Movimiento Ciudadano... ¿La tercera vía?

Con el PRI ni a la esquina. Así decía la barda que reveló movimiento ciudadano en la Ciudad de México hace una semana en un acto donde convocaron a la prensa estuvieron presentes representantes populares pertenecientes a ese partido y que al final no se pudo llevar a cabo la conferencia que se tenía programada porque llegaron simpatizantes del PRI a boicotearla sandra Cuevas la alcaldesa de la demarcación donde la pusieron la alcaldía cuautemo que en la Ciudad de México la mandó a borrar. Unas horas después y luego el partión Naranjalá volvió a pintar ahora añadiendo con el Prin y a la esquina y con Morena. Tampoco horas después fue vuelta a borrar. Pero más allá de lo anecdótico, el posicionamiento contra el PRI A una semana de la contienda electoral, donde se disputan los últimos dos bastiones del tricolor, fue una revelación de hacia dónde más cale iguana en el movimiento ciudadano. A lo largo de este sexenio, la Alianza opositora Pan PRI prd appe que movimiento ciudadanos, según a ellos y aunque en ocasiones importantes han votado en el mismo sentido, Emmes se mantenía distante del resto de la oposición. Movimiento ciudadano renunció a postular cuadros para las elecciones en el Estado de México y Coahuila o aliarse a algún partido. Ahora, el líder del PRI, Alejandro Adito Moreno, señaló que el movimiento ciudadano es y aquí lo citamos empleado y la Calle de Morena. El escenario está más que caliente, pues en estos momentos todo cuenta incluso Morena, que se había fraccionado de sus aliados en Coahuila. Hoy busca recuperar fuerzas tras la renuncia del Partido Verde y del Partido de Trabajo a la Gubernatura. Ahora todos ellos piden el voto a favor del morenista Armando Guadiana. Yo soy Valeria Ríos y yo José Guadalupe, y en el episodio de hoy queremos saber es movimiento ciudadano. La tercera vía o un aliado de alguno de los principales bandos será que cambien de opinión y, sobre todo, cómo les está yendo en los Estados que gobiernan el lu política. Tu podcast diario para entender las noticias. Si nuestro trabajo te parece valioso, ayúdanos a que el algoritmo nos permita llegar a más personas suscribiéndote en tu plataforma de preferencia muchísimas gracias para no quedarnos con la duda. Platicamos con Alejandro Piña, del legado nacional de movimiento ciudadano, y después con Pedro Comamoto, regidor de Zapopan, quien evalúa a los cinco años de gobierno en Jalisco y otros bastiones importantes en ese Estado, que fue el primero en pintarse de naranja. Alejandro Piña, muchísimas gracias por participar con nosotros hoy para platicar sobre qué está enfrentando a movimiento ciudadano a nivel nacional y también en lo regional rumbo al dos mil veinticuatro, sobre todo porque en los últimos días vimos que desde el PRI los están acusando de aliarse con Morena y es entonces les dicen que son parte de la oposición. En qué está parado ahora el movimiento ciudadano, Qué es lo que les depara mira. Nosotros estamos empeñados en construir una alternativa para nuestro país, porque consideramos que no podemos conformarnos entre los malos gobiernos que representan la política el pasado a aquellos Gobiernos que ya le fallaron a México. Pero tampoco podemos quedarnos con lo que tenemos hoy, que en muchos casos ha resultado peor. Consideramos que el Gobierno actual también le ha fallado a México la expectativa que se tenía dentro del país para avanzar en temas sustantivos, pues no se ha visto satisfecha y, por lo tanto, movimiento ciudadano está empeñado en crear una alternativa que realmente responda a las necesidades de este país, que realmente pueda construir una plataforma política que le haga sentido a la ciudadanía. Lejos de los partidos tradicionales que ya han fallado y que, por supuesto, podamos recoger las causas más amplias de la ciudadanía. A eso vamos son s o ns Estamos empeñados para eso. Hemos venido construyendo a lo largo ya de los últimos dos años, al menos varias mesas de trabajo, varios foros seminarios en donde se ha invitado a especialistas en todas las materias para poder trabajar un proyecto de país que pueda dar respuesta a las grandes necesidades que tenemos como nación. Qué pasa con esas acusaciones del pri relacionadas con una supuesta alianza con Morena Alejandro, es un intento de desacreditar al partido, porque, pues, tampoco podemos dejar de lado que ustedes están gobernando en dos Estados relevantes del país, después de la capital y el Estado de México. Es evidente que están preocupados por el crecimiento que ha tenido el partido. Como tú bien lo dices, gobernamos dos de los Estados hoy más importantes dentro del país en materia económica, los dos Estados que han estado impulsando la inversión extranjera en estos lugares, que están peleándose el primer lugar en generación de empleos y que, evidentemente, presentan los niveles más bajos de desigualdad en su población. Eso tiene que ver con todo el impulso que han tenido los gobernadores de movimiento ciudadano en estos Estados. A partir del lunes, que el PRI pierda del Estado de México solamente se quedará gobernando dos Estados del país y movimiento ciudadano, pues, gobernará a una población más amplia, más grande que el propio PRI. En fin, hemos venido creciendo consistentemente hemos venido convenciendo, con hechos, con resultados, con política pública seria, bien pensada, bien diagnosticada, y que en ese sentido, pues, la alternativa para el dos mil veinticuatro, ante estas dos catástrofes que hemos tenido ya como Gobiernos fallidos, pues representa movimiento ciudadano, evidentemente, un enorme riesgo para ellos. Creo que eso se deben los ataques. Las últimas semanas tú has visto cómo se nos han venido encima culpándonos que por decir que nosotros no vamos a ir con el prin y a la esquina, pues quieren atribuirnos que por eso se va a perder el Estado de México. Pero esto no es cierto. Nosotros lo anunciamos desde el seis de marzo, en donde, como bien lo dices, también dimos a conocer que no íbamos a participar en la elección del Estado de México, simplemente porque eso ya estaba pactado. Porque está claro que Morena pactó con el prim le dio imponidad al PRI a cambio de que el PRILL entregara el Estado de México. Y bueno, pues, como parte de este pacto, pues le va a permitir mantener el Estado de Coahuila. No es casualidad que en Coahuila los partidos de esa alianza, que siempre han acompañado a Morena, por lo menos en las últimas elecciones, pues vayan separados cuando en el Estado de México, pues ahí se van juntos. Y pues la verdad vemos a un gobierno estatal, vemos a un PRI desarticulado sin meterse realmente con toda la fuerza que les conocemos, por lo menos de otros procesos electorales en el Estado. En fin, eso ya lo tienen ellos pactado eso ya lo han entregado. Van a perder el Estado de México y ahí nosotros no somos responsables. Simplemente decidimos hacernos a un lado para no ser parte de esa farsa, porque en esa condición no hay posibilidad de contender. Y más bien, estamos trabajando en fortalecer nuestro proyecto para de cara al dos mil veinticuatro ser la oposición que sí le sirva a la ciudadanía y ser la verdadera posición que puede enfrentar y derrotar a Morena en el dos mil veinticuatro, estimado Alejandro. En ese sentido, también Jalisco se encamina hacia la renovación de la Gubernatura. Crees que la entidad se consolide como bastión del partido Naranja Mira. La verdad es que para nosotros es de gran orgullo ser parte de este movimiento tener representantes tan dignos al frente de gobiernos tan exitosos. Hace unas semanas apenas se dio a conocer cómo el Gobernador Samuel García Nuevo León tiene el ochenta por ciento de aceptación por sus gobernados, es decir, ocho de cada diez personas en Nuevo León evalúan como exitoso su Gobierno. Es la más alta calificación que tiene un gobernante en este momento. Y bueno, pues, están los resultados todo el trabajo que hay, de hecho, la consolidación de sus proyectos en materia de salud, en materia económica, en materia de desarrollo, de combate a la desigualdad y a la pobreza, o sea, hay una consistencia en su ejercicio Y ya no hablo de todos los proyectos de desarrollo que tiene para sobre todo el área metropolitana, la conectividad con las zonas más alejadas dentro de su Estado. En fin, hay una gran inversión en infraestructura, hay una gran inversión que se nota, que se siente y por eso la gente está contenta. En el caso de Jalisco te decía pues también hoy por hoy, es la economía con mayor bonanza dentro del país. Es el primer lugar en materia de generación de empleos. Es un lugar que siempre había tenido la Ciudad de México, por ejemplo, hasta hace unos años, la Ciudad de México siempre estaba en el primer lugar de generación de empleo, pues porque aquí se acumula la mayor inversión, porque aquí se atrae la mayor participación extranjera. Pero en los últimos años, eso se ha perdido. La Ciudad de México está en un lugar ya muy abajo en esa tabla y Jalisco y ahora nuevo león, pues están dando la cara y peleándose esos primeros lugares en generación de empleo. En el Estado de Jalisco. El día de hoy se presenta un sesenta por ciento de disminución en la Comisión de Delitos dentro del Estado en relación a cuatro años y medio cinco años atrás. Y bueno, pues eso también habla de que la estrategia de seguridad que implementado el Gobernador está dando resultados. Está avanzando. Es un tema que no estará resuelto el todo, pero se va avanzando de manera consistente en mejorar las condiciones de seguridad. Alejandro, muchísimas gracias por la oportunidad entonces para dejar en claro por ahora nada de alianzas en ningún lado. Verdad. Eso es lo que nosotros estamos dispuestos a realizar. Estamos empeñados en construir y, bueno, pues serán meses intensos. Evidentemente, creemos que hay una ventana de oportunidad muy importante para que nuestro movimiento penetre con mayor fuerza, para que nuestro movimiento sigan este crecimiento que ha sido consistente y que cada vez más personas se den cuenta que esa alianza que han formado entre distintos partidos, con orígenes bien distintos, con programas bien distintos, pues no es la opción, porque de verdad que estar del lado del PRI me parece que no hay posibilidad de resolver los problemas cuando, pues ellos han sido parte del problema desde el origen. Entonces eso no puede ser parte de la solución. Tenemos que darle la vuelta. Y ahora que mencionas de alianzas, nosotros estamos dispuestos a hacer alianzas con muchísima gente, con la ciudadanía, con sectores organizados con todas aquellas personas que de verdad quieran construir una alternativa diferente. Pero no podemos ir acompañados de una alianza que está empeñada en proteger a una fuerza política como el PRI, pues sabemos lo que es el PRI, o sea por qué tendría que ser bueno ir del lado de quienes le han hecho tanto daño a nuestro país. Creemos que ese no es el camino y con ellos si no vamos a ir ni a la esquina. Pero, por supuesto que en la idea de construir un proyecto viable, todas las fuerzas, todos los sectores, todas las personas que conforman la ciudadanía y que están dispuestos a dar un paso al frente, pues son bienvenidos y estamos dispuesto a construir si el ataque al PRI es una estrategia para desmarcarse de la vieja política o no. Lo cierto es que el movimiento ciudadano se desmarca también de morena, al menos en sus promocionales. Pero no todos opinan igual. Yo creo que parte del por qué estamos haciendo esta campaña es porque creemos que al lisco, por un lado, merece otro tipo de gobierno, uno que sí respeta los derechos humanos, uno que busque a las personas desaparecidas, uno que cuide de los bosques, uno que no haga pacto. Se nos juro con fuerzas políticas en el Congreso y, en general, en el Estado, pero también lo hacemos porque creemos que la política es muy importante y hoy no estamos viendo política en genís con. Lo que estamos viendo es autoritarismo. Lo que estamos viendo es privilegiar los negocios, privilegiar a los amigos a los que financiaron las campañas y creemos que eso debe de acabar. Este es Pedro Kumamoto, regidor de Zapopan por la organización política futuro y una de las voces que ha denunciado a movimiento ciudadano. Kumamoto asegura que el Partido Naranja ha demostrado en Jalisco tener dos caras. Vamos a una pausa y regresamos. Estamos de regreso con Pedro Kumamoto, regidor de Zapopan, desde Jalisco Hola Pedro qué tal cómo estás. Se ha fraseado mucho en los medios sobre tu regreso. Yo sé que has estado por ahí, pero bueno, se dice que regresaste y regresaste para denunciar al movimiento ciudadano. Por qué ahora, Pedro, a mí me da mucho gusto que digas esto. Primero, no que es no regresé. No más bien, nunca nos fuimos. El tema es que creo que esta nota primero que es fundamental, que es por qué sea la percepción o el sentimiento de que ya no estábamos participando. Yo creo que el Gobierno del Estado de Jalisco ha sido muy eficaz en construir un cerco mediático, un cerco de información que ha atacado a la prensa, que le ha también vuelto a, pues, un Gobierno relativamente autoritario, es decir, donde tanto el poder legislativo, el ejecutivo, el judicial, los mismos órganos autónomos como la Comisión estatal de Derechos Humanos. Y finalmente, pues digamos, a través de presiones, a través de amenazas, ha logrado construir un mensaje de que Jalisco todo está bien, de que los opositores no existen, de que son un proyecto que está dando resultados. Entonces creo que este elemento ha sido vital para que haya, primero, la percepción de que, pues se había difuminado de alguna forma a la participación política y que no solamente ellos, sino todo el proyecto, el movimiento hemos tenido. Y eso no es cierto, pero pues bueno. Primero, segundo, por qué, porque es el Gobierno que vivo todos los días, porque a diferencia de lo que muchas personas podrían sentir con por ejemplo, las preocupasciones legítimas sobre que algún partido o algún presidente concentre todo el poder para sí. Pero eso ya pasa en Jalisco, es decir, Morena y movimiento ciudadano tan igual y tienen la inmensa mayoría para poder hacer casi casi lo que quieran. Movimiento ciudadano gobierna, casi todos los municipios más grandes del Estado, particularmente warja popa, tra que pa que tajamulco, etcétera. No, y porque creo que es un buen momento para poder plantearle a las personas dos fenómenos que hemos visto de movimiento ciudadano después de ser gobernados por ellos por cinco años. Que es el primero, la alianza entre Morena y mc que ahorita si quieres platicamos más que hemos visto nítidamente aquí en Jalisco, pero que la evidencia que se da en la elección del Estado de México prenden más alertas de que quizás no solamente una alianza de liderazgos locales, sino que puede obedecer otra estrategia. Y lo segundo tiene que ver con oigan. A mí me encanta lo que dice movimiento ciudadano a nivel nacional, lo que dice en la Ciudad de México. Cómo opinan sobre algunos temas de defensa, de derechos humanos, s de reconocer los derechos de las mujeres y de la comunidad, de la diversidad. Pero en donde gobiernan, todas esas cosas no suceden. Donde gobiernan, los policías golpean y levantan estudiantes. Donde ellos gobiernan, se criminalizan la protesta. No se le permite a las madres de personas desaparecidas manifestarse fuera de casa Jalilisco, se le retira de la fiscalía. Donde gobiernan hay deuda histórica sin transparencia, donde gobiernan hay corrupción. Entonces creo que para nosotros fue un momento muy importante para decir es quizás importante que otras personas que pudieran verlos como una tercera vía o como una posibilidad simplemente poner la evidencia. Y creo que eso es precisamente de lo que se ha tratado estos días con un último objetivo, que es decirles si hay de otras, si hay alternativas, si nos podemos organizar. No tenemos que conformarnos con esto y sabemos que eso significa también, pues trabajar arduamente para cambiar al Estado. Jalisco ha sido uno de los Estados que ha probado la o la internancia, no sólo en la gubernatura, sino a nivel local. Le pregunté a Pedro qué fue lo que permitió que en dos mil dieciocho llegara Enrique Alfaro y otros liderazgos en mesistas al poder. Ese año dos mil dieciocho. Qué es lo que sucede en muchas partes del país, así como gana el símbolo de cambio a nivel nacional. Eso significaría la Presidencia contundente, o digamos la victoria contundente del Presidente aquí en Jalisco, quien de alguna forma podía reclamar para sí el símbolo de cambio no era ni Morena, no era el pan era movimiento ciudadano en el liderazgo de Rique Alfaro. No es decir, después de ser este proyecto que en dos mil doce se queda a nada de poderle ganar al PRI en ese momento de peña nieto y del digamos, del resurgimiento del nuevo PRI, Enrique Alfaro gana muchas simpatías, le ve como un alcalde de un municipio en ese momento ya no tan pequeño, pero de los más pequeños del área metropolitana. Ahora ya está compitiendo en población y con la inmensa mayoría. Pero de Tajumulco, como un alcalde audaz, como un alcalde inteligente, como un alcalde que recuperaba la participación ciudadana como algo fundamental. Buena parte de los adjetivos que acabo de decir ya no podrían ser, pues digamos los mismos con los que anunciaría Enrique Alfaro. No, pero creo que llega con legitimidad. Llega con un proyecto que, pues, planteaba muchas modificaciones al status quo del Estado de Jalisco y creo que a partir de eso, lo que empieza a suceder es, por un lado, una oposición férrea en Jalisco a Morena, entonces también buscar cuál es la opción que le puede quitar la posibilidad Morena de gobernar. Eso lo vimos en dos mil veintiuno, en donde se tuvo una victoria clarísima por parte de movimiento ciudadano frente a cualquier otra fuerza política, pero que esencialmente su programa de acción era voto útil, así como el voto útil fue para el PAN y el PRI en otros Estados. Aquí ellos hicieron para sí el voto útil al mostrarse como la opción que tenía más solvencia electoralmente hablando para poder detener a Morena cualquier cosa que eso signifique, es decir, presentar impresentables a las candidaturas, no tener proyecto para los municipios, tener una agenda chimoltrufia que, como te dice una cosa, te dice otra, porque en realidad, la promesa ante el votante era no somos morenos. Eso es lo único que te podemos ofrecer. Y, sin embargo, en los hechos denuncias que movimiento ciudadano y Morena son básicamente aliados en el congreso local. Eso es lo que me parece que es de lo más contradictorio y creo que es precisamente por eso que también empezamos a levantar la voz. Es decir, no solamente se trata de lo cuantitativo valeria que un observatorio de la Universidad de Guadalajara en temas legislativos nos dice el noventa y cinco por ciento de las veces Morena y movimiento ciudadano votan igual claro a probar el orden del día. Digamos el Acta, pues no son cosas importantes. No entonces uno podría decir pues el noventa y cinco por ciento es mucho. Es foco, bueno, es mucho cuando estas votaciones son, por ejemplo, eliminar si mboto no hay dinero. Una reforma que logramos aquí en Jalisco y que hacía que Morena tuviera veintisiete millones de pesos y movimientos ciudadanos cerca de treinta y cinco y que se los triplicaran, es decir, que el movimiento ciudadano llegue más o menos a ciento quince millones de pesos y Morena noventa de dinero de jalisto nada más. Esto hay que sumarle a los miles de millones que les entrega de la Federación. Votan a favor de temas como, por ejemplo, designar a la ombus person que es la presidenta de la Comisión estatal de Derechos Humanos, a un perfil que toda su vida estuvo ligado con cargos, sino partidistas o partidistas, y también con la administraciones de movimiento ciudadano, rompiendo con algo que es fundamental, que es la independencia de la autonomía de estos órganos que son garantes de los derechos humanos y de los controles, pues que debe de existir en un sistema democrático. Y por último, quizás para poner tres de muchos ejemplos que podría poner el día de hoy, es el que yo no me puedo explicar cómo la Bancada de Morena votó a favor de la creación o del posibilitar al gobernador crear un sistema de de administración tributaria local, es decir, que Jalisco pueda rescindir el pacto fiscal, que se pueda retirar de él y que el mismo Estado sea quien esté cobrando los impuestos, sin importar las consecuencias que eso puede tener, sin importar que no tenemos el día de hoy un sistema como ya están dando en el sat y deja tú eso sin importar que el mismo Presidente les dijo, pues no se salga. No. Por cierto, ahí el único voto en contra de esta propuesta fue nuestra compañera diputada susan de la Rosa. Entonces qué te habla esto que no es solamente en lo cuantitativo, sino en los momentos cualitativos de construcción de Estado, en los momentos cualitativos que tienen que ver con el proyecto incluso que se tiene a nivel nacional, y momentos en donde quitan reformas que brindaban de alguna manera. No solamente me refiero a la austeridad, sino también más remisión de cuentas sobre los votos que reciben los partidos en esos momentos. Es cuando se termina de dibujar esta alianza y entonces cuando volteas dicen no vamos a presentar en el Estado de México, y no solamente eso no voten por los otros. Ahí es cuando nosotros dijimos oigan esta historia. Creo que ya lo hemos visto y creo que de eso se trata un poco el Por qué hay que señalarlo. Será que el Partido de Naranja continuará con su convicción de irse solos rumbo a la ruta de la sucesión presidencial. Sin duda, los ataques del PRI se notaron muy ardidos sobre su decisión, pues no olvidemos qué mesé estuvo en la coalición que cobijó a Ricardo Anaya, junto con el PAN y el PRD en dos mil dieciocho y quizás esperaban que ellos iban a repetir esa fórmula para dos mil veinticuatro, pero por ahora esto no fue así. Aunque Morena lleva gran ventaja sobre su destino para el próximo año, no hay que descartar que existe alguna sorpresa en futuras elecciones. Veamos, por ejemplo, lo que está ocurriendo en Coahuila, donde el Partido del Trabajo ninguneó a su candidato, Ricardo Mejía, y el Verde ecologista hizo lo propio con Lenin Pérez para respaldar al morenista armando guadiana a una semana de las elecciones. Es decir, en la política mexicana sabemos que todo puede pasar. También es verdad que entre los nombres de los presidenciables mejor posicionados suenafuerte el del Alcalde de Monterrey, Luis Donaldo Colosio Junior, remanado del Partido Naranja. También se ha hablado de Enrique Alfaro, Samuel García o incluso Ricardo Monreal, quien, aunque es morenista, ha tenido acercamientos políticos con el dirigente del partido Ante Delgado. Estaremos al pendiente del rumbo que toma el movimiento Naranja si quieres conocer más sobre cómo han actuado los gobernantes emanados de este partido en sus estados. Tenemos los episodios, la complicada relación de Enrique Alfaro con la prensa y la crisis de agua de nuevo león. Los links te los dejamos en la descripción. Encuéntranos en redes sociales como Audio Centro, podcasts. A nosotros nos encuentras como arroba va al punto y arroba guadarríos. Gracias por escuchar. Tribu política es producido por Audio Centro escrito y conducido por Valeria Ríos y José Guadalupe Ríos, editado por Erik Evan González con la producción ejecutiva de Luisa Cantú y Javier Martret. Punto tanto, el capítulo tribu Política Audio Centro