --> 00:25:45.539
por ello, sino que el expresidente no actuó como tenía

500
00:25:45.559 --> 00:25:50.779
que actuar. Bien, mi respuesta, pueden soltar lastre y luego

501
00:25:51.279 --> 00:25:55.339
van a poder seguir utilizando esta argumentación.¿ Por qué? Porque

502
00:25:56.039 --> 00:25:57.839
Es posible, yo no sé qué va a pasar, pero

503
00:25:57.900 --> 00:26:01.279
es posible y ellos manejan como posible que se abra

504
00:26:01.519 --> 00:26:04.549
el juicio del ARC contra la mujer del presidente del gobierno.

505
00:26:04.809 --> 00:26:08.630
Estamos en un juicio que ya veremos cómo acaba contra

506
00:26:08.809 --> 00:26:11.880
el hermano. Bueno, pues igual él tiene argumentos también para decir,¿

507
00:26:12.519 --> 00:26:14.250
veis lo que ha pasado?¿ Veis como lo que yo

508
00:26:14.269 --> 00:26:16.509
os digo de que para por nosotros, de que me

509
00:26:16.589 --> 00:26:19.390
quieren echar a las bravas es real? Acaban de abrir

510
00:26:19.410 --> 00:26:22.869
el juicio a mi mujer. Han condenado sin pruebas a

511
00:26:23.109 --> 00:26:25.609
mi hermano. Yo creo que con eso tira de sobra.

512
00:26:25.890 --> 00:26:28.039
De sobra.

513
00:26:28.670 --> 00:26:30.559
Hay dos datos más importantes que tienen que ver con

514
00:26:30.599 --> 00:26:33.299
los socios independentistas. El primero es la vuelta de Puigdemont,

515
00:26:33.359 --> 00:26:36.299
el regreso de Puigdemont. Hasta que no vuelva aquí el

516
00:26:36.359 --> 00:26:39.819
fugado a España no se pueden garantizar los votos de Junts,

517
00:26:39.880 --> 00:26:43.400
del partido, de cara a un adelanto electoral. Y luego

518
00:26:43.440 --> 00:26:45.420
está Esquerra. Y un dato que hemos conocido hoy mismo

519
00:26:45.460 --> 00:26:49.720
y es que Hacienda... que ya está hablando con las

520
00:26:49.740 --> 00:26:52.900
comunidades autónomas para convocar el próximo Consejo de Política Fiscal

521
00:26:53.319 --> 00:26:56.720
y Financiera para aprobar cuanto antes el nuevo modelo de financiación,

522
00:26:57.039 --> 00:26:58.859
que es lo que le ha prometido a Esquerra y

523
00:26:59.299 --> 00:27:01.740
que sin eso Esquerra no puede contar con sus apoyos.

524
00:27:02.119 --> 00:27:05.190
Y el margen que se han dado con los independentistas

525
00:27:05.210 --> 00:27:07.769
de Junqueras es que ese nuevo modelo de financiación puede

526
00:27:07.809 --> 00:27:11.359
echar a andar... el 1 de enero de 2027. Sí, pero eso

527
00:27:11.400 --> 00:27:11.900
se lo aprueba

528
00:27:11.920 --> 00:27:12.980
el Congreso.

529
00:27:13.119 --> 00:27:16.339
Bueno, pero antes tiene que haber una reunión con las comunidades,

530
00:27:16.440 --> 00:27:18.309
después tiene que haber una votación en el Congreso y

531
00:27:18.589 --> 00:27:22.619
todo eso no se puede hacer. si Pedro Sánchez convoca elecciones.

532
00:27:23.009 --> 00:27:25.869
Y no puede convocarlas antes de garantizarse, yo creo, de

533
00:27:25.890 --> 00:27:28.349
esta forma el apoyo también de sus propios

534
00:27:28.390 --> 00:27:30.930
socios. Bueno, tú me has contado algo antes que a mí,

535
00:27:30.990 --> 00:27:33.130
que puedes contar ahora el micrófono abierto, porque también... Que

536
00:27:33.190 --> 00:27:33.390
también

537
00:27:33.450 --> 00:27:36.329
es interesante, pero para que veamos lo despistados que también

538
00:27:36.569 --> 00:27:40.470
están los propios socios. Y es que Republicana hoy ha

539
00:27:40.539 --> 00:27:43.059
convocado a la Ejecutiva para el próximo fin de semana

540
00:27:43.079 --> 00:27:45.880
para poner en marcha ya la maquinaria electoral de cara

541
00:27:45.900 --> 00:27:50.480
a un adelanto electoral... de las generales van a aprobar

542
00:27:50.519 --> 00:27:52.779
un nuevo reglamento para ir ya elaborando las listas y

543
00:27:53.420 --> 00:27:56.500
las candidaturas para las generales porque también están despistados en

544
00:27:56.960 --> 00:27:58.160
los propios socios y no saben

545
00:27:58.180 --> 00:28:00.490
por dónde van las intenciones de Sánchez. El movimiento en

546
00:28:00.509 --> 00:28:03.470
Hacienda tiene sentido. O sea, tiene todo el sentido, primero

547
00:28:03.529 --> 00:28:06.390
porque la financiación... estaba ahí

548
00:28:06.410 --> 00:28:08.670
dormida.¿ Tienes sentido si quieres garantizar el apoyo de Esquerra

549
00:28:08.690 --> 00:28:10.490
si vas a adelantar relaciones? Bueno, de Esquerra

550
00:28:10.910 --> 00:28:11.970
y de Cataluña. Pero

551
00:28:12.089 --> 00:28:14.230
el apoyo que dices después de una

552
00:28:14.259 --> 00:28:17.039
vez... Bueno, yo es que claro, yo no veo que no...

553
00:28:17.400 --> 00:28:20.000
Si hay suma, Esquerra siempre estará. Es que Esquerra es

554
00:28:20.039 --> 00:28:22.680
un aliado seguro. Si la alternativa

555
00:28:22.720 --> 00:28:24.799
es un gobierno PP y Vox, no es necesario. Es

556
00:28:24.859 --> 00:28:25.039
que

557
00:28:25.099 --> 00:28:26.859
no va a irse con PP y Vox, con lo

558
00:28:26.920 --> 00:28:28.799
cual yo creo que no hay dudas. No lo veo

559
00:28:28.819 --> 00:28:30.400
a futuro. Yo lo entiendo

560
00:28:30.480 --> 00:28:30.920
más como,

561
00:28:31.000 --> 00:28:34.279
primero, sensación de que se está gobernando. Claro, que es

562
00:28:34.319 --> 00:28:36.269
que se hacen cosas, de que no estamos solamente en

563
00:28:36.329 --> 00:28:41.670
los líos judiciales. Y luego, claro, ellos querían que la

564
00:28:41.710 --> 00:28:45.660
votación fuese... Antes de que acabara el año, la votación

565
00:28:46.559 --> 00:28:50.369
en el Congreso. Bueno, pues si lo consiguen, quiero decir,

566
00:28:50.869 --> 00:28:54.410
si todavía no convoca para final de año y aguanta

567
00:28:54.509 --> 00:28:57.430
un pelín más, pues esa votación es que puede ser

568
00:28:57.490 --> 00:29:01.470
muy importante, porque puede señalar a Jun, si la apoya

569
00:29:01.490 --> 00:29:04.269
o no apoya, y va a señalar al PP. Claro,

570
00:29:04.509 --> 00:29:07.670
el PP en contra de la financiación que hemos pactado

571
00:29:07.769 --> 00:29:10.670
con Cataluña. Y en un clima que va a ser

572
00:29:10.910 --> 00:29:14.990
de polarización absoluta, cuando Cataluña ya fue definitiva en las

573
00:29:15.049 --> 00:29:18.930
elecciones generales de 2023, pues no sé, yo creo que es

574
00:29:19.630 --> 00:29:23.970
más leña al fuego, ¿no? Es asegurarte de mejor manera

575
00:29:24.049 --> 00:29:25.289
que Cataluña va a estar contigo.

576
00:29:26.009 --> 00:29:28.869
Dejadme que vayamos a la posta publicitaria porque quiero todavía

577
00:29:28.930 --> 00:29:31.009
hablar de un par de cosas que están relacionadas con esto,

578
00:29:31.049 --> 00:29:34.539
pero que nos abren algunos puntos de vista nuevos. Antes,

579
00:29:35.319 --> 00:29:38.200
ya sabéis que está, no sé por qué, Esmeralda Ruiz,

580
00:29:38.220 --> 00:29:40.819
que debe estar muy bien de cuartos mirando... No

581
00:29:40.880 --> 00:29:43.099
te creas, por eso precisamente estoy mirando.

582
00:29:43.910 --> 00:29:47.539
Y cómo llevas la financiación, la inversión en oro

583
00:29:47.839 --> 00:29:51.200
Pues es que todavía estoy dudando, pero me vienen muy

584
00:29:51.220 --> 00:29:52.740
bien los consejos de los expertos. Pues no

585
00:29:52.759 --> 00:29:53.230
los hagamos esperar

586
00:29:53.460 --> 00:29:54.779
Me gustaría volver a escucharlos.

587
00:29:55.509 --> 00:29:57.630
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588
00:29:57.710 --> 00:30:01.829
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595
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596
00:30:30.000 --> 00:30:36.660
Casa de Herrero, es radio. En Casa de Herrero, es radio.

597
00:30:44.509 --> 00:30:46.809
Bueno, faltan 16 minutos para estar en la serie de la tarde,

598
00:30:47.029 --> 00:30:49.539
una hora menos en la Comunidad Galáctica. Hoy hemos conocido

599
00:30:49.619 --> 00:30:51.920
cuatro encuestas, porque hoy se han publicado cuatro, cuatro que

600
00:30:51.960 --> 00:30:54.660
yo había visto, una de NCR Report en La Razón,

601
00:30:54.720 --> 00:30:56.779
otra en El Español, otra en El Mundo y otra

602
00:30:56.839 --> 00:31:02.460
en El Debate. Y entonces, bueno, siempre nos fijamos en

603
00:31:02.500 --> 00:31:05.539
los de arriba, pero yo quiero fijarme en los de abajo.

604
00:31:06.160 --> 00:31:11.059
Los de arriba, resumen es que el Partido Socialista baja poquito,

605
00:31:12.480 --> 00:31:14.740
está en una tendencia a la baja, pero no se desploma,

606
00:31:15.299 --> 00:31:18.220
y por lo tanto eso ratifica lo que llevabais diciendo

607
00:31:18.900 --> 00:31:21.609
desde el principio del programa, que hay un electorado del

608
00:31:21.630 --> 00:31:24.970
PSOE que sigue siendo fiel y que llueve, truene o relampaguee,

609
00:31:25.170 --> 00:31:25.910
va a seguir siendo fiel.

610
00:31:26.349 --> 00:31:28.579
Y no solo del PSOE, yo creo que ese argumento

611
00:31:28.640 --> 00:31:31.829
de vienen a por nosotros también busca atraer... Gente que

612
00:31:31.849 --> 00:31:33.190
ha votado a Sumar o a Podemos

613
00:31:33.490 --> 00:31:36.049
en otras ocasiones. Y concentrarlo todo en el sol. Ahí

614
00:31:36.089 --> 00:31:39.910
quiero llegar. Porque el Partido Popular también está en una

615
00:31:39.990 --> 00:31:44.140
tendencia alcista muy moderada. O sea, sube pero un poquito.

616
00:31:45.200 --> 00:31:47.960
Vox en alguna encuesta sube bastante más. Esa es otra historia.

617
00:31:48.019 --> 00:31:51.839
Pero¿ quién sale perdiendo en las cuatro encuestas? Ya no

618
00:31:51.900 --> 00:31:55.140
en una, en dos, en tres, en las cuatro. Sumar

619
00:31:55.160 --> 00:32:01.420
y Podemos. Que se desploman. Entonces, os pregunto.¿ Podemos empezar

620
00:32:01.440 --> 00:32:04.960
a dar por hecho que están pagando el precio de

621
00:32:05.019 --> 00:32:07.119
mantener esta situación? Es decir, que el electorado de la

622
00:32:07.200 --> 00:32:11.289
izquierda a la izquierda del PSOE no entiende que tú

623
00:32:12.150 --> 00:32:18.049
seas tan comprensivo con algo que apesta a 10 kilómetros de distancia.

624
00:32:18.069 --> 00:32:18.109
Yo

625
00:32:18.130 --> 00:32:24.150
creo que ahí hay dos... Dos vías opuestas. Una esa

626
00:32:24.170 --> 00:32:28.539
que comentas, seguramente hay gente a la izquierda del PSOE

627
00:32:28.819 --> 00:32:32.640
que le parece insoportable apoyar a un gobierno con tantos

628
00:32:32.700 --> 00:32:35.440
casos de corrupción, pero yo creo que son los que menos.

629
00:32:35.869 --> 00:32:39.150
Yo creo que la tendencia es a que el voto

630
00:32:39.170 --> 00:32:43.099
de izquierda se concentre en el PSOE. Por un lado,

631
00:32:45.430 --> 00:32:49.150
por deméritos de sumar. Es que ahora mismo sumar.¿ Quién

632
00:32:49.170 --> 00:32:51.410
es el candidato a sumar?¿ Qué es sumar? Es que

633
00:32:51.490 --> 00:32:56.119
ni siquiera sabemos bien lo que es. Parece que vamos

634
00:32:56.180 --> 00:33:00.859
otra vez a que haya más Madrid. Rufián ha intentado

635
00:33:01.339 --> 00:33:07.309
sin mucho éxito también revitalizar ese espacio, como dicen ellos.

636
00:33:07.380 --> 00:33:10.349
Quiero decir que el espacio ahora está medio muerto y

637
00:33:10.369 --> 00:33:15.009
sin un liderazgo claro, con muchas peleas internas, que creo

638
00:33:15.049 --> 00:33:19.599
que también eso desmotiva mucho al votante. Se nota mucha

639
00:33:19.710 --> 00:33:24.460
lucha de ego siempre. Para los votos que tienen, anda

640
00:33:24.500 --> 00:33:27.740
que no hay líderes y peleas y demás... Y luego

641
00:33:27.799 --> 00:33:31.960
porque lo lógico, yo si me pongo en la piel

642
00:33:32.319 --> 00:33:35.990
de una persona de izquierdas, es concentrar el voto en

643
00:33:36.049 --> 00:33:39.170
un Sánchez asediado por las fuerzas de la extrema derecha

644
00:33:39.190 --> 00:33:42.869
y además eso no sé si llega tanto el cálculo

645
00:33:43.369 --> 00:33:45.710
de los electores. Además, desde el punto de vista de

646
00:33:46.069 --> 00:33:49.230
rentabilizar el voto es lo más inteligente. Para frenar a

647
00:33:49.779 --> 00:33:53.000
la extrema derecha lo más inteligente es concentrar votos el

648
00:33:53.039 --> 00:33:56.309
voto de la izquierda en una sola lista, porque te

649
00:33:56.349 --> 00:33:58.259
va a dar más escaños que si lo divides en varias.

650
00:33:58.769 --> 00:33:59.589
Yo creo

651
00:33:59.609 --> 00:34:01.789
que lo de concentrar el voto es ya cosa del pasado.

652
00:34:02.869 --> 00:34:06.470
Esto es algo que muchos analistas llevan soñando mucho tiempo,

653
00:34:06.490 --> 00:34:09.630
sobre todo por la debilidad manifiesta de su mar. Y

654
00:34:10.449 --> 00:34:12.860
coincido con Raúl, que evidentemente ahora no concurre, no sabemos

655
00:34:12.880 --> 00:34:15.340
quién es su candidato, tiene un proyecto diluido y entonces

656
00:34:15.559 --> 00:34:19.980
no son un referente ni para su propio espacio electoral.

657
00:34:20.539 --> 00:34:22.920
Pero yo no veo al PSOE con ninguna capacidad de

658
00:34:23.000 --> 00:34:27.099
apelar al voto útil. O sea, ninguna. Creo que es

659
00:34:27.139 --> 00:34:32.489
demasiado pronto. Yo creo que como el espacio socialista está

660
00:34:32.570 --> 00:34:36.829
tan determinado a creer que lo de Zapatero es otra

661
00:34:36.889 --> 00:34:39.980
operación en contra de Pedro Sánchez, pues yo creo que

662
00:34:40.000 --> 00:34:46.800
hay que darle tiempo. Creo que si esto avanza mal

663
00:34:46.860 --> 00:34:50.070
para Zapatero, pues yo creo que el PSOE va a bajar,

664
00:34:50.760 --> 00:34:54.190
va a apagar mucho. lo que Zapatero ya ha podido hacer. Sí,

665
00:34:54.230 --> 00:34:54.889
pero fíjate que

666
00:34:55.170 --> 00:34:57.030
yo en eso puedo estar de acuerdo, pero vuelvo a

667
00:34:57.070 --> 00:34:59.739
repetir que yo hoy me he querido fijar, porque me

668
00:34:59.760 --> 00:35:03.760
ha llamado la atención, que donde se produce el desplome es... Ya,

669
00:35:03.800 --> 00:35:03.920
pero

670
00:35:03.960 --> 00:35:04.900
ya estaban desplomados,

671
00:35:05.300 --> 00:35:05.400
ya

672
00:35:05.480 --> 00:35:06.199
estaban desplomados.

673
00:35:06.219 --> 00:35:09.940
Pero por eso que te desplomes más después de estar desplomado.

674
00:35:09.980 --> 00:35:10.010
No

675
00:35:10.059 --> 00:35:14.510
no, pero la pregunta es,¿ van a poder recuperarse o no?

676
00:35:14.670 --> 00:35:17.920
Y yo creo que van a poder recuperarse. Ellos ahora

677
00:35:18.179 --> 00:35:25.469
estaban absolutamente desdibujados por un Pedro Sánchez que es líder

678
00:35:25.510 --> 00:35:28.389
de la izquierda mundial, que viene de la cumbre de Barcelona,

679
00:35:30.670 --> 00:35:34.889
de ser aplaudido por todos los dirigentes progresistas, que les

680
00:35:34.949 --> 00:35:35.030
ha

681
00:35:35.070 --> 00:35:36.010
quitado la bandera

682
00:35:37.789 --> 00:35:40.800
por la izquierda mundial. Fue una cumbre muy exitosa para

683
00:35:40.840 --> 00:35:46.320
Pedro Sánchez, la de Barcelona. O sea, supo llevar la

684
00:35:46.340 --> 00:35:50.679
bandera de Gaza, quiero decir que él tiene una referencia internacional,

685
00:35:50.980 --> 00:35:53.019
se le reconozca o no se lo reconozca, pero a

686
00:35:53.039 --> 00:35:58.019
mí me parece que es una cosa totalmente real. Pero

687
00:35:58.099 --> 00:36:03.360
eso dejaba sin discurso y sin espacio a sumar. Entonces,

688
00:36:03.739 --> 00:36:07.849
si ahora realmente él va a tener que asumir, que

689
00:36:07.889 --> 00:36:10.429
yo creo que lo tiene que asumir, el coste, el PSOE,

690
00:36:10.469 --> 00:36:13.769
la marca, Pedro Sánchez, el desgaste de Zapatero, el coste

691
00:36:13.789 --> 00:36:17.340
de Zapatero, Eso va a beneficiar a su mar.¿ Qué pasa?

692
00:36:17.449 --> 00:36:20.369
Que claro que para que le beneficie necesitan tener un

693
00:36:20.409 --> 00:36:23.570
candidato y no tienen un candidato. Entonces sí se da

694
00:36:23.590 --> 00:36:25.530
la circunstancia, que yo creo que es lo único que

695
00:36:25.570 --> 00:36:27.809
puede pasar, lo llevo diciendo mucho tiempo, nadie me hace

696
00:36:27.849 --> 00:36:30.329
mucho caso, pero lo creo que es así, es que

697
00:36:30.349 --> 00:36:32.769
el único candidato posible es Rufián. No tienen otro candidato.

698
00:36:33.650 --> 00:36:35.780
Solo Rufián. Y Rufián ya lo ha dicho. Rufián ha dicho,

699
00:36:35.840 --> 00:36:38.059
yo quiero ser el candidato. Con lo cual ha dicho,

700
00:36:38.139 --> 00:36:40.679
yo estoy dispuesto a salir de Esquerra para irme a

701
00:36:40.760 --> 00:36:41.980
esa plataforma. Eso

702
00:36:42.239 --> 00:36:42.579
no

703
00:36:43.039 --> 00:36:44.809
lo ha dicho tan claro. Hombre, hombre,¿ qué dijo? Que

704
00:36:44.869 --> 00:36:46.469
yo estoy dispuesto a salir de Esquerra. No,

705
00:36:46.530 --> 00:36:49.130
no ha dicho eso. A ver,¿ pero qué dijo el

706
00:36:49.170 --> 00:36:49.510
otro día

707
00:36:49.610 --> 00:36:50.090
Dijo, yo

708
00:36:50.150 --> 00:36:52.969
quiero ser el candidato. Estoy dispuesto a dar el paso

709
00:36:52.989 --> 00:36:56.590
de ser el candidato. O sea, cuando Esquerra está diciendo

710
00:36:56.610 --> 00:37:00.340
que ellos no van a una suma de la izquierda

711
00:37:00.400 --> 00:37:01.960
soberanista y él dice

712
00:37:02.000 --> 00:37:04.199
que está dispuesto a ser candidato, bueno, yo lo entiendo

713
00:37:04.219 --> 00:37:06.659
de otra manera. Pero párate un momento. Yo lo que

714
00:37:06.699 --> 00:37:10.210
creo es que también tienes que plantear cosas que sean posibles.

715
00:37:10.329 --> 00:37:15.289
O sea, imaginemos por un momento que desesperados, dicen Rufián,

716
00:37:15.449 --> 00:37:23.969
nos acogemos a tu liderazgo. Vale, fenomenal.¿ Quién

717
00:37:23.989 --> 00:37:27.179
se presenta en Cataluña? Pues no lo sé, cualquiera, porque

718
00:37:27.199 --> 00:37:28.630
la marca es Esquerra. Ah

719
00:37:29.260 --> 00:37:31.760
bueno,¿ y entonces qué pasa?¿ Que los comunes no van

720
00:37:31.780 --> 00:37:32.320
a decir que…? No,

721
00:37:32.420 --> 00:37:33.559
no, no, estamos hablando…

722
00:37:33.579 --> 00:37:34.820
Y no solo en Cataluña. Lo que

723
00:37:34.880 --> 00:37:38.480
no parece… No, pero… Lo que no ha cuajado es

724
00:37:38.760 --> 00:37:41.119
la idea de Rufián de única lista a la izquierda

725
00:37:41.159 --> 00:37:43.699
con la izquierda soberanista. Eso ya sabemos que no ha cuajado.

726
00:37:43.780 --> 00:37:45.510
Vale, y entonces él va a liderar una lista que

727
00:37:46.210 --> 00:37:47.570
compita con Esquerra en Cataluña.

728
00:37:48.360 --> 00:37:52.690
Bueno, él sería candidato por Madrid, no compite técnicamente. Bueno, hombre, Marisa...

729
00:37:52.869 --> 00:37:55.809
Yo tampoco tengo mucha relación ya con sus compañeros. Porque,

730
00:37:55.869 --> 00:37:58.750
por ejemplo, en Galicia el Venegas tampoco se va a sumar.

731
00:37:58.869 --> 00:37:58.909
El

732
00:37:59.010 --> 00:38:01.869
Venegas tiene todo el voto y en el País Vasco

733
00:38:01.929 --> 00:38:04.820
Bildu no se va a sumar. Entonces

734
00:38:06.019 --> 00:38:08.159
cuando Rufián dice el otro día, yo quiero ser, no

735
00:38:08.199 --> 00:38:10.659
tengo la frase exacta, pero yo estoy dispuesta a dar

736
00:38:10.679 --> 00:38:13.599
un paso y ser candidato,¿ qué está diciendo?¿ Qué está diciendo?

737
00:38:13.699 --> 00:38:15.639
Porque entonces yo no lo entiendo. Igual soy yo la

738
00:38:15.659 --> 00:38:18.119
que no lo ha entendido.¿ Qué dice? No, pues yo

739
00:38:18.320 --> 00:38:21.050
tampoco lo entiendo. Pero lo que te digo es que

740
00:38:21.250 --> 00:38:24.829
aún entendería menos que eso se resolviera como tú estás planteando.

741
00:38:24.849 --> 00:38:25.070
Pero es

742
00:38:25.110 --> 00:38:26.130
que no tienen candidato.

743
00:38:26.489 --> 00:38:26.900
O sea

744
00:38:27.269 --> 00:38:29.130
es que tienen una necesidad.

745
00:38:29.150 --> 00:38:29.550
Y hay una

746
00:38:29.650 --> 00:38:30.550
persona que encima

747
00:38:30.590 --> 00:38:33.949
resulta que sale en el CIS. Me haría gracia, esto

748
00:38:34.130 --> 00:38:36.349
lo digo literalmente, o sea, no es una ironía. Me

749
00:38:36.389 --> 00:38:39.190
haría gracia que Rufián acabara su vida política siendo candidato

750
00:38:39.250 --> 00:38:44.989
por Madrid. Tócate las narices, Lorito. Eso es la normalización

751
00:38:45.030 --> 00:38:51.500
del independentismo que de repente se convierte en una cosa sorprendente.

752
00:38:51.639 --> 00:38:51.699
Yo

753
00:38:51.820 --> 00:38:54.019
ahí estoy de acuerdo con Marisol. Cuando él dice que

754
00:38:54.059 --> 00:38:56.420
está dispuesto a dar el paso, ya se da por

755
00:38:56.440 --> 00:38:58.619
hecho que no va a ser con Esquebra. Precisamente dar

756
00:38:58.679 --> 00:39:02.119
el paso es, yo voy a liderar una lista en

757
00:39:02.159 --> 00:39:04.559
la que Esquebra no va a estar, porque Esquebra, igual

758
00:39:04.579 --> 00:39:04.719
que el

759
00:39:07.119 --> 00:39:11.639
Yo estoy proponiéndome para una operación política que es alta

760
00:39:11.739 --> 00:39:13.650
traición para los míos.

761
00:39:14.010 --> 00:39:14.170
Por

762
00:39:14.789 --> 00:39:14.969
qué es

763
00:39:15.030 --> 00:39:18.130
alta traición si forman parte del mismo bloque? Si todos

764
00:39:18.190 --> 00:39:20.590
van a estar en el mismo lugar.

765
00:39:21.289 --> 00:39:27.250
Porque uno de los pilares de sumar es en Comú Podem.

766
00:39:28.139 --> 00:39:30.380
Porque a la izquierda en el País Vasco le pasa

767
00:39:30.400 --> 00:39:32.260
exactamente lo mismo. Tú le vas a decir a Bildu

768
00:39:32.380 --> 00:39:38.429
de repente que va a tener que...

769
00:39:38.550 --> 00:39:43.090
Pero que todos están amigos. Es que cuando han competido Sumar,

770
00:39:43.130 --> 00:39:44.710
por ejemplo, y el PSOE,¿ por qué va a tener

771
00:39:44.750 --> 00:39:48.329
que competir cuando ha competido Sumar con Esquerra? No, cada

772
00:39:48.449 --> 00:39:53.099
uno va por su carrilito. Esquerra tiene su

773
00:39:53.139 --> 00:39:54.360
votante, Sumar

774
00:39:55.280 --> 00:39:55.440
tiene

775
00:39:55.460 --> 00:39:55.980
el suyo

776
00:39:56.360 --> 00:40:00.099
No me parece a mí que sean partidos que se

777
00:40:00.119 --> 00:40:01.159
enfrentan entre unos

778
00:40:01.179 --> 00:40:02.099
y otros cuando

779
00:40:02.159 --> 00:40:05.360
encima en unas generales todo el mundo sabe que esos

780
00:40:05.460 --> 00:40:08.019
partidos acabarán votando la investidura de Pedro Sánchez.

781
00:40:08.079 --> 00:40:10.750
O sea que tú crees que Junqueras va a haber

782
00:40:10.829 --> 00:40:14.989
como un acto de lealtad y de amistad No, Junqueras, no.

783
00:40:15.010 --> 00:40:18.099
Precisamente por eso decimos que dejará Esquerra

784
00:40:18.409 --> 00:40:20.590
En el coloquio del siglo XXI, que es el último

785
00:40:20.650 --> 00:40:23.460
en el que ha participado Rufián, que fue el 20 de mayo, dijo,

786
00:40:23.559 --> 00:40:26.000
yo no voy a volver a presentarme por Esquerra si

787
00:40:26.139 --> 00:40:29.400
no se cumplen unas condiciones, unos requisitos que mi formación…

788
00:40:30.019 --> 00:40:32.349
ya sabe y que tienen que ver con el grupo parlamentario.

789
00:40:32.630 --> 00:40:35.110
Si no se cumplen, yo no estaré y yo me

790
00:40:35.150 --> 00:40:37.610
iré a mi casa. Bueno, cuando tú ya estás rompiendo

791
00:40:37.670 --> 00:40:39.550
de esta manera o te estás separando de esta manera

792
00:40:39.590 --> 00:40:42.309
del partido, que él ya no tiene relación con el partido,

793
00:40:42.369 --> 00:40:44.429
si es que aquí en Madrid no tiene relación, se

794
00:40:44.449 --> 00:40:48.239
lleva mal con sus compañeros de bancada. Es que con Junqueras,

795
00:40:48.380 --> 00:40:51.880
pues en fin, tienen que aparentarlo, pero ya no hay

796
00:40:51.960 --> 00:40:52.699
buena relación. No,

797
00:40:52.800 --> 00:40:57.050
pero aparte hay un convencimiento de Rufián, que yo creo

798
00:40:57.070 --> 00:40:58.980
que es real, de que él realmente puede

799
00:40:59.039 --> 00:41:00.059
jugar un papel.¿ Cree que puede

800
00:41:00.099 --> 00:41:00.389
conseguirlo

801
00:41:00.800 --> 00:41:01.260
Un papel?

802
00:41:01.360 --> 00:41:01.420
Que

803
00:41:01.440 --> 00:41:01.619
puede

804
00:41:01.639 --> 00:41:01.840
jugar

805
00:41:01.929 --> 00:41:02.280
un papel?

806
00:41:02.349 --> 00:41:02.929
Él se lo han hecho

807
00:41:02.969 --> 00:41:03.389
creer y él se

808
00:41:03.409 --> 00:41:04.090
lo creó. No

809
00:41:04.550 --> 00:41:07.650
pero... no sé, yo creo que algo de razón debe tener,

810
00:41:07.710 --> 00:41:09.820
ya veremos luego, porque esto, yo creo que sobre el

811
00:41:09.880 --> 00:41:13.860
papel todo es muy fácil, y luego, cuando comento esto

812
00:41:13.880 --> 00:41:16.000
con otros compañeros, siempre dicen lo mismo, una cosa es

813
00:41:16.420 --> 00:41:19.039
que la gente te aplauda, le gustas, y diga que

814
00:41:19.079 --> 00:41:20.360
bien lo haces, y otra cosa es que te vote,

815
00:41:20.480 --> 00:41:21.610
eso es distinto, y que te

816
00:41:21.639 --> 00:41:22.409
hacen los que saquen el

817
00:41:22.469 --> 00:41:23.449
cisco, con los favoritos,

818
00:41:23.469 --> 00:41:24.610
y otra cosa es que... Y ahora te voy a

819
00:41:24.650 --> 00:41:27.050
decir una cosa, es que a veces confundimos la popularidad

820
00:41:27.690 --> 00:41:33.150
Con la efectividad. Tú te imaginas... Yo no tengo ni idea.

821
00:41:33.190 --> 00:41:33.530
Es que él

822
00:41:33.570 --> 00:41:34.469
se lo cree, Luis.

823
00:41:34.750 --> 00:41:37.260
Él se lo podrá creer, pero¿ alguien en su sano

824
00:41:37.300 --> 00:41:40.900
juicio piensa que un votante de sumar de Andalucía o

825
00:41:41.619 --> 00:41:44.960
de Valencia o de Castilla y León va a votar

826
00:41:44.980 --> 00:41:48.460
a un independentista? Sí. Pero a ver, pero... No, eso

827
00:41:48.539 --> 00:41:49.820
sí que lo veo. No, no lo veo.

828
00:41:49.840 --> 00:41:49.900
Sí,

829
00:41:50.079 --> 00:42:05.500
sí. es algo de izquierdas y que le gusta.

830
00:42:05.519 --> 00:42:06.539
Que sí, que sí, que sí.

831
00:42:06.699 --> 00:42:08.960
Y luego también es verdad que, claro, también te digo,

832
00:42:08.980 --> 00:42:11.809
sin Castilla y León, en realidad, lo más importante sería

833
00:42:11.829 --> 00:42:13.869
que no se presentaran, porque no van a rascar nada

834
00:42:14.590 --> 00:42:17.110
En lo que discrepo de Marisol es que yo creo

835
00:42:17.170 --> 00:42:20.409
que si cala el argumento de vienen a por nosotros...

836
00:42:20.860 --> 00:42:23.599
El efecto que va a tener es concentración de voto

837
00:42:23.659 --> 00:42:25.639
en el PSOE. Bueno, pues has cometido un error gravísimo,

838
00:42:25.659 --> 00:42:25.960
que es

839
00:42:26.000 --> 00:42:28.480
empezar a buscar el entendimiento y no la discrepancia. Ya

840
00:42:28.500 --> 00:42:31.239
que has despedido, yo coincido con Marisol. No, no, es

841
00:42:31.280 --> 00:42:35.440
que discrepo, he dicho. Ah, pues entonces... Yo creo que no.

842
00:42:35.460 --> 00:42:37.760
Pues te despido por discrepar de mi amiga Marisol, porque

843
00:42:37.780 --> 00:42:40.929
con mi amiga Marisol no se puede discrepar. Dicho lo cual,

844
00:42:40.969 --> 00:42:45.469
quedas despedida, Marisol. Volvemos mañana, martes. Muy merecidamente. Día 2 de junio.

845
00:42:45.670 --> 00:43:03.110
Habrá más noticias y estaremos aquí para contarte. En Casa

846
00:43:03.150 --> 00:43:04.349
de Herrero, con

847
00:43:04.550 --> 00:43:05.449
Luis Herrero, es radio.