Oct. 27, 2025

¿Qué te gusta de MÉXICO? | Juan Miguel Zunzunegui

¿Qué te gusta de MÉXICO? | Juan Miguel Zunzunegui
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¿Qué te gusta de MÉXICO? | Juan Miguel Zunzunegui
¿Qué te gusta de MÉXICO? | Juan Miguel Zunzunegui
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WEBVTT

1
00:00:04.240 --> 00:00:07.169
Bienvenidos a Conversación, un espacio donde podemos ser lo que

2
00:00:07.179 --> 00:00:09.789
somos y no lo que los demás quieren que seamos.

3
00:00:09.830 --> 00:00:13.310
Aquí estoy este día extrañando a Adrián Marcelo que anda

4
00:00:13.330 --> 00:00:15.250
de viaje en España y se va a perder uno

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00:00:15.289 --> 00:00:17.809
de los podcasts que más tenía ganas de realizar él.

6
00:00:18.309 --> 00:00:21.120
Hoy no hay promoción descarada más allá de los libros

7
00:00:21.179 --> 00:00:23.000
de los que vamos a estar hablando el día de

8
00:00:23.079 --> 00:00:27.000
hoy porque sin más quiero anunciar a nuestro invitado. pues

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00:00:27.059 --> 00:00:29.199
hoy nos acompaña un hombre que a través de las

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00:00:29.260 --> 00:00:32.969
letras ha llegado a muchas mentes y corazones. Mestizo de

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00:00:33.020 --> 00:00:37.310
todas las culturas, es licenciado en Humanidades y Comunicación, especializado

12
00:00:37.350 --> 00:00:41.789
en filosofía, además de doctor en Materialismo Histórico y Teoría Crítica.

13
00:00:42.469 --> 00:00:47.119
Es catedrático en distintas universidades privadas, en centros e institutos culturales.

14
00:00:47.229 --> 00:00:50.520
Tiene muchas obras y voy a destacar algunas cuantas aquí.

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00:00:51.020 --> 00:00:54.679
Los mitos que nos dieron traumas, Hernán Cortés encuentro y conquista,

16
00:00:54.700 --> 00:00:59.579
el regreso de Quetzalcóatl, el evangelio según Luzbel, falsificar la

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00:00:59.600 --> 00:01:04.290
historia y actualmente está estrenando libro al día siguiente de

18
00:01:04.329 --> 00:01:07.829
la conquista. Hoy está de vuelta quien ostenta el récord

19
00:01:07.890 --> 00:01:10.450
del episodio más visto en la historia de este programa.

20
00:01:10.829 --> 00:01:14.950
Hoy nos acompaña Juan Miguel Zunzunegui.

21
00:01:15.030 --> 00:01:16.469
Oye, no sabía eso del récord, qué buena

22
00:01:16.569 --> 00:01:16.870
onda.

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00:01:16.930 --> 00:01:18.049
No, hombre, pues qué maravilla.

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00:01:18.409 --> 00:01:20.950
Sí, hombre, te digo, Adrián me va a matar cuando

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00:01:20.989 --> 00:01:22.519
vuelva y sepa que grabamos. Qué barbaridad

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00:01:23.000 --> 00:01:25.040
qué barbaridad. Habrá que grabar uno más, ¿ves?

27
00:01:25.239 --> 00:01:28.420
Habrá que grabar uno más. Fíjate que lo has marcado mucho,

28
00:01:28.480 --> 00:01:32.030
igual que a mí. Estuve haciendo recuento. de los libros

29
00:01:32.069 --> 00:01:36.019
que he leído tuyos conté 12. ¡Órale!¡ Qué fuerte! Creo que

30
00:01:36.500 --> 00:01:39.219
va bien y fíjate, curiosamente, y quizá haya espacio para

31
00:01:39.280 --> 00:01:42.980
platicarlo aquí, he leído los de no ficción. Todavía no

32
00:01:43.030 --> 00:01:43.530
me ha tocado

33
00:01:43.549 --> 00:01:43.769
leer

34
00:01:44.109 --> 00:01:45.670
la novela histórica tuya y a lo mejor es un

35
00:01:45.709 --> 00:01:48.790
tema que vale la pena Tocar, ahorita estamos en celebración

36
00:01:48.810 --> 00:01:54.310
del día siguiente de la conquista. Me gusta mucho la

37
00:01:54.390 --> 00:01:58.819
premisa de la que partes, que a mí me gustó

38
00:01:58.920 --> 00:02:02.920
mucho desde ese planteamiento, donde dices, hay dos narrativas. La primera,

39
00:02:03.379 --> 00:02:06.599
la de España nos tiene que pedir perdón. Y la segunda,

40
00:02:06.799 --> 00:02:10.189
la de deberían de estar agradecidos por la conquista, eran

41
00:02:10.430 --> 00:02:13.090
puros bárbaros acá. Y dices, ninguna de las dos historias

42
00:02:13.129 --> 00:02:13.490
nos sirve.

43
00:02:13.629 --> 00:02:15.030
Ninguna de esas funciona, así es.

44
00:02:15.810 --> 00:02:18.689
Y me gustaría partir de ahí, ni leyenda rosa ni

45
00:02:18.750 --> 00:02:22.229
leyenda negra, y sobre todo porque ayer platicando con un

46
00:02:22.250 --> 00:02:24.689
amigo me decía, pero es que la historia no la

47
00:02:24.750 --> 00:02:27.889
debes moldear a tu conveniencia, los hechos son los hechos.

48
00:02:27.909 --> 00:02:30.129
Y le decía, bueno, pero es que dentro de los

49
00:02:30.169 --> 00:02:32.689
mismos hechos nadie está negando que llegó Cortés, nadie está

50
00:02:32.750 --> 00:02:35.770
negando que hubo un encuentro violento, pero que también en

51
00:02:35.810 --> 00:02:39.509
ese mismo encuentro hubo civilización, hubo desarrollo, hubo ciudad.

52
00:02:39.550 --> 00:02:41.849
Claro, mira, los hechos son los hechos, pero la gran

53
00:02:41.889 --> 00:02:44.969
pregunta es,¿ y quién sabe cuáles fueron los hechos? Porque

54
00:02:44.990 --> 00:02:46.650
no estamos en el lugar de los hechos. A lo

55
00:02:46.719 --> 00:02:51.139
mucho hay leyendas crónicas y documentación de los hechos. Lo

56
00:02:51.199 --> 00:02:54.300
cual te hace que ya para estudiar historia, los hechos

57
00:02:54.379 --> 00:02:58.210
necesariamente son interpretados. Entonces, claro, los hechos son los hechos, pero...

58
00:02:58.229 --> 00:03:01.330
A ver, entender una cosa, entender por qué es tan

59
00:03:01.389 --> 00:03:04.710
importante el tema de establecer una narrativa histórica. Porque los

60
00:03:04.770 --> 00:03:08.500
seres humanos... Fíjate, a ver, y esto casi nadie lo piensa,

61
00:03:08.560 --> 00:03:10.919
pero es que los seres humanos para poder habitar en

62
00:03:10.960 --> 00:03:14.240
el mundo tenemos que construir una narrativa. En realidad tú

63
00:03:14.280 --> 00:03:16.840
y yo no habitamos en el mundo, habitamos en una narrativa.

64
00:03:16.900 --> 00:03:19.439
Es decir, cada individuo humano se cuenta una historia y

65
00:03:19.879 --> 00:03:21.620
tú vives en la historia en la que te cuentas.

66
00:03:22.270 --> 00:03:25.210
Dicho de otra forma, tú imagínate que haga el ejercicio

67
00:03:25.229 --> 00:03:27.710
la gente que nos escucha.¿ Qué pasaría si en tu

68
00:03:27.729 --> 00:03:32.780
mente no existiera ninguna palabra? en tu mente no existiría nada,

69
00:03:33.080 --> 00:03:36.250
no habría conceptos, no habría ideas, ni siquiera podrías entender

70
00:03:36.330 --> 00:03:40.530
el mundo. Creamos palabras, las palabras nos explican el mundo,

71
00:03:40.590 --> 00:03:43.789
las palabras nos permiten pensar en las cosas. Y claro,

72
00:03:44.680 --> 00:03:47.900
ordenar las palabras para crear historias, entonces nos hace vivir

73
00:03:47.939 --> 00:03:50.180
en una historia en la que creemos y que por

74
00:03:50.240 --> 00:03:54.460
lo tanto nos determina. Entonces, claro, hay hechos. El 13 de

75
00:03:54.500 --> 00:03:58.439
agosto de 1521, Cállate Nostitlan. Eso es un hecho. Eso es

76
00:03:58.500 --> 00:04:00.930
un hecho contundente. Ese hecho, a ti y a mí,

77
00:04:00.969 --> 00:04:04.370
no nos sirve para nada. Pero hay una narrativa oficial

78
00:04:04.409 --> 00:04:08.349
de México que a ese hecho le llama la conquista. Entonces, ojo,

79
00:04:08.710 --> 00:04:11.050
la conquista no es un hecho. Lo que es un

80
00:04:11.090 --> 00:04:15.870
hecho es que el 13 de agosto de 1521, Cállate Nostitlan. Decirle

81
00:04:15.889 --> 00:04:19.100
a eso, conquista de México. Es una interpretación.

82
00:04:19.800 --> 00:04:19.879
No

83
00:04:19.939 --> 00:04:20.060
hay

84
00:04:20.100 --> 00:04:20.199
un

85
00:04:20.259 --> 00:04:22.819
hecho llamado la conquista de México. Hay un hecho y

86
00:04:22.860 --> 00:04:25.959
es que una ciudad, además un hecho que se ha

87
00:04:26.000 --> 00:04:28.529
repetido millones de veces en la historia de la humanidad.

88
00:04:28.769 --> 00:04:33.529
Una ciudad fue tomada por sus enemigos. Eso pasa en

89
00:04:33.569 --> 00:04:36.170
todas las épocas, en todas las eras, en todos los continentes.

90
00:04:36.389 --> 00:04:39.600
Una ciudad fue tomada por sus enemigos. Gran cosa. Decirle

91
00:04:39.629 --> 00:04:42.500
a eso conquista de México es una interpretación y es

92
00:04:42.560 --> 00:04:46.120
con las interpretaciones con las que hacemos narrativas históricas, no

93
00:04:46.180 --> 00:04:49.060
con los hechos. Entonces yo le doy otra interpretación muy simple,

94
00:04:49.139 --> 00:04:53.139
que es, ahí está el nacimiento de México. Y lo

95
00:04:53.199 --> 00:04:55.250
digo por algo muy simple. A ver, imagínate, estamos acá

96
00:04:55.269 --> 00:04:57.610
en Monterrey, ¿no? Entonces es como si yo te quisiera

97
00:04:57.670 --> 00:05:01.269
convencer acá en Monterrey de la fatídica fecha terrible para

98
00:05:01.350 --> 00:05:04.670
los habitantes de Monterrey, Cayo Tenochtitlán. Y tú acá en

99
00:05:04.709 --> 00:05:08.050
Monterrey te vale madres, porque de hecho, si no hubiera

100
00:05:08.089 --> 00:05:12.079
Cayo Tenochtitlán, no existiría Monterrey. Sí, de acuerdo. Porque es

101
00:05:12.120 --> 00:05:15.759
parte del país que se construye gracias a que cae Tenochtitlán, ¿no?

102
00:05:16.279 --> 00:05:18.439
Pero visto de otra forma. A mí me encanta preguntarle

103
00:05:18.459 --> 00:05:20.949
a los mexicanos en mis presentaciones. Siempre les pregunto si

104
00:05:20.990 --> 00:05:24.839
les gusta México. Siempre me dicen que sí. Y digo, ah, padrísimo,¿

105
00:05:24.920 --> 00:05:27.170
qué les gusta de México? Siempre me dicen la comida

106
00:05:27.250 --> 00:05:30.250
por encima de cualquier otra cosa. Somos tragones. Y a

107
00:05:30.310 --> 00:05:33.569
partir de ahí, exacto,¿ qué nos gusta? La comida, el tequila,

108
00:05:33.740 --> 00:05:37.639
el mariachi, los charros, la charrería. Ah, bueno, y nos

109
00:05:37.720 --> 00:05:41.139
gustan los pueblos mágicos y nuestras catedrales y el barroco

110
00:05:41.199 --> 00:05:44.579
y el neoclásico y los pueblos mágicos y nuestro folclor

111
00:05:44.600 --> 00:05:48.300
y nuestras danzas y nuestra música y la guelaguetza y

112
00:05:48.699 --> 00:05:52.740
los conventos virreinales del siglo XIX. Y todo lo que

113
00:05:52.779 --> 00:05:56.519
te van a decir es de 1521 para acá. Todo lo

114
00:05:56.579 --> 00:05:59.730
que nos gusta y amamos de México, toda nuestra cultura,

115
00:05:59.819 --> 00:06:03.250
todo nuestro folclor, toda nuestra música, todo lo que nos encanta,

116
00:06:03.310 --> 00:06:07.290
nos determina, es de 1521 para acá. Lo que está cabrón

117
00:06:07.949 --> 00:06:11.939
es que amemos a México, nos guste todo lo que

118
00:06:12.009 --> 00:06:15.389
México es y lo que México tiene, pero estemos adoctrinados,

119
00:06:15.709 --> 00:06:20.500
no educados, adoctrinados, para despreciar el proceso histórico que nos

120
00:06:20.560 --> 00:06:24.899
hizo tener eso que tenemos y que según nosotros nos gusta. Entonces,

121
00:06:24.939 --> 00:06:27.420
da cabrón que te guste cómo es México, que te

122
00:06:27.439 --> 00:06:31.319
gusten nuestras catedrales, nuestros pueblos mágicos, nuestro barroco, nuestro no clásico,

123
00:06:31.339 --> 00:06:35.779
nuestros mariachis, nuestra charrería, pero que desprecies a Cortés España

124
00:06:35.860 --> 00:06:37.759
y eso a lo que le llamas conquista. Sin lo

125
00:06:37.819 --> 00:06:40.860
cual no tendrías tú barroco, tú neoclásico, tus mariachis, tu

126
00:06:40.879 --> 00:06:44.370
charrería. Y además, lo decías ahorita, el código en el

127
00:06:44.410 --> 00:06:47.670
que entendemos la realidad misma y nuestro pensamiento mismo es

128
00:06:47.689 --> 00:06:51.089
el español. Encima de todo, decimos te odio en el

129
00:06:51.230 --> 00:06:53.089
idioma que no es prehispánico. Claro, porque

130
00:06:53.129 --> 00:06:55.879
lamentamos la madre al español en español. Y entonces, pero

131
00:06:55.920 --> 00:06:59.639
a más, vete más allá. El 94% de los mexicanos

132
00:06:59.660 --> 00:07:03.709
hoy en día tienen como lengua natal el español. Es decir,

133
00:07:03.730 --> 00:07:08.230
que el 94, casi todos, ¿no? 94. Y el otro 6, 7%

134
00:07:08.310 --> 00:07:11.410
que tiene como lengua natal alguna lengua indígena, la mitad

135
00:07:11.430 --> 00:07:14.689
de ellos también hablan español, evidentemente, ¿no? O sea, es

136
00:07:14.769 --> 00:07:17.350
muy poco el porcentaje de mexicanos que no habla español.

137
00:07:17.949 --> 00:07:20.439
O sea, es como el 2.5, el 3% de la población

138
00:07:20.509 --> 00:07:24.759
mexicana no habla español. Algunos en ciertos lugares ni siquiera

139
00:07:24.819 --> 00:07:28.759
lo han escuchado. Eso es fascinante comprenderlo, ¿no? Pero tú

140
00:07:28.800 --> 00:07:31.800
tienes 94% de mexicanos que hablan español como lengua natal.

141
00:07:32.100 --> 00:07:36.189
Si desprecias tu lengua natal, desprecias tu alma, desprecias tu mente,

142
00:07:36.550 --> 00:07:40.850
desprecias la forma en la que concibes el mundo. Tenemos un 90,

143
00:07:39.290 --> 00:07:44.129
89% de mexicanos que todavía son católicos. Esto quiere decir

144
00:07:44.240 --> 00:07:47.839
que tenemos más o menos un 89, 90% de mexicanos que

145
00:07:47.899 --> 00:07:52.790
son católicos e hispanohablantes. pero que desprecian el proceso que

146
00:07:52.990 --> 00:07:57.629
los hizo ser católicos hispanohablantes. Entonces, tú no puedes pretender

147
00:07:57.670 --> 00:08:00.709
que aprecias lo que eres si desprecias el proceso que

148
00:08:00.769 --> 00:08:01.889
te hizo ser lo que eres.

149
00:08:02.569 --> 00:08:07.079
Definitivo, hay una cuestión ahí, así usas las palabras, el

150
00:08:07.199 --> 00:08:09.670
caso es casi de psiquiatra. Es de psiquiatra

151
00:08:09.920 --> 00:08:13.459
es de psiquiatra. Estoy orgulloso de mí, Juan Miguel Zunzunegui

152
00:08:13.480 --> 00:08:16.639
es lo máximo, pero ojalá mis padres hubieran sido personas distintas.

153
00:08:17.750 --> 00:08:21.370
Sí, claro. Y hay también una mezcla de temas que

154
00:08:22.009 --> 00:08:25.410
veo que ese es el primer argumento que casi siempre escucho.

155
00:08:26.029 --> 00:08:28.470
Que van mezclados, de hecho son dos. Es que fue

156
00:08:28.490 --> 00:08:31.310
un encuentro muy violento y es que ojalá y no

157
00:08:31.329 --> 00:08:33.879
se hubieran conquistado los ingleses. Esas me encantan. Las dos

158
00:08:34.379 --> 00:08:37.899
van entrecruzadas porque sabemos que... Oye, claro, porque si

159
00:08:37.919 --> 00:08:41.820
hubieran llegado los ingleses esto no hubiera sido violento. A ver,

160
00:08:42.399 --> 00:08:45.620
pero fíjate, es que otra vez la esquizofrenia mexicana y

161
00:08:45.679 --> 00:08:48.710
nuestra capacidad de vivir en la fantasía. Ojalá nos hubieran

162
00:08:48.750 --> 00:08:52.879
conquistado los ingleses. Es una frase, perdón, de retrasado mental.

163
00:08:53.679 --> 00:08:58.009
De retrasado mental, porque es como decir... Ojalá hubieran llegado

164
00:08:58.090 --> 00:09:01.100
los ingleses significa ojalá no hubiera llegado Cortés, ojalá no

165
00:09:01.129 --> 00:09:04.440
hubiera llegado España, ojalá no hubiera llegado el catolicismo, ojalá

166
00:09:04.460 --> 00:09:07.500
no hubiera llegado el barroco, ojalá no hubiera llegado nada

167
00:09:07.580 --> 00:09:08.360
de lo que tenemos.

168
00:09:08.720 --> 00:09:09.659
Y yo, ojalá no

169
00:09:09.679 --> 00:09:12.200
hubiera llegado yo. Y yo, por añadidura. Entonces, cada vez

170
00:09:12.240 --> 00:09:14.820
que tú dices ojalá hubieran llegado los ingleses, lo que

171
00:09:14.840 --> 00:09:18.279
estás declarando es que odias profundamente a México, que no

172
00:09:18.379 --> 00:09:22.120
te gusta México como es, pero no. Nuestra mente fantástica

173
00:09:22.179 --> 00:09:25.919
nos permite pensar que si hubieran llegado los ingleses, tendríamos barroco,

174
00:09:26.039 --> 00:09:31.009
tendríamos neoclásico, tendríamos catedrales, tendríamos pueblos mágicos y tendríamos a

175
00:09:31.049 --> 00:09:33.029
la virgencita, pero hablaríamos inglés y

176
00:09:33.370 --> 00:09:33.909
seríamos más

177
00:09:33.970 --> 00:09:37.639
ricos y más chingones.¿ Qué dices? A ver... Uno, donde

178
00:09:37.679 --> 00:09:39.879
los ingleses pisan, no vuelve a crecer el pasto. Esos

179
00:09:39.919 --> 00:09:44.759
desgraciados llegan, destruyen, macran, asesinan, sobre todo si se encuentran

180
00:09:44.879 --> 00:09:48.090
con pueblos indígenas, que siempre fueron definidos por ellos como

181
00:09:48.269 --> 00:09:50.789
fauna local que puede y debe ser exterminada.

182
00:09:51.789 --> 00:09:56.750
Entonces... Y hay muchos ejemplos de países donde llegan y

183
00:09:57.409 --> 00:10:00.610
lo único que queda es destrucción. Por eso la... la

184
00:10:00.649 --> 00:10:04.019
gran contradicción en esta leyenda negra, ¿verdad? Decir, ah, no,

185
00:10:04.080 --> 00:10:07.639
es que llegaron los españoles a saquear y la palabra

186
00:10:07.659 --> 00:10:10.700
que se menciona mucho, ¿no? Genocidio. Llegaron

187
00:10:10.759 --> 00:10:10.850
a

188
00:10:11.899 --> 00:10:14.950
a todos mientras les construyó catedrales y hospitales y todo eso.

189
00:10:15.110 --> 00:10:16.600
O sea... Al mismo tiempo, ¿no? Irónicamente

190
00:10:37.539 --> 00:10:41.190
a estas personas que le estorban a nuestro proyecto. Y

191
00:10:41.230 --> 00:10:44.149
hablamos del siglo XIX, que es una herencia del XVIII

192
00:10:44.169 --> 00:10:47.700
y XVII, de que los ingleses siempre llegaron a decir, destruyan,

193
00:10:48.000 --> 00:10:50.519
como lo hicieron en Australia, como lo hicieron en Nueva Zelanda,

194
00:10:50.539 --> 00:10:52.799
y como no lo hicieron en África y en la India,

195
00:10:52.899 --> 00:10:56.480
porque eran millones y no pudieron con ellos, pero los destrozaron.¿

196
00:10:57.740 --> 00:11:01.700
Qué pasa cuando llega el español a América?¿ Qué pasa

197
00:11:01.759 --> 00:11:04.870
con las mujeres indígenas? Las bautizan, les ponen, como le

198
00:11:04.889 --> 00:11:08.649
llamaban entonces, nombres cristianos y se casan con ellas.¡ Se

199
00:11:08.909 --> 00:11:13.679
casan con ellas!¿ Dónde está? El racismo cuando te casas, ¿no?

200
00:11:13.879 --> 00:11:16.279
No hay racismo, te estás casando.¿ Y dónde está el

201
00:11:16.299 --> 00:11:21.750
genocidio cuando estás casándote? Estás decidiendo casarte. Lo dijo la

202
00:11:21.789 --> 00:11:25.870
propia Isabela Católica poco antes de morir en 1504. Cásense los

203
00:11:25.970 --> 00:11:29.320
españoles con las indias para que tengan hijos y seamos

204
00:11:29.389 --> 00:11:32.539
un solo pueblo. Ahí tienes todo menos la intención de

205
00:11:32.580 --> 00:11:35.779
un genocidio. Luego, oye, pero con los españoles llegó ahora

206
00:11:35.820 --> 00:11:38.960
el viruela así. Y con los ingleses también. La diferencia es,

207
00:11:39.440 --> 00:11:42.929
cuando los ingleses llegan y dicen, en la madre trajimos

208
00:11:42.990 --> 00:11:45.850
la viruela con nosotros, otro inglés dijo, ya sé,¿ por

209
00:11:45.889 --> 00:11:49.450
qué no darles mantas contaminadas con viruela a

210
00:11:49.509 --> 00:11:49.950
los indios?

211
00:11:50.009 --> 00:11:52.649
Entonces, los ingleses traen viruela y les dan a los

212
00:11:52.740 --> 00:11:56.159
indios de Norteamérica mantas contaminadas de viruela para que se mueran.

213
00:11:56.700 --> 00:11:59.299
Los ingleses traen viruela y construyen hospitales.

214
00:12:00.139 --> 00:12:00.769
Los españoles

215
00:12:01.220 --> 00:12:01.340
Perdón,

216
00:12:01.360 --> 00:12:01.799
los españoles.

217
00:12:01.919 --> 00:12:04.279
Traen viruela y construyen hospitales. Es que eso no hay

218
00:12:04.299 --> 00:12:06.659
que olvidarlo. O sea, claro que llegó la viruela. Esa

219
00:12:06.679 --> 00:12:08.519
es la historia de la humanidad. Como llegó la peste

220
00:12:08.580 --> 00:12:10.559
negra con los mongoles a Europa. Y

221
00:12:10.779 --> 00:12:12.100
la sífilis. Sí, sí. O sea, es

222
00:12:12.139 --> 00:12:15.179
decir, la historia es la historia. La historia bacteriológica no

223
00:12:15.220 --> 00:12:18.480
es culpa de nadie. Pero en cuanto los españoles descubren

224
00:12:18.500 --> 00:12:20.500
que ahí está la viruela, lo primero que hacen es

225
00:12:20.580 --> 00:12:23.580
un hospital y a partir de ahí una red de hospitales.

226
00:12:23.600 --> 00:12:27.000
Y desde California hasta la Patagonia se hizo una red

227
00:12:27.679 --> 00:12:33.639
de ciudades. de acueductos, de hospitales y de universidades. Eso

228
00:12:33.820 --> 00:12:37.299
no se llama conquistar. Eso se llama construir una civilización.

229
00:12:37.730 --> 00:12:42.210
Claro, si quieres decir, déjame saquear y tener esclavos, déjame

230
00:12:42.370 --> 00:12:45.110
construir universidades, déjame, les doy derecho a la propiedad. Bueno,

231
00:12:45.129 --> 00:12:45.929
a ver, exacto,

232
00:12:45.990 --> 00:12:49.789
déjame que su majestad el rey don Carlos I le

233
00:12:50.149 --> 00:12:54.529
firme su título de propiedad a estos pueblos indios que conquistamos,

234
00:12:54.590 --> 00:12:58.019
porque eso fue lo que pasó. Entonces, a ver, claro,¿

235
00:12:59.399 --> 00:13:01.860
Se destruyó una civilización? Sí, sin duda. También lo digo

236
00:13:01.899 --> 00:13:03.159
en la ley siguiente de la conquista.

237
00:13:03.500 --> 00:13:03.559
La

238
00:13:03.620 --> 00:13:07.240
llegada de los españoles a América sí va a significar

239
00:13:07.740 --> 00:13:12.740
el fin de la cultura mesoamericana. Eso, sin duda. Nosotros

240
00:13:13.039 --> 00:13:16.799
no somos la cultura mesoamericana. Nosotros no somos ni los mayas,

241
00:13:16.879 --> 00:13:20.429
ni los toltecas, ni los mexicas, ni los purépechas. Nosotros

242
00:13:20.529 --> 00:13:24.450
somos la mezcla de todos estos pueblos con los europeos.

243
00:13:25.250 --> 00:13:28.250
Eso es lo que somos. Y esta es nuestra civilización.

244
00:13:28.330 --> 00:13:31.840
Entonces no podemos estar lamentándonos de lo que somos. Es

245
00:13:31.860 --> 00:13:34.360
como si los turcos de hoy se lamentaran porque los

246
00:13:34.440 --> 00:13:37.360
cabrones de los turcos tomaron Constantinopla en el siglo XV.

247
00:13:38.019 --> 00:13:40.559
Y dijeran, ah, los turcos nos conquistaron. No, güey, los

248
00:13:40.620 --> 00:13:43.409
turcos somos nosotros. Bueno, pues pasa lo mismo de este lado.

249
00:13:43.830 --> 00:13:48.389
Los españoles que más. Hernán Cortés llega con 400. Tenochtitlán cae entre 1,000.

250
00:13:49.269 --> 00:13:52.909
Mil españoles hay en la caída de Tenochtitlán y 100 mil indios,

251
00:13:53.000 --> 00:13:57.059
que son los que realmente toman Tenochtitlán. Si te vas a 1547,

252
00:13:56.960 --> 00:14:01.360
cuando muere Hernán Cortés, 30 años después de la llamada conquista,

253
00:14:01.960 --> 00:14:07.309
aquí hay menos de 10 mil españoles. 10 mil españoles y deben,

254
00:14:07.570 --> 00:14:10.970
cuando llega Cortés hay unos 10 millones de indígenas. La viruela

255
00:14:11.190 --> 00:14:14.590
causó estragos tremendos. Para mediados del siglo deben ser 5 millones.

256
00:14:14.870 --> 00:14:19.620
Hay 5 millones de indígenas y 10 mil españoles.¿ Cómo puedes hablar

257
00:14:19.659 --> 00:14:22.840
de una conquista?¿ 10 mil están sometiendo a 5 millones?

258
00:14:23.179 --> 00:14:25.700
Claro, lo que nunca me ha hecho la pregunta que planteas,

259
00:14:25.720 --> 00:14:29.450
que es interesantísima, que es, oye, ya se acabó el

260
00:14:29.490 --> 00:14:30.889
dominio de los mexicas, ya se acabó el dominio de

261
00:14:30.909 --> 00:14:33.049
los aztecas.¿ Por qué al otro día no dicen, oye,

262
00:14:33.850 --> 00:14:34.990
pues vamos a echarnos a los españoles.

263
00:14:35.289 --> 00:14:35.610
Si

264
00:14:35.870 --> 00:14:39.509
tan dominados, subyugados estaban. Si eran mil y eran más

265
00:14:39.529 --> 00:14:40.440
de cien mil. Claro

266
00:14:40.580 --> 00:14:40.600
a

267
00:14:40.769 --> 00:14:40.889
ver,

268
00:14:40.929 --> 00:14:43.120
entender que el 14 de agosto, al día siguiente de la

269
00:14:43.159 --> 00:14:46.240
queda de Tenochtitlán, nadie se está lamentando. De hecho, hay

270
00:14:46.259 --> 00:14:50.529
una fiesta. De hecho, hay un banquete. Están celebrando. Todos

271
00:14:50.649 --> 00:14:54.230
juntos han derrotado al opresor que les extrae 20 mil corazones

272
00:14:54.309 --> 00:14:58.049
al año. Todos juntos han triunfado y han aniquilado al

273
00:14:58.129 --> 00:15:01.080
peor opresor de la historia de Mesoamérica. Ese es el

274
00:15:01.139 --> 00:15:03.820
nacimiento de lo que somos. Y justo al día siguiente

275
00:15:03.860 --> 00:15:07.539
de la conquista, estos 100 mil guerreros indígenas pudieron haber acabado

276
00:15:07.620 --> 00:15:10.990
con esos mil españoles. Y nunca nos preguntamos eso. Tal

277
00:15:11.009 --> 00:15:14.190
vez les gustó la cultura y la religión de sus aliados.

278
00:15:14.289 --> 00:15:20.049
Tal vez por eso... Estos 5 millones se adaptaron a estos 10

279
00:15:20.129 --> 00:15:20.289
mil

280
00:15:20.629 --> 00:15:20.830
porque

281
00:15:20.870 --> 00:15:21.409
les gustó.

282
00:15:22.230 --> 00:15:25.879
Y es que lo otro también es como quitarles libre albedrío.

283
00:15:26.250 --> 00:15:29.679
Realmente es hasta irónico como decir, no, pues es que

284
00:15:30.259 --> 00:15:32.679
como si los indígenas no pudieran pensar, como si no

285
00:15:32.700 --> 00:15:34.259
pudieran decidir. Pensamos que son

286
00:15:34.340 --> 00:15:34.919
tontos, ¿no?

287
00:15:35.120 --> 00:15:37.320
Eso es lo que se asume cuando dices, ah, no,

288
00:15:37.340 --> 00:15:39.779
pues muy fácil, entonces les impusieron y pues...

289
00:15:40.159 --> 00:15:42.960
Sí, o sea, fíjate, en la historia es curioso, porque

290
00:15:43.000 --> 00:15:46.379
en el presente siempre decimos que estamos ahí despreciando nuestra

291
00:15:46.460 --> 00:15:50.179
raíz indígena. En teoría, digo, nuestra raíz hispana. En teoría

292
00:15:50.250 --> 00:15:52.450
porque apreciamos mucho la indígena, lo cual no es cierto

293
00:15:52.509 --> 00:15:56.409
porque la desconocemos de cabo a rabo, no sabemos absolutamente

294
00:15:56.490 --> 00:15:58.990
nada más que los cuentos de hadas y las fantasías

295
00:15:59.029 --> 00:16:02.429
que elaboramos. Aún así, decimos que los indígenas son importantísimos,

296
00:16:02.549 --> 00:16:04.769
que lo son, y decimos que los respetamos, que yo

297
00:16:04.830 --> 00:16:06.909
sí que los respeto, y por eso me parece una

298
00:16:07.029 --> 00:16:10.679
falta de respeto Uno, resumir toda la historia de Mesoamérica

299
00:16:10.740 --> 00:16:12.460
en los Mexica. Eso

300
00:16:12.539 --> 00:16:12.980
es el

301
00:16:13.019 --> 00:16:16.600
error. Tienes tres mil años de historia, tienes a docenas

302
00:16:16.679 --> 00:16:20.460
de pueblos, de civilizaciones, de culturas.¿ Por qué resumes todo

303
00:16:20.500 --> 00:16:23.720
en los mexicas? A ver, esto es absurdo. Y el

304
00:16:23.759 --> 00:16:26.990
otro absurdo, esta condescendencia donde decimos que los queremos y

305
00:16:27.019 --> 00:16:31.289
los respetamos, decimos que eran civilizaciones de vanguardia y de avanzada,

306
00:16:31.629 --> 00:16:33.950
pero justo aquí llega el tema de, oye,¿ y por

307
00:16:33.990 --> 00:16:36.830
qué se unieron todos a Hernán Cortés? Ah, porque son

308
00:16:36.909 --> 00:16:40.179
como los tlaxcaltecas, porque son unos traidores. Y dices, bueno,

309
00:16:40.240 --> 00:16:43.210
pero entonces son traidores los Tlaxcaltecas, los Totonacas, los Churultecas,

310
00:16:43.230 --> 00:16:46.990
los Juejotzincas, los Chalcas, los Xochimilcas, los Acuélguas y los Purépechas, ¿no?

311
00:16:47.509 --> 00:16:48.389
Y una vez la malinchen.

312
00:16:48.649 --> 00:16:50.549
Y bueno, y la B, no, bueno, obvio, ¿no?

313
00:16:50.750 --> 00:16:53.649
Obvio. Y entonces es, ah, no, y entonces viene la otra.¿

314
00:16:53.769 --> 00:16:58.190
O son traidores? Es que Cortés los engañó. Entonces dices, claro,

315
00:16:58.649 --> 00:17:02.080
entonces o todos son traidores o todos son idiotas. Entonces

316
00:17:02.120 --> 00:17:05.680
los mexicanos somos descendientes de traidores e idiotas. Esa es

317
00:17:05.720 --> 00:17:08.319
la historia que nos estamos contando en lugar de comprender.

318
00:17:08.619 --> 00:17:13.420
Tal vez todos estos pueblos, usando su inteligencia, usando su raciocinio,

319
00:17:13.700 --> 00:17:18.880
usando su voluntad, eligieron libremente aliarse a Cortés. Tal vez

320
00:17:19.079 --> 00:17:21.380
no son traidores porque no hay patria a la cual

321
00:17:21.420 --> 00:17:24.329
traicionar ni le debes lealtad al que te saque el corazón.

322
00:17:24.710 --> 00:17:26.769
Y tal vez no son idiotas y no se dejaron

323
00:17:26.789 --> 00:17:30.869
engañar por Cortés. De hecho, tal vez ellos engañaron a Cortés.

324
00:17:31.269 --> 00:17:34.549
Tal vez ellos usaron a Cortés. Porque también nos encanta

325
00:17:34.569 --> 00:17:39.450
esta historia donde Cortés es un desgraciado, ignorante, barbaján, medieval, deforme, jorobado,

326
00:17:39.470 --> 00:17:42.400
sifilítico y contrahecho, como dice Diego Rivera. Pero al mismo

327
00:17:42.440 --> 00:17:46.420
tiempo estamos asumiendo que es un genio. que logra engañar

328
00:17:46.440 --> 00:17:50.200
a millones de personas. Entonces le damos un protagonismo total

329
00:17:50.359 --> 00:17:52.789
en la aventura de lo que llamamos conquista, como si

330
00:17:52.809 --> 00:17:55.289
él fuera el líder máximo que toma todas las decisiones.

331
00:17:55.529 --> 00:17:58.269
Hay que entender que Hernán Cortés es un tipo muy inteligente,

332
00:17:58.349 --> 00:18:02.769
muy valiente, muy audaz, muy arrojado, pero desconoce por completo

333
00:18:02.910 --> 00:18:06.799
dónde está. Desconoce la lengua, desconoce la cultura, las tradiciones,

334
00:18:06.839 --> 00:18:11.740
los protocolos, las alianzas, las traiciones, los odios. Lo desconoce todo.

335
00:18:12.430 --> 00:18:16.309
Cortés depende por completo de los pueblos con los que

336
00:18:16.349 --> 00:18:18.950
se va aliando. Que se van aliando con él porque

337
00:18:19.009 --> 00:18:22.869
van entendiendo, este es el hombre al que vamos a

338
00:18:22.950 --> 00:18:25.579
usar para acabar con los mexicas. Claro

339
00:18:26.089 --> 00:18:30.670
y un punto importantísimo que mencionas ahí, donde los aztecas,

340
00:18:30.690 --> 00:18:35.220
un reinado de más o menos 200 años. De 100 en realidad.

341
00:18:35.420 --> 00:18:38.539
Es una historia de 200 años, 100 de vasallaje y 100 de dominio.

342
00:00:00.000 --> 00:00:00.000
100

343
00:18:39.049 --> 00:18:41.470
de dominio, y donde representaban más o menos el 2%

344
00:18:41.569 --> 00:18:43.089
de la población. De toda la

345
00:18:43.109 --> 00:18:43.269
población

346
00:18:43.470 --> 00:18:45.910
Una sola ciudad en un territorio de un millón de

347
00:18:45.950 --> 00:18:51.710
kilómetros cuadrados. Entonces, sí es algo muy extraño. Y regreso,

348
00:18:52.119 --> 00:18:55.279
mismos hechos. No estamos hablando de ni moviendo ni una fecha,

349
00:18:55.339 --> 00:18:58.900
ni una batalla. Nada más es cómo nos contamos. Porque

350
00:18:59.700 --> 00:19:01.640
me encanta cómo lo mencionas en el libro. Dices, es

351
00:19:01.680 --> 00:19:06.059
que nos contamos la conquista como una batalla metafísica entre

352
00:19:06.079 --> 00:19:06.720
el bien y el mal. Y

353
00:19:07.119 --> 00:19:07.539
ganó el mal.

354
00:19:08.920 --> 00:19:09.359
México,

355
00:19:10.009 --> 00:19:11.769
tú y yo, bueno, por eso decía Octavio Paz que

356
00:19:11.809 --> 00:19:13.910
somos los hijos de la chingada, y yo te digo

357
00:19:13.970 --> 00:19:16.369
que somos los hijos del mal. Es decir, México es

358
00:19:16.410 --> 00:19:19.079
resultado de que el mal haya triunfado sobre el bien.

359
00:19:19.480 --> 00:19:22.440
Esa es la historia que nos contamos con la perversión extra,

360
00:19:22.559 --> 00:19:25.900
la perturbación extra de que consideramos buenos a los que

361
00:19:25.920 --> 00:19:27.509
extraen corazones y se los comen.

362
00:19:28.069 --> 00:19:32.880
Una locura total donde en los mismos hechos podemos también ver,

363
00:19:33.339 --> 00:19:35.740
porque yo siempre repito esta frase que no es mía,

364
00:19:35.759 --> 00:19:37.029
de hecho es de un premio Nobel por ahí, pero

365
00:19:37.069 --> 00:19:39.869
dice el que en todos lados ve maldad es porque

366
00:19:39.910 --> 00:19:41.630
la maldad la tiene en el ojo. Claro,

367
00:19:42.130 --> 00:19:44.099
tú no ves la realidad, tú ves tu mente, por supuesto.

368
00:19:44.390 --> 00:19:47.259
Entonces ahí, en los mismos hechos, donde podríamos ver que

369
00:19:47.319 --> 00:19:50.480
también hubo un encuentro quizá el más importante de la

370
00:19:50.500 --> 00:19:51.259
historia de la humanidad.

371
00:19:51.519 --> 00:19:52.259
Para mí es justo

372
00:19:52.319 --> 00:19:56.119
eso. Hubo una mezcla entre dos culturas, hubo dos cosmovisiones

373
00:19:56.259 --> 00:20:00.049
y donde nosotros somos herederos tanto de la parte prehispánica

374
00:20:00.089 --> 00:20:00.680
como de la hispánica.

375
00:20:00.809 --> 00:20:02.630
Bueno, porque además hay otra cosa que hay que ubicar.

376
00:20:03.029 --> 00:20:06.390
Para el siglo XVII, 100 años después de la caída de Tenochtitlán,

377
00:20:07.170 --> 00:20:10.130
Tenemos un reino de la Nueva España muy próspero, donde

378
00:20:10.190 --> 00:20:13.369
ya se han levantado más de 40 ciudades, donde ya hay caminos,

379
00:20:13.390 --> 00:20:16.930
donde ya hay minería, donde ya hay ganadería, y que

380
00:20:16.970 --> 00:20:20.099
se convirtió de hecho en una potencia mundial. Nueva España

381
00:20:20.319 --> 00:20:23.039
para el siglo XVIII era uno de los tres reinos

382
00:20:23.160 --> 00:20:27.769
más ricos del planeta. Es una potencia mundial junto con China,

383
00:20:27.789 --> 00:20:31.009
la India y el Imperio Otomano. Es más próspera Nueva

384
00:20:31.049 --> 00:20:34.029
España que toda Europa. Es más próspera Nueva España que

385
00:20:34.230 --> 00:20:36.930
la propia España. Es más próspera la Ciudad de México

386
00:20:36.990 --> 00:20:40.259
que la Ciudad de Madrid. Eso es bien importante. Ahora,¿

387
00:20:40.720 --> 00:20:43.460
cómo se llega a ese nivel de prosperidad?¿ Por qué

388
00:20:43.500 --> 00:20:46.700
de pronto Nueva España se convierte en una potencia? Por

389
00:20:46.740 --> 00:20:49.740
la historia que nunca nos contamos.¿ Qué hay antes de

390
00:20:49.779 --> 00:20:54.420
que llegue España? Están todos estos pueblos. que si le

391
00:20:54.460 --> 00:20:57.559
ponemos atención a nuestros apuntes de la primaria y la secundaria,

392
00:20:58.220 --> 00:21:01.240
descubriríamos que además esto no nos lo han ocultado, solo

393
00:21:01.289 --> 00:21:04.589
nunca le ponemos atención y no analizamos este hecho. Y

394
00:21:05.029 --> 00:21:08.109
el hecho es que la civilización mesoamericana, tres mil años

395
00:21:08.170 --> 00:21:13.230
de historia, están protagonizadas por una sola palabra, colapso. Mesoamérica

396
00:21:13.349 --> 00:21:16.529
todo el tiempo colapsa. Revisa tus apuntes de la secundaria

397
00:21:16.549 --> 00:21:18.269
y vas a ver que no importa que te hablen

398
00:21:18.309 --> 00:21:21.930
de Tajín, de Montalbán, de Mayapán, de Chichen Itzá, de Teotihuacán,

399
00:21:22.269 --> 00:21:25.789
de Tolán, Chicocotitlán, de Montalbán. La historia siempre es la misma.

400
00:21:26.549 --> 00:21:31.049
Para tal año empezó la actividad constructiva. 200 años después

401
00:21:31.069 --> 00:21:34.690
estaban listas todas las pirámides. 200 años después están en

402
00:21:34.750 --> 00:21:36.950
su auge. 100 años después la ciudad ya no existe.

403
00:21:38.319 --> 00:21:41.829
Todo el tiempo es, todas las civilizaciones de Mesoamérica terminan

404
00:21:41.869 --> 00:21:44.490
de la misma forma. Eventualmente te dice tu libro de texto,

405
00:21:44.509 --> 00:21:49.150
la ciudad fue abandonada, fue invadida, fue saqueada, fue incendiada,

406
00:21:49.470 --> 00:21:52.480
fue robada o fue abandonada porque colapsó.

407
00:21:53.400 --> 00:21:57.460
Claro, y hay mucha confusión al respecto. Yo aquí también

408
00:21:58.480 --> 00:22:02.329
siempre a la menor provocación recomiendo el libro El Regreso

409
00:22:02.349 --> 00:22:05.930
de Quetzalcóatl porque me parece muy claro cómo explicas todo

410
00:22:05.990 --> 00:22:09.230
este trayecto prehispánico y creo que Para quien tenga esa

411
00:22:09.269 --> 00:22:11.269
impresión de que es un zunegui, odia a los indígenas,

412
00:22:11.369 --> 00:22:12.769
yo les digo, lean ese libro, por favor.

413
00:22:12.789 --> 00:22:13.789
Es una oda a

414
00:22:13.829 --> 00:22:14.519
la cultura indígena

415
00:22:14.690 --> 00:22:18.079
Porque me dejó muy claro, y yo no lo tenía claro,

416
00:22:18.339 --> 00:22:21.400
el decir, oye, es que los olmecas nunca conocían, o sea,

417
00:22:21.500 --> 00:22:23.519
están separados dos mil años de los aztecas. Exacto, los

418
00:22:23.599 --> 00:22:24.180
olmecas nunca

419
00:22:24.220 --> 00:22:27.240
conocieron a los mexicas, vivieron en diferente lugar dos mil

420
00:22:27.279 --> 00:22:27.940
años antes.

421
00:22:29.259 --> 00:22:31.460
En otra época, pero sí, yo te digo, ya he

422
00:22:31.480 --> 00:22:34.170
graduado de la ingeniería, fue la primera vez que supe,

423
00:22:34.230 --> 00:22:36.759
y lo digo con pena, que oye, Es que Teotihuacán

424
00:22:36.819 --> 00:22:41.140
no era una ciudad azteca. Cuando llegaron, ya tenía abandonado... 600

425
00:22:40.299 --> 00:22:40.380
años

426
00:22:40.539 --> 00:22:43.289
abandonada, saqueada, incendiada, destruida. Y

427
00:22:43.710 --> 00:22:45.869
parte es mi ignorancia, no lo único, pero también creo

428
00:22:45.950 --> 00:22:49.269
que parte sí hay una confusión por diseño. Sí

429
00:22:49.710 --> 00:22:51.049
a ver, claro. En mi historia oficial,

430
00:22:51.130 --> 00:22:56.519
pues sí... Esta homologación de las culturas indígenas y vendérnoslo

431
00:22:56.559 --> 00:22:58.579
como si fuera Huacanda y todo esto. Exacto,

432
00:22:58.859 --> 00:22:58.920
es

433
00:22:58.940 --> 00:22:59.920
que es Narnia.

434
00:22:59.960 --> 00:23:02.539
Mesoamérica es Narnia. Esa es la maravilla de la historia

435
00:23:02.579 --> 00:23:06.759
de México. Mesoamérica es Narnia. Ahora, cuando una civilización de 3.000 o 4.000 años,

436
00:23:06.779 --> 00:23:10.359
como es a la que llamamos Mesoamérica, Sus ciudades colapsan

437
00:23:10.400 --> 00:23:13.440
cada 400 años. Te dice, perdón, que esto no era el paraíso,

438
00:23:13.500 --> 00:23:16.180
no era una Arcadia maravillosa, no era la utopía. Las

439
00:23:16.240 --> 00:23:20.829
ciudades colapsan. Esta gente colapsan porque se acabaron el medio ambiente,

440
00:23:20.900 --> 00:23:23.730
porque se mataron entre sí. Aquí hay un nivel de

441
00:23:23.769 --> 00:23:26.910
violencia terrible derivado de una cosa muy simple. Hay que recordar.

442
00:23:27.720 --> 00:23:29.960
El continente americano, una vez que termina la era de...

443
00:23:30.019 --> 00:23:31.960
A ver, hay que recordar, el ser humano pobló el

444
00:23:32.009 --> 00:23:34.769
planeta hace unos 200 mil años en la era de hielo.

445
00:23:34.930 --> 00:23:38.450
Un planeta congelado que tiene litorales diferentes porque los mares

446
00:23:38.470 --> 00:23:41.210
son más váctimas. Y así es como llegan algunos a América.

447
00:23:41.529 --> 00:23:43.650
Termina la era de hielo, sube el nivel de los mares,

448
00:23:44.039 --> 00:23:47.599
los continentes toman su actual figura y contorno y América

449
00:23:47.759 --> 00:23:50.539
queda aislada del resto del mundo hace 15 mil años.¿ Qué

450
00:23:50.579 --> 00:23:53.819
quiere decir esto? Que unos cuantos seres humanos que fueron

451
00:23:53.880 --> 00:23:58.000
entrando por Bering o llegando por Polinesia hace... 20 mil, 25

452
00:23:57.900 --> 00:24:02.190
mil años, pero estamos hablando de cientos, vienen por centenas,

453
00:24:02.250 --> 00:24:06.250
son muy poquitos. De pronto hay este cambio climático, termina

454
00:24:06.289 --> 00:24:09.049
la era de hielo, el planeta se calienta, se permite

455
00:24:09.109 --> 00:24:12.250
la civilización, la agricultura, y en América quedaron unos cuantos

456
00:24:12.309 --> 00:24:16.400
miles de seres humanos aislados entre sí y aislados del

457
00:24:16.460 --> 00:24:20.160
resto del mundo. Si piensas en Mesoamérica, toda Norteamérica es

458
00:24:20.200 --> 00:24:22.019
un cuenco hasta llegar al centro de lo que hoy

459
00:24:22.059 --> 00:24:27.279
es México. Y ahí quedan, ahí prácticamente tienes la selva centroamericana,

460
00:24:27.819 --> 00:24:31.970
desde Chiapas hasta el Darién, que prácticamente impide la migración.

461
00:24:32.450 --> 00:24:35.950
Además impide la agricultura y por lo tanto impide la civilización.

462
00:24:36.369 --> 00:24:40.740
Entonces tienes... Una civilización apiñonada en el centro de Mesoamérica

463
00:24:41.119 --> 00:24:43.640
y otra en la zona de los Andes y otra

464
00:24:43.779 --> 00:24:46.539
en el mundo maya. Estos tres núcleos de civilización están

465
00:24:46.599 --> 00:24:49.539
aislados entre sí y aislados del resto del mundo. Su

466
00:24:49.599 --> 00:24:53.890
capacidad de desarrollo es muy pequeña, es muy despacio, es

467
00:24:53.990 --> 00:24:57.450
muy lenta, requiere sí o sí de fuerzas exógenas, de

468
00:24:57.490 --> 00:24:59.869
que algo llegue de fuera. Lo mismo pasa en el

469
00:24:59.910 --> 00:25:03.069
continente oroasiático, pero ahí siempre hay fuerzas exógenas, ahí todos

470
00:25:03.089 --> 00:25:09.349
se están moviendo, todos migran, todos se conocen, mezclan virus, bacterias, armas, religiones, ideas, filosofías,

471
00:25:09.690 --> 00:25:13.130
formas de vivir. Aquí todo está aislado. Por eso colapsan.

472
00:25:13.829 --> 00:25:16.059
Y el colapso te habla de que siempre hay una

473
00:25:16.150 --> 00:25:19.779
carencia de recursos. Y la carencia de recursos hace que

474
00:25:19.839 --> 00:25:23.140
los seres humanos sean violentos. Sí o sí, porque la

475
00:25:23.200 --> 00:25:26.920
carencia de recursos te empuja a una guerra por los recursos.

476
00:25:27.359 --> 00:25:30.099
Y aquí había tal carencia de recursos. A ver, tienes

477
00:25:30.140 --> 00:25:33.140
el canibalismo de los mexicas, que es un canibalismo ritual,

478
00:25:33.480 --> 00:25:35.730
pero tienes el canibalismo de los caribes, que es un

479
00:25:35.769 --> 00:25:41.089
canibalismo por necesidad alimenticia. Ese es el nivel de civilización

480
00:25:41.150 --> 00:25:45.630
de América, aislada del resto del mundo, siempre colapsa, requiere

481
00:25:45.650 --> 00:25:48.579
de fuerzas externas. Pero tienes aquí a millones de personas.

482
00:25:48.599 --> 00:25:51.720
Y tienes aquí, fíjate qué tienes en lo que hoy

483
00:25:51.740 --> 00:25:55.180
es México. Tienes recursos mineros, como oro y plata, que

484
00:25:55.220 --> 00:25:59.319
estas personas no explotan. Aquí nadie se robó nada, eso

485
00:25:59.380 --> 00:26:03.759
no se explotaba. Y tienes muchas personas, como todas, con

486
00:26:03.819 --> 00:26:07.460
muchas capacidades y talentos, pero atrapados en una cultura de

487
00:26:07.559 --> 00:26:10.119
piedra y palo por haber quedado aislados del resto del mundo.

488
00:26:10.420 --> 00:26:13.289
Y ahora llegan los españoles, que los españoles son lo

489
00:26:13.349 --> 00:26:15.710
mejor que ha generado Europa hasta ese momento. Por eso

490
00:26:15.769 --> 00:26:17.589
son los que llegan, los que le dan la vuelta

491
00:26:17.630 --> 00:26:20.650
al mundo, los que hacen mapas y los que construyen

492
00:26:20.710 --> 00:26:23.049
una civilización completa en América. Eso no lo hace el

493
00:26:23.089 --> 00:26:25.730
pueblo más atrasado, ¿no? Pero estos españoles son lo que

494
00:26:25.789 --> 00:26:33.930
son porque en la península ibérica confluyeron romanos, griegos, tartesos, celtas, iberos, judíos, árabes, huevos, visigodos.

495
00:26:34.369 --> 00:26:37.890
La cantidad de conocimiento que hay ahí es bárbaro. Esta

496
00:26:37.970 --> 00:26:41.490
Castilla tiene ciertas actividades. En el norte de Castilla se

497
00:26:41.509 --> 00:26:43.930
dedican a la minería. Entonces saben mucho a la minería.

498
00:26:44.569 --> 00:26:46.880
En el centro de lo que hoy es España, la

499
00:26:46.910 --> 00:26:50.319
zona de Extremadura, ahí se dedican mucho al campo, a

500
00:26:50.339 --> 00:26:53.859
la agricultura, a la ganadería. Y en el sur, cerca

501
00:26:53.900 --> 00:26:57.180
de Granada, cerca de Sevilla, se dedican mucho al comercio.

502
00:26:57.819 --> 00:27:01.000
Ahora imagínate que esta España que se dedica a la minería,

503
00:27:01.019 --> 00:27:05.240
a la ganadería y al comercio llega a este mundo

504
00:27:05.279 --> 00:27:08.059
que hoy es México, donde se dedican a la agricultura.

505
00:27:08.420 --> 00:27:11.029
Básicamente es lo único a lo que se dedican porque

506
00:27:11.089 --> 00:27:13.430
ese es el estadio de desarrollo de esas culturas. Y

507
00:27:13.450 --> 00:27:18.069
al intercambio comercial. Intercambio comercial de pocas cosas a nivel artesanal.

508
00:27:18.710 --> 00:27:22.680
Ahora llegan los españoles. tienen una tradición minera y aquí

509
00:27:23.220 --> 00:27:26.839
hay una cantidad de recursos mineros bárbaros. Entonces, estos recursos

510
00:27:26.920 --> 00:27:29.769
que nunca se habían explotado, porque ni sabían que estaban ahí,

511
00:27:30.269 --> 00:27:34.490
ahora se explotan entre españoles e indios, por supuesto, y

512
00:27:34.769 --> 00:27:36.750
ahora tienes oro y plata, y entonces hacemos aquí en

513
00:27:36.769 --> 00:27:38.940
la Ciudad de México el Real de A8 y tenemos

514
00:27:39.000 --> 00:27:41.240
la moneda que le da la vuelta al mundo. Llegan

515
00:27:41.299 --> 00:27:44.539
los ganaderos, porque llegan extremeños, son de tradición ganadera y

516
00:27:44.579 --> 00:27:47.549
se encuentran con las grandes planicias del Bajío.¿ A qué

517
00:27:47.609 --> 00:27:50.490
se dedican? A algo que los indios no conocían, a

518
00:27:50.549 --> 00:27:54.329
la ganadería. Aquí surgen actividades económicas que antes no había.

519
00:27:54.690 --> 00:27:58.380
Entonces tienes un potencial tremendo de todos estos pueblos indios,

520
00:27:58.700 --> 00:28:02.759
con todo su potencial, pero anclados en una cultura de

521
00:28:02.819 --> 00:28:05.819
piedra y palo, que por eso se quedan con los españoles.

522
00:28:06.299 --> 00:28:09.700
Es como si estos pueblos hubieran tenido un salto tecnológico de 3.000 años.

523
00:28:10.140 --> 00:28:12.819
Y de pronto estos pueblos se dedican a la ganadería,

524
00:28:12.839 --> 00:28:16.180
a la peletería, a la orfebrería, a la cantería, a

525
00:28:16.299 --> 00:28:19.730
todas estas cosas que antes no existían, ¿no? Y finalmente

526
00:28:19.809 --> 00:28:23.769
tienes la actividad comercial. Aquí son comerciantes, los españoles son comerciantes.

527
00:28:23.789 --> 00:28:27.210
Llegan los españoles, empieza a haber un intercambio comercial que

528
00:28:27.269 --> 00:28:29.670
nunca había existido, cosas de América que van a Europa,

529
00:28:29.690 --> 00:28:32.430
cosas de Europa que llegan a América, luego desde América

530
00:28:32.470 --> 00:28:36.460
los tlaxcaltecas conquistan las Filipinas y ahora tenemos una actividad

531
00:28:36.559 --> 00:28:39.019
comercial que le da la vuelta al mundo. Entonces las

532
00:28:39.079 --> 00:28:44.720
tres actividades que hace España, minería, ganadería y comercio, traes

533
00:28:44.859 --> 00:28:48.700
eso a este territorio pletórico de recursos y con millones

534
00:28:48.759 --> 00:28:51.819
de personas que pueden aprender todo eso de manera inmediata

535
00:28:51.859 --> 00:28:54.559
y dar un salto evolutivo de 5 mil años, pues esto

536
00:28:54.599 --> 00:28:57.529
se convirtió en una potencia mundial, pero lo hicieron juntos

537
00:28:57.769 --> 00:28:58.829
los españoles y los indios.

538
00:28:59.599 --> 00:29:04.680
Claro, mencionas también, por ejemplo, que Filipinas se administraba desde

539
00:29:04.700 --> 00:29:07.710
Ciudad de México, cuando fue también parte de la Nueva España.

540
00:29:09.670 --> 00:29:14.109
Me gusta mucho esta visión del encuentro de dos culturas

541
00:29:14.170 --> 00:29:18.289
y sobre todo hay algo que ahorita mencionaste, el canibalismo

542
00:29:18.309 --> 00:29:20.970
de parte de los aztecas. Y eso es algo que

543
00:29:21.970 --> 00:29:25.690
yo veo que se le retuerce la cara y el

544
00:29:25.730 --> 00:29:29.779
corazón a muchos mexicanos cuando se les menciona esto. Cuando, oye,

545
00:29:30.079 --> 00:29:33.660
es que los aztecas no eran arnia. No eran arnia.

546
00:29:34.079 --> 00:29:37.740
Pero hay una resistencia donde parece que es peor que

547
00:29:37.779 --> 00:29:41.460
una mentada de madre. Le dice, pues es que no

548
00:29:41.559 --> 00:29:44.640
pasa nada. Ahí está la pared con todos los sacrificios.

549
00:29:44.759 --> 00:29:45.140
Ahí

550
00:29:45.180 --> 00:29:48.359
están los cráneos ensartados. Ahí está la evidencia. Ahí

551
00:29:48.380 --> 00:29:52.319
están las pruebas. Y la prueba misma en las alianzas

552
00:29:52.359 --> 00:29:53.299
de los demás grupos.

553
00:29:53.599 --> 00:29:54.759
Por eso todos se alían contra

554
00:29:54.819 --> 00:29:57.059
ellos. Pero hay una cosa así que

555
00:29:57.140 --> 00:29:59.859
lo veo...¿ Sabes por qué? Porque fíjate, eso que mencionas

556
00:29:59.880 --> 00:30:02.309
es bien curioso. Claro, tú hablas de que hay sacrificio

557
00:30:02.349 --> 00:30:06.890
humano y canibalismo ritual. Y además describes este sacrificio tan cruel. Porque,

558
00:30:06.910 --> 00:30:09.470
a ver, está el desafío del corazón, que es robarte

559
00:30:09.490 --> 00:30:12.299
el esternón con un coño, meterte la mano al corazón

560
00:30:12.339 --> 00:30:14.700
y presentarlo para que sea el último que veas. Pero

561
00:30:14.740 --> 00:30:17.339
eso solo si te van a ofrendar a Huitzilopochtli. Si

562
00:30:17.400 --> 00:30:20.529
te van a ofrendar a Chipetotec, te desvian vivo. Y

563
00:30:20.950 --> 00:30:22.769
si te van a ofrendar a Tlaloc, te ahogan. Y

564
00:30:23.029 --> 00:30:26.029
si te van a ofrendar a Huehue, te queman. Y

565
00:30:26.369 --> 00:30:29.730
si te van a enfrentar a Tezcatlipoca, te someten a

566
00:30:29.799 --> 00:30:32.819
todos los tormentos, ¿no? Entonces, darte cuenta que son pueblos

567
00:30:32.920 --> 00:30:34.880
en ese estado, o sea, sí tienen unos grandes niveles

568
00:30:34.900 --> 00:30:38.039
de conocimiento de ciertas cosas, sobre todo de astrología, pero

569
00:30:38.140 --> 00:30:42.569
son salvajes, son chamánicos, son caníbales. Entonces es con esa

570
00:30:42.630 --> 00:30:45.369
crueldad y luego eso de comer un corazón, comer un

571
00:30:45.430 --> 00:30:48.329
pedazo del muslo, todo como ritual, pero luego echar el

572
00:30:48.369 --> 00:30:50.579
cadáver por la escalera del Templo Mayor para que el

573
00:30:50.660 --> 00:30:52.960
pueblo dé cuenta de él y hagan pozole y tamales.

574
00:30:53.700 --> 00:30:55.259
Y tú le cuentas eso al mexicano de hoy y

575
00:30:55.299 --> 00:31:00.049
se siente espantadísimo y ofendido como mentada de madre porque

576
00:31:00.109 --> 00:31:02.809
la narrativa que nos cuentan ha logrado que tú sientas

577
00:31:02.869 --> 00:31:05.490
que tú eres uno de esos aztecas. En lugar de decir, no, güey,

578
00:31:05.750 --> 00:31:08.109
yo no soy descendiente de esos aztecas, yo soy descendiente

579
00:31:08.130 --> 00:31:11.599
de alguno de los que acabó con eso. Ojo, si

580
00:31:11.650 --> 00:31:14.339
tú vives en el México de hoy, eres descendiente de conquistadores,

581
00:31:14.359 --> 00:31:19.799
y no me refiero a españoles, españoles, tlaxcaltecas, quejotzincas, cholultecas, otomís, purépechas,

582
00:31:20.400 --> 00:31:23.740
que también eran salvajes, que también hacían sacrificio humano, pero

583
00:31:23.779 --> 00:31:26.569
ellos decidían, todos lo hacían, pero ellos cuando se fueron

584
00:31:26.589 --> 00:31:30.349
adscribiendo a la corona española, como les solicitaba Hernán Cortés,

585
00:31:30.710 --> 00:31:35.869
iban renunciando a esta práctica, ¿no? Y renunciaron a esta práctica. Entonces, claro,

586
00:31:36.049 --> 00:31:37.809
el mexicano de hoy siente que es una mentada de

587
00:31:37.890 --> 00:31:41.410
madre hablarle del canibalismo ritual porque se identifica con el azteca.

588
00:31:42.029 --> 00:31:44.089
En lugar de comprender qué tal que te identificas con

589
00:31:44.130 --> 00:31:47.309
todos los demás, con todos los demás, con los que ganaron,

590
00:31:47.349 --> 00:31:49.890
con los que acabaron con la barbarie. Tú no eres

591
00:31:49.950 --> 00:31:52.859
el azteca, tú eres el que acabó con esa tragedia.

592
00:31:53.890 --> 00:31:57.089
definitivo y es el mismo hecho. Volvemos, nada más es

593
00:31:57.990 --> 00:32:04.000
con quién, cómo interpretamos esa serie de hechos, sí con violencia,

594
00:32:04.079 --> 00:32:07.880
pero también con todos los factores humanos, también con... Y

595
00:32:07.940 --> 00:32:10.640
esto creo que pasa mucho con Cortés. Se ve como el...

596
00:32:11.720 --> 00:32:14.140
El villano de los villanos de los villanos. Y me

597
00:32:14.160 --> 00:32:18.049
encanta cómo mencionas ahí, incluso Fray Servando, cómo primero lo

598
00:32:18.089 --> 00:32:21.630
enaltece y luego pide, vamos todos a quemar sus restos.

599
00:32:22.609 --> 00:32:28.269
Cuando cambió la política, cambió la postura. Exacto. Pero lo mismo,

600
00:32:28.569 --> 00:32:31.140
creo yo, y también lo explicas de forma maravillosa en

601
00:32:31.200 --> 00:32:33.680
otro de tus libros, que habla de Cortés. A ver,

602
00:32:33.940 --> 00:32:38.789
era un hombre... sumamente valiente, lleno de contradicciones como lo

603
00:32:38.829 --> 00:32:42.329
somos todos y donde tiene, pero sí, no deja de

604
00:32:42.390 --> 00:32:45.220
ser un humano admirable. O sea, el hombre perfecto no

605
00:32:45.240 --> 00:32:47.720
lo vamos a encontrar nunca, pero el que no seas

606
00:32:47.779 --> 00:32:51.859
perfecto no deja... de lado que puedas tener aspectos muy

607
00:32:51.900 --> 00:32:56.160
admirables y donde realmente existe incluso un aspecto que me

608
00:32:56.269 --> 00:32:58.460
voy a atrever a llamar así humanista. Claro

609
00:32:58.990 --> 00:33:01.670
A ver, Hernán Cortés es un humanista del Renacimiento. A ver,

610
00:33:01.710 --> 00:33:04.109
estudió en la Universidad de Salamanca. Claro, en México no

611
00:33:04.170 --> 00:33:08.549
sabemos qué significa la Universidad de Salamanca. Es... el centro

612
00:33:08.890 --> 00:33:13.450
intelectual más importante de toda Europa para ese momento. Los

613
00:33:13.509 --> 00:33:16.240
sabios de Salamanca son los grandes sabios de Europa. Y

614
00:33:16.619 --> 00:33:19.799
ahí estudió Hernán Cortés, ¿no? Ahí estudió Antonio de Nebrija,

615
00:33:19.819 --> 00:33:24.960
ahí estudió Bartolomé de las Casas. Bueno, es un hombre culto, ilustrado, latinista,

616
00:33:24.980 --> 00:33:31.630
bachiller en leyes. Vaya... Cristiano devoto, cristiano tal vez fanático, probablemente.

617
00:33:31.849 --> 00:33:35.660
Berrinchudo como buen hijo único también, porque lo era. Pero

618
00:33:35.799 --> 00:33:37.880
si no eres un berrinchudo como Hernán Cortés, pues tampoco

619
00:33:37.940 --> 00:33:40.140
conquistas a los aztecas. Eso también hay que decirlo

620
00:33:40.720 --> 00:33:43.480
que hay que ser un poco megalómano narcisista para conquistar

621
00:33:43.539 --> 00:33:48.299
un imperio y construir un país. Pero al final... Yo

622
00:33:48.319 --> 00:33:50.440
creo que es el primer hombre que amó profundamente a México.

623
00:33:51.039 --> 00:33:53.529
Porque es el hombre que dijo, yo aquí llegué para quedarme.

624
00:33:54.069 --> 00:33:55.829
Este es mi país, este es mi patria, yo aquí

625
00:33:55.890 --> 00:33:58.309
me quedo, yo aquí quiero mis restos. Esto es lo

626
00:33:58.349 --> 00:34:02.869
que yo soy. Así lo decidió Cortés. Nos encanta Chabela

627
00:34:02.930 --> 00:34:05.289
Vargas porque dice que los mexicanos nacen donde les da

628
00:34:05.309 --> 00:34:07.789
su chingada gana. Porque ella nació creo que en Costa Rica. Bueno,

629
00:34:08.050 --> 00:34:10.949
pues lo mismo le aplica Hernán Cortés. Los mexicanos nacen

630
00:34:10.989 --> 00:34:13.360
donde les da su chingada gana. Y en la época

631
00:34:13.420 --> 00:34:16.199
que quieren, incluso antes de que exista México. Y ahí

632
00:34:16.239 --> 00:34:17.079
tienes a Hernán Cortés.

633
00:34:17.179 --> 00:34:20.500
Claro, me parece que es también frase tuya y si

634
00:34:20.539 --> 00:34:24.380
no me permito repetirla aquí de quien sea, pero dice no,

635
00:34:25.039 --> 00:34:26.530
a tu padre no tienes que amarlo, pero al menos

636
00:34:26.550 --> 00:34:29.690
sí perdonarlo. Y creo que Hernán Cortés es uno de

637
00:34:29.710 --> 00:34:30.059
los padres

638
00:34:30.289 --> 00:34:32.670
Por supuesto, es fundamental perdonar a mamá y a papá

639
00:34:32.730 --> 00:34:35.090
porque es perdonar tu pasado, tu origen, tu raíz y

640
00:34:35.150 --> 00:34:37.719
por lo tanto perdonarte a ti. Perdonar a Hernán Cortés

641
00:34:37.780 --> 00:34:39.659
no es algo que tienes que hacer por Hernán Cortés,

642
00:34:39.780 --> 00:34:41.780
a él le vale madres, él está muerto, es algo

643
00:34:41.820 --> 00:34:42.639
que tienes que hacer por ti.

644
00:34:43.260 --> 00:34:47.679
Definitivo. Aquí voy a entrar también en materia, y yo

645
00:34:47.760 --> 00:34:50.400
sé que al decirle las siguientes palabras, sé el peso

646
00:34:50.440 --> 00:34:52.159
que tiene para mucha de la audiencia que nos escuche.

647
00:34:52.559 --> 00:34:55.099
Yo además de ser mexicano, también soy español. Veo que

648
00:34:55.139 --> 00:35:01.780
en España también empieza mucho discurso, un discurso complementario. Por

649
00:35:01.820 --> 00:35:05.179
una parte sí la reacción, aquí tuvimos un presidente, con

650
00:35:06.099 --> 00:35:09.159
toda la ideología en México, que nos pidan perdón, y claro,

651
00:35:09.199 --> 00:35:11.360
hay una resistencia de parte del gobierno español, pero también

652
00:35:11.420 --> 00:35:16.150
veo a mucho porcentaje de españoles comprándose esta Esta misma novela,

653
00:35:16.170 --> 00:35:18.690
leyenda negra, ¿verdad? Esta misma idea de que, y si

654
00:35:18.750 --> 00:35:20.329
sí nos pasamos de lanza, y si sí...

655
00:35:21.610 --> 00:35:24.489
La mayor tragedia de esta leyenda negra es que logre...

656
00:35:25.010 --> 00:35:27.809
Lo acabas de definir perfectamente, porque cuando hablamos de los

657
00:35:27.889 --> 00:35:33.110
españoles y de los mexicanos, hablamos como si fuéramos pueblos distintos.

658
00:35:34.280 --> 00:35:36.980
Y no lo somos. A ver, y eso nos cuesta

659
00:35:37.019 --> 00:35:39.059
mucho trabajo. Tú acabas de decir que eres mexicano y

660
00:35:39.119 --> 00:35:42.730
también español. Yo te agregaría... que lo que estás diciendo

661
00:35:42.750 --> 00:35:44.780
es que también eres español legalmente.

662
00:35:45.179 --> 00:35:45.469
Legalmente

663
00:35:45.780 --> 00:35:48.219
Pero todo el que no sea español legalmente, a ver,

664
00:35:48.320 --> 00:35:51.500
es que si eres mexicano eres español, punto. Si eres

665
00:35:51.539 --> 00:35:55.210
mexicano también eres español, no solo español. Si eres mexicano

666
00:35:55.230 --> 00:36:00.070
eres hispano y esa hispanidad es mestiza. Hay 600 millones de

667
00:36:00.150 --> 00:36:02.949
personas que hablamos español en este mundo. La lengua es

668
00:36:02.989 --> 00:36:05.039
la patria, la lengua es tu cultura, tu lengua es

669
00:36:05.059 --> 00:36:09.039
tu civilización, tu lengua es tu cosmovisión. Somos 600 millones de

670
00:36:09.099 --> 00:36:14.619
personas que compartimos lengua, tradición, cosmovisión, ideas religiosas y trascendentes, filosofía.

671
00:36:15.000 --> 00:36:19.239
Somos una civilización desde los Pirineos hasta la Tierra de Fuego.

672
00:36:19.260 --> 00:36:24.349
En ese sentido, todos somos hispanos, más que españoles. Todos

673
00:36:24.670 --> 00:36:29.219
somos hispanos. Lo dice Iturbide cuando... Está el proceso este

674
00:36:29.239 --> 00:36:33.679
de la independencia y en España están definiendo a Nueva

675
00:36:33.719 --> 00:36:37.550
España como una provincia del imperio. Y Agustín dice, esto

676
00:36:37.590 --> 00:36:40.489
no es una provincia, esto es un reino. Nueva España

677
00:36:40.769 --> 00:36:44.369
es más España que la propia España. Y a ver,

678
00:36:44.389 --> 00:36:47.449
es que si tú ves nuestras ciudades, nuestras catedrales, nuestros pueblos...

679
00:36:47.769 --> 00:36:49.869
Y claro, él también se refiere a la religión en

680
00:36:49.909 --> 00:36:52.530
ese momento. Dice, Nueva España es más católica que España.

681
00:36:53.289 --> 00:36:56.340
Nueva España es más España que España. Y en gran

682
00:36:56.380 --> 00:36:59.760
medida lo es. Entonces, otra vez volvemos a una terrible

683
00:36:59.800 --> 00:37:04.119
narrativa que hace que nos despreciemos. Porque si España pidiera perdón,

684
00:37:05.599 --> 00:37:07.480
no nos damos cuenta de este absurdo. Y qué bueno

685
00:37:07.519 --> 00:37:10.030
que España no pida perdón, porque no tiene nada de

686
00:37:10.070 --> 00:37:12.769
qué pedir perdón. Es como si tú le pides a

687
00:37:12.849 --> 00:37:17.530
tus padres que te pidan perdón. tus padres no tienen

688
00:37:17.730 --> 00:37:21.730
ninguna obligación de pedirte perdón. Y esto, a ver, se

689
00:37:21.769 --> 00:37:24.230
lo digo a cada individuo que nos escucha, tus padres

690
00:37:24.409 --> 00:37:28.360
no tienen la obligación de pedirte perdón. Tú tienes la

691
00:37:28.460 --> 00:37:31.880
capacidad de llevar a cabo el proceso psicológico de perdonar

692
00:37:31.900 --> 00:37:34.619
a tus padres. Es una historia bien diferente. Pero no

693
00:37:34.679 --> 00:37:37.260
tienes nada que perdonarles, porque nada de lo que tus

694
00:37:37.340 --> 00:37:41.119
padres te hicieron fue de manera deliberada para joderte. Bueno,

695
00:37:41.340 --> 00:37:43.699
pues en la historia es lo mismo. Porque si tus

696
00:37:43.739 --> 00:37:48.670
padres te pidieran perdón, A ver,¿ de qué te tendrían

697
00:37:48.710 --> 00:37:50.769
que pedir perdón tus padres? Es como si tu padre

698
00:37:50.929 --> 00:37:54.150
te dijera, oye, te pido perdón por haberte dado la vida.

699
00:37:54.969 --> 00:37:57.750
Es decir, te pido perdón de que existas. Y hay

700
00:37:57.809 --> 00:38:00.630
quien lo dice. Yo no pedí nacer. Ah, bueno. Pero

701
00:38:00.650 --> 00:38:02.889
a ver, justo. Esa es la postura. Así de idiota

702
00:38:03.030 --> 00:38:06.019
es la postura de México. Es la del adolescente estúpido

703
00:38:06.059 --> 00:38:09.099
y pendenciero que dice, yo no te pedí nacer. Y bueno,

704
00:38:09.300 --> 00:38:13.239
eso es México. O sea... Que España se disculpe sería

705
00:38:13.320 --> 00:38:16.920
que España se disculpe por el hecho de que México exista.

706
00:38:17.480 --> 00:38:20.420
Porque el México que somos hoy, el único que existe,

707
00:38:20.440 --> 00:38:23.190
el único al que puedes amar, es resultado de que

708
00:38:23.230 --> 00:38:27.349
llegó España. Y tenemos un país profundamente hispano, que habla español,

709
00:38:27.409 --> 00:38:30.269
que es católico, que tiene catedrales, que tiene barroco, que

710
00:38:30.329 --> 00:38:33.309
tiene neoclásico, que tiene trajes de charro, que vienen de España,

711
00:38:34.250 --> 00:38:36.650
que tiene charrería, que viene de España, que tiene puros

712
00:38:36.690 --> 00:38:40.429
trajes típicos, que vienen de España. Guau, es como que

713
00:38:40.610 --> 00:38:43.630
España se disculpe por el hecho mismo de que existamos.

714
00:38:44.090 --> 00:38:46.659
Siempre digo que me encantaría conocer al rey, ser su cuate,

715
00:38:47.099 --> 00:38:49.210
y un día decirle de cuates, no, vegas, su majestad.¿

716
00:38:50.429 --> 00:38:52.789
Por qué no? Ándale ya. Solo por joder,¿ por qué

717
00:38:52.829 --> 00:38:59.019
no se disculpa? Solo por joder.¿ Por qué no se disculpa?

718
00:38:59.469 --> 00:39:00.300
Qué crees que pasaría? Que el

719
00:39:00.340 --> 00:39:04.719
rey dijera, bueno, mexicanos, me disculpo. Y que se quede viendo.¿

720
00:39:04.940 --> 00:39:05.210
Qué cambió?

721
00:39:06.690 --> 00:39:07.570
En qué mejoró tu vida?

722
00:39:09.150 --> 00:39:11.309
Sigues igual de jodido que antes de mi disculpa?¿ Qué pasó?

723
00:39:12.610 --> 00:39:15.210
Pero te das cuenta de estos distractores. Que el rey

724
00:39:15.250 --> 00:39:17.989
de España se disculpe y que don Ricardo pague sus impuestos.

725
00:39:18.550 --> 00:39:18.949
Y toda

726
00:39:19.010 --> 00:39:20.329
la tragedia de México se

727
00:39:20.429 --> 00:39:23.650
resume en esas dos cosas. ¿No? También me gustaría decirle

728
00:39:23.670 --> 00:39:27.840
a Ricardo, solo por joder,¿ cuánto te va a costar?

729
00:39:28.969 --> 00:39:29.139
Pero

730
00:39:29.420 --> 00:39:30.460
literal, para decirle, a

731
00:39:30.780 --> 00:39:36.179
ver, señora, aquí está, ahí está,¿ qué cambió?¿ Qué va

732
00:39:36.199 --> 00:39:39.219
a cambiar la vida de un mexicano? Nada. Pero nos

733
00:39:39.320 --> 00:39:42.239
tienen en ese adormecimiento mental de jurar que si España

734
00:39:42.320 --> 00:39:45.400
se disculpa, si quemamos los restos de Cortés, si Ricardo

735
00:39:45.460 --> 00:39:46.300
paga sus impuestos...

736
00:39:47.719 --> 00:39:51.230
Qué fácil eres de manipular. Y además, manipular exactamente era

737
00:39:51.510 --> 00:39:55.690
por donde quería irme, porque manipulas con odio y también

738
00:39:55.769 --> 00:39:59.639
manipulas con culpa, que es el otro discurso que veo

739
00:39:59.699 --> 00:40:03.099
que en España como que se quiere importar un poco

740
00:40:03.420 --> 00:40:04.840
de los americanos, de los anglosajones. Sí, se compra en

741
00:40:04.860 --> 00:40:07.679
esta misma leyenda negra. El siéntete culpable por quien eres.

742
00:40:07.989 --> 00:40:08.570
Esto está cabrón

743
00:40:08.590 --> 00:40:08.869
porque al

744
00:40:08.929 --> 00:40:14.650
mexicano lo educan con una historia de odio contra aparentemente España,

745
00:40:14.730 --> 00:40:17.250
que es contra ti mismo, porque desprecias lo que eres.

746
00:40:17.610 --> 00:40:19.010
Y el español se la ha comprado y se cuenta

747
00:40:19.030 --> 00:40:20.920
la historia con culpa. Y si tienes un montón de

748
00:40:20.940 --> 00:40:23.840
españoles bien confundidos diciendo es que tal vez sí deberíamos

749
00:40:23.900 --> 00:40:24.699
de disculparnos.

750
00:40:24.760 --> 00:40:24.940
Y eso

751
00:40:24.980 --> 00:40:25.619
es preocupante.

752
00:40:25.699 --> 00:40:25.880
A ver,

753
00:40:25.980 --> 00:40:31.530
señores, disculparse de qué... Ahora le va, vengan, discúlpense, y

754
00:40:31.989 --> 00:40:36.489
nosotros entonces en congruencia tendríamos que empezar a desmontar catedrales,

755
00:40:36.510 --> 00:40:41.429
detonar pueblos mágicos, prohibir al mariachi, prohibir la charrería, prohibir

756
00:40:41.500 --> 00:40:45.960
los alimentos lácteos, prohibir los tacos de carnitas, prohibir la guelaguet,

757
00:40:45.980 --> 00:40:48.800
es decir, a ver, si no nos gusta España... ni

758
00:40:48.840 --> 00:40:52.480
lo español, vamos a sacar de México y nuestra cultura

759
00:40:52.820 --> 00:40:55.090
todo aquello que apesta a España. Y a ver con

760
00:40:55.119 --> 00:40:58.090
qué nos quedamos, porque entonces es, de verdad es, desmonta

761
00:40:58.119 --> 00:41:01.929
las catedrales, desmonta los conventos, destruye los retablos barrocos, destruye

762
00:41:01.989 --> 00:41:05.429
lo neoclásico, destruye los acueductos, destruye los pueblos mágicos, se

763
00:41:05.949 --> 00:41:08.570
acaba el taco, se acaba el mariachi, se acaba la charrería,

764
00:41:08.590 --> 00:41:11.570
se acaba el tequila, se acaba el mezcal, prohibida la guelaguetza,

765
00:41:11.610 --> 00:41:13.650
prohibido el pan de muertos, prohibido el día de muertos,

766
00:41:13.989 --> 00:41:18.449
prohibido todo aquello que tenga un poquito de España Y

767
00:41:18.550 --> 00:41:20.230
nos vamos a quedar en nada.

768
00:41:20.389 --> 00:41:23.679
Y todos aprendiendo otra lengua en silencio. Y ahora todo

769
00:41:23.699 --> 00:41:25.360
el mundo póngase a aprender náhuatl

770
00:41:25.679 --> 00:41:28.599
porque ahora vamos a decir que desde Tijuana a Yucatán

771
00:41:29.159 --> 00:41:32.019
todos usamos sombreros tardán y hablamos náhuatl. O sea...

772
00:41:33.079 --> 00:41:36.360
Sí, fíjate, será la mejor, no me quiero salir de tema,

773
00:41:36.480 --> 00:41:40.360
pero también aquí en el norte, puntualmente en Nuevo León,

774
00:41:40.380 --> 00:41:43.969
a la fundación y a los poquitos años de fundación,

775
00:41:45.789 --> 00:41:52.809
llegan primeramente ciudadanos judíos conversos, en tres tandas, ¿verdad? Aunque

776
00:41:53.150 --> 00:41:56.539
los capitanes eran todos compadres entre ellos. Estaban los pueblos

777
00:41:56.579 --> 00:42:01.619
chichimecas y llegan casi de inmediato 300 familias tlaxcaltecas. Pero imagínate

778
00:42:01.659 --> 00:42:08.650
la combinación de tres demografías que las tres fueron, al

779
00:42:08.690 --> 00:42:13.550
menos mal vistas desde el discurso, digamos, oficial. Donde el

780
00:42:13.610 --> 00:42:16.510
chichimeca era el salvaje de los salvajes. El tlaxcalteca es

781
00:42:16.730 --> 00:42:20.679
el traidor. Y el judío siempre será sospechoso. Exacto. Entonces

782
00:42:20.860 --> 00:42:24.500
el regio es una mezcla de salvaje, traidor y sospechoso. Exacto.

783
00:42:24.519 --> 00:42:25.579
Y así nacimos, ¿no?

784
00:42:25.940 --> 00:42:27.860
Ah, no, claro, porque esas son tus raíces según la

785
00:42:27.900 --> 00:42:32.570
historia que nos contamos, ¿no? En lugar de entender... A ver,

786
00:42:32.610 --> 00:42:36.190
los tlaxcaltecas. Es que esa historia de Tlaxcal es fascinante, ¿no?

787
00:42:36.250 --> 00:42:38.550
Que no se acaba con la queda de Tenochtitlán, sino

788
00:42:38.590 --> 00:42:40.690
de pronto esta necesidad de, oigan, hay que poblar el

789
00:42:40.730 --> 00:42:44.320
lejano norte de este país.¿ Por qué? Porque hay recursos,

790
00:42:44.380 --> 00:42:46.599
porque hay minería, porque hay pueblos a los que hay

791
00:42:46.619 --> 00:42:50.940
que evangelizar y... Y obviamente nadie, igual que hoy, nadie

792
00:42:50.980 --> 00:42:52.320
sigue para el norte. Imagínate

793
00:42:52.340 --> 00:42:54.110
que tú eres el español. Era durísimo.

794
00:42:54.280 --> 00:42:57.070
A ver, ahí tener que venir al norte en México

795
00:42:57.090 --> 00:43:00.170
es de gente muy valiente y de gente muy trabajadora

796
00:43:00.469 --> 00:43:03.369
en cualquier época. Porque si te ubicas cuando dicen es

797
00:43:03.389 --> 00:43:05.590
que además llegó lo peorcito de España.¿ Quién llegó de

798
00:43:05.610 --> 00:43:07.750
España a lo que hoy es México? Claro que no

799
00:43:07.769 --> 00:43:10.510
llegaron los nobles. El que tiene su vida resuelta en España,

800
00:43:10.570 --> 00:43:12.679
en serio, no se aventaba seis semanas de viaje en

801
00:43:12.739 --> 00:43:15.179
carabela para llegar a América. Sí llegó aquí el que

802
00:43:15.199 --> 00:43:18.199
no tenía nada que perder. Pero entonces no seamos autorracistas.

803
00:43:18.739 --> 00:43:21.139
Y no digamos que llegó lo peorcito de España, porque

804
00:43:21.179 --> 00:43:24.039
llegó de España los que tenían sed de fama, de aventura,

805
00:43:24.099 --> 00:43:27.139
de gloria, de riqueza, de progreso, y sabían que la

806
00:43:27.179 --> 00:43:30.929
única forma de lograrlo era trabajando. Entonces, llegó de España

807
00:43:30.989 --> 00:43:33.989
a México lo más trabajador. Y dentro de esto,¿ qué

808
00:43:34.030 --> 00:43:36.170
es lo más trabajador? Que todos se quedan en el centro,

809
00:43:36.210 --> 00:43:38.769
es más cómodo, ya hay ciudades, construir es más fácil,

810
00:43:39.090 --> 00:43:41.590
los recursos están aquí a la vuelta. Y sin embargo,

811
00:43:41.650 --> 00:43:45.929
se empieza a poblar el norte.¿ Quién quiere ir al norte? Nadie. Entonces,¿

812
00:43:46.010 --> 00:43:49.730
quién va? Frailes, que eso ni opción tiene, ¿no? Manda frailes,

813
00:43:50.090 --> 00:43:52.409
que además eran una fuerza de avanzada de la civilización,

814
00:43:52.429 --> 00:43:56.070
manda frailes y que construyan. Y luego, claro, pues Tlaxcaltetas

815
00:43:56.340 --> 00:43:59.000
y el gobierno virreinal tratando de llegar a un acuerdo

816
00:43:59.079 --> 00:44:02.000
con Tlaxcala, que fue un acuerdo con contrato firmado entre

817
00:44:02.059 --> 00:44:04.340
Tlaxcala y el virreinato, donde Tlaxcala aporta 400 familias para colonizar

818
00:44:04.360 --> 00:44:09.840
el norte. Y entonces, claro, tlaxcaltecas van a estar involucrados

819
00:44:09.920 --> 00:44:12.860
en la fundación de Puebla, de Tlaxcala, de Querétaro, de

820
00:44:12.909 --> 00:44:15.690
San Luis Potosí, de Zacatecas, de Monterrey, de Mazatlán, de

821
00:44:15.750 --> 00:44:18.469
Santa Fe, de Nuevo México, de Lima, de Cusco y

822
00:44:18.510 --> 00:44:22.780
de Manila. O sea, los tlaxcaltecas construyeron este país, ¿no?

823
00:44:23.320 --> 00:44:25.460
Pero entonces, claro, pues van los tlaxcaltecas porque llegan a

824
00:44:25.519 --> 00:44:28.239
un acuerdo. En el proceso, pues hay que ir integrando

825
00:44:28.260 --> 00:44:31.300
a los chichimecas, que no es nada fácil. Y algunos

826
00:44:31.360 --> 00:44:33.469
españoles que dicen, pues sí, vamos para allá, y que

827
00:44:33.510 --> 00:44:36.030
son judíos conversos, que si los que vienen de España

828
00:44:36.110 --> 00:44:38.610
para acá son los más trabajadores, ya estando aquí los

829
00:44:38.650 --> 00:44:42.190
que se van para el norte son los más trabajadores.

830
00:44:42.489 --> 00:44:46.090
Ya estás instalado en los valles centrales de Mesoamérica, aquí

831
00:44:46.610 --> 00:44:49.610
todo es fértil, aquí todo es fácil, vámonos para el norte.

832
00:44:50.409 --> 00:44:54.269
a chingarle, a construir de cero. Recordar que más de

833
00:44:54.309 --> 00:44:57.250
la mitad de este país se construyó de cero. La

834
00:44:57.309 --> 00:44:59.869
ciudad de Querétaro, la ciudad de Puebla, la ciudad de Monterrey,

835
00:45:00.110 --> 00:45:03.690
la ciudad de Durango, la ciudad de Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán,

836
00:45:03.750 --> 00:45:07.760
Santa Fe, son ciudades que se construyen de cero.¿ Cuál conquista?

837
00:45:07.780 --> 00:45:11.599
Y se construyen entre españoles y tlaxcaltecas, españoles y otomís,

838
00:45:11.960 --> 00:45:16.900
españoles y acolguas, eventualmente españoles y mexicas, porque... Hay que

839
00:45:16.940 --> 00:45:19.420
recordar que no todos los mexicas están en contra de

840
00:45:19.440 --> 00:45:24.030
los españoles, ¿no? Tienes la facción encabezada por Cuitláhuac, después Cuauhtémoc,

841
00:45:24.070 --> 00:45:26.610
que sí es de matenlos a todos, y la facción

842
00:45:26.650 --> 00:45:29.469
de Moctezuma, que no es el solo, que dicen, hay

843
00:45:29.489 --> 00:45:30.909
que recibirlos y

844
00:45:31.010 --> 00:45:31.429
negociar

845
00:45:31.510 --> 00:45:31.929
con ellos.

846
00:45:32.550 --> 00:45:37.119
Es maravillosa también la forma en que retratas a Moctezuma,

847
00:45:37.179 --> 00:45:41.659
porque nos deja ver la parte... Amable, la parte fuerte,

848
00:45:42.000 --> 00:45:46.820
la parte de entendimiento de que quizá, no sé si

849
00:45:46.840 --> 00:45:48.360
el más consciente, pero uno de los más de que

850
00:45:49.079 --> 00:45:51.510
estaba llegando el fin del mundo como lo conocía.

851
00:45:51.710 --> 00:45:54.949
A ver, Moctezuma, que por un lado te representa lo

852
00:45:55.010 --> 00:45:59.269
más feo del salvajismo mexica, porque Moctezuma extrae el corazón

853
00:45:59.289 --> 00:46:02.900
con su propia mano. Pero también te habla, y otra

854
00:46:02.940 --> 00:46:05.199
vez lo que decías y me encantó de Cortés, aplica

855
00:46:05.260 --> 00:46:13.840
Moctezuma sus contradicciones. Moctezuma es un hombre fino, elegante, educado, culto, refinado, sofisticado.

856
00:46:15.059 --> 00:46:17.820
Que saca corazones con un puñal de obsidiana.

857
00:46:18.389 --> 00:46:19.010
Tienes las

858
00:46:19.090 --> 00:46:19.809
dos cosas.

859
00:46:19.969 --> 00:46:23.650
Exacto. No invalida que supiera de mitología, de arte de

860
00:46:23.690 --> 00:46:24.070
la guerra. Y

861
00:46:24.630 --> 00:46:26.610
que justo por ser un hombre místico que se ha

862
00:46:26.650 --> 00:46:29.429
dedicado a la meditación, a la introspección, a la lectura

863
00:46:29.469 --> 00:46:32.780
de su propio pasado, a estudiar los códices, es un

864
00:46:32.820 --> 00:46:36.079
hombre que sabe que ellos mismos falsificaron su historia cien

865
00:46:36.139 --> 00:46:37.159
años antes. Esa

866
00:46:37.239 --> 00:46:40.679
parte me gustaría ahondar en eso porque me parece maravilloso y...

867
00:46:40.960 --> 00:46:43.500
No tenía yo ese insight, y discúlpame que te interrumpí,

868
00:46:43.539 --> 00:46:44.639
pero es maravilloso

869
00:46:44.699 --> 00:46:47.320
esta parte. A ver, sí, la falsificación histórica de los mexicas,

870
00:46:47.389 --> 00:46:49.550
que eso no lo manejo tanto en el día siguiente

871
00:46:49.610 --> 00:46:51.809
de la conquista, creo que es uno de los fundamentos

872
00:46:52.030 --> 00:46:56.349
del regreso de Quetzalcóatl. Pues recordar, ¿no? Que, uno, Mesoamérica

873
00:46:56.369 --> 00:47:00.559
es una civilización que existe desde el 2000 antes de Cristo,

874
00:47:00.579 --> 00:47:04.019
y que los aztecas aparecen en este panorama histórico en

875
00:47:04.059 --> 00:47:07.739
el siglo XIII. Es decir, son la puntita de Mesoamérica.

876
00:47:08.760 --> 00:47:10.960
y que son un pueblo chamán que viene del norte,

877
00:47:11.219 --> 00:47:13.650
como todos los pueblos nahuas, son chamanes del norte, de

878
00:47:13.670 --> 00:47:15.849
lo que hoy es Nevada, de lo que hoy es

879
00:47:15.909 --> 00:47:20.929
Estados Unidos, de ahí vienen. Y que es un pueblo

880
00:47:21.050 --> 00:47:25.199
chamán del desierto,¿ por qué comienzan su peregrinación? Sí, opción A,

881
00:47:25.219 --> 00:47:26.840
si lo opuesto se habló con ellos y les digo,

882
00:47:26.900 --> 00:47:28.960
vayan a buscar al águila y la serpiente, eso no

883
00:47:29.019 --> 00:47:33.519
pasa nunca. Opción B, como pasa en estos pueblos chamánicos seminómadas,

884
00:47:33.920 --> 00:47:38.550
que viven en la zona de oasis del desierto, que

885
00:47:38.590 --> 00:47:41.889
permiten muy poca población. Cuando un grupo prospera y crece,

886
00:47:43.880 --> 00:47:47.139
ese grupo se divide y los fuertes expulsan a los débiles.

887
00:47:47.639 --> 00:47:50.280
Porque en una zona de oasis que permite poca agricultura,

888
00:47:50.679 --> 00:47:53.639
permite mantener a pocas personas, si el grupo crece, se

889
00:47:53.679 --> 00:47:57.360
mueren todos. Así es. Entonces, y claro,¿ quién es expulsado?

890
00:47:57.519 --> 00:48:00.340
Los débiles. Si los mexicas salen de allá, es porque

891
00:48:00.400 --> 00:48:03.900
fueron los débiles que fueron expulsados. Sí. O porque tienes

892
00:48:03.980 --> 00:48:07.039
una crisis climática de tal magnitud que se están yendo todos,

893
00:48:07.360 --> 00:48:09.099
que tal vez es el caso de México, porque se

894
00:48:09.159 --> 00:48:13.119
habla de siete tribus nahuas que huyen o que salen

895
00:48:13.159 --> 00:48:15.409
del norte y los mexicas son los últimos en llegar.

896
00:48:16.769 --> 00:48:20.150
Pero entonces, claro, es una tribu que sale, como siempre

897
00:48:20.170 --> 00:48:23.349
en Mesoamérica, abandonando un lugar que ha colapsado y que

898
00:48:23.449 --> 00:48:25.469
migran por lo que hoy es el desierto de México,

899
00:48:25.489 --> 00:48:29.409
por piedad, por Durango, por Sonora, por Sinaloa, etc., Es

900
00:48:29.469 --> 00:48:33.289
un pueblo chamán del desierto que camina durante más de 100 años.

901
00:48:33.710 --> 00:48:35.949
Está llegando a la zona de los valles centrales de

902
00:48:36.010 --> 00:48:40.389
Mesoamérica en torno al año 1200, que es nada. Y nadie

903
00:48:40.469 --> 00:48:43.389
los quiere. Les llaman el pueblo sin rostro. Los expulsan

904
00:48:43.429 --> 00:48:46.010
de todos lados. Los sacan a patadas de todos lados.

905
00:48:46.449 --> 00:48:49.949
Finalmente lograron que el señor de los colguas, Texcoco, les dijera,

906
00:48:50.219 --> 00:48:55.199
quédense aquí. Y para recompensar, en gratitud, los mexicas le

907
00:48:55.260 --> 00:48:58.559
mataron a su hija desollándola viva para un ritual. Todos

908
00:48:58.599 --> 00:49:03.539
los culuas sacaron a patadas a los mexicas, establecieron en Chapultepec.

909
00:49:03.739 --> 00:49:07.130
En 1299 se organizó una coalición de todos los pueblos de

910
00:49:07.190 --> 00:49:10.070
la zona del lago de Texcoco para expulsar a los

911
00:49:10.170 --> 00:49:14.570
aztecas de Chapultepec. Nadie los quiere. El señor de Azcapotzalco

912
00:49:14.630 --> 00:49:17.489
los ve tan salvajes que dice pueden ser un gran ejército.

913
00:49:17.510 --> 00:49:20.489
Azcapotzalco es la potencia que domina el lago de Texcoco.

914
00:49:21.260 --> 00:49:24.900
Azcapotzalco le permite a los aztecas establecerse en una fecha

915
00:49:24.980 --> 00:49:28.659
tan tardía en la historia como 1324, que es cuando fundan

916
00:49:28.679 --> 00:49:32.429
Tenochtitlán en el señorío de Texcoco y durante 100 años van

917
00:49:32.469 --> 00:49:36.530
a ser vasallos de Texcoco y pagan su tributo siendo mercenarios.

918
00:49:36.730 --> 00:49:37.650
y guerreros. Son

919
00:49:37.690 --> 00:49:43.349
guerreros que conquistan en nombre de Azcapotzalco. Pero finalmente se

920
00:49:43.409 --> 00:49:47.510
liberan de Azcapotzalco, hacen una guerra, consiguen alianzas, en 1427 derrotan

921
00:49:47.530 --> 00:49:51.860
al señor de Azcapotzalco, a Mashla, y se convierten en

922
00:49:51.900 --> 00:49:54.900
los nuevos amos y señores.¿ Y quién nos liberará de

923
00:49:54.940 --> 00:49:58.000
los libertadores? Los mexicas se convierten en los nuevos poderosos

924
00:49:58.019 --> 00:50:02.320
y empieza el sistema de sacrificio humano, canibalismo ritual y

925
00:50:02.519 --> 00:50:05.980
saqueo metódico de Mesoamérica. Pero también es cuando Tlacaelel

926
00:50:07.199 --> 00:50:09.150
Perdóname que te voy a interrumpir, porque hay un punto

927
00:50:09.210 --> 00:50:10.929
que no quisiera que nos brincáramos y que para mí

928
00:50:11.369 --> 00:50:14.690
fue nuevo totalmente. Y es Huitzilopochtli, que de ahí viene

929
00:50:15.610 --> 00:50:20.090
esta base del canibalismo ritualístico, de sacar corazones. Antes de

930
00:50:20.130 --> 00:50:22.349
pasar a Tlacaelel, me gustaría... Sí, entender quién

931
00:50:22.429 --> 00:50:27.760
es Huitzilopochtli, por supuesto. Huitzilopochtli, el dios tutelar de los mexicas,

932
00:50:28.260 --> 00:50:30.760
es lo que se llama un numen, un espíritu guía

933
00:50:30.840 --> 00:50:35.360
de los mexicas. Es un pueblo chamánico. lo correcto en

934
00:50:35.420 --> 00:50:39.000
sus términos más que dioses es de espíritus guías. Uno

935
00:50:39.039 --> 00:50:41.579
de los líderes que guió a los mexicas en su

936
00:50:41.619 --> 00:50:46.429
migración se llamaba Huitzitón o Huitzón, según crónicas que uno contemple.

937
00:50:47.110 --> 00:50:52.130
Y pues todo indica que cuando muere Huitzitón, un gran

938
00:50:52.190 --> 00:50:55.309
guía para los mexicas, pues ellos deciden que necesitan que

939
00:50:55.349 --> 00:50:58.170
los siga guiando incluso después de haber muerto y lo

940
00:50:58.250 --> 00:51:02.840
convierten en Huitzilopochtli. O sea, La idea es, ha muerto Huitzitón,

941
00:51:03.179 --> 00:51:06.380
hay que hacer un ritual para lograr que su espíritu

942
00:51:06.639 --> 00:51:10.800
permanezca con nosotros. Eso hoy en día se llama santería.

943
00:51:11.280 --> 00:51:13.980
O sea, a ver, hay que ubicar, esta persona murió,

944
00:51:14.539 --> 00:51:17.360
su espíritu ha quedado liberado de la materia y en

945
00:51:17.460 --> 00:51:20.440
lugar de que su espíritu se reincorpore con el todo,

946
00:51:20.500 --> 00:51:22.699
vuelva a Dios, lo que tenga que hacer es, vamos

947
00:51:22.719 --> 00:51:26.360
a hacer un ritual chamánico que incluye sacrificios de animales

948
00:51:26.380 --> 00:51:30.510
y degollamientos y sangre y enterrar el corazón de Huitzitón.

949
00:51:32.610 --> 00:51:34.710
Y claro, al que ahora hay que alimentar de manera

950
00:51:34.750 --> 00:51:38.070
artificial con sacrificios humanos. Para que sigas viviendo. Claro, porque

951
00:51:38.090 --> 00:51:42.659
él está muerto, ¿no? Entonces, ese es Huitzilopochtli. El resultado

952
00:51:42.719 --> 00:51:45.559
de que tras la muerte de Huitzitón hagan un ritual

953
00:51:45.639 --> 00:51:49.519
chamánico bastante oscuro y cuestionable para que este líder siga

954
00:51:49.619 --> 00:51:52.539
con ellos en espíritu, pero a partir de ahora hay

955
00:51:52.559 --> 00:51:56.610
que alimentar esta vida artificial con sangre. Y entonces de

956
00:51:56.670 --> 00:52:00.750
ahí viene la necesidad del sacrificio humano que los mexicas hacen.

957
00:52:01.409 --> 00:52:05.489
Desde siempre, como todos estos pueblos chamánicos. Y entonces, desde entonces,

958
00:52:05.550 --> 00:52:09.820
tienen a Huitzilopochtli como su espíritu guía, su dios tutelar.

959
00:52:10.280 --> 00:52:12.539
Por eso, cuando invaden, cuando se convierten en los amos

960
00:52:12.579 --> 00:52:15.159
y señores de Mesoamérica, y ahora sí llegamos a tiempos

961
00:52:15.219 --> 00:52:19.710
del cuarto tlatoani, Itzcoatl, y su cihuacóatl, lo primer ministro,

962
00:52:19.730 --> 00:52:22.429
que es Tlacaelel, que son los que se dan cuenta

963
00:52:22.489 --> 00:52:27.010
de ahora nosotros somos los poderosos. Ahora nosotros somos... Los

964
00:52:27.070 --> 00:52:30.539
que sometemos a todos estos pueblos. Ahora nosotros somos los

965
00:52:30.599 --> 00:52:35.019
que cobramos el tributo. Y nosotros le debemos mucha sangre

966
00:52:35.039 --> 00:52:39.530
a Huitzilopochtli. A este huitzitón muerto, ¿no? Y claro, ahora

967
00:52:39.590 --> 00:52:43.789
que somos los poderosos, Tlacaelel lo entiende perfectamente. Bueno, pues

968
00:52:43.829 --> 00:52:47.130
ahora desde aquí... Este es el centro de poder en

969
00:52:47.170 --> 00:52:51.409
el que estaremos extrayendo corazones para Huitzilopochtli en un pacto

970
00:52:51.449 --> 00:52:55.119
de poder que es profundamente macabro porque es Huitzilopochtli te

971
00:52:55.219 --> 00:52:59.659
pide corazones y sangre para seguir viviendo. Huitzilopochtli también te dijo,

972
00:52:59.760 --> 00:53:03.119
según las versiones de Tlacaelel, yo los haré amos y

973
00:53:03.300 --> 00:53:05.949
señores de todo aquello que alcancen a ver si siguen

974
00:53:05.989 --> 00:53:09.849
mis indicaciones. Entonces tienes este pacto macabro donde Huitzilopochtli te

975
00:53:09.929 --> 00:53:13.030
promete poder y dominio. Y tú a cambio tienes que

976
00:53:13.070 --> 00:53:17.429
darle sangres y corazones. Entonces, claro, entre más sangres y

977
00:53:17.510 --> 00:53:20.800
corazones le ofrezcas a Huitzilopochtli, más fuerte lo haces y

978
00:53:21.059 --> 00:53:24.340
más poderoso eres tú. Y entonces tienes más control, más

979
00:53:24.440 --> 00:53:27.239
poder y más dominio para ti, lo cual te permite

980
00:53:27.320 --> 00:53:30.659
conseguir más sangre y más corazones para Huitzilopochtli, que te

981
00:53:30.699 --> 00:53:33.050
dará más poder para que tú le des más corazones.

982
00:53:33.369 --> 00:53:35.650
Hasta llegar al momento en el que llegan los españoles,

983
00:53:35.690 --> 00:53:38.210
que el Templo Mayor se inaugura en 1487, sacrificando a 20 mil personas,

984
00:53:41.349 --> 00:53:44.550
En un mundo donde la ciudad promedio tiene 10 mil habitantes.

985
00:53:45.469 --> 00:53:49.570
Sí, es una locura. Me gustaría hacer también ahí un hincapié.

986
00:53:50.579 --> 00:53:55.000
El Tlatoani es el líder espiritual, es el líder en

987
00:53:55.039 --> 00:53:59.719
todo sentido simbólico y el reconocido como la cabeza. Pero

988
00:54:00.760 --> 00:54:04.300
el puesto que ocupa Tlacaelel nunca es el de Tlatoani.

989
00:54:04.380 --> 00:54:08.219
Quizá Quizá por misma intención, ¿verdad? Porque él, al final,

990
00:54:08.599 --> 00:54:13.239
es el operador durante muchos tlatoanes, casi 50 años, entiendo. Un

991
00:54:13.280 --> 00:54:18.820
hombre muy perverso y sumamente hábil políticamente e históricamente. Seguimos

992
00:54:18.929 --> 00:54:19.849
confundidos al día de

993
00:54:19.889 --> 00:54:22.309
hoy por lo que él hizo, ¿no? Claro, porque cuando

994
00:54:22.389 --> 00:54:27.280
Tlacaelel dice, somos los poderosos, es quiénes somos. Viene la pregunta, bueno,¿

995
00:54:27.300 --> 00:54:30.750
y quiénes somos? Hay que justificar que somos los poderosos.

996
00:54:31.550 --> 00:54:34.670
Y pues cuentan que Tlacaelel manda una expedición de exploradores

997
00:54:34.690 --> 00:54:38.010
a rastrear los orígenes gloriosos de los mexicanos. Pero bueno,

998
00:54:38.550 --> 00:54:41.429
y durante dos años se van estos exploradores y regresan

999
00:54:41.510 --> 00:54:45.090
con noticias de, pues no hay Aztlán, sí encontramos a

1000
00:54:45.110 --> 00:54:48.909
la madre de Huitzilopochtli, dudoso, no hay Aztlán, no hay Gloria,

1001
00:54:49.030 --> 00:54:53.510
no venimos de un... Justo lo que descubren los exploradores es,

1002
00:54:53.550 --> 00:54:56.460
parece que somos chamanes del desierto y que nos establecimos aquí.

1003
00:54:56.500 --> 00:54:59.519
O sea, esa es la verdad sobre nuestros orígenes.¿ Qué

1004
00:54:59.579 --> 00:55:04.199
hace Tlacaelel? Maten a los exploradores por descubrir la verdad

1005
00:55:04.550 --> 00:55:06.750
y este es el momento de escribir una nueva historia.

1006
00:55:06.889 --> 00:55:10.829
Sí, porque, perdóname, pero es que la fuerza misma... no bastaba, ¿verdad?

1007
00:55:10.849 --> 00:55:13.349
Porque no te legitima en el poder. O sea, no

1008
00:55:13.409 --> 00:55:15.010
está tan padre contar para ellos. Nunca basta la

1009
00:55:15.110 --> 00:55:18.469
fuerza para legitimarte. Siempre se falta una historia. Perdóname. Y

1010
00:55:18.510 --> 00:55:21.119
aquí la historia que va a inventar Tlacaelel es justo

1011
00:55:21.300 --> 00:55:23.980
Tlacaelel el que te cuenta la historia de estábamos bien

1012
00:55:24.039 --> 00:55:26.880
a gusto en Aztlán sin necesidad alguna de salir porque

1013
00:55:26.920 --> 00:55:30.340
ya vivíamos en el paraíso cuando nuestro dios Huitzilopochtli nos

1014
00:55:30.400 --> 00:55:34.260
dijo que dejáramos todo y empezáramos esta peregrinación buscando el

1015
00:55:34.320 --> 00:55:37.360
águila y la serpiente. Todo eso lo inventa Tlacaelel en

1016
00:55:37.400 --> 00:55:41.289
el siglo XV. Entonces,¿ qué hace Tlacaelel? Matar a los

1017
00:55:41.329 --> 00:55:44.469
exploradores que descubren la verdad, manda a quemar todos los

1018
00:55:44.550 --> 00:55:47.179
códices que cuenten la historia de los Mexica, y se

1019
00:55:47.239 --> 00:55:50.840
inventa esta historia donde Dios nos mandó, Huitzilopochtli nos mandó

1020
00:55:51.139 --> 00:55:54.780
a conquistar los territorios de Quetzalcóatl, representado por el águila

1021
00:55:54.840 --> 00:55:59.179
y la serpiente, y... Nos dio la misión divina, la

1022
00:55:59.260 --> 00:56:03.230
misión sagrada, la misión cósmica de mantener con vida al universo,

1023
00:56:03.550 --> 00:56:06.750
para lo cual hay que sacrificar gente y ofrendarle los

1024
00:56:06.789 --> 00:56:09.929
corazones a Huitzilopochtli para que el sol siga saliendo y

1025
00:56:10.289 --> 00:56:13.269
el mundo continúe. Y entonces, señores, a ustedes les toca

1026
00:56:13.289 --> 00:56:19.170
aportar sangre y corazones. Pero todo esto es... La falsificación

1027
00:56:19.210 --> 00:56:22.230
histórica que está haciendo Tlacaelen en el siglo XV. Y

1028
00:56:22.250 --> 00:56:23.869
esa es la historia que nos contamos hoy y que

1029
00:56:23.909 --> 00:56:27.510
nos creemos como si fuera historia, cuando es una gran mentira. Oye, Zunzi,¿

1030
00:56:27.570 --> 00:56:29.380
por qué tú sabes todo eso? Porque me encanta que

1031
00:56:29.400 --> 00:56:33.179
hoy en día los que te quieren cuestionar y ser

1032
00:56:33.219 --> 00:56:35.079
tus detractores, a lo pendejo. Porque a ver, el que

1033
00:56:35.139 --> 00:56:36.420
te cuestiona bien está re bien.

1034
00:56:37.059 --> 00:56:37.300
Y tú

1035
00:56:37.489 --> 00:56:39.659
cómo sabes si tú no estabas ahí? Tú tampoco y

1036
00:56:39.699 --> 00:56:43.320
tu ideólogo tampoco. O sea, es decir... Los que me preguntan,¿

1037
00:56:43.440 --> 00:56:45.239
cómo sabes que esto pasó si tú no estuviste ahí?

1038
00:56:45.260 --> 00:56:47.110
Estoy seguro que piensan que la tierra es plana y

1039
00:56:47.119 --> 00:56:51.050
que los pájaros no son reales. O sea, esta idea

1040
00:56:51.409 --> 00:56:53.210
de que si no estuviste ahí no sabes lo que

1041
00:56:53.309 --> 00:56:53.429
pasó

1042
00:56:53.570 --> 00:56:53.889
dices,

1043
00:56:53.929 --> 00:56:57.349
bueno, a ver, para eso existe el estudio de la historia, ¿no? Claro,

1044
00:56:57.690 --> 00:57:00.570
Tlacaelel manda quemar los códices en una época en la

1045
00:57:00.610 --> 00:57:04.170
que está empezando el poderío mexica y sus aliados tezcocanos,

1046
00:57:04.630 --> 00:57:09.429
los culhuas, no queman sus códices. Ni Nezahualcóyotl ni Nezahualpil

1047
00:57:09.449 --> 00:57:12.800
y su hijo estuvieron de acuerdo nunca con la falsificación

1048
00:57:12.860 --> 00:57:17.320
histórica de los mexica. Entonces,¿ podemos conocer que Tlacaelel mandó

1049
00:57:17.360 --> 00:57:20.559
quemar códices y reinventar la historia?¿ Por qué no quemó

1050
00:57:20.639 --> 00:57:23.110
todos los códices?¿ Por qué otros pueblos de la zona

1051
00:57:23.170 --> 00:57:27.070
lacuste de Texcoco siguieron contándose su verdadera historia y se

1052
00:57:27.110 --> 00:57:29.570
la contaron incluso a Bernardino de Sahú ni a otros

1053
00:57:29.630 --> 00:57:30.489
frailes españoles?

1054
00:57:31.170 --> 00:57:34.670
Y, por ejemplo, algo, una impresión que yo tenía de

1055
00:57:34.730 --> 00:57:37.250
mi formación de historia oficial, yo ponía como en el

1056
00:57:37.309 --> 00:57:40.880
mismo espacio a Quetzalcóatl y Huicholopochtli. Y decía, ah, pues

1057
00:57:40.920 --> 00:57:43.920
es que son dioses prehispánicos. Exacto. Y esto, igual, esta

1058
00:57:43.960 --> 00:57:47.239
confusión es por diseño de Tlacaetl. Sí, claro. No tiene

1059
00:57:47.659 --> 00:57:49.559
ni milenios antes. Y por diseño de la CEP.

1060
00:57:49.739 --> 00:57:49.960
Bueno

1061
00:57:50.199 --> 00:57:51.480
claro, sí, sí, por seguimiento de...

1062
00:57:51.539 --> 00:57:54.679
Mesoamérica y Aztecas todos son lo mismo y todos los...

1063
00:57:54.760 --> 00:57:58.969
A ver, Quetzalcóatl es el dios principal de prácticamente todos

1064
00:57:59.050 --> 00:58:02.690
los pueblos de Mesoamérica. Desde que cae Teotihuacán. O sea,

1065
00:58:02.710 --> 00:58:04.750
desde el colapso de Teotihuacán en torno al siglo V,

1066
00:58:04.769 --> 00:58:08.949
VI de la era cristiana, Quetzalcóatl, la serpiente emplumada, es

1067
00:58:08.989 --> 00:58:11.750
el dios que se va a extender por todo el territorio.

1068
00:58:11.789 --> 00:58:13.590
Que en realidad es un dios que tiene su origen

1069
00:58:13.630 --> 00:58:16.699
en Teotihuacán. La

1070
00:58:16.760 --> 00:58:17.239
pirámide de

1071
00:58:17.260 --> 00:58:20.360
las serpientes emplumadas de Teotihuacán está ahí desde el siglo

1072
00:58:20.519 --> 00:58:24.079
II de la era cristiana. Entonces estamos hablando de que

1073
00:58:24.139 --> 00:58:28.530
la serpiente emplumada, junto con Tlalocantecutl y Chalchitlicue, son como

1074
00:58:28.570 --> 00:58:31.010
los tres dioses principales de Teotihuacán, que es lo que

1075
00:58:31.050 --> 00:58:36.030
expongo en el regreso de Quetzalcóatl. Tras el colapso de Teotihuacán,

1076
00:58:36.650 --> 00:58:40.670
esta cultura, la gente se va, se extiende, crea nuevas

1077
00:58:40.750 --> 00:58:43.750
ciudades y se llevan con ellos a Tlaloc, a Chalchicuitle

1078
00:58:43.769 --> 00:58:46.639
y a Quetzalcóatl, que son los dioses principales de todos

1079
00:58:46.659 --> 00:58:50.820
para cuando llegan los españoles. Tlaloc, Consorte Chalchitlicue y Quetzalcóatl.

1080
00:58:51.199 --> 00:58:53.860
Los mexicas llegan de fuera, no conocen a Tlaloc, no

1081
00:58:53.920 --> 00:58:57.800
conocen a Chalchicuitle, no conocen a Quetzalcóatl, traen a Huitzilopochtli.

1082
00:58:58.280 --> 00:00:00.000
Y lo que hacen, es decir, los aztecas hacen... 100

1083
00:59:02.420 --> 00:59:04.880
años antes de la llegada de los españoles, lo mismo

1084
00:59:04.940 --> 00:59:07.920
que nosotros le reclamamos tanto a los españoles. Si los

1085
00:59:07.960 --> 00:59:12.860
aztecas llegan de fuera, invaden Mesoamérica, la conquistan y les

1086
00:59:12.960 --> 00:59:17.800
imponen a su dios. Huitzilopochtli es un dios impuesto. Aquí

1087
00:59:17.880 --> 00:59:21.139
nadie veneraba a Huitzilopochtli. No es el dios de nadie.

1088
00:59:21.300 --> 00:59:24.400
Es el espíritu titular de los mexicas. Y los mexicas

1089
00:59:24.420 --> 00:59:27.420
obligan a todos sus aliados y a todos sus sometidos

1090
00:59:27.440 --> 00:59:33.050
a rendirle culto a Huitzilopochtli. El propio Nezahualcóyotl lo obligaron

1091
00:59:33.090 --> 00:59:36.670
a poner un adoratorio a Huitzilopochtli. Y lo que hizo

1092
00:59:36.730 --> 00:59:40.570
Nezahualcóyotl fue, frente al templo de Huitzilopochtli, poner un templo

1093
00:59:40.769 --> 00:59:45.469
sin adoratorio dedicado al dios desconocido. Como decir, lo que

1094
00:59:45.489 --> 00:59:47.559
aquí ya se veneraba antes de que nos impusieran

1095
00:59:47.619 --> 00:59:47.639
a

1096
00:59:47.679 --> 00:59:53.019
Huitzilopochtli. Y hasta se roban la mitología. Porque esta idea

1097
00:59:53.059 --> 00:59:56.000
de que Huitzilopochtli es hijo de Coatlico y que Coatlico

1098
00:59:56.039 --> 00:59:59.579
estaba barriendo el templo cuando se encuentra una pluma preciosa,

1099
00:59:59.599 --> 01:00:01.760
la guarda en sus ropas, luego no la encuentra y

1100
01:00:01.780 --> 01:00:05.250
está embarazada de Huitzilopochtli. Esa es la historia del nacimiento

1101
01:00:05.309 --> 01:00:09.510
de Quetzalcóatl. Chimalma estaba barriendo el rey, el templo, se

1102
01:00:09.530 --> 01:00:12.329
encuentra una pluma, se la guarda y luego descubre que

1103
01:00:12.349 --> 01:00:16.480
está embarazada de Quetzalcóatl. Hasta se roban la mitología y

1104
01:00:16.500 --> 01:00:17.389
hacen adaptaciones

1105
01:00:17.679 --> 01:00:18.699
Lo colocan como hermano, ¿no?

1106
01:00:18.840 --> 01:00:22.059
Y luego, exacto, hacen esta adaptación mitológica de decir, ah, no,

1107
01:00:22.159 --> 01:00:27.420
es que Ometeotl tuvo a este... Ay, se me está

1108
01:00:27.460 --> 01:00:30.300
yendo el náhuatl. Bueno, pero Meteotl tiene al señor y

1109
01:00:30.320 --> 01:00:33.920
a la señora de la vida, Tonacacíhuatl y Tonacatecutli, señor

1110
01:00:33.940 --> 01:00:37.030
y señora de la vida, que tienen a los cuatro tezcatlipocas.

1111
01:00:37.050 --> 01:00:40.219
Uno de ellos es Quetzalcóatl y otro de ellos es Huitzilopochtli.

1112
01:00:40.610 --> 01:00:44.130
Ahora son hermanos. Eso se lo inventaron los mexicas después

1113
01:00:44.150 --> 01:00:46.989
del siglo XV. Esa no es la mitología de los

1114
01:00:47.050 --> 01:00:50.949
pueblos toltecas, náhuas, mesoamericanos. Esa es la imposición de los mexicas.

1115
01:00:51.210 --> 01:00:52.730
Pero como no sabemos nada de lo que te acabo

1116
01:00:52.769 --> 01:00:53.210
de contar...

1117
01:00:54.059 --> 01:00:55.400
Podemos llevar la historia al

1118
01:00:55.800 --> 01:01:00.480
máximo simplismo de todos éramos aztecas y nos conquistaron los

1119
01:01:00.539 --> 01:01:01.380
pinches españoles.

1120
01:01:01.539 --> 01:01:03.920
Pero hay un detalle muy bueno y también creo que

1121
01:01:03.960 --> 01:01:07.699
es de los puntos clave que mencionas. Nosotros ahorita no

1122
01:01:07.739 --> 01:01:11.139
lo sabemos, pero Moctezuma sí lo sabía la primera vez

1123
01:01:11.179 --> 01:01:12.219
que Bernan Cortés. Sí,

1124
01:01:12.420 --> 01:01:16.039
a ver. Y claro, es imposible saber que sabía Moctezuma,

1125
01:01:16.119 --> 01:01:20.400
por supuesto. Cómo me encantaría poder penetrar en la mente

1126
01:01:20.460 --> 01:01:23.739
de Moctezuma por encima de en cualquier otra mente de

1127
01:01:23.800 --> 01:01:30.449
toda esta historia. Porque Moctezuma, por un lado, tiene... todos

1128
01:01:30.510 --> 01:01:33.650
los límites y la ignorancia que tiene que tener derivado

1129
01:01:33.730 --> 01:01:36.630
de todo lo que ya dijimos, pueblos aislados del

1130
01:01:36.670 --> 01:01:37.329
resto del mundo

1131
01:01:37.869 --> 01:01:40.309
un hijo de su tiempo, con una visión del mundo reducidísima.

1132
01:01:40.369 --> 01:01:42.570
Su mundo es el anagua que se acabó, pero al

1133
01:01:42.590 --> 01:01:45.429
mismo tiempo este hombre tan misterioso, tan místico, tan sabio,

1134
01:01:45.489 --> 01:01:49.510
tan meditador, que siempre trata de estar en este contacto

1135
01:01:49.590 --> 01:01:52.409
con lo divino, Pues que tal vez sabe cosas que

1136
01:01:52.449 --> 01:01:55.230
los demás no saben. Pero también este hombre que sabe

1137
01:01:55.489 --> 01:01:58.210
esta historia que ya contamos de Tlacaelel, sabe que son

1138
01:01:58.269 --> 01:02:00.840
unos usurpadores, sabe que el verdadero

1139
01:02:00.880 --> 01:02:01.500
Dios es

1140
01:02:02.000 --> 01:02:02.179
que él

1141
01:02:02.219 --> 01:02:02.420
mismo

1142
01:02:02.440 --> 01:02:05.699
ocupa un trono que no le pertenece. A ver, Moctezuma

1143
01:02:05.739 --> 01:02:07.880
lo sabe todo el tiempo. Ocupo un trono que no

1144
01:02:07.940 --> 01:02:11.280
me pertenece. Cuando llega Hernán Cortés le dice, has vuelto

1145
01:02:11.300 --> 01:02:15.340
a tu casa, sé bienvenido. Está calando tal vez, y

1146
01:02:15.400 --> 01:02:17.800
eso no es Quetzalcóatl. No hay que olvidar que la

1147
01:02:17.889 --> 01:02:21.469
mente de Motecuzum es una mente chamánica, no una mente racional.

1148
01:02:22.179 --> 01:02:26.119
Claro, porque el final del mito de Quetzalcóatl que conocemos

1149
01:02:26.139 --> 01:02:30.880
es que sale apenado hacia el mar, pero dice un

1150
01:02:30.900 --> 01:02:31.929
día voy a regresar.

1151
01:02:32.090 --> 01:02:35.809
Volveré. Y si tú ves la historia mitológica de Quetzalcóatl, hijo,

1152
01:02:35.829 --> 01:02:38.849
eres interesante. Lo planteo también en el regreso de Quetzalcóatl.

1153
01:02:38.889 --> 01:02:41.630
Ver a qué nivel el relato de Quetzalcóatl es un

1154
01:02:41.650 --> 01:02:45.030
relato crístico. A qué nivel el relato de Quetzalcóatl se

1155
01:02:45.110 --> 01:02:46.530
parece tanto al relato

1156
01:02:46.550 --> 01:02:52.780
de Jesús. Eso es una locura. Porque claro que sí resulta, vaya,

1157
01:02:52.840 --> 01:02:54.800
veo toda la lógica de Fraizer Bando diciendo, oye, es

1158
01:02:54.820 --> 01:02:58.139
que sí, que Tzalcoatl era Jesús, que ahorita lo vemos

1159
01:02:58.159 --> 01:03:00.780
como extraño, pero él lo llega a plantear, claro, también

1160
01:03:00.800 --> 01:03:01.489
con un político

1161
01:03:02.000 --> 01:03:05.099
¿verdad? Pero el símil sí está. Desde los primeros frailes

1162
01:03:05.159 --> 01:03:07.539
del siglo XVI, a ver, no que te digan que

1163
01:03:07.559 --> 01:03:10.519
Tzalcoatl es Jesús, porque ese pensamiento era una herejía para ellos,

1164
01:03:10.559 --> 01:03:14.590
no lo hubieran ni siquiera concebido. Pero sí, trabajos como

1165
01:03:14.619 --> 01:03:16.909
el de Bernardino de Sagún, de Jerónimo de Mendieta, que es,

1166
01:03:17.010 --> 01:03:19.949
hay que buscar similitudes para poder enseñar lo nuestro. Y

1167
01:03:20.010 --> 01:03:22.159
si en algo están de acuerdo todos es, a ver,¿

1168
01:03:23.000 --> 01:03:25.239
cuál es el que más se parece a Jesús? Quetzalcóatl.

1169
01:03:25.340 --> 01:03:27.840
Lo tienen claro todos. A ver, si quieres usar uno

1170
01:03:27.900 --> 01:03:31.320
de sus númenes titulares, de sus mitos, para enseñarles a Jesús,

1171
01:03:31.639 --> 01:03:34.659
es Quetzalcóatl. El que funciona para hablarles de la luz

1172
01:03:34.679 --> 01:03:38.150
y del monoteísmo y del hijo de una virgen es Quetzalcóatl.

1173
01:03:38.610 --> 01:03:42.070
Y entonces Cortés no es que sea Quetzalcóatl, pero simbólicamente

1174
01:03:42.130 --> 01:03:43.570
sí que representa su regreso.

1175
01:03:44.150 --> 01:03:46.349
Y ese encuentro lo mencionas de una forma muy bella

1176
01:03:46.389 --> 01:03:49.860
en tu libro, donde dices del Dios que te decía,

1177
01:03:50.300 --> 01:03:54.219
dame tu sangre para yo sublimarme, contra el Dios que dice,

1178
01:03:54.260 --> 01:03:55.179
yo voy a dar mi sangre. El

1179
01:03:55.400 --> 01:03:56.820
Dios que te dice, yo ya te di la mía

1180
01:03:56.880 --> 01:03:57.019
para

1181
01:03:57.099 --> 01:03:58.059
que tú te sublimes. A

1182
01:03:58.940 --> 01:03:59.099
ver,

1183
01:03:59.360 --> 01:04:00.019
lo planteo

1184
01:04:00.099 --> 01:04:00.219
con

1185
01:04:00.280 --> 01:04:03.340
todas sus letras. Un Dios verdadero no necesita de tu

1186
01:04:03.389 --> 01:04:09.900
muerte ni de tu sacrificio. Un Dios verdadero... pero mucho

1187
01:04:09.940 --> 01:04:14.840
menos necesita tu sangre. O sea, porque es vida eterna, ¿no?

1188
01:04:15.840 --> 01:04:18.469
Y Quetzalcóatl, para dar la vida a los humanos que

1189
01:04:18.489 --> 01:04:21.150
ahorita poblamos...¿ Se sacrificó? Da su sangre.

1190
01:04:21.170 --> 01:04:23.889
Quetzalcóatl se sacrifica a sí mismo y da su sangre

1191
01:04:23.969 --> 01:04:25.710
para crear el ser humano mesoamericano.

1192
01:04:25.730 --> 01:04:27.309
O sea, sí hay similes. Ah, no,

1193
01:04:27.369 --> 01:04:27.769
encuentra

1194
01:04:27.809 --> 01:04:27.929
unas

1195
01:04:27.969 --> 01:04:32.489
similitudes tremendas estos frailes entre Quetzalcóatl y Jesús. Y cuando

1196
01:04:32.550 --> 01:04:35.630
ves que finalmente todos estos pueblos que creen en Quetzalcóatl

1197
01:04:36.980 --> 01:04:40.210
Han sido sometidos por los mexicas, se les ha impuesto Huitzilopochtli,

1198
01:04:40.329 --> 01:04:42.909
ahora viven en una época de terror donde hay sacrificio

1199
01:04:42.949 --> 01:04:47.730
en sangre todos los días. Y perdón, la llegada de

1200
01:04:47.789 --> 01:04:51.510
los españoles no es la conquista espiritual, es la liberación espiritual.

1201
01:04:51.849 --> 01:04:56.050
Liberarte de Huitzilopochtli no es una conquista espiritual. A partir

1202
01:04:56.090 --> 01:04:59.340
de 1821 somos libres, cada quien puede hacer lo que quiera.

1203
01:04:59.360 --> 01:05:03.679
Y nadie, pueblos indios incluidos, nadie volvió a los amorosos

1204
01:05:03.739 --> 01:05:07.059
brazos de Huitzilopochtli. Ningún pueblo indígena, ahora que hablan de

1205
01:05:07.159 --> 01:05:12.420
justicia histórica, reivindicación, resistencia indígena, descolonizar, Yo no me imagino

1206
01:05:12.440 --> 01:05:15.909
a ningún pueblo indígena de hoy renunciando a Diosito, Jesucito

1207
01:05:15.929 --> 01:05:18.670
y la Virgencita por un tema de justicia histórica.

1208
01:05:20.030 --> 01:05:23.190
No, y menos regresar al sacrificio. A ver, nadie volvió

1209
01:05:23.210 --> 01:05:23.250
a

1210
01:05:23.269 --> 01:05:27.929
Huitzilopochtli, nadie desmontó catedrales para hacer pirámides, nadie dijo volvamos

1211
01:05:27.989 --> 01:05:32.550
al sacrificio. Nos gustó, es que esta es nuestra cultura,

1212
01:05:32.650 --> 01:05:35.639
nos quedó re bonita. Cada vez que hablamos de conquista

1213
01:05:35.659 --> 01:05:38.719
es mentarnos la madre a nosotros mismos.

1214
01:05:40.039 --> 01:05:45.119
Definitivo, definitivo. Para el cierre del libro también me dejas

1215
01:05:45.159 --> 01:05:47.559
un par de ideas muy potentes y una de ellas

1216
01:05:47.639 --> 01:05:54.010
es que la generación de conquistadores, dado el contexto, son hombres.

1217
01:05:54.730 --> 01:05:58.409
Cuando las mujeres españolas llegan es casi un siglo después

1218
01:05:59.369 --> 01:06:04.599
y eso me hizo que reconfigurara mucho de mi entendimiento

1219
01:06:04.860 --> 01:06:08.659
de esa época porque es decir la visión criolla es

1220
01:06:08.699 --> 01:06:11.380
una visión migrante que llega a un reino que ya

1221
01:06:11.440 --> 01:06:12.559
está hecho ciudades que ya

1222
01:06:13.599 --> 01:06:15.949
están y comprender esa parte es bien importante para entender

1223
01:06:16.010 --> 01:06:19.070
las contradicciones de Nueva España y después de México los

1224
01:06:19.110 --> 01:06:21.389
primeros conquistadores a ver en el grupo de Cortés en

1225
01:06:21.429 --> 01:06:24.690
el original unos 400 hay dos o tres mujeres que sí

1226
01:06:24.710 --> 01:06:28.309
que las hay Pero siempre fueron eso, la excepción. Sí,

1227
01:06:28.329 --> 01:06:29.429
claro, claro. Se nos

1228
01:06:29.550 --> 01:06:32.110
colaron dos mujeres. A ver,¿ quién quiere dejar? Y no

1229
01:06:32.150 --> 01:06:34.139
es que Cuba o Santo Domingo fueran un paraíso en

1230
01:06:34.179 --> 01:06:37.519
el siglo XVI, pero ya hay ciudades y ya...¿ Quién

1231
01:06:37.579 --> 01:06:40.500
se quiere lanzar a esto de la conquista? Pero las hay.

1232
01:06:40.940 --> 01:06:43.010
Pero claro, esto nos lleva a que tienes a una

1233
01:06:43.070 --> 01:06:47.329
gran generación de hombres. solos y sin mujeres, que llegan

1234
01:06:47.369 --> 01:06:50.170
aquí con el plan de Hernán Cortés a quedarse. Su

1235
01:06:50.250 --> 01:06:54.019
única opción es casarse con mujeres de aquí. No tienen

1236
01:06:54.219 --> 01:06:56.820
de otra y es justo lo que hacen. No las

1237
01:06:56.960 --> 01:07:00.519
violan y México no es producto de una violación. No

1238
01:07:00.619 --> 01:07:04.050
somos los hijos de la chingada. Las bautizan, les ponen

1239
01:07:04.090 --> 01:07:07.969
nombres cristianos, se casan con ellas, tienen hijos. Esos hijos

1240
01:07:08.090 --> 01:07:13.639
tienen como Martín Cortés Malintzin o como María Luisa Xicotencatl.

1241
01:07:13.920 --> 01:07:17.119
Tienen nombres y apellidos en español y en náhuatl porque

1242
01:07:17.139 --> 01:07:20.800
esos primeros padres de los primeros mestizos están orgullosos de

1243
01:07:20.840 --> 01:07:23.989
los mestizos que tienen. Tienen conciencia de que su hijo

1244
01:07:24.050 --> 01:07:27.480
es algo hermoso. absolutamente nuevo en la historia... algo que

1245
01:07:27.500 --> 01:07:30.860
no ha ocurrido nunca... algo completamente nuevo... pero también recordar

1246
01:07:30.920 --> 01:07:34.429
que estos primeros conquistadores... pelearon codo a codo y mano

1247
01:07:34.469 --> 01:07:38.489
a mano... con sus aliados indios... entraron juntos a Tenochtitlán...

1248
01:07:38.550 --> 01:07:42.489
guiados por Motecuzoma... salieron huyendo juntos en la noche triste...

1249
01:07:42.530 --> 01:07:44.570
y perdieron a la mitad de sus seres queridos... y

1250
01:07:44.730 --> 01:07:48.860
todo el tesoro... juntos volvieron a tomar Tenochtitlán... Se salvaron

1251
01:07:48.900 --> 01:07:50.880
la vida los unos a los otros más de una vez.

1252
01:07:51.239 --> 01:07:54.179
Muchas veces tlaxcaltecas le salvaron la vida a Hernán Cortés

1253
01:07:54.460 --> 01:07:57.420
y muchas veces españoles salvaron la vida de Xicotén, Catil

1254
01:07:57.440 --> 01:08:00.820
y de otros tlaxcaltecas. Es decir, lucharon juntos, pelearon juntos,

1255
01:08:00.900 --> 01:08:04.659
conquistaron juntos, arriesgaron la vida juntos, se salvaron más de

1256
01:08:04.699 --> 01:08:08.199
una vez. Si algo han aprendido estos primeros españoles que llegan,

1257
01:08:08.239 --> 01:08:12.989
estos primeros aliados indios, es a respetarse. Pero arriesgaron la

1258
01:08:13.030 --> 01:08:16.449
vida juntos. Eso te genera una relación muy diferente. Entonces

1259
01:08:16.489 --> 01:08:19.590
estos españoles, después de todo este proceso, ya pueden ver

1260
01:08:19.609 --> 01:08:22.149
a estos indios como iguales. Te aseguro que cuando llegaron

1261
01:08:22.369 --> 01:08:23.609
no los veían como iguales.

1262
01:08:24.220 --> 01:08:24.649
Pero los

1263
01:08:24.729 --> 01:08:27.500
empiezan a ver como iguales y al final es te

1264
01:08:27.539 --> 01:08:29.899
salvé la vida, me salvaste la vida, tengo un hijo

1265
01:08:29.960 --> 01:08:33.380
con tu hermana. Empiezan a ser familia y se ven

1266
01:08:33.399 --> 01:08:38.640
de esta forma. La primera generación de hijos de conquistadores,

1267
01:08:38.699 --> 01:08:42.470
que ya nacen aquí, los primeros mestizos, tienen esta misma visión.

1268
01:08:42.890 --> 01:08:47.350
Son mestizos, saben que lo son. Y estos hombres mestizos,¿

1269
01:08:47.430 --> 01:08:49.649
con quién se van a casar? Pues con mujeres de acá.

1270
01:08:50.050 --> 01:08:52.770
Estas mujeres mestizas,¿ con quién se van a casar? Pues

1271
01:08:52.789 --> 01:08:55.260
con hombres de aquí o con hombres españoles, da igual.

1272
01:08:55.270 --> 01:08:58.239
Y se empieza a hacer más complejo el mestizaje. Pero...

1273
01:08:59.210 --> 01:09:01.939
empiezan a llegar mujeres, porque se funda la ciudad de Puebla,

1274
01:09:01.979 --> 01:09:04.239
se funda la ciudad de Querétaro, se empieza a hacer

1275
01:09:04.300 --> 01:09:07.300
un mundo donde ya es más fácil llegar. Y entonces, claro,

1276
01:09:07.399 --> 01:09:10.359
llegan mujeres españolas, y entonces,¿ qué pasa? Pues que ahora

1277
01:09:10.399 --> 01:09:14.560
tienes a mujeres españolas casándose con hombres españoles, teniendo españolitos.

1278
01:09:15.859 --> 01:09:18.760
Eso te cambia todo el panorama del siglo XVII. Esta

1279
01:09:18.840 --> 01:09:21.800
gente no conoció a los indígenas, no pelearon mano a

1280
01:09:21.840 --> 01:09:23.770
mano y codo a codo con ellos, no se salvaron

1281
01:09:23.819 --> 01:09:26.930
la vida los unos a los otros, no generaron esta hermandad.

1282
01:09:27.489 --> 01:09:30.869
Esta generación de criollos va a ver al indio de

1283
01:09:30.930 --> 01:09:32.010
manera inferior. Por

1284
01:09:32.029 --> 01:09:35.770
supuesto que sí. Y no solo mujeres, también llegan burócratas, administradores.

1285
01:09:35.789 --> 01:09:40.399
Toda esa segunda oleada, digamos, que están en el mismo contexto,

1286
01:09:40.439 --> 01:09:42.180
donde ellos... Sí, sí,

1287
01:09:42.199 --> 01:09:44.300
qué bueno que Hernán Cortés nos preparó este reino. Nosotros

1288
01:09:44.340 --> 01:09:47.380
ya llegamos a esto que ya está planchado. Aquí ustedes

1289
01:09:47.439 --> 01:09:50.930
ya hicieron el trabajo pesado, difícil. Ahora nosotros nada más llegamos.

1290
01:09:51.409 --> 01:09:53.329
No es lo mismo. Entonces claro que el siglo XVII

1291
01:09:53.369 --> 01:09:54.310
es muy diferente al XVI

1292
01:09:55.289 --> 01:09:59.649
Hay una parte más, porque yo mismo llegué a creerme

1293
01:09:59.670 --> 01:10:04.880
y repetir esta imprecisión histórica, porque yo decía... El sistema

1294
01:10:04.899 --> 01:10:07.779
de castas. Dije, estos güeyes eran bien racistas de madre.

1295
01:10:07.819 --> 01:10:09.699
Ve todas las castas que tenían. Es todo lo contrario.

1296
01:10:10.680 --> 01:10:12.949
Y se me hace una idea muy interesante que te

1297
01:10:12.970 --> 01:10:15.750
he escuchado y que me replanteó. Dije, ya voy a

1298
01:10:15.770 --> 01:10:17.109
dejar de repetir esta pendejada.

1299
01:10:17.409 --> 01:10:19.630
Bueno, es que es todo lo contrario. Si hay toda

1300
01:10:19.689 --> 01:10:23.659
esta pintura de castas, que se describen más de 16 castas,

1301
01:10:23.699 --> 01:10:29.210
si existe toda esta variedad nombrada, Es porque la mezcla

1302
01:10:29.289 --> 01:10:33.670
es un acto cotidiano. Perdón, cuando todos se mezclan con todos,

1303
01:10:33.689 --> 01:10:38.710
ahí hay todo menos racismo. Ahí hay todo menos racismo.

1304
01:10:39.710 --> 01:10:42.909
El español se mezcla con la india, con la mestiza,

1305
01:10:43.029 --> 01:10:46.909
con la negra, con la cambuja, con la mulata. El

1306
01:10:46.970 --> 01:10:49.510
tente en el aire salta para atrás, el no te entiendo.

1307
01:10:50.189 --> 01:10:52.130
Todo esto es derivado de que aquí todo el mundo

1308
01:10:52.189 --> 01:10:54.390
se mezcla con todo el mundo. Otra vez podemos contarnos

1309
01:10:54.430 --> 01:10:55.909
la historia en la que todo el mundo viola a

1310
01:10:55.970 --> 01:10:58.430
todo el mundo. Entonces somos unos hijos de la chingada,

1311
01:10:58.470 --> 01:11:02.489
como dijo Octavio Paz. O entender este pueblo eternamente mestizo

1312
01:11:02.550 --> 01:11:05.420
que son los españoles que llevan toda su vida mezclándose,

1313
01:11:05.699 --> 01:11:08.680
llegan aquí a hacer lo que siempre han hecho, seguir mezclándose.

1314
01:11:10.220 --> 01:11:13.500
La pintura de castas, estos cuadros donde se ven todas

1315
01:11:13.539 --> 01:11:16.180
las castas, y tú puedes ver de pronto al negro,

1316
01:11:16.199 --> 01:11:21.390
al mulato, al cambujo, pero vestido de aristócrata español. Porque

1317
01:11:21.449 --> 01:11:24.600
así aparecen en el cuadro.¿ Qué te dice eso?¿ No

1318
01:11:24.619 --> 01:11:27.220
lo ves vestido como esclavo? Siempre estuvo prohibida la esclavitud

1319
01:11:27.260 --> 01:11:30.590
indígena en América. Eso también hay que recordarlo siempre. Siempre

1320
01:11:30.609 --> 01:11:33.989
estuvo prohibida la esclavitud indígena en América. Y esta pintura

1321
01:11:34.050 --> 01:11:37.810
de castas A ver, los racistas van a ser los criollos.

1322
01:11:38.850 --> 01:11:40.750
La verdad es que la desgracia de Nueva España en

1323
01:11:40.770 --> 01:11:45.609
gran medida fueron ya los criollos. Es como el hijo fifí.

1324
01:11:46.010 --> 01:11:46.250
Es como

1325
01:11:46.350 --> 01:11:49.229
el hijo heredero. Sí puede llegar ahora sí con una

1326
01:11:49.289 --> 01:11:51.560
visión de aquí hay recursos, déjamelos.

1327
01:11:52.100 --> 01:11:55.319
Claro, y más que eso, a ver, porque viven aquí.

1328
01:11:56.460 --> 01:11:59.600
Al final, viven en Nueva España. Con los recursos que

1329
01:11:59.640 --> 01:12:02.659
se extran de Nueva España, se construyó Nueva España. No

1330
01:12:02.739 --> 01:12:05.039
hay una extracción de recursos para llevarla a España. Eso

1331
01:12:05.079 --> 01:12:08.579
no pasó nunca. Nunca.¿ Qué hay? Pago de impuestos.¿ Eso

1332
01:12:08.619 --> 01:12:12.100
cuándo pasa? Siempre. Nueva España es parte del Imperio Español.

1333
01:12:12.420 --> 01:12:16.130
Paga impuestos. Pero a ver, es que el quinto real, sí,

1334
01:12:16.170 --> 01:12:18.229
el quinto real es si tú te dedicas a la minería,

1335
01:12:18.250 --> 01:12:22.539
el 20%, ya quisiéramos hoy pagar 20% de impuestos, el

1336
01:12:21.729 --> 01:12:24.680
20% va para la corona. Pero da igual que seas

1337
01:12:24.720 --> 01:12:29.170
minero en Zacatecas o que seas minero en Asturias. igual

1338
01:12:29.399 --> 01:12:32.439
aportas el quinto real. Y con ese quinto real, por

1339
01:12:32.500 --> 01:12:36.960
lo menos en Nueva España, se construyen catedrales, acueductos, hospitales, universidades.

1340
01:12:37.340 --> 01:12:40.899
O sea, se construye un reino. Entonces, no, estos criollos

1341
01:12:40.920 --> 01:12:43.119
van a desarrollar la imagen racista. Estos criollos sí van

1342
01:12:43.149 --> 01:12:45.810
a decir, no, a ver, yo soy español, mi padre

1343
01:12:45.829 --> 01:12:48.229
es español, mi madre es española. Ellos sí son los

1344
01:12:48.250 --> 01:12:51.289
que dicen, yo no soy mestizo, yo no soy indio. Entonces, sí,

1345
01:12:51.350 --> 01:12:54.310
los criollos del siglo XVII van echando mucho a perder

1346
01:12:54.369 --> 01:12:54.649
todo eso.

1347
01:12:54.890 --> 01:12:58.720
Claro, y después llegará otra categoría, ¿no? Porque no soy,

1348
01:12:58.760 --> 01:13:00.920
creo yo, soy peninsular y todo lo que ya sabemos

1349
01:13:00.979 --> 01:13:03.560
que pasa después. Me gustaría ahorita que ya se acerque

1350
01:13:03.579 --> 01:13:05.979
el final del tiempo que tenemos un Suave en Tarte,

1351
01:13:06.260 --> 01:13:08.659
dos o tres temas que me parecen muy importantes, aunque

1352
01:13:08.699 --> 01:13:13.770
se salgan del libro puntualmente. Uno de ellos, ayer platicaba

1353
01:13:13.829 --> 01:13:18.189
con un amigo muy brillante y me decía que él,

1354
01:13:18.210 --> 01:13:20.670
me decía, es que no me queda muy claro, me

1355
01:13:20.689 --> 01:13:23.689
queda claro que está pasando que en la izquierda postmoderna

1356
01:13:23.729 --> 01:13:26.789
nos están dividiendo, nos están haciendo pelearnos, me queda muy

1357
01:13:26.869 --> 01:13:30.810
claro que están intentando pulverizar la clase media y media alta.

1358
01:13:31.430 --> 01:13:33.600
Me dijo, pero no me queda claro por qué. Le dije, bueno...

1359
01:13:34.449 --> 01:13:36.619
Pues a mí me gustó mucho una idea que escuché

1360
01:13:36.640 --> 01:13:40.720
de Juan Miguel Zunzunegui y es sobre este modelo piramidal

1361
01:13:40.760 --> 01:13:45.180
donde cuentas que la revolución siempre viene del medio.¿ Nos

1362
01:13:45.220 --> 01:13:46.300
podrás compartir por aquí?

1363
01:13:46.600 --> 01:13:49.100
Claro, la revolución que siempre te la visten de justicia social,

1364
01:13:49.699 --> 01:13:53.100
todas las revoluciones, todas son una mentira, todas son un fraude,

1365
01:13:53.199 --> 01:13:56.579
todas son un engaño. No hay revoluciones porque haya malas

1366
01:13:56.659 --> 01:13:59.760
condiciones sociales, que las hay siempre desde el principio de

1367
01:13:59.800 --> 01:14:05.100
la civilización. Hay revoluciones porque hay revolucionarios profesionales. Como Lenin

1368
01:14:05.260 --> 01:14:11.689
o Amateurs, como Madero. Revoluciones profesionales que como Lenin dicen

1369
01:14:11.729 --> 01:14:14.710
mi trabajo es ser revolucionario.¿ Y cuál es ese trabajo

1370
01:14:14.770 --> 01:14:18.869
del revolucionario profesional? Como él mismo se define, inculcar la

1371
01:14:18.930 --> 01:14:21.689
conciencia de clase en la gente. Es decir, encabronarlos para

1372
01:14:21.710 --> 01:14:25.270
que se levanten en armas. El propio Lenin se quejaba

1373
01:14:25.470 --> 01:14:27.979
de lo que él llamaba la aristocracia obrera.¿ Qué es

1374
01:14:28.020 --> 01:14:31.779
la aristocracia obrera? Dice Lenin. Pues estos trabajadores, estos proletarios

1375
01:14:31.800 --> 01:14:33.979
a los que en el libre mercado y en el

1376
01:14:34.039 --> 01:14:37.510
capitalismo ya les va mejor y ahora son prósperos y

1377
01:14:37.550 --> 01:14:40.510
ahora tienen descanso y vacaciones y una cuentita de ahorros.

1378
01:14:41.130 --> 01:14:45.560
La aristocracia obrera... Es el principal enemigo. Y dices, oye,¿

1379
01:14:45.600 --> 01:14:48.130
pero qué no la aspiración sería justo que este proletario,

1380
01:14:48.149 --> 01:14:52.470
que este obrero gane más, viva mejor, tenga vacaciones, tenga cuenta?

1381
01:14:52.489 --> 01:14:55.689
Y dicen, no. Cada trabajador que mejora su nivel de vida,

1382
01:14:55.810 --> 01:14:58.250
lo dice Lenin, cada trabajador que mejora su nivel de

1383
01:14:58.310 --> 01:15:02.050
vida es un revolucionario menos. Oye,¿ pero qué objetivo no

1384
01:15:02.130 --> 01:15:04.970
es mejorar la vida del trabajador? No, el objetivo es

1385
01:15:05.050 --> 01:15:08.970
hacer la revolución. El objetivo es la revolución. Ese es

1386
01:15:09.010 --> 01:15:12.039
el problema de los revolucionarios. No les interesan ni las personas,

1387
01:15:12.100 --> 01:15:14.779
ni el bienestar, ni el desarrollo. Les interesa el poder

1388
01:15:14.800 --> 01:15:19.020
y la revolución. Es un dogma, es una religión, la

1389
01:15:19.159 --> 01:15:22.659
revolución en sí misma. Todo aquel que mejora su nivel

1390
01:15:22.720 --> 01:15:25.760
de vida deja de ser un revolucionario. Lo dijo Lenin,

1391
01:15:26.020 --> 01:15:29.420
como lo va a decir después el comandante Chávez. Es

1392
01:15:29.439 --> 01:15:32.350
que usted no entiende la revolución, hermanito. El pueblo tiene

1393
01:15:32.399 --> 01:15:35.890
que ser siempre esperanzado, pero siempre pobre. Porque si el

1394
01:15:35.970 --> 01:15:39.050
pueblo deja de ser pobre, se le olvida de dónde viene.

1395
01:15:39.729 --> 01:15:42.829
Está cabrón. Esta propia gente te dice lo último que

1396
01:15:43.029 --> 01:15:45.130
yo quiero hacer es sacar al pueblo de pobre y

1397
01:15:45.369 --> 01:15:46.810
lo dicen públicamente.

1398
01:15:47.090 --> 01:15:49.369
Y a su forma lo dijo López Obrador. Claro. Ah, no, también.

1399
01:15:49.409 --> 01:15:51.789
Con el aspiracionismo. También, también

1400
01:15:52.810 --> 01:15:55.869
Bueno, y López Obrador que le agrega esta cosa perversísima

1401
01:15:55.949 --> 01:15:58.569
que lo platicamos Ricardo y yo en la serie Evolución

1402
01:15:58.590 --> 01:16:01.069
de la Libertad. Una Andrés Manuel, pero eso lo hacen

1403
01:16:01.109 --> 01:16:05.079
todos los comunistas diciendo, prohibida la caridad privada, prohibido que

1404
01:16:05.100 --> 01:16:07.979
el empresario ayude, prohibido que la clase media y media

1405
01:16:08.020 --> 01:16:08.920
alta… No, no, no,

1406
01:16:09.000 --> 01:16:09.079
no,

1407
01:16:09.119 --> 01:16:09.220
no

1408
01:16:09.340 --> 01:16:12.359
no. Aquí el monopolio de la caridad lo tiene el Estado.

1409
01:16:12.640 --> 01:16:15.500
Lo ves ahora con la tragedia de Veracruz. Hay un

1410
01:16:15.560 --> 01:16:17.880
chingo de ayuda, pero no va a llegar hasta que

1411
01:16:17.899 --> 01:16:21.229
la pongamos en bolsas guinda. Porque me vales madre, porque

1412
01:16:21.310 --> 01:16:24.449
tu tragedia me vale madre, porque tu inundación me vale madre,

1413
01:16:24.670 --> 01:16:27.750
porque tus muertos me valen madre. Yo ya tengo la

1414
01:16:27.829 --> 01:16:30.869
comida que tú necesitas hace tres días, pero me falta

1415
01:16:31.010 --> 01:16:34.109
ponerla en esta pinche bolsa guinda para que tú asumas

1416
01:16:34.170 --> 01:16:36.689
que te la dio Morena. cuando te la están dando

1417
01:16:36.810 --> 01:16:40.170
todos los demás mexicanos que están donando. Y revolución tras

1418
01:16:40.210 --> 01:16:42.859
revolución son los del medio convenciendo a los de abajo

1419
01:16:42.880 --> 01:16:45.300
de romperse la madre contra los de arriba, después de

1420
01:16:45.340 --> 01:16:47.920
lo cual esos del medio suben y los de abajo

1421
01:16:47.960 --> 01:16:49.500
se quedan tan abajo como siempre.

1422
01:16:50.140 --> 01:16:54.640
Claro, y que cuando llega un esquema, ahora tenemos desde

1423
01:16:54.680 --> 01:16:57.979
hace ya más de un sexenio un gobierno socialista de izquierda,

1424
01:16:58.000 --> 01:17:03.149
izquierda postmoderna, Quienes quedamos ahora en medio, la clase media,

1425
01:17:03.909 --> 01:17:07.220
de ahí es donde puede venir una amenaza. Ellos saben

1426
01:17:07.229 --> 01:17:11.319
que de una clase baja... No va a venir

1427
01:17:11.359 --> 01:17:12.479
de nadie que reciba dádiva.

1428
01:17:13.060 --> 01:17:15.649
de nadie que reciba dádiva por la falta de recursos

1429
01:17:15.829 --> 01:17:20.050
en todo sentido. Entonces, creo que esta pulverización de la

1430
01:17:21.149 --> 01:17:23.189
clase media o apretón que le dan a la clase media,

1431
01:17:23.210 --> 01:17:27.069
pues tiene su razón política y eso es preocupante. Y

1432
01:17:27.109 --> 01:17:27.340
deja

1433
01:17:27.380 --> 01:17:29.899
tu clase media, agrégale. A ver, tú, por ejemplo, o

1434
01:17:29.939 --> 01:17:31.619
yo que estamos en el mismo caso, no solo eres

1435
01:17:31.680 --> 01:17:35.760
clase media, cargas con una desgracia, con una maldición, eres

1436
01:17:35.859 --> 01:17:40.079
hombre blanco heterosexual, ¿no? A ver, eres opresor, opresor, opresor.

1437
01:17:40.380 --> 01:17:40.439
Tú

1438
01:17:40.500 --> 01:17:42.420
eres culpable de lo que han hecho todos los blancos

1439
01:17:42.460 --> 01:17:44.430
de la historia, todos los hombres de la historia y

1440
01:17:44.779 --> 01:17:47.529
todos los heterosexuales de la historia. Tú eres, en esencia,

1441
01:17:47.909 --> 01:17:51.270
un victimario y un explotador y, por lo tanto, le

1442
01:17:51.430 --> 01:17:55.310
debes justicia y reivindicación histórica a todos los no blancos,

1443
01:17:55.329 --> 01:17:57.170
a todos los no hombres y a todos los no

1444
01:17:57.210 --> 01:18:00.710
heterosexuales porque tú te los jodiste, aunque tú, en lo personal,

1445
01:18:01.069 --> 01:18:04.810
nunca les hayas hecho nada. Y entonces... porque supongo que

1446
01:18:04.890 --> 01:18:08.029
tú no recibes ninguna dádiva del bienestar, porque tú, que

1447
01:18:08.050 --> 01:18:11.949
eres el apestado hombre blanco heterosexual, además de que te

1448
01:18:12.029 --> 01:18:15.319
toca el escarnio de toda la sociedad por ser como naciste,

1449
01:18:15.479 --> 01:18:18.199
es decir, se llama discriminación, pero además a ti te

1450
01:18:18.260 --> 01:18:21.220
toca mantener las pensiones del bienestar, igual que a mí.

1451
01:18:22.170 --> 01:18:26.310
Sí, es una locura esto de... Y regresamos, es de

1452
01:18:26.489 --> 01:18:30.909
fondo un discurso bastante parecido a pídeme perdón por algo

1453
01:18:30.949 --> 01:18:34.029
que no hiciste, algo que no me hicieron a mí.

1454
01:18:34.100 --> 01:18:34.689
Exacto, pero los

1455
01:18:34.800 --> 01:18:35.100
tuyos

1456
01:18:35.449 --> 01:18:37.659
se lo hicieron a los míos. Esa es la base

1457
01:18:37.699 --> 01:18:40.140
de todo discurso de odio. Los tuyos y los míos.

1458
01:18:40.199 --> 01:18:42.100
No eres tú, no soy yo, tú no me hiciste nada,

1459
01:18:42.380 --> 01:18:43.680
tú no le has hecho nada a nadie, tú no

1460
01:18:43.699 --> 01:18:45.220
me lo hiciste a mí, pero tú me debes una

1461
01:18:45.260 --> 01:18:47.279
disculpa histórica a su madre.

1462
01:18:48.439 --> 01:18:52.119
Y muchos. Es una cultura identitaria. Hoy leía en un

1463
01:18:52.189 --> 01:18:56.989
tuit que... Puse un tuit así que decía... Era como

1464
01:18:57.010 --> 01:18:59.090
una broma, ¿no? Pero ponía, ah, olvidémonos del Bitcoin y

1465
01:18:59.130 --> 01:19:02.430
recordamos la poesía. Una cosa así como totalmente tranquila. Y

1466
01:19:02.850 --> 01:19:07.390
me respondían, tú niegas tu pasado indígena, eres un...¿ De

1467
01:19:07.430 --> 01:19:08.510
dónde salió esto?¿ Quién sabe? Dije

1468
01:19:08.569 --> 01:19:09.239
Bitcoin y poesía

1469
01:19:09.529 --> 01:19:10.609
claro, pero estoy

1470
01:19:10.630 --> 01:19:11.890
encabronado contigo, punto.

1471
01:19:12.109 --> 01:19:14.520
Pero de ahí venía yo y dije, a ver... y

1472
01:19:15.770 --> 01:19:18.810
si nos fuéramos a nivel genético yo muy cercano tengo

1473
01:19:18.890 --> 01:19:24.689
raíz indígena pero me parecería más deshonesto presentarme ah Yo

1474
01:19:24.729 --> 01:19:28.010
soy un embajador de la cultura indígena y prehispánica. Pues diría, ¿cómo?¿

1475
01:19:28.029 --> 01:19:30.510
Me creerías eso?

1476
01:19:30.569 --> 01:19:33.069
Yo siempre presumo a mi tatarabuelo Otomí y a mi

1477
01:19:33.109 --> 01:19:35.510
tatarabuela Otomí. A mí me encanta la historia en la

1478
01:19:35.569 --> 01:19:39.020
que mi tatarabuelo austriaco que llegó con Maximiliano se enamoró

1479
01:19:39.029 --> 01:19:42.180
aquí de mi tatarabuela Otomí en la vega de Mestitlán

1480
01:19:42.500 --> 01:19:44.539
y aquí se quedó con ella y aquí se casó y...

1481
01:19:45.539 --> 01:19:47.239
Si ese hombre no llega y no se casa con

1482
01:19:47.279 --> 01:19:50.399
mi tatarabuela indígena, pues yo no existo. Y entonces yo

1483
01:19:50.420 --> 01:19:53.579
estoy encantado de tener raíces otomíes. Soy descendiente de los

1484
01:19:53.600 --> 01:19:56.199
que construyeron Teotihuacán. Pero sí, no mames, no soy el

1485
01:19:56.239 --> 01:19:57.140
embajador de la cultura

1486
01:19:57.159 --> 01:19:58.760
otomí. No conozco ninguna

1487
01:19:58.819 --> 01:20:03.050
lengua otomangue. Ni la pienso conocer. No hablo ñandú. Pero

1488
01:20:03.109 --> 01:20:06.470
sé que tengo ancestros otomíes. Y me encanta, porque México

1489
01:20:06.550 --> 01:20:07.289
es mestizo.

1490
01:20:08.079 --> 01:20:12.199
Definitivo, definitivo. La división es un discurso que, eso es

1491
01:20:12.220 --> 01:20:14.000
el resultado que nos va a traer al final, separarnos.

1492
01:20:14.880 --> 01:20:16.699
Me gustaría también, y voy a cambiar de tema una

1493
01:20:16.729 --> 01:20:19.350
vez más, pero me gustaría que nos compartieras aquí una

1494
01:20:19.369 --> 01:20:23.850
historia que me encantó leerte, que es la historia de Acolviste,

1495
01:20:24.149 --> 01:20:29.350
Pelino Fuerte. que en 1418, a los 16 años, sale a casar

1496
01:20:29.390 --> 01:20:30.449
con su padre por un último... Sí,

1497
01:20:30.479 --> 01:20:31.899
todo el mundo dijo,¿ este güey quién es?

1498
01:20:32.359 --> 01:20:32.560
Porque

1499
01:20:32.600 --> 01:20:36.819
lo conocemos como Nezahualcóyotl. Y de pronto, hasta entender que

1500
01:20:36.899 --> 01:20:40.810
Nezahualcóyotl ni siquiera es el nombre real de Nezahualcóyotl, es

1501
01:20:40.890 --> 01:20:40.989
un

1502
01:20:41.050 --> 01:20:41.270
alias

1503
01:20:41.569 --> 01:20:45.649
¿no? A ver, es una historia fascinante que también explica

1504
01:20:45.729 --> 01:20:48.560
por qué los tezcocanos, los acolhuas, también se van a

1505
01:20:48.569 --> 01:20:51.340
aliar con Cortés. Porque de pronto tenemos esta idea de

1506
01:20:51.380 --> 01:20:54.960
la triple alianza, ¿no? Donde Tenochtitlán, los mechijas, se alían

1507
01:20:55.060 --> 01:20:57.720
con Tlacopan o Tacuba, de los que nunca sabemos nada,

1508
01:20:57.739 --> 01:21:00.699
y con Texcoco, que son los acolhuas, ¿no? Cuyo rey

1509
01:21:00.720 --> 01:21:04.859
es Nezahualcóyotl. Pero claro, si te cuentan la historia de

1510
01:21:04.920 --> 01:21:09.829
Nezahualcóyotl de niño, pues claro, justo... cuando Azcapotzalco es el

1511
01:21:09.909 --> 01:21:12.510
amo y señor de la zona lacustre de Texcoco, y

1512
01:21:12.979 --> 01:21:17.979
los mexicas son el brazo ejecutor, el brazo armado mercenario

1513
01:21:18.020 --> 01:21:21.020
de Azcapotzalco, y que es cuando Azcapotzalco, que lo quiere

1514
01:21:21.079 --> 01:21:26.010
conquistar todo, persigue al padre de Nezahualcóyotl, quiere conquistar Texcoco,

1515
01:21:26.069 --> 01:21:28.430
quedarse con el trono de los culgas, que son los

1516
01:21:28.470 --> 01:21:31.789
que además tienen un linaje que viene de Teotihuacán, entonces

1517
01:21:32.010 --> 01:21:35.800
le da linaje, Y claro, pues que tiene que salir huyendo,

1518
01:21:36.100 --> 01:21:39.399
tiene que esconderse el niño en esa hualcoyotl, esconderse entre

1519
01:21:39.470 --> 01:21:44.180
los arbustos y presenciar cómo los mexicas matan a su padre.

1520
01:21:45.310 --> 01:21:49.470
siguiendo las órdenes de Azcapotzalco. Entonces, los mexicas matan al

1521
01:21:49.529 --> 01:21:54.829
padre de Nezahualcóyotl. Nezahualcóyotl tiene que esconderse. Ahora es el

1522
01:21:54.850 --> 01:21:59.109
heredero al trono, pero huérfano y perseguido por los poderosos

1523
01:21:59.149 --> 01:22:01.529
que han matado a su padre. Y entonces tiene que

1524
01:22:01.550 --> 01:22:03.210
esconderse en Tlaxcala.

1525
01:22:04.020 --> 01:22:04.380
Y le dan

1526
01:22:04.420 --> 01:22:08.100
refugio en Tlaxcala. Finalmente los tlaxcaltecas son los que negocian

1527
01:22:08.159 --> 01:22:11.579
con los mexicas que le permitan a Nezahualcóyotl vivir.

1528
01:22:12.279 --> 01:22:14.539
Y de carne y hueso, imagínate ese momento de estar

1529
01:22:14.560 --> 01:22:17.189
en silencio mientras ves cómo le quitan vida a tu padre.

1530
01:22:17.609 --> 01:22:19.090
Y luego Nezahualcóyotl que sí

1531
01:22:19.170 --> 01:22:22.869
termina viviendo en la corte mexica, pero él sabe perfectamente

1532
01:22:22.909 --> 01:22:24.850
que está viviendo en la corte de los que mataron

1533
01:22:24.890 --> 01:22:28.489
a su padre. Ahora, Nezahualcóyotl tiene un solo objetivo y

1534
01:22:28.630 --> 01:22:31.829
es recuperar su trono. Cuando luego los mexicas le dicen, oye,

1535
01:22:32.010 --> 01:22:35.760
vamos a aliarnos contra Escapotzalco, él dice, fíjate, se tiene

1536
01:22:35.800 --> 01:22:39.439
que aliar con los asesinos de su padre para poder

1537
01:22:39.520 --> 01:22:42.699
recuperar su trono. Se alía con los asesinos de su

1538
01:22:42.779 --> 01:22:45.760
padre y recupera su trono. Y siempre fue, dentro de

1539
01:22:45.779 --> 01:22:50.100
esta triple alianza, siempre fue la principal voz opositora de

1540
01:22:50.140 --> 01:22:52.680
las ideas mexicas y de las tradiciones mexicas y del

1541
01:22:52.720 --> 01:22:56.939
sacrificio mexica. Y luego su hijo Nezahualpili, al que evidentemente

1542
01:22:57.020 --> 01:23:01.260
Nezahualcóyotl le habrá contado toda la historia, ¿no? que también

1543
01:23:01.319 --> 01:23:04.359
es siempre un aliado muy incómodo de los mexicas, que

1544
01:23:04.439 --> 01:23:07.920
siempre está cuestionando sus formas y sus métodos, que era

1545
01:23:07.960 --> 01:23:12.399
bastante profeta, además, Nezahualpili, y prácticamente le profetiza la llegada

1546
01:23:12.439 --> 01:23:15.069
de los españoles y la caída del imperio. Y luego,

1547
01:23:15.210 --> 01:23:20.930
por eso, Ixtlilxochitl, descendiente de Nezahualpili, de Nezahualcoyotl, rey de

1548
01:23:20.970 --> 01:23:23.890
los culhuas,¿ Se pone de lado de Hernán Cortés? Pero

1549
01:23:23.909 --> 01:23:27.270
es que además,¿ qué lealtad le debes a los mexicas?¡

1550
01:23:27.550 --> 01:23:31.520
Asesinaron a tu padre! Bueno, aquí ya pasaron tres generaciones.

1551
01:23:31.569 --> 01:23:35.250
Los mexicas asesinaron a tu rey de hace dos generaciones.¿

1552
01:23:35.270 --> 01:23:39.640
Qué lealtad les debes? Hasta los tezcocanos dijeron, ha llegado

1553
01:23:39.680 --> 01:23:40.579
el momento de desquitarlo.

1554
01:23:41.779 --> 01:23:43.760
Y no sé si es en la generación la primera

1555
01:23:43.819 --> 01:23:46.960
o en la segunda, pero a quien vemos que con

1556
01:23:47.000 --> 01:23:49.270
una formación en poesía, con una visión humanista que se

1557
01:23:49.319 --> 01:23:53.430
adelanta algunos siglos a Europa, es decir, mi hermano el hombre.

1558
01:23:53.710 --> 01:23:57.630
Entonces sí, creo que es una figura que vale la

1559
01:23:57.729 --> 01:24:00.390
pena rescatar, que la conozcamos más. Que

1560
01:24:00.430 --> 01:24:03.310
se adelanta y no, se adelanta desde luego a todo

1561
01:24:03.350 --> 01:24:07.260
lo mexica. Y en gran medida a lo europeo. Pero

1562
01:24:07.319 --> 01:24:09.510
fíjate qué bonito, no a lo español y no a

1563
01:24:09.520 --> 01:24:11.670
lo católico, que al final está en nuestras raíces. Y

1564
01:24:13.329 --> 01:24:14.989
como siempre digo, no me importa si hoy tú no

1565
01:24:15.029 --> 01:24:16.890
eres católico y no crees en Dios, está muy bien.

1566
01:24:16.930 --> 01:24:19.369
La cultura mexicana es una cultura católica, aunque tú seas

1567
01:24:19.430 --> 01:24:19.520
ateo

1568
01:24:19.630 --> 01:24:21.789
Así es, culturalmente... Y tus valores son

1569
01:24:21.890 --> 01:24:25.289
católicos, aunque tú seas ateo. Que son los valores platónicos,

1570
01:24:25.310 --> 01:24:28.949
la búsqueda de bien, belleza y verdad. Pero justo,¿ por

1571
01:24:28.989 --> 01:24:33.399
qué los ingleses cometen genocidio y los españoles no? Porque

1572
01:24:33.449 --> 01:24:36.779
los españoles traen esta visión católica española que les dice,

1573
01:24:37.460 --> 01:24:40.899
todos somos personas. Ahí está mi hermano el hombre de Nezahualcóyotl,

1574
01:24:41.460 --> 01:24:44.760
cuando es, no puedes esclavizar a los indígenas de América

1575
01:24:44.840 --> 01:24:48.310
porque son personas y tienen alma. El español, por encima

1576
01:24:48.350 --> 01:24:53.109
del inglés, del francés, del portugués, del holandés, el español

1577
01:24:53.149 --> 01:24:55.829
es el único que dice, el indio de América es

1578
01:24:56.029 --> 01:24:59.800
mi prójimo. Te aseguro que le costó mucho trabajo decirlo

1579
01:24:59.840 --> 01:25:02.699
y más trabajo de verdad entenderlo y aceptarlo, porque te

1580
01:25:02.779 --> 01:25:06.090
juro que al principio hicimos un deber de manera muy extraña,

1581
01:25:06.350 --> 01:25:10.130
pero al final es, señores, los indios de América son

1582
01:25:10.310 --> 01:25:11.109
nuestro prójimo.

1583
01:25:12.590 --> 01:25:15.170
Cierto, hay un encuentro en ese entendimiento. Es,

1584
01:25:15.310 --> 01:25:19.130
ontológicamente somos iguales por más distintos que nos veamos, acepto

1585
01:25:19.210 --> 01:25:22.489
por lo menos a nivel teórico, que ontológicamente somos iguales.

1586
01:25:23.100 --> 01:25:25.979
Claro. No, bellísimo esto. Y antes de irnos, Unzu, porque

1587
01:25:26.020 --> 01:25:27.859
ya me pasé de tiempo, pero bueno, sé que tienes

1588
01:25:28.359 --> 01:25:31.770
también otros compromisos y sobre todo me siento muy honrado

1589
01:25:31.779 --> 01:25:34.649
de esta plática. Es la tercera entrevista que tenemos, que

1590
01:25:34.710 --> 01:25:37.189
sigan mucho más. Y antes de irnos, me voy a

1591
01:25:37.229 --> 01:25:40.069
salir totalmente de tema, pero sí, no me quiero ir

1592
01:25:40.109 --> 01:25:43.789
sin platicar. Esto he visto que eres estudiante de karate.

1593
01:25:43.810 --> 01:25:46.470
Yo empecé también hace como año y medio, más o menos.

1594
01:25:46.890 --> 01:25:49.529
Voy un poco lento, pero ahí voy avanzando. Veo que

1595
01:25:49.569 --> 01:25:52.850
ya estás cerca. Si no me equivoco, el siguiente año

1596
01:25:52.869 --> 01:25:57.779
es probable que ya llegues a Cinta Negra. Y se

1597
01:25:57.800 --> 01:26:00.560
me hace muy interesante a mí que en México el

1598
01:26:00.939 --> 01:26:08.140
karate ha encontrado grandes peleadores, grandes artistas marciales. Y a

1599
01:26:08.239 --> 01:26:11.750
mí me ha chocado mucho al empezar a practicar y

1600
01:26:11.770 --> 01:26:13.930
a entender un poco. Yo practico Shitorio, entiendo que tú

1601
01:26:13.970 --> 01:26:17.930
practicas Shotokan. Sí, pero bueno, de Gishin Funakoshi, todos los

1602
01:26:17.989 --> 01:26:19.829
principios son muy parecidos de

1603
01:26:19.869 --> 01:26:20.300
los dos fundadores

1604
01:26:20.529 --> 01:26:24.930
eran hasta amigos, ¿verdad? Ken Mamabuni y Funakoshi. Y de

1605
01:26:24.970 --> 01:26:29.189
los principios de karate, veo mucho el honor, veo mucho

1606
01:26:29.229 --> 01:26:31.310
el respeto a los maestros. Sobre todo esa parte, el

1607
01:26:31.409 --> 01:26:34.069
respeto a los maestros. Y yo digo, yo no me

1608
01:26:34.090 --> 01:26:37.810
explico cómo en México ha encontrado tan buen hogar cuando

1609
01:26:37.850 --> 01:26:40.579
en México casi no respetamos a los maestros, casi no

1610
01:26:40.619 --> 01:26:43.600
respetamos a los mayores y sin embargo... veo que hay

1611
01:26:44.720 --> 01:26:47.539
un encuentro profundo, porque aquí ha habido campeones del mundo.

1612
01:26:47.939 --> 01:26:53.850
Sí, sí. Bueno, es que en México pega mucho el karate,

1613
01:26:53.890 --> 01:26:56.270
pero también el taekwondo, pero también el kung fu. Si

1614
01:26:56.310 --> 01:26:59.170
pareciera que tal vez queremos un poquito de orden y

1615
01:26:59.210 --> 01:27:02.210
de disciplina, o tal vez sabemos muchos tipos de mexicanos,

1616
01:27:02.270 --> 01:27:02.380
¿no

1617
01:27:02.829 --> 01:27:04.920
A nosotros que nos encanta pensar que somos libres y

1618
01:27:05.979 --> 01:27:08.579
Lamentamos madres y tronamos cohetes en honor a la libertad.

1619
01:27:08.600 --> 01:27:11.229
Yo siempre digo, no eres libre si no eres dueño

1620
01:27:11.270 --> 01:27:14.270
de ti mismo. Y ser dueño de ti mismo no

1621
01:27:14.310 --> 01:27:17.069
es algo que ocurre por naturaleza. Ser dueño de ti

1622
01:27:17.109 --> 01:27:19.710
mismo es algo que requiere de tu práctica, de tu entrenamiento,

1623
01:27:20.090 --> 01:27:23.979
requiere de tu meditación, de tu introspección, de que hagas

1624
01:27:24.079 --> 01:27:28.159
cualquiera de estas disciplinas. A ver, entender que el karate

1625
01:27:28.180 --> 01:27:29.539
es un poco como el yoga. Para mí, a mí

1626
01:27:29.560 --> 01:27:31.819
me gustan mucho más las katas que los combates, ¿no?

1627
01:27:32.850 --> 01:27:33.569
Estás

1628
01:27:33.609 --> 01:27:33.949
haciendo

1629
01:27:34.010 --> 01:27:34.489
una serie

1630
01:27:34.550 --> 01:27:39.409
de movimientos que requieren de una perfección tal, porque es

1631
01:27:39.449 --> 01:27:43.270
cómo mueves este músculo, pero cómo este hueso, con una lógica,

1632
01:27:43.350 --> 01:27:47.439
con una perfección que requieren de tu total concentración.

1633
01:27:48.659 --> 01:27:50.590
Si te pierdes realmente el movimiento, ¿no

1634
01:27:51.140 --> 01:27:52.960
Es lo más difícil, además, cuando te das cuenta que

1635
01:27:53.359 --> 01:27:56.420
hasta tienes que coordinar cada inhalación y cada exhalación con cada...

1636
01:27:56.579 --> 01:28:01.199
Es dificilísimo, ¿no? Pero justo es una de tantas prácticas,

1637
01:28:01.229 --> 01:28:03.770
el karate, como la meditación, como el yoga, como cualquier

1638
01:28:03.810 --> 01:28:08.189
tipo de introspección... que te ayudan con esto de construirte

1639
01:28:08.250 --> 01:28:12.170
a ti mismo, de hacer disciplina, de hacer tradición, de

1640
01:28:12.210 --> 01:28:14.979
hacer respeto. En mi caso, a mí lo que más

1641
01:28:15.020 --> 01:28:16.560
me gustó de entrar a karate es que yo estaba

1642
01:28:16.600 --> 01:28:19.180
muy frustrado, no me gustaba estudiar casi nada nuevo, y

1643
01:28:19.220 --> 01:28:21.180
en un punto en que ya todo me aburría. Y

1644
01:28:21.220 --> 01:28:23.000
de pronto, claro, y sobre todo cuestiones a ver, lo

1645
01:28:23.020 --> 01:28:26.000
que yo hago a nivel intelectual, historia, filosofía, religión, me

1646
01:28:26.060 --> 01:28:29.479
metía a más maestrías, a más diplomados, y los votaba,

1647
01:28:29.500 --> 01:28:31.930
era de, ah, qué aburrido. Claro, me decía mi esposa,

1648
01:28:31.949 --> 01:28:33.949
me dice, pues es que ya, es que tú en

1649
01:28:33.970 --> 01:28:37.390
esto ya eres maestro, tú lees libros, no te metes

1650
01:28:37.430 --> 01:28:39.729
a una maestría, es absurdo, ¿no?¿ Qué tuvo

1651
01:28:39.770 --> 01:28:40.829
el karate? Claro,

1652
01:28:41.010 --> 01:28:44.149
el karate el tema era, claro, yo tengo 50, me metí

1653
01:28:44.170 --> 01:28:49.039
a los 47, ¿no? Puede decir, yo de esta cosa no

1654
01:28:49.159 --> 01:28:54.199
sé nada. No mames, nada, nada, nada. Entonces le estás

1655
01:28:54.239 --> 01:28:56.000
dando a tu mente, de esto no sé nada.¿ Qué

1656
01:28:56.420 --> 01:28:59.159
quiere decir? Que tengo que aceptar absolutamente todo lo que

1657
01:28:59.220 --> 01:29:01.829
me digan porque en serio no sé nada. Y mi mente,

1658
01:29:01.890 --> 01:29:04.029
pues como soy maestro y siempre he sido maestro y

1659
01:29:04.109 --> 01:29:06.670
soy experto, ¿verdad? Y estoy muy acostumbrado a ser el

1660
01:29:06.729 --> 01:29:10.289
que enseña. Claro. Y después, ah, no, pues,¿ qué crees aquí?

1661
01:29:10.310 --> 01:29:13.380
Y además la técnica de enseñar y aprender esto es...

1662
01:29:14.659 --> 01:29:16.039
A ver, yo lo digo de manera muy simple. Hay

1663
01:29:16.079 --> 01:29:20.000
una sola respuesta correcta en un dojo de karate. Os. Punto.

1664
01:29:20.359 --> 01:29:23.439
O sea, a tu sensei no lo cuestionas. El sensei dice,

1665
01:29:23.479 --> 01:29:26.340
tú lo haces.¿ Por qué? Porque confías en él, por supuesto.

1666
01:29:26.720 --> 01:29:31.359
El sensei dice, tú haces. La única respuesta correcta es os. Punto.

1667
01:29:31.420 --> 01:29:35.500
Te sometes, te disciplinas, haces caso y eventualmente aprendes. Y

1668
01:29:35.539 --> 01:29:39.000
está recordando esto de que lo que estás entrenando no

1669
01:29:39.060 --> 01:29:41.699
es para ser un mejor luchador o un mejor golpeador.

1670
01:29:42.680 --> 01:29:48.569
Es bien importante recordar qué estás estudiando cuando estudias karate.

1671
01:29:48.590 --> 01:29:53.310
Estás buscando tu perfección de carácter, tu respeto a la etiqueta,

1672
01:29:53.609 --> 01:29:55.729
tu respeto a todo lo que decimos en el karate,

1673
01:29:55.770 --> 01:29:59.229
el dojo kun, los cinco principios que hay que recordar

1674
01:29:59.329 --> 01:30:02.220
cada vez que vas a hacer karate. Guardarse contra el

1675
01:30:02.260 --> 01:30:08.439
valor impetuoso, honrar los principios de etiqueta. Eso es lo

1676
01:30:08.479 --> 01:30:12.890
que estás construyendo, ¿no? Y claro, lo haces a través

1677
01:30:12.909 --> 01:30:15.010
de movimiento. A mí me encanta, ¿no? Porque, oye,¿ ya

1678
01:30:15.069 --> 01:30:16.670
vas a hacer cinta negra? Pues sí, ya voy a

1679
01:30:16.710 --> 01:30:21.350
hacer cinta negra. Ya lo sería si no viajara tanto

1680
01:30:21.390 --> 01:30:23.869
y tuviera otro trabajo que no es ser karateka, pero

1681
01:30:23.930 --> 01:30:27.069
de pronto no me da tiempo de entrenar. Estamos en

1682
01:30:27.090 --> 01:30:29.449
la misma. Y entonces ya sabes, oye, y ahora que

1683
01:30:29.880 --> 01:30:33.449
ya eres cinta negra, o sea, ya sabes,¿ qué puedes hacer?¿

1684
01:30:33.510 --> 01:30:33.840
Qué sabes

1685
01:30:33.859 --> 01:30:34.720
hacer? Y

1686
01:30:34.760 --> 01:30:37.619
digo, bueno, a ver, por ejemplo, no sé, romperme la

1687
01:30:37.659 --> 01:30:39.899
madre con tres tipos a la vez, ya soy cinta negra. No,

1688
01:30:39.960 --> 01:30:43.060
eso no puedo. Ah,¿ romperme la madre con dos tipos

1689
01:30:43.159 --> 01:30:48.270
a la vez? No. Bueno,¿ con uno solo? No, tampoco. Oye,¿

1690
01:30:48.310 --> 01:30:52.220
entonces qué sabes hacer como cinta negra? Unas catas preciosas.

1691
01:30:52.640 --> 01:30:55.159
Yo siempre digo que en karate entrenamos mucho las patadas,

1692
01:30:55.239 --> 01:30:58.560
los golpes, las catas, las estrategias de combate, pero también

1693
01:30:58.600 --> 01:31:04.210
hacemos mucho condicionamiento físico. Porque es, oye, y si se

1694
01:31:04.250 --> 01:31:06.869
aparecen tres, tú que eres cinta negra, pues corro más

1695
01:31:06.930 --> 01:31:09.979
rápido que los tres. Sí. Oye,¿ y el karate para

1696
01:31:10.000 --> 01:31:12.260
qué sirve? Para correr más rápido que los tres, porque

1697
01:31:12.619 --> 01:31:16.680
lo último que tienes que buscar... Ojalá lo entendiera Adame.

1698
01:31:16.920 --> 01:31:20.020
Lo último que tienes que buscar cuando eres karateka es

1699
01:31:20.060 --> 01:31:20.500
un pleito.

1700
01:31:20.979 --> 01:31:22.850
Claro, lo dice Kunakoshi.

1701
01:31:22.890 --> 01:31:23.590
No te pelees.

1702
01:31:23.649 --> 01:31:26.210
Debes de poder vivir 90 años de vida sin pelearte ni

1703
01:31:26.229 --> 01:31:26.670
una sola vez.

1704
01:31:26.869 --> 01:31:28.289
Nunca te peleas.

1705
01:31:28.890 --> 01:31:31.449
No hay primer golpe en el karate. Bueno, por eso

1706
01:31:31.489 --> 01:31:31.550
me

1707
01:31:31.590 --> 01:31:34.720
encanta, ¿no? Y la gente que no sabe karate, las katas,

1708
01:31:34.760 --> 01:31:38.380
que son movimientos preestablecidos, combates imaginarios, 27 katas en total en

1709
01:31:38.439 --> 01:31:43.159
karate Shotokan. Ninguno empieza con un golpe, ni con una patada.

1710
01:31:43.180 --> 01:31:45.279
Las katas siempre empiezan con una defensa. Y

1711
01:31:45.310 --> 01:31:46.310
eso

1712
01:31:46.319 --> 01:31:50.569
es parte del aprendizaje, es el karateka no pega, el

1713
01:31:50.630 --> 01:31:53.069
karateka no ataca, porque alguien que es dueño de sí

1714
01:31:53.109 --> 01:31:56.189
mismo nunca pega y nunca ataca. Hay que estar listo

1715
01:31:56.550 --> 01:32:00.199
para defenderte. Si alguien te ataca, te defiendes. No lo atacas,

1716
01:32:00.340 --> 01:32:03.119
te defiendes. Te vuelve a atacar, te defiendes otra vez.

1717
01:32:03.619 --> 01:32:08.949
Se empeña en atacarte, te vas. No tienes la necesidad de, oye,

1718
01:32:08.970 --> 01:32:12.430
pero te mentó la madre, te ofendió, te dijo. Pues sí,

1719
01:32:13.010 --> 01:32:15.840
y no lo voy a dejar penetrar en mis emociones. Oye,

1720
01:32:15.880 --> 01:32:18.340
te lanzo un golpe, te defiendes, te lanza otro, te vas,

1721
01:32:19.020 --> 01:32:22.199
corres más rápido. Oye, entonces eres un cobarde.

1722
01:32:23.800 --> 01:32:25.470
Sí, así nos quedamos contentos

1723
01:32:26.899 --> 01:32:30.199
Tengo la valentía de salir corriendo porque no quiero pelear.

1724
01:32:30.810 --> 01:32:33.779
Sí, me ha gustado mucho y he estado leyendo también

1725
01:32:33.800 --> 01:32:36.060
el último año. Me gustó mucho la biografía de Funakoshi.

1726
01:32:36.100 --> 01:32:40.260
Es una gran historia que tiene él, por cierto, maestro, claro.

1727
01:32:40.819 --> 01:32:46.149
Y quien lleva de Okinawa a Japón, a mainlandial, como

1728
01:32:46.329 --> 01:32:51.170
parte de formación. Por eso vemos esta... esta adaptación que

1729
01:32:51.189 --> 01:32:53.729
él hizo del Shotokan, que es una maravilla, donde dice, bueno,

1730
01:32:53.810 --> 01:32:57.300
le quito los aventones tipo judo, pero lo que gano

1731
01:32:57.319 --> 01:33:00.619
es que con un maestro puedo enseñarle a 300 niños, y

1732
01:33:00.859 --> 01:33:04.020
sí les estoy enseñando katas, pero les estoy enseñando sobre rey,

1733
01:33:04.119 --> 01:33:08.189
sobre carácter, sobre coraje, sobre ser una buena persona.

1734
01:33:08.630 --> 01:33:10.270
Sí, a ver, entender que de hecho en karate nunca

1735
01:33:10.289 --> 01:33:14.750
estás aprendiendo a pelear. Usas movimientos de combate, usas movimientos

1736
01:33:14.770 --> 01:33:19.930
de samuráis, esos son solo las herramientas para que tú

1737
01:33:19.949 --> 01:33:24.659
hagas meditación y movimiento. No estás aprendiendo a pelear. Estás aprendiendo, bueno, sí,

1738
01:33:25.039 --> 01:33:27.720
estás aprendiendo a pelear contra ti mismo y ganar, que

1739
01:33:27.739 --> 01:33:30.020
es la batalla que nunca ganamos, ¿no? Eso es lo que,

1740
01:33:30.079 --> 01:33:32.619
a ver, yo llevaba 15 años antes haciendo yoga, que se

1741
01:33:32.640 --> 01:33:35.239
trata de lo mismo. Según yo es más difícil yoga

1742
01:33:35.300 --> 01:33:37.319
porque Pacolmo está sentado y quieto. Por lo menos en

1743
01:33:37.359 --> 01:33:40.229
el karate está soltando golpes, aunque sea al aire, a

1744
01:33:40.310 --> 01:33:43.710
un domi o a otro compañero, ¿no? Pero no estás

1745
01:33:43.729 --> 01:33:46.310
aprendiendo a pelear, estás aprendiendo a ser dueño de ti mismo.

1746
01:33:47.649 --> 01:33:49.500
Te ves dando

1747
01:33:49.560 --> 01:33:50.300
clases de

1748
01:33:50.319 --> 01:33:50.760
karate? A

1749
01:33:50.800 --> 01:33:54.380
ver. Uno tiene que entender sus vocaciones. Yo soy maestro.

1750
01:33:54.579 --> 01:33:56.199
Eso es lo que yo hago. Se me da muy bien.

1751
01:33:56.460 --> 01:33:58.739
Es lo que más me gusta. Claro, no por ahora.

1752
01:33:58.760 --> 01:33:58.800
Lo

1753
01:33:59.699 --> 01:34:00.069
del karate

1754
01:34:00.779 --> 01:34:02.520
Primero tengo que tener la cinta negra. Y

1755
01:34:03.779 --> 01:34:04.729
como no la

1756
01:34:04.779 --> 01:34:09.590
quiero gratis, yo me pude haber apresurado. El examen de

1757
01:34:09.630 --> 01:34:11.729
negra ya lo tengo puesto. Yo puedo hacer mi examen

1758
01:34:11.750 --> 01:34:15.729
y pasar. Pero yo sé que me falta muchísimo para

1759
01:34:15.770 --> 01:34:19.789
que yo sienta que me merezco usar la cinta negra.

1760
01:34:19.850 --> 01:34:24.140
No se trata de tenerla para tenerla antes, para ponerla

1761
01:34:24.159 --> 01:34:24.460
en Instagram

1762
01:34:24.659 --> 01:34:26.779
No, hasta la compras en Amazon. Prefiero tardarme un

1763
01:34:26.840 --> 01:34:32.670
año más, pero que digan, qué buena cinta negra soy. Y, ojo,

1764
01:34:33.569 --> 01:34:35.430
Lo primero que uno tiene que saber, nos dice nuestro

1765
01:34:35.470 --> 01:34:37.989
sensei siempre, que un cinta negra no es más que

1766
01:34:38.029 --> 01:34:40.210
un cinta blanca que nunca se rindió. Bellísima

1767
01:34:40.270 --> 01:34:40.449
esa

1768
01:34:40.470 --> 01:34:42.489
frase. Eso es bien importante decirlo. La

1769
01:34:42.520 --> 01:34:45.079
clase más difícil es la primera. Realmente eso sí es verdad,

1770
01:34:45.100 --> 01:34:47.359
al menos para mí hasta ahora. El entrenamiento más difícil

1771
01:34:47.380 --> 01:34:48.939
que tuve en mi vida fue el primer día.

1772
01:34:49.460 --> 01:34:51.380
Eso, y que una vez que te pones la cinta negra,

1773
01:34:51.420 --> 01:34:53.520
tienes que entender que te acabas de poner tu nueva

1774
01:34:53.579 --> 01:34:54.220
cinta blanca.

1775
01:34:54.939 --> 01:34:55.439
Es decir, que el

1776
01:34:55.520 --> 01:34:57.899
camino de la blanca a la negra solo es como

1777
01:34:58.140 --> 01:35:01.399
el propedéutico. Una vez que te pones tu cinta negra,

1778
01:35:01.470 --> 01:35:03.470
no es que ya sepas karate, es que ya estás

1779
01:35:03.550 --> 01:35:04.590
listo para empezar

1780
01:35:04.609 --> 01:35:05.090
a aprender.

1781
01:35:06.970 --> 01:35:09.229
Y a partir de ahí, yo pienso que ya tal

1782
01:35:09.250 --> 01:35:13.539
vez con un tercer o cuarto dan... Podría pensar en decir, bueno,

1783
01:35:13.779 --> 01:35:14.050
vamos a dar

1784
01:35:14.220 --> 01:35:16.689
Ya nos tocará ir al dojo de Sun Tzu. A

1785
01:35:16.729 --> 01:35:17.270
ver qué tal.

1786
01:35:17.449 --> 01:35:17.789
Y sobre

1787
01:35:17.869 --> 01:35:19.829
todo... Que seguro lo voy a mezclar con otras cosas.

1788
01:35:19.909 --> 01:35:20.010
Con

1789
01:35:20.029 --> 01:35:20.170
mucha

1790
01:35:20.189 --> 01:35:21.550
meditación y con mucha

1791
01:35:21.609 --> 01:35:24.270
historia, ¿no? Y ojalá ella viaje a Okinawa y nos

1792
01:35:24.310 --> 01:35:24.989
vamos a conocer.

1793
01:35:25.010 --> 01:35:25.949
Sí, sí, por supuesto.

1794
01:35:26.869 --> 01:35:28.520
No sé si sea tu caso. En mi caso, mi

1795
01:35:28.560 --> 01:35:31.420
sensei es mucho más joven que yo. O sea, yo

1796
01:35:31.479 --> 01:35:33.279
ya casi era adulto cuando él nació.

1797
01:35:33.359 --> 01:35:36.279
Mi sensei es justo de mi edad. Mi sensei tiene 50 años,

1798
01:35:36.300 --> 01:35:38.380
igual que yo. Claro que yo empecé el karate a

1799
01:35:38.420 --> 01:35:42.939
los 47 y él lo empezó a los 6. De hecho, afortunadamente,

1800
01:35:43.619 --> 01:35:47.090
de verdad, tengo la fortuna de contar con uno de

1801
01:35:47.130 --> 01:35:49.909
los mejores senseis de México y del mundo. Acaba de

1802
01:35:49.949 --> 01:35:54.850
regresar de Japón, donde ganó segundo lugar mundial. Es séptimo dan.

1803
01:35:56.350 --> 01:36:01.770
Es reconocido mundialmente. O sea, tengo un sensei de primer nivel. Entonces, fíjate,

1804
01:36:01.909 --> 01:36:04.880
en el budismo, no que yo sea budista, pero siempre

1805
01:36:04.899 --> 01:36:08.319
me ha gustado el budismo, hay oraciones muy bonitas. Y

1806
01:36:09.460 --> 01:36:12.579
hay una oración o una petición del budismo que es

1807
01:36:13.760 --> 01:36:17.960
pedir que siempre tenga maestros perfectos. Es lo que le

1808
01:36:17.979 --> 01:36:20.600
estás pidiendo a la vida, que tenga yo maestros perfectos.

1809
01:36:21.539 --> 01:36:23.560
Y a mí me lo cumplió con el sensei de karate,

1810
01:36:23.699 --> 01:36:27.270
es imperfecto en muchísimas cosas, pero es perfecto en el karate.

1811
01:36:28.439 --> 01:36:30.409
En las imperfecciones de lo que no es karate yo

1812
01:36:30.449 --> 01:36:32.670
lo ayudo a él, en las perfecciones del karate me

1813
01:36:32.710 --> 01:36:33.250
ayuda él a mí.

1814
01:36:33.789 --> 01:36:35.149
Claro, buenísimo. Esa

1815
01:36:35.170 --> 01:36:37.949
es una relación con un sensei, no solo te enseña,

1816
01:36:38.010 --> 01:36:38.510
también aprende.

1817
01:36:39.319 --> 01:36:43.199
Claro, definitivo. Y me gusta mucho, para complementar la idea

1818
01:36:44.500 --> 01:36:47.359
y halagarte en este sentido, que siempre dicen que el

1819
01:36:47.380 --> 01:36:50.149
alumno que logra encontrar un buen maestro, generalmente es un

1820
01:36:50.170 --> 01:36:52.850
alumno que encuentra muchos buenos maestros. Ah,

1821
01:36:53.010 --> 01:36:53.710
sí, por supuesto.

1822
01:36:54.090 --> 01:36:54.949
Porque pones tu parte.

1823
01:36:55.109 --> 01:36:56.970
Bueno, a ver, yo por ejemplo, yo no había encontrado

1824
01:36:57.010 --> 01:37:00.409
ya ningún buen maestro en temas intelectuales, filosóficos, históricos, porque

1825
01:37:00.449 --> 01:37:02.939
tal vez yo no tenía la disposición. Porque sí, a ver,

1826
01:37:02.979 --> 01:37:05.079
y entraba yo en una nueva maestría de algo histórico.

1827
01:37:06.220 --> 01:37:09.479
Eso no es cierto. No. Entrar a algo de lo

1828
01:37:09.520 --> 01:37:11.159
que no sabía nada te dota de algo que es

1829
01:37:11.239 --> 01:37:13.020
fundamental para aprender, que es la humildad.

1830
01:37:13.699 --> 01:37:15.199
De decir, ah, cabrón, en serio aquí

1831
01:37:15.260 --> 01:37:17.199
no sé nada, en serio aquí me tengo que callar,

1832
01:37:17.220 --> 01:37:19.760
en serio aquí no tengo nada que decir, en serio

1833
01:37:19.800 --> 01:37:22.640
aquí no tengo nada que opinar, porque no manches, no

1834
01:37:22.720 --> 01:37:26.859
sé nada. Y esa disposición te hace un buen alumno.

1835
01:37:27.319 --> 01:37:31.649
Y entonces tendrás un buen maestro. Porque si no quieres aprender,

1836
01:37:31.670 --> 01:37:33.829
el mejor sensei no tiene nada que enseñar.

1837
01:37:34.880 --> 01:37:38.020
Más que de acuerdo. Conectándolo con cómo somos los mexicanos,

1838
01:37:38.039 --> 01:37:41.970
con cómo vemos a los maestros.¿ Cómo ves tú esta

1839
01:37:42.090 --> 01:37:45.210
parte nuestra? Y sobre todo, no sé si ya te llegó,

1840
01:37:45.270 --> 01:37:47.189
pero yo ya te vi ahí hasta propuesto para secretario

1841
01:37:47.210 --> 01:37:49.729
de educación. No sé si ya te tocó ver el post.

1842
01:37:49.770 --> 01:37:50.449
Ya me lo han dicho

1843
01:37:50.590 --> 01:37:54.100
mucho, ya me han comentado. Sí, Ricardo para presidente y

1844
01:37:54.119 --> 01:37:57.880
tú para secretario de educación. Y siempre digo que no

1845
01:37:57.920 --> 01:38:01.609
me interesa... Pero bueno, ya cuando me lo preguntan más

1846
01:38:01.689 --> 01:38:04.010
en serio, y si de verdad, oye, suponiendo que se

1847
01:38:04.050 --> 01:38:06.569
lograra sacar a esta gente del poder y tratar de

1848
01:38:06.609 --> 01:38:10.960
hacer algo por México, digo, no, ni así. Pero me

1849
01:38:10.979 --> 01:38:14.199
encantaría ser secretario de Cultura.¿ Por qué de Cultura y

1850
01:38:14.239 --> 01:38:16.880
no de Educación? Porque el último objetivo de la Secretaría

1851
01:38:16.899 --> 01:38:19.600
de Educación en México es educar al pueblo. Tú como

1852
01:38:19.649 --> 01:38:23.670
secretario de Educación, tu principal trabajo es lidiar con sindicatos mafiosos.

1853
01:38:24.590 --> 01:38:27.189
y con sus matones, a los que les vale madre

1854
01:38:27.210 --> 01:38:29.949
la educación de los niños de México. No, yo diría,

1855
01:38:30.170 --> 01:38:33.270
dame la Secretaría de Cultura y déjame exceder mis funciones.

1856
01:38:34.109 --> 01:38:34.250
Para

1857
01:38:34.350 --> 01:38:37.069
poder educar desde la Secretaría de Cultura sin

1858
01:38:37.489 --> 01:38:38.489
sindicato de maestros.

1859
01:38:38.829 --> 01:38:43.939
No, buenísimo, buenísimo.¿ Qué sería la primera acción en esta

1860
01:38:43.979 --> 01:38:48.060
hipotética hora donde, qué dirías, esta es la historia que

1861
01:38:48.119 --> 01:38:51.060
más nos hace falta sanar, por llamarla así?

1862
01:38:51.829 --> 01:38:54.449
A ver, no, hay que meternos durísimo a la conquista,

1863
01:38:54.829 --> 01:38:58.350
hay que sanar nuestras raíces. México no sabe lo que es,

1864
01:38:58.770 --> 01:39:00.829
no sabemos qué cosa es un mexicano ni qué cosa

1865
01:39:00.890 --> 01:39:05.229
es México. Estamos confundidos, nuestra historia es de conflicto absoluto,

1866
01:39:05.260 --> 01:39:09.079
nuestras raíces rompiéndose la madre todo el tiempo. Es fundamental

1867
01:39:09.140 --> 01:39:11.479
sanar esa parte de la historia. Y luego, por supuesto,

1868
01:39:11.500 --> 01:39:15.420
enseñar a los niños a pensar. Es justo lo que

1869
01:39:15.439 --> 01:39:17.159
se trata que no hagan hoy en día, pero hay

1870
01:39:17.180 --> 01:39:18.180
que enseñarles a pensar.

1871
01:39:19.079 --> 01:39:22.640
Claro, que no gane la ideología, sino las ideas. Exacto.

1872
01:39:23.680 --> 01:39:26.420
Sun Tzu, agradecerte una vez más. De verdad, es un

1873
01:39:26.460 --> 01:39:30.579
honor platicar contigo y sobre todo recomendarle a la audiencia

1874
01:39:30.600 --> 01:39:33.380
ambos libros, el que quieran leer de Sun Tzu Negev,

1875
01:39:33.420 --> 01:39:36.420
pero al día siguiente de La Conquista se está estrenando.

1876
01:39:36.439 --> 01:39:40.619
Es un gran libro y sobre todo aborda esta última idea,

1877
01:39:40.640 --> 01:39:43.000
esta última cuestión y creo que sí cumple con ser

1878
01:39:43.039 --> 01:39:45.260
un libro para sanar en ese sentido.

1879
01:39:45.819 --> 01:39:48.260
Yo siempre procuro que mis libros sean sanadores. Cualquiera que

1880
01:39:48.300 --> 01:39:51.460
me ha leído más de uno lo sabe. Siempre estoy buscando,

1881
01:39:52.020 --> 01:39:56.100
no un final feliz porque no son novelas, un final esperanzador.

1882
01:39:56.939 --> 01:40:01.000
Un final donde tengas una salida, donde no solo sea deprimirte.

1883
01:40:01.640 --> 01:40:03.939
Sí me pasaba en libros más viejitos, como en los

1884
01:40:03.960 --> 01:40:05.720
mitos que nos dieron traumas, que es, ah, ya te

1885
01:40:05.779 --> 01:40:08.079
mostré que esto está de la chingada. Y ahora qué...

1886
01:40:08.699 --> 01:40:10.560
A mí se me hace un buen inicio aún así. Ah, no,

1887
01:40:10.600 --> 01:40:11.380
por supuesto,

1888
01:40:11.600 --> 01:40:13.340
pero luego sí empecé a decir, a ver, no, si

1889
01:40:13.380 --> 01:40:16.020
no le doy una parte en la que aportes, decirte

1890
01:40:16.060 --> 01:40:21.260
que todo está mal, pues eso ya lo hace la izquierda.

1891
01:40:21.619 --> 01:40:22.140
Y decirte que

1892
01:40:22.220 --> 01:40:23.460
todo está bien, eso ya lo

1893
01:40:23.520 --> 01:40:23.659
hace

1894
01:40:23.699 --> 01:40:24.239
el gobierno. Ah,

1895
01:40:24.479 --> 01:40:24.859
vas a tener que

1896
01:40:24.899 --> 01:40:26.090
buscar algo en medio, ¿no?

1897
01:40:26.470 --> 01:40:30.710
buenísimo, buenísimo una vez más agradecerte y nos vamos con

1898
01:40:30.750 --> 01:40:33.829
una recomendación de un álbum de música que traigas ahorita

1899
01:40:33.850 --> 01:40:36.550
de moda que te haya marcado en algún punto algo

1900
01:40:36.590 --> 01:40:38.270
que le digas a la gente yo escucho esto y

1901
01:40:38.670 --> 01:40:40.909
les recomiendo irse a escuchar este álbum de

1902
01:40:40.949 --> 01:40:42.979
música pero no se vale Gloria Trevi

1903
01:40:45.989 --> 01:40:47.789
Si fuera algún completo, sí, pues hasta desde aquí, ¿no?

1904
01:40:48.109 --> 01:40:50.619
Por cierto, Adrián Marcelo estudió en la que era la

1905
01:40:50.640 --> 01:40:52.859
Casa de Gloria Trevilla. Te tocará platicar con él ahí.

1906
01:40:53.079 --> 01:40:54.100
Me urge platicar con él.

1907
01:40:54.239 --> 01:40:54.279
A

1908
01:40:54.340 --> 01:41:03.449
ver,¿ qué he estado escuchando últimamente?¿ Qué he estado escuchando últimamente? Ah,

1909
01:41:03.510 --> 01:41:05.850
últimamente no sé por qué estoy clavado con la zarzuela,

1910
01:41:05.930 --> 01:41:10.470
por supuesto. Este... No sé, es muy raro, pero llevo

1911
01:41:10.529 --> 01:41:12.890
los últimos tres meses clavado con la zarzuela, con una

1912
01:41:12.930 --> 01:41:15.489
en particular que me gusta mucho, que se llama Luisa Fernanda.

1913
01:41:15.989 --> 01:41:18.210
Ubicar a la gente a la zarzuela es ópera en español, ¿no?

1914
01:41:18.890 --> 01:41:19.590
Pero ópera ligera.

1915
01:41:19.609 --> 01:41:21.210
Qué bueno que dijiste porque yo estaba perdido.

1916
01:41:21.510 --> 01:41:25.439
Una zarzuela es... En España no hay ópera, no hay

1917
01:41:25.500 --> 01:41:28.479
ópera en español, en España hay zarzuela. La zarzuela es

1918
01:41:28.600 --> 01:41:31.310
ópera en español, pero no piensen en las óperas pesadas

1919
01:41:31.329 --> 01:41:35.550
o difíciles como Wagner, piensen en operetas, en óperas bufas,

1920
01:41:35.609 --> 01:41:39.189
en óperas ligeras, piensen más en Mozart. Pero en español,

1921
01:41:39.210 --> 01:41:41.670
y claro, con toda la orquesta y la instrumentación de

1922
01:41:41.710 --> 01:41:44.689
una ópera, pero con castañuelas, con panderetas, con cosas, con

1923
01:41:44.710 --> 01:41:48.310
guitarras más españolas. Y son muy bonitas, muy, muy, muy

1924
01:41:48.350 --> 01:41:51.949
bonitas los ritmos, la música, las melodías, los temas... Una

1925
01:41:51.989 --> 01:41:54.100
en particular que me encanta que se llama Luisa Fernanda.

1926
01:41:54.300 --> 01:41:56.720
Para mí es la más bonita de las zarzuelas.

1927
01:41:56.739 --> 01:42:00.850
Llevo un rato clavado con eso. Nos vamos entonces. Luisa

1928
01:42:00.890 --> 01:42:02.470
Fernanda es el nombre de la zarzuela.

1929
01:42:02.670 --> 01:42:03.909
Es el nombre de esta zarzuela

1930
01:42:03.930 --> 01:42:04.930
en particular. Perfecto.

1931
01:42:06.390 --> 01:42:09.069
Digo, hay cualquier cantidad de zarzuelas, la verbena de la paloma,

1932
01:42:09.350 --> 01:42:10.449
pero Luisa Fernanda

1933
01:42:10.550 --> 01:42:10.829
es una

1934
01:42:10.869 --> 01:42:11.729
zarzuela que me encanta

1935
01:42:12.069 --> 01:42:15.810
Extraordinario. Sun Tzu, ya lo repito una vez más, pero

1936
01:42:15.850 --> 01:42:19.199
porque de verdad lo siento, te agradezco muchísimo. Nos vamos

1937
01:42:19.319 --> 01:42:23.439
con Luisa Fernanda de zarzuela y por hoy es todo, compadre.

1938
01:42:23.460 --> 01:42:23.779
Nos vamos.