Tertulia de Herrero: El juez Pedraz levanta parcialmente el secreto de sumario del caso de las cloacas del PSOE

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes, Luis Herrero. Si ves un gesto de pequeña tristeza en el rostro de Esmeralda Ruiz es porque no ha salido todavía su Mario. Entonces, cuando le dan un disgusto, ella se pone siempre muy encelada. Muy moína, sí. Porque dice, ay, tenemos aquí una información y no... En fin... Don Raúl Vilas, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes. No digo nada de tu moín de tristeza porque esa es tu valentía, ¿sabes? Tiene cara de felizo, Raúl. Bueno, Raúl quizá esté más feliz, ¿no?, que yo, que hoy nos hemos librado del sumario. O no, o igual no. A mí, yo que salga, que salga. Cuanto más allá, mejor.

0:59 Pero creo que va para algún día, ¿no? Sí, eso lo dice Eso lo he escuchado yo. Como con el de Zapatero que costó luego... cargarlo, luego descargarlo las claves el cloud pero no tenemos prisa, yo siempre digo lo mismo porque hay que tener prisa Bueno, cuanto antes tengamos toda la información que maneja el juez, pues mejor, porque tendremos más datos. Yo no quiero echarle agua al vino, no quiero tampoco amargarte la tarde porque sé que tú... Sí, ya sé que el auto contiene lo más importante Claro, pero es que es de sentido común. Si hubiera algo muy importante ya estaría reflejado en el auto. Pues seguramente algunas transcripciones de algunos mensajes que nos parecerán muy reveladores y que probablemente el juez en un auto de 80 páginas no ha podido incluir porque, bueno...

1:42 Pero un auto de 80 páginas es un auto especialmente extenso. Sí Por cierto, 80 no son las del auto del registro 50.¿ 88 era? 85 era la de Zapatero. Pero faltan cosas. Por ejemplo, la entrada en la Guardia Civil, en la dirección de la Guardia Civil. También nos falta. Sí, bueno, pero eso, claro, lo conoceremos después. Es que también hemos sabido hoy, por eso conviene ser prudentes, que se ha levantado parcialmente el set de sumario. Que hay una parte que se ha prorrogado durante un mes. O sea, que tampoco... No sé. O sea, hay que decir. Pero es que yo no tengo prisa. Vuelvo a repetir. O sea, no sé por qué tenéis tanta prisa. Al final, el planteamiento ya está ahí. O sea, tú le puedes añadir Pues yo qué sé, un poco más de sal al guiso, pero el guiso ya está más o menos cocinado.

2:27 Yo creo que nos pasó lo mismo con Zapatero y lo comentamos aquí, que al final el sumario es verdad que ha habido cosas bastante impactantes, pero lo fuerte estaba ya todo recogido. En el auto. Y creo que aquí va a pasar algo similar. El auto ya es de una gravedad suficiente y lo demás va a ser un poco alinear los datos que ya conocemos Pero como nos dicen en el Partido Socialista que hay que esperar a conocer ese sumario para que entonces ellos puedan actuar, quizá cuanto antes mejor y así tendrán que volver a dar explicaciones. Yo sinceramente es que no creo que vayan a actuar en ningún momento. De hecho, ya hace mucho tiempo que están... dándole vueltas a si querellarse contra Leire Díez, no querellarse, y ahora pues, bueno, yo creo que es una cortina de humo lo de plantear que hay que conocer el sumario para actuar legalmente contra ella, porque es que ya no es ella, es que esto ya ha pasado a otra pantalla, ya estamos en Santos Cerdal, entonces van a actuar contra su exsecretario de organización. No, porque sería reconocer lo que ha sido evidente con el paso de los meses, que era una persona que tenía todo el poder, que no hay contrapesos en la organización, o sea, que él podía hacer y deshacer sin que nadie pusiera pegas y aparentemente sin que nadie conociera lo que hacía. Entonces, no sé, ir contra ti mismo... La gerente sigue estando en el partido, sigue siendo la gerente del partido, Ana María Fuentes, y hoy le han preguntado dos periodistas y

3:58 no ha explicado todavía Monsenninger ni nadie del Partido Socialista qué ha pasado con esas facturas falsas, eran ciertas o no eran ciertas, por qué se le pagaba a Zarrías para pagarle a Leire en calidad de qué o en concepto de qué. Toda esa información no se nos ha explicado No, eso es verdad. Por ahí ha empezado el programa a las cuatro porque si le echas un vistazo a la información del día dices, bueno... En fin,¿ qué es lo que puede tener más interés? Pues el modongue que está encarando lo que está pasando el PSOE.¿ Por qué convocan una rueda de prensa si sabes previamente lo que te van a preguntar y tú sabes que no vas a contestar a lo que te van a preguntar?¿ Para qué? para mandar un mensaje de bobadas. Es decir, las preguntas... Fíjate que yo he hecho... Es verdad que la recomendación me la ha hecho Esmeralda, pero me parecía muy juiciosa y yo le he comprado la mercancía. Porque generalmente cuando hacemos un programa de radio nos fijamos en las respuestas de los actores de la vida política, de los políticos o lo que sea. Lo que tiene interés es la respuesta.

4:55 Como en este caso no ha habido respuestas, a mí me parecía que era interesante que la gente supiera lo que se le había preguntado a Monser Minket. Porque muchas veces dicen... Y entonces, claro, dices, vamos a ver. Entonces se seleccionan cuatro preguntas. Podemos incluso juntar las cuatro para no perder tiempo y para que veáis cómo estaba planteada la comparecencia desde el punto de vista de los medios de comunicación. Hablaba usted en concreto de que hay intereses para derrumbar a este Gobierno? Quería saber si usted comparte con el ministro Óscar Puente en que hay métodos antidemocráticos para derrumbar a este gobierno. Quería preguntarle directamente si en el Partido Socialista ha habido facturas falsas para pagar a Leire 10 a través de otras empresas.¿ Le han pedido ustedes explicaciones a la gerente sobre si eso de verdad ocurrió así? Si esas facturas que menciona el juez se emitieron y a cambio no se recibió... trabajo alguno.

5:53 En el auto que conocimos el otro día dice que estuvo aquí en esta sede 22 veces la exmilitante Leire Díez con el secretario de organización y también con otras personas de la dirección del Partido Socialista. Supongo que ustedes habrán preguntado si eso es así y han podido corroborar que Leire Díez estuvo 22 veces aquí en esa sede. Bueno, estas serán algunas de las preguntas que se le han hecho, lo digo porque... Creo que tiene interés que la gente sepa que lo que se preguntan muchos ciudadanos, cuando te preguntan y cuando dicen, bueno, a lo mejor resulta que el Partido Socialista, cualquier partido, cualquier persona, cualquier empresa, no sabe que algo ha ocurrido en esa empresa, pero que hace el máximo responsable preguntar luego, ¿no? Habrá preguntado usted, habrá hecho alguna investigación. Pues fíjense la respuesta de Monsen Minguez a las preguntas que acabamos de escuchar.

6:49 Como todavía no sabemos lo que hay, cuando lo veamos y sepamos lo que hay, es cuando nosotros actuaremos. Y entonces ahora os lo pregunto a vosotros,¿ para qué tiene que comparecer ante los periodistas? Para hacer el ridículo Que me lo fija Marisol, pero esta es la comparecencia de todos los lunes. No todos los lunes no pero cada vez se dan menos rodas de prensa. Pero quiere decir que es una comparecencia... Todos los lunes se reúne la ejecutiva No, no. No, no, no, pero podrían haberse reunido. De hecho, la semana pasada no se reunió Hay veces que no se reúnen, no siempre se reúnen. Pero que es ordinaria, por así decirlo. Es una comparecencia específica para abordar este asunto. Lo que pasa es que los periodistas, lógicamente, lo que interesa ahora del PSOE es que den alguna explicación sobre esta cuestión. Es que por un lado dicen que hay que esperar a ver lo que hay. Y por otro lado, también se dice que están intentando derribar al gobierno. Entonces, lo que hay es suficientemente gordo para derribar al gobierno. Ha vuelto el loafer, ¿eh? Hoy ha vuelto el loafer, que lo habían abandonado. Es que están como bailando la yenca.

8:03 Inicialmente se apuntan a la tesis de Laufer, luego reculan. Cuando ven que no tienen otra manera de defenderse, vuelven otra vez a las sospechas de las instrucciones judiciales. Digo, chico, pues... O sabes lo que hay o no sabes lo que hay. Pero lo que no puedes decir es, por un lado, que quiere entregar al gobierno que hay Laufer y luego que no sabes lo que hay. Yo sí creo que han salido precisamente para eso. Ellos... Inicialmente, cuando sale lo del zapatero, dan apoyo absoluto y ponen un poco a circular la tesis del lawfare, pero enseguida se retiran cuando ven el auto. Pero tras la consecución de ese auto y el registro de la UCO en Ferraz, No es que vuelven, es que ya planifican una estrategia, que no es una estrategia de Oscar Puente, que es una estrategia de Moncloa, en la que el argumento es« esto está pasando porque vienen a por nosotros». Y eso es lo que están desarrollando. La rueda de prensa de hoy es el desarrollo de esa estrategia. Yo creo que es alimento para la opinión pública del espacio progresista y para sus propias bases. Porque además ya hay ahí un caldo de cultivo. Ya esto empezó con el tema de Begoña Gómez. Ella fue aclamada como una estrella de rock, yo recuerdo, en el Congreso Federal donde fue ratificado Santos Cerdán como jefe del partido. La mujer del presidente acudió

9:36 a ese congreso que se celebró en Sevilla y luego está el caso del hermano que... La Moncloa también piensa que se le ataca evidentemente porque es el hermano del presidente del gobierno y luego ya hicieron también una causa general contra el gobierno en el tema del fiscal general. La tesis era que el Supremo no nos ha perdonado que concediéramos la amnistía y entonces han ido a intentar desgastarnos. sobre la persona del fiscal general. Entonces, sobre ese caldo de cultivo, yo entiendo que ahora, cuando no pueden dar explicaciones tampoco al tema de Zapatero ni a la derivada de las facturas falsas en el caso de Leire 10, han optado por ganar tiempo y por preparar, para mí, yo lo veo, no sé, bastante claro, el terreno electoral. ¿Cuándo?

10:34 No sabemos, porque no se sabe. No inmediatamente Es un caldo de cultivo que no te permite dar marcha atrás. No, claro. Porque una vez que te subes al carro de Laufer, todo es Laufer, claro,¿ ahora qué van a decir? No van a decir, no, pues mira, hasta ahora nos atacaban porque nos querían deprivar y ahora no. Este auto sí que nos parece lo suficientemente razonado. No, sería incomprensible. Pero es que si ahora nos dedicamos a hacer una mirada retrospectiva A las reacciones iniciales cuando se empezaron a poner en marcha algunos procesos. Yo no sé qué pasará con Begoña Gómez porque todavía ese es un asunto que ya veremos cómo acaba. O sea, no quiero prejuzgar. Pero cuando empezó el caso del hermano de David Sánchez, que ya se ha empezado a juzgar, la historia es que no hay nada y, por lo tanto, esto no acabará en nada. Ya verán, como no hay nada, esto es no sé qué, esto es la UFER, esto es lo que quieras, lo que te dé la gana. Hoy han declarado prescrito el delito más leve, han seguido adelante con los dos, uno de prevaricación y otro de tráfico de influencias, y las declaraciones de hoy no han podido ser más demoledoras. Bueno, entonces, dices, chico,¿ cuánto tiempo se aguanta un argumento? El que... siempre me lo habéis explicado, es que ellos van diciendo, bueno, ganemos 24 horas, mañana ya veremos, de momento lleguemos a vivos esta noche. Sí, lo que te dé la gana, pero es que mañana va a amanecer, el sol va a volver a salir. Pero el auto de Pedraza es importante también que sitúa la génesis de la cloaca precisamente en los

12:08 días de reflexión de Sánchez, cuando salió la mujer. Yo creo que a partir de ahí, que es cuando empieza ese discurso, Cualquier investigación que vaya dirigida al entorno de Sánchez o al núcleo del gobierno va a ser respondida con el lauco. Yo creo que han tenido momentos, porque ellos no utilizaron este argumento ni con el tema de Ábalos ni con el tema de Santos. Y yo creo que ahora lo utilizan a las claras, pero no profundizan en él.¿ Cuál es el problema?¿ Dónde está la campaña en contra del gobierno?

12:48 Entonces ellos hablan de coincidencias, de casualidades, de que se quiere crear un clima... de opinión para que el gobierno caiga por desistimiento pero no dan datos de cómo pueden conchabarse dos jueces distintos en temas tan diferentes como puede ser Pedraz que de parte no es un juez ni mucho menos que se pueda incardinar en el espacio de la derecha Calama yo creo que todo el mundo le reconoce la absoluta profesionalidad Entonces no pueden profundizar porque en realidad no hay datos reales de esa campaña que ellos denuncian.

13:32 Pero mientras tanto, yo creo que están sembrando el desconcierto y sobre todo yo creo que están cebando a sus militantes. Y esa campaña que denuncian es que esa campaña surge con la cloaca, quiero decir. Son inseparables. Entonces si un auto que investiga la cloaca no tienes otra respuesta posible. Bueno, no necesariamente no, porque tú puedes hacer una cosa que es lo otro que han hecho, que es culpar a Santos Zerdán, eso es lo fácil.¿ Quién era la persona que realmente estaba en ese momento al frente de Ferraz? Pues es cierto, era Santos Zerdán y luego sí que hemos sabido y ellos tienen argumentos para defenderse Lo que hemos sabido es que como Santos Zerdán también estaba metido en casos de corrupción, se entiende mejor que él mismo quisiera frenar causas, tener información propia… chantajear a...

14:30 Pero es que no solo era Santos Cerdán, es que era Juan Fran Serrano que hoy estaba sentado en esa ejecutiva y Pedro Sánchez ha sido especial. Y luego como sostienes que lo de Begoña Gómez, que ahí Santos Cerdán que le ataque peinado... Pero ahí es verdad, ahí lo que parece que ocurrió es que como el presidente del gobierno estaba, digamos, tan profundamente enfadado con lo que estaba pasando con su mujer, Santos Cerdán, y esta es la tesis que circula, Santos Cerdán, que hoy igual parece que era más maquiavélico de lo que intuíamos, lo fue un poco todavía enrabietando más, dándole la razón, vienen a por nosotros, convenciéndole de que todo lo que estaba pasando o lo que podía pasar estaba en la misma línea de lo de Begoña Gómez, para tapar realmente sus propias corruptelas. Para saber qué pasaba con lo suyo, qué sabía la policía, qué no sabía, qué sabía el abogado.

15:35 De hecho, estos días algunos diputados socialistas me contaban que él era especialmente duro, Santos Cerdán, con Marlaska. En el sentido de que Marlaska no controla nada, no se entera de nada, no tenemos información. Y eso... Claro, ya no lo podemos separar del hecho de que él mismo era una de las personas que en cualquier momento podía investigar e investigó, de hecho, la UCO, ¿no? Entonces, yo creo que sí que tendrían defensa, pero ellos han optado por, o sea, ese camino está ahí, o sea, es lo que va a ocurrir, yo no sabía nada, todo era Santo Cerdán. Y a mí me sorprende lo rápido que han puesto en marcha esta estrategia de operación de acoso y derribo porque además es que me consta que hay mucha gente dentro del Partido Socialista que la compra y mucha gente dentro de la órbita del Partido Socialista que la comparte.

16:28 Como argumento electoral, ya funciona. Cuándo se dan las elecciones? Pues solo lo sabe Pedro Sánchez. Pero que estamos ya encaminando un poco el clima hacia eso, a mí me parece claro. Y quizás el Comité Federal, tú que manejas mejor información, Marisol, entiendo que el Comité Federal del día 27 será importante también para preparar esa pre-campaña que ya parece que esté bastante orquestada. No sé si habrá cambios también dirigidos a la nueva estrategia. Yo creo que lo que va a ir es evolucionando este discurso. O sea, sentándose, creo que no dirá el presidente de gobierno nada diferente a esto. Los cambios, yo... O sea, lo que comentabas tú antes, Esmeralda, de Juan Fran Serrano, es verdad que a él le dieron... A mí me ha parecido importante la escena de hoy. Sí que cuando se produce la salida sumarísima de Santo Esterdán, sí que es verdad que se produjo una conversación también con él, que actuaba como su segundo... una conversación entre Sánchez y Juan Fran Serrano y el presidente le dio su bendición. Quiero decir que la sensación que se tiene en Ferraz es que realmente nadie sabía nada, lo que llamábamos la guardia pretoriana de Santos Cerdán, no conocían todo lo que él hacía. Entonces yo creo que esa línea de defensa se mantiene. Incluso hay una defensa también férrea de la gerente, porque lo que argumentan es que si realmente el secretario de Organización, que es el jefe supremo, viene y te dice que esto hay que ponerlo a nombre de no sé quién, nadie le cuestiona. Por eso

18:00 luego los cambios que se hicieron fue hacia una secretaría de organización más coral, para que no volviera a ocurrir que alguien tuviese el poder que tuvo. Esto es lo que ellos cuentan Sí, yo sé que eso es lo que cuentan. Lo que pasa es que a mí me gustaría también poner en el microscopio lo que cuentan a ver si eso se sostiene. A mí hay dos cosas que me chirrían una barbaridad. Por ejemplo, por empezar, lo último... que no es lo más gordo. Si una persona, por muy jefe que sea, llega a una gerente de un partido y le dice, emite facturas falsas, tú te puedes poner en primer tiempo de saludo y hacer las facturas falsas, pero sabes que estás haciendo facturas falsas. Y eso no te exime, en absoluto, de haber cometido un delito de derecho naturalizado.

18:43 Yo no sé lo que pasará. Y lo que no tiene ningún sentido es que si eso ha ocurrido, que yo no digo que haya ocurrido, yo me remito a las preguntas que le han hecho esta mañana a Monsemín. Bueno, usted a lo mejor no lo sabía, cuando ocurrió, pero ahora hay un auto judicial que dice que ocurrió. Entonces, usted tendrá que preguntarle a la gerente, oye,¿ esto ha pasado?¿ Has hecho facturas falsas sí o no? Entonces, si tú estás defendiendo eso a esa gerente... a la que yo no conozco y no quiero colgarle ningún marrón, estás dando por bueno que ella no ha hecho lo que se dice que ha hecho. Por lo tanto, te estás convirtiendo, digamos, en cómplice de algo que después se va a demostrar cierto o incierto. Y se va a demostrar o cierto o incierto.

19:23 Pero esa información ellos ya la tienen. La cosa es que no la quieren contar Y saben que se han emitido esas facturas. Y aún así la defienden. Es que esa es la cuestión. De hecho, esa información la tiene el juez. Se la llevó el otro día la UCO Claro que lo tienen que haber visto Bueno, pues entonces que me expliquen a dónde les lleva esa estrategia. Y esto me lleva a la cuestión, digamos, de mayor cuantía. Tú dices, y es verdad, que el Partido Socialista está tratando de defenderse con una estrategia, que es la única que tienen, apelando al electorado, diciendo que vienen a por nosotros, que hay mucha gente que le compra esa mercancía. Y yo digo, eso es verdad. Y luego hablaremos de las encuestas y se ve que sigue siendo un suelo muy alto. Pero lo que yo digo es que conforme van pasando los días y se van conociendo más cosas, sigue habiendo mucha gente, pero de esa gente se va descolgando alguno.¿ Qué pasaría si Julito Martínez, que ahora quiero sacar ese tema... dice, pues me ha convencido María Dolores Márquez de Prado, voy a colaborar con la Fiscalía Anticorrupción y voy a alargar. Es decir,¿ qué pasaría si de repente viéramos que lo de Zapatero no se sostiene bajo ningún concepto? Pues que esa estrategia de vienen a por nosotros perdería consistencia.¿ Eso provocaría una estampida de todo el electorado del PSOE? No.¿ Pero que eso debilitaría al PSOE? Sí. Por lo tanto,¿ cuál es mi tesis?

20:50 Que cada día que pasa... el PSOE se expone a una caída mayor. Es decir, nada de lo que va a pasar le va a venir bien. Creo que esta reflexión la hizo el otro día Bono y creo que tiene toda la razón del mundo. Lo que vaya a pasar solo puede perjudicarnos. Por tanto, cuanto antes cortes esta sangría, mejor. Y por eso no entiendo ese empecinamiento en resistir. Pero esa estrategia también se puede entender, aparte de porque funcione electoralmente o en parte electoral de izquierdas funcione, Porque a mí me parece inverosímil que Sánchez no supiese nada de esto, quiero decir. Y si Sánchez realmente es el último responsable de la cloaca, yo no me creo que Santos Zerdán actuase por sí solo,¿ qué otra estrategia pueden adoptar?

21:38 Y a dónde les lleva esa estrategia? Pues a llegar a las elecciones en un clima de estamos acosados por las fuerzas de la extrema derecha, por el Estado propio. Vamos a ver, que tú puedes convencer a mucha gente de que eso puede estar ocurriendo, rebus y que es tantivos que dicen los juristas, pero como la situación cambie y empeore, como de repente tenga razón María Peral, es que hoy María Peral firma una información...¿ Y qué otra estrategia tendrían? Si Sánchez no asume responsabilidades... Si no adelanta elección, si él se desmarca de todo, entonces yo no veo otra estrategia posible, únicamente cargarle el muerto a Santos Zerdán. Pero si no lo hacen, a lo mejor es que también temen que Santos Zerdán largue. Yo no sé si tienen otra, yo lo que te digo es que esta es mala. Es que en la situación en la que están no hay una estrategia buena.

22:27 Pues sé consecuente con eso. Yo lo único que digo es... Si fueran consecuentes, hubiese adelantado ya elecciones o asumir algún tipo de responsabilidad. Te pregunto directamente, a ver si yo me explico. Te hago una pregunta directa. Imagínate que Julito Martínez larga y que llega un pacto con la Fiscalía Anticorrupción, que es lo que sugiere María Peral, que puede ocurrir. Y que entonces dice, bueno, chico, pues no tengo más remedio, pues voy a contar cosas. Y que entonces lo de Zapatero se revele cierto. Y que hay un testimonio de cargo de la persona que le pagaba, y la persona que hacía de testaferro, y la persona que hacía de pagador, y de intermediario, y de todo. Bien. Si eso ocurriera, y estoy hablando en hipótesis, no digo que vaya a ocurrir.

23:11 Digo que puede ocurrir, que cada vez se rumorea más que puede ocurrir, y por eso hago referencia a la información muy interesante hoy de manera real en el español. Si eso ocurriera, te pregunto, el argumento que está utilizando el Suez de Viena por nosotros no perdería consistencia. Entonces,¿ para qué diablos lo haces?¿ Qué otro argumento tienen? Yo tengo aquí varias objeciones Una primera. Es que ellos están esperando aquí la flecha de la comparecencia de los dos días de Zapatero. Es muy importante. Porque en función de lo que Zapatero sea capaz de explicar o de argumentar, esto va a bajar un poco el suflé. O sea, el PSOE está deseando creer a Zapatero. Y los socios, sobre todo de la izquierda, están deseando que Zapatero se pueda explicar. Entonces, en función de lo que él diga, de lo sincero y real que suenen sus explicaciones, yo creo que estaremos en un escenario u otro. Quiero decir, si lo de Zapatero tiene otras derivadas que sean menos duras para él judicialmente, Pues igual Sánchez dice, pues oye, tengo más margen de maniobra.

24:24 Si no fuera, como tú dices, así y fuera más duro, Julio Martínez tira de la manta, siempre tiene una salida más, que es soltar las tres. Quiero decir, te hemos apoyado. Confiábamos en ti, pero... Nos ha engañado todo. Sí, pero el caso Plus Ultra es muy difícil que lo desvincules del Gobierno y del Consejo de Ministros y del propio Pedro Sánchez. Depende. Puedes cargarle el muerto a escriba a Pedro Saura y... No, no, no. O puede... No, no, pero... Es que no tiene otra estrategia posible. No, pero resistir hasta cuándo, quiero decir. Es que yo creo que el resistir evidentemente no va a convocar elecciones mañana. El verano, él va a pasar el verano.

25:06 O sea, lo que tenga que pasar sucederá después de agosto. O sea, porque ahora tampoco tiene ningún sentido y porque el calendario que les viene es un calendario muy negativo. Claro, por eso te digo que ahora no hay nada que hacer. Si convocara ahora sería para votar en agosto. Claro eso no Todo lo que pase va a ser a partir de septiembre. Si convoca a finales de año, convoca a principios del siguiente. Eso es un poco lo que le está pidiendo el PNV. Entonces, tú dices, bueno, claro, si es que al final lo de Zapatero se revela como real, resulta que ya no es que van a por ello, sino que el expresidente no actuó como tenía que actuar. Bien, mi respuesta, pueden soltar lastre y luego van a poder seguir utilizando esta argumentación.¿ Por qué? Porque Es posible, yo no sé qué va a pasar, pero es posible y ellos manejan como posible que se abra el juicio del ARC contra la mujer del presidente del gobierno.

26:04 Estamos en un juicio que ya veremos cómo acaba contra el hermano. Bueno, pues igual él tiene argumentos también para decir,¿ veis lo que ha pasado?¿ Veis como lo que yo os digo de que para por nosotros, de que me quieren echar a las bravas es real? Acaban de abrir el juicio a mi mujer. Han condenado sin pruebas a mi hermano. Yo creo que con eso tira de sobra. De sobra. Hay dos datos más importantes que tienen que ver con los socios independentistas. El primero es la vuelta de Puigdemont, el regreso de Puigdemont. Hasta que no vuelva aquí el fugado a España no se pueden garantizar los votos de Junts, del partido, de cara a un adelanto electoral. Y luego está Esquerra. Y un dato que hemos conocido hoy mismo y es que Hacienda... que ya está hablando con las comunidades autónomas para convocar el próximo Consejo de Política Fiscal y Financiera para aprobar cuanto antes el nuevo modelo de financiación, que es lo que le ha prometido a Esquerra y que sin eso Esquerra no puede contar con sus apoyos.

27:02 Y el margen que se han dado con los independentistas de Junqueras es que ese nuevo modelo de financiación puede echar a andar... el 1 de enero de 2027. Sí, pero eso se lo aprueba el Congreso. Bueno, pero antes tiene que haber una reunión con las comunidades, después tiene que haber una votación en el Congreso y todo eso no se puede hacer. si Pedro Sánchez convoca elecciones. Y no puede convocarlas antes de garantizarse, yo creo, de esta forma el apoyo también de sus propios socios. Bueno, tú me has contado algo antes que a mí, que puedes contar ahora el micrófono abierto, porque también... Que también es interesante, pero para que veamos lo despistados que también están los propios socios. Y es que Republicana hoy ha convocado a la Ejecutiva para el próximo fin de semana para poner en marcha ya la maquinaria electoral de cara a un adelanto electoral... de las generales van a aprobar un nuevo reglamento para ir ya elaborando las listas y las candidaturas para las generales porque también están despistados en los propios socios y no saben por dónde van las intenciones de Sánchez. El movimiento en Hacienda tiene sentido. O sea, tiene todo el sentido, primero porque la financiación... estaba ahí dormida.¿ Tienes sentido si quieres garantizar el apoyo de Esquerra si vas a adelantar relaciones? Bueno, de Esquerra y de Cataluña. Pero el apoyo que dices después de una vez... Bueno, yo es que claro, yo no veo que no...

28:17 Si hay suma, Esquerra siempre estará. Es que Esquerra es un aliado seguro. Si la alternativa es un gobierno PP y Vox, no es necesario. Es que no va a irse con PP y Vox, con lo cual yo creo que no hay dudas. No lo veo a futuro. Yo lo entiendo más como, primero, sensación de que se está gobernando. Claro, que es que se hacen cosas, de que no estamos solamente en los líos judiciales. Y luego, claro, ellos querían que la votación fuese... Antes de que acabara el año, la votación en el Congreso. Bueno, pues si lo consiguen, quiero decir, si todavía no convoca para final de año y aguanta un pelín más, pues esa votación es que puede ser muy importante, porque puede señalar a Jun, si la apoya o no apoya, y va a señalar al PP. Claro, el PP en contra de la financiación que hemos pactado con Cataluña. Y en un clima que va a ser de polarización absoluta, cuando Cataluña ya fue definitiva en las elecciones generales de 2023, pues no sé, yo creo que es más leña al fuego, ¿no? Es asegurarte de mejor manera que Cataluña va a estar contigo.

29:26 Dejadme que vayamos a la posta publicitaria porque quiero todavía hablar de un par de cosas que están relacionadas con esto, pero que nos abren algunos puntos de vista nuevos. Antes, ya sabéis que está, no sé por qué, Esmeralda Ruiz, que debe estar muy bien de cuartos mirando... No te creas, por eso precisamente estoy mirando. Y cómo llevas la financiación, la inversión en oro Pues es que todavía estoy dudando, pero me vienen muy bien los consejos de los expertos. Pues no los hagamos esperar Me gustaría volver a escucharlos. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura... respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

30:17 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero, es radio. En Casa de Herrero, es radio. Bueno, faltan 16 minutos para estar en la serie de la tarde, una hora menos en la Comunidad Galáctica. Hoy hemos conocido cuatro encuestas, porque hoy se han publicado cuatro, cuatro que yo había visto, una de NCR Report en La Razón, otra en El Español, otra en El Mundo y otra en El Debate. Y entonces, bueno, siempre nos fijamos en los de arriba, pero yo quiero fijarme en los de abajo.

31:06 Los de arriba, resumen es que el Partido Socialista baja poquito, está en una tendencia a la baja, pero no se desploma, y por lo tanto eso ratifica lo que llevabais diciendo desde el principio del programa, que hay un electorado del PSOE que sigue siendo fiel y que llueve, truene o relampaguee, va a seguir siendo fiel. Y no solo del PSOE, yo creo que ese argumento de vienen a por nosotros también busca atraer... Gente que ha votado a Sumar o a Podemos en otras ocasiones. Y concentrarlo todo en el sol. Ahí quiero llegar. Porque el Partido Popular también está en una tendencia alcista muy moderada. O sea, sube pero un poquito. Vox en alguna encuesta sube bastante más. Esa es otra historia.

31:48 Pero¿ quién sale perdiendo en las cuatro encuestas? Ya no en una, en dos, en tres, en las cuatro. Sumar y Podemos. Que se desploman. Entonces, os pregunto.¿ Podemos empezar a dar por hecho que están pagando el precio de mantener esta situación? Es decir, que el electorado de la izquierda a la izquierda del PSOE no entiende que tú seas tan comprensivo con algo que apesta a 10 kilómetros de distancia. Yo creo que ahí hay dos... Dos vías opuestas. Una esa que comentas, seguramente hay gente a la izquierda del PSOE que le parece insoportable apoyar a un gobierno con tantos casos de corrupción, pero yo creo que son los que menos.

32:35 Yo creo que la tendencia es a que el voto de izquierda se concentre en el PSOE. Por un lado, por deméritos de sumar. Es que ahora mismo sumar.¿ Quién es el candidato a sumar?¿ Qué es sumar? Es que ni siquiera sabemos bien lo que es. Parece que vamos otra vez a que haya más Madrid. Rufián ha intentado sin mucho éxito también revitalizar ese espacio, como dicen ellos. Quiero decir que el espacio ahora está medio muerto y sin un liderazgo claro, con muchas peleas internas, que creo que también eso desmotiva mucho al votante. Se nota mucha lucha de ego siempre. Para los votos que tienen, anda que no hay líderes y peleas y demás... Y luego porque lo lógico, yo si me pongo en la piel de una persona de izquierdas, es concentrar el voto en un Sánchez asediado por las fuerzas de la extrema derecha y además eso no sé si llega tanto el cálculo de los electores. Además, desde el punto de vista de rentabilizar el voto es lo más inteligente. Para frenar a la extrema derecha lo más inteligente es concentrar votos el voto de la izquierda en una sola lista, porque te va a dar más escaños que si lo divides en varias.

33:58 Yo creo que lo de concentrar el voto es ya cosa del pasado. Esto es algo que muchos analistas llevan soñando mucho tiempo, sobre todo por la debilidad manifiesta de su mar. Y coincido con Raúl, que evidentemente ahora no concurre, no sabemos quién es su candidato, tiene un proyecto diluido y entonces no son un referente ni para su propio espacio electoral. Pero yo no veo al PSOE con ninguna capacidad de apelar al voto útil. O sea, ninguna. Creo que es demasiado pronto. Yo creo que como el espacio socialista está tan determinado a creer que lo de Zapatero es otra operación en contra de Pedro Sánchez, pues yo creo que hay que darle tiempo. Creo que si esto avanza mal para Zapatero, pues yo creo que el PSOE va a bajar, va a apagar mucho. lo que Zapatero ya ha podido hacer. Sí, pero fíjate que yo en eso puedo estar de acuerdo, pero vuelvo a repetir que yo hoy me he querido fijar, porque me ha llamado la atención, que donde se produce el desplome es... Ya, pero ya estaban desplomados, ya estaban desplomados.

35:06 Pero por eso que te desplomes más después de estar desplomado. No no, pero la pregunta es,¿ van a poder recuperarse o no? Y yo creo que van a poder recuperarse. Ellos ahora estaban absolutamente desdibujados por un Pedro Sánchez que es líder de la izquierda mundial, que viene de la cumbre de Barcelona, de ser aplaudido por todos los dirigentes progresistas, que les ha quitado la bandera por la izquierda mundial. Fue una cumbre muy exitosa para Pedro Sánchez, la de Barcelona. O sea, supo llevar la bandera de Gaza, quiero decir que él tiene una referencia internacional, se le reconozca o no se lo reconozca, pero a mí me parece que es una cosa totalmente real. Pero eso dejaba sin discurso y sin espacio a sumar. Entonces, si ahora realmente él va a tener que asumir, que yo creo que lo tiene que asumir, el coste, el PSOE, la marca, Pedro Sánchez, el desgaste de Zapatero, el coste de Zapatero, Eso va a beneficiar a su mar.¿ Qué pasa?

36:17 Que claro que para que le beneficie necesitan tener un candidato y no tienen un candidato. Entonces sí se da la circunstancia, que yo creo que es lo único que puede pasar, lo llevo diciendo mucho tiempo, nadie me hace mucho caso, pero lo creo que es así, es que el único candidato posible es Rufián. No tienen otro candidato. Solo Rufián. Y Rufián ya lo ha dicho. Rufián ha dicho, yo quiero ser el candidato. Con lo cual ha dicho, yo estoy dispuesto a salir de Esquerra para irme a esa plataforma. Eso no lo ha dicho tan claro. Hombre, hombre,¿ qué dijo? Que yo estoy dispuesto a salir de Esquerra. No, no ha dicho eso. A ver,¿ pero qué dijo el otro día Dijo, yo quiero ser el candidato. Estoy dispuesto a dar el paso de ser el candidato. O sea, cuando Esquerra está diciendo que ellos no van a una suma de la izquierda soberanista y él dice que está dispuesto a ser candidato, bueno, yo lo entiendo de otra manera. Pero párate un momento. Yo lo que creo es que también tienes que plantear cosas que sean posibles.

37:10 O sea, imaginemos por un momento que desesperados, dicen Rufián, nos acogemos a tu liderazgo. Vale, fenomenal.¿ Quién se presenta en Cataluña? Pues no lo sé, cualquiera, porque la marca es Esquerra. Ah bueno,¿ y entonces qué pasa?¿ Que los comunes no van a decir que…? No, no, no, estamos hablando… Y no solo en Cataluña. Lo que no parece… No, pero… Lo que no ha cuajado es la idea de Rufián de única lista a la izquierda con la izquierda soberanista. Eso ya sabemos que no ha cuajado. Vale, y entonces él va a liderar una lista que compita con Esquerra en Cataluña. Bueno, él sería candidato por Madrid, no compite técnicamente. Bueno, hombre, Marisa...

37:52 Yo tampoco tengo mucha relación ya con sus compañeros. Porque, por ejemplo, en Galicia el Venegas tampoco se va a sumar. El Venegas tiene todo el voto y en el País Vasco Bildu no se va a sumar. Entonces cuando Rufián dice el otro día, yo quiero ser, no tengo la frase exacta, pero yo estoy dispuesta a dar un paso y ser candidato,¿ qué está diciendo?¿ Qué está diciendo? Porque entonces yo no lo entiendo. Igual soy yo la que no lo ha entendido.¿ Qué dice? No, pues yo tampoco lo entiendo. Pero lo que te digo es que aún entendería menos que eso se resolviera como tú estás planteando. Pero es que no tienen candidato. O sea es que tienen una necesidad. Y hay una persona que encima resulta que sale en el CIS. Me haría gracia, esto lo digo literalmente, o sea, no es una ironía. Me haría gracia que Rufián acabara su vida política siendo candidato por Madrid. Tócate las narices, Lorito. Eso es la normalización del independentismo que de repente se convierte en una cosa sorprendente.

38:51 Yo ahí estoy de acuerdo con Marisol. Cuando él dice que está dispuesto a dar el paso, ya se da por hecho que no va a ser con Esquebra. Precisamente dar el paso es, yo voy a liderar una lista en la que Esquebra no va a estar, porque Esquebra, igual que el Yo estoy proponiéndome para una operación política que es alta traición para los míos. Por qué es alta traición si forman parte del mismo bloque? Si todos van a estar en el mismo lugar. Porque uno de los pilares de sumar es en Comú Podem. Porque a la izquierda en el País Vasco le pasa exactamente lo mismo. Tú le vas a decir a Bildu de repente que va a tener que...

39:38 Pero que todos están amigos. Es que cuando han competido Sumar, por ejemplo, y el PSOE,¿ por qué va a tener que competir cuando ha competido Sumar con Esquerra? No, cada uno va por su carrilito. Esquerra tiene su votante, Sumar tiene el suyo No me parece a mí que sean partidos que se enfrentan entre unos y otros cuando encima en unas generales todo el mundo sabe que esos partidos acabarán votando la investidura de Pedro Sánchez. O sea que tú crees que Junqueras va a haber como un acto de lealtad y de amistad No, Junqueras, no. Precisamente por eso decimos que dejará Esquerra En el coloquio del siglo XXI, que es el último en el que ha participado Rufián, que fue el 20 de mayo, dijo, yo no voy a volver a presentarme por Esquerra si no se cumplen unas condiciones, unos requisitos que mi formación… ya sabe y que tienen que ver con el grupo parlamentario.

40:32 Si no se cumplen, yo no estaré y yo me iré a mi casa. Bueno, cuando tú ya estás rompiendo de esta manera o te estás separando de esta manera del partido, que él ya no tiene relación con el partido, si es que aquí en Madrid no tiene relación, se lleva mal con sus compañeros de bancada. Es que con Junqueras, pues en fin, tienen que aparentarlo, pero ya no hay buena relación. No, pero aparte hay un convencimiento de Rufián, que yo creo que es real, de que él realmente puede jugar un papel.¿ Cree que puede conseguirlo Un papel? Que puede jugar un papel? Él se lo han hecho creer y él se lo creó. No pero... no sé, yo creo que algo de razón debe tener, ya veremos luego, porque esto, yo creo que sobre el papel todo es muy fácil, y luego, cuando comento esto con otros compañeros, siempre dicen lo mismo, una cosa es que la gente te aplauda, le gustas, y diga que bien lo haces, y otra cosa es que te vote, eso es distinto, y que te hacen los que saquen el cisco, con los favoritos, y otra cosa es que... Y ahora te voy a decir una cosa, es que a veces confundimos la popularidad Con la efectividad. Tú te imaginas... Yo no tengo ni idea.

41:33 Es que él se lo cree, Luis. Él se lo podrá creer, pero¿ alguien en su sano juicio piensa que un votante de sumar de Andalucía o de Valencia o de Castilla y León va a votar a un independentista? Sí. Pero a ver, pero... No, eso sí que lo veo. No, no lo veo. Sí, sí. es algo de izquierdas y que le gusta. Que sí, que sí, que sí. Y luego también es verdad que, claro, también te digo, sin Castilla y León, en realidad, lo más importante sería que no se presentaran, porque no van a rascar nada En lo que discrepo de Marisol es que yo creo que si cala el argumento de vienen a por nosotros...

42:20 El efecto que va a tener es concentración de voto en el PSOE. Bueno, pues has cometido un error gravísimo, que es empezar a buscar el entendimiento y no la discrepancia. Ya que has despedido, yo coincido con Marisol. No, no, es que discrepo, he dicho. Ah, pues entonces... Yo creo que no. Pues te despido por discrepar de mi amiga Marisol, porque con mi amiga Marisol no se puede discrepar. Dicho lo cual, quedas despedida, Marisol. Volvemos mañana, martes. Muy merecidamente. Día 2 de junio. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarte. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.