CRIANZA PARALELA Y TENENCIA: CUANDO EL OTRO PROGENITOR SE SIENTE COMO EL ENEMIGO

1
00:00:00,400 --> 00:00:04,480
Si este podcast te hace bien, te
acompaña, te ayuda a pensar o a

2
00:00:04,480 --> 00:00:07,440
no sentirte sola.
Hay una forma de colaborar para

3
00:00:07,440 --> 00:00:11,120
que siga existiendo.
Comadre se sostiene gracias a su

4
00:00:11,120 --> 00:00:13,720
membresía.
Personas que eligen colaborar

5
00:00:13,840 --> 00:00:16,440
para que las voces y las
experiencias que no siempre

6
00:00:16,440 --> 00:00:18,640
tienen representatividad
existan.

7
00:00:19,360 --> 00:00:23,200
Ser parte es una manera activa
de crear el mundo que queremos

8
00:00:23,200 --> 00:00:25,920
habitar.
Encontrar todas las opciones

9
00:00:25,920 --> 00:00:29,400
para ser miembra o colaboradora
en nuestro Instagram o en la

10
00:00:29,400 --> 00:00:33,440
descripción de este episodio.
Gracias por estar acá y ahora

11
00:00:33,440 --> 00:00:37,520
sí, arrancamos.
El día que yo fui al jugado, que

12
00:00:37,520 --> 00:00:39,720
lo tuve que ver, creo que esa
fue La Última Vez que le vi al

13
00:00:39,720 --> 00:00:42,280
padre que fue hace.
Ya van a ser 2 años, ahora en

14
00:00:42,280 --> 00:00:45,240
marzo firmamos y dijo, ya estaba
igualmente allá porque había

15
00:00:45,240 --> 00:00:48,720
empezado el colegio allá.
Yo me voy a tomar el tren y miro

16
00:00:48,720 --> 00:00:50,640
el cielo.
¿Esto parece repoático, miro el

17
00:00:50,640 --> 00:00:55,080
cielo y el sol y qué sé yo?
Y yo me sentí con mucho amor,

18
00:00:55,120 --> 00:00:58,960
porque en esta decisión primó lo
que mi hijo quería, lo que mi

19
00:00:58,960 --> 00:01:01,960
hijo quiere.
Entonces yo sentí que yo le

20
00:01:01,960 --> 00:01:05,000
tengo mucho amor, pero el papá
también le tiene mucho amor.

21
00:01:05,239 --> 00:01:08,960
Sea como sea, a mí, me guste o
no, su papá también lo ama.

22
00:01:09,720 --> 00:01:13,920
Entonces también se merecía la
primera que no te decía.

23
00:01:13,960 --> 00:01:16,640
¿Se merecía esa oportunidad
también de vivir a este hijo tan

24
00:01:16,640 --> 00:01:25,120
hermoso que tenemos?
Esto es comadre, un podcast que

25
00:01:25,120 --> 00:01:29,480
habla de lo que sostiene todo en
este episodio.

26
00:01:29,480 --> 00:01:34,120
Hablamos de crianza paralela,
tenencia y cuando no podemos

27
00:01:34,160 --> 00:01:43,760
acordar con el progenitor.
Hola, soy candela massitelli,

28
00:01:43,920 --> 00:01:47,600
psicoanalista con perspectiva de
género especializada en

29
00:01:47,600 --> 00:01:51,480
educación sexual integral.
Acompaño recorridos terapéuticos

30
00:01:51,520 --> 00:01:55,960
individuales y vinculares y soy
mamá de Félix y Emilia en

31
00:01:55,960 --> 00:02:00,480
Instagram me pueden encontrar
como arroba muy punto cande.

32
00:02:00,720 --> 00:02:04,120
Cuando un hijo dice, me quiero
ir a vivir con papá atrás de esa

33
00:02:04,120 --> 00:02:07,680
frase se pueden escuchar o o
desarmar varias cosas.

34
00:02:07,680 --> 00:02:11,640
A veces es un necesito separarme
un poco de vos, a veces puede

35
00:02:11,640 --> 00:02:15,080
ser, quiero probar cómo me va
con papá y ver si ahí encuentro

36
00:02:15,080 --> 00:02:18,080
otra versión de mí.
A veces es un necesito algo

37
00:02:18,080 --> 00:02:21,720
distinto o quiero correrme de de
alguna escena que me está

38
00:02:21,720 --> 00:02:24,360
pesando, sobre todo en la
adolescencia.

39
00:02:24,440 --> 00:02:29,360
Muchas veces el deseo se arma en
oposición y no como elección, mi

40
00:02:29,360 --> 00:02:32,760
deseo va a ser en.
Posición a lo que vos me digas

41
00:02:32,760 --> 00:02:37,360
como necesidad de separación, un
poco de la figura de apego

42
00:02:37,360 --> 00:02:39,840
principal.
Tal vez la pregunta ahí no es si

43
00:02:39,840 --> 00:02:44,240
es un deseo real o no, sino cuál
es la función que está viniendo

44
00:02:44,240 --> 00:02:47,360
a cumplir en ese momento de la
vida del hijo.

45
00:02:47,440 --> 00:02:50,640
Hay momentos también que pueden
ser de mayor afinidad con un

46
00:02:50,640 --> 00:02:54,000
progenitor que con otro.
Puede estar también la sensación

47
00:02:54,000 --> 00:02:58,560
de mayor disponibilidad afectiva
o también encontrar un espacio

48
00:02:58,560 --> 00:03:02,440
de menor exigencia.
Podemos preguntarnos varias

49
00:03:02,440 --> 00:03:05,560
cosas, si está buscando
autonomía, si está tramitando

50
00:03:05,560 --> 00:03:10,080
alguna bronca, si está pidiendo
aire, si está intentando reparar

51
00:03:10,080 --> 00:03:13,880
algo y hacia hacia el hijo,
hacia las infancias.

52
00:03:14,000 --> 00:03:18,200
¿Podemos también acompañar con
algunas preguntas, no, qué de

53
00:03:18,200 --> 00:03:20,320
irte te parece que te haría
bien?

54
00:03:20,320 --> 00:03:23,880
¿Qué sentís que acá no está
pasando o te está faltando?

55
00:03:24,240 --> 00:03:28,360
¿Esto lo venís pensando, hace
mucho apareció ahora sentís que

56
00:03:28,360 --> 00:03:31,520
lo necesitás siempre?
¿O solamente cuando te agarra

57
00:03:31,520 --> 00:03:35,440
bronca, cuando estás enojado?
¿Y tal vez lo más importante sea

58
00:03:35,440 --> 00:03:39,280
no hacerlo en tono de
interrogación, sino justamente

59
00:03:39,280 --> 00:03:42,440
con la intención de ir
desarmando un poco estos afectos

60
00:03:42,480 --> 00:03:45,920
que se están jugando en ese
momento y también de dónde está

61
00:03:45,920 --> 00:03:49,080
viniendo esa necesidad?
Hay que tener en claro que

62
00:03:49,080 --> 00:03:53,080
hablar con un hijo de esto no
tiene que ser intentar

63
00:03:53,080 --> 00:03:57,880
convencerlo de algo ni intentar
que piense como nosotros, sino

64
00:03:57,880 --> 00:04:02,240
que es algo quizás bastante más
difícil, que es poder escucharlo

65
00:04:02,240 --> 00:04:06,160
sin imponernos, pero a la vez
buscar los huecos para poder

66
00:04:06,160 --> 00:04:09,240
poner en palabras cómo nos
sentimos como madres.

67
00:04:09,400 --> 00:04:12,920
Respetar su autonomía no siempre
es decirles hacer lo que

68
00:04:12,920 --> 00:04:16,279
quieras.
Sino también poder acompañar y

69
00:04:16,279 --> 00:04:20,920
ayudar a tener la mayor cantidad
de elementos posibles para

70
00:04:20,920 --> 00:04:24,960
analizar la situación y esa
conversación en realidad.

71
00:04:25,160 --> 00:04:28,400
Para mí el objetivo tiene que
estar en que venga a mostrar que

72
00:04:28,400 --> 00:04:32,600
ese vínculo es seguro y que
puede transitar el conflicto que

73
00:04:32,600 --> 00:04:36,960
puede atravesarlo, que ese
vínculo no se va a romper porque

74
00:04:36,960 --> 00:04:40,280
haya un desacuerdo o porque dijo
que era otra cosa.

75
00:04:40,600 --> 00:04:43,120
El padre ausente muchas veces se
puede volver.

76
00:04:43,120 --> 00:04:46,960
Un padre imaginado, un padre
imaginario, no.

77
00:04:46,960 --> 00:04:50,600
El padre real.
Y lo imaginado siempre tiende a

78
00:04:50,600 --> 00:04:52,840
ser perfecto.
Este padre es un padre que no

79
00:04:52,840 --> 00:04:56,120
pone límites, que no llega
cansado, que no se equivoca en

80
00:04:56,120 --> 00:05:01,520
lo cotidiano, que no frustra.
Básicamente no, no está y por

81
00:05:01,520 --> 00:05:05,280
eso puede ser idealizado.
El psiquismo necesita armar un

82
00:05:05,280 --> 00:05:07,800
relato que cierre no hasta para
ellos.

83
00:05:07,800 --> 00:05:12,080
¿A veces es muy frecuente la
pregunta de qué hice yo mal para

84
00:05:12,080 --> 00:05:14,800
que mi papá no esté acá o mi
mamá no esté acá?

85
00:05:14,960 --> 00:05:20,640
Más que poder entender que quien
está faltando justamente o quien

86
00:05:20,640 --> 00:05:25,400
está fallando no son ellos, sino
el adulto responsable, la madre

87
00:05:25,400 --> 00:05:28,720
que queda como la mala es la
madre presente la que.

88
00:05:28,800 --> 00:05:31,800
En cambio, de todo esto queda
del lado de la realidad, la que

89
00:05:31,800 --> 00:05:35,880
dice que no, la que organiza, la
que puede llegar tarde, la que a

90
00:05:35,880 --> 00:05:40,000
veces está cansada para jugar,
sobre todo y muy necesario en la

91
00:05:40,000 --> 00:05:42,160
infancia, la que pone los
límites.

92
00:05:42,160 --> 00:05:46,200
La sensación que se tiene cuando
un hijo quiere irse de nuestra

93
00:05:46,200 --> 00:05:49,720
casa, sin dudas, es de miedo, de
culpa y de fracaso.

94
00:05:49,760 --> 00:05:53,280
Creo que el elemento principal a
la hora de abordar un espacio

95
00:05:53,280 --> 00:05:56,920
terapéutico es la morosidad
hacia el momento que está

96
00:05:56,920 --> 00:06:01,200
transitando esa persona, porque.
Mandato feroz, buena madre, tu

97
00:06:01,200 --> 00:06:04,080
hijo se elige y se queda y se
quiere ir.

98
00:06:04,080 --> 00:06:08,280
Es porque algo hiciste mal y ese
mandato pesa muchísimo en el

99
00:06:08,280 --> 00:06:10,800
consultorio.
No se trata de apurar un alivio.

100
00:06:10,800 --> 00:06:15,080
No se trata de tranquilizar
rápido, decir no pasa nada, sino

101
00:06:15,080 --> 00:06:18,200
que se trata de empezar a
nombrar y sacar afuera lo que

102
00:06:18,200 --> 00:06:20,360
duele.
El trabajo de de esa madre

103
00:06:20,360 --> 00:06:24,760
empieza cuando puede decir.
Me duele, me siento desplazada,

104
00:06:24,840 --> 00:06:28,840
tengo miedo, no fui suficiente,
siento culpa.

105
00:06:28,920 --> 00:06:33,120
Y cuando hago de eso se puede
empezar a decir, deja de ser un

106
00:06:33,120 --> 00:06:36,960
un terror o un monstruo
silencioso y puede empezarse a

107
00:06:36,960 --> 00:06:39,320
trabajar.
Y el trabajo justamente no es

108
00:06:39,320 --> 00:06:43,960
convencer a esa mamá de que es
buena madre, sino empezar a

109
00:06:43,960 --> 00:06:46,960
desarmar despacito y separar
algunas cosas.

110
00:06:47,280 --> 00:06:52,280
No separar el deseo del hijo no
es directamente una evaluación

111
00:06:52,320 --> 00:06:57,280
de su desempeño como mamá, sino
que es otra persona necesitando

112
00:06:57,280 --> 00:07:00,800
hacer su propio recorrido.
Es importante también trabajar

113
00:07:00,800 --> 00:07:05,080
en la transformación del vínculo
empezándonos a correr un poco de

114
00:07:05,080 --> 00:07:09,600
la idea de una pérdida absoluta
porque un hijo quiera probar

115
00:07:09,600 --> 00:07:12,440
otra cosa.
No necesariamente está diciendo

116
00:07:12,440 --> 00:07:15,840
vos no me amaste lo suficiente.
Muchas veces está diciendo

117
00:07:15,840 --> 00:07:19,440
justamente quiero armar o probar
algo propio.

118
00:07:19,640 --> 00:07:24,640
También es importante hablar del
miedo regal sin negarlo, si

119
00:07:24,680 --> 00:07:28,080
puede cambiar la dinámica, si
puede haber menos presencia

120
00:07:28,080 --> 00:07:30,640
cotidiana.
Pero perder esa centralidad no

121
00:07:30,640 --> 00:07:34,600
es lo mismo que perder el
vínculo y el trabajo

122
00:07:34,600 --> 00:07:37,960
terapéutico.
En el fondo también es acompañar

123
00:07:38,160 --> 00:07:41,840
la herida de poder tolerar no
ser todo para los hijos.

124
00:08:09,040 --> 00:08:13,680
Bienvenidas a la.
Séptima temporada de Comadre,

125
00:08:13,680 --> 00:08:20,000
este es el episodio número 2,
estoy con 2 invitadas que son

126
00:08:20,000 --> 00:08:25,360
miembras de la tribu y dentro de
la tribu son 2 personas con las

127
00:08:25,360 --> 00:08:28,600
que imponíamos siempre mucho.
Yo la siento muy cercana y un

128
00:08:28,600 --> 00:08:30,040
poco.
Este episodio que ahora voy a

129
00:08:30,040 --> 00:08:34,039
decir cómo se llaman ellas
surgió justamente de lo que pasa

130
00:08:34,039 --> 00:08:35,919
a veces en la tribu que es
abrir.

131
00:08:36,440 --> 00:08:38,520
¿Algo que nos preocupa o nos
incomoda?

132
00:08:38,559 --> 00:08:42,559
Vamos a hablar hoy sobre la
crianza paralela, cuando no

133
00:08:42,559 --> 00:08:45,960
tenemos el mejor vínculo con los
progenitores, cuando nuestros

134
00:08:45,960 --> 00:08:50,040
hijos crecen y pueden decidir
dónde vivir un poco de todo eso

135
00:08:50,040 --> 00:08:52,560
que nos aqueja.
Y a lo que a uno no le puse un

136
00:08:52,560 --> 00:08:58,440
título, estoy con María Victoria
Pérez Hileró y Jamaica

137
00:08:58,440 --> 00:09:01,640
Shurkovich.
Bueno, bienvenidas, muchas

138
00:09:01,640 --> 00:09:04,960
gracias.
Por estar de este lado de

139
00:09:04,960 --> 00:09:08,000
comadre chicas.
Qué emoción.

140
00:09:08,000 --> 00:09:13,120
Gracias, gracias, qué lindo.
Bueno, gracias a ustedes quiero

141
00:09:13,120 --> 00:09:16,120
contar hasta ahí vamos y vamos a
ir desglosando a poquito.

142
00:09:17,160 --> 00:09:20,160
¿Cómo surgió esta conversación?
Jamaica trajo algo a la

143
00:09:20,160 --> 00:09:23,480
Comunidad que va a compartirnos
lo que ella sienta o resuene y

144
00:09:23,480 --> 00:09:27,960
le le haga sentir cómoda un tema
que la estaba atravesando y como

145
00:09:27,960 --> 00:09:31,640
siempre, que nos animamos a
hablar de lo que duele.

146
00:09:31,920 --> 00:09:34,480
De lo que nos asusta o lo que
nos preocupa.

147
00:09:34,920 --> 00:09:39,720
Resultó que había un montón en
la Comunidad que tenían algo

148
00:09:39,720 --> 00:09:42,560
para aportar o algo que les
había sucedido.

149
00:09:42,600 --> 00:09:46,240
Entre ellas Vicky, que está
acompañándonos, y yo después.

150
00:09:46,240 --> 00:09:50,280
Esto lo abrí en Instagram,
chicas, y hace tiempo que no me

151
00:09:50,280 --> 00:09:56,000
reventaban así las encuestas y
el inbox de angustia y

152
00:09:56,000 --> 00:10:00,720
preocupación sobre cómo.
Cuidar y acompañar a nuestros

153
00:10:00,720 --> 00:10:03,280
hijos cuando la crianza con el
progenitor no es la que

154
00:10:03,280 --> 00:10:05,160
queremos.
¿Y cuando toca el turno de que

155
00:10:05,160 --> 00:10:08,880
esos hijos o hijas de golpe
digan, quiero irme un rato con

156
00:10:08,880 --> 00:10:12,240
papá, quiero vivir con él,
quiero sentir qué pasa?

157
00:10:12,760 --> 00:10:17,680
Entonces voy a abrir.
¿Voy a arrancar con la primer

158
00:10:17,680 --> 00:10:22,080
pregunta, que es entender un
poco la historia de la familia

159
00:10:22,080 --> 00:10:24,640
de cada una de ustedes, querés
empezar vos Jamaica?

160
00:10:24,640 --> 00:10:26,440
¿Contarme un poco la foto de
Eloy?

161
00:10:26,720 --> 00:10:29,960
¿Sí, a ver, cuánto más de hoy de
lo de lo que cómo iniciar va a

162
00:10:29,960 --> 00:10:32,480
suceder, quizá?
Dale a ver cuánto puedes

163
00:10:32,480 --> 00:10:35,520
hacerlo, contas un poco la foto
de dónde estás parada para que

164
00:10:35,520 --> 00:10:36,880
la gente sepa cómo es tu
familia.

165
00:10:37,040 --> 00:10:38,920
Esto que sucede con mi primer
hijo.

166
00:10:39,280 --> 00:10:43,240
Que hoy en día tiene 16 años.
Él nació en la del plata de una

167
00:10:43,240 --> 00:10:46,680
relación donde había muchísima
violencia con el padre.

168
00:10:46,720 --> 00:10:50,160
Esto tenía que ver también por
parte de adicciones de padre, mi

169
00:10:50,160 --> 00:10:55,920
hijo, y estuvo presente hasta el
año y medio y después, como digo

170
00:10:55,920 --> 00:10:59,440
yo, siempre estuvo intermitente
hasta los 12 años.

171
00:10:59,440 --> 00:11:03,040
Intermitente es porque no es que
o sea hubo años donde ha pasado

172
00:11:03,040 --> 00:11:06,560
un año entero sin verlo, donde
mi hijo fue transcurriendo su

173
00:11:06,560 --> 00:11:10,200
vida conmigo con.
Con una pareja que yo volví a

174
00:11:10,200 --> 00:11:13,800
hacer, donde me hice cargo un
montón de de cosas, siendo muy

175
00:11:13,800 --> 00:11:16,440
chica.
Yo tenía 19 años con mucho apoyo

176
00:11:16,440 --> 00:11:19,880
familiar y mucho apoyo de
amigas, que eso es clave, y

177
00:11:19,960 --> 00:11:23,400
donde yo dije, listo, ya está.
El padre no va a aparecer nunca

178
00:11:23,400 --> 00:11:25,200
más.
Entonces dije, me voy a hacer

179
00:11:25,200 --> 00:11:28,080
cargo de esta situación con con
toda, con todo lo que tengo y

180
00:11:28,080 --> 00:11:30,080
con todo lo que puedo y más
también.

181
00:11:30,600 --> 00:11:36,240
Y bueno, hoy en día igualmente.
Mi hijo sí vive con el padre

182
00:11:36,240 --> 00:11:39,680
luego de todo un proceso
judicial muy duro, muy

183
00:11:39,680 --> 00:11:48,120
desgastante, muy angustiante y
igualmente más allá de todo esto

184
00:11:48,120 --> 00:11:52,360
que yo pasé, si bien tengo
muchos momentos de angustia y de

185
00:11:52,400 --> 00:11:55,640
y de querer que mi hijo esté
conmigo todo el tiempo, y eso no

186
00:11:55,640 --> 00:11:59,840
se puede porque no es así.
Estoy un poco más tranquila.

187
00:11:59,880 --> 00:12:02,400
Esto tiene que ver con quién es
mi hijo y con todo lo que lo

188
00:12:02,400 --> 00:12:04,800
atravesó porque esto lo
atravesó.

189
00:12:05,360 --> 00:12:08,200
Eso es es algo como clave que
está bueno decir también.

190
00:12:08,280 --> 00:12:10,320
Me ahora voy a ir a Vicky,
quiero que me cuente ella su

191
00:12:10,320 --> 00:12:13,720
mirada, pero me primero me
emociona y me interpela mucho lo

192
00:12:13,720 --> 00:12:19,240
que traes como hija de padres
divorciadas, divorciados en mi

193
00:12:19,240 --> 00:12:22,240
caso de la mirada de hija,
porque en la comunidad hubieron

194
00:12:22,240 --> 00:12:25,840
algunas que hablaron como hijas,
pero no se animaron a a abrirlo

195
00:12:25,840 --> 00:12:28,880
fuera de la Comunidad por eso.
Me pongo John Rolley.

196
00:12:29,080 --> 00:12:32,080
Yo tuve un momento de mucha
dificultad en la crianza con mi

197
00:12:32,080 --> 00:12:35,040
papá y su mujer.
El espacio de crianza era muy

198
00:12:35,040 --> 00:12:37,440
inseguro.
Mi mamá estuvo muy reticente a

199
00:12:37,440 --> 00:12:41,080
que yo vaya y yo me acuerdo que
a mayor reticencia de mi mamá

200
00:12:41,080 --> 00:12:45,160
mayor mi deseo de querer estar
ahí, porque como hija había una

201
00:12:45,160 --> 00:12:49,240
sensación de que había algo que
salvar, algo que probar.

202
00:12:49,560 --> 00:12:53,200
Algo que darle esa última
oportunidad entonces, cuando en

203
00:12:53,200 --> 00:12:57,120
la Comunidad se abrió esto de la
culpa, que que también salió en

204
00:12:57,120 --> 00:13:00,480
en preguntas de de sentir culpa
como madre, de que mi hijo,

205
00:13:00,480 --> 00:13:03,080
después de todo esto, esté con
su padre.

206
00:13:03,480 --> 00:13:06,360
Me parece muy importante esto
que traes, porque nuestros hijos

207
00:13:06,360 --> 00:13:10,040
y nuestras hijas son sujetos de
derecho y tienen también su

208
00:13:10,040 --> 00:13:12,040
voluntad, sobre todo cuando
crecen.

209
00:13:12,600 --> 00:13:14,840
Y hay capaz una búsqueda que no
tiene que ver con nuestra

210
00:13:14,840 --> 00:13:18,080
calidad de madres, o sí que
seamos buenas madres y hayamos

211
00:13:18,080 --> 00:13:20,960
estado permite que ellos puedan
irse porque saben que hay

212
00:13:20,960 --> 00:13:24,200
alguien que siempre va a estar
para volver a sostener.

213
00:13:24,640 --> 00:13:27,640
Y hay una historia en paralelo
que es la de la vida de nuestros

214
00:13:27,640 --> 00:13:30,640
hijos con sus con sus papás o
sus mamás, de acuerdo a nuestro

215
00:13:30,640 --> 00:13:33,040
género que excede nuestra
calidad materna.

216
00:13:33,040 --> 00:13:35,000
Entonces quería decirte eso como
hija.

217
00:13:35,080 --> 00:13:37,800
A mí me pasó que a pesar de
todo, del cuidado y de la

218
00:13:37,800 --> 00:13:41,120
violencia que había ahí y demás,
yo necesitaba.

219
00:13:41,520 --> 00:13:43,080
Darle una oportunidad a esa
historia.

220
00:13:43,480 --> 00:13:46,000
Entonces ahora después nos vamos
a entrar un poco más en cómo

221
00:13:46,160 --> 00:13:50,720
estás ahora, pero quiero que me
cuente vic un poco ella.

222
00:13:51,040 --> 00:13:53,600
Gracias.
Mi hijo también tiene 16.

223
00:13:53,600 --> 00:13:58,360
Hoy es casi un nombre, digamos
también bueno.

224
00:13:58,360 --> 00:14:02,280
Fue una pareja estable, la la
que tuve con su papá.

225
00:14:02,400 --> 00:14:07,120
Nos separamos cuando él tenía 55
y cachitos.

226
00:14:10,040 --> 00:14:13,400
Fue una decisión mía
fundamentalmente, y por eso fue

227
00:14:13,400 --> 00:14:18,840
más conflictivo y básicamente el
motor de esa, de esa separación,

228
00:14:19,040 --> 00:14:22,800
al margen de que como pareja no,
yo no me sentía bien en esa

229
00:14:22,800 --> 00:14:26,560
relación, tenía que ver con que
no me gustaba, que era lo que le

230
00:14:26,560 --> 00:14:30,160
estábamos enseñando educando a
mi hijo.

231
00:14:30,640 --> 00:14:34,760
Fue un motor muy fuerte decir,
yo no quiero ir por este camino,

232
00:14:34,760 --> 00:14:37,200
esta crianza.
A mí no me gusta esto que le

233
00:14:37,200 --> 00:14:39,120
estamos, esta línea que le
estamos bajando, a mí no me

234
00:14:39,120 --> 00:14:42,320
gusta.
Y a partir de ahí empezó bueno,

235
00:14:42,320 --> 00:14:46,840
obviamente, situaciones muy muy
complejas que nunca llegué a

236
00:14:46,840 --> 00:14:51,120
judicializar al día de hoy.
Y es ahí un tema que que tengo

237
00:14:51,120 --> 00:14:57,440
con mi marido porque hoy tengo
estoy casada, tengo otro hijo YY

238
00:14:57,440 --> 00:15:00,720
tengo ese tema ahí con mi marido
de todavía te quedan un par de

239
00:15:00,720 --> 00:15:04,440
años, todavía podés, todavía
podés ir YYY judicializar el

240
00:15:04,440 --> 00:15:07,320
tema y yo tengo esta teoría de
que.

241
00:15:07,840 --> 00:15:11,840
Es una herramienta que siento
que es muy valiosa, pero que no

242
00:15:11,840 --> 00:15:13,800
es la mía.
O sea que no es algo que yo

243
00:15:13,800 --> 00:15:16,040
quiera ir a buscar o que yo
necesite ir a buscar.

244
00:15:16,520 --> 00:15:22,320
Así que bueno, al principio fue
muy, muy duro mi hijo en una

245
00:15:22,320 --> 00:15:26,960
edad muy sensible, donde todo lo
que la imagen de su papá era era

246
00:15:26,960 --> 00:15:31,320
todo y los mensajes que su papá
le daba cada vez que se iba a

247
00:15:31,320 --> 00:15:36,080
verlo no estaban buenos, no eran
lindos y.

248
00:15:36,920 --> 00:15:40,120
Y en un momento vino eso de
bueno, porque no quiero estar

249
00:15:40,120 --> 00:15:46,000
con vos, quiero ir con mi papá y
volvía de estar con su poco fin

250
00:15:46,000 --> 00:15:50,120
de semana y me pegaba, por
ejemplo, 5 años, una pulga y me

251
00:15:50,120 --> 00:15:51,440
pegaba.
Me dice, yo no quiero estar acá,

252
00:15:51,440 --> 00:15:54,000
yo no quiero estar con vos, yo
quiero estar con mi papá y era

253
00:15:54,000 --> 00:15:57,600
durísimo para mí tener que
bancar eso, más de una edad

254
00:15:57,600 --> 00:16:01,520
donde se empezaba a complejizar
el tiempo que uno tiene que

255
00:16:01,520 --> 00:16:05,200
pasar con su hijo, digo, empezar
el primario, sentarse, hacer la

256
00:16:05,200 --> 00:16:06,840
tarea, aprender a escribir,
aprender.

257
00:16:06,920 --> 00:16:09,760
Vender a leer, ir a tú sola y
bueno, te vas el fin de semana

258
00:16:09,760 --> 00:16:11,760
listo, dale, llévate este
cuaderno que tenés que hacer la

259
00:16:11,760 --> 00:16:14,600
tarea.
La tarea volvía sin hacer y

260
00:16:14,600 --> 00:16:17,280
cuando llegó eso de bueno, me
quiero ir con papá porque con

261
00:16:17,280 --> 00:16:20,320
papá la pasó mejor.
Me imagino que la pasas mejor

262
00:16:20,320 --> 00:16:22,680
porque no tenés que hacer tarea,
no te desgravaría, no tenés que

263
00:16:22,680 --> 00:16:25,560
hacer un montón de cosas.
Es obvio que es más divertido,

264
00:16:25,560 --> 00:16:29,120
obvio que es más copado.
Bueno, tratar de eso, no de ver

265
00:16:29,120 --> 00:16:34,960
de qué manera.
Puedo o podía decirle o K Yo te

266
00:16:34,960 --> 00:16:38,840
entiendo, pero es Disney ir allá
y acá no, y no tiene que ser

267
00:16:38,840 --> 00:16:41,440
así, acá también te puedes
divertir, acá también hay cosas

268
00:16:41,440 --> 00:16:45,840
lindas y copadas para hacer y no
es todo responsabilidad y

269
00:16:45,840 --> 00:16:48,960
tampoco está bien que cuando te
vas del otro lado no tengas

270
00:16:48,960 --> 00:16:52,200
responsabilidades, o sea, no es
una vacación ir a lo de tu papá

271
00:16:52,640 --> 00:16:54,880
tiene que ser exactamente lo
mismo y eso fue algo que yo

272
00:16:54,880 --> 00:17:00,200
nunca pude ponerme de acuerdo
con él, lo otro que mi hijo no

273
00:17:00,200 --> 00:17:02,240
sabía.
Era que el padre no quería

274
00:17:02,320 --> 00:17:05,520
llevárselo, o sea, el padre no
quería, y que que su hijo fuera

275
00:17:05,520 --> 00:17:08,720
a vivir con él porque de hecho,
en un punto llegué a decir,

276
00:17:08,720 --> 00:17:11,960
bueno, anda o K, dale, vayan,
intenten.

277
00:17:12,319 --> 00:17:15,839
Y del otro lado fue no, yo estoy
bien con un fin de por medio.

278
00:17:16,400 --> 00:17:19,400
Entonces también fue muy
difícil, porque la que le tuvo

279
00:17:19,400 --> 00:17:22,359
que decir a a él que su papá no
quería.

280
00:17:23,359 --> 00:17:26,119
O no podía.
O bueno encontrar las palabras

281
00:17:26,480 --> 00:17:29,600
fui yo, yo le tuve que decir, yo
sé que vos querés irte, pero no

282
00:17:29,600 --> 00:17:33,720
podés, y no es que yo no quiera
que des esa oportunidad.

283
00:17:33,720 --> 00:17:36,720
O que intentes esto, sino que
bueno, tu papá elige que no

284
00:17:36,720 --> 00:17:40,600
vaya, entonces bueno todo eso es
difícil decírselo un niño ya de

285
00:17:40,600 --> 00:17:47,400
678 años y fue un proceso de de
4 años más o menos donde bueno

286
00:17:47,400 --> 00:17:51,600
fue este pimponeo donde él de a
poco y ahí traigo como la luz al

287
00:17:51,600 --> 00:17:54,760
final del túnel.
Él fue dándose cuenta.

288
00:17:54,920 --> 00:17:56,840
Bueno, capaz, no es tan
divertido no tener

289
00:17:56,840 --> 00:17:58,640
responsabilidades.
Bueno, capaz no es tan

290
00:17:58,640 --> 00:18:00,600
divertido.
Mi papá nunca haya pisado mi

291
00:18:00,600 --> 00:18:04,800
colegio, nunca haya venido de
una reunión de padres y otras

292
00:18:04,800 --> 00:18:10,520
cosas más y hoy por hoy es un
pibe de 16 años que va a ver a

293
00:18:10,520 --> 00:18:15,640
su papá pero que no le interesa.
O sea, que que va por

294
00:18:15,640 --> 00:18:19,440
obligación, digamos, y se da
cuenta y se dio cuenta a lo

295
00:18:19,440 --> 00:18:23,000
largo de los años.
¿Por suerte, qué tipo de crianza

296
00:18:23,000 --> 00:18:25,240
le está dando su papá y qué tipo
de crianza le está dando su

297
00:18:25,240 --> 00:18:27,720
mamá?
No porque lleva todo bien ni

298
00:18:27,760 --> 00:18:32,840
mucho más, pero sí por por
tratar de mostrarle que la vida

299
00:18:32,840 --> 00:18:35,360
tiene de todo y tiene
responsabilidades y también

300
00:18:35,360 --> 00:18:40,280
tiene la parte divertida.
Y no es solamente esto, el el

301
00:18:40,280 --> 00:18:44,280
chiste, la joda, el fin de sino
también, bueno, lo que hay que

302
00:18:44,280 --> 00:18:46,480
hacer en el día a día, las
responsabilidades que tiene el

303
00:18:46,480 --> 00:18:48,600
día a día.
Lo bueno, que traigas esto

304
00:18:48,600 --> 00:18:51,800
porque ahora quiero ir un poco
del presente de de Jamaica.

305
00:18:51,800 --> 00:18:54,320
Pero hay algo que me parece muy
importante, que lo hablo mucho

306
00:18:54,320 --> 00:18:58,040
con muchas amigas porque es
apabullante, chicas.

307
00:18:58,040 --> 00:19:03,440
No hay números concretos de esta
de este área gris, porque si hay

308
00:19:03,440 --> 00:19:07,080
casas donde se mesura, por
ejemplo, la monomarentalidad.

309
00:19:07,680 --> 00:19:11,920
Que se lee como bueno, una como
capaz, un periodo de la crianza

310
00:19:11,920 --> 00:19:16,240
de Jamaica, como no hay nadie,
pero hay un gris que es estos

311
00:19:16,240 --> 00:19:20,160
padres intermitentes, que a
veces te pasa una plata, a veces

312
00:19:20,160 --> 00:19:23,560
no, a veces aparece un fin de
semana, a veces no aparecen por

313
00:19:23,560 --> 00:19:27,320
un mes, ese gris no está
mensurado y yo por lo menos de

314
00:19:27,320 --> 00:19:32,320
verlo en encuestas chicas más
del. 50 y pico por ciento de las

315
00:19:32,320 --> 00:19:34,680
personas que votaron están en
crianza paralela.

316
00:19:34,680 --> 00:19:37,240
Que para subtitularlo, para
quien no lo conozca, porque yo

317
00:19:37,240 --> 00:19:40,320
descubrí el término.
Para el episodio está lo que se

318
00:19:40,320 --> 00:19:45,240
conoce hoy como Coparentalidad o
cooperentin, que digamos como

319
00:19:45,240 --> 00:19:48,640
los estandartes serían Winnie
Paltrow y Chris Martin Metele

320
00:19:48,640 --> 00:19:51,920
para poner una pareja famosa,
que es como Jean Bárbara, se

321
00:19:51,920 --> 00:19:55,120
juntan para la Navidad.
Reprogre todo, sí.

322
00:19:55,320 --> 00:19:58,840
Y después, Julieta Ortega, Iván
noble en Argentina.

323
00:19:58,840 --> 00:20:02,760
Digamos en la onda, y.
Que no y que tienen esa dinámica

324
00:20:02,760 --> 00:20:05,960
que más o menos piensan parecido
y le están inculcando lo mismo

325
00:20:05,960 --> 00:20:10,560
digo, y a eso es como el
coparentino, o sea poderle entre

326
00:20:10,560 --> 00:20:13,120
los 2, aunque sean casas
separadas, pero con los mismos

327
00:20:13,120 --> 00:20:15,960
valores y.
Con la misma, o sea, intentar

328
00:20:15,960 --> 00:20:19,480
darles los el mismo contenido.
Claro, comprender que la pareja

329
00:20:19,480 --> 00:20:23,880
no funcionó o funcionó por un
tiempo y dejó de funcionar, pero

330
00:20:23,880 --> 00:20:27,320
que el centro es la infancia y
poner el foco de Ignacio Upla y

331
00:20:27,320 --> 00:20:30,640
Matías Martín también también.
Bueno, eso es comparentalidad y

332
00:20:30,640 --> 00:20:33,120
después tenéis lo que le
pusieron como nombre.

333
00:20:33,680 --> 00:20:36,840
Creo que nace como un poco, como
un nombre legal en Estados

334
00:20:36,840 --> 00:20:38,960
Unidos.
La crianza paralela es cuando

335
00:20:38,960 --> 00:20:42,120
vos tocás bueno o K yo con este
tipo no tengo nada que ver,

336
00:20:42,160 --> 00:20:44,240
exceptuando porque creamos una
vida.

337
00:20:44,800 --> 00:20:48,040
No compartimos ningún criterio,
pero tenemos que criar a

338
00:20:48,040 --> 00:20:51,600
alguien.
Entonces vamos a mantener las

339
00:20:51,600 --> 00:20:55,840
cosas lo más higiénicas posible,
el mínimo contacto posible.

340
00:20:55,840 --> 00:20:59,800
De hecho, descubrí que hay como
5 Apps varias funcionan en

341
00:20:59,800 --> 00:21:03,800
Argentina, donde sincronizas
todo el calendario de buscar

342
00:21:03,840 --> 00:21:06,160
llevar.
En el caso de que haya alguien

343
00:21:06,160 --> 00:21:10,080
que lleve y busque todo el
régimen de visitas, hay algunas

344
00:21:10,080 --> 00:21:12,240
que hasta sincronizan con con
plata.

345
00:21:12,680 --> 00:21:16,040
Como cuánto puso cada uno.
Pero bueno, es apabullante la

346
00:21:16,040 --> 00:21:19,920
cantidad de gente que está
criando de esta manera sin saber

347
00:21:19,920 --> 00:21:22,760
que se llama de esta manera y
que no lo sabe.

348
00:21:22,880 --> 00:21:29,480
Lo que hablaba mucho con con con
mamás amigas es cuántas veces

349
00:21:29,480 --> 00:21:34,120
las mujeres por supervivencia,
por no tener tiempo, por no

350
00:21:34,120 --> 00:21:38,680
tener recursos, vamos transando
con un montón de cosas para

351
00:21:38,800 --> 00:21:42,400
mantener La Paz.
Y entre lo que hacemos es

352
00:21:42,400 --> 00:21:47,360
narrarles a nuestros hijos e
hijas, un padre que no es tal

353
00:21:47,640 --> 00:21:51,800
por el dolor que nos da que
ellos y ellas conecten con.

354
00:21:52,360 --> 00:21:55,400
El padre que les tocó y lo que
muchas traían de sus espacios de

355
00:21:55,400 --> 00:21:57,680
terapia y algunas que habían
hecho terapia de

356
00:21:57,680 --> 00:22:00,680
ecoparentalidad, que es como una
mediación para llegar a ciertos

357
00:22:00,680 --> 00:22:02,920
acuerdos.
Es que duele, pero hay que dejar

358
00:22:02,920 --> 00:22:06,520
de tapar al progenitor.
Entonces yo veo muchas veces que

359
00:22:06,800 --> 00:22:10,160
hay días en los que las
infancias están con el padre,

360
00:22:10,160 --> 00:22:12,640
que tienen que llevar cosas al
colegio, por ejemplo, y los

361
00:22:12,640 --> 00:22:14,720
chicos van sin esas cosas al
colegio.

362
00:22:15,720 --> 00:22:18,880
Inicialmente mis amigas corrían
al Colegio, llegaban tarde al

363
00:22:18,880 --> 00:22:21,920
trabajo para llevarles eso que
faltaba para tapar lo que el

364
00:22:21,920 --> 00:22:24,320
padre no había hecho.
Y un poco el aprendizaje que me

365
00:22:24,320 --> 00:22:27,480
pareció muy interesante, que
varias me trajeron, fue, hay un

366
00:22:27,480 --> 00:22:31,920
doble mensaje muy loco, si hay
un padre ausente que yo tapo

367
00:22:31,920 --> 00:22:35,640
todo el tiempo, porque mis hijas
leen que hay algo que no está

368
00:22:35,640 --> 00:22:38,080
bien, pero no terminan de
entender qué es lo que no está

369
00:22:38,080 --> 00:22:41,920
bien y quién está del otro lado,
porque yo me la paso atasjando

370
00:22:41,920 --> 00:22:44,240
penales para armarles, la vida
es bella.

371
00:22:44,920 --> 00:22:48,320
Entonces muchos decían que en
sus terapias la recomendación

372
00:22:48,320 --> 00:22:51,400
era acompañar la emocionalidad
de CIG.

373
00:22:51,880 --> 00:22:54,520
Pero no, no, no contarles una
historieta que no es del

374
00:22:54,520 --> 00:22:58,680
progenitor, porque igual uno.
Yo no sé cómo habrán sido sus

375
00:22:58,680 --> 00:23:02,240
padres, pero el mío, que es muy
polémico, tarde o temprano una

376
00:23:02,240 --> 00:23:05,720
termina dándose cuenta quién es
su progenitor, por más esfuerzo

377
00:23:05,720 --> 00:23:08,600
que ponga, por más tiempo que
conviva, por lo que sea, que que

378
00:23:08,600 --> 00:23:10,960
traiga una.
Termina viendo el ser humano que

379
00:23:10,960 --> 00:23:14,240
hay detrás del padre, que o sea,
que ante todo es una persona.

380
00:23:14,800 --> 00:23:17,680
Pero bueno, diciendo eso quiero
que me cuentes porque vos

381
00:23:17,680 --> 00:23:20,080
Jamaica Dijiste que ahora estás
en un lugar de mayor

382
00:23:20,080 --> 00:23:23,080
tranquilidad.
¿Cómo es la dinámica hoy?

383
00:23:23,080 --> 00:23:25,680
Qué es lo que te trae tu hijo
dentro de lo que nos quieras

384
00:23:25,680 --> 00:23:29,240
compartir, obviamente.
Bueno, la dinámica que está que

385
00:23:29,240 --> 00:23:32,560
estamos viviendo hoy fue hecha
por el juzgado.

386
00:23:33,400 --> 00:23:38,680
Igualmente sí fue de acuerdo
entre ambas partes y los días de

387
00:23:38,680 --> 00:23:41,080
semana está viendo en el lo del
padre y los fines de semana

388
00:23:41,080 --> 00:23:42,880
viene conmigo.
Ahora en las vacaciones está

389
00:23:42,880 --> 00:23:45,080
conmigo.
Se iba a ir la primera semana de

390
00:23:45,080 --> 00:23:47,960
febrero, o sea, se iba a ir
apenas arrancada febrero, pero

391
00:23:47,960 --> 00:23:51,520
por voy a contar algo, que es lo
que suele suceder siempre y que

392
00:23:51,560 --> 00:23:54,160
sucedía antes, cuando se
empezaron a revincular que digo,

393
00:23:54,160 --> 00:23:57,480
mira como sigue, como ese
querer, no lo puedo decir

394
00:23:57,480 --> 00:24:00,760
DELICADAMENTE, seguir jodiendo
mis tiempos, mis espacios, mi

395
00:24:00,760 --> 00:24:03,680
vida y mis momentos que es.
Estoy construyendo justo.

396
00:24:03,680 --> 00:24:05,800
No puedes venir ahora porque no
sé qué.

397
00:24:06,440 --> 00:24:08,720
Entonces me dijo, sigue conmigo,
lo cual a mí me hace muy feliz

398
00:24:08,720 --> 00:24:11,720
que estamos estudiando, tiene
que rendir y demás, pero de esto

399
00:24:11,720 --> 00:24:14,920
me entero yo, como ya hay algo
que está impuesto alisto me

400
00:24:14,920 --> 00:24:18,360
llegó el mensaje, ponele que yo
tenía una cuestión laboral, una

401
00:24:18,360 --> 00:24:21,400
cuestión de vacaciones, no, esto
pasó más hace bastante tiempo,

402
00:24:21,400 --> 00:24:24,560
el diálogo con con el padre.
Yo decido no tenerlo porque

403
00:24:24,560 --> 00:24:26,760
sigue siendo muy violento,
incluso hemos tenido mediación.

404
00:24:27,360 --> 00:24:29,560
Que me daba mucha gracia.
Tenía un nombre como para que

405
00:24:29,560 --> 00:24:32,400
nos llevemos bien, tiene tiene
un nombre como más técnico en el

406
00:24:32,400 --> 00:24:34,760
cual no se logró.
Me acuerdo patente que estábamos

407
00:24:34,760 --> 00:24:37,920
en el juzgado y era bueno, sí,
respeto sí, sí, sí y en el mismo

408
00:24:37,920 --> 00:24:41,240
juzgado tipo arranco bueno, lo
vemos como todo pericia

409
00:24:41,240 --> 00:24:44,800
psicológica y todo y yo pedí ver
el informe cuando finaliza todo

410
00:24:44,800 --> 00:24:47,800
esto, yo pido ver el informe, le
pido a mi abogado el informe, lo

411
00:24:47,800 --> 00:24:50,560
cual me salió.
Muchísimo, muchísimo dinero que

412
00:24:50,560 --> 00:24:54,000
yo no tuve y en detrimento de
eso mi realidad económica

413
00:24:54,000 --> 00:24:55,760
cambió.
Yo renuncié a un trabajo, a mí

414
00:24:55,760 --> 00:24:58,680
se me volvió la mitad de la
cara, me angustié.

415
00:24:58,720 --> 00:25:01,720
La primera carta que a mí me
llega es cuando mi hija tiene

416
00:25:01,720 --> 00:25:04,640
menos de 10 días.
Yo estaba totalmente puérpera, a

417
00:25:04,640 --> 00:25:09,920
mí se me Derrumbó la realidad,
yo sentí que perdí autoridad, no

418
00:25:09,920 --> 00:25:13,200
solo con él, si no yo tengo otro
hijo más, tengo 3 hijos con

419
00:25:13,200 --> 00:25:15,800
todos.
Al día de hoy me cuesta terapia

420
00:25:15,800 --> 00:25:18,280
de por medio que luego tuve que
dejar de pagar porque no la pude

421
00:25:18,280 --> 00:25:19,200
sostener.
Mermas.

422
00:25:19,440 --> 00:25:21,960
Por suerte, mi psicóloga fue una
genia y me dijo, seguimos porque

423
00:25:21,960 --> 00:25:23,560
no podés seguir, no puedes estar
sola.

424
00:25:23,560 --> 00:25:27,640
Fue todas las cosas como muy
duras y ahí fue perdiendo el

425
00:25:27,640 --> 00:25:28,880
hilo.
Pero bueno, ahora para volviendo

426
00:25:28,880 --> 00:25:32,240
al tema de hoy, hoy es así, hoy
es fines de semana, conmigo días

427
00:25:32,240 --> 00:25:34,080
de semana, allá.
Hay algo que a mí me.

428
00:25:34,560 --> 00:25:37,920
Me hace como más, que es
tremendo para mí, porque en todo

429
00:25:37,920 --> 00:25:41,680
esto yo pude aprender.
¿Puedo aprender a diario en ver

430
00:25:41,680 --> 00:25:44,000
cuál es el deseo de mi hijo?
El deseo de mi hijo realmente es

431
00:25:44,000 --> 00:25:46,880
estar con su papá, porque
necesita estar con él, porque

432
00:25:46,880 --> 00:25:51,080
quiere saber quién es y por qué.
Su padre cambió, dejó de

433
00:25:51,080 --> 00:25:53,320
consumir y demás, por eso
también él estalla.

434
00:25:53,360 --> 00:25:57,000
Ese fue mi mayor miedo, algo que
me dijo Nunca entendió porque yo

435
00:25:57,000 --> 00:25:59,360
no quería que vaya a ir con su
papá si su papá lo quiere y

436
00:25:59,360 --> 00:26:01,960
quiere verlo.
¿Pero yo viví tanta situación de

437
00:26:01,960 --> 00:26:05,080
violencia, incluso con mi hijo
de lupa, que cómo te voy a dejar

438
00:26:05,080 --> 00:26:07,160
ir con alguien que nos hizo
tanto daño?

439
00:26:07,240 --> 00:26:08,920
¿No?
¿Cómo poder hacer para así?

440
00:26:09,120 --> 00:26:12,160
Una cosa es este padre, viene,
se me sienta en frente, me dice

441
00:26:12,160 --> 00:26:15,080
Che Charlemos y.
¿YY yo lo veo bien, no?

442
00:26:15,080 --> 00:26:17,600
Las charlas seguían siendo la
misma violencia que sigue siendo

443
00:26:17,600 --> 00:26:20,560
hoy telefónica.
¿No hubo un cambio para contigo?

444
00:26:20,560 --> 00:26:23,280
Si hubo un cambio para con él,
incluso yo, mi contacto es cero

445
00:26:23,280 --> 00:26:26,480
porque me destruye.
Entonces, más allá de que yo

446
00:26:26,560 --> 00:26:30,120
hice mis terapias y hoy en día
me siento mejor, la hice mi

447
00:26:30,120 --> 00:26:32,960
pareja, me como que un montón de
cosas, cosas para conmigo.

448
00:26:33,400 --> 00:26:35,800
Ahí todavía sigue habiendo algo
que no puedo salir.

449
00:26:38,640 --> 00:26:42,160
Cuando existen progenitores
ausentes durante un montón de

450
00:26:42,160 --> 00:26:45,760
años y que por arte de magia
aparecen y dicen yo los quiero

451
00:26:45,760 --> 00:26:49,160
ver o quiero que los chicos
estén conmigo más que con la

452
00:26:49,160 --> 00:26:52,280
mamá, primero van a tener que
pasar una etapa de negociación

453
00:26:52,320 --> 00:26:56,080
en la que las partes intenten
ponerse de acuerdo.

454
00:26:56,160 --> 00:26:58,520
A veces, mágicamente esto
sucede.

455
00:26:58,520 --> 00:27:04,240
Yo todavía no lo vi.
Pero cuando sucede esto y se

456
00:27:04,240 --> 00:27:08,560
intenta por negociación, que es
la mediación, y una vez que las

457
00:27:08,560 --> 00:27:11,400
partes no se ponen de acuerdo,
ahí se habilita la vía judicial

458
00:27:11,720 --> 00:27:14,520
para la vía judicial.
Lo que va a tener en cuenta el

459
00:27:14,560 --> 00:27:18,080
el juez o la jueza no solo son
los deseos de este progenitor de

460
00:27:18,080 --> 00:27:21,680
volver a vincularse, sino y
sobre todo el deseo de los

461
00:27:21,680 --> 00:27:26,320
chicos, porque muchas veces
pensemos en el caso de un

462
00:27:26,320 --> 00:27:28,840
progenitor que se encontraba muy
lejos.

463
00:27:29,280 --> 00:27:32,720
Viviendo o fuera del país y por
x motivo vuelve a la ciudad

464
00:27:32,720 --> 00:27:35,760
donde viven los chicos y tal vez
para los chicos es una gran

465
00:27:35,760 --> 00:27:38,400
oportunidad de que tengan más
vínculo con su progenitor.

466
00:27:38,640 --> 00:27:42,120
Al margen de toda la bronca que
le da a la otra parte decir

467
00:27:42,120 --> 00:27:44,240
flaco, estuviste desaparecido un
montón de tiempo y ahora

468
00:27:44,240 --> 00:27:47,360
apareces, pero lo que se tiene
acá en cuenta y es muy

469
00:27:47,360 --> 00:27:50,240
importante, me van a escuchar
decir un montón de veces, es el

470
00:27:50,240 --> 00:27:53,600
interés superior del niño.
El interés superior del niño es.

471
00:27:54,240 --> 00:27:57,000
Que ante cualquier conflicto
entre adultos, cualquier

472
00:27:57,000 --> 00:28:00,400
conflicto legislativo, es decir,
si hay una ley que protege más

473
00:28:00,400 --> 00:28:03,920
al adulto que al menor, o
cualquier decisión que toma el

474
00:28:03,920 --> 00:28:07,360
juez o la jueza, tiene que estar
velando el interés superior de

475
00:28:07,360 --> 00:28:10,040
los chicos.
A medida que van pasando los

476
00:28:10,040 --> 00:28:13,640
años, nosotros vamos
incorporando derechos y estos

477
00:28:13,640 --> 00:28:17,320
derechos no los perdemos.
¿Sí, una vez que llegamos a la

478
00:28:17,320 --> 00:28:20,920
mayoría de edad, cuando hablamos
de expresar los deseos de con

479
00:28:20,920 --> 00:28:23,800
quién quiero vivir?
Más o menos la línea hasta los

480
00:28:23,800 --> 00:28:26,800
13 años.
Si luego de los 13 años los

481
00:28:26,800 --> 00:28:30,920
chicos expresan de manera
manifiesta y claramente que se

482
00:28:30,920 --> 00:28:33,320
quieren ir a vivir con el otro
progenitor con el que no

483
00:28:33,320 --> 00:28:37,000
convivían, la justicia los va a
escuchar y le va a dar la

484
00:28:37,000 --> 00:28:42,560
validez de su deseo para poder
hacer este cambios en estos

485
00:28:42,560 --> 00:28:44,760
casos.
Yo lo que siempre recomiendo es

486
00:28:44,760 --> 00:28:47,200
que esta persona sea
adolescente.

487
00:28:48,720 --> 00:28:52,200
Cuente con un espacio
terapéutico que pueda decirnos

488
00:28:52,240 --> 00:28:57,880
alguien ajeno a mamá, papá y
justicia, si realmente es un

489
00:28:57,880 --> 00:29:01,200
deseo genuino de esta persona de
irse a vivir con el otro

490
00:29:01,200 --> 00:29:06,480
progenitor, o si parte de querer
sacar revancha en alguna

491
00:29:06,480 --> 00:29:09,800
situación, o nos volvimos tan
adolescentes, o querer

492
00:29:09,800 --> 00:29:15,080
manipular, o son manipulados con
promesas y demás, entonces para

493
00:29:15,080 --> 00:29:17,200
saber si el deseo es genuino o
no.

494
00:29:17,800 --> 00:29:20,480
Yo siempre recomiendo que exista
un espacio terapéutico.

495
00:29:20,560 --> 00:29:25,000
El plan de crianza o como se
denomina jurídicamente el plan

496
00:29:25,000 --> 00:29:29,600
de Parentalidad, es un plan que
se incorpora en nuestro poder

497
00:29:29,600 --> 00:29:33,960
civil y su reforma en el 2015.
Qué es lo que dice que los

498
00:29:33,960 --> 00:29:38,080
padres, madres, madre y padre
lleguen a un acuerdo escrito

499
00:29:38,080 --> 00:29:42,640
donde cada uno, conviviente y no
conviviente detallen cómo se van

500
00:29:42,640 --> 00:29:45,280
a organizar con el cuidado de
los niños y.

501
00:29:45,720 --> 00:29:49,760
Este papel es una hoja de ruta
más que nada para decir.

502
00:29:49,760 --> 00:29:54,800
Bueno, ante duda recurro a lo
acordado porque en los planes de

503
00:29:54,800 --> 00:29:59,520
crianza paralela hay que dejar
todos los puntos lo mayor

504
00:29:59,520 --> 00:30:04,040
detallado posible para que no
haya dudas, no haya puntos de de

505
00:30:04,040 --> 00:30:08,360
cuestiones ni el que se tengan
que llamar o chat de por medio.

506
00:30:08,520 --> 00:30:12,480
Es como intentar que todo quede
aclarado antes de que suceda.

507
00:30:12,680 --> 00:30:17,480
¿Qué pasa si el otro no cumple?
Llega tarde, caminos a

508
00:30:17,480 --> 00:30:19,760
finalizar, no respecta a lo
pactado.

509
00:30:19,760 --> 00:30:22,720
Bueno, en ese caso lo que puedes
hacer es pedirle al juez que lo

510
00:30:22,720 --> 00:30:25,960
intime a cumplir.
Paso uno, paso 2, que se le fije

511
00:30:25,960 --> 00:30:30,040
una multa por el incumplimiento,
por ejemplo, hace 3 semanas que

512
00:30:30,040 --> 00:30:34,160
no lo llevás a inglés.
Bueno, la cuarta semana yo solo

513
00:30:34,160 --> 00:30:37,200
le pedí al juez que te a
cumplir, no cumpliste que te

514
00:30:37,200 --> 00:30:40,840
ponga una multa, todo eso
ejecutado, como que si fuese un

515
00:30:40,840 --> 00:30:44,240
cheque.
¿Y cuándo conviene accionar,

516
00:30:44,240 --> 00:30:47,960
cuándo tenemos que llegar a
accionar y cuándo dejarlo pasar?

517
00:30:49,760 --> 00:30:54,640
Es difícil poder trazar una
línea de cuándo sí y cuándo no

518
00:30:54,760 --> 00:30:58,520
en las cosas diarias.
En lo más chiquito es lo que

519
00:30:58,520 --> 00:31:03,240
realmente más agota.
Lo que yo recomiendo es siempre

520
00:31:03,240 --> 00:31:06,840
tener a tu profesional del
derecho abogado a tu abogada en

521
00:31:06,840 --> 00:31:09,800
el que vos le puedas ir haciendo
las consultas de eche, mira, me

522
00:31:09,800 --> 00:31:12,840
está pasando esto.
Y hago lo dejo pasar, no lo dejo

523
00:31:12,840 --> 00:31:14,040
pasar.
¿Cómo contesto?

524
00:31:14,040 --> 00:31:17,120
Muchas veces podemos ayudar a
contestar esos mensajes, esas

525
00:31:17,120 --> 00:31:21,600
chicanas para evitar que esto
vaya subiendo, subiendo y

526
00:31:21,600 --> 00:31:25,160
subiendo.
La recomendación de los

527
00:31:25,200 --> 00:31:30,040
acuerdos, sea de los que sean,
es que siempre pueden ser

528
00:31:30,040 --> 00:31:35,720
aplicados y se puede llegar a
ellos cuando no hay violencia.

529
00:31:36,560 --> 00:31:40,200
¿Cómo podemos distinguir?
De al violencia, a alta

530
00:31:40,200 --> 00:31:44,200
conflictividad, vayamos a la
realidad y vayamos a evitar el

531
00:31:44,200 --> 00:31:47,560
desgaste, al desgaste emocional,
porque si vos estás todo el

532
00:31:47,560 --> 00:31:51,280
tiempo en la contienda, no vas a
poder estar ocupándote de lo que

533
00:31:51,280 --> 00:31:54,400
realmente importa, que
básicamente es de vos misma, de

534
00:31:54,400 --> 00:31:57,280
vos mismo ocuparte de tu vida
para que así podamos ocuparte de

535
00:31:57,280 --> 00:31:59,640
tus hijos, primero vos, después
los chicos.

536
00:31:59,880 --> 00:32:03,840
¿Volviendo a la pregunta de cómo
se diferencia legalmente de alto

537
00:32:03,840 --> 00:32:09,040
conflicto a violencia?
Básicamente, yo creo que el

538
00:32:09,040 --> 00:32:12,400
punto del abandono es
fundamental de los

539
00:32:12,400 --> 00:32:15,040
incumplimientos de cuotas de
alimentos, por ejemplo.

540
00:32:15,040 --> 00:32:18,840
Bueno, podéis llegar a un
acuerdo de parentalidad cuando

541
00:32:18,840 --> 00:32:21,600
del otro lado eligen qué cumplir
y qué no.

542
00:32:21,720 --> 00:32:24,920
Ahí no vas a poder llegar a un
acuerdo, vas a tener que ir por

543
00:32:24,920 --> 00:32:29,680
vía judicial y que un juez
interponga un régimen de

544
00:32:29,680 --> 00:32:33,560
comunicación, porque para mí que
no cumple con las necesidades

545
00:32:33,560 --> 00:32:36,760
básicas económicas.
¿Y un niño no se puede hacer

546
00:32:36,760 --> 00:32:41,000
cargo del mismo algún tiempo,
porque si no se fija de qué

547
00:32:41,000 --> 00:32:42,800
tengo para comer, cómo lo va a
cuidar?

548
00:32:44,080 --> 00:32:48,680
Qué pasa cuando nosotros notamos
esto que hay violencia, pero el

549
00:32:48,680 --> 00:32:51,640
padre pide ver a los hijos igual
terapia.

550
00:32:51,840 --> 00:32:54,400
Yo vuelvo a insistir con esto,
los chicos tienen que estar con

551
00:32:54,400 --> 00:32:56,800
un acompañamiento terapéutico y
vos también.

552
00:32:57,640 --> 00:32:59,600
¿Por qué?
Porque básicamente tenemos que

553
00:32:59,600 --> 00:33:02,920
tener herramientas que podamos
presentar judicialmente para

554
00:33:02,920 --> 00:33:05,320
decir Che, esto está pasando a
los chicos.

555
00:33:05,320 --> 00:33:08,600
Están manifestando esto y hay
una profesional o un profesional

556
00:33:08,920 --> 00:33:10,880
de la salud mental que lo está
diciendo.

557
00:33:13,200 --> 00:33:16,000
¿Jamaica, pero te hago una
pregunta para entender desde el

558
00:33:16,000 --> 00:33:19,280
desconocimiento, cómo es la
gestión de la crianza?

559
00:33:19,760 --> 00:33:24,280
De una persona con contacto cero
digo los o sea o es lo llevo, lo

560
00:33:24,280 --> 00:33:25,880
traigo.
Hay que comprar una cartuchera.

561
00:33:25,880 --> 00:33:28,960
¿Cómo es la praxis?
Tema de útiles escolares, me

562
00:33:28,960 --> 00:33:30,840
sigo encargando yo porque
quiero.

563
00:33:30,840 --> 00:33:33,760
Yo me gusta que cuando él venga
acá en las vacaciones se vuelva

564
00:33:33,760 --> 00:33:37,160
con su mochila completa tema
dinero ya tenía para tener

565
00:33:37,160 --> 00:33:39,720
mercado, pago le transfiero
plata.

566
00:33:40,120 --> 00:33:42,560
No hacia el padre, que el padre
me dijo que me iba a iniciar una

567
00:33:42,560 --> 00:33:46,440
demanda para pedirme plata.
¿A mí yo le dije, ya no usamos

568
00:33:46,440 --> 00:33:49,760
pañales, ya no le tenés que
pagar más maternal, todo te sale

569
00:33:49,760 --> 00:33:52,200
baratísimo ahora, EH?
O sea, lo único que no son

570
00:33:52,200 --> 00:33:55,520
zapatillas, o sea ropa, le sigo
comprando zapatillas, le sigo

571
00:33:55,520 --> 00:33:58,760
comprando, sé que del otro lado
también, pero yo sigo haciendo

572
00:33:58,760 --> 00:34:00,960
esos gastos.
Después, en la dinámica de

573
00:34:00,960 --> 00:34:03,520
cuando él viene, quedó marcado
esto ahí había perdido el hilo,

574
00:34:03,560 --> 00:34:05,600
quedó marcado por lo que es el
juzgado, esto de los días de

575
00:34:05,600 --> 00:34:08,280
semana, allá en fines de semana,
acá entonces.

576
00:34:08,600 --> 00:34:11,840
Él viene para acá, le le cargo
la sube cada vez que viene, pues

577
00:34:11,840 --> 00:34:14,120
siempre me dice lo mismo, se
queda así, quita la sube, le

578
00:34:14,120 --> 00:34:17,320
cargo la sube para que venga.
¿No hablo con el padre en su

579
00:34:17,320 --> 00:34:20,120
momento, el padre del comienzo,
si lo que me hacía era está en

580
00:34:20,120 --> 00:34:23,080
tu casa, ya llegó a dónde salió?
Yo no quiero que salgas, no

581
00:34:23,080 --> 00:34:25,560
puedo dormir en otro lado, en tu
casa tiene que hacer esto, a lo

582
00:34:25,560 --> 00:34:29,360
cual tuve que decir en tu casa,
son tus reglas, en mi casa son

583
00:34:29,360 --> 00:34:32,239
las mías.
Esto fue trasladado a mi hijo y

584
00:34:32,239 --> 00:34:35,400
mi hijo me decía, mi papá me
cuida más, vos me dejas más

585
00:34:35,400 --> 00:34:38,760
salir y esto nos da.
Yo quiero decir algo que

586
00:34:38,760 --> 00:34:41,159
aprendí.
En todo esto está la situación

587
00:34:41,159 --> 00:34:43,880
tremenda que viene.
Es una gran oportunidad de

588
00:34:43,960 --> 00:34:47,040
diálogo con mi hijo para decir,
che, mira, yo me siento bien

589
00:34:47,040 --> 00:34:49,320
así.
Yo actúo así con vos y tenemos

590
00:34:49,360 --> 00:34:52,000
mucho diálogo.
Y hablando con amigas que tienen

591
00:34:52,000 --> 00:34:54,719
hijos de la misma edad de él, me
doy cuenta que eso no les pasa

592
00:34:54,719 --> 00:34:56,480
tanto cuando viven dentro de la
misma casa.

593
00:34:56,480 --> 00:34:58,960
¿Qué era lo que me pasaba a mí?
Porque yo digo, bueno, si vive

594
00:34:58,960 --> 00:35:02,160
conmigo lo tengo en casa charlo
en otro momento, ahora no son

595
00:35:02,160 --> 00:35:04,080
los fines de semana.
Y el fin de semana se ha

596
00:35:04,080 --> 00:35:07,320
aprovechado al máximo y algo que
me pasaba cuando él era chico,

597
00:35:07,320 --> 00:35:09,360
que sentía que no le podía dar
tiempo de calidad porque me

598
00:35:09,360 --> 00:35:12,760
pasaba horas trabajando, dobles,
turnos, me pasa que hoy es el

599
00:35:12,760 --> 00:35:15,880
tiempo de calidad, sí existe y
sí está porque es bueno.

600
00:35:15,880 --> 00:35:18,040
Vamos a charlar esto porque si
no lo charlar el fin de semana

601
00:35:18,040 --> 00:35:22,360
viene con otra cosa nueva,
entonces eso a ver, mi gestión

602
00:35:22,360 --> 00:35:25,960
no es con el padre, es con mi
hijo, es una carga para mi hijo

603
00:35:25,960 --> 00:35:28,720
o estaría buenísimo que sea con
el padre, lógico, pero esta es

604
00:35:28,720 --> 00:35:31,200
la realidad que vivimos.
Y él sabe que esta es la

605
00:35:31,200 --> 00:35:32,720
realidad que.
Dice, es que me parece eso

606
00:35:32,720 --> 00:35:35,280
importante de lo que traen las
2.

607
00:35:35,360 --> 00:35:38,880
Está el plano de lo ideal
construido por Hollywood y Cris

608
00:35:38,880 --> 00:35:41,480
morena, de lo que es una
maternidad y una paternidad, y

609
00:35:41,480 --> 00:35:44,040
después está el plano, el ideal
y después está el plano de lo

610
00:35:44,040 --> 00:35:45,480
real.
¿De quiénes son los

611
00:35:45,480 --> 00:35:48,120
participantes de esta crianza?
¿Y lo posible?

612
00:35:49,920 --> 00:35:53,640
¿Si quieres lanzar o potenciar
tu podcast con identidad y

613
00:35:53,640 --> 00:35:59,320
profundidad, en marzo arranca la
clínica de Podcast cómo suena tu

614
00:35:59,320 --> 00:36:02,560
mundo?
Los cupos son limitados y toda

615
00:36:02,560 --> 00:36:11,320
la info la encontrasen
www.vdbiola.com punto AR vos en

616
00:36:11,320 --> 00:36:13,840
este proceso y también le
pregunto a a Vicky, ustedes en

617
00:36:13,840 --> 00:36:17,960
estos procesos me contabas que
recibiste asistencia como

618
00:36:17,960 --> 00:36:21,800
psicológica otra vez mujeres
sosteniendo a mujeres, la

619
00:36:21,800 --> 00:36:25,280
psicóloga no cobrando para poder
sostenerte porque eso lo veo

620
00:36:25,280 --> 00:36:27,720
mucho.
El año pasado que estuvimos en.

621
00:36:28,600 --> 00:36:31,600
En Uruguay fuimos una charla de
madres protectoras que, por

622
00:36:31,600 --> 00:36:33,520
supuesto, otro nivel de
conflicto.

623
00:36:33,520 --> 00:36:37,000
Ya son las madres de de de
Infancias víctimas de abuso

624
00:36:37,000 --> 00:36:39,520
sexual.
Ellas contaban que entre las

625
00:36:39,520 --> 00:36:44,200
costes legales y la terapia o
asistencia para sus infancias no

626
00:36:44,200 --> 00:36:47,320
quedaba un peso para sostén para
ellas.

627
00:36:47,840 --> 00:36:52,760
Entonces ellas se sostenían
entre ellas con otras mujeres

628
00:36:52,760 --> 00:36:55,880
que les había pasado lo mismo
porque no había plata para una

629
00:36:55,880 --> 00:36:58,440
psicóloga adicional.
Entonces, retomando la pregunta

630
00:36:58,440 --> 00:37:05,200
que les hago es, hoy en día cómo
se sostienen con estas crianzas

631
00:37:05,200 --> 00:37:10,920
desafiantes y cómo ven Asus
hijos en la actualidad, ya sea

632
00:37:10,920 --> 00:37:15,120
habiéndose quedado en casa con
vos BIC y entendiendo que el

633
00:37:15,120 --> 00:37:18,320
padre es esto, o en el caso de
Jamaica, en esta investigación

634
00:37:18,320 --> 00:37:21,400
de ver quién es este progenitor
con el que elegí vivir.

635
00:37:22,480 --> 00:37:24,920
¿Quieres empezar vos, vicky,
contarme un poco tu sostén y

636
00:37:24,920 --> 00:37:29,320
cómo ves a tu hijo hoy?
Sí, en ese momento, puntualmente

637
00:37:29,320 --> 00:37:32,640
bueno, fue la única vez que hice
terapia, así que imagínate que

638
00:37:32,640 --> 00:37:37,720
no soy muy fan YY ahí tuve que
porque necesité mis amigas.

639
00:37:38,040 --> 00:37:40,760
Fueron un sostén fundamental mis
amigos.

640
00:37:40,840 --> 00:37:44,960
De hecho, yo tenía que viajar
por trabajo y todo se quedaba

641
00:37:44,960 --> 00:37:46,920
con mis amigos.
O sea, mis amigos eran los que

642
00:37:46,920 --> 00:37:50,520
lo iban a buscar el colegio.
Lo llevaban, lo traían, después

643
00:37:50,520 --> 00:37:53,440
dormían con mis hermanas y al
otro día lo iban a buscar para

644
00:37:53,440 --> 00:37:56,200
llevar al colegio.
O sea, mis amigos me salvaron la

645
00:37:56,200 --> 00:38:00,120
vida porque no, el trabajo era
lo único que que yo no podía

646
00:38:00,120 --> 00:38:03,160
dejar, o sea porque con eso
comíamos y de eso vivíamos.

647
00:38:03,160 --> 00:38:06,680
Entonces me endeude muchísimo,
obviamente muchísimo.

648
00:38:06,680 --> 00:38:11,080
Hasta logré acomodarme creciendo
en mi trabajo YY.

649
00:38:11,800 --> 00:38:15,440
Y bueno, obviamente después hice
pareja nuevamente y ahí también

650
00:38:15,440 --> 00:38:18,160
nos acomodamos.
El primario me ayudó un montón,

651
00:38:18,160 --> 00:38:23,160
sobre todo en en darle una
figura masculina paterna,

652
00:38:23,160 --> 00:38:27,120
sosteniendo también ahí a toto.
¿La verdad que que en ese

653
00:38:27,120 --> 00:38:32,600
sentido hizo un un gran laburo y
te diría que fue una vida, un

654
00:38:32,600 --> 00:38:35,600
mundo hasta séptimo grado, no?
Donde sí, obviamente había cosas

655
00:38:35,600 --> 00:38:38,440
de colegio, cosas que que no
quedaba, otra que había que

656
00:38:38,440 --> 00:38:40,520
hablar.
O te diría que hasta la

657
00:38:40,520 --> 00:38:42,560
pandemia.
Un poco no, porque ahí ya

658
00:38:42,560 --> 00:38:44,520
pandemia.
Se quedó casi prácticamente en

659
00:38:44,520 --> 00:38:49,440
mi casa durante meses y meses
hasta que pudo ir a ver a su

660
00:38:49,520 --> 00:38:54,040
papá y la gestión era mía, era
mía y bueno, justo en ese

661
00:38:54,040 --> 00:38:57,480
momento, mi familia, mis viejos
no están viviendo acá, entonces

662
00:38:57,480 --> 00:39:01,760
no me podían ayudar, pero si mis
amigos y mis hermanas fueron un

663
00:39:01,760 --> 00:39:09,160
gran sostén hasta que bueno,
después me logré, me logré

664
00:39:09,160 --> 00:39:12,880
acomodar.
¿La otra pregunta era, cómo es

665
00:39:12,880 --> 00:39:14,800
hoy?
¿No, y cómo lo ves?

666
00:39:14,800 --> 00:39:18,760
¿A Totto, cómo lleva totto hoy?
Bueno, la aceptación del padre

667
00:39:18,760 --> 00:39:25,040
que le tocó y el.
Gran, un gran Clic en séptimo

668
00:39:25,040 --> 00:39:29,360
grado en séptimo grado.
¿Le pasó algo que bueno?

669
00:39:29,360 --> 00:39:34,200
Su papá básicamente no, no quiso
venir a a su egreso, no quiso

670
00:39:34,200 --> 00:39:39,440
participar.
No quiso acompañarlo y yo creo

671
00:39:39,440 --> 00:39:43,640
que ahí a toto se le rompió
algo, o sea o o o como que se le

672
00:39:43,640 --> 00:39:45,400
rompió esa imagen que tenía su
papá.

673
00:39:45,880 --> 00:39:49,560
Luego le dijo, no, yo no voy y
así YY de hecho el que le

674
00:39:49,560 --> 00:39:51,880
entregó el diploma fue mi
marido, el que estuvo ahí

675
00:39:51,880 --> 00:39:55,440
abrazándolo fue mi marido el que
estuvo ahí conteniéndolo fue él

676
00:39:55,680 --> 00:39:58,240
y yo creo que ahí.
¿Él hizo un Clic, no?

677
00:39:58,240 --> 00:40:01,000
Obviamente, también la edad, 13
años, empezó un secundario

678
00:40:01,000 --> 00:40:03,280
nuevo.
O sea, el secundario hace que no

679
00:40:03,280 --> 00:40:05,240
tengas tantas cosas de colegio
que conversar.

680
00:40:05,240 --> 00:40:07,480
Ya no hay tanto que hacer.
Entonces ahí también.

681
00:40:07,480 --> 00:40:11,080
El diálogo, por suerte, cortó un
poco.

682
00:40:13,280 --> 00:40:17,920
Y también hizo un cambio muy
fuerte en dándose cuenta.

683
00:40:17,920 --> 00:40:22,920
Y mira, creo que esto también
vienen con la edad de cómo era,

684
00:40:23,080 --> 00:40:26,040
qué hacía su papá, qué hacía su
papá en el día a día, cómo

685
00:40:26,040 --> 00:40:28,440
trabajaba, cómo se bueno,
también lo mismo tiene pareja,

686
00:40:28,440 --> 00:40:32,000
tiene otra hija y cómo es su
papá, como papá de una nena de

687
00:40:32,000 --> 00:40:35,320
de Chiquita me refiero no, YY
cómo lo ve, qué es lo que hace,

688
00:40:35,320 --> 00:40:37,520
qué es lo que no hace.
Y lo empezó a poner en

689
00:40:37,520 --> 00:40:39,240
contrapunto de lo que veía en mi
casa.

690
00:40:39,240 --> 00:40:42,040
Entonces se dio cuenta, pero
como él le da la mamadera y el

691
00:40:42,040 --> 00:40:43,800
otro no, y este se queda.
Y todo el día.

692
00:40:43,800 --> 00:40:48,960
Y lo tronó y esto y lo tronó y
los mensajes que bajaba este en

693
00:40:48,960 --> 00:40:56,000
2025 todo votó Por Primera Vez y
también eso en cómo su él empezó

694
00:40:56,000 --> 00:40:59,200
a no sé participar en el centro
de estudiantes, en en verse

695
00:40:59,200 --> 00:41:03,000
involucrado en en en, en cosas
de ayudar a los demás.

696
00:41:03,080 --> 00:41:05,560
¿Y cómo ve que su papá no tiene
nada que ver con esa vida?

697
00:41:05,600 --> 00:41:09,960
Y eso también fue poniendo en
contrapunto y en un momento me

698
00:41:09,960 --> 00:41:13,160
llevó a decir algo de.
Bueno, espero que no, se nos que

699
00:41:13,160 --> 00:41:16,120
contesto, pero en un momento me
dijo, me explicas cómo tuviste

700
00:41:16,120 --> 00:41:20,440
un hijo con este hombre y me
quedé helada, no, porque fue

701
00:41:20,440 --> 00:41:23,240
como bueno en ese momento, era
otra cosa.

702
00:41:23,240 --> 00:41:25,800
En ese momento era mi pareja.
En ese momento decidimos esto.

703
00:41:25,800 --> 00:41:29,400
En ese momento pasó así y no me
arrepiento ni 1 segundo de que

704
00:41:29,400 --> 00:41:32,640
vos estés en mi vida.
Papá, sí, honestamente me

705
00:41:32,640 --> 00:41:35,280
arrepiento de haber tenido un
hijo con este hombre, pero no me

706
00:41:35,280 --> 00:41:38,200
arrepiento de tenerte a vos todo
lo que vos conseguiste hoy, todo

707
00:41:38,200 --> 00:41:41,440
lo que vos SOS soy como persona
y lo que vas a seguir siendo.

708
00:41:41,560 --> 00:41:45,160
Las cosas que les decimos a
nuestras madres no pienso ahora

709
00:41:45,160 --> 00:41:49,480
como las 3 como madres.
Yo muchas veces que que pasaba

710
00:41:49,480 --> 00:41:53,320
algo con mi hijo y la veía a mi
mamá mal YYY algo terminaba

711
00:41:53,520 --> 00:41:56,840
implosionando entre nosotras 2
era como bueno jodete vos lo.

712
00:41:56,840 --> 00:41:59,880
¿Elegiste?
Pues esto que pasa es tu culpa y

713
00:41:59,880 --> 00:42:04,160
era como era, piensa.
Si digo Dios, o sea, en realidad

714
00:42:04,160 --> 00:42:08,160
es culpa de quien lo hace, pero
bueno, como también eso, no como

715
00:42:08,160 --> 00:42:12,160
tratar de hacer el ejercicio que
yo lo hago en microcosas de la

716
00:42:12,160 --> 00:42:16,000
crianza cotidiana de porque
nuestros hijos y nuestras hijas

717
00:42:16,000 --> 00:42:19,600
se habilitan una crueldad con
nosotras que no se la habilitan

718
00:42:19,600 --> 00:42:22,040
con nadie más.
Y cuando yo hago la

719
00:42:22,040 --> 00:42:24,720
retrospectiva digo, claro, yo
sabía que del otro lado esta

720
00:42:24,720 --> 00:42:28,440
señora iba a seguir estando.
O sea, le podía volar la tapa

721
00:42:28,440 --> 00:42:32,800
del cerebro de la IRA de lo que
le decía, pero siempre iba a

722
00:42:32,800 --> 00:42:37,200
encontrar del otro lado un una
escucha, una disculpa aceptada

723
00:42:38,040 --> 00:42:39,640
es.
¿Que somos tu espacio seguro?

724
00:42:39,640 --> 00:42:42,360
Al final no digo si sienten la
confianza para venir a

725
00:42:42,360 --> 00:42:44,680
preguntarnos esto o decirnos
estas cosas es porque

726
00:42:44,680 --> 00:42:47,840
evidentemente saben que del otro
lado vamos a estar abiertas a

727
00:42:47,840 --> 00:42:50,240
recibirlos y les vamos a
responder con amor.

728
00:42:50,840 --> 00:42:53,200
Enojadas, capaz, obvio porque
somos humanos.

729
00:42:53,200 --> 00:42:56,440
Pero digo del otro lado, no es
que los vamos a dejar de querer.

730
00:42:56,440 --> 00:43:01,000
YY también creo que uno es más
cruel con los padres por eso,

731
00:43:01,000 --> 00:43:04,640
porque saben que o con las
madres, especialmente porque

732
00:43:04,640 --> 00:43:06,520
saben que del otro lado van a
seguir estando.

733
00:43:06,520 --> 00:43:08,800
Estoy.
De acuerdo, bueno, esto esto que

734
00:43:08,800 --> 00:43:11,600
decís, yo pude tomarlo a
conciencia gracias a la vez que

735
00:43:11,600 --> 00:43:15,280
hablé en la tribu o en la
Comunidad, porque yo cargo con

736
00:43:15,280 --> 00:43:18,960
mucha culpa de que todo tiene
que ver conmigo y.

737
00:43:19,040 --> 00:43:22,600
Y hay algo que hoy en día he
hablado incluso con mi hijo,

738
00:43:22,960 --> 00:43:26,000
luego de que me ha dicho cosas
muy duras que me han hecho como

739
00:43:26,000 --> 00:43:28,480
Ah, mierda.
¿Me me hizo malo la cabeza, pero

740
00:43:28,480 --> 00:43:33,320
dije, por qué yo no estuve?
Quizá en momentos donde hubiera

741
00:43:33,320 --> 00:43:36,800
querido estar donde él hoy en
día me reclama, porque qué pasó

742
00:43:36,800 --> 00:43:40,280
cuando él me empieza a decir que
con el padre el padre le había

743
00:43:40,280 --> 00:43:43,280
dicho ciertas cosas de nuestra
realidad, pero como muy

744
00:43:43,280 --> 00:43:46,320
exacerbadas que yo no estaba.
¿Pero qué pasaba?

745
00:43:46,600 --> 00:43:48,680
Yo era que yo no estaba porque
no tenía ganas, yo no estaba

746
00:43:48,680 --> 00:43:52,520
porque estaba laburando, porque
alquilaba y porque tenía que

747
00:43:52,520 --> 00:43:57,960
bancar o que yo o sea, o que yo
salía con mis amigas.

748
00:43:58,000 --> 00:44:01,440
Una cuando es madre no tiene por
qué dejar de vivir, pero esas

749
00:44:01,440 --> 00:44:05,920
cosas eran como llevadas al
extremo de sale.

750
00:44:06,120 --> 00:44:09,240
¿No está con Vox?
Bueno, así puedo decir un montón

751
00:44:09,240 --> 00:44:12,360
de cosas más o de las cosas que
no tenía.

752
00:44:13,000 --> 00:44:15,640
Esto me da tristeza.
¿O por qué le compraba ropa

753
00:44:15,640 --> 00:44:18,280
usada?
Porque no tenía.

754
00:44:18,280 --> 00:44:23,120
¿Entonces te compras ropa usada,
bueno, pero sale más barata y es

755
00:44:23,120 --> 00:44:25,520
lo que puedo hacer hoy, no?
¿Él qué hacía?

756
00:44:25,520 --> 00:44:29,640
Me mata como mira cómo te va
cargando de mira, cómo se va

757
00:44:29,640 --> 00:44:33,840
cargando de caca todo lo que es
una persona sosteniendo en este

758
00:44:33,840 --> 00:44:36,760
sistema una infancia criándola
vistiéndola.

759
00:44:36,760 --> 00:44:38,720
Por eso quería que veamos este
episodio, porque hay una

760
00:44:38,720 --> 00:44:41,600
cantidad de mandato, pero bueno,
continúa.

761
00:44:44,160 --> 00:44:46,520
Sí, bueno, y así puedo seguir
con muchas cosas más.

762
00:44:46,520 --> 00:44:49,280
O también le ha metido que lo
que yo, mi mamá, mi vieja, es

763
00:44:49,280 --> 00:44:52,040
excelente abuela, pero no lo ha
criado.

764
00:44:52,240 --> 00:44:55,600
Y una cosa que él me dijo Cuando
se fue a ir para allá, cuando yo

765
00:44:55,600 --> 00:45:00,080
le decía esto fue tremendo, que
él se olvidó de todo lo que

766
00:45:00,080 --> 00:45:03,200
vivió conmigo, que su vida la
recuerda a partir de que fue a

767
00:45:03,200 --> 00:45:07,000
vivir a la de su papá.
Una de las cláusulas que yo puse

768
00:45:07,000 --> 00:45:10,040
cuando él se fue, que yo sentía
que era la única cosa de la cual

769
00:45:10,040 --> 00:45:12,400
yo me podía agarrar, era.
Aunque sea pudo seguir

770
00:45:12,400 --> 00:45:16,080
decidiendo en algo, yo puse y
estaba en el papel que firmamos

771
00:45:16,080 --> 00:45:19,800
en el juzgado y demás que cabe
aclarar que yo lo frené, no es

772
00:45:19,800 --> 00:45:23,840
que el juzgado decidió, yo dije
no aguanto más de resistir y de

773
00:45:23,840 --> 00:45:26,840
tirar.
Yo voy a decir sí, por favor

774
00:45:26,840 --> 00:45:30,000
frenemos acá, llamé al abogado
una noche y le digo, pues mi

775
00:45:30,000 --> 00:45:34,120
abogado atendía en cualquier
horario, horas hablando con El

776
00:45:34,120 --> 00:45:37,560
Chavo, le digo necesito frenar,
yo voy a dejar que mi hijo se

777
00:45:37,560 --> 00:45:40,160
vaya, pero necesito terminar con
todo esto.

778
00:45:40,640 --> 00:45:44,560
Y no hablar más del tema como a
nivel legal, porque era pericia

779
00:45:44,560 --> 00:45:46,640
psicológica, ya estaba por pasar
a asistentes sociales.

780
00:45:46,640 --> 00:45:48,720
Eran, como muchas cosas, mucha
intromisión y yo no estaba

781
00:45:48,720 --> 00:45:51,160
pudiendo continuar con mi vida.
Entonces una de las cláusulas

782
00:45:51,160 --> 00:45:53,880
que yo puse fue esto, que él
tenga psicólogo porque el padre

783
00:45:53,880 --> 00:45:56,360
no es propsicólogo.
Entonces yo dije, mi hijo tiene

784
00:45:56,360 --> 00:45:57,920
que tener psicólogo.
Entonces lo tuvo.

785
00:45:58,560 --> 00:46:01,080
Y yo tuve que tener el teléfono,
no me quería dar el teléfono, me

786
00:46:01,080 --> 00:46:02,960
daba el teléfono.
Ahí tuve que volver a hablarle

787
00:46:02,960 --> 00:46:06,000
al abogado y decir, Che, no me
dio el teléfono un pedido de

788
00:46:06,000 --> 00:46:08,040
teléfono.
Él tuvo que preguntar a la

789
00:46:08,040 --> 00:46:11,880
psicóloga si le parecía aquello.
Bueno, cuestión es que yo tuve

790
00:46:11,920 --> 00:46:14,520
varias charlas con la psicóloga
porque mi hijo siempre había ido

791
00:46:14,520 --> 00:46:16,680
al psicólogo, también desde
chico que yo lo mandaba al

792
00:46:16,680 --> 00:46:19,600
psicólogo por toda esta
situación, primero lo mandaba

793
00:46:19,600 --> 00:46:22,640
por la ausencia del padre,
después fue por por por esta

794
00:46:22,640 --> 00:46:26,720
presencia y la forma de
presenciarlo no, YY me acuerdo

795
00:46:26,720 --> 00:46:29,000
que.
¿Yo le comenté esto a ella y me

796
00:46:29,000 --> 00:46:31,320
dice eso me dice y le digo, pero
sabes lo que yo empecé a hacer?

797
00:46:31,400 --> 00:46:35,360
Y algo que fue intuitivo en mí
fue, empecé a mandar fotos, me

798
00:46:35,360 --> 00:46:38,240
me metí en un mail que yo tenía
viejo, viste que las mails

799
00:46:38,240 --> 00:46:40,240
guardan las fotos y empecé a
encontrar fotos de cuando era

800
00:46:40,240 --> 00:46:43,640
chiquito y le empecé a mandar no
a saturarlo es un adolescente,

801
00:46:43,640 --> 00:46:45,400
no, tampoco que se van cantando
a las madres.

802
00:46:45,400 --> 00:46:48,200
Ay, mira esta foto de cuando
hicimos tal cosa.

803
00:46:48,200 --> 00:46:49,800
Entonces de repente yo dije,
haz.

804
00:46:50,320 --> 00:46:54,000
Y te olvidaste, bueno, tú
realidad está en fotos, ya que

805
00:46:54,000 --> 00:46:56,720
no me quieres escuchar.
Y le empecé a mandar y ahí se

806
00:46:56,720 --> 00:46:59,840
abrió otra cosa.
Ahora recuerdo, pero bueno, eso

807
00:46:59,840 --> 00:47:03,160
también, no como eso de querer
borrar como lo que pasó o de qué

808
00:47:03,160 --> 00:47:05,720
es lo que quiere creer o no.
No creo.

809
00:47:05,720 --> 00:47:09,840
¿Que me gusta como?
Sí, si vos en este proceso que

810
00:47:09,840 --> 00:47:13,880
ya estás atravesándolo y estás
un poco más del otro lado, desde

811
00:47:13,880 --> 00:47:16,880
tu espacio de terapia o con la
terapia que tuvo él.

812
00:47:17,560 --> 00:47:22,560
¿Hay algún tipo de de
comprensión de cuándo surgió el

813
00:47:22,560 --> 00:47:26,040
deseo y porque vos sentís que
hay algo de del padre que está

814
00:47:26,040 --> 00:47:29,520
moldeando?
¿Hay una búsqueda personal

815
00:47:30,000 --> 00:47:32,640
identificás cuándo surge y por
qué?

816
00:47:32,960 --> 00:47:39,400
Sí, cuando el padre forma una
nueva familia con una mujer se

817
00:47:39,400 --> 00:47:44,280
casa y hay una mujer disponible
en la casa para cuidarlo antes

818
00:47:44,280 --> 00:47:47,080
no, y eso lo digo, es horrible,
pero es cierto.

819
00:47:47,480 --> 00:47:50,120
¿Porque quién lo cuida mi hijo?
Y esto es algo que duele un

820
00:47:50,120 --> 00:47:51,640
montón.
Le digo, hijo, Vos te estás

821
00:47:51,640 --> 00:47:53,840
yendo a una casa donde hay otra
mujer que te está cuidando y acá

822
00:47:53,840 --> 00:47:56,120
estoy yo, tu madre disponible en
tu casa y no.

823
00:47:56,320 --> 00:48:00,200
O sea que bárbaro lo quiere y lo
cuida, pero.

824
00:48:00,680 --> 00:48:04,760
Eso fue algo clave que hizo que
el padre empezara a hablarle a

825
00:48:04,760 --> 00:48:08,600
él, porque si él antes lo veía,
nunca le decía que quería que se

826
00:48:08,600 --> 00:48:12,000
vaya a ir con él.
Y cuando yo formo pareja y

827
00:48:12,080 --> 00:48:15,920
empiezo a pensar en volver a a a
convivir, el padre le me dice a

828
00:48:15,920 --> 00:48:18,480
mí en una de las veces que me lo
trae a la puerta de mi casa.

829
00:48:18,840 --> 00:48:21,920
Con mi hijo presente que yo ya
no iba a tener más tiempo para

830
00:48:21,920 --> 00:48:25,560
cuidarlo a él porque iba a tener
un hijo nuevo a las las madres

831
00:48:25,560 --> 00:48:29,120
tenemos amor para darle a 20
hijos y tenemos 20 hijos.

832
00:48:29,120 --> 00:48:33,040
¿No pasa el amor porque tenés
uno o 5 y le tenés menos amor al

833
00:48:33,040 --> 00:48:36,680
quinto entonces?
¿Qué me pasaba a mí?

834
00:48:36,880 --> 00:48:40,600
Yo estaba embarazada y estaba
con la cabeza en que me estaba

835
00:48:40,600 --> 00:48:43,440
por recibir y que mi vida estaba
cambiando y estaba mejor.

836
00:48:43,440 --> 00:48:45,400
Entonces no le podía ver la
gravedad a esas cosas.

837
00:48:45,600 --> 00:48:48,400
Hoy pienso si lo vuelvo a
escuchar, se me prenderían todas

838
00:48:48,400 --> 00:48:53,120
las lucecitas en ese momento no,
y después esto de que allá iba a

839
00:48:53,120 --> 00:48:54,880
haber más tiempo a alguien que
lo cuide.

840
00:48:54,920 --> 00:48:58,000
En cambio en mi casa no.
Mi hijo iba a una escuela de

841
00:48:58,000 --> 00:49:01,720
arte porque él ama el arte y yo
hice mucha fuerza para que él

842
00:49:01,720 --> 00:49:04,520
entre a una escuela que era muy
complicado entrar y él estaba

843
00:49:04,520 --> 00:49:07,240
yendo ahí.
Y el padre le decía que habían

844
00:49:07,240 --> 00:49:10,800
ciertos sacrificios que hacer en
la vida para estar mejor.

845
00:49:11,400 --> 00:49:14,360
Y mi hijo deja de ir a esa
escuela que tanto me costó,

846
00:49:14,520 --> 00:49:18,600
extrañando todavía Asus amigos y
a su realidad por esto de hacer

847
00:49:18,600 --> 00:49:20,640
un sacrificio para ir a vivir
con su papá.

848
00:49:20,680 --> 00:49:23,280
No sé si te respondí la
pregunta, pero fueron como todas

849
00:49:23,280 --> 00:49:25,800
esas cosas.
Entiendo que es una mezcla de

850
00:49:25,840 --> 00:49:28,960
mezcla de ingredientes, de darle
una oportunidad al vínculo.

851
00:49:28,960 --> 00:49:33,320
Un adulto que también acompaña
YYYY pone su mirada de las

852
00:49:33,320 --> 00:49:37,680
cosas.
Pero bueno, las 2, desde desde

853
00:49:37,680 --> 00:49:42,600
su historia y con sus
herramientas, tienen un vínculo

854
00:49:42,600 --> 00:49:45,000
de diálogo con sus con sus
hijos.

855
00:49:45,000 --> 00:49:48,520
YY esto era un poco el el
objetivo de del episodio que yo

856
00:49:48,520 --> 00:49:52,000
quería hacer, que además ahora
estamos grabando entre nosotras.

857
00:49:52,000 --> 00:49:56,120
Pero va a participar Kant de.
Mascitelli que también es de la

858
00:49:56,120 --> 00:49:59,400
Comunidad de Comadre, qué es
psicóloga para traer un poco la

859
00:49:59,400 --> 00:50:03,520
mirada terapéutica de cómo se
acompaña esto, sobre todo a las

860
00:50:03,520 --> 00:50:06,680
madres, y también va a
participar Florencia Rojo, que

861
00:50:06,680 --> 00:50:10,560
es abogada para darnos un poco
de detalles de bueno tenencia,

862
00:50:10,560 --> 00:50:14,480
derechos de la infancia para
decidir desde qué edad se puede

863
00:50:14,480 --> 00:50:17,800
y cuál no, y demás cuestiones.
Pero a mí me interesaba que

864
00:50:17,800 --> 00:50:22,200
pongamos en palabra palabras
esto porque hay una construcción

865
00:50:22,240 --> 00:50:26,160
colectiva de que la madre que no
vive con su hijo es una mala

866
00:50:26,160 --> 00:50:29,520
madre, mientras que la madre,
mientras que el padre que no

867
00:50:29,520 --> 00:50:34,280
vive con su hijo, es un padre,
se ve quien no vive con su hijo.

868
00:50:34,480 --> 00:50:39,360
Fin, no hay un doble Clic ahí y
eso deja eso, invisibiliza a

869
00:50:39,360 --> 00:50:42,160
todas estas historias y también
invisibiliza a las infancias

870
00:50:42,160 --> 00:50:44,360
como sujeto de derecho.
Entonces por eso a mí me parecía

871
00:50:44,360 --> 00:50:48,200
muy importante.
Que me traigan esto y para ir y

872
00:50:48,200 --> 00:50:51,360
sus vivencias y cómo lo
atravesaron, cómo lo navegó,

873
00:50:51,360 --> 00:50:55,480
cada una con sus herramientas y
para ir acercándonos al final

874
00:50:55,480 --> 00:51:00,280
del episodio me gustaría
preguntarles 2 cosas porque

875
00:51:00,520 --> 00:51:02,840
vieron, yo les mandé una guía,
pero yo confiaba que se iba a ir

876
00:51:02,840 --> 00:51:06,840
como desarrollando todo.
¿En la conversación les

877
00:51:06,840 --> 00:51:12,480
preguntaría que aprendieron de
ustedes mismas en este proceso y

878
00:51:12,480 --> 00:51:16,960
qué le dirían?
A una madre que está empezando a

879
00:51:16,960 --> 00:51:19,920
entrar en una situación así, si
querés, empecemos con vic y

880
00:51:19,920 --> 00:51:23,000
después vamos con con Jamaica.
¿Qué aprendí?

881
00:51:23,040 --> 00:51:30,440
Aprendí que soy más fuerte de lo
que creo, aprendí que tengo que

882
00:51:30,440 --> 00:51:34,480
confiar en mi hijo.
¿En mis hijos, no en en los

883
00:51:34,480 --> 00:51:38,560
procesos de aprendizaje de de
ellos, en que ellos van a tener

884
00:51:38,840 --> 00:51:42,760
la capacidad de la fortaleza de
de ver por sus propios ojos YY

885
00:51:42,760 --> 00:51:46,200
darse cuenta de las cosas y de
que van a tomar la decisión de

886
00:51:46,200 --> 00:51:49,440
hacer lo que necesitan hacer en
este momento, si necesitan estar

887
00:51:49,440 --> 00:51:53,400
con su papá para verlo y para
vivir y entender qué es, cómo es

888
00:51:53,760 --> 00:51:55,960
buenísimo y lo mismo este lado,
no?

889
00:51:56,400 --> 00:52:01,080
En en en en confiar en eso
aprendí también, y en esto de lo

890
00:52:01,080 --> 00:52:05,480
de la parte judicial, en en en
en que no todos los caminos son

891
00:52:05,480 --> 00:52:07,720
para todos.
Digo, no, no, no todas.

892
00:52:07,720 --> 00:52:10,680
Necesitamos atravesar los mismos
procesos y los mismos caminos y

893
00:52:10,680 --> 00:52:13,720
está bien.
Y que no era que que en ese

894
00:52:13,720 --> 00:52:17,240
momento sí lo sentía así, que no
hablaba mal de mí o que no.

895
00:52:18,280 --> 00:52:21,640
No, no era algo en contra mío
como persona y como madre, que

896
00:52:21,640 --> 00:52:23,200
él quisiera ir a seguir con su
papá.

897
00:52:23,200 --> 00:52:26,080
Digo que él quisiera pasar más
tiempo con su papá que conmigo.

898
00:52:26,320 --> 00:52:28,440
No significaba que yo estaba
fracasando o que yo estaba

899
00:52:28,440 --> 00:52:30,720
haciendo algo mal, sino que era
lo que él necesitaba o lo que él

900
00:52:30,720 --> 00:52:32,960
creía que le hacía bien en ese
momento.

901
00:52:33,280 --> 00:52:35,800
Y la segunda es bueno un poco.
¿Se responde también con la

902
00:52:35,800 --> 00:52:40,160
primera, que le dirías a una
mamá que está empezando a a

903
00:52:40,160 --> 00:52:41,760
vivir o está en el medio de la
tormenta?

904
00:52:41,760 --> 00:52:43,280
También una mamá que está
atravesando.

905
00:52:43,280 --> 00:52:45,080
Esto podría ser también a
Jamaica.

906
00:52:45,520 --> 00:52:48,800
Está acá.
Ajá, bye, algo que para mí es re

907
00:52:48,800 --> 00:52:51,040
importante, es bueno.
¿Qué cosas les decimos a

908
00:52:51,040 --> 00:52:52,840
nuestros hijos apropiadas a su
edad?

909
00:52:52,840 --> 00:52:55,640
¿No digo, a mí me pasaba en ese
momento que yo me moría de gana

910
00:52:55,640 --> 00:52:58,240
decirle, Mira, no te vas con tu
papá porque la verdad que no te

911
00:52:58,240 --> 00:53:00,440
lavas los calzones, o sea para
qué te quieres ir con tu papá?

912
00:53:00,480 --> 00:53:03,600
Y no podía decirle o o yo sentía
que no estaba bien decírselo a

913
00:53:03,600 --> 00:53:06,080
su edad, yo no quería ver esa
madre de que le hablaba mal de

914
00:53:06,080 --> 00:53:10,960
su papá porque bla bla, y
entender que era lo apropiado

915
00:53:10,960 --> 00:53:14,280
para él en su momento hablar las
conversaciones que si bien eran

916
00:53:14,280 --> 00:53:16,440
abiertas y.
Nos burlábamos un montón.

917
00:53:16,440 --> 00:53:19,320
¿Hasta qué punto decirle que no
son nada que ver las

918
00:53:19,320 --> 00:53:22,160
conversaciones que yo hoy tengo
con un pibe de 16 años?

919
00:53:22,160 --> 00:53:26,920
¿No digo entender que mensajes
se les puede dar y qué contenido

920
00:53:27,120 --> 00:53:31,920
se le puede dar a a cada chico
según la la edad que tiene YY ir

921
00:53:31,920 --> 00:53:34,120
viviendo ese proceso juntos que
no es nada fácil, Eh?

922
00:53:34,120 --> 00:53:37,440
¿Porque uno capaz de cuatro
paredes adentro dice, no te

923
00:53:37,440 --> 00:53:39,920
quiero decir toda la verdad,
todo lo que es, por qué no

924
00:53:39,920 --> 00:53:41,800
quiero, por qué sí, por qué
esto?

925
00:53:41,800 --> 00:53:46,480
YY la realidad es que.
Es que darse cuenta que es lo

926
00:53:46,480 --> 00:53:48,200
que está bueno, que los chicos
escuchen.

927
00:53:48,200 --> 00:53:50,560
Y qué es lo que no es un desafío
para nosotras.

928
00:53:50,600 --> 00:53:54,680
Y lo principal, nada que confíen
en ustedes, en que es un proceso

929
00:53:54,680 --> 00:53:58,160
que lo están haciendo bien y que
es un proceso que todas las

930
00:53:58,160 --> 00:54:01,440
madres separadas, digamos, son
poquitas las que tienen suerte

931
00:54:01,720 --> 00:54:04,000
de separarse y no atravesar
estos conflictos, porque al

932
00:54:04,000 --> 00:54:06,960
final del día vas a tener que
quería con otra persona que no

933
00:54:06,960 --> 00:54:10,280
elegís más como pareja, pero
sigue siendo el padre de tu

934
00:54:10,280 --> 00:54:12,640
hijo.
Entonces en en en un punto vas a

935
00:54:12,640 --> 00:54:15,120
tener que vas a seguir estando
en tu vida, no con muy.

936
00:54:15,200 --> 00:54:18,000
Mucho diálogo o poco diálogo,
pero va a seguir ahí, así que

937
00:54:18,000 --> 00:54:20,080
confíen en en ustedes y en sus
hijos.

938
00:54:20,240 --> 00:54:23,200
Me gusta que traigas.
Esto es una delgada línea y

939
00:54:23,200 --> 00:54:26,160
siento que hay una.
Hay una injusticia en tener que

940
00:54:26,160 --> 00:54:30,000
ser una la que desarrolle todas
las herramientas que del otro

941
00:54:30,000 --> 00:54:33,560
lado es un auto chocador.
Pero es verdad que como hija de

942
00:54:33,560 --> 00:54:38,360
divorciados el daño es muy
grande cuando nuestra nuestros

943
00:54:38,360 --> 00:54:40,840
padres se van de boca sobre el
otro.

944
00:54:40,920 --> 00:54:44,400
Obviamente hay excepciones donde
bueno es medio inevitable, pero.

945
00:54:45,000 --> 00:54:47,800
Digo y también porque lo que
sale muchas veces, que también

946
00:54:47,800 --> 00:54:50,200
eso es muy injusto.
O por lo menos me pasaba a mí,

947
00:54:50,200 --> 00:54:54,160
era que frente a a mi mamá y sus
agravios o sus enojos con mi

948
00:54:54,160 --> 00:54:56,920
papá, a mí me salía como una
cosa de defenderlo.

949
00:54:57,320 --> 00:55:01,040
Después el tiempo terminó
acomodando todo y yo pude

950
00:55:01,040 --> 00:55:04,680
entender las características de
cada uno y un poco por qué cada

951
00:55:04,680 --> 00:55:08,320
uno decía lo que decía.
Que llega ese momento en el que

952
00:55:08,320 --> 00:55:12,160
les dije, vemos las cosas como
son y no cómo querríamos que

953
00:55:12,160 --> 00:55:14,920
sean.
Pero bueno, idealmente hasta

954
00:55:14,920 --> 00:55:18,840
estratégicamente, siendo como
hija ya adulta, no suma a

955
00:55:18,840 --> 00:55:22,360
tirarle tanta Tierra.
Pero bueno, contame vos Jamaica,

956
00:55:22,640 --> 00:55:25,960
que estás en otra, a ver qué
aprendiste.

957
00:55:26,320 --> 00:55:30,760
¿Y qué le dirías a las madres?
Esto que decían recién a mí me

958
00:55:30,760 --> 00:55:33,440
sirvió mucho mi psicóloga,
porque yo recuerdo que ella lo

959
00:55:33,440 --> 00:55:35,600
que me decía es.
En tu casa tiene que haber una

960
00:55:35,600 --> 00:55:37,280
diferencia.
Si realmente esto está pasando

961
00:55:37,280 --> 00:55:39,400
de que del otro lado el padre le
está hablando mal de voz y de

962
00:55:39,400 --> 00:55:42,240
todo lo que vive en tu casa,
tiene que se tiene que marcar la

963
00:55:42,240 --> 00:55:45,000
diferencia de que esto no pase
para que le encuentren En algún

964
00:55:45,000 --> 00:55:47,640
lugar la tranquilidad.
¿Entonces yo eso lo tomé a

965
00:55:47,640 --> 00:55:50,720
rajatabla, pero por qué?
Porque dije, haz con esto mi

966
00:55:50,720 --> 00:55:53,720
hijo se queda bien conmigo y
nada de eso funcionó.

967
00:55:53,720 --> 00:55:56,680
Esto es lo que estamos viviendo
hoy, pero yo lo hice más que

968
00:55:56,680 --> 00:56:00,280
nada por eso, pero sí tuve una
ocasión donde telefónicamente le

969
00:56:00,280 --> 00:56:03,400
hablé mal del padre y cuando
corto mi hijo estaba con el

970
00:56:03,400 --> 00:56:06,000
padre.
Él nunca tuvo una angustia tan

971
00:56:06,000 --> 00:56:10,080
grande como madre como ese día,
porque dije, yo lo que hice fue

972
00:56:10,080 --> 00:56:12,720
descuidarlo.
Yo le tiré toda una catarata de

973
00:56:12,720 --> 00:56:15,480
mierda de algo del padre que él
no recuerda, porque él no

974
00:56:15,480 --> 00:56:19,720
recordaba esta situación y está
allá y yo estoy acá y no lo

975
00:56:19,720 --> 00:56:24,000
puedo contener entonces.
Ahí, con mi propia experiencia,

976
00:56:24,000 --> 00:56:27,240
aprendí que eso no sirve, no
sirve hablarle mal del padre,

977
00:56:27,240 --> 00:56:30,960
sirve la realidad con las
palabras totalmente atenuadas a

978
00:56:30,960 --> 00:56:34,560
la edad que tiene cada hijo,
después hay tiempo para poder

979
00:56:34,560 --> 00:56:38,800
hablarle y si tiene ganas de de
escuchar, pero eso lo aprendí

980
00:56:39,040 --> 00:56:41,440
con estas 2 cosas, esto que me
había dicho mi psicóloga de que

981
00:56:41,440 --> 00:56:44,200
acá y lo lo logré hacer y lo
logré hacer para todos.

982
00:56:44,240 --> 00:56:46,040
Y ojo, porque la familia también
es un.

983
00:56:46,080 --> 00:56:48,400
Quería hablarle mal de él.
Es que tu papá no sé qué mis

984
00:56:48,400 --> 00:56:50,080
amigas.
Yo tengo una amiga que que es la

985
00:56:50,080 --> 00:56:52,600
madrina de mi hijo y que es lo
más del mundo y que me apoyó en

986
00:56:52,600 --> 00:56:55,600
toda su crianza desde cero y
ella me decía, voy a ir y le voy

987
00:56:55,600 --> 00:56:57,880
a decir porque yo me acuerdo de
todas las cosas que le hizo El

988
00:56:57,880 --> 00:57:00,520
Padrino, no para, para, para.
Vamos todos a cuidarlo.

989
00:57:00,640 --> 00:57:03,000
Entonces yo lo que sentía era
como que vamos a agarrarnos

990
00:57:03,000 --> 00:57:04,680
todos de la mano.
Y dijo, está en el medio y lo

991
00:57:04,680 --> 00:57:07,480
cuidamos por favor, porque esta
es una mierda para todos, pero

992
00:57:07,480 --> 00:57:10,400
es una mierda para él.
¿Que está viviendo esto de esta

993
00:57:10,400 --> 00:57:12,600
forma?
Y algo que me parece importante,

994
00:57:12,600 --> 00:57:15,160
el día que yo fui al jugado, que
lo tuve que ver, creo que esa

995
00:57:15,160 --> 00:57:17,040
fue La Última Vez que lo vi al
padre que fue hace.

996
00:57:17,040 --> 00:57:20,680
Ya van a ser 2 años, ahora en
marzo firmamos mi hijo, ya

997
00:57:20,680 --> 00:57:23,160
estaba igualmente allá porque
había empezado el colegio allá

998
00:57:23,240 --> 00:57:26,880
yo me voy a tomar el tren y miro
el cielo, esto parece repuático,

999
00:57:26,880 --> 00:57:30,920
miro el cielo y como el sol y
qué sé yo y yo me sentí con

1000
00:57:30,920 --> 00:57:34,440
mucho amor porque en esta
decisión primó lo que mi hijo

1001
00:57:34,440 --> 00:57:37,880
quería, lo que mi hijo quiere.
Entonces yo sentí que.

1002
00:57:38,200 --> 00:57:41,280
Yo le tengo mucho amor, pero el
papá también le tiene mucho

1003
00:57:41,280 --> 00:57:43,840
amor.
Sea como sea, a mí, me guste o

1004
00:57:43,840 --> 00:57:49,720
no, su papá también lo ama.
Entonces también se merecía la

1005
00:57:49,720 --> 00:57:52,280
primera que usted dice, se
merecía esa oportunidad también

1006
00:57:52,280 --> 00:57:55,680
de vivir a este hijo tan hermoso
que tenemos, porque es hermoso,

1007
00:57:55,680 --> 00:57:57,960
porque es un ser divino y lo
dice todo el mundo.

1008
00:57:58,120 --> 00:58:03,560
Y esto que atravesó lo hace más
más lindo, más más fuerte, más

1009
00:58:03,560 --> 00:58:06,600
empático.
Mi hijo es un artista empático,

1010
00:58:06,600 --> 00:58:10,520
hermoso, que hace música divina.
Entonces yo digo, él necesitaba

1011
00:58:10,520 --> 00:58:12,600
y necesita seguir estando allá
para esto.

1012
00:58:12,840 --> 00:58:15,400
¿Por otro lado, qué diría
psicóloga?

1013
00:58:15,480 --> 00:58:18,520
No sé, yo soy muy propsicóloga
para atravesar estas cosas,

1014
00:58:18,760 --> 00:58:21,480
escritura.
Yo escribo, escribí mucho,

1015
00:58:21,480 --> 00:58:25,480
mucho, mucho, mucho sobre esto
que viví y algo que me hubiera

1016
00:58:25,480 --> 00:58:28,360
gustado hacer, pero no lo hice
por la dinámica de vida y porque

1017
00:58:28,360 --> 00:58:31,760
tenía que ir a laborar y a ser
jiquita y estar con mis otros

1018
00:58:31,760 --> 00:58:36,280
hijos, irse.
Sola con tu hijo o hija, si está

1019
00:58:36,280 --> 00:58:39,920
viviendo esto sola, no sé al
río, yo amo el río vivo, se

1020
00:58:39,920 --> 00:58:44,040
puede sacar el río, irte al río
a charlar o a estar en o

1021
00:58:44,040 --> 00:58:49,240
atravesar todo ese proceso de si
decide irse o no charlado, que

1022
00:58:49,240 --> 00:58:52,160
te puedas ir después a la noche,
acostarte y decir, Bueno, hable

1023
00:58:52,160 --> 00:58:55,080
algo porque no con esa
incertidumbre, teniendo a tu

1024
00:58:55,080 --> 00:58:58,000
hijo enfrente con la
incertidumbre no charlemos no a

1025
00:58:58,000 --> 00:59:03,400
donde sea, pero escucharlo y
apoyarlo no sé, a veces se puede

1026
00:59:03,400 --> 00:59:05,800
y a veces no.
Pero eso es dificilísimo.

1027
00:59:05,800 --> 00:59:08,960
Igual es dificilísimo luchar con
una misma, con todo lo que vas

1028
00:59:09,120 --> 00:59:12,560
sucediendo, pero parece que es
reclave eso, sentarte a charlar

1029
00:59:12,560 --> 00:59:15,840
con tu hijo y escucharlo y
contarle lo que sentís atenuado

1030
00:59:15,840 --> 00:59:19,000
con la edad que tiene.
Pero me parece reclave que él te

1031
00:59:19,000 --> 00:59:21,400
escuche y que vos lo escuches.
Eso me parece clave.

1032
00:59:21,720 --> 00:59:24,720
Ay, bueno, chicas, yo en medio
lagrimeando.

1033
00:59:26,000 --> 00:59:29,560
Quiero agradecerles muchísimo
por compartir su historia, que

1034
00:59:29,560 --> 00:59:33,440
es la de muchas y como bien
saben ustedes.

1035
00:59:34,200 --> 00:59:38,080
A veces eso nos trae sostén, nos
hace sentir menos solas.

1036
00:59:38,400 --> 00:59:40,480
Quiero agradecerles por estar en
la Comunidad.

1037
00:59:40,480 --> 00:59:44,280
Para mí es un honor estar con
mujeres, con estas cabezas

1038
00:59:44,280 --> 00:59:48,920
conversando.
Aprendo mucho de ustedes y nada.

1039
00:59:49,480 --> 00:59:55,040
Qué guerreras, loco, muchas
gracias, un placer para mí me.

1040
00:59:55,040 --> 01:00:00,400
Trajeron un montón de recuerdos
de cosas que tenía guardadas,

1041
01:00:01,160 --> 01:00:05,760
evidentemente no tanto.
Estaba pensando justo un chiste

1042
01:00:05,760 --> 01:00:11,000
que que hago siempre o hacía más
en esa época, cuando yo me

1043
01:00:11,000 --> 01:00:17,160
separo octubre, noviembre ponele
y mis viejos en febrero deciden

1044
01:00:17,160 --> 01:00:21,320
irse a vivir a otro lado, otra
ciudad a 500 km de distancia, y

1045
01:00:21,320 --> 01:00:23,560
yo en ese momento hacía ese
chiste de, bueno, yo si yo

1046
01:00:23,560 --> 01:00:29,000
hubiese sabido que ustedes se
iban yendo separado porque me ha

1047
01:00:29,000 --> 01:00:32,360
estado faltando algo claro,
después digo, no.

1048
01:00:32,600 --> 01:00:33,920
No, no me iba.
A alcanzar con mi.

1049
01:00:33,920 --> 01:00:37,840
¿Mami, papá y 2 años, un año
después de eso mis viejos se

1050
01:00:37,840 --> 01:00:40,920
separan y que ahí me acordaba lo
que estabas diciendo y me

1051
01:00:40,920 --> 01:00:43,880
acuerdo, claro, yo ahí ya tenía
30, mis hermanas también, ya

1052
01:00:43,880 --> 01:00:48,120
eran grandes, 20 y pico y no
tuvimos una conversión los 5 en

1053
01:00:48,120 --> 01:00:51,120
este de separación y porque
cuando era como que se separaba

1054
01:00:51,120 --> 01:00:54,200
la familia, pero ya no existía
esto de bueno quién quería las

1055
01:00:54,200 --> 01:00:56,520
pibas, las 3 pibas ya son
grandes, ya son adultas YY

1056
01:00:56,520 --> 01:00:58,080
estábamos teniendo esa
conversación no?

1057
01:00:58,080 --> 01:01:00,360
Bueno, porque tu papá esto, tu
mamá, esto fue y son chicos,

1058
01:01:00,360 --> 01:01:02,240
chicos, paren, que seamos
adultas no significa que

1059
01:01:02,240 --> 01:01:04,160
queramos.
Escuchar todo lo que tienen para

1060
01:01:04,160 --> 01:01:08,360
decir haz terapia, resuelvan sus
temas, pero con esto de bueno,

1061
01:01:08,360 --> 01:01:11,440
hablar con los hijos no importa
la que tengan, hay cosas que se

1062
01:01:11,440 --> 01:01:14,400
les dicen, hay cosas que no hay
cosas que hay que guardarse para

1063
01:01:14,400 --> 01:01:16,720
uno y cosas que hay que
guardarse para.

1064
01:01:17,000 --> 01:01:19,880
Para la pareja o expareja.
Pero sí, sí, me me acuerdo mucho

1065
01:01:19,880 --> 01:01:21,800
de este de este chiste de ese
momento de chicos.

1066
01:01:21,800 --> 01:01:25,920
Si yo hubiera sabido que esto
iba a pasar, yo no me encaraba

1067
01:01:25,920 --> 01:01:28,320
este quilombo, pero está arriba
lo que.

1068
01:01:28,320 --> 01:01:32,040
Compartimos también porque no
somos amigas de nuestros hijos y

1069
01:01:32,040 --> 01:01:33,640
no somos amigas de nuestras
madres.

1070
01:01:33,640 --> 01:01:36,520
Yo a ese mi mamá me cuenta cosas
que es como pégale un tubazo a

1071
01:01:36,520 --> 01:01:41,360
clau, ni idea, claro, para
hablar con alguien, no sé, llama

1072
01:01:41,360 --> 01:01:42,440
a tu hermana.
De último.

1073
01:01:44,440 --> 01:01:47,960
Pero sí, sí, eso pasa, pasa YY
no hay.

1074
01:01:47,960 --> 01:01:51,560
¿No importa la edad, Eh?
Con los hijos, bueno, hay cosas

1075
01:01:51,560 --> 01:01:54,320
que son para uno y hay cosas que
sí son para compartir con ellos

1076
01:01:54,320 --> 01:01:58,600
y es ahí es como dijiste hace
rato, es una delgada línea y es

1077
01:01:58,600 --> 01:02:01,360
como para siempre aprender,
viste, pero también después.

1078
01:02:01,360 --> 01:02:04,720
¿Ya en ese episodio, cómo es
aprender a vincularse con con

1079
01:02:04,720 --> 01:02:08,600
les hijes adultes y cómo me
conecto en ese momento?

1080
01:02:08,880 --> 01:02:12,640
Bueno, es infinita la tela.
Bueno, chicas, muchas gracias

1081
01:02:12,640 --> 01:02:14,640
por su tiempo.
También quiero agradecerle las

1082
01:02:14,640 --> 01:02:17,480
otras 2 invitadas que van a ir
apareciendo a lo largo del

1083
01:02:17,480 --> 01:02:22,880
episodio con la magia que hace
Andy y bueno, nos vemos la

1084
01:02:22,880 --> 01:02:26,440
semana que viene, hay les va a
venir bien porque hay un

1085
01:02:26,440 --> 01:02:31,760
conversatorio taller de estrés
somática, que es como conectar

1086
01:02:31,760 --> 01:02:35,000
con el cuerpo y herramientas
para acompañar el estrés en la

1087
01:02:35,000 --> 01:02:38,000
maternidad con yara Vilardebo.
Así que nos estamos viendo

1088
01:02:38,000 --> 01:02:40,400
muchas gracias.
Por esto y por estar del otro

1089
01:02:40,400 --> 01:02:44,480
lado y por ser parte de la
Comunidad, muchas gracias.

1090
01:02:44,840 --> 01:02:48,680
¿Fue terapéutico esto?
Te digo, Eh, bueno, me encanta

1091
01:02:48,680 --> 01:02:51,040
todo lo que colabore.
A mí.

1092
01:02:51,040 --> 01:02:54,040
Me da alegría, gracias por estar
todos.