LAS BARRERAS INVISIBLES DE LA LACTANCIA

1
00:00:00,040 --> 00:00:03,320
Si te gusta lo que hacemos y te
deja pensando, llegó la hora de

2
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3
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4
00:00:09,400 --> 00:00:11,960
Si tu unís vas a poder
intercambiar información de

5
00:00:11,960 --> 00:00:15,680
valor con otras mujeres, muchas
de ellas madres que están en la

6
00:00:15,680 --> 00:00:19,960
misma repensando su maternidad y
vas a encontrar un montón de

7
00:00:19,960 --> 00:00:25,240
lecturas, newsletters y
obviamente vas a poder entrar al

8
00:00:25,240 --> 00:00:28,160
conversatorio que hacemos
mensualmente, donde tocamos

9
00:00:28,160 --> 00:00:29,840
diferentes temas que nos
atraviesan.

10
00:00:30,360 --> 00:00:35,120
Benítez.
Esto es comadre, un podcast a

11
00:00:35,120 --> 00:00:40,920
favor y en contra de la
maternidad de la maternidad en

12
00:00:40,920 --> 00:00:42,840
este episodio.
Hablamos de las barreras

13
00:00:42,880 --> 00:00:44,680
invisibles.
De la lactancia.

14
00:00:46,120 --> 00:00:49,800
Hola, soy victoria, soy mamá de
cobra que tiene 2 años, justo

15
00:00:49,800 --> 00:00:54,240
hace poquito hicimos el destete.
Entonces, con un poco más de

16
00:00:54,240 --> 00:00:57,840
perspectiva de lo que fuera este
proceso de lactancia, tengo que

17
00:00:57,840 --> 00:01:01,240
decir que me siento muy
agradecida y muy afortunada por

18
00:01:01,240 --> 00:01:06,400
haber podido sostener la
lactancia durante 2 años, que es

19
00:01:06,400 --> 00:01:10,560
mucho más de lo que pensé que
iba a ser antes de ser mamá, y

20
00:01:10,560 --> 00:01:12,920
creo que eso tiene que ver con
un montón de cosas y de

21
00:01:12,920 --> 00:01:15,680
factores.
Y también de cómo fue fluyendo

22
00:01:15,680 --> 00:01:19,240
todo entre nosotras, pero creo
que sí hubo algo fundamental que

23
00:01:19,240 --> 00:01:22,040
tiene que ver con la posibilidad
de haber podido trabajar desde

24
00:01:22,040 --> 00:01:24,960
mi casa todo lo que quisiera,
sin tener la obligación de ir

25
00:01:24,960 --> 00:01:29,040
presencialmente a las oficinas.
No sé cómo hubiésemos hecho si

26
00:01:29,040 --> 00:01:32,520
esa posibilidad no estaba y si
yo tenía que ir físicamente a

27
00:01:32,520 --> 00:01:34,520
trabajar.
Yo empecé a trabajar a los 3

28
00:01:34,520 --> 00:01:37,480
meses de Cora y vivo muy lejos
de donde trabajo.

29
00:01:37,520 --> 00:01:40,720
Entonces la logística era
realmente difícil, me resultó

30
00:01:40,720 --> 00:01:43,240
muy incómodo, no encontraba
espacio ni.

31
00:01:43,680 --> 00:01:46,520
Ni físico ni de tiempo para
poder sacarme leche tranquila.

32
00:01:46,520 --> 00:01:50,360
Entonces volví a mi casa con las
Tetas reventadas o con la remera

33
00:01:50,360 --> 00:01:53,000
manchada y no me resultó
imposible.

34
00:01:53,000 --> 00:01:55,360
Así que terminé decidiendo ir lo
menos posible.

35
00:01:55,400 --> 00:02:00,120
Y bueno y trabajando desde mi
casa logramos equilibrar o ir

36
00:02:00,120 --> 00:02:03,280
encontrando la forma de.
De hacer las 2 cosas fue muy

37
00:02:03,280 --> 00:02:06,000
difícil por momentos coordinar
estas 2 cosas.

38
00:02:06,040 --> 00:02:09,320
Es muy difícil trabajar con un
bebé en la misma casa o en el

39
00:02:09,320 --> 00:02:12,400
mismo espacio, y también esto de
coordinar tiempos, porque la

40
00:02:12,400 --> 00:02:16,280
lactancia no tiene muchas veces
tiempos marcados, tan firmes o

41
00:02:16,280 --> 00:02:18,240
tan claros y va cambiando todo
el tiempo.

42
00:02:18,240 --> 00:02:21,080
Entonces coordinar ese
calendario con el calendario

43
00:02:21,080 --> 00:02:23,640
laboral de reuniones y de cosas
tampoco es.

44
00:02:24,120 --> 00:02:27,560
Es sencillo, así que bueno, creo
que eso agradecida porque la

45
00:02:27,560 --> 00:02:30,720
verdad que siento que tuve
muchos beneficios o comodidades

46
00:02:30,760 --> 00:02:34,040
que le que hicieron que que
pudiésemos hacerlo todo este

47
00:02:34,040 --> 00:02:37,880
tiempo, pero también poniendo
sobre la mesa que así y todo no

48
00:02:37,880 --> 00:02:43,360
fue fácil o tuvo sus desafíos.
Mi nombre es pili, tengo una

49
00:02:43,360 --> 00:02:47,560
hija de 4 años y actualmente
estoy embarazada de 35 semanas.

50
00:02:48,320 --> 00:02:51,400
Después de tener a mi primera
hija, cuando volvió al laburo no

51
00:02:51,400 --> 00:02:54,760
tenía dónde sacarme leche.
Lo hacía parada en un baño muy

52
00:02:54,760 --> 00:02:58,240
chiquito y la leche la guardaba
en la misma ladera donde todos

53
00:02:58,240 --> 00:03:02,080
ponían sus viendos.
Por otro lado, mis compañeras se

54
00:03:02,080 --> 00:03:05,320
quejaron del tiempo que tardaba,
insinuando que me quería escapar

55
00:03:05,320 --> 00:03:08,680
un rato del laburo, por lo que
recibí un llamado de atención de

56
00:03:08,680 --> 00:03:11,680
mi supervisora.
Tuve que dejar de hacerle un

57
00:03:11,680 --> 00:03:14,800
horario laboral.
Por suerte pude mantener la

58
00:03:14,800 --> 00:03:17,200
lactancia y cambiar de laburo,
pero no.

59
00:03:17,200 --> 00:03:20,440
Mientras tanto tuve mucha
molestia física y emocional.

60
00:03:23,320 --> 00:03:28,040
Estamos al aire.
Hola amiga, bienvenidas a todas

61
00:03:28,080 --> 00:03:34,760
y a todos y a todas a comadre.
Hoy tenemos un episodio muy

62
00:03:34,760 --> 00:03:37,760
interesante que se venía
pidiendo mucho en la Comunidad.

63
00:03:38,240 --> 00:03:41,160
Sí, ya hemos hablado de
lactancia, este episodio va a

64
00:03:41,160 --> 00:03:45,400
ser sobre las dificultades en la
lactancia, pero hace bastante y

65
00:03:45,400 --> 00:03:48,160
le habíamos puesto de título
lactancia materna, después nos

66
00:03:48,160 --> 00:03:50,880
dimos cuenta de que tenía que
decirse lactancia humana.

67
00:03:51,280 --> 00:03:54,080
Creo que es uno de los primeros.
Sí, y más que nada fue una

68
00:03:54,080 --> 00:03:55,960
experiencia.
Fue como desde nuestra propia

69
00:03:55,960 --> 00:03:59,760
experiencia y vivencia y ahora
vamos a poner más el foco en la

70
00:03:59,760 --> 00:04:02,800
coyuntura y el acompañamiento.
Pero primero presentémonos y

71
00:04:02,800 --> 00:04:07,200
presentemos a nuestra invitada
que es como una rockstar y de

72
00:04:07,200 --> 00:04:09,600
este mundo.
Bueno, mi nombre es victoria

73
00:04:09,600 --> 00:04:14,440
viola me encuentra en Instagram
como V de viola y a Comadre como

74
00:04:14,440 --> 00:04:17,839
Arroba Comadre Podcast.
Yo soy maki y me encuentran en

75
00:04:17,839 --> 00:04:20,320
Instagram como arroba Maki
Álvarez t.

76
00:04:21,279 --> 00:04:24,880
Bueno, y acá estamos con la
invitada, vamos a Develarlo es

77
00:04:24,880 --> 00:04:29,160
gala Díaz Langou está bien
pronunciado Langu langu, que es

78
00:04:29,160 --> 00:04:31,720
francés.
Ah, muy bien, que es la

79
00:04:31,720 --> 00:04:34,560
directora Ejecutiva de Cippec
Cippec.

80
00:04:34,560 --> 00:04:37,760
Para las que no conocen es un
centro de implementación de

81
00:04:37,760 --> 00:04:40,440
políticas públicas para la
equidad y el crecimiento.

82
00:04:40,520 --> 00:04:43,800
Es como uno de los think tanks
más grandes de la Argentina,

83
00:04:43,800 --> 00:04:46,400
donde se cocinan las políticas
públicas, así que estamos con un

84
00:04:46,400 --> 00:04:52,160
cerebro bueno impresionante.
Bueno, promueven políticas para

85
00:04:52,160 --> 00:04:54,600
lograr una Argentina
desarrollada más equitativa, con

86
00:04:54,600 --> 00:04:57,600
igualdad de oportunidades e
instituciones públicas sólidas y

87
00:04:57,600 --> 00:05:00,160
eficaces.
Gala, además de haber escrito 3

88
00:05:00,160 --> 00:05:03,480
libros, si no me equivoco, no.
Sí es magíster en políticas

89
00:05:03,480 --> 00:05:06,320
públicas y gerenciamiento del
desarrollo, Universidad de San

90
00:05:06,320 --> 00:05:10,000
Martín y de George Town,
licenciada en estudios

91
00:05:10,000 --> 00:05:12,800
internacionales por la
Universidad Torcuato ITELLA y

92
00:05:12,800 --> 00:05:15,400
realizó estudios de posgrado en
integración internacional,

93
00:05:15,400 --> 00:05:17,800
desarrollo y políticas públicas
en flacso.

94
00:05:18,200 --> 00:05:22,480
¿Y además SOS docente no?
Sí, bueno y tiene 2 hijas, no

95
00:05:22,480 --> 00:05:24,840
sabemos cuántas no.
Sé, no se ve mi cara, pero mi

96
00:05:24,840 --> 00:05:27,760
cara de sonrisa con el nivel de
nerdeada de la presentación de

97
00:05:27,760 --> 00:05:29,360
algo.
Que está a la.

98
00:05:29,360 --> 00:05:33,520
Altura del siendo placer.
Claro, hay que estar, hay que

99
00:05:33,520 --> 00:05:35,360
hay que hay que hacer provecho
de esto.

100
00:05:36,200 --> 00:05:38,200
Bueno.
Acá estamos con gala, muchas

101
00:05:38,200 --> 00:05:40,960
gracias por haber venido.
Gracias a ustedes me encanta el

102
00:05:40,960 --> 00:05:44,280
podcast, así que un un lujo para
mí estar acá por.

103
00:05:44,280 --> 00:05:46,680
Favor, qué honor.
Bueno, estamos todas chochas eso

104
00:05:46,680 --> 00:05:50,360
es buenísimo para empezar a
entrar en esto que es un temón

105
00:05:51,160 --> 00:05:53,280
bueno.
¿Como primera pregunta, tenemos

106
00:05:53,280 --> 00:05:58,120
todo acá anotado impreso para
aprovechar la gala full es cómo

107
00:05:58,120 --> 00:06:01,520
llegaste a Enfocarte en
políticas públicas vinculadas a

108
00:06:01,520 --> 00:06:03,560
la maternidad y la primera
infancia?

109
00:06:04,640 --> 00:06:08,960
Bueno, ahora mi recorrido empezó
por los temas sociales, no una

110
00:06:08,960 --> 00:06:11,520
preocupación por la situación
social, en particular por la

111
00:06:11,520 --> 00:06:13,960
pobreza, no solamente por
ingreso, sino en un sentido

112
00:06:13,960 --> 00:06:17,040
amplio de por qué no todas las
personas viven en condiciones

113
00:06:17,040 --> 00:06:21,840
humanamente dignas.
Y en Argentina, uno de los

114
00:06:21,840 --> 00:06:25,200
principales predictores de
encontrarse en situación de

115
00:06:25,200 --> 00:06:27,000
pobreza, no.
¿Para entender qué podemos

116
00:06:27,000 --> 00:06:29,080
hacer, primero tenemos que
entender mejor el problema, no?

117
00:06:29,080 --> 00:06:32,320
¿Cuáles son las causas?
¿Y los determinantes centrales?

118
00:06:32,680 --> 00:06:36,920
¿Una de las principales no, no
es causa, pero sí un predictor

119
00:06:37,520 --> 00:06:41,360
es tener hijos, no?
Si tenés hijos en Argentina

120
00:06:41,360 --> 00:06:43,880
tenés más chances de estar en
situación de pobreza.

121
00:06:44,080 --> 00:06:47,680
Sorpresa para nadie.
Exactamente no hay una cuestión

122
00:06:47,680 --> 00:06:50,160
aritmética básica, que es que
tienes que vivir el ingreso

123
00:06:50,160 --> 00:06:53,440
entre más personas, pero además
hay un montón de otras

124
00:06:53,440 --> 00:06:56,720
dificultades de seguir generando
niveles de ingresos similares a

125
00:06:56,720 --> 00:07:00,280
los que generabas antes o a los
que genera otra persona que no

126
00:07:00,280 --> 00:07:05,520
tiene hijas, que dificultan
encontrarse en situaciones

127
00:07:05,520 --> 00:07:08,960
dignas por cuestiones de
funcionamiento del mercado de

128
00:07:08,960 --> 00:07:12,520
trabajo, por falta también de
políticas de apoyo.

129
00:07:12,840 --> 00:07:15,760
Y ahí.
¿Las políticas de cuidado en un

130
00:07:15,760 --> 00:07:20,080
en un sentido más amplio de todo
lo que una sociedad y en

131
00:07:20,080 --> 00:07:23,000
particular el Estado y las
políticas públicas pueden hacer

132
00:07:23,560 --> 00:07:26,440
para que todo el proceso de
crianza y cuidado, cuando

133
00:07:26,440 --> 00:07:29,120
hablamos de infancias y después
de cuidado de otras personas

134
00:07:29,120 --> 00:07:32,800
dependientes, también pueda
llegar a funcionar mejor, es

135
00:07:32,800 --> 00:07:37,320
clave, no?
¿Y los países que lograron que

136
00:07:37,400 --> 00:07:42,760
la maternidad o paternidad no
sea un predictor de pobreza?

137
00:07:43,040 --> 00:07:46,080
¿Y lo hicieron impulsando
mejores políticas de cuidado,

138
00:07:46,080 --> 00:07:48,800
no?
Entonces eso nos llevó a

139
00:07:48,800 --> 00:07:52,080
concentrarnos mucho en Cippec,
sobre todo en la década pasada,

140
00:07:52,480 --> 00:07:56,080
en primero en infancia y después
en género.

141
00:07:56,240 --> 00:07:58,840
Porque son 2 caras de la misma
moneda, no, en definitiva.

142
00:07:59,560 --> 00:08:03,400
Que interesante, pero bueno,
viene a confirmar que cuando nos

143
00:08:03,400 --> 00:08:06,440
convertimos en madre, en
definitiva, nos empobrecemos.

144
00:08:06,680 --> 00:08:11,480
No creo que esto es cross.
Clase social porque tenemos.

145
00:08:11,480 --> 00:08:15,240
Más chances de tener una peor
situación, no claro.

146
00:08:15,640 --> 00:08:19,240
¿O K o K eso ya lo habíamos
también lo revisitamos cuando

147
00:08:19,240 --> 00:08:22,760
hablamos de trabajo y de
maternidad y corporaciones como

148
00:08:22,760 --> 00:08:28,560
va cayendo la brecha salarial
entre géneros a medida que vas

149
00:08:29,280 --> 00:08:32,240
pariendo humanos?
Con con el primer hijo, las

150
00:08:32,240 --> 00:08:37,720
mujeres caen, obviamente, o sea,
en posibilidad de ascensos de de

151
00:08:37,720 --> 00:08:42,200
nivel de ingresos.
De responsabilidades, etcétera.

152
00:08:42,520 --> 00:08:44,760
¿Y a los varones les pasa
exactamente lo opuesto, no?

153
00:08:44,760 --> 00:08:47,360
Porque ahora SOS Padre de
familia, entonces tenés que

154
00:08:47,360 --> 00:08:50,640
ganar más, tenés que tener más
oportunidades de promoción,

155
00:08:50,640 --> 00:08:53,800
etcétera.
Entonces la curva viene así y

156
00:08:53,800 --> 00:08:56,480
hace así, se va uno para arriba
y la otra para abajo.

157
00:08:56,520 --> 00:08:58,440
¿Qué bien diseñado que está
todo, EH?

158
00:08:58,440 --> 00:09:01,320
Para.
Para los varones es increíble,

159
00:09:01,400 --> 00:09:03,760
la ingeniería me con muy.
Bueno, habrá diseñado

160
00:09:03,760 --> 00:09:07,400
Patriarcado Alert.
Bueno, qué bueno, que justo

161
00:09:07,400 --> 00:09:10,480
hablé de desigualdades porque
nos das pie a la segunda

162
00:09:10,480 --> 00:09:13,600
pregunta.
Nosotros sabemos que, según la

163
00:09:13,600 --> 00:09:17,040
Encuesta Nacional de la
lactancia, solo el 45% de los

164
00:09:17,040 --> 00:09:22,600
bebés recibe lactancia exclusiva
hasta los 6 meses exactamente, y

165
00:09:22,600 --> 00:09:26,840
esto considerando que el
porcentaje de madres que quieren

166
00:09:26,920 --> 00:09:30,880
dar de mamar es altísimo.
Creo que el 0,03 es el que dice

167
00:09:30,880 --> 00:09:34,920
que no desea dar la teta.
¿Entonces, cuáles dirías que son

168
00:09:34,960 --> 00:09:37,800
las principales barreras
estructurales que enfrenta una

169
00:09:37,800 --> 00:09:39,480
persona lactante en nuestro
país?

170
00:09:39,760 --> 00:09:46,160
Ahí primero, una aclaración.
¿El 90% de los bebés recibe

171
00:09:46,160 --> 00:09:48,640
lactancia?
Sí, lo que pasa es que la mitad

172
00:09:48,640 --> 00:09:51,640
no la recibe de manera
exclusiva, que eso es lo que es.

173
00:09:51,640 --> 00:09:55,000
Sugiere la o MSY, la o PS,
etcétera.

174
00:09:55,160 --> 00:09:58,280
Las las asociaciones médicas más
relevantes por los obvios

175
00:09:58,280 --> 00:10:02,440
beneficios que tiene la
lactancia tanto para los bebés.

176
00:10:02,800 --> 00:10:06,720
¿Como para las personas que
amamantan no, que eso también es

177
00:10:06,720 --> 00:10:11,040
importante señalarlo, no?
Digamos los no, los beneficios.

178
00:10:11,080 --> 00:10:13,320
Perfecto.
Hay beneficios de salud muy

179
00:10:13,320 --> 00:10:15,960
concreto de prevención de
enfermedades por la transmisión

180
00:10:15,960 --> 00:10:18,520
de anticuerpos en el corto
plazo, pero también hay

181
00:10:18,600 --> 00:10:21,800
prevención de enfermedades más
de mediano y largo plazo, como

182
00:10:21,800 --> 00:10:24,840
por ejemplo cae en las
posibilidades de tener diabetes

183
00:10:25,720 --> 00:10:29,480
como un ejemplo concreto.
Para las madres hay cada vez más

184
00:10:29,480 --> 00:10:31,320
evidencia y esto no se sabía
tanto.

185
00:10:31,320 --> 00:10:33,600
Por ejemplo, nosotros como
publicamos el libro que fue en

186
00:10:33,600 --> 00:10:38,480
2015, esto no se sabía.
Se empezó a surgir más evidencia

187
00:10:38,480 --> 00:10:42,600
en los últimos 10 años, pero,
por ejemplo, caen mucho las

188
00:10:42,600 --> 00:10:46,040
probabilidades de tener cáncer
de mama si amamantás durante

189
00:10:46,040 --> 00:10:48,640
periodos largos y cuanto más
largo sea el periodo de

190
00:10:48,640 --> 00:10:52,120
amamantamiento.
¿Menos chances Tenés si tenés

191
00:10:52,120 --> 00:10:55,280
ese proyector genético de que
efectivamente se transforma en

192
00:10:55,280 --> 00:10:57,960
en enfermedad?
No como ejemplo, no hay muchos

193
00:10:57,960 --> 00:10:59,680
beneficios más.
Yo no soy médica.

194
00:10:59,680 --> 00:11:01,800
Esto se los podemos compartir
también después.

195
00:11:02,040 --> 00:11:05,360
Claro, bueno, somos
todopoderosas, pero no podemos

196
00:11:05,360 --> 00:11:08,280
sostener la lactancia es el.
Problema, niño problemita, C.

197
00:11:08,360 --> 00:11:09,920
¿Entonces, cuáles son las
barreras?

198
00:11:09,920 --> 00:11:14,160
Bueno, volviendo entonces al al
tema las barreras, la principal

199
00:11:14,160 --> 00:11:17,440
barrera es la vuelta al trabajo
con la vuelta al trabajo.

200
00:11:17,960 --> 00:11:23,840
En Argentina, casi una de cada 3
mujeres deja la lactancia porque

201
00:11:23,840 --> 00:11:28,160
no se dan las condiciones.
¿El trabajo es la puntita del

202
00:11:28,160 --> 00:11:31,600
iceberg porque se ve y es lo más
claro que se ve, pero esto forma

203
00:11:31,600 --> 00:11:34,520
parte de una cultura y un
entramado social que es mucho

204
00:11:34,520 --> 00:11:38,040
más profundo y mucho más amplio
y es un entramado social que no

205
00:11:38,040 --> 00:11:43,000
acompaña desde la persona que te
pregunta hasta cuándo le vas a

206
00:11:43,000 --> 00:11:45,480
dar la teta?
El nene ya tiene dientes o ya

207
00:11:45,480 --> 00:11:51,480
sabe hablar o lo que sea.
Hasta dificultades de

208
00:11:51,480 --> 00:11:56,360
amamantamiento en espacios
públicos o lugares insalubres o

209
00:11:56,360 --> 00:11:59,000
falta de lactarios en los
lugares de trabajo.

210
00:11:59,280 --> 00:12:04,600
Solamente 10% de las empresas en
Argentina tienen lactarios el

211
00:12:04,600 --> 00:12:09,600
resto no de las reglas y muy
frecuentemente es el baño ahí.

212
00:12:09,960 --> 00:12:11,880
¿Hubo un ejercicio muy
interesante que hizo una

213
00:12:11,880 --> 00:12:14,800
diputada en su momento, cuando
se discutía el proyecto de de

214
00:12:14,800 --> 00:12:17,360
licencias y en particular un
proyecto de Lactarios que hubo

215
00:12:17,360 --> 00:12:22,160
en en ciudad de Buenos Aires,
que repartió bombones, eran de

216
00:12:22,160 --> 00:12:26,520
de chocolate y dijo, te comerías
este bombón si te dijera que fue

217
00:12:26,520 --> 00:12:31,360
envasado en un baño?
Grandiosa la estrategia, esa.

218
00:12:31,360 --> 00:12:35,400
Gran forma de demostrarlo que
nosotras hicimos una encuesta en

219
00:12:35,400 --> 00:12:38,440
Comadre y también lo abrimos a
debate en nuestra Comunidad.

220
00:12:39,520 --> 00:12:44,080
Y en nuestro nuestro nicho
representa exactamente lo que

221
00:12:44,080 --> 00:12:46,680
estás trayendo.
Un montón de madres hablan de

222
00:12:46,840 --> 00:12:50,880
también esto, sacarme leche y no
tener dónde guardarla o que esté

223
00:12:50,880 --> 00:12:54,280
guardada entre tapers de comida
y que se vuelque o que no haya

224
00:12:54,280 --> 00:12:58,200
lugar no tener enchufes para
ahora entiendo que vienen unas

225
00:12:58,200 --> 00:13:01,000
cosas medio supersónicas.
¿Que no necesitas enchufes?

226
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
Sí, claro, no todo el mundo.
Puede ver a eso, todo el mundo

227
00:13:03,000 --> 00:13:06,680
puede acceder a eso y la
realidad es que en su momento, o

228
00:13:06,720 --> 00:13:08,040
sea.
Tampoco era.

229
00:13:08,080 --> 00:13:11,360
Es tan complejo, lo que se
necesita es una.

230
00:13:11,400 --> 00:13:14,080
Sala con un enchufe y una
heladera fin.

231
00:13:14,200 --> 00:13:17,560
Nada más.
Pero también las que lo pueden

232
00:13:17,560 --> 00:13:22,120
hacer a veces reciben miradas
raras o algunas les dijeron, me

233
00:13:22,120 --> 00:13:24,400
da asco lo que estás haciendo o
me da asco que la leche esté

234
00:13:24,400 --> 00:13:26,640
compartiendo un lugar en la
heladera con mi tupper.

235
00:13:26,640 --> 00:13:30,080
De comida o también mucha queja
de el tiempo que se perdía.

236
00:13:30,080 --> 00:13:32,240
A pesar.
De que muchas empresas cuentan

237
00:13:32,240 --> 00:13:34,600
con soft landing y un y un
retorno.

238
00:13:34,880 --> 00:13:37,640
Amigable con la lactancia.
Evidentemente hay algo que no se

239
00:13:37,640 --> 00:13:41,160
derrama en las políticas de los
espacios porque entre compañeras

240
00:13:41,160 --> 00:13:43,240
y compañeros seguía habiendo
muchos hablaron eso de

241
00:13:43,240 --> 00:13:45,960
señalamientos de compañeros de
equipo por tomarse el tiempo

242
00:13:45,960 --> 00:13:49,680
para extraerse leche.
¿Cuando por ley se puede tomar

243
00:13:49,680 --> 00:13:56,040
cuántas?
Son 2 = 2, 2 momentos por día de

244
00:13:56,040 --> 00:13:59,840
30 minutos, o sea se recorta la
jornada en 1 hora en total.

245
00:14:00,200 --> 00:14:03,640
Por ley tienen que ser 2
periodos de una de 30 minutos.

246
00:14:03,640 --> 00:14:07,320
Hay empresas que te hacen 1 hora
menos y los 2 periodos y te

247
00:14:07,320 --> 00:14:10,800
puedes ir a 1 hora antes.
Hay lugares donde hay más o

248
00:14:10,800 --> 00:14:12,720
menos flexibilidad.
Lo que dice la ley de contrato

249
00:14:12,720 --> 00:14:15,520
de trabajo es que son 2 periodos
de 30 minutos cada uno.

250
00:14:15,520 --> 00:14:18,120
O sea que si vos le dices a tu
jefe, Jefa, me voy al baño a 30

251
00:14:18,120 --> 00:14:20,120
minutos para sacarme leche, no
tendría que haber ninguna

252
00:14:20,120 --> 00:14:21,840
mirada.
Extra, ni ningún problema.

253
00:14:22,360 --> 00:14:26,440
Y esto es.
Hablando en el caso privilegiado

254
00:14:26,440 --> 00:14:30,040
de contar o trabajar en una.
Columnación formal, claro qué.

255
00:14:30,040 --> 00:14:35,360
Pasa cuando entramos en lo que
es más cross.

256
00:14:37,680 --> 00:14:40,080
Sociedad.
Bueno, ahí tienes distintas

257
00:14:40,080 --> 00:14:41,680
situaciones, o sea lo que
estamos hablando acá.

258
00:14:41,680 --> 00:14:44,560
Como bien dicen, es un
subconjunto que es el

259
00:14:44,560 --> 00:14:46,640
subconjunto de más más
privilegiado que son las

260
00:14:46,640 --> 00:14:49,600
personas que trabajan en
relación de dependencia en

261
00:14:50,160 --> 00:14:53,280
situación formal registrada, ya
sea en empleo público o en

262
00:14:53,280 --> 00:14:56,600
empleo privado.
Después están las trabajadoras

263
00:14:56,600 --> 00:14:59,400
independientes o les los
trabajadores independientes,

264
00:14:59,400 --> 00:15:04,720
autónomos o no.
Tributo formales también que si

265
00:15:04,720 --> 00:15:07,680
dejan de trabajar.
¿Dejan de tener ingresos?

266
00:15:07,680 --> 00:15:09,920
¿No?
Entonces ahí hay un lo que se

267
00:15:09,920 --> 00:15:12,560
conoce en la literatura como un
trade off, una elección que

268
00:15:12,560 --> 00:15:15,240
tenes que hacer, que es uno o lo
otro y tiene costos.

269
00:15:15,240 --> 00:15:19,480
Cualquiera de los 2 que elijas
que es o seguís trabajando y

270
00:15:19,480 --> 00:15:24,120
entonces dejas de cuidar o dejas
de amamantar, o seguís cuidando

271
00:15:24,120 --> 00:15:28,560
y amamantando y dejas de tener
ingresos, no, entonces ahí es

272
00:15:28,560 --> 00:15:32,040
una dicotomía que es claramente
un explicador muy claro de lo

273
00:15:32,040 --> 00:15:34,120
que decíamos al principio de la
situación de pobreza.

274
00:15:34,760 --> 00:15:38,600
Y después de este grupo más
vulnerable de todos, que son las

275
00:15:38,600 --> 00:15:42,040
personas en la informalidad
directamente, que es más o menos

276
00:15:42,040 --> 00:15:44,400
la mitad de las madres.
Un montón.

277
00:15:44,760 --> 00:15:48,720
Que no tienen licencia en.
O sea, si sumamos lo que es

278
00:15:48,720 --> 00:15:52,720
informales más independientes.
Todas las mujeres que son madres

279
00:15:52,720 --> 00:15:57,720
y no tienen licencia son la
mitad de las personas que tienen

280
00:15:57,720 --> 00:15:59,680
hijos en Argentina.
No lo mismo pasa con los papás.

281
00:15:59,680 --> 00:16:02,560
Entonces si lo vemos desde el
otro lado de los bebés que nacen

282
00:16:02,560 --> 00:16:06,560
en Argentina, la mitad.
¿No tiene una persona adulta de

283
00:16:06,560 --> 00:16:09,480
alguno de sus 2 progenitores que
tenga tiempo explícito,

284
00:16:09,480 --> 00:16:12,080
reservado para cuidarlos en sus
primeros meses de vida?

285
00:16:12,080 --> 00:16:17,000
No estamos hablando de los
primeros 90 días en el caso de

286
00:16:17,000 --> 00:16:20,480
que te puedas mover la licencia
y tomar cuando empieza cuando

287
00:16:20,600 --> 00:16:24,840
París.
Para las madres y 2 días para

288
00:16:24,840 --> 00:16:26,360
los padres.
No que esa es la licencia más

289
00:16:26,360 --> 00:16:30,120
corta de América Latina también.
Dicho esto, es como muy fuerte

290
00:16:30,120 --> 00:16:32,560
lo que estás trayendo, porque
nosotros lo leemos en números

291
00:16:32,560 --> 00:16:36,120
constantemente, pero cuando lo
das vuelta es las infancias no

292
00:16:36,120 --> 00:16:39,240
tienen claro, no tienen quien
les cuide.

293
00:16:39,640 --> 00:16:42,760
Ajá y por eso de es el caupá en
el tren.

294
00:16:42,840 --> 00:16:45,760
No, claro, claro.
Perdón, pero voy a decir esto de

295
00:16:45,760 --> 00:16:47,280
nuevo.
Las trabajadoras informales,

296
00:16:47,280 --> 00:16:50,560
monotributistas y autónomas
representan cerca del 40% de la

297
00:16:50,560 --> 00:16:52,760
fuerza laboral femenina.
Es un montón, es un.

298
00:16:52,760 --> 00:16:57,040
Montón, o sea.
Que los trabajos formales están

299
00:16:57,040 --> 00:16:59,200
compuestos mayoritariamente por
hombres.

300
00:16:59,880 --> 00:17:03,600
O sea, sí hay mayor
representación de varones en la

301
00:17:03,600 --> 00:17:07,480
formalidad, pero hoy en
Argentina tenemos más puestos de

302
00:17:07,480 --> 00:17:11,720
trabajo en la informalidad que
en la formalidad.

303
00:17:12,720 --> 00:17:15,160
Yo quiero que esto siempre, que
todo lo que vayamos escuchando

304
00:17:15,160 --> 00:17:18,960
que nos trae gala sea recordando
todos los mandatos que pesan

305
00:17:18,960 --> 00:17:23,760
sobre las personas que elegimos
dar de mamar y las exigencias

306
00:17:23,760 --> 00:17:26,599
que se nos suman con un contexto
completamente adverso, no,

307
00:17:26,599 --> 00:17:29,600
porque esa es un poco la idea
del episodio bueno y ustedes

308
00:17:29,600 --> 00:17:31,560
trabajan mucho en políticas de
cuidado.

309
00:17:32,440 --> 00:17:34,880
El Gobierno actual suspendió la
distribución de kits de

310
00:17:34,880 --> 00:17:38,560
lactancia que formaban parte de
la ley de los 1000 días.

311
00:17:39,280 --> 00:17:41,880
Correginos si algo de lo que
decimos está equivocado.

312
00:17:42,400 --> 00:17:45,360
¿Cómo describirías hoy el
contexto para las personas que

313
00:17:45,360 --> 00:17:47,440
maternan en Argentina y América
Latina?

314
00:17:47,440 --> 00:17:49,880
¿Hacia dónde estamos yendo en
este momento en la situación

315
00:17:49,880 --> 00:17:52,040
actual?
Bueno, es una situación

316
00:17:52,040 --> 00:17:58,480
compleja, por un lado, por esto
el el la línea de base no que de

317
00:17:58,480 --> 00:18:03,080
la que ya partíamos.
Esto se le suma a una situación

318
00:18:03,080 --> 00:18:06,680
económica cada vez más
desafiante todavía en Argentina.

319
00:18:06,680 --> 00:18:10,080
No logramos salir de la
recesión, en particular en lo

320
00:18:10,080 --> 00:18:12,920
que es la creación de empleo no,
que es la principal vía de

321
00:18:13,280 --> 00:18:17,040
traducción de los beneficios de
la estabilidad macro al a toda

322
00:18:17,040 --> 00:18:20,040
la población.
¿Claro, entonces ahí hay 111

323
00:18:20,040 --> 00:18:22,680
zapato más apretado para todas
las familias, no?

324
00:18:23,120 --> 00:18:27,520
Y esto pesa en particular para
las mujeres, porque son las

325
00:18:27,520 --> 00:18:30,200
mujeres y en particular las
jefas de familia.

326
00:18:30,200 --> 00:18:33,920
Las mal llamaban familias
monoparentales, que deberían ser

327
00:18:33,920 --> 00:18:37,520
monomarentales porque el 92% son
mujeres que están a cargo.

328
00:18:38,120 --> 00:18:41,320
¿Están sobrerrepresentadas en
situación de pobreza?

329
00:18:41,320 --> 00:18:43,800
¿No?
Entonces, si miramos la la

330
00:18:43,800 --> 00:18:47,720
distribución de tipos de familia
por nivel socioeconómico, nos

331
00:18:47,720 --> 00:18:50,960
damos cuenta que en el nivel más
alto, el 20% más rico.

332
00:18:51,360 --> 00:18:54,800
Vemos sobre todo hogares
unipersonales que son personas

333
00:18:54,840 --> 00:18:59,200
adultas mayores que viven solas
o parejas que viven solas, cada

334
00:18:59,200 --> 00:19:03,120
vez más, pero con un nivel de
edad bastante elevado en

335
00:19:03,120 --> 00:19:05,760
promedio.
Y si miramos el 20% más pobre,

336
00:19:05,760 --> 00:19:09,800
son las familias con niños, en
su gran mayoría muchas familias

337
00:19:09,800 --> 00:19:12,600
monomarentales, muchas parejas
con hijos y muchas también

338
00:19:12,600 --> 00:19:16,760
familias extendidas.
Pero los niños, o sea, no es

339
00:19:16,760 --> 00:19:20,360
casual que el 52% de los niños y
niñas en Argentina vivan en

340
00:19:20,360 --> 00:19:23,560
situación de pobreza, porque
claramente existe esta

341
00:19:23,560 --> 00:19:26,040
distribución y existen estas
desigualdades de condiciones.

342
00:19:26,040 --> 00:19:29,640
Entonces la situación actual lo
que hace es ahondar un poquito

343
00:19:29,640 --> 00:19:34,800
esa diversidad y esa inequidad
en términos de oportunidades que

344
00:19:34,800 --> 00:19:37,560
les damos a las familias según
su conformación, que termine

345
00:19:37,560 --> 00:19:41,520
incidiendo en las posibilidades
no solo de amamantar, sino tener

346
00:19:41,520 --> 00:19:44,200
un cuidado digno en en todo lo
que deberíamos.

347
00:19:44,280 --> 00:19:48,600
Constituirlo.
O K me me pregunto esto, que es

348
00:19:48,600 --> 00:19:52,120
un debate que tengo mucho con
con con gente que tiene una

349
00:19:52,120 --> 00:19:55,440
alineación política que no es la
mía, pero a mí me gusta hacer

350
00:19:55,440 --> 00:19:59,160
ese ejercicio de hablar para
escuchar, porque a veces parece

351
00:19:59,160 --> 00:20:03,720
que estamos en distintos países
y muchas cifras en relación a

352
00:20:03,720 --> 00:20:06,600
esto de la infancia y la pobreza
que está vinculada a la

353
00:20:06,600 --> 00:20:08,920
lactancia.
Dicen que sé que hay muchos

354
00:20:08,920 --> 00:20:12,520
niños que en este último tiempo
salieron de la pobreza esto.

355
00:20:13,200 --> 00:20:17,440
¿Es así, influiría de alguna
forma en todo esto que estamos

356
00:20:17,440 --> 00:20:19,040
charlando?
Sí es así.

357
00:20:19,440 --> 00:20:23,880
Hay un impacto directo de la
caída de la inflación en la

358
00:20:23,880 --> 00:20:26,720
situación de pobreza.
¿Por cómo medimos la pobreza en

359
00:20:26,720 --> 00:20:28,640
Argentina, que está medida por
ingresos?

360
00:20:28,640 --> 00:20:31,120
No.
Entonces es una definición en

361
00:20:31,120 --> 00:20:34,480
función de cuánto te alcanza
para comprar y cuántos ingresos

362
00:20:34,480 --> 00:20:37,080
tenés.
Y ahí hubo una mejora sustancial

363
00:20:37,080 --> 00:20:41,640
en el último año.
Luego de la caída entre

364
00:20:41,680 --> 00:20:45,600
diciembre y febrero, sobre todo,
que fue un impacto muy grande en

365
00:20:45,600 --> 00:20:48,600
términos de la cantidad de
personas que pasaron, están en

366
00:20:48,600 --> 00:20:53,680
situación de pobreza, no ahí,
entonces lo lo que hoy vemos es

367
00:20:53,680 --> 00:20:58,080
una recuperación por la caída de
la inflación y el control de la

368
00:20:58,080 --> 00:21:00,800
inflación, que es una condición
necesaria para que podamos

369
00:21:00,800 --> 00:21:04,040
pensar cualquier tipo de
política, pero.

370
00:21:04,360 --> 00:21:07,280
No es una condición suficiente,
no es una condición necesaria,

371
00:21:07,320 --> 00:21:10,960
no es una condición suficiente.
Necesitamos que esto también se

372
00:21:10,960 --> 00:21:14,000
traduzca en creación de empleo,
porque es la única forma en la

373
00:21:14,000 --> 00:21:16,200
que podemos garantizar que estas
familias también tengan todos

374
00:21:16,200 --> 00:21:19,040
los recursos.
Que necesitan, ya sea obtenible

375
00:21:19,120 --> 00:21:23,320
además, este tipo de.
Más con retrocesos que estamos

376
00:21:23,320 --> 00:21:26,280
viendo en el acceso a bienes
públicos que son centrales para

377
00:21:26,280 --> 00:21:28,800
el desarrollo de cualquier
persona en general, en

378
00:21:28,800 --> 00:21:32,160
particular de las infancias, y
garantizar todos los derechos de

379
00:21:32,160 --> 00:21:35,640
las infancias.
Que sin salud, sin educación,

380
00:21:35,640 --> 00:21:40,080
sin espacios de primera
infancia, sin acceso a bienes

381
00:21:40,080 --> 00:21:43,320
que sean de calidad, es
realmente difícil que podamos

382
00:21:43,320 --> 00:21:47,600
garantizar la igualdad de
oportunidades, que es central

383
00:21:47,600 --> 00:21:51,000
para cualquier tipo de
desarrollo y que es fundamental

384
00:21:51,000 --> 00:21:54,200
también en la la ideología
basada en la libertad.

385
00:21:54,200 --> 00:22:01,120
No, porque podemos pensar.
Que es YY es totalmente lógico y

386
00:22:01,120 --> 00:22:04,920
tiene mucho fundamento
filosófico, que cada uno debería

387
00:22:04,920 --> 00:22:07,640
poder progresar según sus
habilidades, pero para eso

388
00:22:07,640 --> 00:22:12,480
tenemos que garantizar que todos
puedan tener acceso al máximo

389
00:22:12,480 --> 00:22:15,440
nivel de sus capacidades y en
Argentina eso no lo

390
00:22:15,440 --> 00:22:17,920
garantizamos.
Esto en Argentina lo

391
00:22:17,920 --> 00:22:21,920
evidenciamos desde cippec con un
instrumento que es increíble.

392
00:22:21,920 --> 00:22:23,720
Se llama la canasta básica de
cuidados.

393
00:22:23,720 --> 00:22:26,080
Lo desarrolló una investigadora.
Se llama Vanessa Alexandre en

394
00:22:26,080 --> 00:22:30,920
Cippec, que mide.
¿Cuánto de lo que los chicos

395
00:22:30,920 --> 00:22:33,040
necesitan para alcanzar su
máximo potencial?

396
00:22:33,120 --> 00:22:36,680
¿Pueden garantizar las familias
en Argentina desde horas de

397
00:22:36,680 --> 00:22:40,760
cuidado, alimentos, acceso a
salud, a estimulación,

398
00:22:40,760 --> 00:22:42,800
educación, dependiendo de la
edad?

399
00:22:42,800 --> 00:22:45,160
Obviamente cuando eres un bebé
necesitas algunas cosas, cuando

400
00:22:45,160 --> 00:22:50,640
SOS adolescente necesitas otras.
Solamente 38% de las familias

401
00:22:50,680 --> 00:22:54,080
garantizan el máximo desarrollo
potenciales de los niños que

402
00:22:54,080 --> 00:22:56,480
viven en estas familias, no en
Argentina.

403
00:22:56,960 --> 00:22:59,880
Pero es.
Es ahí, me parece, no sé, vos me

404
00:22:59,880 --> 00:23:02,520
dirás una falla del Estado,
entonces que no está

405
00:23:02,520 --> 00:23:05,040
garantizando o que está
desmantelando también no

406
00:23:05,040 --> 00:23:08,400
políticas públicas que sabemos
que benefician a esas familias

407
00:23:08,400 --> 00:23:10,800
de bajos recursos.
Es un problema histórico esto

408
00:23:10,800 --> 00:23:15,160
para para empezar, en mira hay.
Hay un dato que a mí me desvela,

409
00:23:15,160 --> 00:23:17,480
cuando hicimos nosotros
trabajamos mucho en primera

410
00:23:17,480 --> 00:23:19,400
infancia.
Ahí había una encuesta que era

411
00:23:19,400 --> 00:23:25,680
basada en el censo que se hizo
como adicional al censo en 2011,

412
00:23:25,760 --> 00:23:30,400
no, esa encuesta mostraba que.
Si miramos los niños de cero a 5

413
00:23:30,400 --> 00:23:35,520
años, solamente 30% de los niños
accedía a algún espacio de lo

414
00:23:35,520 --> 00:23:38,120
que nosotros llamamos crianza,
enseñanza, cuidado, que suma lo

415
00:23:38,120 --> 00:23:41,320
que son, jardines de infantes,
jardines maternales, centros de

416
00:23:41,320 --> 00:23:44,240
desarrollo infantil, centro de
primera infancia, la casa de la

417
00:23:44,240 --> 00:23:49,120
vecina del barrio que cuida a
chicos, todo eso sumado 30%

418
00:23:49,120 --> 00:23:51,800
bajísimo, bajísimo.
Obviamente en ciudad de Buenos

419
00:23:51,800 --> 00:23:55,000
Aires eso es más alto, o sea, es
muy heterogéneo de acuerdo a las

420
00:23:55,000 --> 00:23:57,080
jurisdicciones y del nivel
socioeconómico.

421
00:23:57,480 --> 00:24:01,800
¿Pero promedio nacional 30 * 110
años después se repite el mismo

422
00:24:01,800 --> 00:24:05,480
estudio en el 2021, cuánto
subió?

423
00:24:06,800 --> 00:24:09,320
1%.
Y quieren saber qué es lo más

424
00:24:09,320 --> 00:24:12,880
triste, que no es que subió
porque se crearon 5 jardines de

425
00:24:12,880 --> 00:24:16,800
más subió porque ahí tenemos
menos chicos, entonces son las

426
00:24:16,800 --> 00:24:19,880
mismas vacantes con menos
chicos, porque hay un declive

427
00:24:19,880 --> 00:24:23,000
demográfico en Argentina que nos
da un número mayor.

428
00:24:23,000 --> 00:24:26,720
Entonces en 10 años no pudimos
ampliar la cobertura.

429
00:24:27,000 --> 00:24:29,960
De espacios de crianza,
enseñanza, cuidado para los

430
00:24:29,960 --> 00:24:33,040
niños y niñas en su primera
infancia, que es una de las

431
00:24:33,040 --> 00:24:35,400
políticas que están más
evidenciados, que tiene retornos

432
00:24:35,400 --> 00:24:37,400
muy concretos, no al igual que
la lactancia.

433
00:24:37,400 --> 00:24:39,160
Y ahí hay unos números también
interesantes.

434
00:24:39,160 --> 00:24:41,600
Lo dejo eso ahí.
A ver si traelos, si quieres, me

435
00:24:41,600 --> 00:24:43,320
interesa mucho que entremos ahí
en las.

436
00:24:43,320 --> 00:24:45,920
Visibilizadas las infancias, no,
sí.

437
00:24:46,160 --> 00:24:48,960
No, y después que del otro lado
tienes una contra demanda de.

438
00:24:49,320 --> 00:24:51,840
Subir la tasa de natalidad,
claro, por un problema

439
00:24:51,840 --> 00:24:55,040
individual de las mujeres que no
nos queremos reproducir.

440
00:24:55,160 --> 00:24:58,680
Todo el debate está puesto en
que ahora no queremos porque

441
00:24:58,680 --> 00:25:00,520
entramos en la fuerza laboral y
es como.

442
00:25:01,240 --> 00:25:03,000
Problemas de lo que está
pasando, claro.

443
00:25:03,400 --> 00:25:05,480
Sí, condiciones.
Me interesa esto que través de

444
00:25:05,480 --> 00:25:08,760
la lactancia contanos más.
¿Hey, frenamos 1 segundo para

445
00:25:08,760 --> 00:25:12,400
contarte algo importante, sabías
que comadre se sostiene gracias

446
00:25:12,400 --> 00:25:14,000
a su comunidad?
Si te.

447
00:25:14,000 --> 00:25:17,120
¿Gusta lo que escuchas, podés
sumarte a nuestra membresía?

448
00:25:17,400 --> 00:25:20,960
Incluye conversatorios,
talleres, lecturas y ese abrazo

449
00:25:20,960 --> 00:25:25,520
virtual que siempre hace falta.
Y si no tenés tiempo, también

450
00:25:25,520 --> 00:25:29,040
podes colaborar con un plan
mensual más accesible que ayuda

451
00:25:29,040 --> 00:25:32,920
a que esta plataforma gestionada
por mujeres siga existiendo.

452
00:25:33,520 --> 00:25:36,840
Toda la INFO está en el link.
Envío de nuestro Instagram

453
00:25:36,840 --> 00:25:41,360
Arroba Comadre Podcast y ya que
estás dale a seguir al podcast

454
00:25:41,360 --> 00:25:44,040
en Spotify seguimos con el
episodio.

455
00:25:44,960 --> 00:25:48,760
A ver, creo que es importante
entender también las miradas de

456
00:25:48,760 --> 00:25:50,960
la época en la que estamos
compartiendo un poco el

457
00:25:50,960 --> 00:25:54,200
ejercicio también que que decía,
así que creo que es valioso de

458
00:25:54,480 --> 00:25:57,480
decir, bueno, por ahí tenemos
que decidir como sociedad qué

459
00:25:57,480 --> 00:26:00,640
políticas creemos que son más
rentables para nuestro

460
00:26:00,640 --> 00:26:04,600
desarrollo, para un progreso que
podamos buscar de un país mejor.

461
00:26:04,800 --> 00:26:08,760
Yo creo que eso es un ejercicio
super válido y hay un estudio

462
00:26:08,760 --> 00:26:11,600
que hizo UNICEF hace un par de
años, superinteresante.

463
00:26:12,200 --> 00:26:15,600
Que es que por cada dólar
invertido, esto es un estudio

464
00:26:15,600 --> 00:26:18,600
que se hizo a nivel global en
políticas de lactancia en

465
00:26:18,600 --> 00:26:22,960
particular, vuelven 35 USD.
Ostia, eso es un retorno

466
00:26:22,960 --> 00:26:25,560
astronómico, o sea, cualquier
bono que compres en la bolsa no

467
00:26:25,560 --> 00:26:28,840
te da ni cerca esto.
Esto obviamente es un retorno a

468
00:26:28,840 --> 00:26:31,440
largo plazo, porque es por la
prevención de enfermedades a

469
00:26:31,440 --> 00:26:35,920
largo plazo, por mejor
nutrición, por menor ausentismo

470
00:26:35,920 --> 00:26:39,520
laboral, por menor enfermedad, o
sea, y todos los efectos

471
00:26:39,520 --> 00:26:42,800
multiplicadores que eso genera.
Lo interesante de esto es que es

472
00:26:42,800 --> 00:26:46,920
en los primeros 2 años se genera
un retorno del 40% de este

473
00:26:46,920 --> 00:26:51,560
número, o sea, son casi 15 USD
que recuperás por cada dólar

474
00:26:51,560 --> 00:26:55,200
invertido 15 USD en 2 años o.
Sea a corto plazo, no existe.

475
00:26:55,200 --> 00:26:58,960
¿No existe un retorno sin ningún
instrumento, ningún plazo fijo,

476
00:26:58,960 --> 00:27:02,040
ningún bono, ninguna acción que
te dé este nivel de retorno, no?

477
00:27:02,040 --> 00:27:05,600
Entonces miremos a la a la
sociedad y a las políticas

478
00:27:05,600 --> 00:27:07,240
públicas de una mirada
economicista.

479
00:27:07,240 --> 00:27:09,160
Miremos los retornos que nos
puedan dar.

480
00:27:09,960 --> 00:27:12,680
Hay un economista que se llama
Heckman, que ganó un premio

481
00:27:12,680 --> 00:27:16,200
Nobel hace varios años y que lo
ganó por esto porque demostró

482
00:27:16,200 --> 00:27:19,440
que las políticas que tienen
mayor retorno son las políticas

483
00:27:19,440 --> 00:27:23,280
de primera infancia y las que
favorecen un mejor desarrollo

484
00:27:23,280 --> 00:27:28,160
del capital humano en términos
económicos de las sociedades en

485
00:27:28,160 --> 00:27:30,200
Argentina.
Eso nosotros lo demostramos para

486
00:27:30,200 --> 00:27:32,240
lo que son los espacios de
primera infancia, para lo que

487
00:27:32,240 --> 00:27:36,680
son las licencias que son claves
para la lactancia, que no

488
00:27:36,680 --> 00:27:41,840
solamente no son caras.
Sino que además, generan un

489
00:27:41,840 --> 00:27:45,320
montón de retornos económicos
concretos en recaudación

490
00:27:45,320 --> 00:27:49,760
tributaria, en fiscalidad, en y
en y en efecto, multiplicador

491
00:27:49,760 --> 00:27:52,560
que eso genera en distintas
ramas de productividad.

492
00:27:52,560 --> 00:27:56,640
¿Perdón, voy a hacer la pregunta
que capaz es obvia, pero es por

493
00:27:56,640 --> 00:28:02,200
qué teniendo esta información
tan clara, fehaciente, basada en

494
00:28:02,200 --> 00:28:07,360
estudios, no se hace nada?
Esta pregunta habría que

495
00:28:07,360 --> 00:28:12,080
hacérsela a a a los políticos,
creo yo a los dirigentes en

496
00:28:12,080 --> 00:28:15,040
particular, que hoy tienen
responsabilidad de gestión y que

497
00:28:15,080 --> 00:28:19,000
en los los 40 años que llevamos
democracia han tenido

498
00:28:19,000 --> 00:28:21,400
responsabilidad de gestión,
porque, reitero, no es algo

499
00:28:21,400 --> 00:28:23,760
solamente, no, no, no también. 2
años, esto la.

500
00:28:23,760 --> 00:28:27,080
Prioridad de la primera infancia
nunca estuvo súper alta.

501
00:28:27,080 --> 00:28:28,640
¿Hubo momentos por ahí?
Sí, de.

502
00:28:28,640 --> 00:28:32,000
Mayor esta actividad de mujeres
también en esos cargos, no de

503
00:28:32,000 --> 00:28:35,320
toma de decisión.
Y es un problema que en la.

504
00:28:35,520 --> 00:28:38,920
Política, tal como se mide en la
discusión pública y en los

505
00:28:38,920 --> 00:28:41,000
intereses que se evalúan de la
población.

506
00:28:41,000 --> 00:28:43,640
De cuáles son tus principales
preocupaciones que van a definir

507
00:28:43,640 --> 00:28:46,680
la forma en la que votas, que es
lo que primero mira cualquier

508
00:28:46,680 --> 00:28:48,760
persona que está en en un cargo
electo.

509
00:28:49,760 --> 00:28:52,600
Pan queda muy abajo, no es una
cuestión cultural, creo yo

510
00:28:52,600 --> 00:28:55,480
primero antes que una cuestión
de priorización.

511
00:28:55,480 --> 00:28:59,040
Claro, pasa que puesto como lo
trajiste vos, si vamos a a

512
00:28:59,040 --> 00:29:01,920
reducir todo al debate de lo
económico, porque es lo que está

513
00:29:01,920 --> 00:29:04,840
pasando últimamente, se reduce.
Hay que mostrar los números de

514
00:29:04,840 --> 00:29:08,280
la ciencia, los números del
cine, todo para resguardarlo.

515
00:29:08,320 --> 00:29:10,440
Bueno, desde ese lugar también
afecta al bolsillo.

516
00:29:10,440 --> 00:29:13,760
Entonces es una locura, como me
hace pensar que capaz no en

517
00:29:13,760 --> 00:29:15,560
quiero creer que no se enteraron
porque.

518
00:29:15,920 --> 00:29:17,960
Teniendo estos números, me
parece como.

519
00:29:18,000 --> 00:29:21,160
No, YY si a esto le sumas lo que
mencionaste al pasar que

520
00:29:21,160 --> 00:29:24,800
permíteme subrayarlo, porque me
parece que es el tema que es la

521
00:29:24,800 --> 00:29:28,000
cuestión demográfica.
El número se vuelve, pero un una

522
00:29:28,000 --> 00:29:32,920
señal de alarma gigante, porque
en Argentina en los últimos 5

523
00:29:32,920 --> 00:29:36,720
años cayó la natalidad de una
manera abrupta.

524
00:29:37,320 --> 00:29:40,480
Europa tardó 25 años en tener
una caída.

525
00:29:40,480 --> 00:29:43,000
Así parecía a lo que en
Argentina tuvimos en 5 años.

526
00:29:43,200 --> 00:29:45,840
Hay parte de esta noticia que es
muy buena que fue.

527
00:29:45,920 --> 00:29:48,840
El impacto del plan de reducción
del embarazo no intencionado en

528
00:29:48,840 --> 00:29:51,600
la adolescencia, la etnia que
nosotros acompañamos y fue una

529
00:29:51,600 --> 00:29:53,760
de las mejores que que
existieron.

530
00:29:53,760 --> 00:29:57,000
En el reloj.
Ya no existe más gracias a eso.

531
00:29:57,000 --> 00:30:01,800
El embarazo adolescente cayó un
58% que tengo en. 30 mente que

532
00:30:01,800 --> 00:30:05,800
eso es espectacular porque le
damos posibilidades a esas

533
00:30:05,800 --> 00:30:08,880
chicas que tengan un proyecto de
vida muchísimo mejor.

534
00:30:09,800 --> 00:30:14,320
Pero esto es una bomba de tiempo
en el mediano YYY largo plazo

535
00:30:14,320 --> 00:30:18,680
no, nosotros teníamos estimado
que es cerca del 2050.

536
00:30:18,680 --> 00:30:21,920
Argentina iba a tener una
población dependiente, esto

537
00:30:21,920 --> 00:30:26,240
quiere decir personas adultas
mayores y niños, niñas y

538
00:30:26,240 --> 00:30:29,600
adolescentes, o sea, personas
que no generan ingresos, que sea

539
00:30:29,600 --> 00:30:32,280
mayor que la población
económicamente activa.

540
00:30:32,280 --> 00:30:34,120
No, eso se llama la tasa de
dependencia.

541
00:30:34,320 --> 00:30:36,280
Sobre todo eran personas adultas
mayores.

542
00:30:37,400 --> 00:30:41,200
Esto se está adelantando de una
manera tremenda.

543
00:30:41,200 --> 00:30:43,920
Ahora decimos que en 10 años
esto va a pasar, esto es una

544
00:30:43,920 --> 00:30:46,840
bomba de tiempo, no solo a nivel
agregado, decimos, Uy, el

545
00:30:46,840 --> 00:30:49,120
sistema previsional va a
explotar, sí va a explotar.

546
00:30:49,120 --> 00:30:52,560
¿Uy, cómo vamos a hacer?
Bueno, o sea, piensenlo a nivel

547
00:30:52,560 --> 00:30:56,760
individual, o sea nosotros y
probablemente nuestras hijas

548
00:30:56,760 --> 00:31:00,040
tengan que mantener a más
adultos mayores, o sea,

549
00:31:00,040 --> 00:31:02,880
probablemente sean nuestros
padres, porque la longevidad se

550
00:31:02,880 --> 00:31:06,440
estira nosotros y.
¿Y tener que mantener a un

551
00:31:06,440 --> 00:31:10,120
montón de gente con un sistema
previsional quebrado a nivel

552
00:31:10,120 --> 00:31:14,080
individual, cómo vamos a hacer?
Y ahí la respuesta, hoy es

553
00:31:14,080 --> 00:31:15,600
bueno, hay que aumentar la
productividad.

554
00:31:15,600 --> 00:31:17,200
¿Bueno, cómo se aumenta la
productividad?

555
00:31:17,200 --> 00:31:20,520
Volvemos a Jim Hickman, que es
invertir en primera infancia, o

556
00:31:20,520 --> 00:31:22,480
sea.
Podés tener incorporación de

557
00:31:22,480 --> 00:31:24,600
tecnología, puedes tener un
montón de cosas que ayude eso,

558
00:31:24,600 --> 00:31:27,920
pero sin las personas que tengan
habilidades básicas es muy

559
00:31:27,920 --> 00:31:30,320
difícil.
¿Y hoy reitero, tenemos a más de

560
00:31:30,320 --> 00:31:32,880
los chicos que viven y crecen en
situación de pobreza, no?

561
00:31:32,880 --> 00:31:34,760
¿Entonces qué les vamos a pedir
a esos chicos que sean más

562
00:31:34,760 --> 00:31:36,920
productivos que nosotros hoy
realmente?

563
00:31:37,040 --> 00:31:39,800
Es que hay una mirada súper
productista y capitalista en

564
00:31:39,800 --> 00:31:44,560
torno a la natalidad, que es
como tengan hijes, no importa

565
00:31:44,560 --> 00:31:47,520
las consecuencias.
No creo que esa casualidad, la

566
00:31:47,520 --> 00:31:50,480
destrucción del planenia, pero
después, cuando esas personas

567
00:31:50,480 --> 00:31:53,760
llegan al mundo, las propuestas
de cuidado son nulas.

568
00:31:54,360 --> 00:31:58,680
Y volviendo a a la licencia,
Argentina tiene 90 días de

569
00:31:58,680 --> 00:32:01,520
licencia por maternidad y solo 2
días por paternidad y dijiste

570
00:32:01,520 --> 00:32:06,160
hace un rato que es el peor, es
la peor licencia de la pensión.

571
00:32:06,600 --> 00:32:10,640
Obviamente hay empresas y
corporaciones que tienen otros

572
00:32:10,640 --> 00:32:13,360
beneficios, pero estamos
hablando de lo que indica la

573
00:32:13,360 --> 00:32:15,520
ley.
¿Qué impacto tiene la falta de

574
00:32:15,520 --> 00:32:19,120
licencias igualitarias y de
espacios adecuados en el trabajo

575
00:32:19,120 --> 00:32:22,400
sobre lactancia y la integridad
de la madre y el bebé bueno?

576
00:32:23,040 --> 00:32:27,680
El el impacto es tremendo, pero
déjame de contextualizar con un

577
00:32:27,680 --> 00:32:30,320
dato adicional, que es que
solamente la mitad de las

578
00:32:30,320 --> 00:32:32,680
personas que tienen hijos tienen
acceso a una licencia, no,

579
00:32:32,680 --> 00:32:34,800
entonces acá estamos hablando
siempre de por ahí, claro, y la

580
00:32:34,800 --> 00:32:37,000
mitad que está mejorcita.
Claro.

581
00:32:37,720 --> 00:32:40,680
Ahí tenemos primero una licencia
que es muy.

582
00:32:41,440 --> 00:32:45,680
Corta para los varones son 2
días = 2 días consecutivos para

583
00:32:45,680 --> 00:32:48,920
el empleo privado.
¿Quiere decir que si el bebé

584
00:32:48,920 --> 00:32:50,840
nace un viernes no tenéis
licencia?

585
00:32:51,120 --> 00:32:53,960
No, y son días que son pagos por
el empleador.

586
00:32:53,960 --> 00:32:57,600
¿Entonces qué incentivo te iba a
tener un empresario de de darle

587
00:32:57,600 --> 00:33:00,240
si encima que le tengo que pagar
esos días no me lo cubre el

588
00:33:00,240 --> 00:33:02,560
anses y no venís a la una o?
Sea, no lo cubre el.

589
00:33:02,560 --> 00:33:05,920
Anses no para robado.
Científicamente que un padre

590
00:33:05,920 --> 00:33:08,440
presente.
Hace que la lactancia sea una

591
00:33:08,440 --> 00:33:10,960
experiencia muchísimo.
Más y que tenga mucho más éxito,

592
00:33:11,200 --> 00:33:14,800
claro, la licencia tiene mucho
más éxito en términos de

593
00:33:14,800 --> 00:33:18,000
continuidad de duración en el
tiempo, pero también de poder

594
00:33:18,000 --> 00:33:21,360
ser exclusiva si hay otra
persona que acompañe, o sea

595
00:33:21,360 --> 00:33:23,760
apánsenlo.
Si a quienes amamantamos te baja

596
00:33:23,760 --> 00:33:25,920
el nivel de estrés, tenéis
alguien que te traiga un vaso de

597
00:33:25,920 --> 00:33:29,360
agua, no sé cuestiones un
poquito básicas decir no, mira,

598
00:33:29,360 --> 00:33:32,120
ahora te toca cambiar el pañal a
vos, yo me voy a dormir, si no

599
00:33:32,120 --> 00:33:35,080
está la madre descansada.
La producción de leche es mucho

600
00:33:35,080 --> 00:33:37,960
menor.
O sea, el el efecto es por

601
00:33:37,960 --> 00:33:42,440
múltiples vías, obviamente, y en
Argentina la licencia por

602
00:33:42,440 --> 00:33:44,240
paternidad es la más corta de
América Latina.

603
00:33:44,240 --> 00:33:47,480
¿Entonces, es necesario extender
la licencia por maternidad?

604
00:33:47,520 --> 00:33:49,600
Sí, es necesario también
extender la licencia por

605
00:33:49,600 --> 00:33:52,880
paternidad, sí, tal cual.
Y esto nos sale un montón de

606
00:33:52,880 --> 00:33:54,880
plata.
Nosotros hicimos los cálculos

607
00:33:55,120 --> 00:34:01,960
para la Argentina en el agregado
es 0,18% del PBI.

608
00:34:02,280 --> 00:34:04,280
¿Saben cuándo son las
jubilaciones de privilegio?

609
00:34:04,360 --> 00:34:07,840
¿Cuánto?
Tiren un número 0,18, no les

610
00:34:07,840 --> 00:34:11,280
digo el costo total de licencias
larguísimas para varones y

611
00:34:11,280 --> 00:34:15,440
mujeres. 32. 5,5.
No.

612
00:34:15,880 --> 00:34:18,719
Sí, claro, ahí estamos
distribuyendo las prioridades,

613
00:34:18,719 --> 00:34:22,000
no en en el país, no, entonces
ahí tenemos un.

614
00:34:22,920 --> 00:34:25,840
Un dato, un dato.
Contundente, no hay otro dato

615
00:34:25,840 --> 00:34:28,440
que me pareció interesante, que
estamos tratando de conseguirlo

616
00:34:28,440 --> 00:34:30,840
ahora para la economía, pero
surge de una entrevista que dio,

617
00:34:30,840 --> 00:34:34,239
narra Lepes, no sé si la vieron,
que se hizo el caso para sus

618
00:34:34,320 --> 00:34:38,800
empleados, de las de cuánto le
le costaban y que las licencias

619
00:34:38,800 --> 00:34:42,239
por lesiones de fútbol le habían
costado muchísimo más que las

620
00:34:42,239 --> 00:34:46,000
licencias por maternidad.
O sea, es tremendo porque en

621
00:34:46,000 --> 00:34:50,320
cada cosa que vamos avanzando y
nos contás se comprueba qué hay.

622
00:34:50,800 --> 00:34:55,199
Parcialmente, una solución que
podría impactar la economía y se

623
00:34:55,199 --> 00:34:58,760
insiste en el relato de que sale
caro y que las personas

624
00:34:58,760 --> 00:35:02,040
lactantes somos menos
competitivas, pero es el propio

625
00:35:02,040 --> 00:35:04,240
sistema quien nos termina
expulsando.

626
00:35:04,240 --> 00:35:07,480
Totalmente, y hay un dato
adicional en esta misma

627
00:35:07,920 --> 00:35:10,880
narrativa que estamos, que es
que.

628
00:35:11,160 --> 00:35:14,600
Todas estas políticas que puedan
mejorar la calidad de vida que

629
00:35:14,600 --> 00:35:16,360
tengan las personas.
Cuando estamos hablando de una

630
00:35:16,360 --> 00:35:20,400
empresa, por ejemplo, si vos le
facilitas la lactancia, le

631
00:35:20,400 --> 00:35:24,120
mejorás la experiencia, la
maternidad, no solo que vas a

632
00:35:24,120 --> 00:35:28,360
tener beneficios directos porque
a los 2 años de vida del bebé o

633
00:35:28,360 --> 00:35:32,240
la beba, esa madre o ese padre
va a faltar menos porque se va a

634
00:35:32,240 --> 00:35:34,920
enfermar menos ese bebé, porque
va a tener más anticuerpos y un

635
00:35:34,920 --> 00:35:38,000
montón de otras cosas.
Sino que la satisfacción, el

636
00:35:38,000 --> 00:35:40,600
sentido de pertenencia que
genera esta persona con ese

637
00:35:40,600 --> 00:35:42,880
espacio de trabajo que le
acompañó, que le dio buenas

638
00:35:42,960 --> 00:35:46,560
contención, etcétera.
Tiene beneficios e impactos

639
00:35:46,560 --> 00:35:49,840
concretos en la rentabilidad y
esto está evidenciado.

640
00:35:50,080 --> 00:35:54,480
Hay un estudio fabuloso que se
hizo a nivel global que muestra

641
00:35:54,480 --> 00:35:57,440
que las empresas tienen mejores
retornos en inversión de

642
00:35:57,440 --> 00:36:00,720
capital, tienen mejores ventas,
tienen un montón de indicadores

643
00:36:00,720 --> 00:36:04,840
duros si mejoran.
Las condiciones de conciliación

644
00:36:04,840 --> 00:36:08,200
de vida productiva reproductiva.
Y nosotros en en comadre tenemos

645
00:36:08,200 --> 00:36:10,760
tenemos propuesta.
Parece el momento chivo, pero es

646
00:36:10,760 --> 00:36:12,720
verdad.
Tenemos propuestas para empresas

647
00:36:12,720 --> 00:36:15,480
para soft landing y
acompañamiento de de de

648
00:36:15,480 --> 00:36:17,920
maternidades, para evitar eso,
para evitar eso.

649
00:36:17,920 --> 00:36:23,400
¿Adivina cuántas empresas de las
que contactamos le interesó la

650
00:36:23,400 --> 00:36:26,640
propuesta?
La respuesta te sorprende.

651
00:36:27,560 --> 00:36:32,000
Bueno, y sabemos que vos tenés
una mirada internacionalista.

652
00:36:32,560 --> 00:36:35,120
Entonces, también nos
interesaría saber hoy estoy

653
00:36:35,120 --> 00:36:38,040
trabada.
¿Qué experiencias de otros

654
00:36:38,040 --> 00:36:41,640
países te parece que podrían
llegar a ser beneficiosas para

655
00:36:41,640 --> 00:36:42,400
nosotros?
¿Cómo?

656
00:36:42,400 --> 00:36:45,560
¿Cómo sería replicarlas?
¿Pero dónde están esas

657
00:36:45,560 --> 00:36:47,000
propuestas?
¿En qué países del mundo?

658
00:36:47,520 --> 00:36:51,040
En esta pregunta, siempre como
el principal ejemplo que sale

659
00:36:51,040 --> 00:36:54,520
son los países Norte, sí que
lograron, etcétera o Francia.

660
00:36:54,600 --> 00:36:56,080
Son experiencias que nos quedan
muy lejos.

661
00:36:56,080 --> 00:36:58,160
Están buenísimas.
Sí, son los únicos países que

662
00:36:58,160 --> 00:37:01,960
lograron revertir la caída
demográfica, la tasa.

663
00:37:01,960 --> 00:37:02,800
De reemplazar.
No sé.

664
00:37:02,800 --> 00:37:06,040
Exactamente la van muy abajo y
ahora están en 1,8.

665
00:37:06,040 --> 00:37:08,160
Son los países que están más
altos a nivel mundial.

666
00:37:08,160 --> 00:37:11,480
En Argentina estamos en 1,3
vamos al oro la tasa de

667
00:37:11,480 --> 00:37:16,880
reemplazo de 2,1 no, entonces
siempre detrás, claro, pero.

668
00:37:17,400 --> 00:37:18,680
Son experiencias que nos quedan
lejos.

669
00:37:18,680 --> 00:37:21,480
O sea, España por ahí es un país
un poquito más parecido.

670
00:37:21,760 --> 00:37:24,040
Queda lejos, igual en términos
de formalidad, pero tiene

671
00:37:24,040 --> 00:37:26,960
experiencias de licencias muy
interesantes, sobre todo por el

672
00:37:26,960 --> 00:37:29,000
nivel de trabajo independiente
que tiene.

673
00:37:29,200 --> 00:37:32,360
Y como logró extender las
licencias a monotributo y pensar

674
00:37:32,360 --> 00:37:35,080
un monotributo de manera
inteligente para que esto sea

675
00:37:35,080 --> 00:37:37,080
posible.
Pero a mí las experiencias más

676
00:37:37,080 --> 00:37:38,560
me gustan son las de América
Latina.

677
00:37:38,560 --> 00:37:42,280
O sea, Uruguay hizo un una
experiencia que fue fabulosa a

678
00:37:42,280 --> 00:37:44,720
la uruguaya.
¿Que empezó?

679
00:37:44,720 --> 00:37:48,320
Nosotros, de hecho, acompañamos
parte de este proceso en 2011

680
00:37:48,320 --> 00:37:51,840
con Asambleas ciudadanas,
entendiendo que se necesitaba

681
00:37:52,080 --> 00:37:56,440
teniendo entrevistas con
organizaciones, con familias en

682
00:37:56,440 --> 00:37:58,600
todo el territorio uruguayo.
Nosotros acompañamos parte de

683
00:37:58,600 --> 00:38:01,640
ese proceso y a partir de eso se
empezó a diseñar una política

684
00:38:01,640 --> 00:38:03,880
pública que terminó en lo que es
hoy el sistema nacional de

685
00:38:03,880 --> 00:38:07,200
cuidados de Uruguay, que incluye
un componente de licencias muy

686
00:38:07,200 --> 00:38:09,480
interesante.
No solo porque es bastante

687
00:38:09,480 --> 00:38:12,560
igualitario en términos de las
licencias para madres y padres y

688
00:38:12,560 --> 00:38:15,800
tiene un componente licencias
familiares, sino por cómo fue

689
00:38:15,800 --> 00:38:18,280
pensado estratégicamente.
Los uruguayos son muy buenos

690
00:38:18,280 --> 00:38:20,760
planificando en políticas
públicas, siempre se los toman

691
00:38:20,760 --> 00:38:24,800
como ejemplos, tienen
presupuestos de cada 5 años y

692
00:38:24,800 --> 00:38:27,720
tienen una mirada mucho más de
mediano y largo que a la no

693
00:38:27,720 --> 00:38:30,400
tenemos presupuesto.
Hace 2 años hace que imagínense,

694
00:38:30,400 --> 00:38:33,240
pero.
Y los usuarios pueden planificar

695
00:38:33,240 --> 00:38:35,800
un poquito más allá.
Y lo que hicieron fue decir,

696
00:38:35,800 --> 00:38:37,560
bueno, hoy no podemos, la
verdad.

697
00:38:37,560 --> 00:38:40,280
No nos dan los números para
extender las licencias más que

698
00:38:40,280 --> 00:38:44,200
esto, pero sabemos que dentro de
20 años queremos tener este

699
00:38:44,200 --> 00:38:46,400
número de licencias.
Entonces fueron gradualmente

700
00:38:46,400 --> 00:38:49,280
poniendo en su planificación.
Cómo iba a ser la extensión de

701
00:38:49,280 --> 00:38:52,080
licencias.
Eso nosotros lo proponemos para

702
00:38:52,080 --> 00:38:54,440
la Argentina y de hecho lo
conversamos con varios de los

703
00:38:54,440 --> 00:38:57,800
candidatos a la Presidencia.
En la elección pasada y

704
00:38:57,800 --> 00:39:00,640
recurrentemente lo vemos en
diputados claramente el clima de

705
00:39:00,640 --> 00:39:04,160
época hoy, o sea, el Congreso,
no está sesionando para cosas

706
00:39:04,160 --> 00:39:08,400
más básicas, incluyendo esta,
así que no no está funcionando

707
00:39:08,400 --> 00:39:12,400
para ello.
Pero sí, es algo que

708
00:39:12,400 --> 00:39:14,840
implementamos nosotros en House,
nosotros en Cippec.

709
00:39:15,240 --> 00:39:18,960
En el momento no nos daba.
Tenemos una población que está

710
00:39:18,960 --> 00:39:21,520
muy en edad fértil en nuestro
equipo.

711
00:39:21,800 --> 00:39:25,600
Entonces tuvimos bastante baby
boom en los últimos años y

712
00:39:25,600 --> 00:39:28,760
dijimos, Bueno, vamos a ir
extendiendo a poco.

713
00:39:28,760 --> 00:39:31,320
Hoy estamos en un mes de
licencia para varones.

714
00:39:31,320 --> 00:39:32,920
Nuestro objetivo es llegar a
equiparar.

715
00:39:33,200 --> 00:39:35,600
Las disidencias de varones con
las de mujeres.

716
00:39:35,800 --> 00:39:38,200
Además de tener lactari, hay un
montón de otras.

717
00:39:38,240 --> 00:39:42,560
O sea, todo lo que predicamos lo
implementamos hacia adentro y

718
00:39:42,560 --> 00:39:46,160
eso genera este clima de
pertenencia.

719
00:39:46,320 --> 00:39:50,640
Está evidenciado también por
nuestra experiencia, aunque

720
00:39:50,640 --> 00:39:52,840
obviamente es una experiencia
puntual, no tiene validez,

721
00:39:52,840 --> 00:39:55,160
etcétera.
Pero pero eso pasa.

722
00:39:55,160 --> 00:39:58,400
No hay algunas otras sobre.
Todo las multis las

723
00:39:58,400 --> 00:40:02,840
multinacionales tienden a ser un
poco más de punta en muchas de

724
00:40:02,840 --> 00:40:04,480
estas.
Políticas de conciliación en

725
00:40:04,480 --> 00:40:08,200
términos más generales, hay
algunas PYMES en Argentina que

726
00:40:08,200 --> 00:40:13,640
también fueron liderando en
distintas dimensiones que tienen

727
00:40:13,640 --> 00:40:17,720
licencias más amplias y sobre
todo para los varones, licencias

728
00:40:17,720 --> 00:40:20,320
igualitarias que se los cubre la
empresa, no, pues no te lo cubre

729
00:40:20,320 --> 00:40:25,560
el anses que va extendiendo
gradualmente la la licencia para

730
00:40:25,560 --> 00:40:30,960
los padres y que puedan
acompañar a en en el nacimiento

731
00:40:30,960 --> 00:40:34,960
de sus hijos.
Ahí hay también una cuestión más

732
00:40:34,960 --> 00:40:37,480
amplia a nivel cultural, que
creo que es súper importante.

733
00:40:37,480 --> 00:40:42,480
¿También el ejemplo no que que
se da en términos de del

734
00:40:42,480 --> 00:40:44,640
momento, por ejemplo, que
alguien se tiene que levantar de

735
00:40:44,640 --> 00:40:48,280
una reunión porque suena el
teléfono del colegio o etcétera,

736
00:40:48,640 --> 00:40:52,400
y que no existe el comentario de
ay, por qué no se ocupa tu

737
00:40:52,400 --> 00:40:53,960
mujer?
¿O Ay, por qué?

738
00:40:54,400 --> 00:40:57,960
Que eso a una mujer nunca se le
ocurre, o sea, nunca nos dirían

739
00:40:57,960 --> 00:40:59,680
a nosotras porque nos ocupa tu
marido.

740
00:40:59,680 --> 00:41:02,760
Nunca.
Y ese llamado telefónico

741
00:41:02,760 --> 00:41:05,480
seguramente sea.
Primero la mami, si, obviamente.

742
00:41:05,480 --> 00:41:08,520
Una persona con vulva en la que
levanté ese teléfono es así.

743
00:41:09,040 --> 00:41:11,920
No me quedo pensando algo,
perdón, en relación a lo que

744
00:41:11,920 --> 00:41:14,000
decías de cippec que me parece
que es.

745
00:41:14,000 --> 00:41:17,960
Es es importante que en Cippec
pase eso, porque hay algo del

746
00:41:17,960 --> 00:41:20,840
acercamiento desde lo empírico
de poniendo el cuerpo

747
00:41:20,840 --> 00:41:23,080
vivenciamos.
¿De qué otra forma se trabaja?

748
00:41:23,640 --> 00:41:26,920
YY ya vemos con los datos que
compartís y con los que nos DAS

749
00:41:26,920 --> 00:41:30,160
siempre decimos en el podcast
que produce un impacto hasta en

750
00:41:30,160 --> 00:41:32,000
la fidelidad y en la forma de
trabajar.

751
00:41:32,120 --> 00:41:35,040
Es tremendo, a mí me pasó algo
muy loco, yo estos temas, mira

752
00:41:35,040 --> 00:41:40,000
como les digo, los trabajo hace
15 años, un poquito más, yo fui

753
00:41:40,000 --> 00:41:43,560
mamá en el 2020, o sea hace 5
años, entonces yo ya cuando fui

754
00:41:43,560 --> 00:41:46,360
mamá ya tenía un montón de
recorrido estudiando estos

755
00:41:46,360 --> 00:41:50,480
temas.
YY atravesar la maternidad doble

756
00:41:50,480 --> 00:41:53,920
después y después, ya con este
cargo, de liderar la

757
00:41:53,920 --> 00:41:55,880
organización con mi segundo
hijo.

758
00:41:56,280 --> 00:42:00,200
Fue tremendo tener esta
experiencia, no de de atravesar

759
00:42:00,200 --> 00:42:03,960
con el cuerpo las cosas que
tenía, muy racionales, muy

760
00:42:03,960 --> 00:42:07,840
estudiadas, etcétera.
¿Le da una riqueza absoluta?

761
00:42:07,880 --> 00:42:09,240
Claro.
Porque es lo necesario

762
00:42:09,240 --> 00:42:11,600
importante.
¿Que es por eso necesitamos a

763
00:42:11,600 --> 00:42:15,120
más mujeres en lo que decíamos
antes?

764
00:42:15,720 --> 00:42:19,920
En puestos de toma de decisión,
cosa que suele no suceder por

765
00:42:19,920 --> 00:42:23,560
este famoso techo de cristal.
Pero bueno, ya estamos llegando

766
00:42:23,560 --> 00:42:25,960
al final, sí.
¿Para cerrar, quieres hacerle la

767
00:42:25,960 --> 00:42:27,000
última?
Dale a.

768
00:42:27,440 --> 00:42:31,240
¿Ver qué cara me pones?
¿Pensás que es posible que

769
00:42:31,240 --> 00:42:34,600
exista un futuro en el que
sostener una lactancia de al

770
00:42:34,600 --> 00:42:38,120
menos 6 meses no dependa de la
suerte o del esfuerzo individual

771
00:42:38,200 --> 00:42:41,480
en Argentina?
Yo trabajo para que eso sea o

772
00:42:41,480 --> 00:42:45,520
sea, y creo que que creo.
¿Que tenemos que crear en esa

773
00:42:45,520 --> 00:42:49,000
utopía para que sea posible
eventualmente, no solo en

774
00:42:49,000 --> 00:42:51,160
Argentina sino en todo el mundo?
Los números son bastante

775
00:42:51,160 --> 00:42:54,800
parecidos.
¿No es algo que pasa solo acá y

776
00:42:54,800 --> 00:42:59,200
creo que entender la relevancia
que tiene la lactancia como un

777
00:42:59,200 --> 00:43:03,200
componente central de una
política de cuidados más amplia

778
00:43:04,720 --> 00:43:08,120
es es evidente, no?
Y tenemos que entender que.

779
00:43:09,520 --> 00:43:11,840
Es un bien público lo que se
está generando.

780
00:43:11,840 --> 00:43:14,600
¿Ahí ese me parece importante
que digas, porque siempre se lo

781
00:43:14,880 --> 00:43:20,120
se lo reduce, como se lo reduce
a un tema privado a individual

782
00:43:20,120 --> 00:43:24,200
de la persona lactante, no?
Si vos querés tener una economía

783
00:43:24,200 --> 00:43:27,920
pujante, necesitas una fuerza
laboral que sea competente, que

784
00:43:27,920 --> 00:43:29,680
tenga habilidades, que tenga
salud.

785
00:43:30,120 --> 00:43:32,760
La lactopsia es es fundamental,
o sea, y esto está

786
00:43:32,760 --> 00:43:35,960
empíricamente, no demostrado por
estudios económicos, etcétera.

787
00:43:36,400 --> 00:43:39,680
Que la lactancia es un
componente central para la buena

788
00:43:39,680 --> 00:43:43,200
nutrición, para la salud,
etcétera, y que en el marco de

789
00:43:43,200 --> 00:43:46,560
una política integral de
cuidados, es lo que es en lo que

790
00:43:46,560 --> 00:43:49,200
mejor podemos invertir para
tener ese país ideal que

791
00:43:49,200 --> 00:43:52,240
queremos tener en el futuro.
Es un impulso económico, es

792
00:43:52,240 --> 00:43:55,440
impresionante y además tiene la
ventaja medioambiental porque no

793
00:43:55,440 --> 00:43:57,840
estás contaminada.
Exacto, o sea.

794
00:43:58,560 --> 00:44:00,720
No, no es que es un win win, lo
que pasa es que siento que las

795
00:44:00,720 --> 00:44:04,680
personas que deciden no les
interesa, pero bueno.

796
00:44:04,840 --> 00:44:10,600
Primero agradecerte tu cerebro,
por favor una fiesta,

797
00:44:10,800 --> 00:44:15,840
seguiríamos 1000 horas más, pero
y lo otro es que ahora, si

798
00:44:15,840 --> 00:44:18,240
quieres, nos despedimos y
abrimos una sección que es para

799
00:44:18,240 --> 00:44:21,800
la comunidad de recomendación de
cosas, para leer y ver y capaz

800
00:44:21,800 --> 00:44:24,480
tener cosas para vos.
Querés decir algo más a.

801
00:44:24,560 --> 00:44:27,440
No, bueno, muchas gracias.
Gala por compartir esta

802
00:44:27,440 --> 00:44:30,360
información.
Gracias a todas y todos y todes

803
00:44:30,360 --> 00:44:33,600
los que nos están escuchando.
Ahora vamos a pasar a brindar

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nos despedimos y pasamos a pasar
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Comunidad.