Ovnis, viajeros de otra dimensión

0:00 Música Música Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, soy periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Hay lugares que están marcados desde tiempo inmemorial por la aparición de extrañas luces. Hace milenios los antiguos chamanes estaban convencidos de que eran lugares que estaban marcados por la aparición de extrañas luces. por la magia de antiguos y poderosos dioses, y es que no solamente en ellos se veían extrañas luces, sino también la aparición de seres de aspecto insólito. A día de hoy vemos esto con otros ojos. Pensamos y tenemos claro que estamos hablando del fenómeno ovni y de puntos que podrían considerarse como puertas dimensionales, como puertas o espacios donde nuestros visitantes pueden llegar con más facilidad que a otros puntos de la Tierra. Y uno de los sitios más inquietantes donde sucede esto es Europa. El Cerro Uritorco en Argentina, envuelto mil y una leyendas y con mil enigmas todavía por descifrar. Pero si quieres saber más, no te pierdas el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio, OVNIS, viajeros de otra dimensión. Noche de Misterio

1:33 Juan Jesús Vallejo No sé de dónde vienen, pero tengo muy claro que están aquí, que llevan viniendo a la Tierra desde hace muchos miles de años y que siguen llegando hasta este planeta. Hasta esta gota azul en medio de un océano infinito oscuro que es el universo. Y no sé para qué vienen acá, pero es curioso porque hablamos del fenómeno ovni de naves de otros mundos que llegan acá desde 1947. Desde que un avistamiento se hizo tremendamente famoso en Estados Unidos, un avistamiento en concreto de un piloto que era Kenneth Arnold, es el que acuña además el término platillos volantes. Antes...

2:37 A los seres humanos ni se les ocurría que podían llegar hasta aquí naves de otros mundos. No teníamos tecnología ni siquiera para volar. Pero les quiero contar una historia para que vean que esto y que este fenómeno lleva con nosotros desde tiempo inmemorial. Y nos vamos a remontar hasta el día 18 de mayo del año 1909, en los montes Caerphili, en el corazón del país de Gales, en Gran Bretaña. Y esto es una historia que recogieron los periódicos británicos, obvio, sin hablar de OVNI ni de seres de otros mundos, sino que un señor... tranquilo de la localidad de Cardiff...

3:22 una noche que iba... con su carro y sus caballos... por medio del campo... justo por estos montes Caerphili... vio lo siguiente... y le quiero leer literal... Lo que apareció en la prensa británica, repito, 18 de mayo del año 1909. El señor Mr. Lidbridge le dice a los periodistas galeses... Cuando doblé la curva en la cima me sorprendió ver un asunto largo como forma de un tubo en el césped al borde de la carretera, con dos hombres ocupados con algo cerca. llamaron mucho mi atención por su atuendo peculiar.

4:10 Parecían tener abrigos de piel grandes y pesados y gorras de piel que les ajustaban bien a la cabeza. Me asusté bastante, pero seguí adelante hasta que estuve a unas 20 yardas de ellos y entonces mi idea sobre su ropa se confirmó. Era una ropa muy extraña que él no entendía. El ruido de mi pequeño carro de muelles pareció atraerlos y cuando me vieron saltaron y charlaron furiosamente entre ellos en una jerga extraña, galés o algo más, pero ciertamente no hablaban en inglés. Recogieron apresuradamente algo del suelo y entonces ahí sí me asusté de verdad. La cosa larga en el suelo se levantó lentamente. Yo estaba quieto en ese momento, bastante asombrado, y cuando estaba colgando a unos pocos pies del suelo... Los hombres saltaron en una especie de pequeño carruaje suspendido de él y gradualmente todo el asunto y los hombres se elevaron por el aire haciendo un zigzag. Cuando despegaron, Los cables telegráficos que pasan por la montaña parecían como si se estuvieran encendiendo y aquella cosa se convirtió en dos luces como lámparas eléctricas que

5:41 brillaban y la cosa subió más alto en el aire y se alejó hacia la ciudad de Cardiff. Pues un señor del año 1909 describiendo un objeto enorme, tenía como forma de puro dos seres extraños al lado, como este objeto se va levantando poco a poco... Y esos seres se suben en él como en una especie de carruaje. Como si viera una nave más pequeña que entra en la nave más grande. Y este hombre lo describía así, por eso quise leerle el texto literal. Lo describía así hasta con cierta ingenuidad. Casi que con la inocencia de un niño.

6:29 Porque este señor, Mr. Littbridge, aquel día se enfrentó a lo imposible. Un imposible imposible. que se hizo real. No sé por qué vienen hasta aquí, pero cuando investigas el fenómeno es tan amplio, tan poliédrico, tan extraño, que no podemos cerrarnos absolutamente a ninguna posibilidad. Vienen de otro mundo en la galaxia, son parte de un multiverso y hay civilizaciones que pueden ir pasando de universo a universo. Este concepto del multiverso ya es súper aceptado por la física moderna. Vienen de otras dimensiones porque son tan extraños... que desafía nuestra lógica. Sin embargo, yo le creo al señor Mr. Lidbridge.

7:22 No sé cuánta gente ha entrevistado que ha visto este tipo de seres, desde los más grotescos de tres metros de alto con la cabeza grande, los famosos grises que veis en las películas, de cabeza grande también y ojos enormes pero mucho más pequeños, de estatura, y nos hablan de ellos incluso las escrituras sumerias antiguas hace 5.000 años. los Iyiji, los que ven y observan, y los representaban con una cabeza enorme y los ojos enormes, visitantes de otros mundos, de otras galaxias, de otros universos, de otras dimensiones, visitantes de fuera de la tierra, que creo que nos miran con recelo, como un mono desnudo que no sabe todavía su lugar, En el universo como un mono desnudo además, bastante cruel incluso con los propios de su especie. Por eso creo que no quieren contactar con nosotros. Me encanta mirar a las estrellas. Me encanta pensar que hay cosas hermosísimas mucho más allá y que de las estrellas nos visitan y un día quizás también nosotros seamos capaces de llegar a las estrellas. Mientras tanto hay que seguir avanzando.

8:46 investigando seguir indagando... y seguir maravillándonos... porque lo imposible... en nuestro mundo... de vez en cuando... como le pasó a Mr. Lisbridge... se hace real... un desafío que tenemos ante nosotros... y el mayor misterio... de todos los tiempos... mi nombre es Juan Jesús Vallejo... lo que queráis seguirme en redes sociales... mi Twitter es... arroba Juan Jesús Vallejo... en Instagram y en Facebook... Juan Jesús Vallejo... Y esto es un programa más, un podcast más de Noche de Misterio.¿ Qué es lo que os fascina o os sorprende más sobre el fenómeno OVNI? Sabéis que hago viajes de autor. Apenas en dos semanitas, en mi página web, en la página web de mi agencia Viajes, www.viajesjuanjesuballejo.com, estará puesto ya por fin. El programa definitivo del viaje que voy a hacer en marzo, la primera quincena de marzo del año que viene, de 2026 a Tailandia, Camboya, siguiendo los pasos de Buda, viendo auténticas maravillas como Wat Arun en Bangkok, el templo del amanecer. O caminando en Camboya junto al que es el templo más grande del mundo, Angkor Wat, todo un mundo de ensueño que sigue los pasos del budismo, de la estela, del hombre que despertó hace más de 2.500 años. Repito toda la información www.viajesjuanjesuballejo.com y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

10:17 Muy bien, Juanje, un saludo para ti y también para todos quienes disfrutan de este podcast cuando lo publicamos a través del canal de YouTube de Caracol Radio. Hoy un programa muy especial porque vamos a hablar de casuística, Juanje, sobre uno de los puntos de avistamiento OVNI más importantes en Sudamérica, como lo es el Cerro de Uritorco en nuestra amada Argentina. Efectivamente, Argentina, que hace poquitos días llegué desde allá, desde la ciudad de Godequén, ciudad, no, pequeño pueblito de Godequén, muy agradable, aunque la última noche estuve en Buenos Aires y estuve con un montón de investigadores argentinos y entonces... Un abrazo para todos ellos a propósito. que tú viviste en Buenos Aires. Claro que sí. Y entonces dije, vamos a hacer que esto sea la familia del misterio súper latinoamericana y súper hispanoamericana y los tenemos acá esta noche. Y la entrevista con ellos arranca así. No sé si fue el canto de antiguos chamanes lo que despertó las extrañas luces O si esas extrañas luces estaban allí mucho antes incluso de que llegaran los chamanes. Y esto nos pasa en infinidad de lugares del mundo. Sitios sagrados, sitios que son puertas a otras dimensiones, sitios donde aparecían extrañas luces e insólitos seres...

11:40 que fueron tomados como lugares sagrados. Los antiguos chamanes pensaban que estaban delante de la manifestación de antiguos y poderosos dioses. Sin embargo, hoy los vemos como visitantes de otros mundos. Pero el misterio está ahí, porque no tengo ni idea de por qué escogen unos lugares sí y otros no. Ese para mí es el gran misterio. Y uno de los lugares claves en el mundo, creo que con mayor número de avistamientos ómnibus, Yo diría que en Sudamérica, si me apuran, el número uno en avistamientos OVNI no es ni más ni menos que el Cerro Uritorco en Argentina.

12:29 Yo no he estado allí, no he estado en el Cerro Uritorco, en Argentina sí, he estado tres veces en Argentina. Pero de esto, sobre lo que han corrido ríos de tinta, tenemos aquí varios investigadores argentinos que sí han estado investigando en el Cerro Uritorco y que nos van a contar...¿ Cuál es su historia?¿ Qué es lo que pasa allí?¿ Por qué es tan importante dentro del mapa OVNI mundial? Y además nos van a contar sus experiencias e inquietudes en este lugar. Y como son tres, voy a ir presentándolos de uno en uno. Y además le voy a ir haciendo la pregunta que hago siempre clásica a cualquier persona que es la primera vez que aparece en Noche de Misterio. Y el primero de ellos, Pablo Álvarez, que es un investigador muy conocido en Argentina, que aparece también, por ejemplo, en el canal de YouTube La Señal Ciencia y Misterio de mi buen amigo Fernando Hildebrandt.¿ Quién es Pablo Álvarez para toda la audiencia de Noche de Misterio?

13:31 Buenas noches,¿ cómo estás Juan G? Muchísimas gracias por la invitación. Bueno,¿ quién soy yo? Un curioso, una persona que arrastra esta curiosidad por el fenómeno desde muy chico, quizá heredada por mi padre. Y que hoy me planteo investigar teniendo en cuenta dos o tres cosas que no las cambio por nada y una es la objetividad y otra es el tratar de hacer toda la investigación siempre con un libro de ciencia en la mano. Pero bueno, del tema de la ciencia luego si quieres tenemos un debate. Yo soy muy reacio a la ciencia, pienso que la ciencia debe hacer ciencia y yo hago periodismo,¿ me entiendes? Y aunque lo llamen ciencias de la información, es muy complicado que esto sea una ciencia, pero sí nos basamos en los hechos y los hechos son los que son. Pero¿ por qué Pablo Álvarez empezó a investigar el tema de los ovnis?¿ Por qué te obsesiona tanto?¿ Por qué llevas tantos años con eso?

14:23 Mirá, yo siempre encontré, cuando mi padre fallece hace unos años, encuentro en la biblioteca muchos libros de ovnología, de ufología. Y ahí es como que me volvió la memoria de todas esas charlas que teníamos, que ya había medio perdido en el recuerdo, y me volvió a picar el bichito de la ufología, de la investigación, y así que me lancé a la investigación. Recuerdo, sí, un evento de muy pequeño. Creo que tendría, bueno, no tan pequeño, pero sí tendría unos 12 años de ver sobrevolar una especie de sombra triangular por el cielo que iba tapando las estrellas en silencio y que pasó por arriba de nuestras casas. Y nada, creo que desde allí me quedó el bichito picando de...

15:11 de todo esto pues que curioso y ahora nos vas a contar sobre Cerro Uritorco junto con tus compañeras pues yo hasta hace pocas semanas pocos días en el programa siempre decía jamás en mi vida he visto un ovni y resulta que hace pocos días estuve en Godeken con todos estos señores que están acá e hicieron allí una rueda de energía y no sé qué vainas y pusieron unas velitas y tocaron allí unos cuencos tibetanos que yo dije esto queda muy hippie pero no sé si servirá para algo y Y ante mi gran sorpresa aparecieron en el horizonte, primero apareció una esferita de color anaranjado que se movió de izquierda a derecha, paró y se movió de derecha a izquierda.

15:57 Y yo se me quedé flipado porque es un avión, no lo hace. Se apagó... Y luego volvió a encenderse más a la derecha y luego con otra más abajo. Y se volvieron a apagar. Y otra vez a la izquierda se volvió a encender y se volvió a apagar. Y es chistoso, porque yo estaba con... con una amiga y le dije,¿ qué te apuestas que me responde la linterna? Y apagué, encendí la linterna y se volvió y se apagó, y se encendió y se apagó por última vez. Creo que fue suerte, no es que yo ya tenga un contacto con seres de otros mundos, no soy muy bruto para que los seres de otros mundos pierdan el tiempo conmigo, pero sí me impactó. Y ahora que me diga Pablo, Gisela y Cecilia que estaban ahí, para mí eso fue un ovni, un objeto volante no identificado. No sé si vino de otra galaxia, de otra dimensión, o qué vaina fue aquello, pero yo esa luz no la pude explicar.

16:53 Pablo,¿ tú la viste?¿ Qué sentiste? Sí, sí. Yo la vi porque vos me la marcaste y la señalamos con el láser. Inclusive fue extraña porque se movió un buen tramo sobre el cielo y después permaneció quieta, lo cual es... Con eso descartamos satélites, aviones, descartamos absolutamente todo. Además estaba bien alta en el cielo, a unos 30 grados calculo yo, quizá un poquito menos. Y es extraño porque no la pudimos explicar. Efectivamente. Y luego al final del programa que nos diga Gisela por qué también Godeken es un lugar donde aparecen infinidad de estas luces. Como he dicho Gisela, Gisela Cateura.¿ Quién es Gisela Cateura para toda la audiencia de Noche de Misterio?

17:37 Bueno, primero, hola a todos. Gracias por la invitación.¿ Quién es Gisela? Bueno, ya Pablo me sacó la palabra clave, que es curiosa. Soy una incansable buscadora, la verdad. Incansable buscadora de misterios o de poder acercarnos un poquito a la verdad detrás de todo esto que nos desvela. En mi caso tiene que ver con una búsqueda personal. En primera instancia he sido testigo de un montón de eventos anómalos, vamos a decirlo así. Y bueno, se dio la oportunidad de ir tras estos misterios, a ver si nos podemos, yo siempre le digo a la gente, a ver si nos podemos acercar un poquito, ¿no? Y en este camino encontré también lo lindo de contar estas historias, de acercarnos a los testigos y de transmitir esos relatos que muchas veces de otra manera no se dan, ¿no? Así que en el camino se fue cambiando esta cosa de buscadora de verdad y también de comunicadora y de poder contar estas historias. Y adhiero a lo que dijiste vos, lo que pasó en la vigilia esta que hicimos, que yo también al principio me negaba, pensaba también esta cuestión medio hippie, Pero lo que se busca es estimular el fenómeno, estimularlo a través del sonido y justamente, ya que somos incansables buscadores, estamos tratando de encontrarle todas las vueltas posibles para poder comunicarnos,

19:07 porque ya estamos en ese estadio. Ya nos hemos, o muchos, no voy a hablar de todos, hablo por mí, ya nos cansamos de ver lucecitas, ya queremos dar un paso más que es tratar de comunicarnos, ¿no? Básicamente con la inteligencia detrás del fenómeno. Y se dio esto de la lucecita, que aparte tengo un video, Juanje, de 14 minutos donde se escucha tu asombro de la lucecita, el mío y el de unos cuantos. Así que fue una experiencia, la verdad, muy enriquecedora. Y bueno, y todo lo que uno se lleva de estos eventos, ¿no? No, fue muy curioso. Yo he estado en muchísimas alertas OVNI, pero muchísimas no las puedo contar con los dedos de las manos, ¿vale? Y pegándome noches hasta las seis de la mañana y nunca había visto un carajo. Esa es la realidad. Entonces, bueno, pues lo de los cuencos tibetanos me pareció curioso. Para la gente que no sepa qué es un cuenco tibetano, pues un cuenco tibetano son unos cuencos que se utilizan, valga la redundancia, obvio, en el Tíbet, que son una legación de siete metales. y que tiene un sonido digamos que es bueno pues muy sinusoidal o sea es como si fuese nosotros cuando estamos durmiendo o estamos en un estado alterado de conciencia como en la hipnosis por ejemplo El cerebro se pone una cosa que se llama estado alfa, que es que las ondas cerebrales, pues si tuviéramos un electro, suben y bajan un montón.

20:35 Y eso básicamente es lo que hace un cuenco tibetano. Mite una sonda de sonido que suben y bajan un montón. Mira, ahí tiene Gisela 1. Toca, toca, que se escuche. Dale, dale un cebollazo a eso. Que es un sonido... Es un sonido como muy hipnótico y muy relajante. Y para eso se utilizan los cuencos tibetanos, pues para hacer meditación y tal, ayudan en magnífico. Pero claro, ya que lo toques y que aparezca una luz extraña en el cielo, pues va otra cosa. Entonces... Fue casualidad o no, nunca lo sabré, pero los hechos son lo que son. Por eso le decía antes a Pablo que yo lo de la ciencia me parece genial y luego me gustaría también, me encantaría luego si tenemos tiempo, porque vamos a meternos en el auditor que también hablamos de eso de ciencia, sí, ciencia no, yo siempre digo la ciencia hace ciencia y es magnífico.

21:28 pero el conocimiento y la realidad mucho más amplio que la ciencia. La ciencia la define el método y tal. Pero bueno, luego si queréis hablamos de eso que ahora mismo no es importante. Y nos falta la tercera persona, pero no por ser la última, la menos importante, ni muchísimo menos, que es la señora Cecilia Di Sumo, que también es investigadora. Y Cecilia,¿ quién es Cecilia Di Sumo para toda la audiencia de Noche de Misterio? Encantada de estar en Noche de Misterios, muchísimas gracias por la invitación. Bueno, soy una persona encantada de la vida, de hacer cosas, y durante mucho tiempo me había quedado esto de la investigación ufológica de lado, por la casa, la familia, los hijos, las cuestiones de la vida. Desde chica empecé a reunir toda la información ovni, de recortes de diarios, de aquellos primeros fascículos que sacó Juan José Benítez en Argentina, que se llamaba el mundo de los ovnis.

22:38 Y a través de mi papá, que era camionero y que tenía muchas experiencias de tipo paranormal y aparte también ufológicas, porque vio muchas cosas en el cielo, Siempre tuve la inquietud de ser investigadora. Y en 2019 se abre esta puerta de Visión OVNI. Le tengo que dar las gracias a Andrea porque ella salió a buscar gente que quiera formar equipos. Y así empecé junto a Pablo, junto a Guillermo, en Fénix 4, en Visión OVNI, y trabajando también para Sefora, a través de la búsqueda de documentos que haya investigado el Estado, la Fuerza Aérea, Gendarmería. Es algo que me apasiona muchísimo también, molestar a las entidades para que nos liberen información. Y ahora también colaborando con Pablo Ducó en ALAS, para que los pilotos también tengan un espacio donde poder contar sus vivencias en el aire, que en este momento, por lo menos en Argentina, no son escuchados, al contrario. Todas esas cosas hacen que yo quiera investigar y que quiera saber más todos los días.

24:03 Y os digo aquí al aire que sois tres valientes porque a día de hoy ya casi nadie investiga. Tenemos investigadores de biblioteca y de salón, ¿vale? Pero en un mundo cada día más superficial y más plano, la gente cada vez sale menos, tiene contacto con otros seres humanos, les mira a la cara y con una grabadora recopila qué es lo que está sucediendo en el mundo, en el mundo del insólito, que es en lo que trabajamos hoy. nosotros, con lo cual desde aquí os digo que los tres sois unos valientes y toda mi admiración por vosotros tres porque dedicáis un tiempo que posiblemente jamás va a ser recompensado económicamente, que es muy gratificante porque entendéis que realmente los límites de la realidad nos toca redibujarlos, pero que muchas veces es muy ingrato, ¿no? Siempre somos el loco de la reunión, el chalao del barrio y bueno, pues la realidad, no os preocupéis, esto lo oye un millón de chalaos también en entonces no hay ningún problema, estamos en familia. Oye, a partir de ahora, cada uno cuando quiera que coja y hable sin ningún problema, ¿vale? Desde chiquita fui la loca, la loca que habla de los ovnis. Somos unos cuantos, ¿eh?

25:17 eso está genial entonces bueno a partir de ahora ya abrimos los micros y cada uno que tome la palabra cuando quiera lo que os quería decir es simplemente esta cronografía básicamente y esa cronografía la vais a escuchar justo después de este pequeño informativo Continuamos con Noche de Misterio Y vamos a empezar a bucear en el misterio del Cerro Uritorco. Posiblemente el lugar con mayor número de avistamientos ovni de toda Suramérica. Y esta cronología de la que os hablaba comienza así. Día segundo, voy a intentar decirlo.

26:07 El Cerro Uritorco es un cerro que está en la provincia de Córdoba, Argentina. Corregirme si doy algún dato erróneo. Tiene 1.979 metros. Hasta donde yo sé o donde creo, al parecer, era un cerro sagrado para las antiguas tribus indígenas de la zona. En concreto, los Comechingones. El nombre suena bien feo, pero bueno, así se les dice en la historia. Los Comechingones. Era un cerro sagrado para ellos porque allí aparecían sus dioses y había luces. No sé si tenemos muchos más datos sobre esto o no. Y este cerro se hace famoso a nivel mundial respecto a la investigación ufológica y también, corregirme si me equivoco, el día 9 de enero de 1986, porque cerca de ahí, en un sitio que se llama el Monte del Pajarillo o algo así, aparece una huella enorme, es como de 70 metros por 120 de largo, que ha visto una familia, una esfera de luz anaranjada y de repente quedó esta huella hermosa. enorme como la huella de un aterrizaje de un objeto volante de otro mundo, de una nave de otro mundo. Y a partir de ahí, mil historias más, pero es mejor que las vayamos desarrollando con nuestros invitados.¿ Lo que he dicho es correcto o no?

27:28 Ahí tenéis el micro. Pasó el examen. Pasó el examen. Habría que agregar que, por ejemplo, en realidad los comechingones, no se llamaban así comechingones, sino que en realidad eran dos grupos originarios de la zona. Uno son los quemia y los otros son los enia y los quemiare. Unos estaban más al norte y otros estaban más al sur. Y allí no se ponen de acuerdo los antropólogos sobre quién es que los denomina comechingones. Porque aparentemente una comunidad cercana les decía comechingón a esta gente porque vivían en cuevas. Porque en el lenguaje de ellos, comechingón es gente que vive en las cuevas. Eso por un lado. Pero por otro lado, los españoles también los llaman comechingones porque... entendían que cuando se enfrentaban a estas tribus, ellos gritaban algo así como come chingán, que aparentemente parecía como un grito de guerra. Entonces ahí medio como que está en discusión, pero popularmente todos conocemos a los originarios de esta zona como come chingones.

28:39 Unos indígenas que desaparecen cuando la conquista española? Exactamente, exactamente, no quedó absolutamente ni uno. Con lo cual no tenemos tampoco un recuerdo exacto sobre cuál fue su relación con el Cerro Uritorco, si había chamanes, si había más cosas,¿ sabemos algo de esto o tampoco? A ver, hay un antropólogo que se llama Terrera, que es parte también del fenómeno de Capilla, escribe que esta comunidad tenía una especie de sacerdotes que sí se comunicaban con el cielo, con los dioses y con las luces. se rastrea que los vestigios de civilización come chingón llegarían hasta una zona que está en una provincia que está al lado de la provincia de Córdoba que es la provincia de La Rioja a una zona que se llama Talampaya que es un parque nacional hoy y allí sí hay en muchas cuevas pinturas sobre las paredes donde está reflejada figuras humanas y una especie de una escena como alabando a cierta orbe de luz que estaba mucho más alto en el cielo. Interesantes, las pinturas son interesantes.

29:48 Y están en la región de La Rioja, en Argentina. En La Rioja, en Talampaya, exactamente. Hay un montón de pinturas, pero muchas de esas hacen referencia a círculos en el cielo. Como estamos entonces en la parte antropológica histórica y luego nos metemos en la ufológica, ya que has hablado del doctor Alfredo Terrera, a ver, este señor dice que en 1934, excavando cerca del Cerro Gritorco, aparece una cosa que él llamó un bastón de mando, que es un bastón de basalto, que es un tipo de piedra bastante dura, por cierto. Y entonces, en torno a este bastón hubo mil y una leyenda, que si alguien tenía ese bastón iba a ser el dueño del mundo, que si los nazis buscaron el bastón, que si el bastón no sé quién se lo quedó, se lo vendió a otro y luego se rompió.

30:35 Me han contado del bastón 7.500.000 historias. El caso es que el bastón creo que no aparece por ningún lado.¿ Quién era el señor este?¿ Alfredo Terrera?¿ Y qué leche era Doble Pastor? Bueno, Alfredo era un antropólogo y sociólogo. Escribió más de 70 libros. Murió en el año 98, si mal no recuerdo. Y era especialista en razas de caballo. Por ejemplo, tiene muchos libros que hablan de las razas de caballos que poblaron toda la Patagonia Argentina. Y también se dedicó a estudiar a los comechingos. Lo que sucede, como sucede en todos estos casos... es que con el paso del tiempo muchos otros antropólogos e investigadores se pusieron a investigar y encontraron algunas, vamos a llamarle fallas en su relato. Por ejemplo, él decía que en el año 30 una persona que era un maestro rural llamado Ulises Orfeo recibe el mensaje, así como lo escuchan, recibe el mensaje que debe ir al Tíbet a estudiar. Y después de ocho años de estudiar en el Tíbet regresa al país y recibe la misión de ir a desenterrar el famoso bastón de mando, que dicho sea de paso que es de basalto, y en Talampaya hay un cerro con roca de basalto Interesante dato.

31:54 Pero¿ qué sucede? Cuando nos ponemos a investigar, en realidad encontramos con que Ulises Orfeo jamás salió del país, está a su tumba en la ciudad de Córdoba, y todo eso parece haber sido una forma de adornar un texto como para darle cierto aire de misterio a todo esto. Bueno, el señor Alfredo Terrera, digamos que divagaba un poco, o tenía una vida de taberna que no nos comentó, genial. Pero el bastón de mando,¿ era un objeto arqueológico real y se encontró en Uritorco?¿ Sí o no?¿ O tú qué opinas? Yo creo que sí, de hecho él lo recibe en el año 48, fallece, Y no se sabe dónde fue a parar el bastón de mando, que sí hay muchas leyendas de que todo el mundo lo estuvo buscando, desde Perón hasta los nazis, hasta la iglesia, etcétera, etcétera. Sí, hasta los templarios, o sea, también... Fíjate, Juanje, que hasta donde lo que tiene que ver con Capilla del Monte y con el Cerro Uritorco en particular, no solamente abarca lo que son ovnis, como muchos piensan, sino que atraviesa un montón de otras historias y otras cuestiones que tienen que ver con el misticismo, con el esoterismo, el tema del bastón de mando. Hay relatos en el mismo pueblo de Capilla del Monte que saben que han venido gente, porque los reconocen, cuando vos venís de afuera te reconocen, que han venido en búsqueda

33:27 de este bastón que tiene propiedades, vamos a decir, mágicas. místicas, y aquel que lo tenga va a tener superpoderes, vamos a decir. Inclusive también está la leyenda, vamos a decir así, de que Hitler anduvo por la zona de la provincia de Córdoba, que hay muchos testimonios de gente que obviamente ya no está, que escuchaban personas hablar en alemán, en búsqueda de este bastón, y hay un lugar que se hizo como una reconstrucción arqueológica, hoy es como un parque, no digo un parque de diversiones, sino que es un parque de atracciones donde uno puede ir, y hay una recreación de lo que es el bastón, que tiene un metro veinte más o menos, y ellos también cuentan la historia de que parece ser que los templarios también anduvieron buscando este famoso bastón de mando.

34:25 Bueno, a ver, a ver, a ver. No seamos primos de Alfredo Terrera, que en paz descanse. Que los templarios llegaran a Argentina o no, eso es otra cosa. Lo voy a explicar para que la gente me entienda dos cositas muy claras sobre lo que ha dicho Gisela a Cateura. Vamos a ver. Los nazis buscaron objetos sagrados y objetos que ellos entendían que tenían poder, no en Argentina, en medio mundo. Y tenían un cuerpo especializado, además de intelectuales, de frikis, como un servidor que se llamaba la Nenerve. La Nenerve tenía su edificio entero y sus oficinas en Berlín y buscaron, seguro, el Santo Grial, el Arca de la Alianza, buscaron Tule, su antigua Atlántida, de donde venían los hiperbóreos y los nazis, eran los más puros y tal, y historia. Y los nazis estaban en Argentina desde antes de la Segunda Guerra Mundial, tenían todos los contactos en Argentina.

35:20 Hemos entrevistado en este programa varias veces a Abel Basti, que yo creo que es la persona que más libros ha escrito y con más repercusión a nivel mundial sobre la posibilidad de que Hitler viviera en Argentina. Y por cierto, luego pasó por Colombia. O sea, de todo lo que nos ha dicho Gisela Categura, hay datos que podemos corroborar. Lo de los templarios te lo dejo bastante en duda, ¿vale? Bueno capaz que se usó como una cuestión turística Sí, claro. Voy a hacer una acotación. Dale, Cecilia, y luego te digo Las reuniones anuales de las logias templarias en Argentina han comenzado a hacerse nuevamente en Capilla del Monte. Vale, y te puedo responder a eso. A mí me parto de la risa cuando alguien me dice, los templarios se acaban de reunir en Damasco para hacer... Pero qué leche de templarios, si desaparecieron hace ocho siglos. Ahora Alejandro Bernal y yo montamos una asociación y digo, somos los templarios de que me pica la oreja izquierda. Y soy templario, no, es absurdo.¿ Me entiendes? O sea, desde mi punto de vista es absurdo. Es como si yo digo ahora mismo, hago una asociación con los cinco que estamos aquí, diciendo, soy, no sé, mazón, templario y hachashín.¿ Me entiendes? Es que es muy bonito. Y le di un toque esotérico. Los templarios, el último gran maestro del temple fue Jacques de Molay.

36:46 y aquí lo que hacemos es periodismo y eso es un hecho sí o sí y a partir de ahí los templarios se acabaron ahora muy bonito que me aparezcan tres templarios y me digan que van a ir a buscar el bastón de mando o el ovni que se cayó en Rockwell pero de templarios tienen lo que yo de cura y llevo sin ir a misa como 20 años o sea no con todo el buen rollo del mundo no Alejandro Bernal Hay que tener en cuenta que Edmund Kiss, uno de estos científicos que perteneció a la NENERVE, este cuerpo especializado de los nacionalsocialistas para buscar reliquias tan importantes como la lanza de los ginos y la Atlántida, Kiss encabezó una expedición en Tiahuanaco, en Bolivia, para buscar la Atlántida en nuestro continente estadounidense. Y también se documenta que Kiss estuvo viajando no solo por esta parte de Sudamérica, sino también por la Argentina y otros territorios donde se reportaron actividades anómalas. Así que no sería nada raro, Juanje, que esta expedición que se efectuó en 1935 lo llevara al cono sur.

37:51 Pero nada de extrañar. Y es más, que un día podíamos hacer un podcast sobre si los templarios fueron a América o no. Porque una de las cosas que explicaría la cantidad de plata que tenían es que llegasen a América mucho antes que lo hiciera Cristóbal Colón.¿ Por qué Cristóbal Colón puso en las calaveras taus templarias en las velas? nos vamos a la capilla de Rolling, que es el testamento en piedra de los templarios, el que hacen cuando llegan y se acogen al rey Bruce, que es el que les acoge a 14 barcos que salen de la Rochelle, y allí aparece una mazorca de maíz, como si ellos hubieran estado en América. Y si queremos rizar el rizo, te vas al Museo de Antropología de la Paz, en Bolivia, y hay una figura de un tío con una túnica y una cruz, que eso ya es de flipar, y yo lo tengo delante. O sea, datos hay En la Patagonia Argentina, Hay tumbas que representan cruces templarias y hay arqueología. de filosofía de playa. Genial, eso tendría que ir a verlo, ¿vale? Que haya una foto donde aparezca y que sea de antes de la llegada de Cristóbal Colón, pero sí habría indicios ahora. Te faltaron unos días en Argentina No, unos días no, me falta una semana porque tengo que volver a ver un partido de rugby de la selección argentina, es lo primero, luego a Mendoza a estar borracho tres días tomando vino... Y luego, que es uno de los mejores vinos del mundo, y luego al Cerro Uritorco y luego, mira, a buscar las tumbas templarias que dice Cecilia. Argentina es un país que amo y que

39:23 me encanta, ¿vale? Lo que pasa es que muchas veces... No sé, mezclamos demasiadas cosas en la historia cuando no hay elementos claros. Por eso sí me gusta ser muy conciso en el programa, porque yo amo la historia, me he dedicado a hacer misterios de la historia toda la vida. El otro día me escuchaste dar una charla sobre enigmas de la historia relacionados con visitas de seres de otro mundo hace miles de años, pero los hechos son los que son y las pruebas están ahí. Y en eso la historia es magnífica, porque la arqueología te da las pruebas. Cosa distinta como tú las interpretas. Pero los hechos están ahí. Entonces, para no perdernos, rebobinemos. En 1934, este señor, Alfredo Terrera, que era un poco friki, un poco extraño, pero el tipo escribió muchos libros y también sabía mucho de historia y era antropólogo, tiene en su poder el bastón de mando, que nunca quedó claro cómo se hizo con él. Eso es curioso.

40:18 Se lo entrega a Ulises Orfeo. Pero eso es falso. Claro, en teoría según sus palabras y sus dichos y sus libros. Listo, pero arqueológicamente... Por feo me entrega el bastón, dice él. Vale, pero arqueológicamente me imagino que otros arqueólogos antropólogos lo vieron y era una pieza antigua precolombina. Sí, por eso digo que hay muchas fallas, llamémoslo así, en el relato de Terrero. Listo, cercano a Uri Torco. Y en 1948 dices que el bastón desaparece. No, no, no. El 48, él ya tiene poder 100% del bastón, lo tiene él, hasta el 98 que fallece. Allí empieza la leyenda del bastón, de dónde está, quién se lo llevó.

41:02 En teoría fueron sus hijos, como parte de todo lo heredado de su padre, y en teoría también fue a parar alguna caja fuerte en Europa, quizá Alemania, eso se dice. Pero hoy en día nadie sabe dónde está el bastón. Cecilia y Segura,¿ queréis añadir algo a esto? Hay algo muy raro que es cuando se quiebra el bastón. Supuestamente, por ser un artículo mágico, no debería haberse partido. Hay un rumor que dice que se hizo una copia del bastón, porque al ser una pieza tan valiosa y que había intentado ser robada tantas veces, se hizo una réplica y esta réplica es la que se quebró. Nadie sabe dónde está la original ni tampoco dónde estaría la réplica.

41:51 Si existe la réplica, que tampoco lo sabemos. Ojo. Exacto. Son todos, muchas más incógnitas que precisiones o que... Vale, pregunta,¿ se ha encontrado en la historia argentina algún objeto similar de otra tribu o de esta tribu o era algo realmente muy único? Que puede ser, ¿eh? En teoría, los textos de Terrera dicen que Ulises Orfeo, cuando encuentra el bastón enterrado en la ladera del Uritorco, también encuentra dos o tres objetos más que serían de los comechingones, como una conana, una especie de cuenco donde moler semillas y demás, y algún que otro artefacto. Creo que en total eran tres, el bastón, la conana y alguna otra herramienta. Nada, absolutamente nada más. De esos objetos tampoco se sabe nada.

42:39 Sigamos con la parte, Gisela, cuando quieras hablar, habla. Sigamos en la parte histórica. Bueno, el bastón de mando lo encuentra este señor, es un objeto, lo diré, de basalto. casi con toda seguridad, si es un objeto precolombino real, un objeto que me imagino que perteneció a algún gran cacique o algo así, o sea, esto es bastante, todo ahí bastante sensato, pero hay más leyendas en torno a Luritorco, porque yo no sé también si esto es imaginario popular o el señor este Alfredo Terrera tuvo que ver con esto o realmente esto es cierto, pero se habla de que en el Uritorco había una ciudad subterránea en la que vivían dioses que era la ciudad de Erx.¿ Esto fue Terrera en la taberna escribiendo o esto de verdad? No, esto no fue Terrera.

43:33 No, a él no le toca esto. No le toca esta parte. Discúlpeme el espíritu del señor Terrera si me está escuchando, que me va a tirar de los pies esta noche Los escritos de Terrera y lo dicho de Terrera llegan hasta ahí, hasta lo que comentamos. El bastón, lo encuentra Ulises Orfeo, lo desentierra, me lo da, me muero, vaya uno a saber dónde está, allí termina Terrera.¿ Qué sucede? Hay otro personaje, porque el fenómeno capilla como fenómeno social, si se quiere, tiene tres patas. Una es Terrera. La otra es Ángel Cristo Acoglanis y la otra es la famosa huella del pajarillo, del cerro pajarillo o el descenso del hombre. Toda la parte de contacto y de ciudad intraterrena llamada, nombre pomposo si los hay, Erx, tiene que ver con Acoglanis. Ángel Cristo Acoglanis viaja, era una persona que era osteópata, no era médico, era osteópata, atendía aquí en la ciudad de Buenos Aires, en el centro de Buenos Aires, y viajaba mucho a la ciudad de Córdoba desde los años 30 aproximadamente. Ahora bien, él viaja porque le dicen que tiene que visitar un lugar a Salto, Uruguay.

44:41 Está la famosa estancia La Aurora, donde hubo también en 1936 un evento ovni, un ovni que desciende, etcétera, etcétera. Él se junta con el propietario de la estancia La Aurora, que acá viene un dato muy interesante, anecdótico si se quiere. Ángel Cristo Acoglanis era su nombre completo y el nombre de la persona propietaria de la estancia La Aurora era Acoglanis. Ángel María Tona. Ahí tenemos un ángel María con un ángel Cristo. Una cosa interesante por lo menos. Se encuentra con él y él le dice yo recibí el mensaje después del año 76 cuando baja este ovni en mi terreno de que vos tenés que ir a capilla. y entablar allí una conexión con una ciudad intraterrena. Esta ciudad intraterrena, supuestamente, por lo que me comentan a mí, es un vestigio de una civilización antigua, una humanidad 1.0, vamos a ponerle, nosotros seríamos la humanidad 2.0, que esa humanidad 1.0, después de ciertos avances tecnológicos y de abuso de energía nuclear y demás, termina destruyendo el planeta. Esta gente se refugia bajo tierra permanecen allí como como esperando que el planeta sane allí viven allí crecen así se desarrollan espiritualmente y hoy en día son como asistentes entre comillas de nuestra humanidad 2.0 en estas cuestiones espirituales con un mensaje muy claro que es cuidemos

46:12 el planeta no abusemos de los recursos no volvamos a provocar el error que provocamos hace miles de años como la cuarta tierra de los Hopi una cosa así Exactamente. Esa es la ciudad de Erx. Quería agregar, a ver, que esto muchas personas lo saben, ¿no? Esta, digamos, teoría o estas leyendas de que el planeta Tierra en realidad no es solamente lo que vemos, sino que hay muchas ciudades que serían intraterrenas o subterráneas que están unidas, ¿no? Que unen todo, digamos, la Tierra hueca. Como que la Tierra... Y abajo de nosotros, en otra dimensión, habría ciudades que están más allá de nuestro entendimiento, como decía Pablo, remanentes quizás de la Atlántida.

47:01 Yo creo que esto es bastante como que más complejo, ¿vale? Yo no me imagino ciudades debajo de la Tierra, no nos engañemos. Fue una discusión en los siglos XVII, XVIII sobre si había mundos subterráneos y demás. Lo que sí tengo claro es que a lo largo de la historia hay infinidad de culturas que si nos hablan de mundos subterráneos, Los mayas en Mesoamérica, el Shivalba, que se pensaba que era toda una leyenda y tal, hasta que se descubrieron una serie de cuevas donde los mayas realmente representaron su infierno en diferentes niveles y demás, está en la península de Yucatán. Entonces, pues igual que esto, o por ejemplo, en todo el mundo celta, el tema de los elementales que vivían también, que es como que salen de la tierra y se meten en la tierra. A mí esto pues sí me parece como muy sensato, ¿no? O sea, que haya todo ese tipo de referencias históricas, culturales, a que de las entrañas de la tierra surgen seres que son como parte de ese alma de Gaia, la gran diosa Gaia. que sería la Pachamama, digamos, en los antiguos celtas.

48:10 Eso sí,¿ tú qué opinas, Alejandro Pues, Juan, esto es algo que hoy en día ha tomado otra connotación gracias a un estudio del cual estuvimos hablando aquí en Noche de Misterio en la Universidad de Harvard sobre los criptoterrestres, que planteaba cómo civilizaciones desde la antigüedad que manifestaban quizás la existencia, por qué no decirlo, de una especie que quizás se haya desarrollado de forma paralela a la nuestra y que podría estar habitando algún lugar de nuestro planeta allá afuera, debajo de la tierra o debajo del agua, que estaría relacionado un poco con lo del fenómeno ovni. Debajo del agua sí lo veo, pero debajo de la tierra es muy complicado. Es complicado, sí. Es muy complicado, sí, claro.

48:53 Entonces yo ahí la verdad no lo veo, ¿vale? O sea, sí veo eso, sí veo la posibilidad de todo lo que hablan, todos los mitos y culturas antiguas, ¿vale? Tenemos incluso un libro, no recuerdo el título ahora, si lo puedes buscar, el del famoso libro que habla de Akakor, ¿vale? Casta Indiana Jones basó una película en esto, que es la historia de un aventurero que se perdió en la selva amazónica y dijo que había una ciudad intraterrena, pero ya de ahí a que además esas ciudades estuvieran interconectadas me parece una locura. Yo he estado, no una, cuatro veces en la ciudad subterránea más grande del mundo, en Turquía, que tiene más de 10 niveles bajo tierra. Y donde podían vivir miles de personas. Y además está hecha para huir por debajo. O sea, iba cerrando nivel a nivel y luego al final hay un túnel que la comunica con otra ciudad que se llama Caimacli. Entonces sí hubo un momento en la humanidad donde se crearon este tipo de ciudades.

49:57 A nivel arqueológico hay más de 200 ya descubiertas en Anatolia. No es que sean una o dos. Esto son cosas que te hacen pensar y que te dan que pensar. Pero ya de imaginarme mundos enteros, ciudades debajo de la tierra conectadas y tal, con sinceridad yo no me lo imagino. Yo creo que más que ciudades que yacieron debajo de la tierra, Juan G., estaríamos hablando de algún cataclismo que suscitó que quizás esas ciudades que pudieron haber estado en la superficie hace miles de años hayan quedado sepultadas quizás por algún problema medioambiental Pero fíjate, en Anatolia podían vivir más de un millón de personas. Sí, sí. huían de algo que les daba mucho miedo. Aunque hay una teoría también que dice que son muy antiguas y son de la última pequeña mini glaciación, como en torno al año 8000 antes de Cristo. Pero yo estoy convencido de que la gente se metió debajo de tierra y además que las ciudades están hechas que alucina porque pasas al lado de los respiraderos y no los ves.

51:16 Y ahí estuvieron siglos y siglos y siglos, si no milenios, y nadie fue capaz de descubrirla. Ni hay jamás ningún texto que hablase de ella. Es que es una cosa súper loca, ¿vale? Y eso sí ha aparecido. Pero ya de verme yo civilizaciones bajo tierra y tal, lo veo un poquito más complicado. Bueno, señores,¿ qué opinan de esto? Todas las opiniones son válidas. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y la entrevista que estábamos haciendo continúa así.

52:17 remanentes del continente perdido de Mu, que estarían en estas ciudades. En Argentina, como en otros países del mundo, están estas leyendas de que en ciertos lugares está el acceso a estas ciudades. Como dijo Pablo, Uruguay, Aurora es uno, y Capilla del Monte sería entrada también a esta otra ciudad. Ojo con esto, porque una cosa, creo yo, que desde el punto de vista histórico, me diga, la cueva de los tallos en Ecuador es la entrada a un mundo subterráneo, porque hay una etnia que son los shuar, que dicen que es una entrada a un mundo subterráneo de dioses y tal, y otra cosa es que un contactado que se llama Ángel Cristo, en 1976, tomándose dos vinos con un colega, o tres, o a lo mejor no, eran buena gente...

53:11 me diga que hay una ciudad subterránea en Capilla del Monte, que es una ciudad o un pueblo, no sé, porque nunca he estado pequeñito, cerca del Cerro Uritorco. También a nivel antropológico queda un poco raro, porque no tiene nivel antropológico ninguno. Es la historia que trae este señor, ojo, Que a lo mejor Ángel Cristo, que también me va a tirar de las piernas esta noche en la cama, a lo mejor Ángel Cristo tuvo ese mensaje y realmente seres de otro mundo le dijeron esto y es cierto, pero raíz antropológica entonces e histórica no tiene. Igualmente Fabio Serpa, que igual Pablo tiene más autoridad que yo para hablar, él hablaba que hay ciertas ciudades que tienen acceso físico, o sea que hay cuevas y a través de esas cuevas se accede. Después hay otros autores que hablan ya más bien de la cuestión, digamos, etérica o interdimensional, porque esto que vos planteás, A mí también me hace ruido, ¿no? Porque decís, bueno, uno que entra a una cueva y accede a ese mundo como en los tallos, o estamos hablando de algo que vibra en otra dimensión y que solamente los elegidos pueden acceder a esta otra. Entonces hay que dividir. Acá en Argentina hay lugares donde sí hay cuevas que dicen que son el acceso, que obviamente no hay nunca recursos como para hacer este tipo de viajes. En el caso de Capilla, creo que siempre se habló de una ciudad intraterrena que está en otra dimensión. Creo que nunca nadie habló de una cueva

54:44 donde se accede física. Y no hay... No hay cueva. Que yo sepa, no. Pero hay de todo. Pero es verdad Listo, pues será en un plano etéreo. El único que digo que no tiene, digamos, un pozo histórico detrás, sino que tiene un pozo ufológico. Este señor, que es Ángel Cristo, es el que en Uruguay recibe este mensaje y tal, y hasta ahí salva de una ciudad que sería etérea. No recuerdo el nombre ahora mismo de uno de los lugares más sagrados que había del mundo celta en Irlanda, cerca ahí hay unos dólmenes y tal, y todavía va la gente en los equinoccios y en los hosticios, y lo que cuentan las leyendas irlandesas es que allí hay una ciudad igual como en otro plano de la realidad, una ciudad etérea, en la que viven y habitan las hadas y demás y hay avistamientos de gente que ve pequeñas lucecitas lo que pasa es que esa historia que he contado que no me acuerdo el nombre ahora tendría que buscarlo tiene un relato histórico de atrás potente de miles de años de considerar que es un lugar sagrado donde se han visto luces donde hay otra ciudad y en estos casos pasamos de un relato ufológico¿ Y cuál es vuestra opinión del señor Alcancristo? Porque si es mala para que te los tire de los pies a vosotros también y no a mí solo.¿ Qué opinión tenéis? Pablo sí se anima, porque ya Gisela me está viendo con el dedito que no. Venga, a ver.

56:11 El tema de Acoglanis es muy similar al de Terrera. Hay mucho adorno que después con investigación se llegó a la conclusión de que no era tal. Él se presentaba como de origen griego. que viajaba siempre a Córdoba, que realizaba unas especies de rituales en un lenguaje que él le llamaba hirdín, y hacía unas especies de cantos y de mantras, y las luces salían del monte y se comunicaban con él. Ahora bien, resulta que Akoglani no era griego, era rosarino, era argentino. No había viajado nunca a Grecia, se decía que había viajado por el mundo adquiriendo conocimiento, que tampoco viajó por el mundo. Entonces hay un montón de fallas en su relato.¿ Qué le daban este aire místico, griego?

57:02 espiritual y demás tenía muchas fallas como ser humano también le encontraron algunas cositas por allí dos familias Bueno, una vida doble, algunas cosas. Pero¿ qué pasa? Todo lo que hacía Coglani, y hasta cómo murió, de alguna manera contribuyó a hacer crecer más el fenómeno en Capilla. Porque este señor tuvo la mala suerte de que un día, atendiendo aquí en Buenos Aires, es un consultorio, entra su mejor amigo, al consultorio, su mejor amigo directamente, muy vinculado al poder en esas épocas, el asesino, porque lo mataron, el asesino de Akoglanis, era hermano de una persona muy poderosa durante el gobierno de Menem, director de una gran empresa automotriz francesa, y entra al consultorio habiendo inclusive pacientes, y entra al consultorio y le dice, se escucha, no me mates, no me mates, y este señor le pega siete tiros. Sale del consultorio y se entrega a la vuelta en la comisaría diciendo, y acá sigue creciendo el fenómeno y todo lo místico alrededor de Joglanis, se entrega en la comisaría diciendo, acabo de matar un brujo. A ver, en 72 horas una muy reconocida jueza de nuestro país realiza la reconstrucción y determina que esta persona que lo asesinó no estaba en

58:33 sus cabales, estaba con algunos problemas mentales, así que cierra el caso y dice que está en una posición de insanía este asesino, con lo cual lo internan en un neuropsiquiátrico que al poco tiempo sale. Y para seguir aumentando más el fenómeno todavía, años después, esta persona, asesino de Acoglanis, se termina suicidando tirándose de un edificio en el barrio Belgrano, en la capital federal de nuestro país. O sea, todo parece que estaba configurado a que este fenómeno cada vez se haga más misterioso.¿ Por qué lo mataron?¿ Por qué era brujo? Porque se conectaba con otras realidades, con otros seres. Claro, tenía excesos. Claro, finalmente a mí me contaron, Serpa me contó, que el motivo de ese asesinato es una cuestión muchísimo más terrenal, tiene que ver con una cuestión matrimonial, si se quiere, de acoglanis y de meterse donde no hay que meterse, y bueno, terminó todo mal.

59:41 en fin hasta ahora Uritorco es una telenovela y ahora va a empezar pero falta lo mejor falta lo mejor falta lo mejor falta la llegada de Saruma la parte ufológica, la habéis comentado varias veces, Zerpa, Zerpa, la gente no sabe, mucha gente no sabe quién es, Fabio Zerpa es el ufólogo argentino más famoso de todos los tiempos, que publicó un montón de libros, investigó un montón de casos. Nos vamos entonces al 9 de enero de 1986, que esta parte ya, ya esto me lo tiráis para atrás y no sé si hacer el podcast este o no, porque ya me he dado el tiempo. No, no, esta es la parte que... Esta es la buena que suba. Lo que sí hay que tener en cuenta es que en ese 86 todo esto de Terrera y de Acoglani ya había pasado. Claro, fue en los 70, ¿no? Claro, a ver, el pico máximo de Acoglani fue en el 83 y el pico máximo de Terrera fue en los años 70, con lo cual ahora sí nos queda el evento de la huella del pájaro. Jadish,¿ cómo fue ese evento? O sea porque, a ver, esto deja una huella enorme de los casos OVNI más famosos de la historia. Hay testigos, creo que una familia vio una luz roja enorme y no sé si más, llegando al Cerro del Pajarillo, que creo que está muy cerca del Cerro Uritorco.¿ Cómo fue esa noche?¿ Qué es lo que pasa el 9 de enero de 1986?

1:01:05 Bueno esto es así, para que se ubiquen en el terreno está el Cerro Pajarillo, termina el Cerro, está el Cerro Uritorco, termina el Cerro Uritorco y está el Cerro Las Gemelas, porque son dos montañas muy parecidas. En este Cerro del Pajarillo, en ese enero del 86, resulta que una familia que vive en una pequeña casita allí muy cerquita, en la ladera del Cerro del Pajarillo, escucha un gran estruendo. La familia, en ese momento en casa estaba Gabriel Gómez, un niño de, creo que tenía 11 años, y estaba Esperanza Gómez, que era su abuela. La abuela se asusta con ese estruendo y baja las persianas, cierra las ventanas, pero... El niño, Gabriel, dice yo me animo y voy a ver de qué se trata esto, con lo cual se asoma a la ventana y él describe, muy en lenguaje de niño, no contaminado por la cultura ufológica y demás, él describe una gran pelota roja achatada sobrevolando la casa que tenía ventanitas y la ve pegar contra la ladera de la montaña, en este caso el cerro El Pajarillo. Cierra las ventanas y no salen hasta la mañana siguiente. Cuando salen a la mañana siguiente encuentran no un objeto en la ladera de la montaña, sino una gran mancha de 110, 120 metros por 60, de una gran quemadura en los pastizales. Se empieza a correr la voz, llega al lugar quien era Jorge Suárez,

1:02:37 que era el secretario de turismo de Capilla. Capilla, imaginemos que en aquellos años tenía 8.500 habitantes, hoy tiene 12.500. O sea, fue tal el boom que hay mucha gente mudándose a Capilla, comprando terrenos, construyendo sus casas, etc. Este chico, es interesante la fotografía que estás por allí dando vueltas, lo entrevistan y él con un palito y en la tierra hace el dibujo de lo que es un típico ovni con ventanitas. Es tal cual la cultura ufológica, ¿no? Una pelota achatada, o sea, dos platos soperos invertidos uno contra otro y lleno de ventanitas, que era de color rojo. Hasta allí el evento. A partir de allí empieza toda la difusión de esto. Es un caso que dio la vuelta al mundo.

1:03:27 Aquí en Argentina tenemos un programa de televisión muy conocido que ya lleva como 50 años en el aire, que es Almorzando con Mirta Legrán. El caso llega hasta la mesa de Mirta Legrán, que era como el programa de mayor rating y super prime time. etcétera, etcétera. O sea que fue un caso que resonó muchísimo. Allí es donde empieza Capilla a crecer como centro ufológico. Con lo bueno y con lo malo, ¿no? Hay que aclarar. Obviamente. Sí, pero este evento, centrémonos en la huella. Había pasto y si hubo un fuego debería haberse corrido. O sea que lo que indica es que no hubo fuego, sino que fue un objeto muy, muy, muy caliente y que chamuscó esa hierba en concreto, pero no llegó a prender.

1:04:13 A prender fuego, exacto porque es típico de la zona, Capilla tiene un incendio por año mínimo, siempre, y cada vez que arranca, no termina, da la vuelta al cerro. En este caso es una mancha de algo caliente apoyado sobre la heladera que quedó allí, no se propagó, no hubo fuego. Lo interesante es que Jorge Suárez... Cambia absolutamente toda su vida, este hecho lo cambió totalmente, abandona la Secretaría de Turismo y empieza a investigar este caso. Arma con los años una especie de museo ovni de Capilla del Monte donde tiene algunas muestras del terreno. Y es interesante ver cómo los pastos, que no tendrían más de 15 centímetros de largo, están quemados desde arriba hacia abajo, pero no llegan hasta la parte de la raíz. Con lo cual, eso indica una fuente de calor desde arriba hacia abajo y no un incendio propiamente dicho.

1:05:12 Y después empezaron a salir las teorías. No, algunas son bizarras como ninguna. Por ejemplo, una dice que es un grupo de bomberos que quiso prender fuego para crear esta idea de ovni que había aterrizado en la ladera del Cerro Pajarillo para darle un poco más de volumen al turismo de la zona, creando un... un falso evento. Una locura total que un bombero vaya a prender fuego a un cerro que sabe que en enero, si tirás un fósforo, se te prende fuego en medio de Capilla del Monte. Y después hubo otras como que no, que en realidad fue el misil Cóndor que era parte del ejército argentino, que estaba cerca de una base en Córdoba, que en realidad hubo un vuelo fallido y el objeto salió disparado para cualquier lado y termina pegando en la montaña, pero nunca apareció el misil, no creo que haya rebotado y haya seguido.

1:06:09 O sea, esto sí fue un evento ufológico muy contrastado. O sea, primero el testimonio del niño que no mintió, aparte toda la familia entera que no tenían nada que ganar ni perder en esto, gente sencilla, gente de campo, y luego la complejidad de aquella mancha, de aquella huella en el Cerro del Pajarillo. Se hizo alguna investigación más, yo he escuchado que fue allá hasta la NASA, no sé si es verdad o mentira, me imagino que ya... No la NASA estuvo hace... Cinco años, que están las fotografías con las camionetas de la NASA, etc. Pero fueron a investigar una cuestión de meteorología, de tormentas, porque Capilla tiene unas tormentas bastante particulares. Cuando se desata una tormenta a Capilla hay que correr a buscar un techo porque se cae el cielo, literalmente. Así que fueron a estudiar todo ese tipo de cosas meteorológicas más que eso.

1:07:00 Listo. La zona es muy extraña, creo que tiene muchísimo cuarzo, algunos temas de minerales bastante curiosos. A partir de ahí, de ese evento ufológico,¿ habéis entrevistado más testigos que hayan visto en Cerro Uritorco o en ese entorno luces extrañas? Porque vosotros habéis estado varias veces allá. Sí. Cientos. Ahí está. Bueno te toca a vos, Ceci. A ver si... Cientos entre los cuales estamos nosotros. Ahora nos contáis vuestras experiencias. Cientos de personas que han registrado que hay imágenes, porque hay fotografías, hay videos y sobre todo hay testimonios. Los lugareños lo toman como algo cotidiano. Conviven con este fenómeno.

1:07:51 Se ha registrado de día, de noche, sobre el cerro, a mitad del cerro. Nosotros hemos investigado muchas veces luces anómalas en el cerro. Y siempre, desde la parte más científica, buscando los registros, si hubo ese día algún... evento astronómico, astrológico, si había delegaciones de personas que iban a pasar de noche, la noche en el cerro, porque se hacen excursiones nocturnas, incluso hay días en el mes en los cuales se puede ir a pasar la noche en el cerro, en la quinta estación. El cerro, si vas a subir al cerro, yo subí 13 veces el cerro. Lo subo dormida ya.

1:08:41 Pero aquí la clave es que si hay cientos de testimonios, me estáis diciendo, de personas que afirman haber visto luces en torno al Cerro Uritorco. Gisela Cateura,¿ cómo son esas luces y qué hacen esas luces? Bueno, el fenómeno de las luces la verdad que es algo que es muy llamativo y más no en estos lugares donde hay presencia en la historia de pueblos originarios. Los relatos van desde pequeñas luces azuladas que parecen salir del mismo cerro y volverse a meter, después hay testimonios de luces en los, digamos, vamos a decir, en los pueblos aledaños, pero es el mismo sistema de sierras, hay una serie de cuevas también más al norte que también, hay historias de luces, y vos sabés que te cuento en exclusiva, Un caso que me llegó hace poquito de Luces, que le pedí justamente hoy antes de comenzar, si me autorizaba a contar, porque era un hombre que está muy interesado en el fenómeno este de las luces. De las luces, no digo de las naves como uno conoce o los discos, no.

1:09:52 A él le llaman la atención las luces. Y viene recorriendo ciertos lugares que son icónicos, como por ejemplo Victoria, en Entre Ríos, donde se desarrolló un congreso ufológico hace poquito. estuvo ahí y se acercó a contarme su experiencia justamente en Capilla del Monte, en el Cerro Uritorco, fue hacer noche, a ver, es una zona que hay que decir la verdad, se volvió muy turística, el hecho de viajar, a ver las luces, te ofrecen tours, tours de día, tours de noche. Sí, pero¿ qué le pasó al señor? Entonces, este señor se cortó solo, a eso voy, ¿no? Se cortó solo, pidió autorización y fue con su esposa a un dique que hay más o menos a cuatro kilómetros del cerro. Hizo noche ahí, dice que comió algo con la esposa, se dispuso a ver las estrellas y con el láser astronómico empezó a tirar así como unos haces, así como hicimos el viernes en la vigilia, y... las luces le respondían, estoy hablando del cielo, a la altura del cielo, él hacía un flash, las luces le respondían y él lo tomó como que esa era la experiencia final, volvió a su carpa, se dispuso a dormir y dice que a las 3 de la mañana sintió como la carpa se le iluminaba a lo cual él pensó que por ahí tenía que ver con algo de algún guía o que se aproximaba una tormenta alguien avisándole que se tiene

1:11:23 que ir se asoma por la carpa no había nadie se vuelve a dormir a las 6 de la mañana la esposa lo despierta de que está viendo que alguien le ilumina la carpa y cuando se levantan ven como unas luces se alejan aclaro que es un lugar que no hay nadie por eso digo hay que pedir autorización para acampar porque no es un lugar que accede todo el mundo, así que lo que él me cuenta es que luego de este juego de luces en esas carpas ellos se vuelven y a él los análisis, él es una persona que sufre de diabetes, dice que a raíz de esto los valores de la glucemia en sangre se le normalizaron, Tiene los estudios para demostrarlo. A mí me llamó mucho la atención porque, bueno, este lado, digamos, curativo, vamos a decir, no lo había escuchado hasta ahora. Pero me llamó mucho la atención que hace, esto era unos meses, no estoy hablando de los años 90. Así que me llamó mucho la atención.

1:12:30 En Colombia. En Colombia qué, Cecilia? En Colombia hubo un caso de una persona que también tenía problemas de glucemia y después de un avistamiento... de pronto solucionó su tema de salud. Sí, hace varios años No solo un tema de glucemia, sino hay casos donde gente que ha estado cerca de estas luces y cerca del fenómeno de repente mejora de salud. Enrique de Vicente un día me estaba hablando de esto, que es una persona muy conocida en España, que sí hay muchos casos donde hay gente que ha mejorado de salud. Pablo,¿ cuáles han sido tus investigaciones en torno al Cerro Uritorco y qué testimonio, por ejemplo, es el que más te marcó, que tú tengas claro esta historia real y esto ni quien lo explique.

1:13:21 Sí, mi vínculo... Antes que nada te cuento dos detalles que suman un poquito. Uno es, cuando Terrera realiza la primera conferencia en el Teatro Enrique Muño de Capilla del Monte, fue en el año 1972. Tenía que ir con Fabio Serpa a hacer esta exposición y plantear este tema de las luces y la conexión de los comechingones con el cielo y con los dioses. Ahora bien, Serpa no viaja por una cuestión de enfermedad. Cuando termina la exposición, Terrera lo llama y le dice, Fabio, mirá qué interesante, yo vengo hasta acá viajando 800 kilómetros desde Buenos Aires para contarle a la gente que hay luces extrañas en el cielo y la gente del lugar, inclusive hasta tenían el caballo atado en la puerta del teatro, me dicen, usted viene a contar cosas que nosotros ya sabemos. El tema de fenómenos de luces en la montaña para nosotros no es nuevo.

1:14:14 En otro momento, comentando esto con un compañero de trabajo que hoy tiene unos 70 años, él me comenta que su abuelo, que hoy tendría 120, calculo 100 por lo menos, o un poco más, ya cuando él era chico le comentaba que había luces en el Cerro Uritorco. Estamos hablando de hace más de 100 años. El abuelo vivía allí en Capilla. O sea que este tema no es nuevo. Me encanta esa frase. Usted viene a contar cosas que nosotros ya sabíamos. Porque las luces en el C de Ruritorco se llevan apareciendo desde hace siglos, milenios, y vaya susto saber desde cuánto tiempo.¿ Por qué? Pues ese es el gran misterio, desde mi punto de vista. Continuamos con Noche de Misterio Nos estaba hablando el investigador Pablo Álvarez, desde Argentina, de las cosas fascinantes que fue descubriendo sobre el Cerro Gritorco. Y la entrevista continúa así.

1:15:25 Mi vínculo con el Cerro Uritorco siempre fue fotográfico, siempre fue de ver luces. No he visto ni seres, ni cuestiones de salud, ni entes luminosos. Siempre fue ver luces en la montaña y fotografiarlos. Cómo fueron esas luces que viste? Descríbemelas, cómo las fotografiaste, cómo fue esa historia. Hay un lugar muy particular en la zona de Capilla, en realidad está alejado 18 kilómetros de la zona, que es otro pequeño cerro que se llama Cuchicorral, donde va mucha gente a hacer avistajes de luces después del atardecer. Y lo que allí encontré es que las primeras tres veces, después fui 20 más, pero las primeras tres veces fui acompañado con lo que se denomina contactada. que te llevan hasta el lugar, te cuentan la historia del lugar, la historia de la ciudad intraterrena, de por qué están allí, etcétera, etcétera.

1:16:21 Realizaba el mismo trabajo que hacía Koglanis, es decir, cantar en este idioma extraño irdín estos mantras. Ella era discípula de Koglanis y las luces comienzan a aparecer. Cuando ella canta, las luces aparecen. Si ella no canta, las luces no aparecen, lo cual ya me resultaba extraño. Volví muchas veces más y logré fotografiar simplemente con estar allí haciendo la típica vigilia. Y he visto luces desplazarse 4 o 5 kilómetros de colores azules o rojas en menos de 2 segundos. He visto iluminarse de la nada toda la montaña entera como si fuera un flash de fotografía. Y me pasó una cosa interesante que siempre me la guardo como... como cercana quizá más a lo espiritual, que es que una vez fuimos y mi mujer llevó un cuenco tibetano, que hoy hablamos tanto del cuenco tibetano, y finalizada esa vigilia, mi mujer se pone a tocar el cuenco y a medida que el sonido sube, una luz del lado izquierdo se prende y baja en intensidad lumínica cuando el sonido también baja, como acompañando el sonido del cuenco. A lo cual me mira y yo le digo, le hago señas, repetí. Lo repetimos cuatro veces y todas las veces que ella tocaba y subía el sonido, la luz se incentivaba en luminosidad y después volvía a bajar.

1:17:45 Eso también me resultó difícil de poder explicar, pero siempre fue esa relación. Ver luces, fotografiarlas, pero no más que eso. Oye, pero este último evento con tu esposa me parece increíble porque la luz estaba respondiendo un estímulo de sonido, o sea, como si quisiera comunicarse incluso con vosotros. Exacto, y fue un dato más que tampoco. queda como anecdótico, si se quiere, es que yo le pregunto si a la señora que nos estaba acompañando y guiando en esa vigilia, si esta zona tenía alguna particularidad respecto al sonido, y ella simplemente me dice, mira, yo la verdad eso no lo sé, a mí me han dicho, ellos, entre comillas, ellos, me han dicho que esta zona está armonizada con el corazón. Así me dijo. En la cultura oriental, El corazón representa un chakra, ese chakra tiene un color determinado y una frecuencia determinada. Esa frecuencia determinada se acerca a la nota que nosotros conocemos como fa, la nota musical fa. el cuenco que nosotros teníamos tenía abajo pegada una etiquetita autoadhesiva que decía FA, porque yo los había etiquetado con la frecuencia que se emitía cada sonido. Así que bueno, quedó como una anécdota esa coincidencia, pero bueno, el evento en sí me partió la cabeza, porque ver esa coincidencia tres o cuatro veces...

1:19:14 Por qué pensáis que sucede esto en Cerro Uritorco y por qué es un lugar tan especial? Porque fíjate, hemos empezado la entrevista, que difícil es investigar el fenómeno OVNI, ¿no? Porque el doctor Alfredo Terrera, bueno, pues a lo mejor inventó partes tal, pero sí era cierto que apareció en el entorno loritorco este bastón de mando que pertenecía a algún cacique, aunque luego el hombre fantaseara o lo que sea. Este ángel Cristo, pues inventó también y tal, pero tenía claro que aquello era un sitio sagrado. Y me imagino que sabía el tema de las luces, que esto venía dándose desde hace siglos. Pero el evento del 9 de enero del 86 y esa huella,¿ es algo único a nivel mundial?

1:19:57 Y luego cientos de testigos que ven luces y vosotros tres incluso las habéis visto.¿ Por qué pensáis que es ahí y no en otro sitio?¿ Por qué ese lugar está cargado? Y realmente nos quiere dar un mensaje. Intentó comunicarse con Pablo, que luego es lo típico, ¿no? Echamos a un lado siempre a los contactados como están locos, no tengo claro. A lo mejor entre la locura nos dicen alguna verdad.¿ Qué opináis sobre todo esto? Yo creo que el factor sagrado de los pueblos originarios, la presencia de los comechingones, está ahí, donde uno mira están los morteros que utilizaban, que tallaban en piedras, no es que es algo que lo contaron y nada más, sino que hay vestigios arqueológicos, hay pucarazas, estos morteros están en todos lados, algunos dicen que se usaba para ver las estrellas, otros por ahí te dan otra versión, Y también está todo rodeado de la presencia cuando vinieron los españoles.

1:20:59 hay como, la verdad que uno no sabe de dónde termina la verdad y dónde empieza la leyenda de esta cosa que antes de o sea, se resistieron a tal punto que decidieron suicidarse en masa en uno de los cerros entonces toda esa zona quedó cargada energéticamente con el sufrimiento por eso también te dicen que es una zona de maldiciones o sea, convive lo sagrado con lo maldito También hay mucha cuestión así de leyenda. Pero fíjate, esto que has comentado, que es una verdad como una catedral, como un templo. Aquí en Colombia tenemos un lugar que se llama Nobsa, en Boyacá, que hay un cerro, el Cerro Aranda, y de toda la vida, y hay una crónica española, incluso crónicas españolas, juraría y tal, que nos cuentan que se veían luces. ¿Vale? A tal punto que un cura que se cabreó ya, se subió a lo alto del cerro, exorcizó el cerro y le puso una cruz, porque obvio, aquello pues tenía que ser el demonio. ¿Entiendes? O sea, eso de las luces que todo el mundo la viera. No he recopilado tantos testimonios sobre mi vida como cuando fui a Noxaboyacá. Todo el pueblo ha visto luces. Y además luces saliendo de la montaña, bajando por la montaña, entrando a la montaña, que creo que es lo que le sucede a Ori Torco. Como es algo sobrenatural, unos lo demonizan y otros lo sacralizan.

1:22:23 Hace miles de años los pueblos originarios y las tribus indígenas lo sacralizaban, a día de hoy, pues si no lo tengo claro esto por qué, porque Jesucristo no estuvo en el Uritorco, los templarios quizás, pero Jesucristo yo creo que no,¿ me entiendes? Entonces, pues sucede esto. Pero esto no hace más que refrendarnos que el fenómeno es real, cosas distintas como lo interpretamos. el fenómeno es real en Capilla el cerro está rodeado el fenómeno es real y el cerro Uritorco y muchas de las zonas alrededor es tan alta el magnetismo de la tierra y la emisión de los cuarzos que no tenés señal telefónica que no te duran las baterías que no te funcionan bien las brújulas Es un lugar especial. Yo creo que eso es lo que atrae al fenómeno. Está ubicado en el centro del país.

1:23:27 Si bien no está el centro en Capilla del Monte, Córdoba, la provincia de Córdoba, tiene un monumento marcando cuál es el centro del país. Entonces, también se lo llama el ombligo del mundo. Así como tenemos el faro del fin del mundo, también tenemos un ombligo. No, pero fíjate que es muy curioso que estaba diciendo Cecilia ahora el tema de se apagan los aparatos, anomalías con la brújula, y Pablo y Gisela estaban asistiendo como que lo han vivido también. O sea, que hay una especie de energía extraña en el lugar que hace que las cosas no funcionen bien.¿ Os ha pasado, Gisela, Pablo?

1:24:11 Sí, el celular se me ha descargado un montón de veces. Ese es mi tema. En varias oportunidades que tuve, no solamente Capilla, que estuve en contacto con el fenómeno, vamos a decir, terminaba sin batería y recién las había cargado. No es que uno duda, no. recién cargadas las baterías, se terminan, y de hecho con Cecilia, en Gódeque, en Santa Fe, en la provincia de Santa Fe, que está al lado de la provincia de Córdoba, le pasó algo con un reloj digital, y a mí me pasó lo mismo del reloj digital en Santa Fe, también. O sea, dejan de funcionar, o andan mal, andaba atrasado dos horas...

1:24:58 Obviamente que puede haber alguna explicación, decir, bueno, no sé, se desincronizó, pero es muy llamativo que se dan en estos lugares que son tan icónicos, digamos. Luego hay una cosa que es muy curiosa. Vas a uno de estos lugares 20 veces, recopilas testimonios, eres incluso testigo de las luces, pero no frustra que no se puede avanzar más. Porque¿ a dónde llega?¿ Qué conclusión saca? Y además aquí sois investigadores y sois testigos. Y dices, vale, todo esto lo cuento,¿ pero qué? Porque no podemos resolver el fenómeno.¿ Qué opináis de esto?¿ No frustra? Un poquito sí. Cada viaje es... Dale, Ceci A veces frustra y a veces se convierte en un escalón para subir y querer seguir. También te pone ese desafío de decir, no, tenemos que... No digo resolver, ojalá podamos resolverlo. pero darle también al fenómeno el desafío de que estamos detrás de él, que le seguimos los pasos, de que ponemos tiempo, esfuerzo, tecnología, todo lo que está a nuestro alcance. A mí me gustan los desafíos, a mí me gusta que el fenómeno me desafíe.

1:26:20 Pablo y tú? Sí, cada viaje es volver con más incógnitas que respuestas. Yo fui, no sé, veintipico de veces. La última que fui, ahora en febrero, me volví con un video que no me había pasado nunca. Estaba yo enfocando con el celular una de las luces y de pronto miro lo que sería el terreno, porque desde el lugar donde uno hace la vigilia es un lugar muy alto, como 800 metros, y queda todo el terreno hacia abajo y encuentro con que en el celular hay montones pero montones de pequeñas lucecitas en el terreno encendidas en un lugar que ya investigué 38 veces no hay absolutamente nada más allá de dos casas y un camino y encuentro un montón de lucecitas dispersas por todo el terreno las cuales no veía con los ojos sino que la veía con el celular.

1:27:12 Entonces corría el celular y le digo a mi mujer, no, no están las luces, pero cuando lo enfocaba estaban las luces. Entonces te volvés con una incógnita más, porque decís,¿ qué hago ahora con esto? Pues no tengo dónde avanzar. Yo, fíjate, cuando he investigado todos estos sitios y he estado en ellos y recopilando testimonios, siempre digo lo mismo. He rozado con la punta de los dedos los límites de otra realidad. Y eso me parece tan hermoso y tan mágico que mereció la pena estar ahí y vivirlo. Seguramente nunca jamás seré capaz de explicar nada. Doy hipótesis, ¿vale? Pero el hecho de saber que nuestra realidad es mucho más compleja de lo que vemos, que es mucho más poliédrica, que tiene muchos más ángulos, que están ahí, que nos desafían y que nos acercan a un multiverso mágico, Creo que es algo maravilloso. Entonces creo que con eso más que he pagado todo el tiempo y todo el esfuerzo que hacemos los que investigamos todo este tipo de fenómenos.

1:28:16 Una preguntita última que tenía aquí de todo lo que tenía es, no sé si esto es verdad o mentira, una señora se llamaba Gabriela... Castalzano, que supuestamente se perdió con otras tres personas más en torno al cerro Uritorco y esta dijo, aparecieron días después y dijo que vio seres extraños, seres insólitos en torno a ella, incluso comentaban que tenía un pie prácticamente necrosado y que luego no fue necesario que se lo amputara.¿ Esto es cierto o es parte de la leyenda de Uritorco? Eso es parte de lo estudiado, los casos estudiados por la persona que mencionábamos antes, que era Jorge Suárez, ex secretario de Turismo de Capilla, cuando aparece esta mancha en el Cerro del Pajarillo en el 86. Uno de los casos era esta chica, Gabriela, que sí, se pierde, se encuentra con unos seres, hay ahí un evento de Missing Time también, porque aparentemente pierde la noción del tiempo y demás, pero sí, cuando regresa, regresa con los pies en un estado que el médico en la clínica le dijo... esto va a haber que amputarlo, porque no tiene otra solución. Sin embargo, creo que fue un día o dos después, el mismo médico le dice, yo no sé qué pasó acá, pero tus pies están regenerando de una manera que jamás lo he visto, y de hecho no tuvo que amputar absolutamente nada.

1:29:41 Fijaros lo caprichoso que es el fenómeno. A todo el mundo luce y de repente escoge a alguien. En este caso, Gabriela Castarzano, que ni siquiera montó luego una secta, ni dio mensajes, ni historias, ni nada. Simplemente tiene un evento de Missing Time, de tiempo perdido, desaparece contando esta historia, que para muchos puede ser fantástica, de que ha visto esos seres de luz en torno a ella y demás, un médico certifica que hay que amputarle medio pie, me estuve leyendo ahí las crónicas, que había que amputarle medio pie, y luego, increíblemente, en 48 horas ese pie está sano y no hace falta que se le ampute. Fijaros lo caprichoso que es el fenómeno, ¿no?

1:30:24 Es impresionante, la historia de humanoides y de seres antropomorfos, también más para la zona de Puerta del Cielo, que está como pasando unos kilómetros del Cerro Uritorco, hay mucha gente que dice que estas esferas o estas luces terminan tomando forma humana. muchos dicen que es el guardián de Erx, esta ciudad mítica que estaría abajo del cerro, otros dicen que no, hay muchos que afirman entablar relación con venusinos, pero bueno, ahí ya uno no puede dar fe a estas cosas, sí del relato de que las luces muchas veces van tomando características humanoides, Y siempre son, digamos, para dar mensajes de que hay que cuidar el medio ambiente y cosas que ya conocemos. Pero es bastante común, sobre todo las personas que suelen ir bastante seguido se llevan una historia de humanoides.

1:31:24 A mí me parece un tema total y absolutamente fascinante todo el misterio que hay en torno a Uritorco. Muchos más lugares en el mundo marcados por el misterio y nada, ya estamos llegando al final y por favor, vuestro conclusión y vuestro cierre cada uno. Cecilia. Creo que donde hay un enigma, ahí vamos a estar investigando. Y Capilla del Monte es uno. Yo viajo muy seguido a Capilla, al menos una vez al año. Y todas las veces que voy encuentro nuevos testimonios, personas que se mudan a vivir a Córdoba, a la provincia en general, porque sienten que es el lugar donde deberían estar viviendo.

1:32:09 Cambia la perspectiva de la visión de mucha gente, la provincia en general. Después podemos decir que Capilla es uno de los centros. Y está todo tan cerquita, porque Capilla, El Pajarillo, Las Gemelas, muchos lugares que además de tener una historia riquísima en cuanto a la etnia, a todo lo que es... su cultura propia de los pueblos originarios, es la gente, la gente que, si bien hay un grupo dedicado a la explotación del turismo-aventura ufológico, porque también Capilla tiene su carnaval ufológico, sus locales de venta de artículos propios, Pero eso no pasa nada, que haya un merchandising en torno a algo fantástico que pasa. Yo creo que eso no le quita mérito al fenómeno,¿ me entiendes?

1:33:16 Exactamente Sí, sí, eso es Por eso seguimos yendo a tratar de resolver el enigma. Muy bien, Cecilia, tu conclusión y tu cierre. Voy a seguir viajando una vez al año. Ah, entendí Cecilia. Yo lo dije mal. Gisela, tu conclusión y tu cierre Yo creo que existen lugares donde estas realidades se tocan y como decías vos, que parece ser que las palpamos con la punta de los dedos. Y parece que nos acercamos a dilucidar cuáles son los misterios, pero yo creo que cada vez estamos más alejados y que es parte también de lo extraordinario de esto, ¿no? Saber que hay misterios que nunca van a develarse.

1:34:02 Muchísimas gracias. Pablo Álvarez, tu conclusión y tu cierre. Bueno, yo creo que Capilla es un lugar que encierra un fenómeno, el fenómeno existe en Capilla. Sé también que está muy contaminado por cuestiones más humanas, si se quiere, relatos, etcétera, que lo único que hacen es aprovechar un poco toda esta movida ufológica sobre la ciudad, que es una ciudad que vive prácticamente del turismo urbano. ufológico, pero creo que de todas maneras sí hay un fenómeno, y es un fenómeno que cuando te acercás y lo querés ir a investigar, finalmente volvés a quedar dos pasos atrás cuando pensás que algo podías avanzar, siempre volvés un paso para atrás, que es lo lindo si se quiere Señores, muchísimas gracias por compartir vuestro conocimiento, vuestra sabiduría, vuestra experiencia, porque habéis estado allí infinidad de veces. Investigar este tipo de fenómeno es muy difícil. Que vaya gente con ciertas intenciones distintas a las normales no le quita a esto credibilidad.

1:35:03 Simplemente creo que es un cerro mágico que lo fue para los comechingones hace milenios. Y es un cerro mágico también y a día de hoy no solamente para los argentinos, para infinidad de gente incluso que va desde más allá de vuestras fronteras. Luces que posiblemente despertaron los chamanes con sus voces. Luces que siguen hoy día iluminando el cielo para decirnos claramente que el misterio sí existe. Un abrazo amigos, hasta otro día. Gracias. Qué bueno compartir y charlar con nuestros amigos argentinos, con investigadores que cada vez quedan menos. Investigadores de salón, todos los que quieran, pero gente que se vaya a los sitios a ver los casos. De este viaje que hice a Argentina me quedo que por primera vez he visto un ovni, macho.

1:35:54 Eso fue rarísimo. Después de más de 30 años investigando Y además fue chistoso porque salimos al campo y bueno, pues íbamos a estar una hora porque más hacía mucho frío y regresar a cenar todos los investigadores juntos y la gente del Congreso. Y yo dije, bueno, ya está, vamos a pasar frío un ratito y de vuelta íbamos a un restaurante. Y no, y se vio. O sea, fue una cosa súper curiosa. Esa lucecita roja que se encendió, se movió de derecha a izquierda, de izquierda a derecha, muy rápido se apagó, volvió a encenderse. O sea, fue una cosa muy... Muy anómala. Sí, muy anómala, muy extraña.

1:36:37 Fue como que de repente dije, bueno, pues parece que por fin me guiñan, me guiñan, me guiñan en un ojo las estrellas. Y muy fascinado, no solo con, y felicito a estos compañeros, estos amigos por las investigaciones que han hecho durante tantos años en el Cerro Uritorco, sino que esto lo que me hace pensar es…¿ Por qué existen lugares que son puertas como a otra dimensión, a otra realidad? Sigo poniendo siempre el mismo ejemplo, el de Enopsa, Boyacá, aquí en Colombia. No he recopilado tal cantidad de testimonios ovnis en mi vida como ahí. Todo el pueblo ha visto luces. Es una cosa de locos. Creo que la gente que vive en torno al volcán Popocatépetl es algo similar. La peña de Huayca aquí en Dinamarca.

1:37:20 La peña de Huayca aquí. Tengo muchas ganas, por ejemplo, de ir hasta el monte Shasta en Estados Unidos y los vórtices de Sedona. Me han comentado que es una maravilla. Conozco gente que lleva investigando el tema de luces extrañas en la montaña de Montserrat, cerca a Barcelona, desde hace décadas. O sea,¿ por qué en estos lugares? Pues que no tengo ni idea. De algún tipo de geomagnetismo diferente que ni siquiera nuestra física convencional es capaz de explicar. es capaz de captar, pero que estos sitios existen, que están ahí y que nos desafía y que eran lugares sagrados para las antiguas culturas, es algo de lo que no me cabe absolutamente ninguna duda.

1:38:05 Juanje, a mí a modo de conclusión me queda algo muy claro y es una bandera importante. Que hemos enarbolado aquí en este podcast y es que no podemos desligar el fenómeno ovni de la experiencia humana. Me parece maravilloso que estos investigadores y un abrazo a todos ellos allá en la Argentina tienen la oportunidad de hacer esta investigación de campo, recopilar testimonios, ir a territorio. Y apreciar muchas veces este tipo de fenómenos inexplicables. Y también creo que es un homenaje a grandes investigadores como Fabio Serpa, el gran padre de la ufología argentina. Qué maravilloso recordar el trabajo de este gran maestro dentro del periodismo de misterio y la investigación ovni. Y a mí me pueden seguir en redes sociales en arroba Ale Bernal Press en TikTok y en Instagram.

1:38:52 Pues me quedo que por primera vez en mi vida, en Godeken, en Argentina, me guiñaron las estrellas. La verdad que me quedé en shock, fue la comidilla que era aquella noche entre todos los investigadores, porque yo había dicho públicamente muchas veces que nunca había visto un ovni y no por eso dejaba de creer en ello. Me alegro de que las estrellas me guiñaran de una vez, pero aunque no lo hubiera visto. seguiría creyendo, seguiría creyendo que hay algo inexplicable que es de fuera de este planeta, que atraviesa nuestro cielo, que de vez en cuando emite luz como para decirnos, ojito, que estoy aquí, que no sé qué es lo que quieren de nosotros o qué hacen aquí, porque a lo mejor no quieren nada de nosotros, pero que ver una de estas luces como las que vi yo hace que tengamos nuestro lugar en el universo.

1:39:48 Somos simplemente uno más. Es una lección de humildad que me parece magnífico. Hay otros seres tan especiales o más que nosotros en el universo, unos seres que algún día me gustaría conocer y que seguro que algún día ustedes y yo conocemos cuando nos convirtamos después de nuestra vida en viajeros de un multiverso. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterios.