Psiconautas, navegando por otros mundos

Tres hola a todos como estáis. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, su periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Hace pocas semanas. El Gobierno australiano ha sido el primero del mundo en aprobar diferentes sustancias alucinógenas con fines terapéuticos. En concreto fue la psilocibina, los hongos mágicos y también el MDMA ha conocido como éstasis con fines terapéuticos, en concreto para curar casos de depresión severa y también para efectos de estrés postraumático. Ha sido el primer Gobierno del mundo, pero es una discusión científica que lleva décadas. Las conocidas como plantas sagradas, como por ejemplo, el layahuasca, muy utilizada por las tribus indígenas aquí, en Colombia, tienen fines terapéuticos. Es de lo que discute la ciencia desde hace décadas y aunque los gobiernos van muy lentos a la hora de aprobar su uso, Australia ha roto la primera lanza para que esto sea así. Los testimonios son espectaculares. Gente que se ha podido curar realmente de enfermedades psiquiátricas gracias a la ingesta de estas sustancias plantas sagradas que forman parte de culturas ancestrales y que a día de hoy la medicina moderna está integrando a su farmacopea. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no perdáis el nuevo podcast de noche de misterio en caracol radio psico autas navegando por otros mundos en la década de los ochenta y noventa del siglo pasado. El psicofisiólogo mexicano Jacobo Grimberg investigó el chamanismo. Fueron años de viaje incansables por su país. Allí, sentado a la luz de una hoguera, contemplaba cómo aquellos hombres hacían extraños rituales, entonaban cánticos, miraban a las estrellas, escuchaban al viento, le susurraban al fuego y, en medio de aquellas ceremonias, muchas veces se tomaba lo que se conoce como plantas sagradas. En México. Muy común, por ejemplo, que los chamanes hagan ingesta de hongos, cuyo principio activo es la psilocibina. En sus años de viaje y de investigación y abriendo además un labor en la universidad en la UNAM, Jacobo Grimberg tuvo además una experiencia muy impactante al sentarse con una curandera h chamana que se llamaba Pachita. Después de investigar a Pachita, las curaciones que podía hacer. Y después de haber investigado infinidad de chamanes, Jacobo Grimberg llegó a la conclusión de que sólo podemos percibir una parte de la realidad. Que chamanes, como los que él investigaba realmente gracias al uso de esas plantas sagradas y mediante otras técnicas ancestrales, eran capaces de percibir partes de la realidad que nosotros no vemos, no sentimos, no percibimos, entendiendo que el universo era mucho más complejo de lo que nos muestra a día de hoy el conocimiento y la ciencia, aunque bueno, el conocimiento también es investigar a antigua chamanes y en este caso, Jacobo Grimber, como científico, además, se arriesgó tremendamente criticado por su trabajo. Sus libros empezaron a ser conocidos en todo el mundo y se vendieron por millones, porque yo creo que todos en el fondo de nuestro corazón y de nuestro alma, seguimos siendo un mono desnudo que apenas empezó a caminar por una tupida selva. Hombres sagrados de culturas ancestrales que susurran al viento y escuchan a las estrellas. Jacobo Grimber llegó a la conclusión de que, gracias al ig gesta de esas plantas sagradas se podían adelantar a los acontecimientos que iban a suceder en el tiempo. La psicología lo llama precognición. Jacobo Grimber llegó a la conclusión de que, realmente, a través de la ingesta de esas plantas sagradas y a través de manipulación de energías que desconocemos, eran también capaces de sanar. Jacobo Grember, por desgracia, desapareció a finales de los años noventa Sin embargo, muchos años después, ya en Pleno, dos mil veintitrés, el Gobierno australiano, en una decisión que no tiene precedentes en la historia, se ha convertido en el primer país del mundo en aceptar sustancias psico dens como es, por ejemplo, la psilocibina que está en los hongos con fines terapéuticos. Y esta tarde, cuando me estaba documentando para hacer el programa, recopilé algunos testimonios que realmente me dejaron impactado. Marchan Beagua una señora que, después de perder a prácticamente toda su familia, entró en una depresión crónica. Comentaba esta señora el medio. Lo digo es la BBC. Es para la gente que no sepa que la BBC bueno, pues ves básicamente él. La televisión y prensa que paga el Gobierno británico, la cadena oficial del Gobierno británico. Bien, pues esta señora en BBC, en la BBC, decía que las medicinas que le daban los psiquiatras la tenían como un zombie que no tenía vida. Sólo con tres sesiones de cilocibina pudo curarse y su vida a día de hoy es otra cito. Otro testimonio. Glene boyes militar treinta y tres años con síndrome de estrés postraumático, exactamente igual. No había manera de que mejorase. Vivía en un pánico continuo y en una situación de ansiedad insostenible. Después de diez semanas de microdosis de pylocibina, como él dice literalmente, fue capaz de volver a pensar. Se le hizo un escáner cerebral después de estas diez semanas y los bloqueos que existían en su cerebro se borraron gracias a la psilocibina, a los hongos a una planta sagrada. El profesor David Noth, neuro psicofarmacólogo del Imperial College Británico, felicitó hace pocos días públicamente al Gobierno de Australia. Jacobo Grimberg. Lo vio cuando estaba con los chamanes. Las plantas sagradas se llevan usando miles de años. Por ejemplo, la ceremonia y toma de yahuasca en Perú es patrimonio inmaterial de la humanidad por la UNESCO Y de repente esto que ha sucedido en Australia. Repito la fuente la BBC británica. Bueno es tanto los periódicos, pero estos testimonios son de la BBC. Lo que ha sucedido es algo que a mí me parece total y absolutamente fascinante. Lo decía Jacobo Gremberg A día de hoy, aunque vuelto en una gran cantidad de polémica, la ciencia moderna se abre al uso médico y terapeuto terapéutico de estas plantas sagradas. No es nuevo. Es algo que lleva muchas décadas con una discusión científica tremenda, pero creo que en este caso, por encima de la ciencia, testimonios como los que les acabo de dar me parecen reveladores. Yo lo que creo es que la libertad de cada individuo es maravillosa. Así que hagan ustedes lo que quieran. Eso sí, de una forma responsable y consciente. Aquí, por ejemplo, en Colombia, tomar ayahuasca el legal. Si me regreso a mi país mañana y me llevo una bolsita de ya huasca, me meten en la cárcel. Así que esta es una cuestión muy compleja, pero es algo que está tremendamente de moda y de lo que no se para de hablar. Se ha puesto de moda a nivel mundial por documentales como Hongos mágicos, por ejemplo, y otras series que han aparecido últimamente en televisión. A nivel personal, yo he estado en la selva infinidad de a veces lo he comentado públicamente. Esto salió en un documental en televisión española. No hay ningún misterio. Yo tomé ayahuasca, lo pasé realmente mal y no pienso volver a tomarla. Sin embargo, he de reconocer públicamente. Creo que ya lo he hecho alguna vez. He tomado x Locibina dos veces he tomado hongos y me sentaron súper bien. Además para un problema de ansiedad que tengo hace muchísimos años, que estoy muy bien ahora, gracias a Dios y a mí me sentó bien. Esas son mis experiencias personales. Qué significa y por qué digo esto. Señores, yo no soy ejemplo para absolutamente nada en sus vidas. No soy ejemplo para nada. Simplemente comento, pues, que lo he tomado y lo he consumido. No estoy animando a nadie ni mucho menos a que lo haga y, si se deciden, háganlo de forma responsable. Incluso si es posible, consulten a su médico o a su psicólogo. Ahora yo, a nivel personal, sí que creo en los estudios que hizo Jacobo Grimberg, gracias a la ingesta de estas plantas, accedemos a niveles de realidad que de otra forma, nos están vedados. A día de hoy. Uno de los términos que hay más de moda en el mundo pí con autas viajar con nuestra mente a través de esa parte del universo que no podemos ver, tal y como nos dijo Jacobo Grimber, intentar hacer nuestro camino chamánico a nuestra manera que al final será su camino y solo suyo perdón como el mío. Ha sido sólo mío y no es ni mejor ni peor que el de nadie, cada uno el suyo. Pero sí que creo que esos estudios de Jacobo Grimberg pusieron encima de la mesa que la realidad es mucho más compleja de lo que imaginamos, que los antiguos chamanes, que a día de hoy quedan poquitos, pero algunos sigue existiendo, tenían acceso a otras formas de entender el universo que a día de hoy, con tanto siglo XXI, tanta ciencia y tanta racionalidad, se nos han olvidado. Porque yo sí que creo que los chamanes entienden el susurro del viento. Yo sí que creo que lo chamanes son capaces de interpretar el brillo de las estrellas. Yo sí que creo que los chamanes son capaces de hablar con el fuego, de entender la tierra y de hacer que su alma se funda con antiguos dioses en una magia y una poesía que fue parte de nuestra historia, nuestra antropología y que a día de hoy estamos emponzoñando como tantas otras cosas en este siglo XXI, cada uno que tome su camino en libertad y yo, como periodista, lo único que hago es poner los datos y los hechos encima de la mesa. Todos los días deberíamos encender fuego, mirar las estrellas y tocar la tierra para nunca jamás olvidarnos que hace miles de años no éramos más que un mono desnudo. Ese muno desnudo hoy salió de la caverna, se vistió y surcó el espacio, incluso llegando a la luna, pero no deja de ser un mono desnudo. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Lo que queréis seguirme en redes sociales, en mi twitters arroba Juan ge Vallejo, Juan j Pallejo, en Instagram, en Facebook Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro programa de noche de misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y que no bien sabéis que hago viajes de autor. Toda la información de mis viajes de autor la tenéis en la página web. Tres viajes Juan Jesús Vallejo. Com septiembre octubre estaré en Egipto y para el año que viene estoy preparando Perú y Turquía. Tendréis la información de esos viajes dentro de pocas semanas en tres w viajes Juan Jesús Vallejo. Com Jacobo Greenberg, los científicos le decían que era un chamán los chamanes. A Jacobo le decían que era un científico vídeo entre dos mundos y sus libros. A día de hoy se siguen vendiendo por miles todos los días y arrancamos allá sin mad dilacción. Alejandro Barnal, amigo compañero, cómo estás. Muy bien Joang he un saludo para TI, para Richie en los controles, para nuestros invitados de excepción de este programa, Ariana Correa y Juan Carlos Torres y, desde luego, un abrazo enorme para todas las personas que nos escuchan podcast que publicamos en el canal de YouTube de Caracol Radio hoy un tema Juan Ge tanto interesante como polémico, sobre todo por las últimas semanas, lo que pasó en Australia, esta autorización para poder tratar ciertos trastornos con la psilocibina y la MDMA, también que ha despertado realmente mucha repercusión a nivel mundial y esta noche con auténticos expertos, quienes nos estarán guiando al respecto. Y si te digo a ti Psico auta que es lo primero que pido, me imagino una toma de Jagén, el Amazonos, Juan Ge realmente no sé algo como un viaje místico, obviamente, con la guianza adecuada, con la preparación correcta y me sumo lo que tú dices Juan Jesús, con mucha responsabilidad. Efectivamente, cada uno que haga en libertad lo que quieras juraría. Nuestros expertos lo van a decir que en este país es legal tomar a ya huasca, pero juraría que es ilegal tomar xilocibina. Aunque puedas comprar los hongos, es una cosa un poco extraña. Bueno, es como en España no que puedes comprar un saco de semillas de marihuana, pero si las plantas. En cambio, ya es ilegal. Tú lo entiendes, no yo tampoco. En fin, el mundo es así. De el mundo es así de divertido, pero bueno, tenemos dos invitados de lujo esta noche y lo vamos a presentar ya. La primera persona que tenemos es Adriana Correa. Adriana Correa, que fue directora de Maloca del Museo de Ciencia aquí en Bogotá, así que tiene un podcast que podéis escuchar a través de Spotify, que se llama Atajos mentales, y en ese podcast nos está contando en diferentes capítulos, cada o sea, diferentes sustancias, qué investigaciones científicas soy con ella, aparte también de contarnos sus historias personales. Adriana Correa, Buenas noches, Cómo Estás Hola. Buenas noches, Juange, Buenas noches, Juan Carlos, Alejandro Bueno y a todos los oyentes qué rico estar aquí con ustedes esta noche? Bueno para cómo es la primera vez que estás aquí en mi programa Y esto lo oye bastante gente. Quiénes, Adriana Correa, para toda la gente que está escuchando ahora mismo noche de misterio. Bueno. Juan Soy, colega tuya, pues soy periodista. Estudié Comunicación social, peleé con la comunicación social muchos años me dediqué a la administración pública. Estuve ahí como liderando varios proyectos en distintas esquinas de la Plaza de Bolívar, en la Cancillería, en el Ministerio o la Stick, en la Alcaldía de Bogotán. Y finalmente, pues llegué a Maloca, como tú acabas de decirlo, y los últimos tres años tuve, pues así como un giro personal de vida. Yo creo que un poco parecida a la historia de Juan Carlos me devolví a Medellín, mi ciudad natal, y pues dediqué gran parte de este tiempo de los últimos meses a crear mi podcast Atajos Mentales, que es un podcast sobre ciencia y psicodelia. Queríamos recoger ahí toda la investigación científica y la efervescencia, pues que hay de la ciencia y las investigaciones alrededor de estas sustancias y contarlo a través de historias, y pues arrancamos con la mía. Ese es el podcast y esa soy yo muy bien y ha sido muy valiente, porque no es un tema fácil, es un tema polémico y tú, que has estado en administración de pública más todavía luego nos vas a contar más detalles sobre ese podcast. Y también tenemos aquí a Juan Carlos Torres, que es escritor, autor de un libro yo soy del libro y yo soy un búo de la editorial Planeta, autor de otros muchos libros, con algunos muy conocidos, como, por ejemplo, Operación Jake también una persona que trabajó para el Gobierno colombiano y otro valiente que ha roto una lanza y se ha puesto a hablar públicamente, por ejemplo, de sus tomas de viaje y cómo afectó eso de una forma positiva a su vida. Juan Carlos Torres, amigo Buenas noches, cómo estás, Juan Ge, muy buenas noches, qué alegría estar de nuevo en tu programa. Buenas noches, Alejandro y muy buenas noches, Adriana, encantado de estar contigo compartiendo este espacio. Llevó un buen tiempo, por lo menos el último mes fascinado escuchando los episodios de tu podcast astagos mentales y creo que tenemos mucho en común para conversar. Hace hace yo creo que unos cuatro o cinco meses, Juan Gel hicimos juntos un programa, un episodio de noche de misterio que se llamó Ayahuasca, El poder de las plantas sagradas. Ahí conversamos con dos científicos españoles, nada menos que José Carlos Bouso, el director de ISER, que es el Instituto Internacional de Estudios no Botánicos, uno de los institutos más acreditados en el estudio muy serio de las sustancias psicodélicas como la yawask y las tilocibinas, y con Javier Hidalgo, otro joven científico que ha estudiado mucho la molécula del DMT, de la dimetil triptamina que se encuentra en algunas de estas sustancias que llamamos psicoélicas. Yo llevo unos sé siete años en esta actividad de psiconautas y de expositor un poco de lo que es este mundo, de las plantas y medicinas sagradas. De alguna manera, mi libro soy Bob yo podría ponerle un subtítulo que tuviera que ver con el título de este programa, que sería así como diario de un psiconauter. O sea, que estoy encantado y feliz de estar compartiendo hoy con ustedes y yo feliz de que estéis todos aquí. Esto que sepáis, ya que es una tertulia entre amigos. Vale así que podéis hablar e interrumpir y cortar cuando queráis Y como queráis. Bueno, yo creo que lo sensato es arrancar por la noticia. Lo que ha sucedido en Australia es histórico, o sea, yo de un artículo B de la BBC. Recopilé estos dos casos. Pero realmente, aunque sigue habiendo discusión científica y polémica científica. El caso es que Australia ha autorizado tanto la psilocibina, los hongos para que nos entendamos como el MDMA el éxtasis, para que nos entendamos con diferentes usos terapéuticos. Si ha sido el primer país del mundo en hacerlo que hay otros muchos que ahora me gustaría que me comentáis también vosotros donde, por ejemplo, tomar xilocibina es legal, o hay muchos donde consumir marihuana de uso recreativo es legal. O sea de repente bueno, pues hay países que son más tolerantes o permisivos que otros en esto que también deberíamos de hacer una pequeña reflexión sobre eso, porque uno sí y otros no. Pero creo que la noticia obliga. Australia ha dicho que estas dos sustancias se pueden consumir de manera terapéutica. O sea, está reconociendo uno de los países más potentes del mundo a nivel económico y científico, que esto para ciertas personas que tienen problemas mentales como esté prot traumático o depresión, puede ser algo positivo. Cualquiera de los dos, Adriana Juan Carlos, lo único que tenemos un par de minutitos antes del boletín deportivo vale, pero me podéis dar vuestra opinión sobre esto. O bueno o yo recibí la noticia, pues con mucha emoción, porque cuando la noticia fue aprobada o salió la noticia en todas partes, yo venía a estar en un congreso importantísimo. En Denver estuvimos doce mil personas reunidas. Fue el congreso de Ciencia psicoélica más importante que se ha celebrado hasta ahora y justo ahí todos los expertos estaban hablando, pues que esperábamos que la aprobación de alguna de estos psicodélicos, pues estuviera lista más o menos para el año entrante y Australia se adelantó. Una semana después. Australia estaba aprobando el MMA, el éxtasis, como lo dices Tú, y la psilousivina para uso terapéutico. Dos precisiones lo aprobaron para el uso de pues trastorno por estrés postraumático y la depresión resistente al tratamiento, es decir, son estas personas a las que las drogas psiquiátricas o los medicamentos psiquiátricos ya no les hacen efecto. Y la segunda precisión es que Canadá es otro, pues de los países que lleva a la vanguardia en investigación y también como en regulación y allí la psilocibina puede ser prescrita por médicos, tal como lo he han hecho varios meses antes que Australia hol Estábamos comentando cómo Australia es el primer país del mundo que ha autorizado el uso del mdma éxtasis y de los hongos de la psilocibina para el estrés post traumático y para casos de depresión. Juan Carlos Torre qué opina sobre esta decisión del Gobierno australiano. Bueno, tal como le ocurrió a Adriana, también recibí esa decisión con mucha alegría. Yo lo veo como una reivindicación histórica, como el principio del fin de una era de oscurantismo frente a las investigaciones y el uso terapéutico de las sustancias finógenas. Y así quisiera dar un poco de contexto histórico hace ochenta años. En mil novecientos cuarenta y tres, el químico suizo alder Hoffman descubrió casualmente los efectos del ácido lisérgico del LS y a partir de entonces comenzó todo un proceso de investigaciones científicas en universidades, en laboratorios para encontrar todos los potenciales beneficios teratéuticos de sustancias alucinógenas. A finales de la década del cincuenta y la primera mitad de la década del sesenta, los grandes centros de investigación del mundo estaban trabajando cómo lograr curar enfermedades o o tratar enfermedades, sobre todo mentales con alucinógenos. Pero en mil novecientos sesenta y seis, el LSD en Estados Unidos fue declarado ilegal y todos los programas científicos fueron detenidos en seco nadie más pudo hacer una investigación científica sobre los usos pos de sustancias alucinógenas. Después, en mil novecientos setenta, en Estados Unidos sale la ley de sustancias controladas y ponen a todas las sustancias alucinógenas como la MT, como el MDMA, como la psilocibina, como la mezcalina, como la bufotemina, como la ibogaína, que se encuentran incluso en plantas como la yahuasca ullage, como el iboga. En África lo pusieron en el capítulo uno como las drogas más peligrosas, más dies gozas y que por tal motivo debían ser las más prohibidas y drogas que no tenían ningún uso médico aceptado. Eso pasó hace más de medio siglo. Así que darnos cuenta que ahora en Australia, la entidad reguladora de los medicamentos en ese país continente permite el uso médico en clínica con doctores y médicos autorizados de la MDMA y de la psilocivilina. Es el inicio de una nueva era en la que vamos a dejar de ver a estos psicodélicos como drogas para verlos en su gran potencial de medicina. Los pueblos originarios siempre han llamado a estas sustancias medicinas medicinas sagradas en Putumayo les dicen el remedio, y creo que es el comienzo de un amanecer para que podamos empezar a tratar enfermedades que no tenían tratamientos adecuados con unas herramientas que nos dan la misma naturaleza y que la teníamos vedadas desde hace más de medio siglos. Yo creo que la disertación que ha hecho la mismo Juan Carlos Torres es brillante o sea, vamos a ver Hostmand descubre en Suiza el LSD de mil novecientos cuarenta y tres y es curioso porque se prohíbe el LSD, pero la cía trabaja con el CD en el proyecto de mk Ultra que o lo Alejandro Bernal nos lo va a comentar. O sea, esto es un poco, un poco loco, pero bueno. Lo que sí es terrible desde mi punto de vista, como ha dicho Juan Carlos Torres, es que suspendan cualquier investigación científica que se esté haciendo esto y que y que nos puedan fastidiar a la hora de pensar. Oye bueno, pues son sustancias que, a lo mejor en cierto contexto y bajo un uso terapéutico, pues pueden ser positivas porque no nos engañemos. Los mayas y los taztecas tomaron hongos durante miles de años en la ya huasca se lleva consumiendo en la Amazonia miles de años, o sea, que tiene un uso sagrado recreativo. Ciertas sustancias, Otras son nuevas, como el LSD, aunque se sintetiza con elzuelo de centeno. Pero claro, hacer una prohibición total de que se puede investigar sobre eso es una época de oscurantismo. Desde mi punto de vista, sí, Alejandro Bernal quería contar algo. Juan y es que precisamente se oscurantin el que también nos hablaba. Juan Carlos Torres, hizo que a un colega que estuvo aquí con nosotros hace unos meses, José Carlos Bouso, fuera vetado en tu país, España, Juan grublicado por el diario El Confidencia el febrero de este año. Resulta que desde el año dos mil dos, José Carlos Bouso había presentado un proyecto para utilizar incorporar el éxtasis en terapia de mujeres que sufrían estrés, estrés post traumáticos después de haber sido víctimas de una agresión sexual. El proyecto inicialmente había sido autorizado por la Agencia Española del Medicamento, pero de la noche a la mañana y sin una notificación previa, la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid dio el carpetazo este proyecto y terminó por obviar esta investigación que estaba haciendo. José Carlos Bouso. Él rindió una entrevista muy completa en este diario y comenta que realmente no entiende por qué, al haber tenido una autorización previa, este proyecto, que tenía un fundamento científico para tratar a las mujeres que tenían este tipo de estrés, había sido literalmente obviado por las autoridades españolas. Fue muy mal, desde mi punto de vista, para las autoridades españolas, porque lo primero no sé, no se le pueden poner cortapisa ni a la ciencia ni al conocimiento. Aparte, bueno, pues es un señor que yo entrevisté, Juan Carlos Torres, estuvo en esa entrevista correctísimo y es un científico, pero de los punteros a nivel mundial, entonces me parece una auténtica bestialidad cuando en Australia está pasando además, por ejemplo, todo lo contrario. Adriana Correa, que está muy callada, qué opinas bueno, lo de Juan Carlos Buzos, quemada es con un show. Lo busco Alejandro Lara mismo y es que es un tipo que se portó. Es tan agradable. Aparte, Javier Hidalgo, que es hijo de un íntimo amigo mío, Doctor Hidalgo, que es conocido muy conocido en España, y que también ha hecho investigaciones sobre dimetil triptamina. Fue el que me lo presentó y bueno, pues me he quedado. Me he quedado un poco, un poco en shock adriana. Lo que estábamos comentando y que que ha resumido muy bien Juan Carlos Torres. O sea esto, O sea esto viene de repente de una prohibición total del LSD. A la vez que la hacía. Sigue trabajando con el SD en el proyecto, en el proyecto mk ultra y fabrica LSD, que esa es otra y de repente bueno, parece que hay, o sea, la ciencia ha podido seguir trabajando. Y esto ahora, de repente es un boom. Es un boom en el sentido de que hay gente que lo está tomando de una forma digamos recreativa. La Haya huasca aquí el legal o en Perú, el legal o en Brasil, el legal en otros países, es ilegal. A mí me parece genial el legal y cada uno que consuma, que consuma y tome con un poco de cabeza y un poco de planificación y sensatez lo que quiera en su vida. Pero qué opinas de esta situación actual que estamos viviendo Adriana y yo yo quería como agregar un par de cosas más a a lo que está pasando en Australia. El estudio que se usó, pues para aprobar justamente el MMA, pues y la psilocibina. Uno de sus estudios los lideró la Asociación multisciplinaria para estudios psicodélicos, cuyas siglas en inglés es maps. Ellos. Lo que hicieron fue, pues, coger una muestra, pues de de más o menos noventa y uno personas y todas estas personas tenían, pues, estrés pos traumáticos, cierto y a la mitad, pues les dieron éxtasis a la otra mietad les dieron un placeo y quiero hablar de los resultados del estudio un poco para que los oyentes entiendan de qué estamos hablando cuando decimos que los resultados son prometedores para estos dos tipos de condiciones. El sesenta y siete por ciento de las personas que consumieron éxtasis en ese estudio, pues puntearon en las escalas que hacen, pues tanto para depresión como un estrés postraumático. Hay dos tipos de escalas con los que miden estas condiciones. Disminuyeron casi a la mitad toda la sintomatología que tenía y de hecho, hubo un treinta y tres por ciento de esos pacientes que fueron remitidos, es decir, que ya ni siquiera punteaban con trastorno por estrés postraumático. Y quiero hablar de esto como lo celebran, pues Juan Carlos y yo? Y yo lo celebro mucho en Colombia, porque cuando estamos hablando de trastorno, por estrés postraumático, pues en Colombia nada menos tenemos, pues nada menos que más de veinticuatro mil ex militares, tenemos más de nueve millones de víctimas. Y en países con este legado y con esta pues digamos guerra que hemos tenido y la aprobación de estas sustancias puede ser una promesa maravillosa para un universo de personas muy grande y desatendida. Entonces lo que nos estábamos perdiendo por eso oscurantismo, como está diciendo Juan Carlos, pues es la posibilidad de ayudar a muchos que no encuentran una salida, una respuesta en las drogas psiquiátricas y pues y convencionales con las que hasta ahora se han venido tratando de este tipo de trastornos. Quería como agregarte esa puntualidad sobre el estudio y algo más. Ese estudio lo lideró una colombiana, una paísa allá se llama marcela Utálora. De hecho, ya está trabajando en Estados Unidos, en Maps, porque Maps, cuando tú hablas de esta efervescencia, y porque ahora estamos de moda Y cómo llegamos hasta este punto, cómo la sacamos del oscurantismo. Esa organización liderada por un hombre que se llama Rick Dowling, que es otro de los protagonistas de la ciencia y la historia psicodélica, pero los que lograron el primer permiso para retomar la investigación en psicodélicos después de la prohibición de la que nos está hablando Juan Carlos, Entonces, más o menos hace veinte años, retoma toda esa investigación, que no es nada nuevo. Por eso le decimos renacimiento, porque es sobre esto ya había investigado Harvard, las principales universidades habían adelantado muchas investigaciones en psicodélicos. Todo queda en el closet, como contó Juan Carlos, y ahí después se retoma esto con algo adicional. Y es que lo que nos ha permitido avanzar en la ciencia Y es que cuando se retoman las investigaciones con psicélicos, ya contamos con una tecnología maravillosa, que es la posibilidad de las imágenes en el cerebro ver qué nos pasa en el cerebro cuando estamos bajo el efecto de alguno de estos psicodélicos. Eso no lo teníamos disponible en los años, sesentas y cincuentas cuando se adelantaron las primeras investigaciones sobre los psicodélicos. Es que yo lo que lo que veo, lo que veo aquí. Creo que ya ha destrozado el guion porque iba a ir por plantas y tal, pero pero ya me lo cargué. Luego lo gran metemos. O sea, yo aquí lo que veo es es lo siguiente y quiero seguir con esta tertulia ante amigo. Creo que está quedando. Está quedando súper bien. Aquí hay cierta, o sea, hay discusión entre la ciencia, porque hay uno que dice que sí. El estudio, por ejemplo, que nos ha dicho nos ha comentado Adriana, creo que es demoledor. Yo he comentado estos dos casos que aparecen, por ejemplo, en la BBC, aunque hay otros científicos que son reticentes Y tal y a través de discusión científica, hay discusión política, porque hay políticos que todo les molesta y otros que, en cambio, dicen bueno, pues somos todos ya mayores de edad. Haga usted, haga usted con su vida lo que quiera y tenga sensatez, porque no sé. Podían también, por ejemplo, prohibir el tabaco que produce cáncer, o podían prohibir los alimentos que tienen exceso de grasa, que no sé cuántos miles de millones de dólares nos cuestan en sanidad mundial al año con gente que que acaba remal, o sea, todo lo que nos rodea es súper sano y es bueno. Y vivimos en los mundos de los teletavis. No para nada, no es así. Entonces qué opináis de esto, de toda esta controversia que hay Juan Carlos y Adriana, Juan que yo aquí quiero aventurar una aventurar una hipótesis, porque sí hay un elemento político también en este largo periodo de prohibición de las sustancias psicodélicas. Yo creo y Vamos a la década de los sesenta, a la mitad de la décadas sesenta, cuando comienza a prohibirse el LCD y otras estas psicodélicas tiras investigaciones, que es lo que estaba viendo. Por ejemplo, el Gobierno de Estados Unidos estaba viendo que esta sustancia podían a la juventud, a los jóvenes lo volvían más amorosos, más pacíficos y más austeros, es decir, todo lo contrario de lo que el Gobierno quería que fueran. El Gobierno estaba involucrado en una guerra en Vietnam donde necesitaba tener soldados que fueran al campo de batalla. Estaba involucrado en una carrera consumista donde se necesitaba que la gente comprara para que siguiera alimentando la sociedad de consumo, como ocurrió después de la Segunda Guerra Mundial y estos jóvenes estaban en los parques de San Francisco, de California y de todo el mundo tirándose flores unos a otros y diciendo piaz a love y no más guerra. Eso no le servía a la élite política que estaba alimentando una intención de guerra. Y por eso prohíben los psicodélicos. Pero al mismo tiempo, como tú lo has especificado, lo siguen investigando ellos en secreto, en la CIA para efectos bélicos, para tratarlo casi como una especie de suero la verdad que pudiera conectar contra a los enemigos. Sí, entonces hay hay una trampa política de querer mantenernos en la ceguera espiritual y que sigamos en en la sociedad de consumo y digamos en la sociedad del conflicto y la separación, porque toda persona que toma un psicodélico de manera adecuada en un entorno controlado y con una buena intención. Finalmente llega a la conclusión de que todos somos uno, de que hay un universo de amor que nos rodea y no va a ir a ninguna guerra ni se va a dedicar a comprar carros y joyas y electrodomésticos. Se da cuenta de que la abundancia es algo interno inherente a todo ser humano y vive de una manera mucho más simple. Eso no les servía, y tampoco le servía, por supuesto, a las grandes farmacéuticas, que existieran elementos tan sencillos como un hongo que crece en el despierto de las vacas, que cualquiera puede conseguir que con unas cuantas tomas de pronto pudieran aliviar grandes enfermedades como depresión o el top o el estrés postraumático, cuando ellos necesitaban vender sus drogas o sus tratamientos de electrochoques que no llevaban a una solución rápida. Entonces todos estos elementos finales fueron los que concluyeron para que él tuviéramos todo este espacio de prohibición que, por fortuna, con este ejemplo de Australia, está terminando y también ya en Estados Unidos. Tengo entendido que la FDA está muy cercana a autorizar también la cilocibina y la MDMA, sobre todo la MDMA el éxtasis para efectos seratécticos, Porque aquí hay una cosa que está clara. Vamos a ver lo que ha probado Australia es con efectos terapéuticos. O sea no es que se pueda tomar MDMDMA de forma recreativa, O no es que se pueda tomar silocibina hongos de forma recreativa, que eso es distinto, aunque los hongos igual que laya huasca han sido parte de rituales chamánicos, repito, durante miles de años, en el caso de MDMA, para nada, porque es una droga sintética que se sintetiza. Juraría que fue en mil novecientos seis. Creo o algo así. Bueno, entonces es muy distinto. Y ahora mi pregunta es la siguiente. Cómo estamos en Colombia. Respecto a esto, en Colombia yo puedo comprar si lo cibes o no. Se pueden comprar haya huascas. Seguro que sí el MDMA. Cómo estamos en Colombia adriana. Pues parte de la ironía ya la mencionaste, por ejemplo, con los hongos, pues si tú los puedes cultivar, tú los puedes coger en la boñiga de las vacas y no estás cometiendo ningún delito. Pero si los procesas y los cristalizas, si los sintetizas. Estás en un delito, entonces un poco. Lo que tú decías es como prohibir que la naturaleza crezca. No, entonces bueno. Eso está pasando con la psilusivina, con la yahuasca o el yaje, que es como nosotros, pues lo llamamos en Colombia y pues puede ser suministrada siempre que sea por un portador de la tradición. Si tú y yo, Juan gedamos allá huasca, estaríamos en un problema. Pero pues, siempre que sea dada por un portador de la tradición, efectivamente es permitido, como tú ya lo has explicado en el programa, el resto de las sustancias, pues el MMA, el éxtasis también es una sustancia prohibida. Nosotros tenemos prácticamente la misma clasificación que tiene Estados Unidos y con las prohibiciones que ellos levantaron desde los años sesentas, pues nosotros copiamos ese marco regulatorio y todas están prohibidas. La otra que es legal, de la que, si nos alcanza el tiempo, vamos a hablar aquí, es la que tamina. Esta es una sustancia, un poquito distinta, es un anestésico que en dosis bajas, produce efectos alucinógenos y es legal en todas partes, porque ha sido muy usada en la medicina, en la veterinaria y entonces en Estados Unidos han empezado a usarla para depresión muchísimo y ya hay más de cientos cincuenta clínicas en Estados Unidos, o sea, usando infusiones de que tamina para también este tipo, pues de condiciones, el estrés post traumático, la ansiedad, la depresión, los desórdenes de alimentación. Eso es, pues, como un recorrido rápido. El l también está prohibido en Colombia el LSD entonces, bueno, ahí vamos. No sé si Juan Carlos quiere agregar algo más. Juan Carlos en Colombia a cambiará. Esto. No, pues es que Colombia es una potencia en plantas y medicinas sagradas. Lo recordaba Adriana el primer último episodio que subió de atacos mentales el valle de Gibón. Doy en Putumayo y así lo decía también este grant no botánico Richard Evans Schulters. Es el lugar del mundo con mayor concentración y diversidad de plantas con efectos, plantas medicinas, plantas con efectos terapéuticos y psicodélicos y fíjate que cuando yo lancé el libro soy Búho en un conversatorio con el entonces Ministro de Educación, Alejandro Gaviria. Gaviria dijo en el conversatorio Colombia tiene la posibilidad de ser una potencia espiritual del mundo. Con todo esto que crece en nuestro territorio somos el país con mayor biodiversidad por kilómetro cuadrado del mundo. Uno va a cualquier lugar y crecen abundantemente y sobre todo obviamente la cuenca del Amazonas, las plantas que tienen la posibilidad de servir de terapia para muchas enfermedades, sobre todo mentales, pero no solo enfermedades. Yo quisiera como que también miráramos que todas estas plantas sagradas no sólo son importantes del punto de vista terapéutico, si lo también desde el punto de vista espiritual. Si yo llegué a plantas como la yahuasca, o como é iboja o como la huachuma, que es en Campus de San Pedro, no lo hice por buscar salir de una depresión. Nuestros pos traumáticos no tenían ningún trastorno mental. Lo hice por buscar el sentido profes mundo de incer Y creo que hay muchos de los que están llegando a estas sustancias psicodélicas. Y recordemos que psicodelia significa manifestación del alma, es decir, sustancias para manifestar el alma. Lo hacen también con fines espirituales y creo que es otro aspecto que debemos resaltar. Creo que tú acabas de dar en la clave ahora mismo. O sea, hay una parte que, además la ciencia, está avanzando mucho. Me alegro un montón de Australia en un sentido de pues el MDMA es una sustancia psicodélica. Vale perfecto, pero hace que a la gente se le pase el este post traumático, por cierto, que se utilizó ya antes de su prohibición para el estrés pos traumáticos de la gente que venía a la guerra del Vietnam y lo prueban genial. Pero luego hay otra parte, que es la que todo el mundo ahora mismo tiene la pregunta en la mente que es esa parte. Digamos espiritual aquí, en un país como Colombia, obvio, sería una bestialidad prohibir ayahuasca. A mí me parece genial que sea dentro de las comunidades indígenas donde los sabedores administren las dosis de este tipo de plantas. Y luego, pues, el tema de los hongos, que es la otra que está muy de moda. Y luego voy a preguntar por vuestras experiencias personales que me quedan tres minutitos y medio para para llegar al siguiente informativo. Pero, por ejemplo, en mi caso, adelanto, pues bueno, y esto yo lo he hablado con Juan Carlos Torres, fuera también de micro Yo tuve una experiencia con la ya huasca. Yo tomé allá huasca en iquitos en Perú para un documental de una serie que se llama América Mítica en televisión española. Lo podéis ver online. Está online en el documental donde me vais a ver vomitando verde y me puse malísimo y con sinceridad, pues le pillé un poco de manía a la ayahuasca. Yo durante varias horas de mi vida, la ya huasca me tuvo en el infierno. A día de hoy pienso que a lo mejor laya huasca. Me tuvo durante unas horas en el infierno, porque mi vida en aquel momento era un infierno, después de haber enterrado a mi padre, a mi madre y mi hermano, que le faltaban pocos meses de vida. O sea, yo, precisamente muy bien no estaba el caso. Es que lo reconozco y aunque mucha gente me ha dicho oye juange darle otra oportunidad al yaje y tal no creo que sea la de con sinceridad, porque me trae en cierta medida ese mal. Recuerdo, en cambio, los hongos. Yo tomé hongos en México. Eso fue en el año dos mil trece. Juraría tomé hongos en México en un momento de mi vida en el que yo quería salir de mi país, con que estábamos en una crisis económica horrible, y fue una experiencia maravillosa. Con sinceridad, para mí la toma de hongos fue una experiencia maravillosa. Lo pasé genial y tuve una conclusión, que es que estoy demasiado obsesionado con qué hacer en la vida y se me olvida vivir el presente, vivir día a día, vivir el camino y tomé silocibina, pues hace como dos meses. Otra vez tomé tomé hongos en casa y con sinceridad, pues otra vez me sentó genial en un momento de mi vida también en el que estoy pensando muchas cosas. Y bueno, pues es público que, además estoy era muy volcado con los viajes de autor, con mi empresa que va a empezar ya, bueno, mi empresa ya funciona, no una empresa que he montado en Europa de viajes de autor, que que vende online a todo el mundo, gente de Estados Unidos, tal y con un montón de historias y demás. Y bueno, pues, pues, yo hice mis preguntas a llámalo, al viento, los astros, los dioses o lo que sea, y me doy cuenta que cada vez que viajo, mi vida cambia. Para bien me pasó cuando era reportero de televisión y me pasa ahora. Y bueno, pues, muy resumidita. Esa ha sido mi experiencia. No sé si buena mala regular es la mía os la he contado con total sinceridad, como si fuerais todos mis amigos los que me estáis escuchando ahora mismo y ya está. Por eso les recomiendo a la gente que lo tome no para nada, simplemente estoy contando mi experiencia. Es un hecho. Lo hago periodismo, es un hecho y a mí, pues, con sinceridad, pues lo de lo. Por ejemplo, ya te digo la ya huasca. Fue un poco un infierno en una época de mi vida, que es un infierno y la psilocibina de repente me conectó con una magia en el mundo que se me había olvidado. Y así es como lo viví Y así es como lo cuento aquí fuera de micro Le decía Alejandra a ver si no me meten en la cárcel ahora, porque he dicho que hace dos meses tomeon en fin, espero que no, de que tengamos el trabajo de Luis. Problema desde la cárcel dentro, no desde la picota o algo. Así bien, hay algunos. Quiero hacer decir cosas peores, pero eso es otro tema bastante peores. Sí, no entremos en detalle. En fin, bueno, esa fue mi experiencia personal, muy, muy resumida la vez que tomé a ya huasca dos veces que he tomado psilocibina y ya está, pues creo que es mi. No sé, pues fue mi elección. Digamos personal y espiritual. No me meto con nadie. El caso de la ya huasca. Además, es legal, lo de los lucía es es muy raro, porque si me llegan los hongos es legal, pero si me lo como si ilegal, cosa que no entiendo. Pero bueno total que me lo zampé listo ya. Y bueno, pues, en mi caso, pues, pues, bueno, pues fue una experiencia positiva. Y ya le recomiendo esto a alguien, no a nadie. Como he dicho al principio del programa, no soy un ejemplo, para absolutamente nadie. Adriana Correa, que yo te conocí siendo directora de Maloka, una institución seria, cómo te da por hacer un podcast como atacos mentales a ver cómo fue cómo fue tu experiencia personal. Bueno, yo, en realidad llegué al yahe buscando ayuda para un familiar mío, que un poquito, como hemos contado aquí, pues esa persona ya había buscado, pues había intentado todo con la medicina occidental, neurólogos, psicólogos, psiquiatrás, todo eso estaba chuleado y él, pues, se seguía sintiendo muy mal, estaba muy desesperado y como que ahí, pues oí porque yo, pues había escuchado sobre la y viajé hacía muchos años, tenía muchos amigos que lo consumían y pues no me interesaba para nada, pero me senté como a estudiar, pues a mirar también que había desde la ciencia. Para mí ese ha sido como el portal de entrada realmente a este tema y empecé a ver que había muchas investigaciones en curso que las hubo antes. Empecé un poco a entender qué era lo que pasaba en el cerebro con estas tomas y me pareció potente y le dije a mi familiar que fuéramos a tomar, pues yo dije que lo acompañaba para que se animara. Dijo que sí, y faltando pues un día para ir a la toma, el tiita no se explicó que no se podía ver estaba tomando tampoco antibióticos. Él había estado tomando autibióticos. Entonces él no puedo ir y yo fui. Yo dije yo igual, voy a ir, entonces fui. Y pues esa es, pues, una de las experiencias, pues si no fuiste fuiste y tu vida cambió. Por qué, pues, Juan, Y por qué, pues, el poder de esas visiones Y te dice viaje al interior que uno tiene porque un poco lo que tú dices ahí no pasa nada, que no esté dentro de uno cierto. Por eso es un viaje a la conciencia. Por eso este programa se llamas psicoautas, porque vamos es adentro de nosotros. Me refiero a este contexto el que estamos hablando en este programa, contexto terapéutico, ritual, no la fiesta y te cambia la jerarquía de las cosas. Para mí cambio la jerarquía de las cosas que yo consideraba que eran importantes. Tal vez en ese momento de mi vida, el trabajo era, pues estaba absolutamente endiosado. Todo el tiempo, estaba consagrado a a lo que yo hacía y durante muchos años venía siendo así y tenía pausadas las preguntas sobre la familia sobre la compañía sobre el amor. Alejandro Gaviria también estuvo en mi programa y él decía que después de estas tomas nos volvemos como PSD o doctores en cosas o frases clichés. Pero, pues, la experiencia más potente con estas medicinas es el amor que sentimos por las personas más cercanas, por nosotros mismos, que es ha sido tal vez una de mis lecciones más recurrentes en estas tomas. Es el amor propio Y yo salí de ahí distinta pensando que la jerarquía que yo tenía hasta ese momento de las cosas no era correcta, que tenía que hacer tareas, porque incluso las comunidades indígenas lo dicen. O sea esto, estas medicinas sirven en la medida en que tú trabajes con ellas. Después quien piense que las tomas son milagrosas o que basta ir y no hacer nada más, pues eso se quedará como un relato anecdótico. Pero la integración, que es una de las tres partes de las que hablan quienes han estudiado estas sustancias. Una es la preparación, la otra es la experiencia y, por último, es la integración, es clave es qué hacemos con esa información, qué hacemos con los mensajes que recibimos, con las imágenes que tuvimos, con las visiones Y si tú ejecutas. Yo digo que es ejecutivo, porque es como una lista de tareas con las que nos sale. Si eso lo pones en práctica, realmente cambia la vida. Ahora no es algo que termine, pues no sé ustedes, pero el conocimiento uno mismo es para toda la vida, porque además los problemas o aquello que nos aflija hoy cambia con el tiempo. Cierto, todo es impermanente. Entonces tal vez las razones por las que yo consumí viajé en ese momento serían muy distintas, por las que yo iría a consumir viaje o cielos y Vina tendría preguntas distintas, porque estamos en momentos de vida distintos. Entonces, Juanges, sí, a mí me cambió la vida Y ahí pues, tal vez no ahí. En la segunda toma que hice supe que yo tenía que hacer ese podcast de atajos mentales. Por qué sentía yo creo que, pues no sé si pues un poco como Juan Carlos, por lo que lo he escuchado, qué esto tan poderoso tenía que ser conocido, tenía que ser divulgado en español. Y lo segundo es que cuando yo empecé a investigar y a estudiar más, casi toda ya la bibliografía disponible estaba en inglés. Entonces tenía que ser era muy importante que este conocimiento fuera accesible, pues en nuestro idioma, más, teniendo en cuenta lo que tú has dicho tantas veces que este es nuestro patrimonio, o sea, una de las prins s de estas, pues bebidas o sustancias, es la yahuasca y el yaji y los hombros que están asentados en nuestro territorio, pues la yahuasca, puntualmente es una vida, nuestra patrimonio de las comunidades indígenas. Entonces salí con esa, pues no sé dimisión, pero yo tengo que hacer esto. Yo tengo que usar mi voz para contar esta historia y la voy a contar de la misma manera en que para mí se volvió interesante, y era con datos científicos e historias personales y datos científicos. Pero es que eso lo estás contando. Me parece maravilloso. Tomaste una planta sagrada. Cómo hacen los chamanes, cómo se sigue haciendo y se hacía hace miles de años en el entorno amazónico y tuviste tu llamado a ciertas cosas. Lo realizaste es tu camino personal y la libertad humana es algo tan maravilloso que me parece fantástico. Y además, me parece fantástico, por ejemplo, que hables con otras personas que han tomado ya huasca, pues en mi caso, repito, yo vi el infierno. Es más, creo que fue premonitorio, porque si yo en la toma de yahuasca vi el infierno, en los siguientes años estuve dentro del infierno, que fue peor sin tomar a yahuaca, estuve dentro del infierno. Pero bueno, eso es otra historia. Y como dije pues, por ejemplo, la psilocibina. Bueno, pues yo las dos veces que tomé hongo, pues me sentó súper bien, aparte de por mis problemas de ansiedad, por esas preguntas. Es que yo creo que lo que ha dicho la misma Adriana es clave. Si tomaras mañana ya huasca, tendrías unas preguntas que no tenías hace un mes y estás en otro momento de la vida y por eso, dentro de las comunidades indígenas. Lo hacían los mayas y los aztecas con los hongos y lo hacían y lo hacen las comunidades indígenas aquí, en la Amazonia, puestos manayahuascan diferentes momentos de la vida para hacer diferentes preguntas. Ojo que en México, a día de hoy, las comunidades indígenas siguen consumiendo psilocibina y se siguen haciendo ese tipo de rituales. Y jun y Juan n Carlos Torres, autor de soy Búho. Tu experiencia personal bueno, Juan Jomí. Mi experiencia comenzó con el viaje así al cabo es la planta sagrada, que es nuestra planta sagrada, la planta sagrada de Colombia Y a ti le decimos en Colombia yaje, mientras en Ecuador, Perú y y otros países cercanos me dicen aya huasca. Pero en el fondo, es la misma mezcla de plantas, el pejuco o la liana del viaje de Guaya Huasca, que se mezcla con otra planta, que es la chacruna, o en el caso de Colombia, también puede ser la chacropanga, y que dan esta bebida que es el pino del alma, también conocida como la soga del arcado o la soga del huerto o el rin porque te da una conexión con otras dimensiones absolutamente maravillosas. Aparte del viaje, he estado en otras medicinas sagradas, como el rapé, como el Acto de San Pedro, Guachuma, los hongos, la cita cirocilina, é i Boga, que es la raíz de un arbusto que crece en el África Occidental, como en países como Kongo, Gabón o Guinea Ecuatorial, el campo que es el veneno de una rana amazónica brasileña que te estimula y el sistema inmunológico y te ayuda a curar una cantidad de enfermedades. Y el buffo al Varius, que es un sapo que crece en el desierto de Sonora y que te da la mayor revelación de lo que eres Tú cuando dejas de ser tú. Eso se parece al artículo de este libro, que está muy de moda de Joe dispensa deja de ser Tú cuando Tú dejas desconectas, desconectas el ego y encuentras tú verdadero ser detrás del personaje. Pero de todas estas plantas, la primera que me llamó fue el yaje. Yo fui en agosto del dos mil dieciséis esto hace ya siete años a un centro o ceremonial antena con Dinamarca, dirigido por una mujer Chamán y donde el viaje es entregado por mujeres. Eso lo hace mucho más amoroso y más cuidadoso no sé le da un aspecto diferente. No, y aquí yo te quiero hacer una invitación formal. Mi querido Juange tú has tenido esta experiencia negativa y ese infierno que tuviste riquito. Si dices, no quiero volver a saber que el charge olas y a huasca. Yo me ofrezco aquí en vivo y en directo a acompañarte a ese centro ceremonial donde entenderás esto que estaba diciendo Adriana. Cuando uno toma yaje en el contexto adecuado, con la gente adecuada y en ese paraíso que es ese centro ceremonial de Tenas, por ejemplo, solo vas a entender que el universo es amor y vas a tener una sensación de amor tan profunda que te llena hasta la última de tus células y te deja absolutamente convencido del amor y de la unidad y la libertad que en el universo y que eres tú mismo, o sea que ahí te dejo. Esa es tu invitación y ese día de acompañarte, además de acompañarte para presenciar ese renacimiento. En mi caso, yo fui por una crisis emocional, una crisis emocional existencial mira en la primera noche, en la primera noche de viaje, se solucionaron todas mis preguntas en adelante. Después de esa noche, que fue en agosto de dos mil dieciséis, he tenido más de cuarenta tomas mensaje. Todas han sido absolutamente amor y un acceso a un conocimiento cósmico que está más allá de lo que uno pueda imaginarse en esta limitada mente humana que me parece muy bonito de la entrevista que si estoy haciendo que los dos soy dos intelectuales y el haber consumido planta sagrada, pues bueno, le ha dado una dimensión más espiritual a a vuestra vida. Y entonces, pues es que me me me me parece genial. Oye, tomo nota, eh, toma nota de lo que has dicho Adriana te apunta, tú te habría la toma o no. No. Yo quiero decir algo, pues a ver a mí me gusta mucho lo que Juan ge trae, pues cuando cuando tú cuentas tu experiencia con el yají. Porque Juan, porque yo sí, creo que hay que digamos mediar o pues, bajar un poco las expectativas también con estas medicinas o sustancias químicas, porque estamos hablando de las dos. Cierto, no nos hemos mencionado algunas que, pues, son naturales y hemos y otras que son cien por ciento químicas. El MM es una, es la invención del hombre cien por ciento y es las expectativas, porque, pues, por lo menos todas las personas y bueno y todo lo que yo he leído he leído muchísimo. No hay una experiencia que se parezca a la otra. Entonces pueden pasar desde cosas como las que te pasan un tiguaje de experiencias aterradoras realmente ir al purgatorio sobre lo cual quiero decir que eso no significa que no sea un gran aprendizaje. Es decir, lo que es importante es que la expectativa no siempre sea los juegos pirotécnicos, porque eso puede pasar, pero también puede que no pase, que sea muy duro lo que pase ahí adentro vivir experiencias de muerte o que las visiones sean muy dolorosas, muy aterradoras. Insisto no, por ello la experiencia no es edificante, o después no te invita a la acción o el aprendizaje puede ser incluso hasta más potente. Eso, por un lado, también puede pasar que hay personas a las que no les hace nada cierto o pues si no ha habido una preparación, como el ayuno o todas las recomendaciones que dicen, pues los taitas o los chamanes, pero también en contextos más occidentales, también la preparación tiene que ver, pues, con un poco de meditación, caminadas comer ligero, pues prepararse psicológicamente, entonces también podría suceder que no pase nada. Y luego hay también una serie de contraindicaciones que son importantes hasta ahora, pues las quizofrenia, el trastorno bipolar, digamos que te presiones con pensamientos pues muy suicidas, pues son muy recurrentes. Por eso, pues a mí me gusta la aproximación, pues ahí sí creo que los dos mundos hay que integrarlos. Pero a mí también me gusta que los médicos estén aquí, porque también pueden detectar con unas entrevistas de entrada algún tipo de condición que podría, pues estar que sería mejor que no se acercara a estas sustancias, porque, efectivamente, pues potencializan los sentidos nuestra percepción, agudizan todo lo que sentimos y pensamos lo magnifican. Y por eso es que habido como otro término, que es que siempre se usa es el set and sering antes de estas experiencias que hay en español es como primero es la actitud que yo llevo cómo estoy yo mentalmente para ir a una toma de estas o, pues, al consumo de alguna de estas medicinas, cuál es mi estado mental y el otro es, efectivamente, el lugar donde esto sucede, acompañada por quiénes que sepan, que sean expertos que en caso de que estés pasando por un mal momento, te puedan ayudar, en caso que hay una emergencia, te puedan socorrer, o que te ayuden simplemente a través de la respiración, de la guianza, de la música, todas las Y pues, digamos todos los protocolos con los que se está haciendo la investigación científica, tanto pues, en Londres como en Estados Unidos, bueno, como pues en varias ciudades y laboratorios y tienen unos protocolos muy claves. Y es la preparación de la que ya hablé, pero durante las tomas, siempre hay música, los ojos estándo ceras, pues te ponen una mascarilla. Debes, pues, permanecer con ellos cerrados durante toda la toma Y finalmente, la integración, es decir, cuanto hablamos y con quién hablamos de lo que nos pasó entonces, a mí me parece clave, pues y todas las personas que yo entrevisté, pues y lo que he leído insisto ha habido experiencias aterradoras, experiencias neutras, experiencias también muy muy negativas desde el punto de vista de la salud de las personas. Entonces, yo creo que como todo y creo que Juan, que lo dice mucho, se los oí también a ustedes en ese programa tan maravilloso que hicieron la vez pasada con los dos españoles, y es, pues, decisiones informadas. Cierto que tengamos toda la información a la mano y con las personas correctas. Y creo que eso es crítico. Pero como hablar de las expectativas, no siempre. La experiencia es igual para todos. De hecho, siempre existe. No respondiste. Al final, Si vas a la tomada ya huaca con Juan Carlos y conmigo, yo es de las distancias, muchísimo, muy chingo, nada tengo como demasiado respeto, entonces voy despacio más o menos Una vez al lado. Es como lo que yo no te preocupes yo lo que creo que sí deberíamos diferenciar entre drogas sintéticas. Crea creado el hombre, como es el MDMA que se le está dando un uso terapéutico, y plantas sagradas que son parte de culturas ancestrales, como es, por ejemplo, los hongos y el principio activo la psilocibina y la ya huasca y su principio activo, que es la dimetil triptamina tomada la ya huasca. Además, en un contexto de esas comunidades indígenas que son los expertos en esto, de todas formas, siempre recomendables. Desde mi punto de vista, lo que ha dicho también acaba de decir Adriana Correa que bueno, pues ir a un médico, antes un psicólogo y preguntarle mire usted y hacer esto y tal me merece la pena, o no, pues también me parece, me parece maravilloso. Lo que sí es cierto es que vamos a ver de esto es una cosa bueno ahora ahora mismo y un boom no o sea, yo me estaba acordando cuando estaba diciendo Adriana a esto de las experiencias y las expectativas y tal como yo le pillé como un poco de bueno, lo pasé tan mal con lo de la ya huasca, que es como lo borré de mi mente Y tal, pero bueno lo voy a decirlo viendo el documental. Ongo mágico antes de que quitaran las declaraciones de steam Vale, porque antes estaba Sting, que es que yo me moría de la risa. Como lo cuenta, el tipo es genial. No sé porque lo quitaron. Me imagino que él reclamó cualquier cosa. No tengo ni idea, y él comentaba esten comentaba en el documental es que al final, si no tiene un mal viaje, porque uno está mal y yo dije oye puedo hacer esto porque yo, en aquella época no estaba mal, estaba peor todavía a nivel emocional, estaba fatal. Pero bueno, ya está, pues fue una experiencia y genial. Lo que sí me parece, sí, me parece crucial. No o sea, no solamente lo que ha pasado en Australia, que es una de las razones por las que hacemos en este programa, sino lo que creo que en ningún caso se puede hacer es atentar contra la historia y la cultura de los pueblos. O sea, Creo que ahí estamos todos de acuerdo. No o sea, si la haya huasca, la dimetil triptamina se ha utilizado durante miles de años por ciertos pueblos y la psilocibina se utiliza durante miles de años. Lo mínimo que podíamos hacer es respetarlo. Perdón como uno. Toma como el sacerdote, toma vino todos los domingos en misa a ver que el alcohol es una droga. No nos podemos olvidar de eso y, claro pues, tomarse un vinito de vino, un vaso de vino tinto todos los días. Además, científicamente está demostrado que los taninos, además hasta te alargan la vida. Pero si te tomastes los días tres litros, pues eras alcohólico, o sea, las cosas en la vida sin un Cómo ponente de sensatez. Creo que no se pueden hacer lo que sí es una barbaridad. Es esa es prohibir ese tipo de cosas o la época de oscurantismo que estaba narrando de una forma, desde mi punto de vista genial Juan Carlos Torres, o sea de estos que no se pueden investigar. No macho como que no se puede investigar y que no podemos saber y no podemos avanzar porque, de repente claro, hay un pozo cultural que es el que estaba describiendo Juan Carlos Torres. El utilizar si esta cierta sustancia hace que bueno, pues lo que dijo este señor precisamente de la psilocibina, lo voy a contar muy rápidamente y retomamos en la en el siguiente bloque que me toca otra vez del repaso a un pequeño boletín. Lo que dijo el investigador Tenes McKenna en los años. Juraría que fueron ochenta noventa del siglo pasado la famosa teoría del mono drogado. Lo que defendía Mackenna era que el lomo erectus hace dos millones de años, cuando empezó a consumir si los cibes, tuvo de repente una ampliación de su conciencia, que esto agudizaba, lo audizaba mentalmente, desarrolló su sexualidad, el concepto de unión con la tribu y todo esto hizo que nuestro cerebro se expandiera además físicamente, ya que el tamaño del cerebro humano se multiplicó por tres. Bueno, hay que prácticamente veinte y tantas especies de homínidos que consumen hongos, incluidos los seres humanos. Creo que son cosas que no podemos obviar y son datos muy claros. Eso sí, tenéis McKenna también criticadísimo y dentro de cierta discusión y demás. Pero bueno, yo cuento lean ustedes también y saquen sus propias conclusiones. Ferrera anterior bloque hablando de la teoría del mono drogado, de Tehrens McKenna, que defendía que la ingesta de xilocibina y de hongos expandió la conciencia humana está en la base del lenguaje. Hizo que se ampliara nuestro cerebro y, según Teren McKenna, básicamente le debemos lo que somos. Aquella ingesta de estilo civina durante cientos de miles de años Adriana Correa, que es lo que dice la ciencia moderna. Ahora mismo de esto, me imagino que dirán que máquina estaba loco. Lo que pasa es que te quiero contar algo de McKenna, de los hermanos Mackenna. Ellos estuvieron en Colombia. Aquí arrancó todo así Idens Teherns y Dennis McKenna estuvieron en Colombia, en la chorrera, en el Putumayo en mil novecientos setenta y uno. Todavía ellos no habían empezado las investigaciones. Eran un par de pelados veinte años y estaban empezando a estudiar y vinieran a Colombia. Se fueron hasta el puto mayo. Y ahí en el puto mayo. Pues pasa una cosa curiosa. Lo primero es que ellos ya habían estudiado algo sobre los hongos, pues viso la psilocibina. Pero pues no los podían encontrar en Estados Unidos y llegaron acá al putomaño, vieron campos llenos de hongos y los civios. Entonces los empezaron a usar y además, los mezclaron con ayahuasca o con yaje. Hicieron una mezcla, pues de todo lo que encontraron y ellos, a ese capítulo de la vida de ellos lo llaman el experimento de la chorrera. Su hermano Dennis, que todavía está vivo, es un hombre que tiene más de ochenta años y dice que ese fue digamos como el momento pivotal o, pues, como más importante de todo lo que les pasaría después. Y fue por ese experimento de la chorrera que surgió, pues, años después, cuando ya se convirtieron en el no botánicos y terminaron de estudiar lo que estaban estudiando, pues que desarrollaron esta tesis que tú dices, pues es controvertida. Pero que ellos defienden y es que, efectivamente, la ingesta de hongos sirvió para, pues, ampliar el tamaño del cerebro. Y qué términos evolutivos tuvo esa utilidad, no solamente porque creció el tamaño del cerebro por la ingesta de hongos, sino que nos sirve para adaptarnos, porque una de las preguntas más fascinantes, que son las que a ti te gustan los humanos. Por qué nos alteramos, cierto, no solamente los humanos. Nosotros compartimos el hábito de alterar la conciencia con otras trescientas especies no humanas hasta ahora en lo que va registrado. Pero por qué lo hacemos. Y bueno, parte de lo que aportaban a esa pregunta a los hermanos Mackenna es que es un mecanismo evolutivo nos ayuda a adaptarnos a los cambios. Entonces, bueno te quería como agregar esa anécdota sobre ellos. Yo, pues a ellos los me encanta. Lo sigo y hay un libro en especial que es hermosísimo que escribió Tehrens. Lo escribió el sol no con su hermano, que se llama El manjar de los dioses Y pues está lleno de estas historias, de la historia, digamos, de estas medicinas, de estas sustancias. Pero lo cuenta, pues con una prosa, pues magistral, entonces bueno nada, qué lindo que los trajiste a colación y que sepas que estuvieron aquí. Sí, es que no solo lo sabía fíjate y además, en la próxima serie de history y lo inexplicable el que cuenta la historia de máquina. Bueno, lo que la carn fui soy yo vamos ya me verás ahí en la teles si así lo ponen, vamos a ver lo que sí es cierto y esto ya lo digo como periodista también y como ser humano. Yo he trabajado en los cinco continentes, he trabajado en treinta y pico países. No conozco una cultura que no tome drogas ni una sola y es inherente al ser humano. O sea, de repente necesitas desinhibirte o te vuelves loco. Yo. Esa es mi conclusión, que ni es científica ni en nada. Es completamente subjetiva. Vale, Pero no hay ni una sola cultura del mundo donde no se consuman drogas. Yo me voy a Egipto, Yo tengo amigos míos musulmanes que ni tocan una botella de alcohol de los musulmanes que son. Pero vamos llega a la hora de fumar hachis y sin ningún problema, o sea es que no hay cultura del mundo. Mira una de las cosas, por ejemplo, que viví en Libano, que es muy chistoso en el valle y el a beca. Hay bueno el templo de Júpiter Capitolino, que es súper conocido, unas columnas enormes al lado de un templo al dios Baco. Pero ese templo al dios Baco tiene una curiosidad. Además de las hojas de parra y de la suva, aparecen amapolas por el opio, o sea que ya que estaban ahí los romanos dijeron bueno, pues échale un poquito de opio a esto a ver cómo se pone la cosa, o sea, es así o sea. Yo creo que si el ser humano es totalmente formarte levantas, trabaja, llegas a casa, tal no sé qué al final te mueres de aburrimiento, de tedio o sea tu cerebro necesita desconectar. Eso es lo que lo que creo y lo que opino y en función a las tomas de ciertas drogas, a ver, el teatro moderno, tal y como lo conocemos, se creó en las fiestas dionisiacas en Grecia en torno a vino y unas orgías que se pegaban del recarajo. Yo llegué tarde a esa parte de la historia griegas que me hubiera encantado vivir. Entonces esto es una realidad, es inherente al ser humano. Juan Carlos Torres, amigo, qué opinas de esto, que es totalmente es subjetivo lo que estoy hablando. Eh primero, sí, pero aquí me parece muy importante hacer una distinción justamente entre lo que son las drogas y lo que son las medicinas sagradas, donde incluyo plantas y animales sagrados, como de todos los que hemos estado hablando, que tiene defectos psicodélicos, es decir, de manifestación del alma. Cuando tú tomas una droga fuerte, por ejemplo, la cocaína o la heroína o consumes alcohol, tú estás buscando escapar de la realidad, evadir, evadir el mundo que no te gusta, evadir el ser propio, que no te gusta e intentar ser otro, por ejemplo, con el alcohol, te adormeces, te duermes o te destroviertes. Posiblemente si eres una persona introvertida con la cocaína, de pronto te sientes el dueño del mundo por media hora y después te das cuenta que no eres el dueño del mundo y entras en una gran depresión y necesitas más cocaína y más cocaína. Eso hacen las drogas o el alcohol. Las medicinas sagradas no son para escapar de la realidad. Son para llevarte, como bien decía Adriana, a tu interior, a tu propia realidad. A veces esa realidad te confronta. A veces tú estás comprando, cuando estás ingresando al mundo de las medicinas sagradas, un tiquete para conocer y enfrentar tus propios miedos. Y en ese momento donde puedes vivir ese infierno, por ejemplo, que a ti te pasó en iquitos, estás viendo tu miedo. Si tú aguantas y lo atraviesas, te vas a dar cuenta que ese miedo es que ese león gigantesco, ese dragón lleno de fuego y que te va a matar no es más que un pequeño ratoncito inofensivo, porque lo que te va a mostrar la realidad del ser Tú con las plantas sagradas. No estás huyendo de la realidad, estás buscando la realidad. Estás, No estás adormeciendo la conciencia, estás expandiendo la conciencia. En ese sentido, tenía razón los hermanos Backend Esto es expansión de conciencia. A mí me preguntan a veces bueno, por qué has tomado Tú en los últimos siete años más de cuarenta y pico ceremonias de yaje. Qué te hace falta ahí no, yo la primera ceremonia encontré la solución a mi problema existencial sentimental. Eso quedó check arreglado en adelante. Yo digo es que me dieron como una especie de Garnet de la biblioteca del conocimiento universal. Y yo puedo oir cada vez que voy a una ceremonia de viaje a sacar un libro distinto de la librería del Universo cósmico y cómo no ir a utilizar ese ese carnet. Entonces, ese es mi caso, esa es mi experiencia. Tiene mucha razón adriana cuando dice que cada experiencia es distinta y que no sean alimentar expectativas. Cada persona puede en la experiencia buena, regular o mala, pero independientemente de eso no existe el mal viaje. Detrás del mal viaje hay un aprendizaje. Entonces creo que es muy importante diferenciar entre lo que son las drogas que son de escape, el alcohol, que es escape y adormecimiento y que, además genera toda clase de delitos y de crímenes, y las medicinas sagradas, que tienen un potencial terapéutico muy alto y, además, un potencial de expansión, de conciencia y espiritual que te puede llevar a una nueva dimensión. De tu ser la verdad que creo que esa apreciación que has hecho amigo ha sido total y absolutamente sabia. Sí, es cierto. Hay una droga que son muy de escape que no tienen ese componente alucinógeno, pero las que tienen ese componente alucinógeno, que, además, son parte de la historia, de la humanidad, de la antropología y de diferentes pueblos, como son los hongos y como son la ya huasca. Se hacen porque quieres tener un viaje interior, un viaje interior en el que te comunicas con la realidad de una forma distinta. De ahí el famoso término que está tan de moda ahora lo de psiconauta. No faltan quince minutos. Destrozó el guion como siempre quiero comentar el tema para terminar un poco. Nos faltan quince minutitos del LCD, el ácido lisérquico que sintetiza a este señor que se llama Hoffman, que personajes súper famosos como psiquiatra Timo Tilirio, puso de moda en Estados Unidos y que acuña también y que es parte de ese término psiconauta. Y lo curioso de esto es que los señores de la CIA utilizaron durante veinte años fue verdad sí RLSD en experimentos dentro del proyecto de mk Ultra, del que sabemos muy poco, porque quemaron todo lo que pudieron antes de que los trincaran. Y fue un escándalo nacional. Cómo fue el proyecto MKUTRA, Alejandro Nat pues fue básicamente la utilización de sustancias como el LSD, la hipnosis, técnicas psiquiátricas y terapia electroconvulsiva para poder entender y controlar la voluntad del ser humano. Ese era el propósito le la hacía en la década de los cincuenta casinas. El MK un trabón es odría para hacer un programa vale, pero sí me gustaba esta pincelada MK Ultra que viene. MK era un sistema de espionaje en una red de espionaje en la Segunda Guerra Mundial, Ultra secreta que tenía la norteamericana y m bueno, pues de mind Control. También me encontró vale y resulta Jorge que se inició este programa mil novecientos cincuenta y tres. Oficialmente en la época en la que le hacía estaba siendo dirigida por Allen Dulles. El primer director del programa de MK Ultra fue Sydney Gotlef y querían realmente, con el uso del LSD, poder encontrar una sustancia que le obligara a las personas a decir la verdad, especie de suero de la verdad o al menos protosuero de la verdad Para la CIA y en medio de las investigaciones que realizaron. Sucedieron una tragedia, el fallecimiento en extrañas circunstancias del químico Frank Olson y una prueba experimental juange ocurrida en Francia. Para mí uno de los grandes crímenes no contados públicamente por la CIA. Point Saint Spirit, en Francia, en el año mil novecientos cincuenta y uno. Cuentan las crónicas de la época, un pueblo muy alejado de una zona rural máximo doscientos cincuenta personas y comienzan a ocurrir cosas extrañas, ataques de histeria, personas que intentan quitarse la vida, comportamientos erráticos. La versión oficial comentaba que en Point Saint Spearit básicamente había sucedido una especie de envenenamiento colectivo de Pankcom cornezuelo. Fue la versión oficial, pero algunos investigadores, como char Berdy, un periodista norteamericano. Llegó a comentar Juange que hay registros de aviones norteamericanos que volaron a baja altura y soltaron una sustancia precisamente ese día sobre ese pueblo en Francia en la gran pieza. Dentro de esta gran conspiración, Frank Olson, un químico de la CIA, un hombre de quien estuvo, de hecho, haciendo la veeduría de esta prueba en Francia en el año cincuenta y uno. Resulta que en ese mismo año, Juangel Acía organiza una prueba secreta para poder ver en este caso las consecuencias de someterse a esta sustancia. Frank Olson decide de forma voluntaria someterse a la prueba de LCD. Y lo que comenta no solamente su esposa, sino el círculo cercano a Frank Holson es que tras este experimento su vida cambió radicalmente. Era un hombre muy tranquilo, muy apacible, con una personalidad muy afable, se convirtió en un hombre desaliñado, un hombre bastante agresivo y con una paranoia que, de hecho, se la manifestó varias veces a su esposa. Decía que se sentía perseguido por funcionarios del Gobierno y que en cualquier momento le podía suceder cualquier cosa A tal punto. Juan que fue a un psicólogo de la CIA quien le recetó una serie de sustancias que parece que no le ayudaron para nada, Y esto desencadenó en la extraña muerte de Frank Olson, veintiocho de noviembre de mil novecientos cincuenta y tres en el Hotel Pensylvania de Manhattan, allá en los Estados Unidos Ángel. Resulta que tenían este hombre bajo custodia, había realizado un viaje y resulta que, al menos la versión oficial dice que este hombre saltó de un piso bastante alto de este hotel allá en los Estados Unidos, del piso decimo tercero. Y pues, obviamente, cuando se hicieron las investigaciones oficiales, se percataron de cosas bastante extrañas. Primero, que el vidrio donde estaba este hombre hospedado en esa, en esa habitación, Juan Gera, un vidrio bastante fuerte, era reforzado, no era fácil de atravesar, salvo que te empujaran un factor importante y en la expresión corporal con la que quedó Frank Olson era la de una persona que estaba realmente intentando zafarse de que lo empujaran. Cuando la viuda de Frank Holson conoció estas circunstancias, hizo una demanda pública. El Gobierno de los Estados Unidos Juan g quienes tiempo después, mucho después de una investigación oficial, realmente ofrecieron disculpas por este experimento y les pagaron una millonada para que estuvieran callados y otra vez los han vuelto a demandar. Hay un documental exactamente sobre esto y los experimentos. Además que hizo la cía en el MK ultra con el CD que se sabe seguro de lo de lo poquito que sabemos es que prostitutas le daban LSD a ciertos personajes para obtener información. Es esto mientras las prohibía en el LCD exacto muy sensato. Hay que decir también el LCD no es una planta sagrada. Viene el connazuelo de centeno. El ácido lisérgico es el alucinógeno. Juraría que es el más potente del mundo, junto con el DMT, porque bueno, el LCD se mide por microgramos la dosis y claro, lo que le encantaba la hacia era que en una maleta había una frase. Por ahí no acuerdo de que la gente fue en una maleta. Podía llevar el SD para volver loco a todos Estados Unidos. Una cosa súper loca, pero crea en alguna tomás. Sí juego que en mil novecientos setenta y siete, gracias a un artículo de New York Times, se estapa este escándalo Cracias. En New York Times destapara uno de los OVNIs y también el proyecto de Kut tre lu Tain. También y Juan, que revelaron, a través del Acta de Libertad de Información de los Estados Unidos, aproximadamente veinte cero documentos relacionados con experimentos que se llevaron a cabo en el marco del proyecto mk ultrandio santo un poquito, porque lo otro que quemaron se quemaron bulto adriana. Qué sabemos del LCD entra dentro de esta sustancias si tendría algún soteratéutico de guerra tiene seguro es ella la tía se lo dio, pero terapéuticos, pues quisiera como esa precisión que ya empezaste a hacer tú cierto mira casi toda la investigación científica estado centrada en el LSD, en el mma del que ya hablamos, el éxtasis, en la que tamina, que también ya la mencionábamos, el ibogaína de la que no vamos a hablar aquí, y Juan Carlos la la mencionó. Pero es y cierto y pues ya huasca. Pero entonces el le ha hecho parte, pues, de muchos de estos estudios que han liderado, Pues así pues, muchos de ellos, la Asociación Multidisciplinaria para Estudios psicoélicos. Pero pues en varias partes del mundo se está estudiando los efectos, pues son parecidos los han estudiado para los mismos es decir, los han estudiado para depresión, para trastorno, pues de estrés post traumático, para ansiedad, para desórdenes alimentarios. Y hay un punto que no hemos tocado en esta conversación, que es tal vez de las investigaciones más bonitas y es que los han usado para las personas que se encuentran al final de la vida, para el miedo existencial antes de morirse, personas, por ejemplo, con un diagnóstico terminal de cáncer. Ahí la psiquiatría, pues dice no nos prepararon para ayudar a estas personas a transitar y han hecho, pues, investigaciones con él y con cielos Divina y es que les dan, pues, pues, una toma y se pierden el miedo a morirse. Cierto, llegan tal vez un poco lo que narraba Juan Carlos, con esa sensación de amor, con esa conexión, con la naturaleza que hay con estas sustancias como bueno, a esa manera de visitar quizá otra dimensiona. Y por ahí un testimonio muy bello que yo usé en una de mis columnas, y era una mujer al final de o la vida, que al tener una de estas tomas, ella se sentía que se degradaba en la tierra y que después esto se evaporaba y hacía parte de la naturaleza, y esa sensación de unidad, de conexión con las plantas, con la naturaleza, con los árboles, con él todo le quitó el miedo a morirse. Entonces, simplemente, pues agregar eso lo que pasa en el cerebro, pues con las sustancias químicas, como hemos hablado del llm o laya huasca, que es un enteógeno y sí es lo que han estudiado en imágenes, pues es una de las capítulos o más fascinantes en neurociencias y es que se apaga o se silencia, una red que han encontrado en el cerebro, que se llama la red neuronal por defecto, y ahí parece que está ubicada a la construcción del yo, es decir, la manera como yo hablo, como me he visto, como pienso, como mi o y con el mundo, esa historia personal que tejemos para relacionarnos con otros y durante estas tomas es silenci se apaga entonces qué pasa si yo ya no soy yo, pues yo puedo ser otra cosa o todo, o pensar distinto o no pensar con tanta rigidez o hacer parte de la naturaleza, no sentir esa diferencia con otros seres vivos o otras especies no humanas, porque no hay esa división que, pues, ha sido como una construcción social que hemos elaborado Y esas tal vez una de las explicaciones neurocientíficas más fascinantes que nos han permitido las imágenes en el cerebro, en donde son procesos muy parecidos, lo que pasa con cualquiera de estas sustancias o medicinas y que también se ha visto qué sucede con meditadores muy entrenados. Pero ahí sí lo que dices Juan es gente muy tesa, que lleva muchos años haciendo meditación, que son unos estados alterados de conciencia que pues, para nosotros o yo que soy pues ordinaria, que no tengo esa práctica y mi vida pues de esa manera tan rigurosa, ahí en esas personas también han encontrado que se apaga quizá neuro red neuro. Por efecto, ahí está, pues, como muy situada a la neurociencia estudiando eso que nos pasa con cualquiera de esta sustancias, repito tanto las químicas como y pues las oficinas naturales. Sí, yo creo que la mente investigar. Nuestra mente es la última frontera donde está. Yo creo que además yo que sí que creo en la prapsicología, vale que esto arrancó en una universidad que es la de Deuke, con j Berring a la cabeza y sigue habiendo gran polémica sobre lo que hizo j Berring y muchísimo que siguen investigando. Pero siempre digo lo mismo, aunque parte de la ciencia critique la parapsicología, ney más ni menos que el científico más brillante de la historia. Si se llamaba Albertaistein, dijo que lo que estaba haciendo j Ring no solamente era correcto, sino que era necesario para que la ciencia avanzara y hizo un prólogo de un libro además que se llamaba Mental Radio, apoyando públicamente toda la experimentación para psicología. Más allá de la mente hay algo no lo entendemos, pero nuestra mente, nuestra conciencia, actúan de una forma que todavía es un gran misterio y es un gran enigma. Bueno, pues, faltan tres minutitos para que terminemos. Así que vamos ya con las conclusiones finales. Juan Carlos a Torres, amigo, tu conclusión, tu cierre, tus redes sociales, tu libro soy búho termina, cómo te apetezca, cómo te salga del alma. Mil Gracias. Gracias, Juan Te voy a decir cuál es el resumen de mi convicción espiritual, que es algo que muchos comparten. Yo creo que nosotros somos seres espirituales viviendo una experiencia humana. Bien puede decirse de otra manera somos seres galácticos viviendo una experiencia humana. Todas estas sustancias psicodélicas, especialmente las planchas y medicinas, sagradas nos permiten que aquel ser que somos, ese ser espiritual, ese ser galáctico, pueda tener una comunicación con nosotros que finalmente apaguemos, como decía Adriana, esa red neuronal, por defecto, esa personalidad, ese personaje que nos hemos construido en esta tierra, y escuchemos a nuestro ser espiritual. Eso podemos hacerlo a través de los psicodélicos, pero también se puede hacer a través de la meditación, a través del yoga, a través de la oración, a través de vivir una vida buena y sin juzgar y criticar a los demás. Hay muchas formas. Sin embargo, los psicodélicos, como bien dice Adriel el título de su podcast, son atajos mentales. Así los veo yo. Es un atajo para valientes que están dispuestos a afrontar experiencias de pronto un poco extremas a nivel mental y físico para conectar con su ser superior. Y ese ser superior, ese ser elevado, ese ser galáctico, es lo que realmente somos. Esa sería mi conclusión. Amigo, muchísimas gracias. Recomendadísima Ama tu libro soy búho de editorial Planeta. Escrito por Juan Carlos Torres. Adriana Correa tu conclusión y tu cierre de tus redes sociales. Tu podcast. Atajo mental, no eso, pues los invitaría a escuchar. Atajos mentales son siete episodios Y ahí está, pues, resumida, pues mi esfuerzo investigativo y de divulgación en donde, pues creo que quieras saber más de este tema a través del podcast. Lo puede oír atajos mentales y yo creo que cerraría bueno mi nombre en redes es. Adriana corría a v pues fue pequeña. Así estoy en todas partes y por atajos mentales. Pot estamos en Instagram. Bueno, por cualquiera de los dos caminos me encuentran Juan Genada cerraría como con tal vez una reflexión bonita que yo me topé como en este estudio, y es la ciencia y la espiritualidad pueden ir de la mano. Los psicodélicos dicen que sí. Entonces, pues para quienes mantenemos como esa pregunta viva, pues este es un camino muy interesante para abortarla, pues seguir explorando preguntas a través de los psicodélicos. Y lo que está pasando hoy en que la ciencia está reconociendo un conocimiento que era patrimonial ancestral sagrado y lo está reconociendo como parte de su canones occidental. Muchísimas gracias, amiga Aleandro Bernal O un viaje profundo al interior de nuestro ser viaje que hay que hacer con mucha responsabilidad. Si les gusta el misterio, les invito a mi canal de YouTube o el dragón misterios en esa plataforma y me pueden seguir en redes sociales, en Twitter, Instagram y tiktok en arroba a bernal presco. S Pues, yo lo que creo que somos viajeros de un multiverso que no comprendemos, viajeros de un multiverso en el que vamos de etapa en etapa, de mundo, en mundo, de galaxia, en galaxia, de dimensión, en dimensión. Ahora, en esta dentro de un tiempo, cuando no estemos aquí, les aseguro que en otro sitio lo que sucede con estas plantas sagradas, desde mi punto de vista, y es completamente subjetivo, porque sí las he tomado, es que cuando las ingieres, te das cuenta que ese multiverso es real, que esta existencia es efímera, pero parte de un camino, de una existencia y de una historia mucho más larga. Somos parte de un multiverso de mil caras y a día de hoy estamos caminando solo un trozo del sendero un multiverso mágico, donde existen seres de otras dimensiones, donde los duendes son reales, donde hay realmente extraterrestres que se mezclan con nosotros y que están aquí un multiverso maravilloso que iremos viendo viaje tras viaje, vida tras vida. Y nunca nunca olviden que vivimos en un mundo mágico, porque está repleto de misterio