Sept. 14, 2026

Tertulia cultural: La ONU advierte de que los derechos humanos "están en riesgo" ante el avance de la IA

Tertulia cultural: La ONU advierte de que los derechos humanos "están en riesgo" ante el avance de la IA
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Luis Herrero analiza con José Luis Garci, Pedro García Cuartango y Luis Enríquez el futuro de la Inteligencia Artificial.
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1
00:00:02.109 --> 00:00:07.309
En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

2
00:00:07.690 --> 00:00:14.369
Sous le ciel de Paris s'envole une chanson Elle est

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00:00:15.230 --> 00:00:19.989
née d'aujourd'hui dans le coeur d'un garçon Sous le ciel

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00:00:20.129 --> 00:00:30.149
de Paris marchent les amoureux su bonheur se construye en

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00:00:30.230 --> 00:00:32.649
un aire hecho para ellos. En el puente de Bercy,

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00:00:32.810 --> 00:00:43.079
un filósofo, así, dos músicos, algunos bandos, y los niños

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00:00:43.119 --> 00:00:49.609
por miles. En el puente de París, hasta el día

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00:00:49.649 --> 00:01:01.090
de hoy, van a cantar, L'hymne d'un peuple épris de

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00:01:01.109 --> 00:01:13.420
sa vieille cité Près de Notre-Dame Parfois couvre un drame Oui,

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00:01:13.459 --> 00:01:22.609
mais à Paname Tout peut s'arranger En algunos rayos del

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00:01:22.689 --> 00:01:26.370
cielo del verano La corda de un mariner L'espoir fleurit

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00:01:26.390 --> 00:01:28.730
Au ciel de Paris Sous le ciel de Paris coule

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00:01:28.769 --> 00:01:32.469
un fleuve joyeux Il endort dans la nuit les clochards

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00:01:32.569 --> 00:01:57.849
et les gueules Sous le ciel de Paris, les oiseaux

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00:01:57.870 --> 00:02:03.280
du bon Dieu Viennent du monde entier pour bavarder entre

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00:02:03.329 --> 00:02:12.099
eux Et le ciel de Paris a son secret pour

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00:02:12.180 --> 00:02:17.780
lui Depuis vingt siècles il est épris de notre île

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00:02:17.900 --> 00:02:27.210
Saint-Louis Cuando ella le sonríe, le pone su vestido blanco.

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00:02:27.250 --> 00:02:29.770
Cuando llueve en París, sabe que es malvado. Cuando es

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00:02:29.789 --> 00:02:32.349
demasiado enojado de sus millones de amantes. Le hace gritar

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00:02:32.370 --> 00:02:54.659
sobre nosotros su tono esplendoroso. Pero el cielo de París

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00:02:55.159 --> 00:03:00.000
no es tan cruel. Para ser perdonado, ofrece un arcángel.

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00:03:15.580 --> 00:03:17.430
Qué manera más bonita de empezar esta segunda hora? No

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00:03:17.490 --> 00:03:19.449
tengo que preguntar quién ha elegido esta canción porque todo

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00:03:19.490 --> 00:03:21.789
el mundo sabe que la ha elegido Pedro Arede Cordango.

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00:03:22.240 --> 00:03:25.259
Aquí presento, Pedro, bienvenido. Muy buenas tardes. Buenas tardes,

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00:03:25.280 --> 00:03:25.680
volvemos

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00:03:25.740 --> 00:03:28.039
otra vez. Feliz nueva temporada. A la nueva temporada, sí.

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00:03:28.060 --> 00:03:29.900
Tengo que decir que Pedro se ríe de sí mismo

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00:03:29.919 --> 00:03:31.500
y dice, bueno, la ha elegido Arede porque todo el

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00:03:31.520 --> 00:03:32.819
mundo ya se trata de elegir una canción

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00:03:32.840 --> 00:03:32.939
que

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00:03:33.000 --> 00:03:35.069
todo el mundo identifica como elegida por el propio Pedro.

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00:03:35.310 --> 00:03:39.689
Pero tiene truco porque nos ha dicho también que en definitiva, bueno,

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00:03:39.710 --> 00:03:43.090
en última instancia te indujo García a elegirla.

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00:03:44.849 --> 00:03:47.789
Sí, porque yo estoy haciendo ahora una serie en ABC

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00:03:47.870 --> 00:03:50.610
los lunes, París era una fiesta y empecé con Yuri

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00:03:50.629 --> 00:03:54.610
Agreco y fue idea de José Luis Garci, él me

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00:03:54.669 --> 00:03:56.370
dijo que hiciera esa serie y además me dio el

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00:03:56.430 --> 00:03:59.900
título París era una fiesta. y me pareció una buena

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00:03:59.960 --> 00:04:02.810
idea y tengo la intención de escribir sobre cómo era

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00:04:02.870 --> 00:04:06.090
París hace 50 años, pues en los próximos meses.

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00:04:06.129 --> 00:04:08.150
Eso es un libro maravilloso que va a hacer Pedro

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00:04:08.210 --> 00:04:10.430
poco a poco, donde nos va a contar cuando él

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00:04:10.449 --> 00:04:12.669
vivía en París, cuando se sentaba bajo la lluvia a

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00:04:12.729 --> 00:04:16.350
leer a Sartre, cuando les veía pasear el Simón de Beauvoir,

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00:04:16.709 --> 00:04:19.000
el mundo, el café de flor, todo eso, el Lipp,

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00:04:19.649 --> 00:04:23.120
eso es una maravilla, porque es otra fiesta que él

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00:04:23.459 --> 00:04:25.579
va a vivir y nos va a regalar. París era

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00:04:25.600 --> 00:04:26.720
una fiesta de Hemingway. Es una

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00:04:26.740 --> 00:04:28.279
fiesta después de la fiesta de Hemingway.

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00:04:28.360 --> 00:04:31.980
Sí, claro, hombre. Es evidentemente que es un remake. Es

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00:04:32.019 --> 00:04:34.439
mi fiesta, claro. Es otra fiesta

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00:04:35.970 --> 00:04:40.670
La voz de estos dos, en fin, como decía yo,

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00:04:41.329 --> 00:04:44.110
cuando uno hablaba sin ser presentado, los llamaba de una

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00:04:44.129 --> 00:04:45.439
manera que ya se me ha olvidado. Lo dice siempre

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00:04:45.480 --> 00:04:45.509
en

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00:04:45.560 --> 00:04:46.259
todos los programas.

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00:04:47.699 --> 00:04:55.040
Lo dice siempre. No, no, no. Gentuza, gentuza. No, gentuza. No, Garci,

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00:04:55.079 --> 00:05:00.910
que se llama Ectoplasmas, Ectoplasmas, Ectoplasmas, Ectoplasmas Radifónicos, la voz

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00:05:00.970 --> 00:05:03.269
de Enrique y la voz de Garci. La de Enrique

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00:05:03.470 --> 00:05:06.610
ha sonado igual de bien en cuanto a calidad sonora,

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00:05:06.649 --> 00:05:09.040
me refiero, que la semana pasada.

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00:05:09.100 --> 00:05:11.060
Porque eres la única que no...

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00:05:11.939 --> 00:05:14.259
Eres el único que estabas aquí en el estudio la

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00:05:14.279 --> 00:05:14.839
semana pasada. Estaba

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00:05:14.879 --> 00:05:15.199
contigo.

68
00:05:15.439 --> 00:05:18.439
Y por lo tanto... tu voz ha sonado igual. La

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00:05:18.480 --> 00:05:21.350
de García ha sonado mucho mejor hoy que hace una semana.¿

70
00:05:21.500 --> 00:05:23.810
Por qué? Porque hoy está aquí y la semana pasada

71
00:05:23.829 --> 00:05:26.730
estaba en Marbella. Pero yo creo que suena mejor cuando

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00:05:26.790 --> 00:05:26.949
estás

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00:05:26.990 --> 00:05:27.250
fuera.

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00:05:27.350 --> 00:05:27.930
No. Sí.

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00:05:28.170 --> 00:05:29.709
Te da como un tono de reportero. Te da como

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00:05:29.750 --> 00:05:33.209
un tono de reportero. Vivo. Es una voz que está viva.

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00:05:33.230 --> 00:05:35.689
Aquí está, bueno, más o menos en la radio. Pero

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00:05:35.769 --> 00:05:38.259
cuando tú oyes conectamos con no sé qué, esa voz

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00:05:38.319 --> 00:05:40.220
es distinta, ¿verdad? Sí. Si lo que

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00:05:40.259 --> 00:05:40.399
está

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00:05:40.439 --> 00:05:41.720
es preparando

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00:05:41.759 --> 00:05:42.329
el teléfono

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00:05:42.699 --> 00:05:44.199
No, no, no, no me quiero ir porque ya ha

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00:05:44.240 --> 00:05:45.459
sido un verano corto. Pues como a

85
00:05:45.500 --> 00:05:50.170
espuma intentaban imitarlo cuando estaban un reportero Ernesto Matensas o

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00:05:50.230 --> 00:05:50.430
alguno

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00:05:50.449 --> 00:05:50.689
de los que

88
00:05:50.730 --> 00:05:53.930
tenían y estaba fuera del estudio hacia el ruido del reportero.

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00:05:53.990 --> 00:05:56.209
Sí, como chiste va bien, pero como una tertulia larga

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00:05:56.269 --> 00:05:58.250
es mucho mejor tener a la gente aquí. Tenemos un

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00:05:58.290 --> 00:06:03.240
ruido tremendo que ponía. Coges el papel, siempre se arrugaba

92
00:06:03.259 --> 00:06:05.540
un papel cerca del teléfono. Eso lo primero que nos

93
00:06:05.579 --> 00:06:06.019
enseñaban.

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00:06:06.129 --> 00:06:08.790
Cómo se hace una nube, un trueno

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00:06:09.759 --> 00:06:09.819
un...

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00:06:10.250 --> 00:06:10.410
A ver,

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00:06:11.430 --> 00:06:15.790
Pedro,¿ por qué has elegido esta canción? Bueno, porque todo

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00:06:15.810 --> 00:06:17.569
lo que venga de Francia, pues ya sabéis que yo

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00:06:17.589 --> 00:06:21.509
soy una persona francófila, por mi pasado, por mis gustos literarios,

100
00:06:21.540 --> 00:06:24.379
y Yulia Greco es un personaje que me fascina. Esta

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00:06:24.459 --> 00:06:28.079
canción la canta Yulia Greco y la cantaba también Edith Piaf,

102
00:06:28.160 --> 00:06:31.899
como sabéis, y realmente es una canción compuesta para una

103
00:06:31.959 --> 00:06:35.360
película de Julien de Vivier del 51, que se titulaba

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00:06:35.399 --> 00:06:36.959
Bajo el cielo de París. Su letúa de

105
00:06:37.000 --> 00:06:37.220
París.

106
00:06:37.300 --> 00:06:37.600
Así es

107
00:06:38.360 --> 00:06:40.970
Oye, pero digo una cosa. En el artículo tuyo primero

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00:06:41.029 --> 00:06:43.870
que hablabas, contabas que no lo sabe mucha gente, que

109
00:06:43.889 --> 00:06:45.970
el gran amor de su vida, como tú decías, fue

110
00:06:45.990 --> 00:06:47.230
el genio del jazz.

111
00:06:47.269 --> 00:06:49.209
Sí, Miles Davis. Yo creo que es una historia conocida.

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00:06:49.230 --> 00:06:53.029
No tanto para mucha gente. En el 57, Miles Davis,

113
00:06:53.069 --> 00:06:56.079
que era muy joven, actuó en París y ella fue

114
00:06:56.139 --> 00:06:59.279
a verle y se quedó enamorada. Y empezaron un romance

115
00:06:59.339 --> 00:07:00.779
que duró tres o cuatro semanas.

116
00:07:01.000 --> 00:07:01.699
Mal visto porque

117
00:07:01.740 --> 00:07:03.439
le era negro. Muy mal visto porque le era negro

118
00:07:03.459 --> 00:07:07.870
y al final decidieron romper. Miles Davis ya estaba casado.

119
00:07:10.060 --> 00:07:12.509
Y fue algo que no superó ninguno de los dos.

120
00:07:12.689 --> 00:07:15.389
Los dos reconocían que había sido el amor de su vida.

121
00:07:15.470 --> 00:07:17.110
Pero tres o cuatro semanas y ya es el amor

122
00:07:17.129 --> 00:07:19.250
de tu vida. Sí, sí, sí. No duró más. No

123
00:07:19.300 --> 00:07:22.060
duró más porque Davis volvió a Estados Unidos. Y él

124
00:07:22.120 --> 00:07:24.240
siempre recordaba a ella y ella siempre decía que fue

125
00:07:24.319 --> 00:07:24.620
su gran amor

126
00:07:24.680 --> 00:07:27.240
Sí, sí, lo dijeron ellos. No es que yo interprete

127
00:07:27.259 --> 00:07:27.550
nada de eso.

128
00:07:28.959 --> 00:07:31.209
No es proporcional, es decir, una relación de tres o

129
00:07:31.230 --> 00:07:32.589
cuatro semanas no es proporcional. No se

130
00:07:32.610 --> 00:07:33.610
mide por el tiempo, si

131
00:07:33.649 --> 00:07:34.350
por el día. Claro, se mide

132
00:07:34.389 --> 00:07:35.569
por la intensidad. No

133
00:07:35.670 --> 00:07:39.310
no, no, en todo caso es el testimonio de ellos. No,

134
00:07:39.569 --> 00:07:42.129
el congeniar de alguna manera su forma de

135
00:07:42.370 --> 00:07:42.529
ver

136
00:07:42.589 --> 00:07:43.069
la vida, de

137
00:07:43.149 --> 00:07:46.170
pensar de algo. Si es tan intenso y congenias tanto,

138
00:07:46.189 --> 00:07:47.189
no lo rompes en estas semanas. Pero

139
00:07:47.250 --> 00:07:49.230
precisamente por eso fue el amor de su vida. No

140
00:07:49.329 --> 00:07:52.680
tiene el desgaste del tiempo, el desgaste de materiales.

141
00:07:53.009 --> 00:07:55.480
Claro, porque se toparon con un obstáculo que entonces era

142
00:07:55.560 --> 00:07:58.740
casi invencible. Primero que Davis estaba casado y segundo que

143
00:07:58.759 --> 00:07:59.220
era negro. Y

144
00:07:59.639 --> 00:08:00.360
segundo que vivía

145
00:08:00.379 --> 00:08:00.740
en Estados

146
00:08:00.800 --> 00:08:01.060
Unidos

147
00:08:01.079 --> 00:08:06.259
y ella vivía en París. Ella todavía era una joven desconocida,

148
00:08:06.360 --> 00:08:10.199
estaba empezando. Fue Sartre la que le ayudó, la que

149
00:08:10.240 --> 00:08:14.959
le presentó a Josep Cosma, que compuso sus primeras canciones.

150
00:08:15.310 --> 00:08:18.910
Entonces es una historia apasionante, que luego se volvieron a

151
00:08:18.930 --> 00:08:22.370
ver En Estados Unidos mucho más tarde, pero ya digamos

152
00:08:22.790 --> 00:08:23.930
que la llama se había apagado.

153
00:08:24.370 --> 00:08:27.709
Entonces tú eras más sartriano que camusiano.

154
00:08:28.209 --> 00:08:28.389
Sí,

155
00:08:28.629 --> 00:08:30.269
sí.¿ Y hoy?¿ Ha pasado el tiempo?

156
00:08:30.629 --> 00:08:32.769
Es que yo creo que no se pueden comparar, porque

157
00:08:33.049 --> 00:08:40.389
Camus era un hombre de extraordinaria honestidad intelectual, coherente, que

158
00:08:41.000 --> 00:08:45.539
sacrificó en cierta forma su futuro a sus ideas. Pero

159
00:08:45.620 --> 00:08:47.840
yo creo que Sartre era un gran filósofo, un gran intelectual.

160
00:08:47.860 --> 00:08:50.200
Y yo creo que Camus era un hombre de acción

161
00:08:50.220 --> 00:08:52.429
y Sartre era un hombre de pensamiento.

162
00:08:52.929 --> 00:08:56.710
Sí, pero cuando muere Camus, aunque él hace un artículo extraordinario, Sartre,

163
00:08:58.029 --> 00:09:02.139
de alguna manera, es que Camus era la verdad. El

164
00:09:02.159 --> 00:09:03.820
otro lo dijo,¿ cómo que no hay Goulart?

165
00:09:04.279 --> 00:09:04.460
Están

166
00:09:04.539 --> 00:09:10.500
defendiendo un régimen terrible. Y justificaban continuamente a Stalin

167
00:09:11.799 --> 00:09:12.779
Pero alineado con

168
00:09:13.889 --> 00:09:14.320
Stalin

169
00:09:14.990 --> 00:09:17.169
Siempre se le acusaba a Sartre de ser compañero de

170
00:09:17.230 --> 00:09:21.110
viaje del estalinismo, del comunismo, y es cierto. Luego él

171
00:09:21.129 --> 00:09:25.049
se distanció, pero la gran ruptura entre Sartre y Camus,

172
00:09:25.090 --> 00:09:27.539
como sabéis, se produjo por la guerra de Argelia. Pero

173
00:09:27.620 --> 00:09:27.899
luego le

174
00:09:27.919 --> 00:09:31.200
dieron el premio Nobel a Jean-Paul Sartre. Y fue un

175
00:09:31.259 --> 00:09:35.039
tío como muy... No lo quiero. Y seis años después

176
00:09:35.100 --> 00:09:38.940
pidió el dinero del premio Nobel.¿ Y se lo dieron? Sí,

177
00:09:38.980 --> 00:09:41.580
es cierto. Sí, sí. Así es. Le dieron el dinero. Claro,

178
00:09:41.600 --> 00:09:44.899
lo pidió luego. Pero por eso te digo yo, a

179
00:09:44.940 --> 00:09:46.360
mí al ver que a mí siempre me ha parecido

180
00:09:46.500 --> 00:09:47.120
una de esas cosas

181
00:09:47.470 --> 00:09:49.309
que...¿ Cómo te van a dar el dinero de un

182
00:09:49.330 --> 00:09:51.070
premio que no has querido acercar? Sí, bueno, pero lo

183
00:09:51.129 --> 00:09:52.909
pidió y le hizo el premio Nobel y se lo

184
00:09:52.970 --> 00:09:53.190
dio a la

185
00:09:53.210 --> 00:09:56.340
academia. Él no fue a recogerlo, pero formalmente... lo rechazó.

186
00:09:56.399 --> 00:10:00.320
No lo rechazó, lo rechazó en el plano, digamos, teórico.

187
00:10:01.450 --> 00:10:02.409
Y cuando recabó el

188
00:10:02.429 --> 00:10:02.870
dinero se lo

189
00:10:02.889 --> 00:10:03.149
dieron. La

190
00:10:03.190 --> 00:10:06.309
academia no va a darse. Dijo, bueno, llévatelo y ya está.

191
00:10:06.610 --> 00:10:08.710
Pero que digo que es que Camus es uno de los...

192
00:10:10.059 --> 00:10:12.440
personajes que pueden caer dos en la historia los

193
00:10:12.500 --> 00:10:13.450
artículos en combate

194
00:10:13.490 --> 00:10:14.330
en el momento adecuado

195
00:10:15.309 --> 00:10:18.529
la pertenencia al maquis en el momento adecuado la beligerancia

196
00:10:18.549 --> 00:10:21.970
contra la opresión sí Calígula.

197
00:10:21.990 --> 00:10:25.950
Es una obra de teatro portentosa. El mito de Sisi.

198
00:10:26.309 --> 00:10:30.169
Pero luego su honestidad. Ese también el gran amor suyo

199
00:10:30.230 --> 00:10:30.929
fue María Casares

200
00:10:31.330 --> 00:10:31.990
Eso

201
00:10:32.029 --> 00:10:34.129
que también fue complicado. Sí, porque

202
00:10:34.169 --> 00:10:36.669
estaba casado y tenía dos hijos. Y de hecho, la

203
00:10:36.720 --> 00:10:41.820
última carta que escribió Camus Se la escribe a María

204
00:10:41.879 --> 00:10:45.000
Casares cinco días antes de su muerte, en 1960. Que

205
00:10:45.039 --> 00:10:46.799
publicaron un libro el año pasado que

206
00:10:46.840 --> 00:10:49.179
yo leí por tu recomendación, el libro de cartas entre ellos.

207
00:10:49.440 --> 00:10:52.720
Se tradujo al castellano. Estaba publicado en Galimar. Era la

208
00:10:52.779 --> 00:10:55.659
recopilación de las cartas de amor entre los dos. Es

209
00:10:55.679 --> 00:10:58.269
un tomo de casi 600 páginas. Sí, pero no es

210
00:10:58.289 --> 00:11:00.370
un libro para leer. No, no es un libro para leer.

211
00:11:00.649 --> 00:11:01.909
Es un libro para tener... Lectura

212
00:11:01.950 --> 00:11:02.529
corrida, digo.

213
00:11:03.750 --> 00:11:06.710
No, porque el libro es muy reiterativo, claro. Son cartas

214
00:11:06.750 --> 00:11:06.940
de amor

215
00:11:07.450 --> 00:11:09.549
María Casares que luego se hace una estrella en el

216
00:11:09.570 --> 00:11:12.029
cine francés. Es la hija de Casares, ¿no?

217
00:11:12.509 --> 00:11:12.919
El presidente

218
00:11:13.870 --> 00:11:17.580
Pero fíjate tú, ha trabajado con muchos grandes directores y tal,

219
00:11:17.929 --> 00:11:18.149
pero hay

220
00:11:18.220 --> 00:11:20.679
muchas fotos bellas con Camille y con Chartres.

221
00:11:20.919 --> 00:11:23.679
Sobre todo con Bresson. Pero que hay muchas fotos donde

222
00:11:23.700 --> 00:11:25.600
se le ve a ella con Albert Camille y Chartres.

223
00:11:25.799 --> 00:11:28.539
En lecturas de teatro, cosas de esas. Hay

224
00:11:28.580 --> 00:11:28.759
mucho

225
00:11:28.820 --> 00:11:29.360
material, ¿no

226
00:11:31.320 --> 00:11:34.019
Una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza, Pedro.

227
00:11:34.840 --> 00:11:37.679
Dice Garci, él en persona y muchos de los protagonistas

228
00:11:37.740 --> 00:11:40.320
de las películas que ha producido, que La memoria es

229
00:11:40.360 --> 00:11:43.240
muy traicionera porque siempre colorea los recuerdos y los deforma.

230
00:11:43.679 --> 00:11:48.279
Tú cuando recuerdas tu época francesa y hablas de ella,

231
00:11:48.440 --> 00:11:52.379
siempre hablas como una época feliz, sin contrastes. Todos son

232
00:11:52.419 --> 00:11:52.919
claros y no hay

233
00:11:52.960 --> 00:11:55.480
oscuros. No, bueno, eso es un poco la falsificación de

234
00:11:55.519 --> 00:11:59.279
la memoria. Claro que hubo oscuros, ¿no? No, incluso en

235
00:11:59.299 --> 00:11:59.779
tus textos.

236
00:12:00.159 --> 00:12:03.539
Claro, no sé, pero bueno, uno tiende a idealizar el pasado.

237
00:12:04.289 --> 00:12:07.929
En cualquier caso, mi añoranza de París, pues como la

238
00:12:07.970 --> 00:12:10.220
de Hemingway, y no me comparo con él, es por

239
00:12:10.259 --> 00:12:13.179
la juventud perdida, porque yo entonces tenía 20 años, tenía

240
00:12:13.259 --> 00:12:17.019
toda la vida por delante. y fue una época feliz

241
00:12:17.039 --> 00:12:17.679
en ese sentido

242
00:12:18.580 --> 00:12:20.519
yo te he leído que incluso con 20 años lo

243
00:12:21.019 --> 00:12:26.500
que terminas es tristeza a veces un sentimiento

244
00:12:26.539 --> 00:12:29.500
de soledad pero eso es

245
00:12:29.570 --> 00:12:30.500
tanto en la

246
00:12:30.539 --> 00:12:33.690
de Hemingway también hay luces y sombras también no tiene

247
00:12:33.730 --> 00:12:33.970
dinero

248
00:12:34.029 --> 00:12:34.870
para café tiene

249
00:12:34.909 --> 00:12:34.970
que

250
00:12:34.990 --> 00:12:38.330
alargar el café 3 horas para poder escribir en caliente

251
00:12:39.129 --> 00:12:42.690
y tiene sombras propias y sombras ajenas porque Gertrude Stein

252
00:12:43.250 --> 00:12:48.250
de Rapun... también ofrece... altos y bajos...

253
00:12:48.750 --> 00:12:51.519
es el mejor libro de él yo creo... Paris era

254
00:12:51.559 --> 00:12:53.639
una fiesta... a mí es el que más me ha gustado...

255
00:12:53.720 --> 00:12:54.580
es que a mí lo que más me

256
00:12:54.620 --> 00:12:56.379
gusta de Hemingway son los cuentos... yo he

257
00:12:56.480 --> 00:12:59.639
leído todos... el de 50 a 1000 es fantástico...

258
00:12:59.799 --> 00:13:02.559
Hemingway no hizo nada malo... pero

259
00:13:02.720 --> 00:13:04.639
yo creo que al final... el remate de su vida

260
00:13:04.720 --> 00:13:10.480
con las memorias... tienen una calidad... portentosa cuando él describe

261
00:13:10.840 --> 00:13:14.669
que ha terminado... el relato... de escribir dos horas, y

262
00:13:14.889 --> 00:13:17.269
se siente bien, está en el café aquel, y de

263
00:13:17.330 --> 00:13:17.889
repente dice, me

264
00:13:17.909 --> 00:13:18.389
he ganado

265
00:13:18.730 --> 00:13:21.200
la copa de vino blanco, y bebe el vino blanco,

266
00:13:21.269 --> 00:13:23.840
y sabe a madera, y se va contento para casa,

267
00:13:24.159 --> 00:13:26.639
con tres párrafos que he escrito, y llega allí, al

268
00:13:26.700 --> 00:13:28.659
niño le llama Mr. Bumby,¿ te acuerdas?

269
00:13:28.740 --> 00:13:29.220
Sí, sí, sí.

270
00:13:29.620 --> 00:13:30.440
Y está echado,

271
00:13:30.480 --> 00:13:30.639
y dice

272
00:13:30.799 --> 00:13:34.200
joder, coño, y sabes que está escrito tres veces o

273
00:13:34.299 --> 00:13:37.730
cuatro veces, y encima volvía a escribir, y volvía a escribir,

274
00:13:37.759 --> 00:13:41.590
es un portento este día, en París era una fiesta esa.

275
00:13:42.259 --> 00:13:44.330
Lo que pasa es que luego, claro, te puedes estar

276
00:13:44.350 --> 00:13:46.909
a favor con el dibujo que hace de escociera y

277
00:13:46.970 --> 00:13:49.669
no es bueno. No. No por la cuestión de tamaño,

278
00:13:49.809 --> 00:13:54.139
sino lo pone demasiado borracho. Sí. La mujer, él, Zelda.

279
00:13:54.200 --> 00:13:55.399
O sea, que ahí... Pero

280
00:13:55.440 --> 00:13:57.059
luego se enfada con Schulberg, porque también

281
00:13:57.100 --> 00:13:59.970
lo pone... Con Schulberg, claro,¿ te acuerdas? Schubert es que

282
00:14:00.009 --> 00:14:04.690
también lo pone a parir.¿ Cómo se llama el libro

283
00:14:04.710 --> 00:14:08.549
de Schubert? Nunca nos acordamos. Los intransigentes

284
00:14:09.759 --> 00:14:09.860
No

285
00:14:10.259 --> 00:14:12.620
me acuerdo yo tampoco. Sí, sí, el libro de Schubert,

286
00:14:12.639 --> 00:14:14.639
que lo cogen para que vaya con él a colaborar.

287
00:14:16.039 --> 00:14:19.940
Véngate conmigo y él está todo el día sin ganas, bebiendo,

288
00:14:19.960 --> 00:14:20.000
la

289
00:14:20.019 --> 00:14:20.620
imagen es terrorífica.

290
00:14:22.379 --> 00:14:23.409
Bueno

291
00:14:25.250 --> 00:14:30.029
oye, ahora intuyo, a lo mejor me equivoco, porque hay

292
00:14:30.070 --> 00:14:31.990
una película que está siendo muy controvertida, que García me

293
00:14:32.009 --> 00:14:33.549
ha visto porque se la he preguntado, que yo tampoco

294
00:14:33.590 --> 00:14:36.230
he visto, no puedo opinar. Sé lo que opina Enrique,

295
00:14:36.309 --> 00:14:40.970
porque me mandó un mensaje advirtiéndome seriamente que si quería

296
00:14:41.070 --> 00:14:44.970
conservar mi salud mental no fuera a verla. Y conociendo

297
00:14:44.990 --> 00:14:49.230
a Pedro, igual me equivoco, Pedro, porque esto es muy arreglado.

298
00:14:49.769 --> 00:14:50.950
Pedro la vio ayer. La vio ayer.

299
00:14:51.730 --> 00:14:54.190
Y entonces yo creo que a Pedro le va a

300
00:14:54.230 --> 00:14:56.169
gustar más que a Enrique. Sí, a mí la

301
00:14:56.230 --> 00:14:58.950
película me ha gustado mucho. Pero a los años

302
00:14:58.970 --> 00:14:59.830
nuevos también le gustaron.

303
00:15:01.289 --> 00:15:05.450
He conectado mucho con la película y no quiero hacer

304
00:15:05.509 --> 00:15:07.669
un spoiler porque a veces lo he hecho y me

305
00:15:07.710 --> 00:15:10.340
han llovido las críticas en la relación de un padre

306
00:15:10.389 --> 00:15:12.909
director de cine con su hija. Y no voy a

307
00:15:12.929 --> 00:15:15.080
decir más. Actriz, que es actriz, a la que hace

308
00:15:15.100 --> 00:15:16.860
años que no ha visto. No digo más. Es el

309
00:15:16.899 --> 00:15:19.179
comienzo de la película y no reveló más que el

310
00:15:19.220 --> 00:15:23.129
primer minuto. Y a mí me ha gustado. Es una

311
00:15:23.169 --> 00:15:27.460
película que recuerda mucho el cine de Berman, lo comentábamos antes.

312
00:15:28.539 --> 00:15:29.259
Con muchos primeros

313
00:15:29.379 --> 00:15:29.570
planos

314
00:15:29.960 --> 00:15:32.820
Eso, lejos de ser bueno, es malísimo. Bueno, yo soy

315
00:15:33.200 --> 00:15:37.700
evidentemente un gran fan del cine de Inmar Bergman.

316
00:15:38.000 --> 00:15:41.830
Eres más raro que un perro verde. Yo soy más

317
00:15:41.870 --> 00:15:44.000
de Dreyer. Vamos a ver, y también de Dreyer.

318
00:15:44.309 --> 00:15:44.889
La película

319
00:15:44.929 --> 00:15:47.269
yo iba con mi mujer y mis hijas y también

320
00:15:47.309 --> 00:15:49.870
con unos amigos y nos gustó a todos. O sea

321
00:15:49.889 --> 00:15:50.769
que no soy tan raro.

322
00:15:52.149 --> 00:15:54.990
Ha gustado mucho más que no ha gustado. La película

323
00:15:55.169 --> 00:15:55.669
es un éxito.

324
00:15:56.909 --> 00:15:57.649
Un éxito relativo.

325
00:15:58.149 --> 00:15:58.950
No, es bastante

326
00:15:58.970 --> 00:16:00.250
éxito. No, en taquilla es relativo.

327
00:16:01.590 --> 00:16:03.850
En crítica y en opinión.

328
00:16:04.629 --> 00:16:06.450
Lo que funciona es si la gente va a verla

329
00:16:06.470 --> 00:16:10.049
o no. Está la número 5 en taquilla por detrás

330
00:16:10.070 --> 00:16:11.970
de películas que llevan 8. Por ejemplo, detrás de La

331
00:16:12.009 --> 00:16:15.909
Odisea y detrás de las películas de animación que llevan

332
00:16:15.909 --> 00:16:18.580
7 o 8 semanas instaladas. Es decir que Que no

333
00:16:18.600 --> 00:16:21.220
han salido con ninguna fuerza. Sher Edward, Eduardo Torres

334
00:16:21.259 --> 00:16:21.539
Dulce,

335
00:16:22.200 --> 00:16:22.980
tampoco le ha

336
00:16:23.000 --> 00:16:24.480
gustado mucho.

337
00:16:25.340 --> 00:16:27.820
A mí me parece, yo esto lo he discutido millones

338
00:16:27.860 --> 00:16:29.580
de veces con Pedro.¿ Tú lo has visto

339
00:16:30.539 --> 00:16:31.879
No, no lo he visto porque tú me has dicho

340
00:16:31.919 --> 00:16:32.539
que no vaya a verlo

341
00:16:32.779 --> 00:16:33.919
Yo no te he dicho eso, que es que luego

342
00:16:33.960 --> 00:16:35.659
se lo creen. Yo no te he dicho que no

343
00:16:35.679 --> 00:16:35.860
vayas a

344
00:16:35.919 --> 00:16:37.639
verlo. Vamos a ver, si tú recibes un mensaje.

345
00:16:37.840 --> 00:16:39.980
Te he dicho que, madre de Dios, me parece que

346
00:16:40.000 --> 00:16:47.340
te puse o así. la primera escena es bastante icónica

347
00:16:47.759 --> 00:16:50.960
de la película y yo no podía evitar pensar en

348
00:16:51.000 --> 00:16:53.559
paralelo en la primera escena de la red social con

349
00:16:53.620 --> 00:16:57.440
el diálogo de Sorkin en la red social es vertiginoso

350
00:16:57.559 --> 00:17:00.480
te dan ganas de pararla y volver a verlo porque

351
00:17:00.500 --> 00:17:04.380
quieres tener claro cada detalle de esa conversación Sorkin

352
00:17:04.660 --> 00:17:07.099
es de los mejores dialoguistas

353
00:17:07.579 --> 00:17:10.039
y aquí la primera escena aparte de esos primeros planos

354
00:17:11.359 --> 00:17:13.480
que te enfocan en la pantalla del cine desde la

355
00:17:13.519 --> 00:17:14.799
parte baja de la nariz hasta las cejas.

356
00:17:14.920 --> 00:17:17.579
Eso no es un primer plano, es un primerísimo primer plano.

357
00:17:17.779 --> 00:17:19.440
Primerísimo primer plano. Pero

358
00:17:20.119 --> 00:17:21.759
que puede ser un recurso, pero que todo el rato

359
00:17:21.799 --> 00:17:26.390
a mí me agobia la conversación, que sí que la

360
00:17:26.410 --> 00:17:29.930
naturalidad está muy bien, pero tiene un límite. O sea, sí, bueno,

361
00:17:29.950 --> 00:17:31.650
es que queremos misiones, es que no nos quedan, pero¿

362
00:17:31.670 --> 00:17:34.130
cómo los hacen? Bueno, nos cocemos y tal, vámonos. Y

363
00:17:34.210 --> 00:17:37.609
de segundo, compartimos algo. Pero si esto es una conversación

364
00:17:37.630 --> 00:17:40.019
de una cena cualquiera, o sea... Si tú quieres plasmar

365
00:17:40.799 --> 00:17:45.099
la violencia o el corte que ella tiene después, porque

366
00:17:45.119 --> 00:17:46.680
además te va contando que hace mucho que no ve

367
00:17:46.700 --> 00:17:48.319
a su padre y no vamos a ir más lejos,

368
00:17:49.420 --> 00:17:52.259
pues está bien un cierto tono para que les permitas

369
00:17:52.299 --> 00:17:56.819
a los actores mostrar su tensión, su compromiso, su vergüenza,

370
00:17:56.839 --> 00:17:59.799
pero es que te comes, no sé si 20 minutos

371
00:17:59.839 --> 00:18:04.789
de primera escena... Eso, donde la cotidianidad, desde mi punto

372
00:18:04.809 --> 00:18:06.210
de vista, se va al límite.

373
00:18:06.410 --> 00:18:08.289
Lo que pasa es que, Luis, en esa escena, la

374
00:18:08.369 --> 00:18:12.809
banalidad de la conversación, lo que sugiere al espectador es

375
00:18:12.869 --> 00:18:15.730
el drama que subyace en la relación. Sí, la tensión

376
00:18:15.769 --> 00:18:17.910
entre ellos. La tensión no me parece ocioso.

377
00:18:18.450 --> 00:18:19.809
No, no, si estoy de acuerdo, si por eso lo digo,

378
00:18:19.869 --> 00:18:21.609
si entiendo que no es todo banal ni es toda

379
00:18:21.650 --> 00:18:23.950
más gloria del director, pero que es infinito. Y luego

380
00:18:24.210 --> 00:18:29.130
hace escenas de transición, eso, ella, oye, me voy a

381
00:18:29.150 --> 00:18:31.089
salir a fumar, sale a fumar, se asoma en la barandilla...

382
00:18:31.970 --> 00:18:35.829
una cara más o menos hierática, otros cuatro minutos, un

383
00:18:35.890 --> 00:18:38.890
poco más. O sea, los planos de transición o de

384
00:18:38.950 --> 00:18:41.680
recurso no pueden ser así de largos.

385
00:18:42.220 --> 00:18:45.180
Esta mañana hablábamos de la que podía tener más posibilidades

386
00:18:45.960 --> 00:18:48.640
de la Academia Española para ir al Oscar. Yo creo

387
00:18:48.680 --> 00:18:50.900
que va a ser la de Lorca, la bola negra.

388
00:18:51.329 --> 00:18:52.789
La otra es Los Domingos, que es la que a

389
00:18:52.849 --> 00:18:54.410
mí me gusta mucho. Los Domingos es magnífica.

390
00:18:54.470 --> 00:18:54.829
Pero te diré

391
00:18:54.849 --> 00:18:54.930
una

392
00:18:54.970 --> 00:18:56.750
cosa, he visto el tráiler, que yo no lo había visto...

393
00:18:57.680 --> 00:18:58.660
Tiene una pinta bastante buena

394
00:18:58.779 --> 00:18:58.839
la

395
00:18:58.880 --> 00:18:59.359
abuela negra

396
00:18:59.619 --> 00:19:00.599
Es la que yo creo que va a ir.

397
00:19:00.779 --> 00:19:02.240
El tráiler es una pinta

398
00:19:02.299 --> 00:19:06.539
extraordinaria. Se ha ganado el premio de dirección del Festival

399
00:19:06.559 --> 00:19:06.619
de

400
00:19:06.640 --> 00:19:10.119
Cannes. Las críticas han sido extraordinarias de la película. Ha

401
00:19:10.140 --> 00:19:10.509
ganado

402
00:19:10.549 --> 00:19:13.269
Cannes. Bueno, tiene la gran ventaja...¿ Quién lo decía esta mañana?

403
00:19:13.349 --> 00:19:18.410
Me parece que era... No me acuerdo quién. Hay que

404
00:19:18.450 --> 00:19:23.819
decir que Lorca tiene una... la dimensión de Lorca en

405
00:19:23.859 --> 00:19:27.579
el mundo en Hollywood hablar de Lorca ya es un

406
00:19:27.640 --> 00:19:29.700
plus ya lo van a mirar con cierta atención y

407
00:19:29.720 --> 00:19:31.509
a lo mejor eso le hace ganar, pero yo como

408
00:19:31.549 --> 00:19:33.789
no la he visto no puedo opinar, pero es verdad

409
00:19:33.910 --> 00:19:34.069
que

410
00:19:34.230 --> 00:19:36.170
yo te hablo del tráiler, pero de verdad que tiene

411
00:19:36.490 --> 00:19:37.569
verdadera buena pinta el tráiler

412
00:19:37.869 --> 00:19:40.309
tú has venido indignado con Puente porque habló de Lorca precisamente,

413
00:19:40.329 --> 00:19:40.690
pero era...

414
00:19:41.289 --> 00:19:45.500
pero es que dice unas cosas que todo tiene un límite, ¿no?¿

415
00:19:45.519 --> 00:19:50.380
qué ha dicho? es que me ha dejado bastante estupefacto ayer.

416
00:19:50.779 --> 00:19:52.779
Hay una chica, una

417
00:19:52.799 --> 00:19:53.119
señora,

418
00:19:53.759 --> 00:19:56.920
que probablemente es de Vox, que está hablando de los

419
00:19:57.000 --> 00:19:59.200
toros y que Lorca decía que la fiesta más culta

420
00:19:59.240 --> 00:20:00.890
que hay en el mundo eran los toros, palabras de

421
00:20:00.930 --> 00:20:03.509
Federico García Lorca. Bueno, pues

422
00:20:03.569 --> 00:20:04.089
la respuesta...

423
00:20:09.690 --> 00:20:11.329
como dices tú normalmente desde mi punto de vista y

424
00:20:11.390 --> 00:20:15.000
no opinada, es dos meses después lo matasteis por rojo

425
00:20:15.059 --> 00:20:17.539
y por maricón. Si hay en el historial de desvergüenzas

426
00:20:17.579 --> 00:20:19.920
de la derecha de este país un hito insuperable, ese

427
00:20:19.960 --> 00:20:22.519
es reivindicar a Lorca y tratar de apropiarse de su legado,

428
00:20:22.779 --> 00:20:26.089
después de asesinarlo y enterrarlo como un perro.¿ Lo matasteis?¿

429
00:20:26.170 --> 00:20:29.079
Pero quién mató a Lorca? Pero que usted es un

430
00:20:29.160 --> 00:20:32.440
ministro de España.¿ Cómo que matasteis a Lorca?¿ Pero quién

431
00:20:32.460 --> 00:20:36.329
mató a Lorca?¿ Esta señora?¿ Su padre?¿ Su abuelo? Entonces,¿

432
00:20:36.750 --> 00:20:40.250
de qué han servido 50 años de reconciliación, de democracia,

433
00:20:40.309 --> 00:20:44.529
de convivencia en paz, de progreso? Estamos locos. Y luego

434
00:20:44.910 --> 00:20:48.619
estamos en términos genéricos que nos repulsa la palabra, pero

435
00:20:49.319 --> 00:20:51.480
la que está de moda, que es la de polarización.

436
00:20:51.500 --> 00:20:56.099
Estamos hablando de la fracción entre el famoso muro Esto

437
00:20:56.119 --> 00:20:59.559
es concreto. Así se construye el asesino es de Lorca,

438
00:20:59.619 --> 00:21:00.779
pero¿ de

439
00:21:00.839 --> 00:21:00.940
qué

440
00:21:01.000 --> 00:21:01.750
planeta es este tío

441
00:21:01.960 --> 00:21:08.829
Quién mató al autor de... al abuelo de nuestro querido

442
00:21:09.210 --> 00:21:10.569
amigo Alfonso Ucía?¿ Quién lo mató?

443
00:21:10.940 --> 00:21:12.980
Pero¿ tú te imaginas acusar

444
00:21:13.359 --> 00:21:13.779
a un

445
00:21:14.099 --> 00:21:16.140
diputado de PSOE o de Sumar

446
00:21:16.740 --> 00:21:17.960
Estamos

447
00:21:17.980 --> 00:21:21.680
locos. Peláez escribía el sábado sobre esto una columna magnífica

448
00:21:21.720 --> 00:21:25.349
en ABC que hablaba de los políticos de izquierda, del

449
00:21:25.390 --> 00:21:31.029
PSOE y de Sumar, cuyos abuelos habían sido falangistas o franquistas.

450
00:21:31.470 --> 00:21:35.109
Por ejemplo, decía que un abuelo de Pedro Sánchez había luchado,

451
00:21:35.490 --> 00:21:39.230
había sido oficial de la Legión, creo recordar. Y entonces

452
00:21:39.390 --> 00:21:43.769
criticaba precisamente ese mecanismo de identificar la generación de políticos

453
00:21:43.849 --> 00:21:47.589
actuales con sus abuelos, ¿no? Y

454
00:21:48.230 --> 00:21:50.950
el abuelo de Emanuel Carrera era colaboracionista.¿ Qué hacemos con

455
00:21:50.990 --> 00:21:51.750
Emanuel Carrera?¿ Lo

456
00:21:52.230 --> 00:21:55.619
justiciamos? Pero escucha, como lo he vivido en esa época,

457
00:21:55.940 --> 00:21:59.900
cuando se decía, vale, tú eres heredero de Franco, ¿sí?

458
00:22:00.259 --> 00:22:04.019
Y tú de Largo Caballero, ¿no? Claro. Vamos a olvidarlo.

459
00:22:04.160 --> 00:22:07.089
Pues ya está. Y se dijo que fue la transición. Oye,

460
00:22:07.140 --> 00:22:10.210
hacemos un ejercicio aquí y vamos a intentar, aunque no

461
00:22:10.250 --> 00:22:12.789
nos creemos los españoles, coño, por lo menos no vamos

462
00:22:12.849 --> 00:22:15.430
a llevarnos mal durante un tiempo. Es que es un

463
00:22:15.450 --> 00:22:15.789
discurso

464
00:22:15.890 --> 00:22:19.980
totalmente perverso. Vamos a ver. Tres generaciones. Tres generaciones. En

465
00:22:20.000 --> 00:22:23.160
el año 2026. Vosotros asistís

466
00:22:23.180 --> 00:22:25.119
a Lorca, nosotros quién. Cada uno

467
00:22:25.180 --> 00:22:27.200
responsable de sus actos. No de lo que ha hecho

468
00:22:27.259 --> 00:22:28.279
su padre, ni su abuelo, ni

469
00:22:28.299 --> 00:22:29.279
su hermano. Y yo creo

470
00:22:29.299 --> 00:22:31.150
que tener que decir esto es penoso, ¿no?

471
00:22:31.829 --> 00:22:33.990
Lo que pasa es que esto ya sería derivar la

472
00:22:34.049 --> 00:22:36.130
tertulia hacia otro derrotero. Que lo tienes

473
00:22:36.150 --> 00:22:37.029
dentro de un rato.

474
00:22:37.130 --> 00:22:38.930
Que lo tengo dentro de un rato. Es que esto

475
00:22:38.970 --> 00:22:41.339
no es casual. Eso Pedro lo sabrá muy bien porque

476
00:22:41.400 --> 00:22:43.660
lo trabaja a diario. Y bueno, todos vosotros lo sabéis.

477
00:22:44.079 --> 00:22:48.700
Es decir,¿ cuál es el escenario electoral en el que quiere...?

478
00:22:51.180 --> 00:22:53.940
Estas declaraciones,¿ por qué? Pues porque lo que quieren es eso.

479
00:22:55.480 --> 00:22:58.329
Esa polarización,¿ quién la favorece? Y el odio a la

480
00:22:58.349 --> 00:23:01.970
extrema derecha y dar motivos para vengar con carácter retroactivo.

481
00:23:01.990 --> 00:23:03.450
Lo dijo el otro día.

482
00:23:03.829 --> 00:23:05.630
Pero vamos a ir señalando uno a uno y me

483
00:23:05.670 --> 00:23:06.049
da igual

484
00:23:06.950 --> 00:23:06.990
la

485
00:23:07.029 --> 00:23:07.970
dirección del

486
00:23:08.049 --> 00:23:09.470
exaducto.

487
00:23:09.930 --> 00:23:11.759
Vamos a ir señalando uno a uno, en vez de

488
00:23:11.779 --> 00:23:13.900
hablar de la polarización en sentido amplio. No es que

489
00:23:13.940 --> 00:23:15.960
los medios y los políticos polarizan y tal. Bueno, vamos

490
00:23:15.980 --> 00:23:18.859
a ir uno detrás del otro. Y esto, esto, a

491
00:23:18.900 --> 00:23:20.319
mí me parece ignominioso.

492
00:23:20.940 --> 00:23:21.240
O sea,

493
00:23:21.559 --> 00:23:24.160
esto escrito en público, en la cuenta de un ministro

494
00:23:24.200 --> 00:23:25.490
de España, me parece ignominioso.

495
00:23:25.589 --> 00:23:27.410
Pero es que el otro día, en la entrevista, me parece,

496
00:23:27.430 --> 00:23:31.890
en televisión, Sánchez dijo que la alternancia era buenísima y necesaria,

497
00:23:31.970 --> 00:23:34.259
pero no en España, que en España él tenía que

498
00:23:34.319 --> 00:23:36.880
perpetuarse en el poder para impedir que gobernaran Vox y

499
00:23:36.920 --> 00:23:39.200
el PP, pero vamos a ver, es que eso es...

500
00:23:40.000 --> 00:23:44.309
Una desfachatez y una impostura que me parece que es

501
00:23:44.609 --> 00:23:46.160
algo absolutamente

502
00:23:47.509 --> 00:23:49.990
No, es un argumentario para que haya gente que, a

503
00:23:50.069 --> 00:23:53.079
pesar de ver lo que está viendo, siga empeñada en

504
00:23:53.099 --> 00:23:55.279
votar a Sánchez y votar al Partido Socialista. Es lo

505
00:23:55.299 --> 00:23:57.460
mismo que dice Puente. Que, por cierto, en la bola

506
00:23:57.519 --> 00:24:02.529
negra no sé cómo trata la figura de Lorca. Madre mía, cabrón. Sí, bueno,

507
00:24:02.549 --> 00:24:05.509
pero bien,¿ qué quiere decir? Que era un genio en

508
00:24:05.529 --> 00:24:08.769
la poesía. Sí, eso nadie lo duda, pero me imagino

509
00:24:08.829 --> 00:24:14.470
que el contexto es, digamos, neutral o es tendencioso

510
00:24:15.569 --> 00:24:18.210
Te digo que el éxito de la película, que ganó

511
00:24:18.269 --> 00:24:22.509
el premio de dirección compartido con Palilovsky de la película de...

512
00:24:24.289 --> 00:24:28.670
el de Faderland, que se llama, que Lorca es probablemente

513
00:24:28.809 --> 00:24:31.309
de los españoles más ilustres. Te he contado la anécdota

514
00:24:31.349 --> 00:24:35.390
de que hace veintitantos años en el MoMA de Nueva York, subiendo,

515
00:24:35.589 --> 00:24:40.039
había una pared gigantesca con las cien personas más importantes

516
00:24:40.099 --> 00:24:44.160
de la historia de la humanidad, Jesucristo, y había dos, Picasso...

517
00:24:44.880 --> 00:24:47.640
y Federico García Lorca. O sea que Lorca es una

518
00:24:47.720 --> 00:24:49.950
figura que ha ido a más, porque su poesía

519
00:24:50.029 --> 00:24:51.789
es algo... Como te

520
00:24:51.809 --> 00:24:53.309
hablabas de los grandes...

521
00:24:53.349 --> 00:24:56.150
Es uno de los grandes poetas, no del siglo XX,

522
00:24:56.190 --> 00:24:58.390
sino de la historia. No tiene duda. El romancero gitano

523
00:24:58.450 --> 00:24:59.630
es un... Es prodigioso. Pero es como si yo ahora,

524
00:24:59.650 --> 00:24:59.829
que he

525
00:24:59.890 --> 00:25:00.089
venido

526
00:25:00.109 --> 00:25:01.230
de... Esto de Puente es mala leche. Yo sería un

527
00:25:01.250 --> 00:25:01.730
tío de mala leche si

528
00:25:01.779 --> 00:25:02.859
ahora, que acabo de venir en el AVE,

529
00:25:14.750 --> 00:25:18.650
de Málaga, dijera que es verdad. Estuvimos parados al salir

530
00:25:18.690 --> 00:25:22.509
de Córdoba en un túnel durante 15, 17 minutos. La

531
00:25:22.569 --> 00:25:24.930
gente estaba ya diciendo,¿ qué pasa aquí? Y luego al

532
00:25:24.970 --> 00:25:27.170
llegar a Madrid no se abrían las puertas. Tuvo que

533
00:25:27.230 --> 00:25:30.710
ver una chica que trabajaba allí y tal, llamar por teléfono. Joder,

534
00:25:30.750 --> 00:25:33.750
pero eso puede ocurrir. Pero es que estos están diciendo,

535
00:25:33.829 --> 00:25:37.130
voy a lo malo continuamente, a lo malo. Pues preocúpate

536
00:25:37.170 --> 00:25:39.470
un poco más también de la Renfe, de los transportes.

537
00:25:39.609 --> 00:25:40.529
Es que a

538
00:25:40.769 --> 00:25:44.630
esta señora, que no tengo el gusto, la llama asesina. Sí, sí, claro.

539
00:25:44.950 --> 00:25:46.519
Es que la llama asesina. O sea, que no es

540
00:25:46.539 --> 00:25:47.700
mala leche, que no es una butada,

541
00:25:47.740 --> 00:25:48.220
que no es una

542
00:25:48.259 --> 00:25:53.519
gracieta. Que es que la llama asesina. Como mínimo, asesina potencial.

543
00:25:54.619 --> 00:25:54.690
Bueno

544
00:25:54.960 --> 00:25:59.140
a mí eso... A mí eso... Para eso

545
00:25:59.319 --> 00:26:05.480
está. Bueno, en fin. Volviendo a temas menos terribles, porque

546
00:26:05.529 --> 00:26:08.130
ahora luego, cuando os vayáis, yo hablaré de temas terribles

547
00:26:08.190 --> 00:26:11.089
en la actualidad política. Quiero que, con calma, después de

548
00:26:11.109 --> 00:26:12.769
la aposta publicitaria a la que vamos a ir ya,

549
00:26:12.829 --> 00:26:16.880
con carácter inminente, Pedro... Fijándose sobre todo, bueno, Pedro con

550
00:26:16.920 --> 00:26:18.740
la ayuda de Luis, porque Luis de este asunto también

551
00:26:18.779 --> 00:26:21.640
controla mucho, pero es que leí la columna, la de ayer,

552
00:26:21.759 --> 00:26:24.200
de Pedro García Cuarta. La de la conciencia de la

553
00:26:25.359 --> 00:26:27.349
inteligencia artificial. Y entonces dije, esto se lo tiene que

554
00:26:27.369 --> 00:26:30.109
explicar a García. Como García es analógico y no tiene...

555
00:26:30.130 --> 00:26:30.609
García conmigo

556
00:26:30.650 --> 00:26:30.730
no

557
00:26:30.769 --> 00:26:33.430
puede. Sí puede, sí puede, sí puede.

558
00:26:33.789 --> 00:26:36.029
Yo me pongo al lado de un ordenador y se estropea. No,

559
00:26:36.069 --> 00:26:36.170
no

560
00:26:36.309 --> 00:26:39.069
no, pero Pedro te lo va a explicar muy bien.

561
00:26:39.230 --> 00:26:39.650
Dale una

562
00:26:39.690 --> 00:26:42.200
oportunidad. Y además con la ayuda de Enrique. Yo creí

563
00:26:42.220 --> 00:26:44.630
que ibas a preguntarnos cuál era el favorito del Balón

564
00:26:44.670 --> 00:26:45.670
de Oro.

565
00:26:45.710 --> 00:26:48.349
La milla mal. Bueno, pues

566
00:26:48.569 --> 00:26:50.009
ahora no nos pliega, Pedro. No,

567
00:26:50.289 --> 00:26:51.049
venga, GastroPlus.

568
00:26:51.650 --> 00:26:53.690
Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión. Si

569
00:26:54.250 --> 00:26:58.180
la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago,

570
00:26:58.539 --> 00:27:02.500
deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural. Un complemento que aporta

571
00:27:02.519 --> 00:27:05.420
extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que

572
00:27:05.480 --> 00:27:08.059
la planta en su estado natural y que además contiene

573
00:27:08.119 --> 00:27:11.700
fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas

574
00:27:11.720 --> 00:27:15.380
y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, GastroPlus

575
00:27:15.420 --> 00:27:18.009
de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones.

576
00:27:18.349 --> 00:27:21.390
Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte

577
00:27:21.410 --> 00:27:24.309
Inglés y en parafarmaciasmundonatural.es. Mundo Natural En

578
00:27:24.329 --> 00:27:25.029
Casa de

579
00:27:25.089 --> 00:27:37.309
Herrero Es radio En Casa de Herrero, con Luis Herrero,

580
00:27:38.309 --> 00:27:40.990
es radio. En Casa de Herrero, con

581
00:27:41.009 --> 00:27:43.269
Luis Herrero, es radio.

582
00:28:06.210 --> 00:28:11.339
You can sit around and wait for the phone to

583
00:28:11.640 --> 00:28:15.880
ring Waiting for someone to tell you everything Sit around

584
00:28:15.960 --> 00:28:21.609
and wonder what tomorrow will bring Maybe a damn rain

585
00:28:21.670 --> 00:28:22.589
Well it's alright

586
00:28:28.690 --> 00:28:35.039
Even if they say you're wrong Well, it's alright Sometimes

587
00:28:35.059 --> 00:28:40.640
you gotta be strong Well, it's alright As long as

588
00:28:40.680 --> 00:28:42.880
you got somewhere to lay Well, it's

589
00:28:43.140 --> 00:28:45.559
alright No sé si os deis cuenta, pero poco a poco,

590
00:28:45.619 --> 00:28:47.119
por la mayoría de los hechos, me has instalado una

591
00:28:47.160 --> 00:28:50.099
modalidad que es... Enrique tiene dos posibilidades. Elige la primera

592
00:28:50.119 --> 00:28:52.220
o elige la segunda. Pero siempre tiene que sonar...¿ Cómo

593
00:28:52.240 --> 00:28:54.599
que no?¿ Esta no la has elegido tú?¿ Qué me

594
00:28:54.640 --> 00:28:55.160
estás diciendo?

595
00:28:55.420 --> 00:28:56.200
Estoy encantado, pero

596
00:28:56.220 --> 00:28:57.339
yo no la he elegido. Tiene

597
00:28:57.380 --> 00:28:58.200
muy buen gusto tus...

598
00:29:00.309 --> 00:29:02.829
Ah, pues mira, pues yo daba por hecho, como cada

599
00:29:02.869 --> 00:29:05.309
uno tiene un estilo, digo, esto solo puede ser Enrique.

600
00:29:05.369 --> 00:29:05.549
A mí me

601
00:29:05.569 --> 00:29:06.730
ha encantado, pero yo no he dicho nada. A mí

602
00:29:06.750 --> 00:29:08.529
me ha encantado, pero por eso he dicho country.

603
00:29:08.549 --> 00:29:15.220
No, te ha contado la historia, además. Claro, y medio mundo.

604
00:29:17.079 --> 00:29:17.440
Los buenos

605
00:29:17.460 --> 00:29:19.940
de los buenos, Dylan, Tom Petty, Josh Harrison.

606
00:29:20.740 --> 00:29:23.609
Bien, pues me parece muy bien. A ver, Pedro García Guardango,

607
00:29:23.650 --> 00:29:27.549
explícale a Garci...¿ Cómo va a sobrevenir la hecatombe que

608
00:29:27.589 --> 00:29:30.079
acabará con el ser humano?

609
00:29:30.200 --> 00:29:33.400
Yo de entrada que no soy, evidentemente no tengo ninguna

610
00:29:33.420 --> 00:29:39.730
autoridad en la materia. Yo simplemente he escrito que las máquinas...

611
00:29:39.759 --> 00:29:42.759
la inteligencia artificial no puede oler, ni ver, ni tocar.

612
00:29:42.779 --> 00:29:47.380
A diferencia de los seres humanos, digamos que no tienen conciencia.

613
00:29:47.960 --> 00:29:50.650
La pregunta es,¿ llegará un momento en que las máquinas

614
00:29:51.069 --> 00:29:54.519
serán conscientes?¿ En que podrán tomar sus propias decisiones?¿ En

615
00:29:54.539 --> 00:29:58.500
que se podrán rebelar contra su creador?¿ Constituye eso una

616
00:29:58.539 --> 00:30:01.740
amenaza contra la humanidad? Son preguntas que me hacía, pero

617
00:30:01.799 --> 00:30:04.480
que tampoco tengo ninguna respuesta. Bueno, bien, pero tendrá

618
00:30:04.579 --> 00:30:04.880
libre

619
00:30:04.940 --> 00:30:09.859
albedrío. No, pero vamos a ver. Tendrá conciencia, pero no

620
00:30:09.900 --> 00:30:10.839
lo está constituyendo. Rudolf

621
00:30:10.859 --> 00:30:11.420
Heuer sí la tenía.

622
00:30:12.589 --> 00:30:18.609
No lo está contextualizando en mi opinión.¿ Por qué escribe

623
00:30:18.630 --> 00:30:24.930
esa columna? Pero Pedro escribe esa columna porque todo lo

624
00:30:24.970 --> 00:30:28.420
que están diciendo los grandes gurús de la inteligencia artificial

625
00:30:28.440 --> 00:30:32.680
es que vamos además a una velocidad vertiginosa hacia la

626
00:30:32.799 --> 00:30:37.059
rebelión de las máquinas que acabará con el hombre. La

627
00:30:37.119 --> 00:30:38.000
columna está escrita

628
00:30:38.200 --> 00:30:40.839
porque en el New York Times había un texto que

629
00:30:40.900 --> 00:30:49.339
pasó desapercibido que decía que Antropix había tenido que frenar

630
00:30:49.880 --> 00:30:53.019
una investigación de unos científicos que estaban desarrollando armas biológicas

631
00:30:53.119 --> 00:30:57.809
letales con su método, con su sistema de inteligencia artificial.

632
00:30:57.910 --> 00:31:00.210
Y a mí eso me pareció algo inquietante. Y han

633
00:31:00.230 --> 00:31:03.950
dimitido dos ejecutivos a partir del nulo caso que están

634
00:31:03.990 --> 00:31:07.640
haciendo advertencias dentro de los núcleos de programadores de la IA,

635
00:31:08.339 --> 00:31:13.079
diciendo que... que esto va por un derrotero que puede

636
00:31:13.099 --> 00:31:13.680
acabar muy mal.

637
00:31:14.259 --> 00:31:17.980
Bueno, al final lo que decís es verdad, es decir,

638
00:31:18.000 --> 00:31:20.160
al final se está cumpliendo la profecía que películas de

639
00:31:20.220 --> 00:31:23.480
ciencia ficción siempre nos plantearon, desde Blade Runner, de si

640
00:31:23.549 --> 00:31:25.269
todos somos replicantes... Jacob Copson se

641
00:31:25.289 --> 00:31:25.789
llamaba el tipo

642
00:31:25.809 --> 00:31:27.089
que dimitió. Sí, Jacob Copson, sí.

643
00:31:27.910 --> 00:31:33.009
O no, Hal, se carga toda la tripulación en 2001. Bueno,

644
00:31:33.049 --> 00:31:34.009
y Skynet a la humanidad,

645
00:31:34.789 --> 00:31:37.049
en Terminator.¿ Y eso?

646
00:31:37.069 --> 00:31:38.130
Sí, los replicantes de Black

647
00:31:38.170 --> 00:31:40.869
Runner.¿ Y Blade Runner, Philip K. Dick? He visto cosas

648
00:31:40.890 --> 00:31:41.789
que vosotros no creeríais.

649
00:31:42.289 --> 00:31:47.250
Pero esos mueren. Tienen fecha de caducidad.¿ Pero luchan? Sí, sí,

650
00:31:47.269 --> 00:31:48.190
pero el tío...¿

651
00:31:48.230 --> 00:31:52.170
Luchan para que no exterminen la versión 6? Sí, los

652
00:31:52.349 --> 00:31:55.750
Nexus 6. La cuestión es que las máquinas, por lo

653
00:31:55.789 --> 00:31:59.630
que nos han dicho los grandes expertos, están siendo adiestradas...

654
00:32:00.339 --> 00:32:03.099
para perfeccionarse a sí misma sin necesidad de que haya

655
00:32:03.119 --> 00:32:05.400
intervención humana. Tú ya le has metido ahí una semilla

656
00:32:05.420 --> 00:32:08.599
y ellos ya actúan solos. De tal manera que exceden

657
00:32:08.640 --> 00:32:10.339
al control del ser humano. Porque

658
00:32:10.400 --> 00:32:13.759
retardarían. En el entrenamiento del algoritmo que desarrolla la IA,

659
00:32:13.779 --> 00:32:18.869
lo puede hacer él. El aprendizaje va tomando datos y

660
00:32:18.890 --> 00:32:23.049
va aprendiendo de los datos. Si esperas a filtros humanos

661
00:32:23.069 --> 00:32:27.130
que hagan pautas, lo retardas. Este es el famoso debate

662
00:32:27.450 --> 00:32:30.910
del desarrollo de las plataformas tecnológicas y la perspectiva entre

663
00:32:30.970 --> 00:32:34.869
Europa y, fundamentalmente, Estados Unidos y China, donde se está

664
00:32:34.930 --> 00:32:41.769
permanentemente acusando a Europa de fiscalizadora, de demasiada reglamentación, demasiadas

665
00:32:41.849 --> 00:32:45.819
normativas que retardan el desarrollo. Y yo siempre he pensado

666
00:32:45.880 --> 00:32:50.460
que Europa lo que está intentando es llevar todo este

667
00:32:50.539 --> 00:32:53.380
desarrollo con una cierta cabeza fría.

668
00:32:54.319 --> 00:32:56.079
Eso es lo que están diciendo ahora mismo los chinos

669
00:32:56.180 --> 00:32:58.279
respecto de Estados Unidos. Es decir, las declaraciones que le

670
00:32:58.319 --> 00:33:01.420
doy es que China considera que esta llamada de atención

671
00:33:01.480 --> 00:33:03.720
por parte de Anthropic y de Open

672
00:33:05.029 --> 00:33:05.329
AI,

673
00:33:05.890 --> 00:33:08.490
que son las dos que han hecho sonar las alarmas,

674
00:33:08.970 --> 00:33:11.309
es porque no quieren que China vaya más deprisa que ellos,

675
00:33:11.369 --> 00:33:13.880
lo que quieren es ralentizar el ritmo de la evolución.

676
00:33:13.950 --> 00:33:15.980
De todas maneras, a mí me da igual que sean

677
00:33:16.019 --> 00:33:18.259
por razones comerciales o no, lo cierto es que por

678
00:33:18.359 --> 00:33:21.240
primera vez en algo que no es una película de

679
00:33:21.299 --> 00:33:25.450
ciencia ficción veo a personas del mundo científico actual diciéndote

680
00:33:25.589 --> 00:33:28.369
que es perfectamente posible.¿ Cómo se llamaba esa serie que

681
00:33:28.390 --> 00:33:31.859
a mí me gustaba? El poblado recreado del oeste con

682
00:33:31.920 --> 00:33:35.140
máquinas que eran robots y que al final terminaron. Almas

683
00:33:35.180 --> 00:33:41.349
de metal. Amaba almas de metal. Westworld, ¿no?¿ Era Westworld? No, no,

684
00:33:41.420 --> 00:33:41.630
no

685
00:33:42.329 --> 00:33:43.829
Jules Brunner era? No,

686
00:33:44.170 --> 00:33:44.230
no,

687
00:33:44.309 --> 00:33:45.910
no. Ahora te diré cómo se

688
00:33:46.430 --> 00:33:50.049
llamaba. Westworld. Westworld, ¿no? Pues yo te digo una cosa.

689
00:33:51.160 --> 00:33:55.099
Todo lo que sabía Hemingway, digo, perdón, Alberto Einstein, ya

690
00:33:55.160 --> 00:33:57.799
lo sabe la máquina. Todo lo que sabía Hawkins, ya

691
00:33:57.859 --> 00:34:01.480
lo sabe. El mayor historiador de arte, lo sabe la máquina.

692
00:34:01.799 --> 00:34:03.920
Sabe todo lo que hay que saber hasta el día

693
00:34:03.980 --> 00:34:06.980
de hoy. Ahora bien, si a partir de ahí, como

694
00:34:07.079 --> 00:34:12.150
sabe tanto, evoluciona a tener él, no sé, la facultad

695
00:34:12.210 --> 00:34:14.210
de poder tirar del hilo.

696
00:34:14.309 --> 00:34:19.489
Ambición. O sea, dicen de la psicopatía, lo que dicen

697
00:34:19.530 --> 00:34:23.219
es que... En realidad son personas que carecen de empatía

698
00:34:23.239 --> 00:34:26.619
y lo que hacen es replicar el comportamiento de lo

699
00:34:26.659 --> 00:34:29.659
que ven para pasar desapercibidos. Si es tu cumpleaños y

700
00:34:29.679 --> 00:34:31.380
ven que todo el mundo se alegra, ellos no se alegran,

701
00:34:31.519 --> 00:34:36.230
pero repiten los movimientos. Muchas felicidades, sonríen, te abrazan. Supongo

702
00:34:36.269 --> 00:34:39.789
que las máquinas, llegado un cierto momento, no tendrán sentimientos.

703
00:34:40.869 --> 00:34:42.710
Como decías, Pedro, no pueden tocar, no pueden oler, no

704
00:34:42.769 --> 00:34:46.900
tendrán sentimientos. Pero es muy probable que sean capaces de imitarlos.

705
00:34:47.619 --> 00:34:47.960
A partir

706
00:34:47.980 --> 00:34:51.079
de las reacciones... de los millones y millones y millones...

707
00:34:51.099 --> 00:34:54.719
de ejemplos de reacciones que tienen... en la base de

708
00:34:54.800 --> 00:34:56.000
datos que alimenta su algoritmo.

709
00:34:56.019 --> 00:34:58.360
Sí, pero eso que no deja de ser inquietante... eso

710
00:34:58.420 --> 00:35:00.739
recuerda a la película...¿ cómo se llama la película esta...

711
00:35:01.250 --> 00:35:04.969
del hombre que se enamora del... Ger, que es una

712
00:35:05.010 --> 00:35:08.809
película interesante... a mí me digo... será posible enamorarte de

713
00:35:08.849 --> 00:35:11.320
una máquina... A lo mejor sí, que yo lo consideraba

714
00:35:12.449 --> 00:35:14.389
Pero eso no acaba con la humanidad, ¿no? Es que

715
00:35:14.449 --> 00:35:16.989
lo que estamos hablando

716
00:35:17.369 --> 00:35:20.309
Lo que nos están diciendo es que van a exterminar

717
00:35:20.369 --> 00:35:21.809
al ser humano. Que sí, que sí. Que no es

718
00:35:21.849 --> 00:35:23.869
lo mismo que enamorarte de una máquina, es un paso

719
00:35:23.929 --> 00:35:27.489
bastante más lejos. Que, bueno, que puedan simular... No olvides

720
00:35:27.570 --> 00:35:27.849
el mundo

721
00:35:27.949 --> 00:35:30.710
cuántico, que ya está. Y que eso no se sabe...

722
00:35:31.530 --> 00:35:34.739
Yo me acuerdo, vosotros también probablemente, cuando yo era un veinteañero,

723
00:35:35.480 --> 00:35:39.619
Veías un cerebro electrónico que ocupaba una nave gigantesca. Mira,

724
00:35:39.679 --> 00:35:42.269
ahí tienes tú en tu móvil.¿ No os acordáis de

725
00:35:42.349 --> 00:35:43.280
UOPR

726
00:35:44.230 --> 00:35:46.519
El ordenador exigidantesco de juegos de guerra.

727
00:35:47.360 --> 00:35:52.250
Antes había habitaciones enteras. girando así que lo veías con

728
00:35:52.289 --> 00:35:52.789
un montón de

729
00:35:52.929 --> 00:35:54.030
luces que se encendían

730
00:35:54.070 --> 00:35:56.789
lo cuántico dicen que es un millón de veces como

731
00:35:56.869 --> 00:36:02.780
mínimo superior al ordenador que puede haber ahora más avanzado imagínate,

732
00:36:03.239 --> 00:36:05.400
yo leí un libro que me lo explicaba muy bien

733
00:36:05.659 --> 00:36:08.559
porque esto no se entiende, decía por ejemplo hay una

734
00:36:08.619 --> 00:36:12.179
partida de jugadores de cartas nosotros, vale, vamos a jugar

735
00:36:12.239 --> 00:36:15.780
una partida al póker Pedro, tú, Luis, Luis y yo,

736
00:36:15.820 --> 00:36:19.389
bien nos dan cartas Ahí no influye nadie, ¿no? Cada

737
00:36:19.449 --> 00:36:24.780
uno tiene sus cartas, ¿no? Casualidad...¿ Cómo juegue cada uno

738
00:36:24.820 --> 00:36:27.719
sus cartas?¿ De qué depende? Ya de que cada uno

739
00:36:27.739 --> 00:36:30.219
es más listo, o más talento, o está más dotado.

740
00:36:30.300 --> 00:36:31.639
O es más frío, o es más...

741
00:36:31.900 --> 00:36:35.019
O es más audaz. Pero evidentemente las cartas son iguales.

742
00:36:35.039 --> 00:36:36.079
O hace trampas, o pone un

743
00:36:36.099 --> 00:36:36.739
man en el golpe

744
00:36:37.019 --> 00:36:40.199
Claro.¿ Y por qué no pensamos que estos aprenden de

745
00:36:40.260 --> 00:36:43.630
que los tramposos sí pueden hacer trampas? Los ordenadores. Por

746
00:36:43.670 --> 00:36:48.500
eso digo. Ya empieza a estar la partida mal. ya

747
00:36:48.579 --> 00:36:51.539
está desfigurada bueno, pues eso puede pasar con lo de

748
00:36:51.579 --> 00:36:53.880
ellos les han enseñado a ser buenos lo de las

749
00:36:54.000 --> 00:36:57.010
leyes de la robótica de Asimov el robot siempre tiene

750
00:36:57.030 --> 00:36:59.150
que ser bueno con su amo, nunca le va a

751
00:36:59.190 --> 00:37:01.190
traicionar si es

752
00:37:01.250 --> 00:37:02.750
que una serie que de verdad que yo creo que

753
00:37:02.789 --> 00:37:04.369
todavía no se le ha dado el reconocimiento que merece

754
00:37:04.409 --> 00:37:07.849
que es Black Mirror nos advirtió de un montón de

755
00:37:07.909 --> 00:37:10.380
cosas que ya no son futuro que ya están en

756
00:37:10.389 --> 00:37:11.739
la mesa, que ya suceden

757
00:37:11.980 --> 00:37:14.000
hombre, Black Mirror lo que pasa es que es una

758
00:37:14.039 --> 00:37:17.320
serie que El capítulo es de su padre y de

759
00:37:17.340 --> 00:37:19.900
su madre y algunos buenos y otros regulares.

760
00:37:20.039 --> 00:37:24.420
Era una profecía inquietante. Siempre. Una profecía inquietante. Y están

761
00:37:24.460 --> 00:37:25.280
pasando ya

762
00:37:26.050 --> 00:37:26.159
Hay

763
00:37:26.179 --> 00:37:26.860
algunas cosas que ya

764
00:37:26.889 --> 00:37:29.849
están. Julio Verne escribió a finales del siglo XIX cosas

765
00:37:29.889 --> 00:37:31.309
que se hicieron realidad en el siglo XX.

766
00:37:32.389 --> 00:37:32.489
Los

767
00:37:32.530 --> 00:37:33.780
viajes submarinos, el

768
00:37:35.320 --> 00:37:37.139
viaje a la luna, la cara

769
00:37:37.340 --> 00:37:43.159
oculta.¿ Se pueden materializar estas profecías pesimistas dentro de 30, 40,

770
00:37:43.159 --> 00:37:44.760
50 años? Es que

771
00:37:45.179 --> 00:37:46.019
lo de Julio Verne,

772
00:37:46.440 --> 00:37:47.480
el viaje a la luna,

773
00:37:47.820 --> 00:37:52.210
salen de Cabo Cañaveral. que no existía, Florida él dijo,

774
00:37:52.949 --> 00:37:56.849
el cohete sale desde Florida, donde luego estaba Cabo Callaveral, bueno,

775
00:37:56.869 --> 00:38:00.269
son cosas aciertas

776
00:38:00.550 --> 00:38:03.199
pero hablaba de la capacidad que tendría el ser humano

777
00:38:03.239 --> 00:38:05.659
para hacer cosas imposibles como lo que a ti te

778
00:38:05.719 --> 00:38:09.519
gusta que es la

779
00:38:09.599 --> 00:38:13.960
transportación la mosca los de la serie la

780
00:38:14.960 --> 00:38:17.300
mosca, que pasaba de una cabina a otra cabina sí,

781
00:38:17.360 --> 00:38:20.230
eso Se descomponían las moléculas y se recomponían.

782
00:38:20.510 --> 00:38:22.829
Eso, bueno, pero eso lo hacían las personas en la

783
00:38:22.889 --> 00:38:24.909
serie esta de Star Trek,

784
00:38:25.010 --> 00:38:30.639
¿no? Sí, sí. La teletransportación. Bueno, pues a lo mejor,

785
00:38:30.699 --> 00:38:32.440
yo qué sé, no soy un científico. Con lo cual

786
00:38:32.460 --> 00:38:34.559
ya no hay distancia. Quiero pensar que no, porque la

787
00:38:34.639 --> 00:38:37.840
molécula no debe ser reconstruible, pero da igual. Eso es

788
00:38:37.900 --> 00:38:41.000
un avance científico que no te aboca al final de

789
00:38:41.019 --> 00:38:44.260
la humanidad. Bueno, el ser humano... Es cada vez más listo,

790
00:38:44.400 --> 00:38:48.119
podrá viajar cada vez más rápido, podrá hacer cada vez

791
00:38:48.159 --> 00:38:51.969
más cosas, podrá saber o acumular más conocimientos, podrá vivir

792
00:38:52.030 --> 00:38:55.489
más años, pero hacer que las máquinas se rebelen contra

793
00:38:55.510 --> 00:38:58.190
el ser humano y que aniquilen al ser humano, eso

794
00:38:58.250 --> 00:39:00.179
nunca se apre...¿ Cómo que no

795
00:39:01.329 --> 00:39:04.039
Entiéndeme, sí, claro que sí, en todo esto que estamos diciendo,

796
00:39:04.119 --> 00:39:06.900
pero en las predicciones de Julio Verne no está. No,

797
00:39:06.960 --> 00:39:07.099
no.

798
00:39:08.820 --> 00:39:09.820
Pero Metrópolis... Pero

799
00:39:09.840 --> 00:39:12.400
Filipe Kadic es de mediados del siglo pasado.

800
00:39:12.719 --> 00:39:14.949
Sí, pero tú acuérdate de Metrópolis, que es una de

801
00:39:14.989 --> 00:39:17.070
las mejores películas de la historia del cine

802
00:39:17.250 --> 00:39:18.969
Metrópolis es un robot,

803
00:39:19.050 --> 00:39:19.349
ella,

804
00:39:19.389 --> 00:39:19.710
María.

805
00:39:20.909 --> 00:39:25.769
La revolución industrial desde el siglo XIX ha potenciado fuerzas físicas.

806
00:39:25.789 --> 00:39:30.119
O sea, los aviones te transportan mucho más rápido. las

807
00:39:30.539 --> 00:39:35.170
imprentas tiran más rápido, hay motores… Que pueden sirver a

808
00:39:35.210 --> 00:39:35.820
los aviones, las

809
00:39:36.639 --> 00:39:37.199
centrales que

810
00:39:37.260 --> 00:39:41.480
generan electricidad, pero siempre hablamos de amplificar fuerzas físicas, materiales.

811
00:39:41.960 --> 00:39:43.920
En cambio aquí estamos en un terreno nuevo, que es

812
00:39:43.960 --> 00:39:47.349
el de la inteligencia, del espíritu, si queréis. Dicho en

813
00:39:47.389 --> 00:39:51.690
términos un poco abstractos, el cerebro. Entonces no sabemos dónde

814
00:39:51.730 --> 00:39:55.010
nos puede llevar ese mundo, ¿no? Tú decías,¿ el tren

815
00:39:55.030 --> 00:39:56.909
qué hace? Sustituye las diligencias.

816
00:39:56.949 --> 00:39:57.469
Claro. Claro

817
00:39:57.769 --> 00:40:00.989
joder, fantástico, es un invento. El avión, pues todavía es

818
00:40:01.150 --> 00:40:03.769
mucho más rápido, pero de lo que hablan estos es

819
00:40:03.809 --> 00:40:05.369
de liquidar la raza humana.

820
00:40:07.050 --> 00:40:11.159
Pero que ahora mismo tú diseñas agentes que son, vamos

821
00:40:11.199 --> 00:40:13.760
a suponer, personas dentro de la IA, como si fueran

822
00:40:13.880 --> 00:40:16.800
programadores dentro de la IA, los pones a discutir entre ellos,

823
00:40:16.960 --> 00:40:20.039
entre ellos discuten pros, contras, tienen conclusiones y te dan

824
00:40:20.099 --> 00:40:22.820
una propuesta que se ejecuta. Y el trabajo que antes costaba...

825
00:40:23.599 --> 00:40:27.309
En programación, metiendo código y tal. Un mes y medio,

826
00:40:27.590 --> 00:40:31.269
ahora se resuelven tres días. Esa es la rapidez. Entonces,

827
00:40:31.369 --> 00:40:36.170
con esa rapidez, imagínate la progresión geométrica de todo esto.

828
00:40:36.969 --> 00:40:40.130
O sea que... La velocidad es incalculable del avance que

829
00:40:40.170 --> 00:40:41.309
vamos a ver a partir de ahora. Sí,

830
00:40:41.329 --> 00:40:43.750
pero a mí eso juzga a las guerras.¿ Cómo iban

831
00:40:43.789 --> 00:40:45.949
a la guerra los teléfonos? Un tipo con un teléfono

832
00:40:45.989 --> 00:40:51.030
y ahora lo tienes inmediato, todo, en directo. O sea que, claro,

833
00:40:51.070 --> 00:40:53.449
la transformación... Pero aquí lo que nos importa es la

834
00:40:53.510 --> 00:40:57.199
transformación del cerebro, no ya del otro. El otro ya

835
00:40:57.239 --> 00:41:00.300
lo damos por hecho, pero¿ qué pasa si hay un robot...?

836
00:41:01.099 --> 00:41:04.150
Pues eso, que se decide matar a todos los que

837
00:41:04.170 --> 00:41:06.409
van en la nave con pizzojal

838
00:41:06.409 --> 00:41:08.429
9000. Pero eso es lo que a mí me cuesta entender.

839
00:41:08.469 --> 00:41:10.349
No soy un experto. Por cierto, que le he pedido

840
00:41:10.369 --> 00:41:12.010
a Chema Alonso que a ver si me lo explica.

841
00:41:12.389 --> 00:41:14.130
Y a lo mejor vosotros, que sois más listos que yo,

842
00:41:14.170 --> 00:41:17.750
me podéis darlo al discípulo. Hasta ahora, la inteligencia artificial

843
00:41:18.409 --> 00:41:21.670
es una herramienta que responde a un requerimiento humano. Tú

844
00:41:21.730 --> 00:41:25.019
quieres saber determinada cosa o hacer mucho más deprisa un trabajo...

845
00:41:25.739 --> 00:41:28.949
Utilizas esa herramienta y agilizas mucho ese trabajo y tienes

846
00:41:29.110 --> 00:41:33.050
lo que te dé la gana. Pero siempre a requerimiento

847
00:41:33.239 --> 00:41:37.389
de alguien que está queriendo utilizar esa herramienta. Lo que

848
00:41:37.429 --> 00:41:39.969
yo puedo entender es que algún loco, como decía Pedro

849
00:41:40.010 --> 00:41:43.210
al principio, quiera hacer armas biológicas y le diga a

850
00:41:43.269 --> 00:41:48.449
la inteligencia artificial, dime cómo. Pero para acabar con la

851
00:41:48.469 --> 00:41:51.320
humanidad haría falta que algún humano dijera, quiero acabar con

852
00:41:51.360 --> 00:41:52.639
la humanidad, dime cómo.

853
00:41:53.219 --> 00:41:54.840
Eso es una buena objeción. Puede que no acabar con

854
00:41:54.860 --> 00:41:57.059
la humanidad, pero por ejemplo ahora tú a la inteligencia artificial,

855
00:41:57.159 --> 00:41:59.559
vamos a llamarla inteligencia artificial, le dices, oye, quiero que

856
00:41:59.599 --> 00:42:02.820
me organices la agenda, mis mails, que entres en mi ordenador,

857
00:42:02.860 --> 00:42:04.679
tengas acceso a todo y que a partir de este

858
00:42:04.699 --> 00:42:07.670
momento me lo organices todo De manera que sea eficiente.

859
00:42:08.210 --> 00:42:10.849
Y ella empieza a decirte, oye, deberías cambiar esta reunión

860
00:42:10.869 --> 00:42:11.510
porque

861
00:42:11.530 --> 00:42:14.280
esta no podrá. Te lo sugiere, pero no lo hace

862
00:42:14.610 --> 00:42:17.389
Y a partir de ahí, ese momento, ese debería, de

863
00:42:17.409 --> 00:42:18.909
repente tú llega un día que le dices, no, oye,

864
00:42:19.159 --> 00:42:21.030
sugíremelo y ejecútalo. y

865
00:42:21.090 --> 00:42:21.210
ese

866
00:42:21.230 --> 00:42:23.809
ejecútalo es¿ quieres que sea eficiente? muy bien y llega

867
00:42:23.829 --> 00:42:26.369
un momento donde ya es eficiente por encima de lo

868
00:42:26.389 --> 00:42:26.710
que tú le

869
00:42:26.730 --> 00:42:29.989
digas todo lo que plantea Luis no lo rebates porque

870
00:42:30.250 --> 00:42:32.949
es un acto de voluntad tú cedes un poder a

871
00:42:33.090 --> 00:42:33.150
la

872
00:42:33.210 --> 00:42:35.840
máquina pero todo parte de uno primero que no tiene

873
00:42:35.860 --> 00:42:38.139
por qué ser quiero destruir el mundo oye quiero que

874
00:42:38.239 --> 00:42:42.260
te desarrolles de tal modo que acabes consiguiendo que Antropic

875
00:42:42.300 --> 00:42:46.039
sea la compañía de más valor de la historia aplastando

876
00:42:46.059 --> 00:42:48.239
a todas las demás y eso no es el fin

877
00:42:48.280 --> 00:42:50.039
del mundo quiero tener una empresa muy buena

878
00:42:51.139 --> 00:42:51.440
y eso

879
00:42:51.480 --> 00:42:55.329
deriva a partir de ahí en complicaciones dentro del

880
00:42:55.380 --> 00:42:57.449
el problema es que en nuestro querido planeta hay 10,

881
00:42:57.449 --> 00:43:00.420
12 personas que tienen mucho poder y entonces si encima

882
00:43:00.480 --> 00:43:03.760
eso lo utilizan como dices tú, China, otra o tal

883
00:43:03.940 --> 00:43:07.260
Estados Unidos, alguien que dice no, organízame esto, no, dime no,

884
00:43:07.320 --> 00:43:10.150
lo mejor es que hagas esto y si hicieras el

885
00:43:10.170 --> 00:43:14.190
juez cargate a no sé quién que este no... estás

886
00:43:14.230 --> 00:43:17.349
liquidado eso depende de 10, 12 personas en el mundo

887
00:43:17.369 --> 00:43:19.730
que tengan la posibilidad de llegar a eso, no a

888
00:43:19.750 --> 00:43:22.800
nosotros con nuestras agendas, por

889
00:43:22.880 --> 00:43:25.099
así decirlo. El problema, si yo lo entiendo bien, es

890
00:43:25.139 --> 00:43:28.119
que además necesitas poner a todas esas grandes compañías, a

891
00:43:28.159 --> 00:43:31.869
esas personas de acuerdo, para que todos jueguen limpio.

892
00:43:32.010 --> 00:43:35.849
Me estoy acordando de Bishop, de Ian Holm, en Alien,

893
00:43:35.869 --> 00:43:38.369
que él tiene una misión primigenia, que

894
00:43:38.409 --> 00:43:38.690
es la

895
00:43:38.710 --> 00:43:40.369
que le dicen los que los mandan, que es, oye,

896
00:43:40.849 --> 00:43:43.309
hay que llegar y traerse el Alien, porque lo queremos investigar,

897
00:43:43.369 --> 00:43:46.570
porque es una fuerza de combate tremenda. Y cuando la

898
00:43:46.610 --> 00:43:48.780
tripulación se va resistiendo porque están viendo que los va

899
00:43:48.800 --> 00:43:51.360
a matar a todos, es él el que dice, si

900
00:43:51.380 --> 00:43:54.179
es que yo tengo una misión. Y como no tengo sentimientos,

901
00:43:54.280 --> 00:43:57.739
yo no empatizo. Pum, pum, pum, pum, pum. Esa es

902
00:43:57.760 --> 00:44:00.099
la historia. Hay una instrucción primera, pero es que esa

903
00:44:00.139 --> 00:44:02.800
instrucción primera puede haberse quedado ya hace tres meses.

904
00:44:04.099 --> 00:44:05.519
O sea que tú eres pesimista.

905
00:44:08.000 --> 00:44:09.579
No, porque a mí se podría haber sido pesimista con

906
00:44:09.659 --> 00:44:12.280
la energía atómica. y

907
00:44:13.150 --> 00:44:14.590
No, pero es que al fin del mundo. Pero es

908
00:44:14.650 --> 00:44:14.989
que no

909
00:44:15.849 --> 00:44:18.710
estamos a salvo de un loco que aprecia el territorio.

910
00:44:18.730 --> 00:44:19.110
No estamos a

911
00:44:19.170 --> 00:44:19.769
salvo

912
00:44:20.750 --> 00:44:24.289
pero hemos conseguido una fuente de energía que ha proporcionado,

913
00:44:25.170 --> 00:44:29.199
por otro lado, muchas ventajas a la raza humana. Pues evidentemente,

914
00:44:30.780 --> 00:44:34.699
lejos de los descubrimientos, también en la revolución industrial se

915
00:44:35.039 --> 00:44:40.780
inventaron las Thompson y las ametralladoras, máquinas industrializadas de matar.

916
00:44:41.659 --> 00:44:45.619
Pues claro, es que cualquier entorno de evolución tiene un

917
00:44:45.739 --> 00:44:46.599
buen uso y un mal uso.

918
00:44:47.400 --> 00:44:48.800
Bueno, el caso es que yo leía a Pedro y

919
00:44:48.840 --> 00:44:50.889
me quedé todavía mucho más asustado de lo que me

920
00:44:50.909 --> 00:44:53.889
había quedado leyendo, porque lo entendí, a Pedro lo entendí,

921
00:44:53.909 --> 00:44:56.329
cuando hablan los de Antropic no los entiendo, porque hay

922
00:44:56.369 --> 00:44:59.150
cosas que me sobrepasan, es decir, no puedo entender que

923
00:44:59.210 --> 00:45:03.190
un ser humano no pueda ponerle un límite, un coto

924
00:45:03.210 --> 00:45:07.170
a una actividad que es artificial.

925
00:45:08.320 --> 00:45:10.960
Claro, pero esa perplejidad que es compartida revela hasta qué

926
00:45:11.019 --> 00:45:13.679
punto puede ser peligrosa la inteligencia artificial porque es un

927
00:45:13.719 --> 00:45:17.989
instrumento que no controlamos. Todos somos conscientes del peligro de

928
00:45:18.010 --> 00:45:22.269
la energía nuclear, ya sabemos. lo que son las bombas atómicas,

929
00:45:22.309 --> 00:45:24.750
pero es que esto no sabemos lo que es. Estamos

930
00:45:24.829 --> 00:45:26.449
ante una amenaza desconocida. Tienes en la

931
00:45:26.510 --> 00:45:28.969
memoria Hiroshima, Nagasaki, eso lo tienes en

932
00:45:29.010 --> 00:45:29.469
la memoria.

933
00:45:29.829 --> 00:45:30.050
Ahora

934
00:45:30.110 --> 00:45:32.530
no sabes en el futuro lo que puede pasar. García

935
00:45:32.550 --> 00:45:35.269
duerme tranquilo porque dice que cuando él conecta una máquina

936
00:45:35.289 --> 00:45:37.849
se estropea. Es que no me quieren la máquina ni

937
00:45:37.909 --> 00:45:37.960
yo

938
00:45:38.070 --> 00:45:40.179
Entonces yo le digo, si este no tiene nada, yo

939
00:45:40.389 --> 00:45:41.670
no he tenido ni teléfono

940
00:45:42.179 --> 00:45:44.699
ya no puedo ni oír música. Se extinguirá la humanidad

941
00:45:44.719 --> 00:45:47.079
menos García. Por lo menos nunca

942
00:45:47.119 --> 00:45:47.639
está conectado.

943
00:45:47.820 --> 00:45:49.489
He visto... O sea

944
00:45:49.840 --> 00:45:51.000
él no está en ninguna base de datos.

945
00:45:51.039 --> 00:45:54.559
Yo ahora vengo a Madrid, pero él me dice que

946
00:45:54.599 --> 00:45:56.880
va a Nueva York y le dice, hay un coche esperándote,

947
00:45:56.900 --> 00:45:59.110
tienes no sé qué, el hotel, la habitación,

948
00:45:59.159 --> 00:46:01.909
yo a mí no... En la película de Ridley Scott

949
00:46:01.949 --> 00:46:04.389
hubiera sido uno de los supervivientes buenos, uno de los...

950
00:46:05.630 --> 00:46:06.980
No se sabe, los supervivientes

951
00:46:07.409 --> 00:46:08.130
esa es otra historia

952
00:46:08.510 --> 00:46:08.809
No, como

953
00:46:09.210 --> 00:46:09.269
en

954
00:46:09.329 --> 00:46:12.150
Skynet, cuando viajan en el tiempo, cuando mandan un viajero

955
00:46:12.190 --> 00:46:14.519
del tiempo para volver a este momento, que eran los

956
00:46:14.719 --> 00:46:16.929
albores de la IA... vendrán a ver a Garci, que

957
00:46:16.949 --> 00:46:19.010
es el único no conectado, para aprovecharse de él.

958
00:46:19.570 --> 00:46:23.059
Porque Pedro, durante un tiempo fue el Garcibis, pero no

959
00:46:23.099 --> 00:46:23.739
había dejado

960
00:46:23.960 --> 00:46:25.590
de serlo. Si eres director del mundo

961
00:46:26.300 --> 00:46:26.949
no puedes. Bueno,

962
00:46:26.989 --> 00:46:27.690
señores

963
00:46:28.429 --> 00:46:30.389
ha sido mucho más divertido hablar con vosotros de lo

964
00:46:30.429 --> 00:46:33.099
que va a ser ahora hablar de Ceuta, de Puente

965
00:46:33.119 --> 00:46:33.159
y

966
00:46:33.340 --> 00:46:40.300
de su... Contesto. Adiós

967
00:46:42.489 --> 00:46:42.750
Adiós.