June 23, 2026

Entrevistas de Herrero: El doctor Gaona escribe "Posesión": "He visto cosas que la ciencia no puede explicar"

Entrevistas de Herrero: El doctor Gaona escribe "Posesión": "He visto cosas que la ciencia no puede explicar"
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Luis Herrero entrevista a José Miguel Gaona, autor del libro "Posesión: Un viaje profundo entre la ciencia y el misterio de los exorcismos".
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00:00:00.310 --> 00:00:04.629
en Casa de Herrero... es radio. Bueno, fallan los 33 minutos...

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00:00:04.669 --> 00:00:08.439
para que sean las 6 de la tarde... las 5 en la

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00:00:08.500 --> 00:00:16.059
Comunidad Canaria... y espero dedicarle estos 33 minutos... a un libro...

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00:00:16.100 --> 00:00:30.730
que si no lo explico bien... puede provocar pavor en

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00:00:30.789 --> 00:00:33.570
algunos de ustedes. Por eso antes no he querido adelantar

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00:00:33.590 --> 00:00:35.170
de qué libro íbamos a hablar ni con quién íbamos

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00:00:35.189 --> 00:00:38.789
a hablar. Se llama Posesión, un viaje profundo entre la

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00:00:38.869 --> 00:00:42.409
ciencia y el misterio de los exorcismos. Pero tengo que

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00:00:42.450 --> 00:00:48.200
hacer una aclaración previa. No es un libro que pretenda, digamos,

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00:00:48.310 --> 00:00:51.799
llamar la atención de manera más o menos populista sobre

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00:00:52.060 --> 00:00:55.579
unos asuntos que siempre son muy morbosos. Está escrito este

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00:00:55.740 --> 00:01:01.060
libro por uno de los mejores psiquiatras forenses que tenemos

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00:01:01.119 --> 00:01:03.640
en nuestro país, José Miguel Gaona, al que he tenido

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00:01:03.679 --> 00:01:07.219
el privilegio de entrevistar muchísimas veces, y que tiene, yo

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00:01:07.280 --> 00:01:09.560
siempre me olvido, pero como creo que hay que hacer justicia,

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00:01:10.069 --> 00:01:12.230
ahora tengo que leer todos sus credenciales. A lo mejor

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00:01:12.530 --> 00:01:15.209
perdemos la mitad del tiempo que tenemos en hacerlo, fíjense.

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00:01:15.390 --> 00:01:18.939
Él es neuropsiquiatra forense, es escritor y es licenciado por

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00:01:18.969 --> 00:01:24.519
el grado de sobresaliente cum laude. en Psicología Médica, es

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00:01:25.140 --> 00:01:27.640
diplomado en Teología por la Universidad de Navarra, es miembro

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00:01:27.659 --> 00:01:29.670
de la Asociación Europea de Psiquiatría y de la Academia

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00:01:29.689 --> 00:01:32.790
de Ciencias de Nueva York y además es uno de

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00:01:32.849 --> 00:00:00.000
los forenses más reconocidos en nuestro país que ha dado 257.314

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00:01:37.400 --> 00:01:40.859
conferencias a lo largo de su carrera. Don José Miguel, bienvenido,

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00:01:42.319 --> 00:01:44.189
buenas tardes.

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00:01:44.409 --> 00:01:45.400
Qué tal, Luis

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00:01:45.930 --> 00:01:47.950
He tenido que abreviar, tenemos poco tiempo.

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00:01:48.290 --> 00:01:52.750
Cuando tienes supuestamente tantas credenciales y te empiezan a dar

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00:01:52.849 --> 00:01:55.530
premios y cosas, quiere decir que el fin ya está cerca.

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00:01:56.170 --> 00:01:59.670
Aguanta, porque eres dos años más joven que yo.

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00:01:59.849 --> 00:02:01.879
Con 25 años, Luis, estarás de acuerdo, no te

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00:02:01.920 --> 00:02:06.400
hacen ni caso. Ninguna, ninguna. Ninguna. Tengo que decir que

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00:02:06.439 --> 00:02:09.020
es un libro apasionante que tiene a Lorena López Lobos

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00:02:09.080 --> 00:02:12.080
sin dormir durante tres días. Ustedes han visto que tartamudeaba.

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00:02:12.120 --> 00:02:14.120
No me lo he terminado, pero en algunas ocasiones

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00:02:14.430 --> 00:02:16.009
Es que son 600 páginas.¿ Cómo te va a dar tiempo

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00:02:16.030 --> 00:02:17.270
a ocurrir? Tengo que

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00:02:17.289 --> 00:02:20.430
terminármelo porque me falta la parte más interesante. Pero es

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00:02:20.469 --> 00:02:22.669
verdad que es un libro que yo pensaba,¿ dará miedo

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00:02:22.710 --> 00:02:27.270
leer este libro? Miedo no da, porque es desde un

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00:02:27.310 --> 00:02:29.650
punto de vista científico.

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00:02:29.669 --> 00:02:32.960
Está escrito desde el bien, además. Sí, pero en algún momento...

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00:02:34.300 --> 00:02:37.210
Me ha dado un poco de mal rollo, ¿eh? Sí,

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00:02:37.289 --> 00:02:39.789
no sé. La cosa de que ahí hay algo ahí...

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00:02:54.240 --> 00:02:57.789
Cuántas veces nos hemos preguntado todos?¿ Hay vida más allá

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00:02:57.849 --> 00:03:02.550
de esta vida?¿ Existe el cielo?¿ Dios es lo que

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00:03:02.990 --> 00:03:06.139
nos han explicado? En fin, este tipo de cuestiones. Claro,¿

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00:03:06.439 --> 00:03:09.900
por qué saco esto a relucir? Y así empezamos ya

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00:03:09.939 --> 00:03:13.699
la conversación, José Miguel. Porque el demonio es el anverso.

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00:03:14.000 --> 00:03:18.860
Es decir, si hay bien y hay mal, el bien

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00:03:18.879 --> 00:03:20.860
es Dios, el mal es el demonio. Y sin embargo,

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00:03:20.919 --> 00:03:24.319
yo constato con verdadera sorpresa... que nos cuesta mucho menos

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00:03:24.400 --> 00:03:27.419
creer en el demonio que creer en Dios.¿ Por qué?

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00:03:28.099 --> 00:03:31.060
Es curioso y es verdad lo que dices. Si bien

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00:03:31.180 --> 00:03:34.819
una pequeña matización, al menos para la Iglesia, y no

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00:03:34.879 --> 00:03:38.229
es un libro religioso, aunque hablemos del bien, del mal,

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00:03:38.250 --> 00:03:44.069
de Dios, del demonio, etc., porque hay neurociencias, experiencias que

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00:03:44.110 --> 00:03:49.150
he tenido con exorcistas, relatos sobre exorcismos y un montón

59
00:03:49.189 --> 00:03:52.319
de cuestiones más, aparte de entrevistas con el Padre Amorth, Bueno,

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00:03:52.340 --> 00:03:57.259
ahora lo desgranamos, pero hay que dejar claro que realmente,

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00:03:57.699 --> 00:04:01.469
desde el punto de vista teológico de la iglesia, Dios

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00:04:01.780 --> 00:04:05.379
y el demonio no son simétricos. Es decir, hay una

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00:04:05.439 --> 00:04:06.800
asimetría importante

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00:04:07.520 --> 00:04:09.060
Porque el demonio es una criatura.

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00:04:09.479 --> 00:04:15.699
Una criatura, un ángel caído y siempre está subyugado al bien,

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00:04:15.900 --> 00:04:21.170
al gran poder del bien. Y ahí es donde muchas veces... Bueno,

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00:04:21.310 --> 00:04:22.930
todo esto viene desde hace ya un montón de años.

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00:04:22.949 --> 00:04:26.709
He tardado cinco años en escribirlo, pero ha exigido una preparación,

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00:04:26.730 --> 00:04:29.980
la verdad, previa de lo que bien has mencionado. de

70
00:04:30.019 --> 00:04:34.259
estudiar teología o de viajar por medio planeta entrevistando a

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00:04:34.339 --> 00:04:38.839
los protagonistas universales de este tipo de cosas. Pero en

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00:04:38.899 --> 00:04:43.579
el corazón del libro existe una pregunta, una duda, ¿no?¿

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00:04:44.139 --> 00:04:46.910
Qué es el bien y qué es el mal? Cuando

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00:04:47.149 --> 00:04:52.750
muchas veces mis propios compañeros forenses interrogamos a un asesino,

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00:04:53.649 --> 00:04:56.910
muchas veces viles criminales, porque no voy a excusar que

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00:04:56.949 --> 00:04:59.110
alguien pueda matar a otro, pero hay maneras y maneras,

77
00:04:59.170 --> 00:05:04.810
hay descuartizadores, es decir, unos crímenes que son profundamente execrables,

78
00:05:05.389 --> 00:05:08.740
cuando hablas con ellos y muchas veces vas ahondando en

79
00:05:08.779 --> 00:05:12.699
el diálogo, quieras o no, tienes que conocerle, y llega

80
00:05:12.720 --> 00:05:14.980
un momento en que a nosotros mismos se nos agota

81
00:05:15.019 --> 00:05:19.370
el vocabulario. Y cuando se nos pregunta, bueno, entonces,¿ por

82
00:05:19.410 --> 00:05:23.329
qué esta persona es así, tan mala? Muchas veces tenemos

83
00:05:23.370 --> 00:05:26.970
que decir, es que existe el mal, existe el mal

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00:05:27.050 --> 00:05:30.819
como una No sé si llamarlo una fuerza universal. Igual

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00:05:30.870 --> 00:05:34.470
que existe el bien. Ya sé que para los científicos ortodoxos,

86
00:05:34.490 --> 00:05:37.550
yo no lo soy especialmente, muchas veces lo que no

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00:05:37.949 --> 00:05:41.170
sea tangible, se pueda medir, parece como que no puede existir.

88
00:05:41.750 --> 00:05:46.000
Pero realmente todos tenemos cosas que son intangibles. El amor

89
00:05:46.060 --> 00:05:49.459
por nuestros hijos, por la persona que queremos, por tantas cosas.

90
00:05:49.959 --> 00:05:53.079
O a nuestro país, cualquier cosa. Y no se puede

91
00:05:53.180 --> 00:05:55.870
medir como tal. Pero por eso no quiero decir que

92
00:05:55.930 --> 00:06:00.430
no exista. Entonces, Es el bien y el mal, además,

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00:06:00.649 --> 00:06:03.889
en el que las neurociencias cada vez están más interesadas,

94
00:06:05.170 --> 00:06:13.560
forman parte del libro. Llevo años también intentando, bueno, entrar

95
00:06:13.579 --> 00:06:15.899
también en conjunción con otro factor también importante, que podemos

96
00:06:15.939 --> 00:06:19.079
estar hablando dos horas, pero sobre todo la conciencia. Hasta seis.

97
00:06:19.120 --> 00:06:23.110
La conciencia. La conciencia es uno de mis temas favoritos.

98
00:06:23.129 --> 00:06:25.560
A lo mejor sea el próximo, no lo sé. Lo

99
00:06:25.600 --> 00:06:27.819
que sí sé es que cuando agarro un tema como

100
00:06:27.839 --> 00:06:30.740
el de la experiencia cercana a la muerte, intento llevarlo

101
00:06:31.160 --> 00:06:35.220
hasta el fondo. A todos los que más saben sobre

102
00:06:35.259 --> 00:06:39.009
ese tema, exprimir el conocimiento que no me quede ninguna duda.

103
00:06:39.370 --> 00:06:42.449
En el fondo, no quiero parecer para nada soberbio ni

104
00:06:42.490 --> 00:06:45.189
menos algo egocéntrico, pero lo escribo un poco para mí,

105
00:06:45.689 --> 00:06:48.829
poner en orden mis ideas. Lo que he aprendido lo

106
00:06:48.910 --> 00:06:50.009
vuelco en el libro. Bueno.

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00:06:51.269 --> 00:06:52.629
Tú decías que podríamos hablar dos horas y yo te

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00:06:52.680 --> 00:06:56.699
digo que podríamos hablar ilimitadamente. No, no, podríamos hablar ilimitadamente,

109
00:06:56.720 --> 00:06:58.899
pero se me ocurren cantidad de cosas conforme te escucho hablar.

110
00:06:59.720 --> 00:07:02.060
No quiero que contestes a esto porque nos iremos y

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00:07:02.100 --> 00:07:05.170
no quiero desviarme, pero cuando tú hablas del mal, es

112
00:07:05.189 --> 00:07:06.610
curioso porque una de las cosas que siempre me ha

113
00:07:06.649 --> 00:07:10.910
costado mucho entender, y he hecho mis pinitos también en filosofía, etc.,

114
00:07:11.870 --> 00:07:13.790
es cuando me explicaban que el mar no tiene esencia,

115
00:07:14.189 --> 00:07:16.269
el mal es la ausencia de bien. La ausencia del bien,

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00:07:16.329 --> 00:07:18.839
así es. Y entonces yo digo, pues no, no quiero

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00:07:18.879 --> 00:07:21.480
entrar en eso, porque entonces nos desviaremos y no habrá

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00:07:21.519 --> 00:07:24.740
manera de entrar. Yo les decía que es un libro

119
00:07:24.800 --> 00:07:28.259
que huye de la espectacularidad, digamos, morbosa que otros pueden

120
00:07:28.300 --> 00:07:31.279
utilizar para vender libros. No lo necesita porque ya sé

121
00:07:31.339 --> 00:07:33.529
que está... entre la lista de los más vendidos desde

122
00:07:33.550 --> 00:07:35.310
hace muchísimo tiempo, con lo cual me temo que no

123
00:07:35.370 --> 00:07:38.110
podré presumir de que haya vendido muchos ejemplares de la

124
00:07:38.149 --> 00:07:41.269
siguiente edición gracias a esta entrevista, no la necesita. Pero

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00:07:41.370 --> 00:07:43.149
sí que tengo que decir que él es el mismo,

126
00:07:43.250 --> 00:07:47.689
el primero, que dice, ojo, porque yo soy psiquiatra y

127
00:07:47.740 --> 00:07:52.139
yo conozco algunas perturbaciones mentales, conozco algunas enfermedades mentales, pero

128
00:07:52.160 --> 00:07:54.839
sé distinguir lo que la ciencia es capaz de explicar

129
00:07:54.860 --> 00:07:57.220
de lo que la ciencia no es capaz de explicar.

130
00:07:57.910 --> 00:08:00.889
Y no crean ustedes que la Iglesia Católica, por ejemplo,

131
00:08:00.949 --> 00:08:06.160
cuando practica exorcismos es espacialmente pródiga en decir aquí existe

132
00:08:06.180 --> 00:08:09.259
el demonio. El 95%, no sé qué porcentaje da José Miguel,

133
00:08:11.019 --> 00:08:13.980
de los exorcismos, vamos, de las enfermedades que se plantean

134
00:08:14.360 --> 00:08:18.220
como exorcizables son inmediatamente remitidas a la consulta del psiquiatra.

135
00:08:18.259 --> 00:08:20.600
La Iglesia dice no, son muy pocos los casos en

136
00:08:21.100 --> 00:08:23.519
los que no tenéis explicación para lo que estáis viendo,

137
00:08:23.600 --> 00:08:24.220
si no me equivoco.

138
00:08:24.240 --> 00:08:29.019
Exactamente, Luis, son pocos casos. pero no por ello menos interesantes.

139
00:08:29.519 --> 00:08:32.610
Es decir, las excepciones es una de las cuestiones que

140
00:08:33.350 --> 00:08:36.809
más me atrae justamente de la ciencia. Porque las excepciones

141
00:08:36.950 --> 00:08:40.610
es aquel fragmento en el que la ciencia no tiene

142
00:08:40.649 --> 00:08:46.279
una explicación aparentemente veraz. La Iglesia admite que gran parte,

143
00:08:46.340 --> 00:08:47.860
por no decir el noventa y tanto y largo, el 97%, 98%,

144
00:08:47.919 --> 00:08:54.610
tiene explicación desde el punto de vista psiquiátrico. A mí

145
00:08:54.629 --> 00:08:56.669
lo que me interesa es el 2, el 3%. Por supuesto

146
00:08:56.710 --> 00:08:59.440
que el otro 97% también desde el punto de vista

147
00:08:59.460 --> 00:09:04.259
de la psicopatología. Con cierta frecuencia veo a pacientes que

148
00:09:04.279 --> 00:09:09.639
nos los envían, a veces sacerdotes, y la Iglesia es

149
00:09:09.659 --> 00:09:14.330
la primera interesada, como bien has apuntado. La Iglesia no

150
00:09:14.409 --> 00:09:16.090
es como en las películas que alguien dice que está

151
00:09:16.110 --> 00:09:18.710
endemoniado y ya va el sacerdote, dale que te pego

152
00:09:18.730 --> 00:09:22.789
a la primera de cambio, a exorcizarle en absoluto. suele

153
00:09:22.809 --> 00:09:27.190
mandar habitualmente a un psiquiatra. Y hay algo, fíjate, importante

154
00:09:27.230 --> 00:09:30.309
que descubrí cuando estuve en Roma haciendo los cursos de exorcistas.

155
00:09:31.169 --> 00:09:33.909
Yo quizá por prejuicios, todos tenemos prejuicios de una manera

156
00:09:33.929 --> 00:09:36.899
u otra, pero yo tenía la idea de que quizá

157
00:09:36.919 --> 00:09:43.500
los sacerdotes que ejercían estos exorcismos, estos rituales, pues a

158
00:09:43.519 --> 00:09:45.950
lo mejor eran unos sacerdotes No sé por qué, pero

159
00:09:45.970 --> 00:09:49.570
tenían algún aspecto un tanto oscuro como en las películas, ¿no?

160
00:09:50.029 --> 00:09:53.240
El padre Carras, todos de negro, con unos sombreros y

161
00:09:53.549 --> 00:09:56.379
siempre andando por las penumbras. Pero me encontré con una

162
00:09:56.399 --> 00:10:00.159
realidad muy distinta. La mayor parte de los sacerdotes tenían

163
00:10:00.179 --> 00:10:05.059
una o dos licenciaturas, además de grados superiores, doctorados... A

164
00:10:05.159 --> 00:10:08.649
más de alguno había que era médico, psiquiatra, etc. Gente,

165
00:10:08.889 --> 00:10:15.129
la verdad, bastante culta y con una amplitud de miras muy,

166
00:10:15.230 --> 00:10:18.320
muy importante. De ahí viene mi comentario, en el sentido

167
00:10:18.360 --> 00:10:20.899
que la iglesia son los primeros que los mandan al psiquiatra.

168
00:10:21.440 --> 00:10:25.370
Pero me interesan los unicornios, me interesan los casos excepcionales.

169
00:10:25.990 --> 00:10:30.370
los casos que son aparentemente inexplicables, donde la ciencia, que

170
00:10:31.029 --> 00:10:34.330
quizá dentro de unos años o mañana la ciencia podrá explicarlos,

171
00:10:34.570 --> 00:10:37.230
no lo dudo. Pero me temo que para poderlo explicar

172
00:10:37.389 --> 00:10:38.789
la ciencia va a tener que cambiar en alguno de

173
00:10:38.850 --> 00:10:42.929
sus postulados y va a tener que comenzar quizá a barajar,

174
00:10:43.090 --> 00:10:45.570
como de hecho se está haciendo en la actualidad, que

175
00:10:45.610 --> 00:10:49.009
quizá algunos aspectos, por ejemplo, de la conciencia pudieran ser

176
00:10:49.049 --> 00:10:53.580
hipotéticamente no locales. Un ejemplo entre tantas cosas. No local,

177
00:10:53.919 --> 00:10:56.870
para no confundir a las personas que nos están oyendo,

178
00:10:57.259 --> 00:11:00.330
quiere decir que pudiera haber ciertos aspectos de la conciencia

179
00:11:00.350 --> 00:11:04.309
que pudieran exceder a los límites del cerebro. Cosa que

180
00:11:04.389 --> 00:11:09.299
podría explicar otro tipo de fenómenos también, como por ejemplo

181
00:11:09.320 --> 00:11:13.720
la telepatía o la sensación de estar en un momento dado...

182
00:11:14.429 --> 00:11:19.950
en comunicación emocional con otra persona y compartir también cuestiones.

183
00:11:20.389 --> 00:11:23.450
Es una cosa muy compleja porque la conciencia es otro

184
00:11:23.490 --> 00:11:28.450
de los ejes de posesión. Es un tema que estoy

185
00:11:28.789 --> 00:11:32.590
barajando desde hace muchísimo tiempo, también yendo por medio planeta,

186
00:11:32.610 --> 00:11:38.330
desde profesores de la Universidad de Nueva York, Richard Gallagher,

187
00:11:38.669 --> 00:11:41.490
profesor de la Universidad de Columbia, y multitud de personas

188
00:11:41.570 --> 00:11:45.440
que se dedican a estudiar no solamente a la neuropsiquiatría,

189
00:11:45.480 --> 00:11:49.100
sino también a la filosofía. Son aspectos muy interesantes. Estuve

190
00:11:49.139 --> 00:11:53.740
trabajando con Persinger en Canadá. Era el templo de la conciencia, ¿no?

191
00:11:53.799 --> 00:11:58.519
Donde quizá fueron los que me pusieron las semillas, ¿no?

192
00:11:59.240 --> 00:12:01.139
De empezar a pensar distinto. Como dicen los americanos, out

193
00:12:01.659 --> 00:12:03.590
of box, fuera de la caja, ¿no?

194
00:12:03.710 --> 00:12:06.750
Déjame que aproveche esta oportunidad para contar algo que tal

195
00:12:06.789 --> 00:12:10.879
vez despierte la curiosidad de los oyentes y y les

196
00:12:11.159 --> 00:12:14.240
haga acercarse al libro. Y es que, aparte de profundizar,

197
00:12:14.320 --> 00:12:18.870
como él dice, como experto, como psiquiatra, como, en fin,

198
00:12:19.399 --> 00:12:22.159
una de las personas más acreditadas académicamente para hacerlo en

199
00:12:22.179 --> 00:12:25.090
el fenómeno de los exorcismos, que luego tiene la gran

200
00:12:25.169 --> 00:12:27.690
oportunidad de contar las entrevistas y las conversaciones que ha

201
00:12:27.710 --> 00:12:30.649
tenido con algunos de los grandes exorcistas que existen o

202
00:12:30.690 --> 00:12:34.029
han existido y que le han contado sus precios de

203
00:12:34.070 --> 00:12:36.509
primera mano. Yo, de hecho, a Miguel Foro Cerrar le preguntaba,¿

204
00:12:36.570 --> 00:12:39.350
cómo fuiste capaz de... de poder hacer un curso en

205
00:12:39.389 --> 00:12:43.529
el Vaticano de exorcismos que, en teoría, está reservado única

206
00:12:43.549 --> 00:12:46.440
y exclusivamente para sacerdotes.¿ A quién sobornaste para que te

207
00:12:46.480 --> 00:12:47.200
dejaran entrar?

208
00:12:47.480 --> 00:12:50.679
Bueno, se fiaron de mí. Además, agradezco al padre Camino,

209
00:12:50.740 --> 00:12:54.679
que fue el que me abrió las puertas, poquito a poco,

210
00:12:54.700 --> 00:13:00.340
en un trabajo un poquito de zapa, ¿no? Y, bueno,

211
00:13:01.179 --> 00:13:04.509
acabé allí de puro... No iba a decir de puro milagro,

212
00:13:04.570 --> 00:13:08.210
viene ad hoc al tema, ¿no? Pero no fue una

213
00:13:08.269 --> 00:13:11.220
cuestión sencilla. Por otro lado, también es igual de cierto

214
00:13:11.279 --> 00:13:14.899
que tampoco es que haya muchísimos psiquiatras que estén súper interesados.

215
00:13:15.679 --> 00:13:20.559
O quizá porque, no sé, siempre intento tomar la necesidad.

216
00:13:20.580 --> 00:13:23.840
Soy bastante proactivo. Entonces me acabo metiendo, eso también es verdad,

217
00:13:23.879 --> 00:13:24.960
en todo tipo de follones

218
00:13:25.019 --> 00:13:26.590
y de líos. No hay fe. O sea, no hay

219
00:13:26.610 --> 00:13:28.950
fe hasta donde puedo darla. Es decir, si hay un lío,

220
00:13:28.970 --> 00:13:31.809
ahí estará José Miguel con un alto grado de probabilidades.

221
00:13:32.250 --> 00:13:37.340
Pero es verdad, él contaba... Claro que tener acceso directo

222
00:13:37.360 --> 00:13:39.899
a las experiencias de esta gente, poder entrevistarles, poder hablar

223
00:13:39.960 --> 00:13:42.720
con él, ha sido mucho más ilustrativo que ningún curso

224
00:13:42.759 --> 00:13:47.250
que hayas podido hacer de exorcismo. Y te pregunto,¿ qué

225
00:13:47.419 --> 00:13:50.950
cosas oíste en esas conversaciones que más te marcaran a

226
00:13:50.990 --> 00:13:51.450
ti personalmente

227
00:13:51.870 --> 00:13:55.610
Para que el oyente sepa el contexto y sepa el

228
00:13:55.690 --> 00:13:58.370
marco en el que me moví en aquel entonces, luego

229
00:13:58.389 --> 00:14:00.990
en los años posteriores en otros marcos no por ello

230
00:14:01.029 --> 00:14:05.419
menos interesantes, pues me alojé en una estancia que llevan

231
00:14:05.470 --> 00:14:09.049
las monjitas en los alrededores de Roma, junto, que eso

232
00:14:09.110 --> 00:14:10.889
fue la riqueza, ¿no? En vez de irme a un hotel,

233
00:14:11.389 --> 00:14:16.179
pues me ofrecieron, dije, prefiero, claro, con las monjitas en cuestión. Y,

234
00:14:17.360 --> 00:14:24.120
pues imagínate, compartía los desayunos, los almuerzos, las cenas, con sacerdotes, exorcistas...

235
00:14:24.580 --> 00:14:28.690
o aquellos que pretendían serlo, de prácticamente las cuatro esquinas

236
00:14:28.730 --> 00:14:31.629
del mundo. Es decir, pues había un sacerdote, recuerdo que

237
00:14:31.649 --> 00:14:34.629
era filipino, de la isla de Luzón, otro de New Haven,

238
00:14:34.830 --> 00:14:38.350
en Connecticut, otro de México, otro de Ecuador. Es decir,

239
00:14:38.409 --> 00:14:42.519
es que había de todo el planeta. Entonces, en esas cenas,

240
00:14:42.659 --> 00:14:46.179
comidas y tal y cual, yo era un poquito el raro,

241
00:14:46.220 --> 00:14:50.059
porque no era sacerdote por razones obvias, ¿no? Pero atendía

242
00:14:50.080 --> 00:14:54.629
a todas sus conversaciones. Entonces era sumamente interesante. De hecho,

243
00:14:55.389 --> 00:14:58.789
tengo un montón de ellas grabadas en vídeo. Obviamente les

244
00:14:58.929 --> 00:15:02.600
pedía permiso. Oye,¿ esta conversación te importa que os grabe? Sí, vale, vale.

245
00:15:02.620 --> 00:15:04.620
Algunas me decían, pero no la hagas nunca pública y tal.

246
00:15:04.679 --> 00:15:08.659
Pero por lo menos tenía la información para luego, entre

247
00:15:08.679 --> 00:15:12.200
otras cosas, también recordar cosas para el propio libro. Pero

248
00:15:12.220 --> 00:15:15.879
eran conversaciones súper interesantes. De hecho, se me abrió todo

249
00:15:15.919 --> 00:15:21.470
un mundo. De repente, sacerdotes hablaban de... como una en

250
00:15:21.549 --> 00:15:26.870
tal sitio había levitado u otro como había materializado objetos

251
00:15:26.889 --> 00:15:32.049
que había aparentemente expulsado por la boca. Hay unos cuantos

252
00:15:32.149 --> 00:15:34.820
exorcismos vertidos en el libro en el que doy algún

253
00:15:34.879 --> 00:15:39.799
detalle de algunas cosas de las que vi. Pero te

254
00:15:39.820 --> 00:15:43.019
ves sumergido en otro mundo, en un mundo espiritual, en

255
00:15:43.039 --> 00:15:46.720
un mundo espiritual en el que con toda naturalidad personas

256
00:15:46.740 --> 00:15:52.549
que viven de otra manera con otro tipo, obviamente, de vivencias,

257
00:15:52.570 --> 00:15:56.639
en otro estado también, un estado muchas veces de gracia,

258
00:15:57.600 --> 00:16:00.960
se enfrentan a este tipo de problemas. Entonces, pues como

259
00:16:01.019 --> 00:16:04.120
a veces cuando os pasará a vosotros los periodistas, vais

260
00:16:04.139 --> 00:16:06.120
a un congreso, una reunión, ¿no? O yo voy a

261
00:16:06.159 --> 00:16:08.700
uno de médicos o psiquiatras, pues hablamos de los compañeros.

262
00:16:08.779 --> 00:16:12.960
Pues esto era igual, pero claro, yo estaba absolutamente patidifuso

263
00:16:13.220 --> 00:16:18.519
de aquellas cosas que me iban contando. Eh... Algunas parecían

264
00:16:18.580 --> 00:16:21.980
absolutamente increíbles, pero no por ello tenía que dudar. Además,

265
00:16:22.200 --> 00:16:26.360
estaba muy extendido. Eran unas cuantas docenas de sacerdotes venidos

266
00:16:26.399 --> 00:16:29.370
de todo el mundo. Y ahí conocí, además, a propósito... Bueno, aparte,

267
00:16:29.909 --> 00:16:33.429
uno de los profesores fue el padre Amorth, el exorcista

268
00:16:33.470 --> 00:16:37.509
del Vaticano, que no solamente me dio clases, sino que

269
00:16:37.570 --> 00:16:42.750
también tuve una entrevista con él que he abierto también

270
00:16:42.840 --> 00:16:51.529
en el libro. Pero, bueno... Fue todo aquello profundamente llamativo.

271
00:16:51.549 --> 00:16:55.389
Sobre todo me abrió una puerta para poder entender todo esto. Ah,

272
00:16:55.429 --> 00:17:00.620
conocí a Pietro Randazzo. No sabía que existían necesariamente

273
00:17:00.700 --> 00:17:03.580
sacerdotes

274
00:17:04.000 --> 00:17:07.029
dedicados a las infestaciones, que esa es otra historia.

275
00:17:07.529 --> 00:17:09.750
Y de eso que te contaron o que tú oíste

276
00:17:09.789 --> 00:17:12.720
en esas conversaciones con exorcistas, luego tú has tenido la

277
00:17:12.759 --> 00:17:16.079
oportunidad de presenciar un exorcismo, que es algo que

278
00:17:16.160 --> 00:17:16.460
igual

279
00:17:16.799 --> 00:17:19.359
te sirvió para corroborar eso que te habían contado o

280
00:17:19.700 --> 00:17:21.799
para hacerte tu propia configuración de que lo que estabas

281
00:17:21.839 --> 00:17:24.180
viendo a lo mejor no encajaba con eso que te

282
00:17:24.220 --> 00:17:24.779
habían dicho ellos.

283
00:17:24.940 --> 00:17:28.200
Exactamente. Entra dentro del terreno de lo que estábamos hablando

284
00:17:30.230 --> 00:17:35.470
de los unicornios, de intentar encontrar esos casos que rompan

285
00:17:35.730 --> 00:17:40.099
los límites de la ciencia. Y creo que hay algunos, sí, vamos,

286
00:17:40.119 --> 00:17:42.480
no creo no, estoy seguro que algunos que he vertido

287
00:17:42.519 --> 00:17:46.220
en el libro, en posesión, obedecen justamente a esta regla.

288
00:17:47.400 --> 00:17:50.869
Llevo todos los años, todos estos años, intentando buscar esos unicornios.

289
00:17:51.730 --> 00:17:54.250
De hecho, uno de los anteriores libros que escribí fue

290
00:17:54.289 --> 00:17:57.829
El Límite. Se refiere justamente a los límites de la ciencia,

291
00:17:58.390 --> 00:18:01.589
donde empieza ese terreno en el que la ciencia no

292
00:18:01.630 --> 00:18:04.529
puede explicar. Y es donde la ciencia creo que tiene

293
00:18:04.549 --> 00:18:06.130
que ir cambiando los paradigmas.

294
00:18:06.990 --> 00:18:10.910
Hay algunas cosas. Quiero hablar del caso del doctor Monteverde

295
00:18:10.950 --> 00:18:15.170
porque yo creo que viene ahora mismo a la medida

296
00:18:15.210 --> 00:18:18.529
de lo que estábamos hablando. El doctor Monteverde, que ahora

297
00:18:18.609 --> 00:18:21.910
nos explicará José Miguel por qué es tan famoso, era

298
00:18:21.950 --> 00:18:25.440
un psiquiatra que todos los casos, todos los explicaba desde

299
00:18:25.460 --> 00:18:27.119
el punto de vista de la ciencia, hasta que llegó

300
00:18:27.460 --> 00:18:31.880
a su consulta un tipo que se llamaba Manuel. Y

301
00:18:31.940 --> 00:18:34.839
entonces ya no pudo explicar nada. tuvo que aceptar que

302
00:18:34.859 --> 00:18:40.819
había algo detrás que estaba completamente fuera de la explicación psiquiátrica. Uno,

303
00:18:40.900 --> 00:18:42.779
si lee el libro, entiende que hay cosas que efectivamente,

304
00:18:42.819 --> 00:18:44.779
yo no sé si algún día la ciencia lo podrá explicar,

305
00:18:44.819 --> 00:18:47.039
pero que de repente una persona que no haya tenido

306
00:18:47.119 --> 00:18:52.140
formación pueda hablar correctamente en no sé cuántas lenguas distintas,

307
00:18:52.240 --> 00:18:54.349
eso no creo que la ciencia lo pueda explicar jamás.

308
00:18:54.380 --> 00:18:59.589
Pero bueno, esto sucede. Pero por no desviarme, el doctor Monteverde,

309
00:18:59.630 --> 00:19:01.170
cuéntame el caso del doctor Monteverde.

310
00:19:01.759 --> 00:19:05.059
Bueno, pues un psiquiatra, la verdad, que podía haber sido

311
00:19:05.119 --> 00:19:08.559
yo mismo hace unos años. Es decir, todo intentas explicarlo

312
00:19:08.759 --> 00:19:11.619
desde el prisma de la ciencia, de la psiquiatría, etc.

313
00:19:12.119 --> 00:19:13.880
Pero de vez en cuando te das cuenta con que

314
00:19:13.900 --> 00:19:18.630
ese paciente tiene una serie de características que son totalmente

315
00:19:18.710 --> 00:19:24.029
anómalas y que además ninguno de sus síntomas viene explicado

316
00:19:24.329 --> 00:19:27.609
en ningún manual, en la nosología psiquiátrica, ya sea los

317
00:19:27.670 --> 00:19:32.390
DSM o los CIE-10 o lo que sea. Por ejemplo,

318
00:19:32.470 --> 00:19:36.089
alguna de estas cualidades que tú has explicado, la xenoglosia,

319
00:19:36.109 --> 00:19:40.200
hablar lenguas distintas, sobre todo además cuando en ocasiones son

320
00:19:40.259 --> 00:19:45.220
pacientes con un nivel cultural no especialmente desarrollado, con lo

321
00:19:45.259 --> 00:19:48.920
cual es extraño que puedan hablar griego clásico, por decirte algo,

322
00:19:48.940 --> 00:19:57.690
o latín. Algunos sufriendo titanismo, una fuerza excesiva en relación

323
00:19:57.809 --> 00:20:03.269
a su peso corporal, a su constitución. En otros casos, aparentemente,

324
00:20:04.549 --> 00:20:08.539
ver cómo el paciente se comporta, voy a llamarlo suavemente,

325
00:20:08.579 --> 00:20:11.059
en contra de las leyes de la física. Es decir,

326
00:20:11.259 --> 00:20:15.079
cuando digo levitación, tampoco estoy diciendo que choque contra el techo, ¿no?

327
00:20:15.619 --> 00:20:20.599
Pero que adopte posturas o en un momento dado se

328
00:20:20.680 --> 00:20:23.730
vean situaciones que van en contra aparentemente de la ley

329
00:20:23.769 --> 00:20:27.130
de la física. Hasta el punto que en alguna ocasión

330
00:20:27.150 --> 00:20:30.089
tienes que frotarte los ojos para saber si lo que

331
00:20:30.109 --> 00:20:33.910
estás viendo...¿ Es real o no es real? O bien

332
00:20:34.529 --> 00:20:37.869
la materialización de objetos. El propio padre Amorth, os lo

333
00:20:37.930 --> 00:20:40.960
digo como curiosidad, tenía en su despacho un frasco que

334
00:20:41.000 --> 00:20:44.579
me recordaba a propósito al que tenía cuando yo... estaba

335
00:20:44.599 --> 00:20:47.299
en urgencias en el hospital, sacábamos muchas cosas de la

336
00:20:47.359 --> 00:20:52.119
boca de los niños. Pilas, clips, tachuelas, todo, ¿no? Bueno,

337
00:20:52.160 --> 00:20:56.750
pues el Padre Amor tenía un frasco también lleno de materializaciones,

338
00:20:56.769 --> 00:20:59.849
la mayor parte ellas metálicas. Yo sé que quien quiera

339
00:20:59.930 --> 00:21:02.769
creerlo puede creer o no, pero insisto que esto son

340
00:21:02.990 --> 00:21:08.269
cosas profundamente excepcionales. Es decir, no se da, uno no

341
00:21:08.309 --> 00:21:11.069
va a un exorcismo y pum, va, te toca justamente

342
00:21:11.089 --> 00:21:16.400
que la persona levite o tenga... materializaciones o cualquier cosa

343
00:21:16.720 --> 00:21:20.440
son cosas realmente excepcionales que a veces hay sacerdotes por

344
00:21:20.490 --> 00:21:22.849
ejemplo que no lo han llegado a ver nunca también

345
00:21:22.890 --> 00:21:29.369
es cierto total que mi compañero el doctor empezó una

346
00:21:29.430 --> 00:21:32.890
nueva vida después de observar justamente en uno de sus

347
00:21:32.950 --> 00:21:36.869
pacientes una serie de síntomas los psiquiatras vemos con cierta

348
00:21:36.950 --> 00:21:40.839
frecuencia personas que se creen poseídas también es verdad ayer

349
00:21:40.900 --> 00:21:44.940
mismo vi una persona Y no estaba aparentemente poseída, tenía

350
00:21:44.980 --> 00:21:49.730
una enfermedad o una patología psiquiátrica. El problema es cuando

351
00:21:50.170 --> 00:21:55.410
agotas la nosología, agotas el diagnóstico y además de agotar

352
00:21:55.450 --> 00:21:57.470
el diagnóstico no solamente no sabes ya lo que tiene,

353
00:21:57.930 --> 00:22:00.660
ni ninguno de tus compañeros sabe lo que tiene. sino

354
00:22:00.960 --> 00:22:05.430
que además presenta este tipo de características especiales, digámoslo así.

355
00:22:05.490 --> 00:22:05.690
En el

356
00:22:05.730 --> 00:22:09.990
caso del doctor Monteverde, es que el propio doctor experimentaba

357
00:22:10.029 --> 00:22:10.809
una presencia.

358
00:22:11.170 --> 00:22:13.509
Es que recuerda mucho a películas, la verdad. De eso

359
00:22:13.549 --> 00:22:15.589
quiero hablar, porque claro... La

360
00:22:15.630 --> 00:22:16.769
presencia, ya

361
00:22:17.470 --> 00:22:19.549
No, primero, fíjate, déjame que te haga una pregunta, es

362
00:22:19.569 --> 00:22:22.220
que si no, luego, como me quede sin podértelo hacer,

363
00:22:22.400 --> 00:22:24.480
me lo estaréis lamentando todo el tiempo y nos quedan

364
00:22:24.519 --> 00:22:28.779
solo 11 minutos.¿ Cómo elige el demonio a la persona a

365
00:22:28.819 --> 00:22:29.539
la que quiere poseer?

366
00:22:30.430 --> 00:22:39.200
Una buena pregunta. Según sus debilidades, habitualmente. Es decir, nosotros somos... Mira,

367
00:22:39.220 --> 00:22:42.619
te lo voy a explicar de otra manera. Y va

368
00:22:42.640 --> 00:22:45.230
a enriquecer aún más, creo yo, la respuesta. Por ejemplo,

369
00:22:45.289 --> 00:22:48.369
los sacerdotes, cuando van a realizar un exorcismo, siguen un

370
00:22:48.509 --> 00:22:53.549
ritual de preparación. Estar libres de todo pecado, confesarse, las oraciones,

371
00:22:53.569 --> 00:22:57.819
el ayuno, etc. Lo que intentan hacer es convertirse, digámoslo así,

372
00:22:57.839 --> 00:23:02.190
en invulnerables. para que el demonio no pueda entrar. Llámalo demonio,

373
00:23:02.210 --> 00:23:05.549
llámalo fuerzas maléficas, como te dé la gana. En los

374
00:23:05.589 --> 00:23:09.849
humanos puede entrar de muchísimas formas. Puede entrar a través

375
00:23:09.910 --> 00:23:12.910
de los siete pecados capitales, puede entrar a través de

376
00:23:13.130 --> 00:23:17.069
multitud de cuestiones, a través de las grietas que todos tenemos.

377
00:23:17.509 --> 00:23:21.329
Y habitualmente suelen ser las cosas más atractivas. Es decir,

378
00:23:22.089 --> 00:23:25.750
la cárcel está lleno de personas que han sufrido codicia,

379
00:23:25.869 --> 00:23:29.950
por ejemplo, han sufrido pasión, etcétera, etcétera. No hay nada

380
00:23:30.009 --> 00:23:33.410
más que ver vuestros comentarios dentro de la agenda política

381
00:23:33.430 --> 00:23:35.630
y te darás cuenta por dónde entra el demonio. Lo

382
00:23:35.650 --> 00:23:38.029
que pasa es que muchas veces se imagina que el demonio,

383
00:23:38.410 --> 00:23:40.690
no se imaginaba el demonio, es un señor, déjame llamarlo

384
00:23:40.710 --> 00:23:43.759
de alguna manera, que huele a azufre con una cola

385
00:23:43.779 --> 00:23:47.759
así terminada en punta de flecha y con cuernos y

386
00:23:47.880 --> 00:23:51.980
tal y cual. No, no, no. El demonio realmente no

387
00:23:52.099 --> 00:23:54.720
tiene ese aspecto, excepto para aquellos de la media, que

388
00:23:55.140 --> 00:23:58.200
así es como se le representaba, sino es el representante

389
00:23:58.220 --> 00:24:01.720
a su vez de esas fuerzas del mal. Entra por

390
00:24:01.859 --> 00:24:07.880
todas nuestras debilidades, por estar en pecado. Y cuando digo

391
00:24:07.920 --> 00:24:12.680
en pecado no me refiero a cuestiones de tipo metafórico

392
00:24:12.700 --> 00:24:19.200
o moral necesariamente, sino igual que... estar justamente igual que

393
00:24:19.240 --> 00:24:24.690
los jinn dentro de la teología musulmana esos demonios, ese

394
00:24:24.750 --> 00:24:29.269
mal que nos está acechando esas tentaciones, etcétera que nos pillan,

395
00:24:29.609 --> 00:24:34.799
pues débiles débiles sin fortaleza para poder enfrentarnos a ese

396
00:24:34.859 --> 00:24:35.210
mal

397
00:24:36.279 --> 00:24:39.990
solo una acotación cuando hablabas de que no es esa

398
00:24:40.029 --> 00:24:43.130
especie de monstruo con cuernos en rabo y olor a azufre,

399
00:24:43.670 --> 00:24:47.650
me acuerdo que Luzbel es precisamente el arcángel, según la creación,

400
00:24:47.750 --> 00:24:51.390
según el génesis, más bello de todos ellos. Pero bueno,

401
00:24:51.599 --> 00:24:52.359
esta es una acotación.

402
00:24:53.319 --> 00:24:56.539
Imagino que sabréis de más que justamente uno de los

403
00:24:56.759 --> 00:25:01.299
poderes del demonio es hacer creer que no existe. Es

404
00:25:01.539 --> 00:25:04.880
una cosa que además el padre Morth, y creo que

405
00:25:05.460 --> 00:25:08.920
lo parafraseaba de Baudelaire, Decía, el mayor éxito del demonio

406
00:25:08.980 --> 00:25:12.769
es hacernos creer que no existe. De manera que nos comportamos,

407
00:25:12.950 --> 00:25:15.970
pues muchas veces, perdónme la butad, endemoniados.

408
00:25:16.589 --> 00:25:19.250
De todas maneras, tú has estado en un exorcismo. Cuando

409
00:25:19.450 --> 00:25:23.369
ves cara a cara al demonio, digo, por seguir con

410
00:25:23.410 --> 00:25:25.170
esa terminología, es verdad que habrá mucha gente que no

411
00:25:25.210 --> 00:25:26.549
cree en el demonio, que le llame como le dé

412
00:25:26.589 --> 00:25:26.869
la gana.

413
00:25:27.009 --> 00:25:28.210
Esos cambios brutales.

414
00:25:29.240 --> 00:25:30.549
Eso no te acojona una barbaridad?

415
00:25:31.609 --> 00:25:38.339
Sí, de hecho... Bueno, el primer exorcismo, justamente, lo hablaba

416
00:25:38.400 --> 00:25:41.480
con Lorena antes, con Paco Pérez Avellán, la verdad que

417
00:25:42.259 --> 00:25:44.259
me produjo mucha inquietud, pero ese fue hace por lo

418
00:25:44.289 --> 00:25:49.490
menos 20 años, hace bastante tiempo. Un conocidísimo sacerdote español se

419
00:25:49.569 --> 00:25:52.849
dedicaba a exorcizar a una chica que en aquel entonces era,

420
00:25:52.910 --> 00:25:58.170
creo recordar, prácticamente adolescente, y bueno, lo que se veía

421
00:25:58.210 --> 00:26:03.259
en aquel momento, esos gritos, esos cambios... pues la verdad

422
00:26:03.339 --> 00:26:07.559
que no eran muy alejados de la película del exorcista

423
00:26:08.740 --> 00:26:14.759
o de la novela de Peter Blatty. Genera inquietud porque

424
00:26:14.839 --> 00:26:18.119
te encuentras con cosas que no puedes explicar. Lo desconocido

425
00:26:18.160 --> 00:26:22.599
y lo misterioso, la verdad, acaba así. Yo acabé a

426
00:26:22.660 --> 00:26:26.839
su vez, perdónme la redundancia, en Canadá con Michael Persinger

427
00:26:27.619 --> 00:26:31.059
porque justamente unas cuantas semanas antes, un par de meses antes,

428
00:26:31.569 --> 00:26:35.049
Había tenido una experiencia muy extraña en un teatro, en

429
00:26:35.089 --> 00:26:39.069
el Teatro Cervantes, en Almería, en el que sentí presencias.

430
00:26:39.089 --> 00:26:43.950
Y mi interés era encontrar la raíz neurológica de las

431
00:26:44.029 --> 00:26:47.910
usodichas presencias. Entonces me encontré con Michael Persinger, fallecido hace

432
00:26:48.099 --> 00:26:52.019
pocos años ya, pero era el capo a nivel mundial

433
00:26:52.119 --> 00:26:56.500
de todo este tipo de cosas. Entonces aprendí cómo nuestro

434
00:26:56.599 --> 00:27:01.900
propio cerebro nos puede aparentemente engañar hacia haciéndonos creer que

435
00:27:01.940 --> 00:27:06.079
hay una presencia. Pero luego Persinger, no es que se

436
00:27:06.160 --> 00:27:09.359
contradijese a sí mismo, pero muchas veces lo competí como

437
00:27:09.420 --> 00:27:12.470
y te decía, pero quizá Miguel hay cosas que no

438
00:27:12.569 --> 00:27:18.150
podemos explicar y tu lóbulo temporal derecho, recuerdo su frase

439
00:27:18.190 --> 00:27:21.450
porque además en el teatro aquel sentí una presencia detrás

440
00:27:21.509 --> 00:27:24.799
mío a la izquierda. Entonces él lo explicaba y quizá

441
00:27:24.910 --> 00:27:28.640
no equivocadamente que mi lóbulo temporal derecho pues era muy sensible,

442
00:27:29.059 --> 00:27:32.099
pero que a lo mejor el de otras personas podría

443
00:27:32.160 --> 00:27:36.420
llegar a lo mejor a tener sensibilidad para detectar las

444
00:27:36.460 --> 00:27:39.789
usodichas presencias. Con lo cual, el mismo Pershing te hacía

445
00:27:39.869 --> 00:27:42.349
volver a la casilla cero otra vez. Yo he venido aquí,

446
00:27:42.690 --> 00:27:45.990
a la neurología, pero él hacía una inteligentísima combinación de

447
00:27:46.089 --> 00:27:55.910
neurología y de ocasiones o vivencias paranormales o preternaturales. Decía, sí,

448
00:27:56.759 --> 00:27:59.259
todo lo que ves, sí, existe como tal, pero además...

449
00:28:00.190 --> 00:28:03.390
Quizá tu cerebro tiene una sensibilidad y muchas personas tienen

450
00:28:03.470 --> 00:28:08.470
sensibilidad también para cierto tipo de sensaciones de, llámalo presencia.

451
00:28:08.789 --> 00:28:11.819
Siempre lo comparaba además, fíjate, con una fotografía. Me decía,

452
00:28:11.859 --> 00:28:14.160
mira Miguel,¿ tú ves esta foto del siglo XIX? Una

453
00:28:14.240 --> 00:28:17.740
típica foto en blanco y negro, obviamente. Decía, pues mira,

454
00:28:18.759 --> 00:28:22.630
las personas a veces dejamos impregnadas, recuerdo que utiliza esa palabra,

455
00:28:22.650 --> 00:28:27.140
en nuestro entorno. Y personas con sensibilidad, impregnadas como la

456
00:28:27.180 --> 00:28:30.769
luz en la fotografía, quería decir, y personas con sensibilidad

457
00:28:31.250 --> 00:28:36.069
pueden volver a recuperar esa imagen, en este caso, lo

458
00:28:36.109 --> 00:28:41.029
que había ocurrido. A propósito, para cultura personal de nuestros oyentes,

459
00:28:41.049 --> 00:28:44.400
en el Teatro Cervantes de Almería, El día que lo estrenaron,

460
00:28:44.559 --> 00:28:49.789
asesinaron a la actriz principal en el estrado. La gente

461
00:28:49.869 --> 00:28:52.460
creía que había sido parte de la actuación y empezaron

462
00:28:52.480 --> 00:28:54.869
a aplaudir. Lo digo, vamos, en Hollywood habrían hecho una

463
00:28:54.910 --> 00:28:55.589
película seguro.

464
00:28:55.910 --> 00:28:56.230
Desde luego

465
00:28:57.069 --> 00:28:59.809
desde luego. Y como se nos ha pasado ese suceso,

466
00:29:00.670 --> 00:29:07.670
lo tenemos que investigar urgentemente. Dime una cosa, José Miguel.¿

467
00:29:08.490 --> 00:29:10.690
Al demonio le cuesta mucho irse? Es decir,¿ todos los

468
00:29:10.750 --> 00:29:13.210
exorcismos acaban bien, por formularlo de otra manera?

469
00:29:14.440 --> 00:29:18.579
No, no acaban necesariamente bien. No acaban necesariamente bien. En

470
00:29:18.640 --> 00:29:21.250
ocasiones los sacerdotes pueden...

471
00:29:21.470 --> 00:29:22.910
Pero no se supone que el bien puede más que

472
00:29:22.930 --> 00:29:23.190
el mal?

473
00:29:23.410 --> 00:29:27.009
Sí. El mismo padre Amorth decía que él no tenía

474
00:29:27.049 --> 00:29:29.769
ningún miedo, porque cómo iba a tener miedo si Dios

475
00:29:29.789 --> 00:29:31.950
era el que le acompañaba y tenía toda la razón

476
00:29:32.019 --> 00:29:35.440
del mundo. El padre Amorth aparentemente era un hombre, un

477
00:29:35.460 --> 00:29:38.700
sacerdote íntegro. Pero sí que es cierto, aunque yo no

478
00:29:38.740 --> 00:29:42.019
lo he visto de primera persona, que en ocasiones sacerdotes

479
00:29:42.440 --> 00:29:49.059
no especialmente bien preparados han acabado liándola en un exorcismo

480
00:29:49.599 --> 00:29:54.269
y no han sabido seguir adelante. En ocasiones no se

481
00:29:54.309 --> 00:29:58.490
encontraba en un estado espiritual como para poderse enfrentar. Y ahí,

482
00:29:58.710 --> 00:30:02.769
a propósito, aviso a navegantes. Hay cierto tipo de conductas,

483
00:30:02.789 --> 00:30:04.710
y eso lo he visto yo como psiquiatra, y mis

484
00:30:04.730 --> 00:30:09.259
compañeros psiquiatras también, sobre todo... por ejemplo, jugar a la ouija.

485
00:30:09.680 --> 00:30:11.720
Estoy desviando un poquito del tema, pero para entender en

486
00:30:11.759 --> 00:30:15.220
el común de los mortales qué puede suceder. Por ejemplo,

487
00:30:15.299 --> 00:30:21.519
personas que han sufrido verdaderas problemas mentales, quizá tenían predisposición

488
00:30:21.539 --> 00:30:23.680
a ello, no lo niego. Pero después de jugar a

489
00:30:23.720 --> 00:30:26.880
la ouija, después de hacer ciertos tipos de yoga, no

490
00:30:26.900 --> 00:30:32.599
los habituales, que nadie cunda en pánico, pero hay, llamémoslo así,

491
00:30:32.700 --> 00:30:38.930
ciertas puertas que se puede abrir al mal, al demonio etcétera,

492
00:30:39.369 --> 00:30:41.789
en el cual tú dejas fluir y muchas veces haces

493
00:30:41.849 --> 00:30:45.470
pactos de hecho uno de los capítulos se refiere justamente

494
00:30:45.490 --> 00:30:49.450
a las sectas satánicas, personas que hacen literalmente pactos, mira

495
00:30:50.329 --> 00:30:53.559
Richard Gallagher, el psiquiatra amigo mío, vive al norte de

496
00:30:53.599 --> 00:30:56.920
Nueva York vive, no voy a decir escondido pero su

497
00:30:56.960 --> 00:31:00.059
dirección no es pública porque está amenazado por sectas satánicas

498
00:31:00.099 --> 00:31:02.000
en Estados Unidos, que ya saben que en Estados Unidos

499
00:31:02.019 --> 00:31:06.380
están con chiquitas todos estos malévolos sin lugar a dudas Entonces,

500
00:31:07.579 --> 00:31:10.099
vive en un lugar donde para poder acceder a él

501
00:31:10.500 --> 00:31:13.069
tienes que seguir una serie de pasos de seguridad, etc.,

502
00:31:13.089 --> 00:31:16.289
porque está literalmente amenazado. Hay gente, ya sé que puede...

503
00:31:16.809 --> 00:31:18.289
Lo del yin y el yang, el bien y el mal.

504
00:31:18.569 --> 00:31:22.950
Hay gente que literalmente hace pactos con el mal. Hay alguna...

505
00:31:23.289 --> 00:31:26.069
Más de algún sitio en Estados Unidos que hay alguna estatua. Bueno,

506
00:31:26.109 --> 00:31:27.809
aquí en Madrid tenemos una, obviamente, en el Retiro, que

507
00:31:27.829 --> 00:31:31.230
todo el mundo conoce, del ángel caído, que a propósito

508
00:31:31.329 --> 00:31:35.029
está a 666 metros por encima del nivel del mar. Y

509
00:31:36.190 --> 00:31:40.299
hay gente que hace pactos y obtiene, aparentemente, igual que

510
00:31:40.319 --> 00:31:43.000
hay gente que se dedica a hacer pactos con el

511
00:31:43.039 --> 00:31:46.839
bien y su fuerza proviene del bien, es la posición

512
00:31:47.140 --> 00:31:50.359
justamente del libro de posesión, hay otros que lo hacen

513
00:31:50.400 --> 00:31:54.990
con el mal y se rigen por el mal. Hay

514
00:31:55.039 --> 00:31:55.299
veces

515
00:31:55.339 --> 00:31:59.200
que un exorcismo no es suficiente, hay que hacer varios exorcismos.

516
00:31:59.240 --> 00:32:01.700
No es llegar a un exorcismo que puede salir bien

517
00:32:01.759 --> 00:32:03.980
o mal, pero que a veces no es suficiente, no

518
00:32:04.019 --> 00:32:04.500
es tan fácil.

519
00:32:05.319 --> 00:32:08.480
En ocasiones no es tan fácil. Una de las primeras

520
00:32:08.599 --> 00:32:11.779
cosas que suele hacer el exorcista, entre otras cosas, por ejemplo,

521
00:32:11.900 --> 00:32:16.299
es obtener el nombre del demonio para dirigirse a él

522
00:32:16.400 --> 00:32:18.920
cara a cara. Es decir, esto que aparece en las películas,

523
00:32:19.339 --> 00:32:20.599
en la vida real luego se da. Es que es

524
00:32:20.640 --> 00:32:21.980
como una película. Realmente lo

525
00:32:22.019 --> 00:32:22.079
que

526
00:32:22.119 --> 00:32:25.140
vemos en la película, tú imagino que habrás visto películas,

527
00:32:25.259 --> 00:32:26.609
se parece

528
00:32:26.619 --> 00:32:29.460
en gran parte de ellas. De hecho, ya nos vamos

529
00:32:29.509 --> 00:32:31.789
a pasar. Verónica Jorro y me va a correr a

530
00:32:31.849 --> 00:32:36.589
gorrazos por los pasillos, pero tengo entendido que el exorcista,

531
00:32:36.670 --> 00:32:40.089
la película y el libro estaban muy bien documentadas. Totalmente.

532
00:32:40.490 --> 00:32:45.450
Efectivamente. Totalmente. Todo lo que aparece, prácticamente del exorcista, se

533
00:32:45.509 --> 00:32:49.349
da luego en la vida real. Quizá algunas licencias del director,

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00:32:49.890 --> 00:32:53.769
cuando la niña va caminando como una araña por el

535
00:32:53.789 --> 00:32:56.950
techo y cosas así, o gira de esa manera la cabeza. Yo, honestamente,

536
00:32:57.349 --> 00:32:59.289
no lo he visto. Pero sí que he visto cosas

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00:32:59.390 --> 00:33:02.420
tremendamente extrañas que darían pie, sin lugar a dudas, a

538
00:33:02.460 --> 00:33:02.940
una película.

539
00:33:04.140 --> 00:33:06.440
José Miguel, qué lástima que se nos haya acabado el tiempo.

540
00:33:06.500 --> 00:33:09.680
Yo quiero pensar que a todas aquellas personas que les

541
00:33:09.740 --> 00:33:13.730
produzca curiosidad este asunto, tengan aquí un elemento, digamos, para

542
00:33:14.230 --> 00:33:17.470
asomarse a este libro, posesión, De José Miguel Gaona, que

543
00:33:17.490 --> 00:33:20.380
me parece que es un libro apasionante porque nos plantea

544
00:33:20.420 --> 00:33:25.420
muchas preguntas. No crean ustedes, se trata aquí de ver

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00:33:26.319 --> 00:33:28.599
cómo una persona de repente es capaz de hacer cosas

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00:33:28.640 --> 00:33:31.720
que la ciencia no entiende, sino que nos enfrenta a

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00:33:31.740 --> 00:33:35.720
nosotros mismos y que nos dice, bueno, hay cosas que

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00:33:36.200 --> 00:33:38.549
somos tan racionalistas, creemos que todo se puede explicar, no

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00:33:38.640 --> 00:33:40.509
todo se puede explicar y hay que ir un poquito

550
00:33:40.569 --> 00:33:40.930
más lejos.

551
00:33:41.089 --> 00:33:45.230
Efectivamente, a veces las cosas más importantes tienen difícil explicación,

552
00:33:45.430 --> 00:33:46.269
aunque las sintamos.

553
00:33:47.250 --> 00:33:49.259
José Miguel, ha sido un placer hablar contigo. Igualmente. Te

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00:33:49.279 --> 00:33:51.880
agradezco mucho este minuto y este libro. Lorena. Un abrazo

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00:33:51.900 --> 00:33:52.119
muy fuerte

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00:33:52.319 --> 00:33:54.880
Otro. Ah

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00:33:55.259 --> 00:33:57.200
que tenemos que irnos al jamón, que es la noche

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00:33:57.220 --> 00:33:59.640
de San Juan. Mañana, creo, o pasado. Sí, no, no,

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00:33:59.759 --> 00:34:00.069
esta noche

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00:34:00.200 --> 00:34:01.839
esta noche.¿ Esta noche? Sí, sí. ¿Ya?

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00:34:02.420 --> 00:34:02.700
Del 23

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00:34:03.460 --> 00:34:05.250
al 24.¿ Tienes jamón en tu despensa

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00:34:05.740 --> 00:34:08.900
Voy a pedirlo ahora mismo. Hay noches que se recuerdan

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00:34:09.000 --> 00:34:11.510
toda la vida. Al final nos acordamos de las risas

565
00:34:11.570 --> 00:34:14.010
alrededor de la mesa y de los momentos compartidos con

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00:34:14.050 --> 00:34:16.989
la gente que queremos... La noche de San Juan se acerca,

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00:34:17.010 --> 00:34:19.849
huele a fuego, a verano que empieza y a reencuentros.

568
00:34:20.360 --> 00:34:22.340
Es esa cena en la que arreglamos el mundo y

569
00:34:22.599 --> 00:34:25.820
pedimos deseos. En Tu Jamón Directo hemos preparado un surtido

570
00:34:25.900 --> 00:34:29.059
con productos deliciosos para celebrar la llegada del verano y

571
00:34:29.280 --> 00:34:32.309
que la noche de San Juan encienda tus sueños. Con

572
00:34:32.349 --> 00:34:37.150
tan solo una llamada al 984 1028 puedes tener en tu casa

573
00:34:37.210 --> 00:34:40.500
el surtido San Juan Plus, compuesto por tres estuches de

574
00:34:40.559 --> 00:34:44.019
jamón ibérico de bellota de 100 gramos, dos de paleta ibérica,

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00:34:44.039 --> 00:34:46.860
dos de lomo, dos cuñas de queso, una botella de

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00:34:46.920 --> 00:34:50.670
vino de Rioja Reserva, todo por tan solo 79 euros IVA

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00:34:50.690 --> 00:34:53.750
y gastos de envío incluidos, todo enviado en un estuche

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00:34:53.789 --> 00:34:58.659
de madera especial para regalo. tujamondirecto.com, jamones y embutidos de

579
00:34:58.719 --> 00:35:03.469
bellota de guijuelo a su casa. Entren en www.tujamondirecto.com o

580
00:35:03.489 --> 00:35:05.269
llámenle al 984 1028. Recuerden, 984 1028.