July 3, 2025

Ovnis, viajeros de otra dimensión

Ovnis, viajeros de otra dimensión

Luces desconocidas Juan Jesús Vallejo nos transporta al corazón de uno de los lugares más misteriosos de América Latina: el Cerro Uritorco, en Argentina. Un sitio envuelto en leyendas milenarias, donde chamanes y civilizaciones antiguas aseguraban ver...

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Season 1
Luces desconocidas
Juan Jesús Vallejo nos transporta al corazón de uno de los lugares más misteriosos de América Latina: el Cerro Uritorco, en Argentina. Un sitio envuelto en leyendas milenarias, donde chamanes y civilizaciones antiguas aseguraban ver luces extrañas y figuras de aspecto imposible, atribuyéndolas a la magia de dioses antiguos.

Hoy, esos relatos cobran un nuevo sentido. Junto a voces expertas, Vallejo explora la posibilidad de que estos fenómenos correspondan al fenómeno OVNI, a portales interdimensionales y a zonas específicas del planeta donde los contactos con seres de otros mundos son más frecuentes. Un episodio cargado de misterio, historia y revelaciones.
¡Descubre más sobre OVNIs, portales y el enigma del Cerro Uritorco en Noche de Misterio!
WEBVTT

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Música Música

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00:00:08.320 --> 00:00:10.839
Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

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00:00:10.859 --> 00:00:14.359
soy periodista, escritor y el director del programa Noche de

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00:00:14.400 --> 00:00:18.899
Misterio en Caracol Radio. Hay lugares que están marcados desde

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00:00:19.000 --> 00:00:24.480
tiempo inmemorial por la aparición de extrañas luces. Hace milenios

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00:00:24.620 --> 00:00:28.839
los antiguos chamanes estaban convencidos de que eran lugares que

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00:00:28.879 --> 00:00:30.620
estaban marcados por la aparición de extrañas luces. por la

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00:00:30.699 --> 00:00:34.159
magia de antiguos y poderosos dioses, y es que no

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00:00:34.200 --> 00:00:37.969
solamente en ellos se veían extrañas luces, sino también la

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00:00:38.170 --> 00:00:43.509
aparición de seres de aspecto insólito. A día de hoy

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00:00:43.710 --> 00:00:48.270
vemos esto con otros ojos. Pensamos y tenemos claro que

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00:00:48.299 --> 00:00:52.219
estamos hablando del fenómeno ovni y de puntos que podrían

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00:00:52.920 --> 00:01:00.460
considerarse como puertas dimensionales, como puertas o espacios donde nuestros

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00:01:00.520 --> 00:01:04.200
visitantes pueden llegar con más facilidad que a otros puntos

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00:01:04.260 --> 00:01:07.379
de la Tierra. Y uno de los sitios más inquietantes

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00:01:07.560 --> 00:01:12.319
donde sucede esto es Europa. El Cerro Uritorco en Argentina,

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00:01:12.340 --> 00:01:17.109
envuelto mil y una leyendas y con mil enigmas todavía

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00:01:17.489 --> 00:01:20.329
por descifrar. Pero si quieres saber más, no te pierdas

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00:01:20.450 --> 00:01:24.689
el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio, OVNIS,

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00:01:24.909 --> 00:01:31.099
viajeros de otra dimensión. Noche de Misterio

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00:01:33.959 --> 00:01:35.140
Juan Jesús Vallejo

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00:01:45.310 --> 00:01:49.109
No sé de dónde vienen, pero tengo muy claro que

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00:01:49.150 --> 00:01:53.750
están aquí, que llevan viniendo a la Tierra desde hace

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00:01:54.469 --> 00:02:01.079
muchos miles de años y que siguen llegando hasta este planeta.

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00:02:02.459 --> 00:02:07.680
Hasta esta gota azul en medio de un océano infinito

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00:02:07.700 --> 00:02:12.449
oscuro que es el universo. Y no sé para qué

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00:02:12.530 --> 00:02:16.189
vienen acá, pero es curioso porque hablamos del fenómeno ovni

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00:02:16.509 --> 00:02:22.129
de naves de otros mundos que llegan acá desde 1947. Desde

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00:02:22.199 --> 00:02:25.960
que un avistamiento se hizo tremendamente famoso en Estados Unidos,

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00:02:25.979 --> 00:02:30.610
un avistamiento en concreto de un piloto que era Kenneth Arnold,

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00:02:31.169 --> 00:02:36.639
es el que acuña además el término platillos volantes. Antes...

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00:02:37.479 --> 00:02:40.740
A los seres humanos ni se les ocurría que podían

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00:02:40.800 --> 00:02:44.759
llegar hasta aquí naves de otros mundos. No teníamos tecnología

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00:02:45.020 --> 00:02:48.740
ni siquiera para volar. Pero les quiero contar una historia

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00:02:48.800 --> 00:02:51.800
para que vean que esto y que este fenómeno lleva

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00:02:51.860 --> 00:02:56.479
con nosotros desde tiempo inmemorial. Y nos vamos a remontar

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00:02:56.520 --> 00:03:03.490
hasta el día 18 de mayo del año 1909, en los montes Caerphili,

38
00:03:04.210 --> 00:03:08.030
en el corazón del país de Gales, en Gran Bretaña.

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00:03:08.530 --> 00:03:13.060
Y esto es una historia que recogieron los periódicos británicos, obvio,

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00:03:13.419 --> 00:03:16.460
sin hablar de OVNI ni de seres de otros mundos,

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00:03:17.099 --> 00:03:21.610
sino que un señor... tranquilo de la localidad de Cardiff...

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00:03:22.349 --> 00:03:25.930
una noche que iba... con su carro y sus caballos...

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00:03:26.629 --> 00:03:31.259
por medio del campo... justo por estos montes Caerphili... vio

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00:03:31.659 --> 00:03:35.340
lo siguiente... y le quiero leer literal... Lo que apareció

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00:03:35.680 --> 00:03:44.689
en la prensa británica, repito, 18 de mayo del año 1909. El

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00:03:44.810 --> 00:03:51.240
señor Mr. Lidbridge le dice a los periodistas galeses... Cuando

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00:03:51.300 --> 00:03:55.490
doblé la curva en la cima me sorprendió ver un

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00:03:55.870 --> 00:04:00.349
asunto largo como forma de un tubo en el césped

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00:04:00.569 --> 00:04:04.740
al borde de la carretera, con dos hombres ocupados con

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00:04:04.819 --> 00:04:09.759
algo cerca. llamaron mucho mi atención por su atuendo peculiar.

51
00:04:10.460 --> 00:04:14.550
Parecían tener abrigos de piel grandes y pesados y gorras

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00:04:14.610 --> 00:04:17.689
de piel que les ajustaban bien a la cabeza. Me

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00:04:18.310 --> 00:04:23.370
asusté bastante, pero seguí adelante hasta que estuve a unas 20

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00:04:23.129 --> 00:04:27.689
yardas de ellos y entonces mi idea sobre su ropa

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00:04:28.149 --> 00:04:32.699
se confirmó. Era una ropa muy extraña que él no entendía.

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00:04:33.120 --> 00:04:37.620
El ruido de mi pequeño carro de muelles pareció atraerlos

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00:04:37.639 --> 00:04:43.480
y cuando me vieron saltaron y charlaron furiosamente entre ellos

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00:04:43.839 --> 00:04:49.540
en una jerga extraña, galés o algo más, pero ciertamente

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00:04:49.899 --> 00:04:54.490
no hablaban en inglés. Recogieron apresuradamente algo del suelo y

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00:04:54.550 --> 00:04:58.629
entonces ahí sí me asusté de verdad. La cosa larga

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00:04:58.689 --> 00:05:03.379
en el suelo se levantó lentamente. Yo estaba quieto en

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00:05:03.420 --> 00:05:07.959
ese momento, bastante asombrado, y cuando estaba colgando a unos

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00:05:08.060 --> 00:05:12.750
pocos pies del suelo... Los hombres saltaron en una especie

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00:05:13.250 --> 00:05:19.370
de pequeño carruaje suspendido de él y gradualmente todo el

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00:05:19.410 --> 00:05:24.199
asunto y los hombres se elevaron por el aire haciendo

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00:05:24.519 --> 00:05:31.199
un zigzag. Cuando despegaron, Los cables telegráficos que pasan por

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00:05:31.300 --> 00:05:36.889
la montaña parecían como si se estuvieran encendiendo y aquella

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00:05:36.970 --> 00:05:41.810
cosa se convirtió en dos luces como lámparas eléctricas que

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00:05:41.889 --> 00:05:45.699
brillaban y la cosa subió más alto en el aire

70
00:05:45.720 --> 00:05:51.860
y se alejó hacia la ciudad de Cardiff. Pues un

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00:05:51.899 --> 00:06:00.269
señor del año 1909 describiendo un objeto enorme, tenía como forma

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00:06:00.329 --> 00:06:05.360
de puro dos seres extraños al lado, como este objeto

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00:06:05.379 --> 00:06:09.319
se va levantando poco a poco... Y esos seres se

74
00:06:09.459 --> 00:06:13.199
suben en él como en una especie de carruaje. Como

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00:06:13.290 --> 00:06:15.889
si viera una nave más pequeña que entra en la

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00:06:15.970 --> 00:06:19.769
nave más grande. Y este hombre lo describía así, por

77
00:06:19.810 --> 00:06:24.149
eso quise leerle el texto literal. Lo describía así hasta

78
00:06:24.290 --> 00:06:28.959
con cierta ingenuidad. Casi que con la inocencia de un niño.

79
00:06:29.160 --> 00:06:34.100
Porque este señor, Mr. Littbridge, aquel día se enfrentó a

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00:06:34.139 --> 00:06:39.529
lo imposible. Un imposible imposible. que se hizo real. No

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00:06:39.689 --> 00:06:43.250
sé por qué vienen hasta aquí, pero cuando investigas el

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00:06:43.329 --> 00:06:47.889
fenómeno es tan amplio, tan poliédrico, tan extraño, que no

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00:06:47.970 --> 00:06:55.139
podemos cerrarnos absolutamente a ninguna posibilidad. Vienen de otro mundo

84
00:06:55.180 --> 00:06:59.660
en la galaxia, son parte de un multiverso y hay

85
00:06:59.740 --> 00:07:03.500
civilizaciones que pueden ir pasando de universo a universo. Este

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00:07:03.560 --> 00:07:07.319
concepto del multiverso ya es súper aceptado por la física moderna.

87
00:07:07.920 --> 00:07:15.019
Vienen de otras dimensiones porque son tan extraños... que desafía

88
00:07:15.459 --> 00:07:21.560
nuestra lógica. Sin embargo, yo le creo al señor Mr. Lidbridge.

89
00:07:22.339 --> 00:07:24.730
No sé cuánta gente ha entrevistado que ha visto este

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00:07:24.759 --> 00:07:27.709
tipo de seres, desde los más grotescos de tres metros

91
00:07:27.769 --> 00:07:30.589
de alto con la cabeza grande, los famosos grises que

92
00:07:30.649 --> 00:07:34.769
veis en las películas, de cabeza grande también y ojos

93
00:07:34.829 --> 00:07:39.540
enormes pero mucho más pequeños, de estatura, y nos hablan

94
00:07:39.600 --> 00:07:47.279
de ellos incluso las escrituras sumerias antiguas hace 5.000 años. los Iyiji,

95
00:07:47.939 --> 00:07:52.000
los que ven y observan, y los representaban con una

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00:07:52.060 --> 00:07:56.459
cabeza enorme y los ojos enormes, visitantes de otros mundos,

97
00:07:56.480 --> 00:08:03.589
de otras galaxias, de otros universos, de otras dimensiones, visitantes

98
00:08:03.649 --> 00:08:06.269
de fuera de la tierra, que creo que nos miran

99
00:08:06.629 --> 00:08:10.810
con recelo, como un mono desnudo que no sabe todavía

100
00:08:10.829 --> 00:08:15.269
su lugar, En el universo como un mono desnudo además,

101
00:08:16.029 --> 00:08:20.500
bastante cruel incluso con los propios de su especie. Por

102
00:08:20.540 --> 00:08:26.029
eso creo que no quieren contactar con nosotros. Me encanta

103
00:08:26.290 --> 00:08:31.509
mirar a las estrellas. Me encanta pensar que hay cosas

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00:08:31.889 --> 00:08:36.169
hermosísimas mucho más allá y que de las estrellas nos

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00:08:36.250 --> 00:08:40.820
visitan y un día quizás también nosotros seamos capaces de

106
00:08:40.840 --> 00:08:45.759
llegar a las estrellas. Mientras tanto hay que seguir avanzando.

107
00:08:46.100 --> 00:08:52.419
investigando seguir indagando... y seguir maravillándonos... porque lo imposible... en

108
00:08:52.480 --> 00:08:56.299
nuestro mundo... de vez en cuando... como le pasó a Mr. Lisbridge...

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00:08:57.059 --> 00:09:01.259
se hace real... un desafío que tenemos ante nosotros... y

110
00:09:01.279 --> 00:09:06.139
el mayor misterio... de todos los tiempos... mi nombre es

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00:09:06.259 --> 00:09:08.889
Juan Jesús Vallejo... lo que queráis seguirme en redes sociales...

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00:09:08.909 --> 00:09:12.509
mi Twitter es... arroba Juan Jesús Vallejo... en Instagram y

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00:09:12.549 --> 00:09:16.490
en Facebook... Juan Jesús Vallejo... Y esto es un programa más,

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00:09:16.509 --> 00:09:19.450
un podcast más de Noche de Misterio.¿ Qué es lo

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00:09:19.509 --> 00:09:23.990
que os fascina o os sorprende más sobre el fenómeno OVNI?

116
00:09:24.320 --> 00:09:28.620
Sabéis que hago viajes de autor. Apenas en dos semanitas,

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00:09:29.139 --> 00:09:31.139
en mi página web, en la página web de mi

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00:09:31.179 --> 00:09:37.159
agencia Viajes, www.viajesjuanjesuballejo.com, estará puesto ya por fin. El programa

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00:09:37.220 --> 00:09:39.919
definitivo del viaje que voy a hacer en marzo, la

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00:09:39.970 --> 00:09:44.789
primera quincena de marzo del año que viene, de 2026 a Tailandia, Camboya,

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00:09:45.269 --> 00:09:50.210
siguiendo los pasos de Buda, viendo auténticas maravillas como Wat

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00:09:50.250 --> 00:09:54.409
Arun en Bangkok, el templo del amanecer. O caminando en

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00:09:54.789 --> 00:09:58.840
Camboya junto al que es el templo más grande del mundo,

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00:09:58.860 --> 00:10:02.899
Angkor Wat, todo un mundo de ensueño que sigue los

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00:10:02.980 --> 00:10:07.019
pasos del budismo, de la estela, del hombre que despertó

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00:10:07.350 --> 00:10:13.830
hace más de 2.500 años. Repito toda la información www.viajesjuanjesuballejo.com y

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00:10:13.850 --> 00:10:17.470
arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

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00:10:17.610 --> 00:10:19.929
Muy bien, Juanje, un saludo para ti y también para

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00:10:20.009 --> 00:10:23.429
todos quienes disfrutan de este podcast cuando lo publicamos a

130
00:10:23.490 --> 00:10:25.990
través del canal de YouTube de Caracol Radio. Hoy un

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00:10:26.009 --> 00:10:29.090
programa muy especial porque vamos a hablar de casuística, Juanje,

132
00:10:29.149 --> 00:10:32.250
sobre uno de los puntos de avistamiento OVNI más importantes

133
00:10:32.340 --> 00:10:35.159
en Sudamérica, como lo es el Cerro de Uritorco en

134
00:10:35.480 --> 00:10:36.799
nuestra amada Argentina.

135
00:10:37.179 --> 00:10:40.980
Efectivamente, Argentina, que hace poquitos días llegué desde allá, desde

136
00:10:41.019 --> 00:10:45.019
la ciudad de Godequén, ciudad, no, pequeño pueblito de Godequén,

137
00:10:45.059 --> 00:10:47.500
muy agradable, aunque la última noche estuve en Buenos Aires

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00:10:47.519 --> 00:10:51.460
y estuve con un montón de investigadores argentinos y entonces...

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00:10:51.480 --> 00:10:51.919
Un abrazo

140
00:10:51.960 --> 00:10:54.480
para todos ellos a propósito. que tú viviste en Buenos

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00:10:54.519 --> 00:10:54.720
Aires.

142
00:10:54.779 --> 00:10:54.970
Claro

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00:10:55.000 --> 00:10:58.529
que sí. Y entonces dije, vamos a hacer que esto

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00:10:58.590 --> 00:11:02.610
sea la familia del misterio súper latinoamericana y súper hispanoamericana

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00:11:02.629 --> 00:11:06.799
y los tenemos acá esta noche. Y la entrevista con

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00:11:06.860 --> 00:11:12.179
ellos arranca así. No sé si fue el canto de

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00:11:12.220 --> 00:11:18.169
antiguos chamanes lo que despertó las extrañas luces O si

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00:11:18.230 --> 00:11:23.450
esas extrañas luces estaban allí mucho antes incluso de que

149
00:11:23.490 --> 00:11:28.159
llegaran los chamanes. Y esto nos pasa en infinidad de

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00:11:28.240 --> 00:11:33.519
lugares del mundo. Sitios sagrados, sitios que son puertas a

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00:11:33.580 --> 00:11:39.590
otras dimensiones, sitios donde aparecían extrañas luces e insólitos seres...

152
00:11:40.750 --> 00:11:46.289
que fueron tomados como lugares sagrados. Los antiguos chamanes pensaban

153
00:11:46.429 --> 00:11:51.070
que estaban delante de la manifestación de antiguos y poderosos dioses.

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00:11:52.350 --> 00:11:57.360
Sin embargo, hoy los vemos como visitantes de otros mundos.

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00:11:58.059 --> 00:12:01.659
Pero el misterio está ahí, porque no tengo ni idea

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00:12:02.279 --> 00:12:06.919
de por qué escogen unos lugares sí y otros no.

157
00:12:07.720 --> 00:12:11.179
Ese para mí es el gran misterio. Y uno de

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00:12:11.240 --> 00:12:14.960
los lugares claves en el mundo, creo que con mayor

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00:12:15.039 --> 00:12:18.629
número de avistamientos ómnibus, Yo diría que en Sudamérica, si

160
00:12:18.649 --> 00:12:24.200
me apuran, el número uno en avistamientos OVNI no es

161
00:12:24.240 --> 00:12:28.789
ni más ni menos que el Cerro Uritorco en Argentina.

162
00:12:29.789 --> 00:12:31.470
Yo no he estado allí, no he estado en el

163
00:12:31.509 --> 00:12:34.370
Cerro Uritorco, en Argentina sí, he estado tres veces en Argentina.

164
00:12:35.960 --> 00:12:38.259
Pero de esto, sobre lo que han corrido ríos de tinta,

165
00:12:38.820 --> 00:12:43.809
tenemos aquí varios investigadores argentinos que sí han estado investigando

166
00:12:44.669 --> 00:12:47.769
en el Cerro Uritorco y que nos van a contar...¿

167
00:12:48.879 --> 00:12:51.389
Cuál es su historia?¿ Qué es lo que pasa allí?¿

168
00:12:52.049 --> 00:12:56.230
Por qué es tan importante dentro del mapa OVNI mundial?

169
00:12:57.049 --> 00:13:01.309
Y además nos van a contar sus experiencias e inquietudes

170
00:13:01.889 --> 00:13:04.129
en este lugar. Y como son tres, voy a ir

171
00:13:04.210 --> 00:13:07.080
presentándolos de uno en uno. Y además le voy a

172
00:13:07.100 --> 00:13:09.700
ir haciendo la pregunta que hago siempre clásica a cualquier

173
00:13:09.779 --> 00:13:12.460
persona que es la primera vez que aparece en Noche

174
00:13:12.620 --> 00:13:17.139
de Misterio. Y el primero de ellos, Pablo Álvarez, que

175
00:13:17.179 --> 00:13:21.019
es un investigador muy conocido en Argentina, que aparece también,

176
00:13:21.090 --> 00:13:24.169
por ejemplo, en el canal de YouTube La Señal Ciencia

177
00:13:24.210 --> 00:13:27.649
y Misterio de mi buen amigo Fernando Hildebrandt.¿ Quién es

178
00:13:28.070 --> 00:13:31.190
Pablo Álvarez para toda la audiencia de Noche de Misterio?

179
00:13:31.809 --> 00:13:35.480
Buenas noches,¿ cómo estás Juan G? Muchísimas gracias por la invitación. Bueno,¿

180
00:13:35.740 --> 00:13:41.740
quién soy yo? Un curioso, una persona que arrastra esta

181
00:13:41.980 --> 00:13:45.139
curiosidad por el fenómeno desde muy chico, quizá heredada por

182
00:13:45.200 --> 00:13:50.230
mi padre. Y que hoy me planteo investigar teniendo en

183
00:13:50.269 --> 00:13:53.809
cuenta dos o tres cosas que no las cambio por

184
00:13:53.870 --> 00:13:57.779
nada y una es la objetividad y otra es el

185
00:13:58.000 --> 00:14:01.059
tratar de hacer toda la investigación siempre con un libro

186
00:14:01.100 --> 00:14:02.080
de ciencia en la mano.

187
00:14:02.610 --> 00:14:04.450
Pero bueno, del tema de la ciencia luego si quieres

188
00:14:04.470 --> 00:14:06.269
tenemos un debate. Yo soy muy reacio a la ciencia,

189
00:14:06.350 --> 00:14:08.700
pienso que la ciencia debe hacer ciencia y yo hago periodismo,¿

190
00:14:08.899 --> 00:14:11.129
me entiendes? Y aunque lo llamen ciencias de la información,

191
00:14:11.149 --> 00:14:14.220
es muy complicado que esto sea una ciencia, pero sí

192
00:14:14.279 --> 00:14:17.240
nos basamos en los hechos y los hechos son los

193
00:14:17.279 --> 00:14:19.820
que son. Pero¿ por qué Pablo Álvarez empezó a investigar

194
00:14:19.879 --> 00:14:21.830
el tema de los ovnis?¿ Por qué te obsesiona tanto?¿

195
00:14:21.870 --> 00:14:23.149
Por qué llevas tantos años con eso?

196
00:14:23.450 --> 00:14:29.980
Mirá, yo siempre encontré, cuando mi padre fallece hace unos años,

197
00:14:30.000 --> 00:14:34.190
encuentro en la biblioteca muchos libros de ovnología, de ufología.

198
00:14:35.049 --> 00:14:37.960
Y ahí es como que me volvió la memoria de

199
00:14:38.340 --> 00:14:41.240
todas esas charlas que teníamos, que ya había medio perdido

200
00:14:41.279 --> 00:14:45.340
en el recuerdo, y me volvió a picar el bichito

201
00:14:45.399 --> 00:14:49.059
de la ufología, de la investigación, y así que me

202
00:14:49.120 --> 00:14:53.100
lancé a la investigación. Recuerdo, sí, un evento de muy pequeño.

203
00:14:54.019 --> 00:14:56.190
Creo que tendría, bueno, no tan pequeño, pero sí tendría

204
00:14:56.230 --> 00:15:01.629
unos 12 años de ver sobrevolar una especie de sombra triangular

205
00:15:01.730 --> 00:15:04.860
por el cielo que iba tapando las estrellas en silencio

206
00:15:04.899 --> 00:15:08.379
y que pasó por arriba de nuestras casas. Y nada,

207
00:15:08.399 --> 00:15:11.179
creo que desde allí me quedó el bichito picando de...

208
00:15:11.590 --> 00:15:12.490
de todo esto

209
00:15:12.509 --> 00:15:14.529
pues que curioso y ahora nos vas a contar sobre

210
00:15:14.889 --> 00:15:17.710
Cerro Uritorco junto con tus compañeras pues yo hasta hace

211
00:15:17.769 --> 00:15:21.470
pocas semanas pocos días en el programa siempre decía jamás

212
00:15:21.529 --> 00:15:24.230
en mi vida he visto un ovni y resulta que

213
00:15:24.269 --> 00:15:27.529
hace pocos días estuve en Godeken con todos estos señores

214
00:15:27.610 --> 00:15:31.460
que están acá e hicieron allí una rueda de energía

215
00:15:31.480 --> 00:15:34.139
y no sé qué vainas y pusieron unas velitas y

216
00:15:34.539 --> 00:15:38.500
tocaron allí unos cuencos tibetanos que yo dije esto queda

217
00:15:38.539 --> 00:15:40.220
muy hippie pero no sé si servirá para algo y

218
00:15:41.299 --> 00:15:48.720
Y ante mi gran sorpresa aparecieron en el horizonte, primero

219
00:15:48.740 --> 00:15:53.549
apareció una esferita de color anaranjado que se movió de

220
00:15:53.610 --> 00:15:56.990
izquierda a derecha, paró y se movió de derecha a izquierda.

221
00:15:57.289 --> 00:15:59.029
Y yo se me quedé flipado porque es un avión,

222
00:15:59.289 --> 00:16:05.320
no lo hace. Se apagó... Y luego volvió a encenderse

223
00:16:05.600 --> 00:16:08.600
más a la derecha y luego con otra más abajo.

224
00:16:09.039 --> 00:16:12.049
Y se volvieron a apagar. Y otra vez a la

225
00:16:12.090 --> 00:16:15.830
izquierda se volvió a encender y se volvió a apagar.

226
00:16:15.850 --> 00:16:19.669
Y es chistoso, porque yo estaba con... con una amiga

227
00:16:19.690 --> 00:16:21.740
y le dije,¿ qué te apuestas que me responde la linterna?

228
00:16:21.840 --> 00:16:24.820
Y apagué, encendí la linterna y se volvió y se apagó,

229
00:16:24.919 --> 00:16:26.639
y se encendió y se apagó por última vez. Creo

230
00:16:26.659 --> 00:16:28.240
que fue suerte, no es que yo ya tenga un

231
00:16:28.259 --> 00:16:31.320
contacto con seres de otros mundos, no soy muy bruto

232
00:16:31.379 --> 00:16:33.480
para que los seres de otros mundos pierdan el tiempo conmigo,

233
00:16:34.279 --> 00:16:38.039
pero sí me impactó. Y ahora que me diga Pablo,

234
00:16:38.139 --> 00:16:42.419
Gisela y Cecilia que estaban ahí, para mí eso fue

235
00:16:42.440 --> 00:16:45.299
un ovni, un objeto volante no identificado. No sé si

236
00:16:45.320 --> 00:16:48.759
vino de otra galaxia, de otra dimensión, o qué vaina

237
00:16:48.830 --> 00:16:53.090
fue aquello, pero yo esa luz no la pude explicar.

238
00:16:53.509 --> 00:16:56.049
Pablo,¿ tú la viste?¿ Qué sentiste? Sí, sí. Yo la

239
00:16:56.090 --> 00:16:58.889
vi porque vos me la marcaste y la señalamos con

240
00:16:58.929 --> 00:17:03.139
el láser. Inclusive fue extraña porque se movió un buen

241
00:17:03.240 --> 00:17:07.140
tramo sobre el cielo y después permaneció quieta, lo cual es...

242
00:17:08.400 --> 00:17:12.599
Con eso descartamos satélites, aviones, descartamos absolutamente todo. Además estaba

243
00:17:12.819 --> 00:17:16.509
bien alta en el cielo, a unos 30 grados calculo yo,

244
00:17:16.609 --> 00:17:20.769
quizá un poquito menos. Y es extraño porque no la

245
00:17:20.809 --> 00:17:21.509
pudimos explicar.

246
00:17:21.930 --> 00:17:24.069
Efectivamente. Y luego al final del programa que nos diga

247
00:17:24.089 --> 00:17:27.930
Gisela por qué también Godeken es un lugar donde aparecen

248
00:17:28.089 --> 00:17:32.150
infinidad de estas luces. Como he dicho Gisela, Gisela Cateura.¿

249
00:17:33.329 --> 00:17:36.130
Quién es Gisela Cateura para toda la audiencia de Noche

250
00:17:36.150 --> 00:17:36.589
de Misterio?

251
00:17:37.049 --> 00:17:40.829
Bueno, primero, hola a todos. Gracias por la invitación.¿ Quién

252
00:17:40.869 --> 00:17:44.039
es Gisela? Bueno, ya Pablo me sacó la palabra clave,

253
00:17:44.119 --> 00:17:49.920
que es curiosa. Soy una incansable buscadora, la verdad. Incansable

254
00:17:50.000 --> 00:17:53.240
buscadora de misterios o de poder acercarnos un poquito a

255
00:17:53.259 --> 00:17:58.829
la verdad detrás de todo esto que nos desvela. En

256
00:17:58.890 --> 00:18:02.259
mi caso tiene que ver con una búsqueda personal. En

257
00:18:02.339 --> 00:18:07.529
primera instancia he sido testigo de un montón de eventos anómalos,

258
00:18:07.569 --> 00:18:11.769
vamos a decirlo así. Y bueno, se dio la oportunidad

259
00:18:11.809 --> 00:18:15.119
de ir tras estos misterios, a ver si nos podemos,

260
00:18:15.130 --> 00:18:16.660
yo siempre le digo a la gente, a ver si

261
00:18:16.700 --> 00:18:20.099
nos podemos acercar un poquito, ¿no? Y en este camino

262
00:18:20.160 --> 00:18:26.119
encontré también lo lindo de contar estas historias, de acercarnos

263
00:18:26.599 --> 00:18:29.140
a los testigos y de transmitir esos relatos que muchas

264
00:18:29.200 --> 00:18:32.680
veces de otra manera no se dan, ¿no? Así que

265
00:18:33.240 --> 00:18:35.769
en el camino se fue cambiando esta cosa de buscadora

266
00:18:35.829 --> 00:18:40.829
de verdad y también de comunicadora y de poder contar

267
00:18:40.890 --> 00:18:44.579
estas historias. Y adhiero a lo que dijiste vos, lo

268
00:18:44.619 --> 00:18:47.180
que pasó en la vigilia esta que hicimos, que yo

269
00:18:47.240 --> 00:18:50.480
también al principio me negaba, pensaba también esta cuestión medio hippie,

270
00:18:52.630 --> 00:18:56.089
Pero lo que se busca es estimular el fenómeno, estimularlo

271
00:18:56.109 --> 00:19:01.630
a través del sonido y justamente, ya que somos incansables buscadores,

272
00:19:01.650 --> 00:19:07.109
estamos tratando de encontrarle todas las vueltas posibles para poder comunicarnos,

273
00:19:07.190 --> 00:19:11.079
porque ya estamos en ese estadio. Ya nos hemos, o muchos,

274
00:19:11.130 --> 00:19:15.160
no voy a hablar de todos, hablo por mí, ya

275
00:19:15.200 --> 00:19:17.779
nos cansamos de ver lucecitas, ya queremos dar un paso

276
00:19:17.900 --> 00:19:22.980
más que es tratar de comunicarnos, ¿no? Básicamente con la

277
00:19:23.000 --> 00:19:27.519
inteligencia detrás del fenómeno. Y se dio esto de la lucecita,

278
00:19:27.599 --> 00:19:31.339
que aparte tengo un video, Juanje, de 14 minutos donde se

279
00:19:31.359 --> 00:19:36.680
escucha tu asombro de la lucecita, el mío y el

280
00:19:36.720 --> 00:19:38.980
de unos cuantos. Así que fue una experiencia, la verdad,

281
00:19:39.619 --> 00:19:42.859
muy enriquecedora. Y bueno, y todo lo que uno se

282
00:19:42.920 --> 00:19:44.079
lleva de estos eventos, ¿no?

283
00:19:44.849 --> 00:19:48.819
No, fue muy curioso. Yo he estado en muchísimas alertas OVNI,

284
00:19:49.000 --> 00:19:52.440
pero muchísimas no las puedo contar con los dedos de

285
00:19:52.480 --> 00:19:55.519
las manos, ¿vale? Y pegándome noches hasta las seis de

286
00:19:55.539 --> 00:19:58.259
la mañana y nunca había visto un carajo. Esa es

287
00:19:58.319 --> 00:20:00.519
la realidad. Entonces, bueno, pues lo de los cuencos tibetanos

288
00:20:00.559 --> 00:20:03.210
me pareció curioso. Para la gente que no sepa qué

289
00:20:03.230 --> 00:20:05.829
es un cuenco tibetano, pues un cuenco tibetano son unos

290
00:20:05.869 --> 00:20:08.950
cuencos que se utilizan, valga la redundancia, obvio, en el Tíbet,

291
00:20:09.349 --> 00:20:12.490
que son una legación de siete metales. y que tiene

292
00:20:12.710 --> 00:20:18.980
un sonido digamos que es bueno pues muy sinusoidal o

293
00:20:19.059 --> 00:20:23.170
sea es como si fuese nosotros cuando estamos durmiendo o

294
00:20:23.670 --> 00:20:25.789
estamos en un estado alterado de conciencia como en la

295
00:20:25.809 --> 00:20:28.630
hipnosis por ejemplo El cerebro se pone una cosa que

296
00:20:28.650 --> 00:20:31.759
se llama estado alfa, que es que las ondas cerebrales,

297
00:20:31.839 --> 00:20:34.700
pues si tuviéramos un electro, suben y bajan un montón.

298
00:20:35.279 --> 00:20:37.299
Y eso básicamente es lo que hace un cuenco tibetano.

299
00:20:37.400 --> 00:20:40.299
Mite una sonda de sonido que suben y bajan un montón. Mira,

300
00:20:40.339 --> 00:20:42.700
ahí tiene Gisela 1. Toca, toca, que se escuche. Dale, dale

301
00:20:42.740 --> 00:20:57.640
un cebollazo a eso. Que es un sonido... Es un

302
00:20:57.680 --> 00:21:01.410
sonido como muy hipnótico y muy relajante. Y para eso

303
00:21:01.430 --> 00:21:05.049
se utilizan los cuencos tibetanos, pues para hacer meditación y tal,

304
00:21:05.089 --> 00:21:07.750
ayudan en magnífico. Pero claro, ya que lo toques y

305
00:21:07.869 --> 00:21:11.279
que aparezca una luz extraña en el cielo, pues va

306
00:21:11.339 --> 00:21:14.619
otra cosa. Entonces... Fue casualidad o no, nunca lo sabré,

307
00:21:14.900 --> 00:21:16.539
pero los hechos son lo que son. Por eso le

308
00:21:16.579 --> 00:21:17.940
decía antes a Pablo que yo lo de la ciencia

309
00:21:17.960 --> 00:21:20.180
me parece genial y luego me gustaría también, me encantaría

310
00:21:20.240 --> 00:21:22.789
luego si tenemos tiempo, porque vamos a meternos en el

311
00:21:22.829 --> 00:21:25.630
auditor que también hablamos de eso de ciencia, sí, ciencia no,

312
00:21:25.670 --> 00:21:27.829
yo siempre digo la ciencia hace ciencia y es magnífico.

313
00:21:28.490 --> 00:21:30.890
pero el conocimiento y la realidad mucho más amplio que

314
00:21:30.930 --> 00:21:32.970
la ciencia. La ciencia la define el método y tal.

315
00:21:33.009 --> 00:21:35.450
Pero bueno, luego si queréis hablamos de eso que ahora

316
00:21:35.509 --> 00:21:39.740
mismo no es importante. Y nos falta la tercera persona,

317
00:21:39.819 --> 00:21:42.059
pero no por ser la última, la menos importante, ni

318
00:21:42.119 --> 00:21:46.920
muchísimo menos, que es la señora Cecilia Di Sumo, que

319
00:21:46.980 --> 00:21:53.369
también es investigadora. Y Cecilia,¿ quién es Cecilia Di Sumo

320
00:21:53.430 --> 00:21:55.490
para toda la audiencia de Noche de Misterio?

321
00:21:56.460 --> 00:21:59.880
Encantada de estar en Noche de Misterios, muchísimas gracias por

322
00:21:59.920 --> 00:22:07.470
la invitación. Bueno, soy una persona encantada de la vida,

323
00:22:07.970 --> 00:22:12.609
de hacer cosas, y durante mucho tiempo me había quedado

324
00:22:12.750 --> 00:22:16.779
esto de la investigación ufológica de lado, por la casa,

325
00:22:16.799 --> 00:22:22.859
la familia, los hijos, las cuestiones de la vida. Desde

326
00:22:22.920 --> 00:22:28.079
chica empecé a reunir toda la información ovni, de recortes

327
00:22:28.119 --> 00:22:34.019
de diarios, de aquellos primeros fascículos que sacó Juan José

328
00:22:34.059 --> 00:22:37.349
Benítez en Argentina, que se llamaba el mundo de los ovnis.

329
00:22:38.289 --> 00:22:40.910
Y a través de mi papá, que era camionero y

330
00:22:40.950 --> 00:22:46.450
que tenía muchas experiencias de tipo paranormal y aparte también ufológicas,

331
00:22:46.589 --> 00:22:51.970
porque vio muchas cosas en el cielo, Siempre tuve la

332
00:22:51.990 --> 00:22:57.579
inquietud de ser investigadora. Y en 2019 se abre esta puerta

333
00:22:57.660 --> 00:23:00.559
de Visión OVNI. Le tengo que dar las gracias a

334
00:23:00.640 --> 00:23:05.000
Andrea porque ella salió a buscar gente que quiera formar equipos.

335
00:23:06.210 --> 00:23:14.950
Y así empecé junto a Pablo, junto a Guillermo, en Fénix 4,

336
00:23:14.509 --> 00:23:19.390
en Visión OVNI, y trabajando también para Sefora, a través

337
00:23:19.829 --> 00:23:24.880
de la búsqueda de documentos que haya investigado el Estado,

338
00:23:25.579 --> 00:23:31.160
la Fuerza Aérea, Gendarmería. Es algo que me apasiona muchísimo también,

339
00:23:31.180 --> 00:23:36.980
molestar a las entidades para que nos liberen información. Y

340
00:23:37.039 --> 00:23:41.759
ahora también colaborando con Pablo Ducó en ALAS, para que

341
00:23:41.920 --> 00:23:47.380
los pilotos también tengan un espacio donde poder contar sus

342
00:23:47.799 --> 00:23:53.599
vivencias en el aire, que en este momento, por lo

343
00:23:53.660 --> 00:23:58.700
menos en Argentina, no son escuchados, al contrario. Todas esas

344
00:23:58.799 --> 00:24:01.740
cosas hacen que yo quiera investigar y que quiera saber

345
00:24:01.839 --> 00:24:02.720
más todos los días.

346
00:24:03.369 --> 00:24:05.529
Y os digo aquí al aire que sois tres valientes

347
00:24:05.609 --> 00:24:08.250
porque a día de hoy ya casi nadie investiga. Tenemos

348
00:24:08.309 --> 00:24:11.690
investigadores de biblioteca y de salón, ¿vale? Pero en un

349
00:24:11.759 --> 00:24:16.480
mundo cada día más superficial y más plano, la gente

350
00:24:16.559 --> 00:24:19.380
cada vez sale menos, tiene contacto con otros seres humanos,

351
00:24:19.440 --> 00:24:23.759
les mira a la cara y con una grabadora recopila

352
00:24:23.819 --> 00:24:26.480
qué es lo que está sucediendo en el mundo, en

353
00:24:26.509 --> 00:24:30.130
el mundo del insólito, que es en lo que trabajamos hoy. nosotros,

354
00:24:30.170 --> 00:24:31.829
con lo cual desde aquí os digo que los tres

355
00:24:31.849 --> 00:24:35.430
sois unos valientes y toda mi admiración por vosotros tres

356
00:24:35.509 --> 00:24:39.069
porque dedicáis un tiempo que posiblemente jamás va a ser

357
00:24:39.109 --> 00:24:43.549
recompensado económicamente, que es muy gratificante porque entendéis que realmente

358
00:24:43.630 --> 00:24:46.750
los límites de la realidad nos toca redibujarlos, pero que

359
00:24:46.849 --> 00:24:49.170
muchas veces es muy ingrato, ¿no? Siempre somos el loco

360
00:24:49.190 --> 00:24:53.859
de la reunión, el chalao del barrio y bueno, pues

361
00:24:53.900 --> 00:24:56.140
la realidad, no os preocupéis, esto lo oye un millón

362
00:24:56.180 --> 00:25:00.039
de chalaos también en entonces no hay ningún problema, estamos

363
00:25:00.119 --> 00:25:04.160
en familia. Oye, a partir de ahora, cada uno cuando

364
00:25:04.289 --> 00:25:09.450
quiera que coja y hable sin ningún problema, ¿vale? Desde

365
00:25:09.589 --> 00:25:12.269
chiquita fui la loca, la

366
00:25:12.329 --> 00:25:12.589
loca

367
00:25:12.609 --> 00:25:13.930
que habla de los ovnis. Somos

368
00:25:14.099 --> 00:25:14.490
unos cuantos, ¿eh?

369
00:25:17.900 --> 00:25:20.140
eso está genial entonces bueno a partir de ahora ya

370
00:25:20.200 --> 00:25:22.559
abrimos los micros y cada uno que tome la palabra

371
00:25:22.700 --> 00:25:25.759
cuando quiera lo que os quería decir es simplemente esta

372
00:25:25.799 --> 00:25:32.309
cronografía básicamente y esa cronografía la vais a escuchar justo

373
00:25:32.569 --> 00:25:45.619
después de este pequeño informativo Continuamos con Noche de Misterio

374
00:25:48.160 --> 00:25:51.950
Y vamos a empezar a bucear en el misterio del

375
00:25:52.109 --> 00:25:57.839
Cerro Uritorco. Posiblemente el lugar con mayor número de avistamientos

376
00:25:58.160 --> 00:26:02.299
ovni de toda Suramérica. Y esta cronología de la que

377
00:26:02.380 --> 00:26:07.759
os hablaba comienza así. Día segundo, voy a intentar decirlo.

378
00:26:07.799 --> 00:26:09.960
El Cerro Uritorco es un cerro que está en la

379
00:26:09.980 --> 00:26:15.920
provincia de Córdoba, Argentina. Corregirme si doy algún dato erróneo. Tiene 1.979 metros.

380
00:26:16.089 --> 00:26:19.710
Hasta donde yo sé o donde creo, al parecer, era

381
00:26:19.789 --> 00:26:24.279
un cerro sagrado para las antiguas tribus indígenas de la zona.

382
00:26:25.160 --> 00:26:29.460
En concreto, los Comechingones. El nombre suena bien feo, pero bueno,

383
00:26:29.720 --> 00:26:33.140
así se les dice en la historia. Los Comechingones. Era

384
00:26:33.980 --> 00:26:38.359
un cerro sagrado para ellos porque allí aparecían sus dioses

385
00:26:38.460 --> 00:26:42.920
y había luces. No sé si tenemos muchos más datos

386
00:26:43.019 --> 00:26:46.259
sobre esto o no. Y este cerro se hace famoso

387
00:26:46.279 --> 00:26:49.809
a nivel mundial respecto a la investigación ufológica y también,

388
00:26:49.869 --> 00:26:54.589
corregirme si me equivoco, el día 9 de enero de 1986, porque

389
00:26:54.750 --> 00:26:58.069
cerca de ahí, en un sitio que se llama el

390
00:26:58.109 --> 00:27:02.099
Monte del Pajarillo o algo así, aparece una huella enorme,

391
00:27:02.430 --> 00:27:07.839
es como de 70 metros por 120 de largo, que ha visto

392
00:27:07.900 --> 00:27:11.279
una familia, una esfera de luz anaranjada y de repente

393
00:27:11.359 --> 00:27:14.740
quedó esta huella hermosa. enorme como la huella de un

394
00:27:15.220 --> 00:27:18.509
aterrizaje de un objeto volante de otro mundo, de una

395
00:27:19.170 --> 00:27:22.049
nave de otro mundo. Y a partir de ahí, mil

396
00:27:22.089 --> 00:27:25.230
historias más, pero es mejor que las vayamos desarrollando con

397
00:27:25.289 --> 00:27:28.619
nuestros invitados.¿ Lo que he dicho es correcto o no?

398
00:27:28.920 --> 00:27:29.680
Ahí tenéis el micro.

399
00:27:32.750 --> 00:27:37.230
Pasó el examen. Pasó el examen. Habría que agregar que,

400
00:27:37.309 --> 00:27:41.769
por ejemplo, en realidad los comechingones, no se llamaban así comechingones,

401
00:27:42.329 --> 00:27:46.160
sino que en realidad eran dos grupos originarios de la zona.

402
00:27:46.480 --> 00:27:51.460
Uno son los quemia y los otros son los enia

403
00:27:51.480 --> 00:27:54.119
y los quemiare. Unos estaban más al norte y otros

404
00:27:54.140 --> 00:27:58.339
estaban más al sur. Y allí no se ponen de

405
00:27:58.380 --> 00:28:02.480
acuerdo los antropólogos sobre quién es que los denomina comechingones.

406
00:28:02.980 --> 00:28:07.720
Porque aparentemente una comunidad cercana les decía comechingón a esta

407
00:28:07.799 --> 00:28:11.049
gente porque vivían en cuevas. Porque en el lenguaje de ellos,

408
00:28:11.440 --> 00:28:14.549
comechingón es gente que vive en las cuevas. Eso por

409
00:28:14.609 --> 00:28:18.410
un lado. Pero por otro lado, los españoles también los

410
00:28:18.430 --> 00:28:23.730
llaman comechingones porque... entendían que cuando se enfrentaban a estas tribus,

411
00:28:24.190 --> 00:28:28.529
ellos gritaban algo así como come chingán, que aparentemente parecía

412
00:28:28.569 --> 00:28:31.589
como un grito de guerra. Entonces ahí medio como que

413
00:28:31.609 --> 00:28:36.400
está en discusión, pero popularmente todos conocemos a los originarios

414
00:28:36.440 --> 00:28:38.339
de esta zona como come chingones.

415
00:28:39.160 --> 00:28:41.430
Unos indígenas que desaparecen cuando la conquista española?

416
00:28:42.339 --> 00:28:42.920
Exactamente,

417
00:28:43.380 --> 00:28:46.519
exactamente, no quedó absolutamente ni uno. Con lo cual no

418
00:28:46.819 --> 00:28:51.789
tenemos tampoco un recuerdo exacto sobre cuál fue su relación

419
00:28:51.869 --> 00:28:55.940
con el Cerro Uritorco, si había chamanes, si había más cosas,¿

420
00:28:56.059 --> 00:28:57.289
sabemos algo de esto o tampoco?

421
00:28:58.109 --> 00:29:01.230
A ver, hay un antropólogo que se llama Terrera, que

422
00:29:01.519 --> 00:29:06.220
es parte también del fenómeno de Capilla, escribe que esta

423
00:29:06.279 --> 00:29:11.099
comunidad tenía una especie de sacerdotes que sí se comunicaban

424
00:29:11.140 --> 00:29:13.180
con el cielo, con los dioses y con las luces.

425
00:29:14.400 --> 00:29:19.180
se rastrea que los vestigios de civilización come chingón llegarían

426
00:29:19.220 --> 00:29:21.230
hasta una zona que está en una provincia que está

427
00:29:21.390 --> 00:29:23.369
al lado de la provincia de Córdoba que es la

428
00:29:23.410 --> 00:29:25.630
provincia de La Rioja a una zona que se llama

429
00:29:25.789 --> 00:29:29.569
Talampaya que es un parque nacional hoy y allí sí

430
00:29:29.589 --> 00:29:34.700
hay en muchas cuevas pinturas sobre las paredes donde está

431
00:29:34.759 --> 00:29:39.740
reflejada figuras humanas y una especie de una escena como

432
00:29:39.980 --> 00:29:44.619
alabando a cierta orbe de luz que estaba mucho más

433
00:29:44.700 --> 00:29:47.930
alto en el cielo. Interesantes, las pinturas son interesantes.

434
00:29:48.269 --> 00:29:50.150
Y están en la región de La Rioja, en Argentina.

435
00:29:50.470 --> 00:29:53.539
En La Rioja, en Talampaya, exactamente. Hay un montón de pinturas,

436
00:29:54.000 --> 00:29:58.059
pero muchas de esas hacen referencia a círculos en el cielo.

437
00:29:58.460 --> 00:30:01.789
Como estamos entonces en la parte antropológica histórica y luego

438
00:30:01.829 --> 00:30:04.829
nos metemos en la ufológica, ya que has hablado del

439
00:30:04.890 --> 00:30:08.730
doctor Alfredo Terrera, a ver, este señor dice que en 1934,

440
00:30:08.690 --> 00:30:14.450
excavando cerca del Cerro Gritorco, aparece una cosa que él

441
00:30:14.490 --> 00:30:18.240
llamó un bastón de mando, que es un bastón de basalto,

442
00:30:18.339 --> 00:30:20.539
que es un tipo de piedra bastante dura, por cierto.

443
00:30:20.759 --> 00:30:24.440
Y entonces, en torno a este bastón hubo mil y

444
00:30:24.539 --> 00:30:28.240
una leyenda, que si alguien tenía ese bastón iba a

445
00:30:28.279 --> 00:30:31.140
ser el dueño del mundo, que si los nazis buscaron

446
00:30:31.220 --> 00:30:33.680
el bastón, que si el bastón no sé quién se

447
00:30:33.720 --> 00:30:35.769
lo quedó, se lo vendió a otro y luego se rompió.

448
00:30:35.890 --> 00:30:40.309
Me han contado del bastón 7.500.000 historias. El caso es que

449
00:30:40.329 --> 00:30:48.210
el bastón creo que no aparece por ningún lado.¿ Quién

450
00:30:48.289 --> 00:30:52.640
era el señor este?¿ Alfredo Terrera?¿ Y qué leche era

451
00:30:52.700 --> 00:30:55.220
Doble Pastor? Bueno, Alfredo era un antropólogo y sociólogo. Escribió

452
00:30:55.259 --> 00:30:56.660
más de 70 libros. Murió en el año 98, si mal no recuerdo.

453
00:30:56.680 --> 00:31:01.619
Y era especialista en razas de caballo. Por ejemplo, tiene

454
00:31:01.680 --> 00:31:04.160
muchos libros que hablan de las razas de caballos que

455
00:31:04.200 --> 00:31:07.349
poblaron toda la Patagonia Argentina. Y también se dedicó a

456
00:31:07.380 --> 00:31:10.869
estudiar a los comechingos. Lo que sucede, como sucede en

457
00:31:10.890 --> 00:31:13.839
todos estos casos... es que con el paso del tiempo

458
00:31:13.859 --> 00:31:17.539
muchos otros antropólogos e investigadores se pusieron a investigar y

459
00:31:17.559 --> 00:31:23.210
encontraron algunas, vamos a llamarle fallas en su relato. Por ejemplo,

460
00:31:23.630 --> 00:31:26.750
él decía que en el año 30 una persona que era

461
00:31:26.829 --> 00:31:32.589
un maestro rural llamado Ulises Orfeo recibe el mensaje, así

462
00:31:32.650 --> 00:31:35.349
como lo escuchan, recibe el mensaje que debe ir al

463
00:31:35.470 --> 00:31:39.829
Tíbet a estudiar. Y después de ocho años de estudiar

464
00:31:39.849 --> 00:31:43.259
en el Tíbet regresa al país y recibe la misión

465
00:31:43.319 --> 00:31:46.380
de ir a desenterrar el famoso bastón de mando, que

466
00:31:46.460 --> 00:31:49.160
dicho sea de paso que es de basalto, y en

467
00:31:49.200 --> 00:31:53.599
Talampaya hay un cerro con roca de basalto Interesante dato.

468
00:31:54.279 --> 00:31:56.960
Pero¿ qué sucede? Cuando nos ponemos a investigar, en realidad

469
00:31:56.980 --> 00:32:01.519
encontramos con que Ulises Orfeo jamás salió del país, está

470
00:32:01.539 --> 00:32:05.500
a su tumba en la ciudad de Córdoba, y todo

471
00:32:05.539 --> 00:32:09.549
eso parece haber sido una forma de adornar un texto

472
00:32:09.630 --> 00:32:13.329
como para darle cierto aire de misterio a todo esto.

473
00:32:14.230 --> 00:32:18.549
Bueno, el señor Alfredo Terrera, digamos que divagaba un poco,

474
00:32:18.730 --> 00:32:22.430
o tenía una vida de taberna que no nos comentó, genial.

475
00:32:22.589 --> 00:32:26.630
Pero el bastón de mando,¿ era un objeto arqueológico real

476
00:32:26.730 --> 00:32:29.640
y se encontró en Uritorco?¿ Sí o no?¿ O tú

477
00:32:29.680 --> 00:32:30.019
qué opinas?

478
00:32:31.500 --> 00:32:34.000
Yo creo que sí, de hecho él lo recibe en

479
00:32:34.019 --> 00:32:39.240
el año 48, fallece, Y no se sabe dónde fue a

480
00:32:39.259 --> 00:32:41.799
parar el bastón de mando, que sí hay muchas leyendas

481
00:32:41.819 --> 00:32:45.799
de que todo el mundo lo estuvo buscando, desde Perón

482
00:32:46.000 --> 00:32:51.170
hasta los nazis, hasta la iglesia, etcétera, etcétera. Sí, hasta

483
00:32:51.190 --> 00:32:52.049
los templarios,

484
00:32:52.450 --> 00:32:53.190
o sea,

485
00:32:53.809 --> 00:32:58.230
también... Fíjate, Juanje, que hasta donde lo que tiene que

486
00:32:58.269 --> 00:33:00.269
ver con Capilla del Monte y con el Cerro Uritorco

487
00:33:00.289 --> 00:33:03.750
en particular, no solamente abarca lo que son ovnis, como

488
00:33:03.829 --> 00:33:08.950
muchos piensan, sino que atraviesa un montón de otras historias

489
00:33:09.049 --> 00:33:11.289
y otras cuestiones que tienen que ver con el misticismo,

490
00:33:11.349 --> 00:33:16.099
con el esoterismo, el tema del bastón de mando. Hay

491
00:33:16.259 --> 00:33:19.500
relatos en el mismo pueblo de Capilla del Monte que

492
00:33:19.640 --> 00:33:23.430
saben que han venido gente, porque los reconocen, cuando vos

493
00:33:23.470 --> 00:33:27.269
venís de afuera te reconocen, que han venido en búsqueda

494
00:33:27.569 --> 00:33:33.079
de este bastón que tiene propiedades, vamos a decir, mágicas. místicas,

495
00:33:33.099 --> 00:33:37.480
y aquel que lo tenga va a tener superpoderes, vamos

496
00:33:37.500 --> 00:33:41.140
a decir. Inclusive también está la leyenda, vamos a decir así,

497
00:33:41.180 --> 00:33:45.480
de que Hitler anduvo por la zona de la provincia

498
00:33:45.509 --> 00:33:50.549
de Córdoba, que hay muchos testimonios de gente que obviamente

499
00:33:50.569 --> 00:33:56.470
ya no está, que escuchaban personas hablar en alemán, en

500
00:33:56.509 --> 00:34:01.970
búsqueda de este bastón, y hay un lugar que se

501
00:34:02.039 --> 00:34:05.420
hizo como una reconstrucción arqueológica, hoy es como un parque,

502
00:34:05.960 --> 00:34:07.460
no digo un parque de diversiones, sino que es un

503
00:34:07.500 --> 00:34:10.639
parque de atracciones donde uno puede ir, y hay una

504
00:34:10.739 --> 00:34:14.860
recreación de lo que es el bastón, que tiene un

505
00:34:14.880 --> 00:34:17.619
metro veinte más o menos, y ellos también cuentan la

506
00:34:17.659 --> 00:34:21.690
historia de que parece ser que los templarios también anduvieron

507
00:34:22.469 --> 00:34:25.269
buscando este famoso bastón de mando.

508
00:34:25.730 --> 00:34:27.630
Bueno, a ver, a ver, a ver. No seamos primos

509
00:34:27.670 --> 00:34:31.769
de Alfredo Terrera, que en paz descanse. Que los templarios

510
00:34:31.849 --> 00:34:34.469
llegaran a Argentina o no, eso es otra cosa. Lo

511
00:34:34.510 --> 00:34:36.010
voy a explicar para que la gente me entienda dos

512
00:34:36.210 --> 00:34:39.409
cositas muy claras sobre lo que ha dicho Gisela a Cateura.

513
00:34:39.550 --> 00:34:43.530
Vamos a ver. Los nazis buscaron objetos sagrados y objetos

514
00:34:43.610 --> 00:34:46.429
que ellos entendían que tenían poder, no en Argentina, en

515
00:34:46.449 --> 00:34:50.590
medio mundo. Y tenían un cuerpo especializado, además de intelectuales,

516
00:34:50.659 --> 00:34:54.579
de frikis, como un servidor que se llamaba la Nenerve.

517
00:34:55.239 --> 00:34:58.539
La Nenerve tenía su edificio entero y sus oficinas en

518
00:34:58.559 --> 00:35:03.309
Berlín y buscaron, seguro, el Santo Grial, el Arca de

519
00:35:03.349 --> 00:35:08.309
la Alianza, buscaron Tule, su antigua Atlántida, de donde venían

520
00:35:08.429 --> 00:35:12.239
los hiperbóreos y los nazis, eran los más puros y tal,

521
00:35:13.320 --> 00:35:17.320
y historia. Y los nazis estaban en Argentina desde antes

522
00:35:17.380 --> 00:35:20.389
de la Segunda Guerra Mundial, tenían todos los contactos en Argentina.

523
00:35:20.610 --> 00:35:23.289
Hemos entrevistado en este programa varias veces a Abel Basti,

524
00:35:23.570 --> 00:35:25.170
que yo creo que es la persona que más libros

525
00:35:25.190 --> 00:35:27.230
ha escrito y con más repercusión a nivel mundial sobre

526
00:35:27.289 --> 00:35:30.280
la posibilidad de que Hitler viviera en Argentina. Y por cierto,

527
00:35:30.340 --> 00:35:32.179
luego pasó por Colombia. O sea, de todo lo que

528
00:35:32.199 --> 00:35:35.719
nos ha dicho Gisela Categura, hay datos que podemos corroborar.

529
00:35:35.880 --> 00:35:38.920
Lo de los templarios te lo dejo bastante en duda, ¿vale?

530
00:35:39.119 --> 00:35:39.389
Bueno

531
00:35:39.699 --> 00:35:42.559
capaz que se usó como una cuestión turística

532
00:35:43.769 --> 00:35:46.289
Sí, claro. Voy a hacer una

533
00:35:46.329 --> 00:35:46.989
acotación.

534
00:35:47.730 --> 00:35:49.099
Dale, Cecilia, y luego te digo

535
00:35:49.389 --> 00:35:55.289
Las reuniones anuales de las logias templarias en Argentina han

536
00:35:55.349 --> 00:35:58.929
comenzado a hacerse nuevamente en Capilla del Monte.

537
00:35:59.860 --> 00:36:03.860
Vale, y te puedo responder a eso. A mí me

538
00:36:03.960 --> 00:36:07.570
parto de la risa cuando alguien me dice, los templarios

539
00:36:07.650 --> 00:36:13.230
se acaban de reunir en Damasco para hacer... Pero qué

540
00:36:13.289 --> 00:36:16.090
leche de templarios, si desaparecieron hace ocho siglos. Ahora Alejandro

541
00:36:16.170 --> 00:36:19.309
Bernal y yo montamos una asociación y digo, somos los

542
00:36:19.409 --> 00:36:23.059
templarios de que me pica la oreja izquierda. Y soy templario, no,

543
00:36:23.219 --> 00:36:26.329
es absurdo.¿ Me entiendes? O sea, desde mi punto de

544
00:36:26.409 --> 00:36:28.469
vista es absurdo. Es como si yo digo ahora mismo,

545
00:36:28.929 --> 00:36:33.130
hago una asociación con los cinco que estamos aquí, diciendo, soy,

546
00:36:33.190 --> 00:36:37.429
no sé, mazón, templario y hachashín.¿ Me entiendes? Es que

547
00:36:37.489 --> 00:36:40.949
es muy bonito. Y le di un toque esotérico. Los templarios,

548
00:36:40.969 --> 00:36:45.230
el último gran maestro del temple fue Jacques de Molay.

549
00:36:46.070 --> 00:36:48.090
y aquí lo que hacemos es periodismo y eso es

550
00:36:48.150 --> 00:36:53.650
un hecho sí o sí y a partir de ahí

551
00:36:53.730 --> 00:36:56.469
los templarios se acabaron ahora muy bonito que me aparezcan

552
00:36:56.530 --> 00:36:58.650
tres templarios y me digan que van a ir a

553
00:36:58.730 --> 00:37:00.769
buscar el bastón de mando o el ovni que se

554
00:37:00.809 --> 00:37:03.329
cayó en Rockwell pero de templarios tienen lo que yo

555
00:37:03.369 --> 00:37:05.469
de cura y llevo sin ir a misa como 20 años

556
00:37:05.489 --> 00:37:09.059
o sea no con todo el buen rollo del mundo

557
00:37:09.159 --> 00:37:13.210
no Alejandro Bernal Hay que tener en cuenta que Edmund Kiss,

558
00:37:13.369 --> 00:37:16.920
uno de estos científicos que perteneció a la NENERVE, este

559
00:37:17.019 --> 00:37:21.559
cuerpo especializado de los nacionalsocialistas para buscar reliquias tan importantes

560
00:37:21.760 --> 00:37:25.780
como la lanza de los ginos y la Atlántida, Kiss

561
00:37:26.719 --> 00:37:31.250
encabezó una expedición en Tiahuanaco, en Bolivia, para buscar la

562
00:37:31.269 --> 00:37:35.110
Atlántida en nuestro continente estadounidense. Y también se documenta que

563
00:37:35.230 --> 00:37:38.369
Kiss estuvo viajando no solo por esta parte de Sudamérica,

564
00:37:38.429 --> 00:37:41.570
sino también por la Argentina y otros territorios donde se

565
00:37:41.630 --> 00:37:45.719
reportaron actividades anómalas. Así que no sería nada raro, Juanje,

566
00:37:46.000 --> 00:37:47.960
que esta expedición que se efectuó en 1935 lo llevara al

567
00:37:47.980 --> 00:37:48.179
cono sur.

568
00:37:51.570 --> 00:37:53.909
Pero nada de extrañar. Y es más, que un día

569
00:37:53.969 --> 00:37:56.519
podíamos hacer un podcast sobre si los templarios fueron a

570
00:37:56.579 --> 00:37:59.579
América o no. Porque una de las cosas que explicaría

571
00:37:59.619 --> 00:38:02.400
la cantidad de plata que tenían es que llegasen a

572
00:38:02.440 --> 00:38:07.139
América mucho antes que lo hiciera Cristóbal Colón.¿ Por qué

573
00:38:07.219 --> 00:38:11.570
Cristóbal Colón puso en las calaveras taus templarias en las velas?

574
00:38:13.599 --> 00:38:15.400
nos vamos a la capilla de Rolling, que es el

575
00:38:15.440 --> 00:38:18.059
testamento en piedra de los templarios, el que hacen cuando

576
00:38:18.119 --> 00:38:20.030
llegan y se acogen al rey Bruce, que es el

577
00:38:20.070 --> 00:38:22.949
que les acoge a 14 barcos que salen de la Rochelle,

578
00:38:23.570 --> 00:38:27.329
y allí aparece una mazorca de maíz, como si ellos

579
00:38:27.349 --> 00:38:29.969
hubieran estado en América. Y si queremos rizar el rizo,

580
00:38:30.030 --> 00:38:32.670
te vas al Museo de Antropología de la Paz, en Bolivia,

581
00:38:32.690 --> 00:38:36.250
y hay una figura de un tío con una túnica

582
00:38:36.510 --> 00:38:38.730
y una cruz, que eso ya es de flipar, y

583
00:38:38.750 --> 00:38:41.480
yo lo tengo delante. O sea, datos hay

584
00:38:41.989 --> 00:38:46.760
En la Patagonia Argentina, Hay tumbas que representan cruces templarias

585
00:38:46.900 --> 00:38:52.460
y hay arqueología. de filosofía

586
00:38:52.519 --> 00:38:52.900
de playa. Genial,

587
00:38:52.920 --> 00:38:53.059
eso

588
00:38:53.559 --> 00:38:56.309
tendría que ir a verlo, ¿vale? Que haya una foto

589
00:38:56.369 --> 00:38:59.090
donde aparezca y que sea de antes de la llegada

590
00:38:59.170 --> 00:39:02.230
de Cristóbal Colón, pero sí habría indicios ahora. Te

591
00:39:02.250 --> 00:39:04.269
faltaron unos días en Argentina

592
00:39:05.190 --> 00:39:07.050
No, unos días no, me falta una semana porque tengo

593
00:39:07.070 --> 00:39:09.000
que volver a ver un partido de rugby de la

594
00:39:09.019 --> 00:39:11.619
selección argentina, es lo primero, luego a Mendoza a estar

595
00:39:11.659 --> 00:39:14.179
borracho tres días tomando vino... Y luego, que es uno

596
00:39:14.199 --> 00:39:16.619
de los mejores vinos del mundo, y luego al Cerro

597
00:39:16.679 --> 00:39:19.730
Uritorco y luego, mira, a buscar las tumbas templarias que

598
00:39:19.769 --> 00:39:23.150
dice Cecilia. Argentina es un país que amo y que

599
00:39:23.190 --> 00:39:26.070
me encanta, ¿vale? Lo que pasa es que muchas veces...

600
00:39:27.400 --> 00:39:30.980
No sé, mezclamos demasiadas cosas en la historia cuando no

601
00:39:31.019 --> 00:39:33.860
hay elementos claros. Por eso sí me gusta ser muy

602
00:39:33.920 --> 00:39:36.019
conciso en el programa, porque yo amo la historia, me

603
00:39:36.039 --> 00:39:39.280
he dedicado a hacer misterios de la historia toda la vida.

604
00:39:39.619 --> 00:39:42.059
El otro día me escuchaste dar una charla sobre enigmas

605
00:39:42.079 --> 00:39:45.159
de la historia relacionados con visitas de seres de otro

606
00:39:45.260 --> 00:39:47.949
mundo hace miles de años, pero los hechos son los

607
00:39:47.989 --> 00:39:49.730
que son y las pruebas están ahí. Y en eso

608
00:39:49.769 --> 00:39:52.329
la historia es magnífica, porque la arqueología te da las pruebas.

609
00:39:53.050 --> 00:40:00.429
Cosa distinta como tú las interpretas. Pero los hechos están ahí. Entonces,

610
00:40:00.650 --> 00:40:05.099
para no perdernos, rebobinemos. En 1934, este señor, Alfredo Terrera, que

611
00:40:05.139 --> 00:40:07.880
era un poco friki, un poco extraño, pero el tipo

612
00:40:07.940 --> 00:40:10.320
escribió muchos libros y también sabía mucho de historia y

613
00:40:10.360 --> 00:40:14.139
era antropólogo, tiene en su poder el bastón de mando,

614
00:40:14.260 --> 00:40:17.369
que nunca quedó claro cómo se hizo con él. Eso

615
00:40:17.389 --> 00:40:17.829
es curioso.

616
00:40:18.230 --> 00:40:19.849
Se lo entrega a Ulises Orfeo.

617
00:40:20.130 --> 00:40:20.710
Pero eso es falso.

618
00:40:21.940 --> 00:40:24.800
Claro, en teoría según sus palabras y sus dichos y

619
00:40:24.860 --> 00:40:28.440
sus libros. Listo, pero arqueológicamente... Por feo me entrega el bastón,

620
00:40:28.480 --> 00:40:28.960
dice él.

621
00:40:29.360 --> 00:40:32.760
Vale, pero arqueológicamente me imagino que otros arqueólogos antropólogos lo

622
00:40:32.840 --> 00:40:37.059
vieron y era una pieza antigua precolombina.

623
00:40:38.199 --> 00:40:42.010
Sí, por eso digo que hay muchas fallas, llamémoslo así,

624
00:40:42.070 --> 00:40:43.690
en el relato de Terrero. Listo,

625
00:40:43.909 --> 00:40:45.949
cercano a Uri Torco. Y en 1948 dices que el bastón desaparece.

626
00:40:49.050 --> 00:40:53.300
No, no, no. El 48, él ya tiene poder 100% del bastón,

627
00:40:53.659 --> 00:40:58.940
lo tiene él, hasta el 98 que fallece. Allí empieza la

628
00:40:59.000 --> 00:41:02.079
leyenda del bastón, de dónde está, quién se lo llevó.

629
00:41:02.420 --> 00:41:05.650
En teoría fueron sus hijos, como parte de todo lo

630
00:41:05.690 --> 00:41:08.750
heredado de su padre, y en teoría también fue a

631
00:41:08.849 --> 00:41:14.489
parar alguna caja fuerte en Europa, quizá Alemania, eso se dice.

632
00:41:15.250 --> 00:41:17.769
Pero hoy en día nadie sabe dónde está el bastón.

633
00:41:17.809 --> 00:41:20.019
Cecilia y Segura,¿ queréis añadir algo a esto?

634
00:41:21.179 --> 00:41:27.730
Hay algo muy raro que es cuando se quiebra el bastón. Supuestamente,

635
00:41:27.769 --> 00:41:32.719
por ser un artículo mágico, no debería haberse partido. Hay

636
00:41:32.800 --> 00:41:36.099
un rumor que dice que se hizo una copia del bastón,

637
00:41:36.320 --> 00:41:38.619
porque al ser una pieza tan valiosa y que había

638
00:41:38.659 --> 00:41:43.690
intentado ser robada tantas veces, se hizo una réplica y

639
00:41:43.769 --> 00:41:47.489
esta réplica es la que se quebró. Nadie sabe dónde

640
00:41:47.510 --> 00:41:50.510
está la original ni tampoco dónde estaría la réplica.

641
00:41:51.090 --> 00:41:54.409
Si existe la réplica, que tampoco lo sabemos. Ojo.

642
00:41:54.469 --> 00:41:59.530
Exacto. Son todos, muchas más incógnitas que precisiones o que...

643
00:42:00.219 --> 00:42:03.460
Vale, pregunta,¿ se ha encontrado en la historia argentina algún

644
00:42:03.539 --> 00:42:06.119
objeto similar de otra tribu o de esta tribu o

645
00:42:06.179 --> 00:42:09.099
era algo realmente muy único? Que puede ser, ¿eh?

646
00:42:11.539 --> 00:42:14.469
En teoría, los textos de Terrera dicen que Ulises Orfeo,

647
00:42:14.489 --> 00:42:18.949
cuando encuentra el bastón enterrado en la ladera del Uritorco,

648
00:42:19.309 --> 00:42:22.610
también encuentra dos o tres objetos más que serían de

649
00:42:22.650 --> 00:42:26.590
los comechingones, como una conana, una especie de cuenco donde

650
00:42:27.000 --> 00:42:30.639
moler semillas y demás, y algún que otro artefacto. Creo

651
00:42:30.659 --> 00:42:32.559
que en total eran tres, el bastón, la conana y

652
00:42:32.579 --> 00:42:37.989
alguna otra herramienta. Nada, absolutamente nada más. De esos objetos

653
00:42:38.050 --> 00:42:38.849
tampoco se sabe nada.

654
00:42:39.409 --> 00:42:43.699
Sigamos con la parte, Gisela, cuando quieras hablar, habla. Sigamos

655
00:42:43.780 --> 00:42:46.199
en la parte histórica. Bueno, el bastón de mando lo

656
00:42:46.639 --> 00:42:51.559
encuentra este señor, es un objeto, lo diré, de basalto.

657
00:42:52.639 --> 00:42:55.239
casi con toda seguridad, si es un objeto precolombino real,

658
00:42:55.880 --> 00:42:57.820
un objeto que me imagino que perteneció a algún gran

659
00:42:57.860 --> 00:43:01.840
cacique o algo así, o sea, esto es bastante, todo

660
00:43:01.860 --> 00:43:06.719
ahí bastante sensato, pero hay más leyendas en torno a Luritorco,

661
00:43:07.260 --> 00:43:11.019
porque yo no sé también si esto es imaginario popular

662
00:43:11.539 --> 00:43:14.340
o el señor este Alfredo Terrera tuvo que ver con

663
00:43:14.409 --> 00:43:18.010
esto o realmente esto es cierto, pero se habla de

664
00:43:18.070 --> 00:43:22.510
que en el Uritorco había una ciudad subterránea en la

665
00:43:22.570 --> 00:43:27.650
que vivían dioses que era la ciudad de Erx.¿ Esto

666
00:43:27.730 --> 00:43:31.179
fue Terrera en la taberna escribiendo o esto de verdad? No,

667
00:43:31.920 --> 00:43:33.179
esto no fue Terrera.

668
00:43:33.579 --> 00:43:33.760
No, a

669
00:43:33.920 --> 00:43:34.300
él no le

670
00:43:34.320 --> 00:43:35.159
toca esto.

671
00:43:35.179 --> 00:43:38.380
No le toca esta parte. Discúlpeme el espíritu del señor

672
00:43:38.449 --> 00:43:40.579
Terrera si me está escuchando, que me va a tirar

673
00:43:40.619 --> 00:43:41.670
de los pies esta noche

674
00:43:42.159 --> 00:43:44.699
Los escritos de Terrera y lo dicho de Terrera llegan

675
00:43:44.739 --> 00:43:47.440
hasta ahí, hasta lo que comentamos. El bastón, lo encuentra

676
00:43:47.480 --> 00:43:50.739
Ulises Orfeo, lo desentierra, me lo da, me muero, vaya

677
00:43:50.780 --> 00:43:53.699
uno a saber dónde está, allí termina Terrera.¿ Qué sucede?

678
00:43:54.239 --> 00:43:58.239
Hay otro personaje, porque el fenómeno capilla como fenómeno social,

679
00:43:58.300 --> 00:44:01.719
si se quiere, tiene tres patas. Una es Terrera. La

680
00:44:01.800 --> 00:44:05.869
otra es Ángel Cristo Acoglanis y la otra es la

681
00:44:05.929 --> 00:44:09.289
famosa huella del pajarillo, del cerro pajarillo o el descenso

682
00:44:09.329 --> 00:44:14.510
del hombre. Toda la parte de contacto y de ciudad

683
00:44:14.570 --> 00:44:20.210
intraterrena llamada, nombre pomposo si los hay, Erx, tiene que

684
00:44:20.250 --> 00:44:24.840
ver con Acoglanis. Ángel Cristo Acoglanis viaja, era una persona

685
00:44:24.880 --> 00:44:28.519
que era osteópata, no era médico, era osteópata, atendía aquí

686
00:44:28.880 --> 00:44:30.960
en la ciudad de Buenos Aires, en el centro de

687
00:44:31.000 --> 00:44:33.659
Buenos Aires, y viajaba mucho a la ciudad de Córdoba

688
00:44:33.719 --> 00:44:38.239
desde los años 30 aproximadamente. Ahora bien, él viaja porque le

689
00:44:38.280 --> 00:44:41.289
dicen que tiene que visitar un lugar a Salto, Uruguay.

690
00:44:41.309 --> 00:44:46.690
Está la famosa estancia La Aurora, donde hubo también en 1936

691
00:44:45.929 --> 00:44:49.409
un evento ovni, un ovni que desciende, etcétera, etcétera. Él

692
00:44:49.449 --> 00:44:52.989
se junta con el propietario de la estancia La Aurora,

693
00:44:53.050 --> 00:44:57.039
que acá viene un dato muy interesante, anecdótico si se quiere.

694
00:44:57.659 --> 00:45:01.440
Ángel Cristo Acoglanis era su nombre completo y el nombre

695
00:45:01.519 --> 00:45:04.599
de la persona propietaria de la estancia La Aurora era Acoglanis.

696
00:45:05.300 --> 00:45:09.170
Ángel María Tona. Ahí tenemos un ángel María con un

697
00:45:09.210 --> 00:45:13.789
ángel Cristo. Una cosa interesante por lo menos. Se encuentra

698
00:45:13.829 --> 00:45:16.070
con él y él le dice yo recibí el mensaje

699
00:45:16.469 --> 00:45:19.619
después del año 76 cuando baja este ovni en mi terreno

700
00:45:20.179 --> 00:45:24.190
de que vos tenés que ir a capilla. y entablar

701
00:45:24.210 --> 00:45:29.510
allí una conexión con una ciudad intraterrena. Esta ciudad intraterrena, supuestamente,

702
00:45:29.650 --> 00:45:32.750
por lo que me comentan a mí, es un vestigio

703
00:45:32.809 --> 00:45:38.440
de una civilización antigua, una humanidad 1.0, vamos a ponerle, nosotros

704
00:45:39.159 --> 00:45:44.219
seríamos la humanidad 2.0, que esa humanidad 1.0, después de ciertos avances

705
00:45:44.300 --> 00:45:48.559
tecnológicos y de abuso de energía nuclear y demás, termina

706
00:45:48.619 --> 00:45:53.739
destruyendo el planeta. Esta gente se refugia bajo tierra permanecen

707
00:45:53.780 --> 00:45:58.590
allí como como esperando que el planeta sane allí viven

708
00:45:59.130 --> 00:46:02.829
allí crecen así se desarrollan espiritualmente y hoy en día

709
00:46:02.989 --> 00:46:08.789
son como asistentes entre comillas de nuestra humanidad 2.0 en estas

710
00:46:08.829 --> 00:46:12.510
cuestiones espirituales con un mensaje muy claro que es cuidemos

711
00:46:12.570 --> 00:46:15.429
el planeta no abusemos de los recursos no volvamos a

712
00:46:15.570 --> 00:46:18.199
provocar el error que provocamos hace miles de años como

713
00:46:18.219 --> 00:46:18.260
la

714
00:46:18.280 --> 00:46:20.820
cuarta tierra de los Hopi una cosa

715
00:46:20.840 --> 00:46:22.000
así Exactamente.

716
00:46:22.360 --> 00:46:22.519
Esa

717
00:46:22.579 --> 00:46:24.619
es la ciudad de Erx.

718
00:46:24.639 --> 00:46:30.159
Quería agregar, a ver, que esto muchas personas lo saben, ¿no? Esta, digamos,

719
00:46:30.280 --> 00:46:33.530
teoría o estas leyendas de que el planeta Tierra en

720
00:46:33.570 --> 00:46:35.889
realidad no es solamente lo que vemos, sino que hay

721
00:46:35.989 --> 00:46:41.800
muchas ciudades que serían intraterrenas o subterráneas que están unidas, ¿no?

722
00:46:41.900 --> 00:46:46.039
Que unen todo, digamos, la Tierra hueca. Como que la Tierra...

723
00:46:47.449 --> 00:46:52.739
Y abajo de nosotros, en otra dimensión, habría ciudades que

724
00:46:52.860 --> 00:46:57.349
están más allá de nuestro entendimiento, como decía Pablo, remanentes

725
00:46:57.369 --> 00:46:59.289
quizás de la Atlántida.

726
00:47:01.670 --> 00:47:04.670
Yo creo que esto es bastante como que más complejo, ¿vale?

727
00:47:05.110 --> 00:47:08.429
Yo no me imagino ciudades debajo de la Tierra, no

728
00:47:08.730 --> 00:47:13.050
nos engañemos. Fue una discusión en los siglos XVII, XVIII

729
00:47:13.150 --> 00:47:17.050
sobre si había mundos subterráneos y demás. Lo que sí

730
00:47:17.329 --> 00:47:19.699
tengo claro es que a lo largo de la historia

731
00:47:19.719 --> 00:47:22.920
hay infinidad de culturas que si nos hablan de mundos subterráneos,

732
00:47:24.119 --> 00:47:28.599
Los mayas en Mesoamérica, el Shivalba, que se pensaba que

733
00:47:28.699 --> 00:47:31.539
era toda una leyenda y tal, hasta que se descubrieron

734
00:47:31.599 --> 00:47:36.300
una serie de cuevas donde los mayas realmente representaron su

735
00:47:36.380 --> 00:47:40.019
infierno en diferentes niveles y demás, está en la península

736
00:47:40.039 --> 00:47:44.050
de Yucatán. Entonces, pues igual que esto, o por ejemplo,

737
00:47:44.070 --> 00:47:46.690
en todo el mundo celta, el tema de los elementales

738
00:47:46.769 --> 00:47:48.889
que vivían también, que es como que salen de la

739
00:47:48.969 --> 00:47:51.210
tierra y se meten en la tierra. A mí esto

740
00:47:51.349 --> 00:47:53.769
pues sí me parece como muy sensato, ¿no? O sea,

741
00:47:54.210 --> 00:47:57.130
que haya todo ese tipo de referencias históricas, culturales, a

742
00:47:57.849 --> 00:48:02.030
que de las entrañas de la tierra surgen seres que

743
00:48:02.090 --> 00:48:06.139
son como parte de ese alma de Gaia, la gran

744
00:48:06.199 --> 00:48:10.579
diosa Gaia. que sería la Pachamama, digamos, en los antiguos celtas.

745
00:48:10.599 --> 00:48:12.110
Eso sí,¿ tú qué opinas, Alejandro

746
00:48:12.500 --> 00:48:14.239
Pues, Juan, esto es algo que hoy en día ha

747
00:48:14.320 --> 00:48:18.519
tomado otra connotación gracias a un estudio del cual estuvimos

748
00:48:18.579 --> 00:48:20.690
hablando aquí en Noche de Misterio en la Universidad de

749
00:48:20.789 --> 00:48:26.190
Harvard sobre los criptoterrestres, que planteaba cómo civilizaciones desde la

750
00:48:26.210 --> 00:48:31.030
antigüedad que manifestaban quizás la existencia, por qué no decirlo,

751
00:48:31.309 --> 00:48:34.309
de una especie que quizás se haya desarrollado de forma

752
00:48:34.449 --> 00:48:38.739
paralela a la nuestra y que podría estar habitando algún

753
00:48:38.800 --> 00:48:41.420
lugar de nuestro planeta allá afuera, debajo de la tierra

754
00:48:41.440 --> 00:48:45.780
o debajo del agua, que estaría relacionado un poco con

755
00:48:45.820 --> 00:48:46.739
lo del fenómeno ovni.

756
00:48:47.139 --> 00:48:48.960
Debajo del agua sí lo veo, pero debajo de la

757
00:48:49.019 --> 00:48:53.269
tierra es muy complicado. Es complicado, sí. Es muy complicado, sí, claro.

758
00:48:53.469 --> 00:48:57.329
Entonces yo ahí la verdad no lo veo, ¿vale? O sea,

759
00:48:57.429 --> 00:49:00.150
sí veo eso, sí veo la posibilidad de todo lo

760
00:49:00.170 --> 00:49:04.420
que hablan, todos los mitos y culturas antiguas, ¿vale? Tenemos

761
00:49:04.500 --> 00:49:07.980
incluso un libro, no recuerdo el título ahora, si lo

762
00:49:08.019 --> 00:49:10.619
puedes buscar, el del famoso libro que habla de Akakor, ¿vale?

763
00:49:11.340 --> 00:49:13.780
Casta Indiana Jones basó una película en esto, que es

764
00:49:13.800 --> 00:49:16.550
la historia de un aventurero que se perdió en la

765
00:49:16.619 --> 00:49:22.030
selva amazónica y dijo que había una ciudad intraterrena, pero

766
00:49:22.070 --> 00:49:25.349
ya de ahí a que además esas ciudades estuvieran interconectadas

767
00:49:25.369 --> 00:49:28.610
me parece una locura. Yo he estado, no una, cuatro

768
00:49:28.679 --> 00:49:34.619
veces en la ciudad subterránea más grande del mundo, en Turquía,

769
00:49:35.380 --> 00:49:39.059
que tiene más de 10 niveles bajo tierra. Y donde podían

770
00:49:39.119 --> 00:49:43.170
vivir miles de personas. Y además está hecha para huir

771
00:49:43.650 --> 00:49:47.650
por debajo. O sea, iba cerrando nivel a nivel y

772
00:49:47.730 --> 00:49:49.929
luego al final hay un túnel que la comunica con

773
00:49:49.969 --> 00:49:53.250
otra ciudad que se llama Caimacli. Entonces sí hubo un

774
00:49:53.309 --> 00:49:56.480
momento en la humanidad donde se crearon este tipo de ciudades.

775
00:49:57.380 --> 00:50:01.920
A nivel arqueológico hay más de 200 ya descubiertas en Anatolia.

776
00:50:02.679 --> 00:50:06.130
No es que sean una o dos. Esto son cosas

777
00:50:06.170 --> 00:50:08.849
que te hacen pensar y que te dan que pensar.

778
00:50:08.969 --> 00:50:13.199
Pero ya de imaginarme mundos enteros, ciudades debajo de la

779
00:50:13.280 --> 00:50:17.260
tierra conectadas y tal, con sinceridad yo

780
00:50:17.420 --> 00:50:19.739
no me lo imagino. Yo creo que más que ciudades

781
00:50:19.969 --> 00:50:24.369
que yacieron debajo de la tierra, Juan G., estaríamos hablando

782
00:50:24.429 --> 00:50:29.449
de algún cataclismo que suscitó que quizás esas ciudades que

783
00:50:29.769 --> 00:50:32.239
pudieron haber estado en la superficie hace miles de años

784
00:50:32.559 --> 00:50:36.179
hayan quedado sepultadas quizás por algún problema medioambiental

785
00:50:36.519 --> 00:50:39.300
Pero fíjate, en Anatolia podían vivir más de un millón

786
00:50:39.360 --> 00:50:58.190
de personas. Sí, sí. huían de algo que les daba

787
00:50:58.250 --> 00:51:01.130
mucho miedo. Aunque hay una teoría también que dice que

788
00:51:01.190 --> 00:51:04.070
son muy antiguas y son de la última pequeña mini glaciación,

789
00:51:04.159 --> 00:51:07.239
como en torno al año 8000 antes de Cristo. Pero yo

790
00:51:07.280 --> 00:51:09.300
estoy convencido de que la gente se metió debajo de

791
00:51:09.360 --> 00:51:13.019
tierra y además que las ciudades están hechas que alucina

792
00:51:13.119 --> 00:51:15.400
porque pasas al lado de los respiraderos y no los ves.

793
00:51:16.260 --> 00:51:20.880
Y ahí estuvieron siglos y siglos y siglos, si no milenios,

794
00:51:20.900 --> 00:51:23.630
y nadie fue capaz de descubrirla. Ni hay jamás ningún

795
00:51:23.690 --> 00:51:26.070
texto que hablase de ella. Es que es una cosa

796
00:51:26.269 --> 00:51:29.869
súper loca, ¿vale? Y eso sí ha aparecido. Pero ya

797
00:51:29.949 --> 00:51:33.679
de verme yo civilizaciones bajo tierra y tal, lo veo

798
00:51:33.800 --> 00:51:36.420
un poquito más complicado. Bueno, señores,¿ qué opinan de esto?

799
00:51:36.519 --> 00:51:49.190
Todas las opiniones son válidas. Noche de Misterio. Caracol Radio.

800
00:51:49.210 --> 00:51:52.190
Y la entrevista que estábamos haciendo continúa así.

801
00:52:17.880 --> 00:52:24.400
remanentes del continente perdido de Mu, que estarían en estas ciudades.

802
00:52:24.500 --> 00:52:28.719
En Argentina, como en otros países del mundo, están estas

803
00:52:28.760 --> 00:52:32.400
leyendas de que en ciertos lugares está el acceso a

804
00:52:32.500 --> 00:52:37.690
estas ciudades. Como dijo Pablo, Uruguay, Aurora es uno, y

805
00:52:38.309 --> 00:52:41.989
Capilla del Monte sería entrada también a esta otra ciudad.

806
00:52:42.650 --> 00:52:46.570
Ojo con esto, porque una cosa, creo yo, que desde

807
00:52:46.610 --> 00:52:50.780
el punto de vista histórico, me diga, la cueva de

808
00:52:50.820 --> 00:52:54.090
los tallos en Ecuador es la entrada a un mundo subterráneo,

809
00:52:54.199 --> 00:52:57.860
porque hay una etnia que son los shuar, que dicen

810
00:52:57.920 --> 00:53:00.500
que es una entrada a un mundo subterráneo de dioses

811
00:53:00.559 --> 00:53:03.340
y tal, y otra cosa es que un contactado que

812
00:53:03.380 --> 00:53:08.760
se llama Ángel Cristo, en 1976, tomándose dos vinos con un colega,

813
00:53:08.780 --> 00:53:11.119
o tres, o a lo mejor no, eran buena gente...

814
00:53:11.380 --> 00:53:14.219
me diga que hay una ciudad subterránea en Capilla del Monte,

815
00:53:14.239 --> 00:53:16.659
que es una ciudad o un pueblo, no sé, porque

816
00:53:16.699 --> 00:53:20.610
nunca he estado pequeñito, cerca del Cerro Uritorco. También a

817
00:53:20.650 --> 00:53:24.110
nivel antropológico queda un poco raro, porque no tiene nivel

818
00:53:24.150 --> 00:53:28.059
antropológico ninguno. Es la historia que trae este señor, ojo,

819
00:53:28.840 --> 00:53:30.599
Que a lo mejor Ángel Cristo, que también me va

820
00:53:30.619 --> 00:53:32.400
a tirar de las piernas esta noche en la cama,

821
00:53:32.980 --> 00:53:37.139
a lo mejor Ángel Cristo tuvo ese mensaje y realmente

822
00:53:37.260 --> 00:53:39.800
seres de otro mundo le dijeron esto y es cierto,

823
00:53:40.300 --> 00:53:43.809
pero raíz antropológica entonces e histórica no tiene.

824
00:53:44.489 --> 00:53:48.360
Igualmente Fabio Serpa, que igual Pablo tiene más autoridad que

825
00:53:48.420 --> 00:53:50.820
yo para hablar, él hablaba que hay ciertas ciudades que

826
00:53:50.920 --> 00:53:54.739
tienen acceso físico, o sea que hay cuevas y a

827
00:53:54.800 --> 00:53:58.590
través de esas cuevas se accede. Después hay otros autores

828
00:53:58.670 --> 00:54:02.090
que hablan ya más bien de la cuestión, digamos, etérica

829
00:54:02.489 --> 00:54:06.760
o interdimensional, porque esto que vos planteás, A mí también

830
00:54:06.800 --> 00:54:09.119
me hace ruido, ¿no? Porque decís, bueno, uno que entra

831
00:54:09.139 --> 00:54:11.199
a una cueva y accede a ese mundo como en

832
00:54:11.239 --> 00:54:14.780
los tallos, o estamos hablando de algo que vibra en

833
00:54:14.860 --> 00:54:20.210
otra dimensión y que solamente los elegidos pueden acceder a

834
00:54:20.289 --> 00:54:24.969
esta otra. Entonces hay que dividir. Acá en Argentina hay

835
00:54:25.070 --> 00:54:29.969
lugares donde sí hay cuevas que dicen que son el acceso,

836
00:54:30.010 --> 00:54:33.000
que obviamente no hay nunca recursos como para hacer este

837
00:54:33.039 --> 00:54:35.519
tipo de viajes. En el caso de Capilla, creo que

838
00:54:35.820 --> 00:54:40.820
siempre se habló de una ciudad intraterrena que está en

839
00:54:40.940 --> 00:54:44.059
otra dimensión. Creo que nunca nadie habló de una cueva

840
00:54:44.079 --> 00:54:47.699
donde se accede física. Y no hay... No hay

841
00:54:48.380 --> 00:54:48.579
cueva.

842
00:54:50.659 --> 00:54:55.340
Que yo sepa, no. Pero hay de todo. Pero es

843
00:54:55.360 --> 00:54:55.460
verdad

844
00:54:55.599 --> 00:54:58.340
Listo, pues será en un plano etéreo. El único que

845
00:54:58.389 --> 00:55:02.349
digo que no tiene, digamos, un pozo histórico detrás, sino

846
00:55:02.369 --> 00:55:06.650
que tiene un pozo ufológico. Este señor, que es Ángel Cristo,

847
00:55:06.670 --> 00:55:11.250
es el que en Uruguay recibe este mensaje y tal,

848
00:55:11.829 --> 00:55:13.969
y hasta ahí salva de una ciudad que sería etérea.

849
00:55:14.590 --> 00:55:17.710
No recuerdo el nombre ahora mismo de uno de los

850
00:55:17.750 --> 00:55:20.639
lugares más sagrados que había del mundo celta en Irlanda,

851
00:55:21.280 --> 00:55:24.900
cerca ahí hay unos dólmenes y tal, y todavía va

852
00:55:24.920 --> 00:55:27.380
la gente en los equinoccios y en los hosticios, y

853
00:55:28.179 --> 00:55:32.000
lo que cuentan las leyendas irlandesas es que allí hay

854
00:55:32.059 --> 00:55:34.960
una ciudad igual como en otro plano de la realidad,

855
00:55:34.980 --> 00:55:38.480
una ciudad etérea, en la que viven y habitan las

856
00:55:38.539 --> 00:55:41.139
hadas y demás y hay avistamientos de gente que ve

857
00:55:41.179 --> 00:55:43.130
pequeñas lucecitas lo que pasa es que esa historia que

858
00:55:43.150 --> 00:55:44.909
he contado que no me acuerdo el nombre ahora tendría

859
00:55:44.949 --> 00:55:48.110
que buscarlo tiene un relato histórico de atrás potente de

860
00:55:48.210 --> 00:55:51.449
miles de años de considerar que es un lugar sagrado

861
00:55:51.469 --> 00:55:53.800
donde se han visto luces donde hay otra ciudad y

862
00:55:53.840 --> 00:55:57.880
en estos casos pasamos de un relato ufológico¿ Y cuál

863
00:55:57.940 --> 00:56:01.860
es vuestra opinión del señor Alcancristo? Porque si es mala

864
00:56:01.880 --> 00:56:03.780
para que te los tire de los pies a vosotros

865
00:56:03.820 --> 00:56:06.860
también y no a mí solo.¿ Qué opinión tenéis? Pablo

866
00:56:06.920 --> 00:56:08.840
sí se anima, porque ya Gisela me está viendo con

867
00:56:08.889 --> 00:56:11.050
el dedito que no. Venga, a ver.

868
00:56:11.389 --> 00:56:15.349
El tema de Acoglanis es muy similar al de Terrera.

869
00:56:15.590 --> 00:56:19.250
Hay mucho adorno que después con investigación se llegó a

870
00:56:19.269 --> 00:56:21.590
la conclusión de que no era tal. Él se presentaba

871
00:56:21.690 --> 00:56:27.150
como de origen griego. que viajaba siempre a Córdoba, que

872
00:56:27.190 --> 00:56:31.119
realizaba unas especies de rituales en un lenguaje que él

873
00:56:31.139 --> 00:56:34.760
le llamaba hirdín, y hacía unas especies de cantos y

874
00:56:34.820 --> 00:56:38.039
de mantras, y las luces salían del monte y se

875
00:56:38.079 --> 00:56:42.760
comunicaban con él. Ahora bien, resulta que Akoglani no era griego,

876
00:56:43.280 --> 00:56:47.219
era rosarino, era argentino. No había viajado nunca a Grecia,

877
00:56:47.239 --> 00:56:51.440
se decía que había viajado por el mundo adquiriendo conocimiento,

878
00:56:51.500 --> 00:56:55.500
que tampoco viajó por el mundo. Entonces hay un montón

879
00:56:55.800 --> 00:57:01.219
de fallas en su relato.¿ Qué le daban este aire místico, griego?

880
00:57:02.559 --> 00:57:06.980
espiritual y demás tenía muchas fallas como ser humano también

881
00:57:07.039 --> 00:57:14.110
le encontraron algunas cositas por allí dos familias Bueno, una

882
00:57:14.179 --> 00:57:17.670
vida doble, algunas cosas. Pero¿ qué pasa? Todo lo que

883
00:57:17.710 --> 00:57:21.670
hacía Coglani, y hasta cómo murió, de alguna manera contribuyó

884
00:57:21.690 --> 00:57:25.300
a hacer crecer más el fenómeno en Capilla. Porque este

885
00:57:25.360 --> 00:57:28.860
señor tuvo la mala suerte de que un día, atendiendo

886
00:57:28.900 --> 00:57:32.619
aquí en Buenos Aires, es un consultorio, entra su mejor amigo,

887
00:57:33.699 --> 00:57:38.250
al consultorio, su mejor amigo directamente, muy vinculado al poder

888
00:57:38.550 --> 00:57:43.369
en esas épocas, el asesino, porque lo mataron, el asesino

889
00:57:43.409 --> 00:57:48.090
de Akoglanis, era hermano de una persona muy poderosa durante

890
00:57:48.150 --> 00:57:54.210
el gobierno de Menem, director de una gran empresa automotriz francesa,

891
00:57:54.230 --> 00:58:00.119
y entra al consultorio habiendo inclusive pacientes, y entra al

892
00:58:00.159 --> 00:58:03.889
consultorio y le dice, se escucha, no me mates, no

893
00:58:03.929 --> 00:58:08.190
me mates, y este señor le pega siete tiros. Sale

894
00:58:08.369 --> 00:58:10.929
del consultorio y se entrega a la vuelta en la

895
00:58:11.019 --> 00:58:15.739
comisaría diciendo, y acá sigue creciendo el fenómeno y todo

896
00:58:15.780 --> 00:58:19.960
lo místico alrededor de Joglanis, se entrega en la comisaría diciendo,

897
00:58:20.420 --> 00:58:25.690
acabo de matar un brujo. A ver, en 72 horas una

898
00:58:26.050 --> 00:58:30.539
muy reconocida jueza de nuestro país realiza la reconstrucción y

899
00:58:30.800 --> 00:58:33.539
determina que esta persona que lo asesinó no estaba en

900
00:58:33.579 --> 00:58:38.239
sus cabales, estaba con algunos problemas mentales, así que cierra

901
00:58:38.280 --> 00:58:42.800
el caso y dice que está en una posición de

902
00:58:42.920 --> 00:58:46.119
insanía este asesino, con lo cual lo internan en un

903
00:58:46.320 --> 00:58:50.619
neuropsiquiátrico que al poco tiempo sale. Y para seguir aumentando

904
00:58:50.679 --> 00:58:56.119
más el fenómeno todavía, años después, esta persona, asesino de Acoglanis,

905
00:58:56.400 --> 00:59:00.090
se termina suicidando tirándose de un edificio en el barrio Belgrano,

906
00:59:00.130 --> 00:59:03.269
en la capital federal de nuestro país. O sea, todo

907
00:59:03.769 --> 00:59:07.369
parece que estaba configurado a que este fenómeno cada vez

908
00:59:07.409 --> 00:59:11.809
se haga más misterioso.¿ Por qué lo mataron?¿ Por qué

909
00:59:11.829 --> 00:59:16.780
era brujo? Porque se conectaba con otras realidades, con otros seres. Claro,

910
00:59:16.800 --> 00:59:22.460
tenía excesos. Claro, finalmente a mí me contaron, Serpa me contó,

911
00:59:22.900 --> 00:59:27.429
que el motivo de ese asesinato es una cuestión muchísimo

912
00:59:27.489 --> 00:59:32.610
más terrenal, tiene que ver con una cuestión matrimonial, si

913
00:59:32.909 --> 00:59:37.420
se quiere, de acoglanis y de meterse donde no hay

914
00:59:37.460 --> 00:59:39.380
que meterse, y bueno, terminó todo mal.

915
00:59:41.230 --> 00:59:45.570
en fin hasta ahora Uritorco es una telenovela y ahora

916
00:59:45.630 --> 00:59:48.840
va a empezar pero falta lo mejor falta lo mejor

917
00:59:49.679 --> 00:59:51.139
falta lo mejor falta la llegada de

918
00:59:51.239 --> 00:59:51.679
Saruma

919
00:59:52.400 --> 00:59:55.400
la parte ufológica, la habéis comentado varias veces, Zerpa, Zerpa,

920
00:59:55.420 --> 00:59:57.039
la gente no sabe, mucha gente no sabe quién es,

921
00:59:57.059 --> 01:00:00.280
Fabio Zerpa es el ufólogo argentino más famoso de todos

922
01:00:00.320 --> 01:00:04.380
los tiempos, que publicó un montón de libros, investigó un

923
01:00:04.400 --> 01:00:07.679
montón de casos. Nos vamos entonces al 9 de enero de 1986,

924
01:00:07.679 --> 01:00:12.500
que esta parte ya, ya esto me lo tiráis para

925
01:00:12.519 --> 01:00:15.699
atrás y no sé si hacer el podcast este o no,

926
01:00:15.719 --> 01:00:16.760
porque ya me he dado el

927
01:00:17.070 --> 01:00:18.530
tiempo. No, no, esta es la parte que...

928
01:00:18.820 --> 01:00:19.300
Esta es la buena

929
01:00:19.489 --> 01:00:23.530
que suba. Lo que sí hay que tener en cuenta

930
01:00:23.570 --> 01:00:26.030
es que en ese 86 todo esto de Terrera y de

931
01:00:26.050 --> 01:00:28.639
Acoglani ya había pasado. Claro,

932
01:00:28.739 --> 01:00:29.420
fue en

933
01:00:29.480 --> 01:00:33.300
los 70, ¿no? Claro, a ver, el pico máximo de Acoglani

934
01:00:33.400 --> 01:00:36.639
fue en el 83 y el pico máximo de Terrera fue

935
01:00:36.659 --> 01:00:39.730
en los años 70, con lo cual ahora sí nos queda

936
01:00:40.329 --> 01:00:42.730
el evento de la huella del pájaro. Jadish,¿ cómo fue

937
01:00:42.750 --> 01:00:42.849
ese

938
01:00:42.889 --> 01:00:43.570
evento? O

939
01:00:43.929 --> 01:00:44.000
sea

940
01:00:44.110 --> 01:00:46.369
porque, a ver, esto deja una huella enorme de los

941
01:00:46.429 --> 01:00:49.480
casos OVNI más famosos de la historia. Hay testigos, creo

942
01:00:49.500 --> 01:00:53.099
que una familia vio una luz roja enorme y no

943
01:00:53.139 --> 01:00:56.960
sé si más, llegando al Cerro del Pajarillo, que creo

944
01:00:56.980 --> 01:01:00.900
que está muy cerca del Cerro Uritorco.¿ Cómo fue esa noche?¿

945
01:01:00.940 --> 01:01:01.880
Qué es lo que pasa el 9 de enero de 1986?

946
01:01:05.219 --> 01:01:06.659
Bueno

947
01:01:08.260 --> 01:01:11.340
esto es así, para que se ubiquen en el terreno

948
01:01:11.360 --> 01:01:15.059
está el Cerro Pajarillo, termina el Cerro, está el Cerro Uritorco,

949
01:01:15.139 --> 01:01:18.260
termina el Cerro Uritorco y está el Cerro Las Gemelas,

950
01:01:18.480 --> 01:01:22.420
porque son dos montañas muy parecidas. En este Cerro del Pajarillo,

951
01:01:22.840 --> 01:01:26.389
en ese enero del 86, resulta que una familia que vive

952
01:01:26.409 --> 01:01:29.050
en una pequeña casita allí muy cerquita, en la ladera

953
01:01:29.110 --> 01:01:33.369
del Cerro del Pajarillo, escucha un gran estruendo. La familia,

954
01:01:33.590 --> 01:01:37.210
en ese momento en casa estaba Gabriel Gómez, un niño de,

955
01:01:37.369 --> 01:01:40.869
creo que tenía 11 años, y estaba Esperanza Gómez, que era

956
01:01:40.909 --> 01:01:44.230
su abuela. La abuela se asusta con ese estruendo y

957
01:01:44.289 --> 01:01:48.829
baja las persianas, cierra las ventanas, pero... El niño, Gabriel,

958
01:01:49.909 --> 01:01:51.880
dice yo me animo y voy a ver de qué

959
01:01:51.929 --> 01:01:53.780
se trata esto, con lo cual se asoma a la

960
01:01:53.940 --> 01:01:59.019
ventana y él describe, muy en lenguaje de niño, no

961
01:01:59.099 --> 01:02:03.719
contaminado por la cultura ufológica y demás, él describe una

962
01:02:03.780 --> 01:02:09.719
gran pelota roja achatada sobrevolando la casa que tenía ventanitas

963
01:02:09.739 --> 01:02:13.739
y la ve pegar contra la ladera de la montaña,

964
01:02:13.980 --> 01:02:18.559
en este caso el cerro El Pajarillo. Cierra las ventanas

965
01:02:18.579 --> 01:02:22.099
y no salen hasta la mañana siguiente. Cuando salen a

966
01:02:22.139 --> 01:02:25.320
la mañana siguiente encuentran no un objeto en la ladera

967
01:02:25.340 --> 01:02:29.599
de la montaña, sino una gran mancha de 110, 120 metros por 60,

968
01:02:29.530 --> 01:02:34.130
de una gran quemadura en los pastizales. Se empieza a

969
01:02:34.150 --> 01:02:37.909
correr la voz, llega al lugar quien era Jorge Suárez,

970
01:02:37.949 --> 01:02:41.989
que era el secretario de turismo de Capilla. Capilla, imaginemos

971
01:02:42.030 --> 01:02:48.099
que en aquellos años tenía 8.500 habitantes, hoy tiene 12.500. O sea,

972
01:02:48.539 --> 01:02:51.579
fue tal el boom que hay mucha gente mudándose a Capilla,

973
01:02:51.639 --> 01:02:58.329
comprando terrenos, construyendo sus casas, etc. Este chico, es interesante

974
01:02:58.710 --> 01:03:01.210
la fotografía que estás por allí dando vueltas, lo entrevistan

975
01:03:01.730 --> 01:03:04.739
y él con un palito y en la tierra hace

976
01:03:04.780 --> 01:03:08.519
el dibujo de lo que es un típico ovni con ventanitas.

977
01:03:08.739 --> 01:03:13.159
Es tal cual la cultura ufológica, ¿no? Una pelota achatada,

978
01:03:13.179 --> 01:03:17.030
o sea, dos platos soperos invertidos uno contra otro y

979
01:03:17.849 --> 01:03:21.639
lleno de ventanitas, que era de color rojo. Hasta allí

980
01:03:21.880 --> 01:03:25.219
el evento. A partir de allí empieza toda la difusión

981
01:03:25.260 --> 01:03:27.309
de esto. Es un caso que dio la vuelta al mundo.

982
01:03:27.849 --> 01:03:30.610
Aquí en Argentina tenemos un programa de televisión muy conocido

983
01:03:30.630 --> 01:03:33.769
que ya lleva como 50 años en el aire, que es

984
01:03:34.050 --> 01:03:37.389
Almorzando con Mirta Legrán. El caso llega hasta la mesa

985
01:03:37.429 --> 01:03:40.900
de Mirta Legrán, que era como el programa de mayor

986
01:03:40.980 --> 01:03:43.900
rating y super prime time. etcétera, etcétera. O sea que

987
01:03:43.940 --> 01:03:47.699
fue un caso que resonó muchísimo. Allí es donde empieza

988
01:03:48.099 --> 01:03:51.199
Capilla a crecer como centro ufológico.

989
01:03:51.219 --> 01:03:53.360
Con lo bueno y con lo malo, ¿no? Hay que aclarar.

990
01:03:53.400 --> 01:03:58.250
Obviamente. Sí, pero este evento, centrémonos en la huella. Había

991
01:03:58.369 --> 01:04:03.050
pasto y si hubo un fuego debería haberse corrido. O

992
01:04:03.130 --> 01:04:05.250
sea que lo que indica es que no hubo fuego,

993
01:04:05.329 --> 01:04:08.369
sino que fue un objeto muy, muy, muy caliente y

994
01:04:09.389 --> 01:04:13.510
que chamuscó esa hierba en concreto, pero no llegó a prender.

995
01:04:13.739 --> 01:04:13.760
A

996
01:04:13.880 --> 01:04:14.769
prender fuego, exacto

997
01:04:15.019 --> 01:04:18.960
porque es típico de la zona, Capilla tiene un incendio

998
01:04:19.019 --> 01:04:23.360
por año mínimo, siempre, y cada vez que arranca, no termina,

999
01:04:23.860 --> 01:04:25.699
da la vuelta al cerro. En este caso es una

1000
01:04:26.440 --> 01:04:30.920
mancha de algo caliente apoyado sobre la heladera que quedó allí,

1001
01:04:31.280 --> 01:04:34.800
no se propagó, no hubo fuego. Lo interesante es que

1002
01:04:34.880 --> 01:04:40.440
Jorge Suárez... Cambia absolutamente toda su vida, este hecho lo

1003
01:04:40.519 --> 01:04:44.130
cambió totalmente, abandona la Secretaría de Turismo y empieza a

1004
01:04:44.190 --> 01:04:47.849
investigar este caso. Arma con los años una especie de

1005
01:04:48.110 --> 01:04:53.010
museo ovni de Capilla del Monte donde tiene algunas muestras

1006
01:04:53.030 --> 01:04:55.750
del terreno. Y es interesante ver cómo los pastos, que

1007
01:04:55.789 --> 01:04:59.769
no tendrían más de 15 centímetros de largo, están quemados desde

1008
01:04:59.809 --> 01:05:03.750
arriba hacia abajo, pero no llegan hasta la parte de

1009
01:05:03.789 --> 01:05:06.750
la raíz. Con lo cual, eso indica una fuente de

1010
01:05:06.789 --> 01:05:12.119
calor desde arriba hacia abajo y no un incendio propiamente dicho.

1011
01:05:12.739 --> 01:05:16.460
Y después empezaron a salir las teorías. No, algunas son

1012
01:05:16.760 --> 01:05:20.239
bizarras como ninguna. Por ejemplo, una dice que es un

1013
01:05:20.300 --> 01:05:26.349
grupo de bomberos que quiso prender fuego para crear esta

1014
01:05:26.449 --> 01:05:28.630
idea de ovni que había aterrizado en la ladera del

1015
01:05:28.670 --> 01:05:34.099
Cerro Pajarillo para darle un poco más de volumen al

1016
01:05:34.179 --> 01:05:38.619
turismo de la zona, creando un... un falso evento. Una

1017
01:05:38.679 --> 01:05:41.570
locura total que un bombero vaya a prender fuego a

1018
01:05:41.590 --> 01:05:45.070
un cerro que sabe que en enero, si tirás un fósforo,

1019
01:05:45.510 --> 01:05:47.289
se te prende fuego en medio de Capilla del Monte.

1020
01:05:48.269 --> 01:05:50.579
Y después hubo otras como que no, que en realidad

1021
01:05:50.739 --> 01:05:55.809
fue el misil Cóndor que era parte del ejército argentino,

1022
01:05:55.849 --> 01:05:58.010
que estaba cerca de una base en Córdoba, que en

1023
01:05:58.050 --> 01:06:02.420
realidad hubo un vuelo fallido y el objeto salió disparado

1024
01:06:02.480 --> 01:06:05.000
para cualquier lado y termina pegando en la montaña, pero

1025
01:06:05.079 --> 01:06:08.389
nunca apareció el misil, no creo que haya rebotado y

1026
01:06:08.409 --> 01:06:09.070
haya seguido.

1027
01:06:09.349 --> 01:06:13.150
O sea, esto sí fue un evento ufológico muy contrastado.

1028
01:06:13.690 --> 01:06:16.170
O sea, primero el testimonio del niño que no mintió,

1029
01:06:16.190 --> 01:06:18.730
aparte toda la familia entera que no tenían nada que

1030
01:06:18.809 --> 01:06:21.469
ganar ni perder en esto, gente sencilla, gente de campo,

1031
01:06:22.090 --> 01:06:27.750
y luego la complejidad de aquella mancha, de aquella huella

1032
01:06:28.670 --> 01:06:31.409
en el Cerro del Pajarillo. Se hizo alguna investigación más,

1033
01:06:31.429 --> 01:06:33.219
yo he escuchado que fue allá hasta la NASA, no

1034
01:06:33.239 --> 01:06:35.980
sé si es verdad o mentira, me imagino que ya...

1035
01:06:36.179 --> 01:06:36.460
No

1036
01:06:37.019 --> 01:06:41.880
la NASA estuvo hace... Cinco años, que están las fotografías

1037
01:06:41.920 --> 01:06:44.760
con las camionetas de la NASA, etc. Pero fueron a

1038
01:06:44.800 --> 01:06:48.469
investigar una cuestión de meteorología, de tormentas, porque Capilla tiene

1039
01:06:48.989 --> 01:06:52.230
unas tormentas bastante particulares. Cuando se desata una tormenta a

1040
01:06:52.269 --> 01:06:55.090
Capilla hay que correr a buscar un techo porque se

1041
01:06:55.170 --> 01:06:57.900
cae el cielo, literalmente. Así que fueron a estudiar todo

1042
01:06:57.920 --> 01:07:00.079
ese tipo de cosas meteorológicas más que eso.

1043
01:07:00.659 --> 01:07:03.519
Listo. La zona es muy extraña, creo que tiene muchísimo cuarzo,

1044
01:07:04.260 --> 01:07:09.539
algunos temas de minerales bastante curiosos. A partir de ahí,

1045
01:07:10.239 --> 01:07:15.119
de ese evento ufológico,¿ habéis entrevistado más testigos que hayan

1046
01:07:15.159 --> 01:07:19.119
visto en Cerro Uritorco o en ese entorno luces extrañas?

1047
01:07:19.179 --> 01:07:21.260
Porque vosotros habéis estado varias veces allá. Sí. Cientos. Ahí está.

1048
01:07:21.280 --> 01:07:21.329
Bueno

1049
01:07:21.400 --> 01:07:25.969
te toca a vos, Ceci. A ver si...

1050
01:07:26.440 --> 01:07:27.260
Cientos entre los cuales

1051
01:07:27.320 --> 01:07:29.960
estamos nosotros. Ahora nos

1052
01:07:30.000 --> 01:07:31.159
contáis vuestras experiencias.

1053
01:07:33.250 --> 01:07:38.250
Cientos de personas que han registrado que hay imágenes, porque

1054
01:07:38.289 --> 01:07:43.059
hay fotografías, hay videos y sobre todo hay testimonios. Los

1055
01:07:43.119 --> 01:07:49.579
lugareños lo toman como algo cotidiano. Conviven con este fenómeno.

1056
01:07:51.099 --> 01:07:56.480
Se ha registrado de día, de noche, sobre el cerro,

1057
01:07:56.800 --> 01:08:01.250
a mitad del cerro. Nosotros hemos investigado muchas veces luces

1058
01:08:01.349 --> 01:08:06.250
anómalas en el cerro. Y siempre, desde la parte más científica,

1059
01:08:06.769 --> 01:08:16.369
buscando los registros, si hubo ese día algún... evento astronómico, astrológico,

1060
01:08:16.390 --> 01:08:20.750
si había delegaciones de personas que iban a pasar de noche,

1061
01:08:20.770 --> 01:08:24.899
la noche en el cerro, porque se hacen excursiones nocturnas,

1062
01:08:25.409 --> 01:08:28.640
incluso hay días en el mes en los cuales se

1063
01:08:28.770 --> 01:08:33.039
puede ir a pasar la noche en el cerro, en

1064
01:08:33.640 --> 01:08:36.260
la quinta estación. El cerro, si vas a subir al cerro,

1065
01:08:36.340 --> 01:08:40.600
yo subí 13 veces el cerro. Lo subo dormida ya.

1066
01:08:41.340 --> 01:08:44.960
Pero aquí la clave es que si hay cientos de testimonios,

1067
01:08:45.039 --> 01:08:48.930
me estáis diciendo, de personas que afirman haber visto luces

1068
01:08:49.409 --> 01:08:54.510
en torno al Cerro Uritorco. Gisela Cateura,¿ cómo son esas

1069
01:08:54.569 --> 01:08:56.100
luces y qué hacen esas luces?

1070
01:08:57.319 --> 01:08:59.720
Bueno, el fenómeno de las luces la verdad que es

1071
01:08:59.779 --> 01:09:02.729
algo que es muy llamativo y más no en estos

1072
01:09:02.789 --> 01:09:06.909
lugares donde hay presencia en la historia de pueblos originarios.

1073
01:09:08.970 --> 01:09:13.180
Los relatos van desde pequeñas luces azuladas que parecen salir

1074
01:09:14.300 --> 01:09:18.170
del mismo cerro y volverse a meter, después hay testimonios

1075
01:09:18.210 --> 01:09:20.609
de luces en los, digamos, vamos a decir, en los

1076
01:09:20.750 --> 01:09:25.880
pueblos aledaños, pero es el mismo sistema de sierras, hay

1077
01:09:26.500 --> 01:09:29.220
una serie de cuevas también más al norte que también,

1078
01:09:29.720 --> 01:09:31.819
hay historias de luces, y vos sabés que te cuento

1079
01:09:31.890 --> 01:09:37.869
en exclusiva, Un caso que me llegó hace poquito de Luces,

1080
01:09:38.489 --> 01:09:42.050
que le pedí justamente hoy antes de comenzar, si me

1081
01:09:42.130 --> 01:09:45.430
autorizaba a contar, porque era un hombre que está muy

1082
01:09:45.489 --> 01:09:48.409
interesado en el fenómeno este de las luces. De las luces,

1083
01:09:48.470 --> 01:09:52.090
no digo de las naves como uno conoce o los discos, no.

1084
01:09:52.489 --> 01:09:54.770
A él le llaman la atención las luces. Y viene

1085
01:09:54.829 --> 01:09:58.569
recorriendo ciertos lugares que son icónicos, como por ejemplo Victoria,

1086
01:09:58.630 --> 01:10:02.750
en Entre Ríos, donde se desarrolló un congreso ufológico hace poquito.

1087
01:10:04.060 --> 01:10:08.960
estuvo ahí y se acercó a contarme su experiencia justamente

1088
01:10:09.020 --> 01:10:12.020
en Capilla del Monte, en el Cerro Uritorco, fue hacer noche,

1089
01:10:12.039 --> 01:10:15.890
a ver, es una zona que hay que decir la verdad,

1090
01:10:15.970 --> 01:10:20.310
se volvió muy turística, el hecho de viajar, a ver

1091
01:10:20.369 --> 01:10:24.369
las luces, te ofrecen tours, tours de día, tours de noche. Sí,

1092
01:10:24.810 --> 01:10:25.779
pero¿ qué le pasó al señor?

1093
01:10:27.229 --> 01:10:30.340
Entonces, este señor se cortó solo, a eso voy, ¿no?

1094
01:10:30.779 --> 01:10:33.279
Se cortó solo, pidió autorización y fue con su esposa

1095
01:10:33.300 --> 01:10:35.460
a un dique que hay más o menos a cuatro

1096
01:10:35.520 --> 01:10:41.659
kilómetros del cerro. Hizo noche ahí, dice que comió algo

1097
01:10:41.720 --> 01:10:44.260
con la esposa, se dispuso a ver las estrellas y

1098
01:10:44.500 --> 01:10:48.720
con el láser astronómico empezó a tirar así como unos haces,

1099
01:10:48.779 --> 01:10:53.470
así como hicimos el viernes en la vigilia, y... las

1100
01:10:53.510 --> 01:10:56.590
luces le respondían, estoy hablando del cielo, a la altura

1101
01:10:56.630 --> 01:11:00.409
del cielo, él hacía un flash, las luces le respondían

1102
01:11:01.010 --> 01:11:05.329
y él lo tomó como que esa era la experiencia final,

1103
01:11:06.270 --> 01:11:09.130
volvió a su carpa, se dispuso a dormir y dice

1104
01:11:09.170 --> 01:11:12.619
que a las 3 de la mañana sintió como la carpa

1105
01:11:12.699 --> 01:11:15.659
se le iluminaba a lo cual él pensó que por

1106
01:11:15.720 --> 01:11:19.220
ahí tenía que ver con algo de algún guía o

1107
01:11:19.520 --> 01:11:23.079
que se aproximaba una tormenta alguien avisándole que se tiene

1108
01:11:23.140 --> 01:11:26.739
que ir se asoma por la carpa no había nadie

1109
01:11:27.220 --> 01:11:30.399
se vuelve a dormir a las 6 de la mañana la

1110
01:11:30.439 --> 01:11:33.079
esposa lo despierta de que está viendo que alguien le

1111
01:11:33.119 --> 01:11:36.979
ilumina la carpa y cuando se levantan ven como unas

1112
01:11:37.060 --> 01:11:43.029
luces se alejan aclaro que es un lugar que no

1113
01:11:43.050 --> 01:11:46.250
hay nadie por eso digo hay que pedir autorización para

1114
01:11:46.289 --> 01:11:49.569
acampar porque no es un lugar que accede todo el mundo,

1115
01:11:49.590 --> 01:11:52.050
así que lo que él me cuenta es que luego

1116
01:11:52.109 --> 01:11:54.409
de este juego de luces en esas carpas ellos se

1117
01:11:54.489 --> 01:11:58.220
vuelven y a él los análisis, él es una persona

1118
01:11:58.270 --> 01:12:01.840
que sufre de diabetes, dice que a raíz de esto

1119
01:12:03.039 --> 01:12:08.159
los valores de la glucemia en sangre se le normalizaron,

1120
01:12:10.319 --> 01:12:13.850
Tiene los estudios para demostrarlo. A mí me llamó mucho

1121
01:12:13.899 --> 01:12:18.270
la atención porque, bueno, este lado, digamos, curativo, vamos a decir,

1122
01:12:19.189 --> 01:12:21.130
no lo había escuchado hasta ahora. Pero

1123
01:12:21.189 --> 01:12:21.810
me llamó mucho

1124
01:12:21.869 --> 01:12:26.239
la atención que hace, esto era unos meses, no estoy

1125
01:12:26.279 --> 01:12:30.020
hablando de los años 90. Así que me llamó mucho la atención.

1126
01:12:30.100 --> 01:12:30.359
En Colombia.

1127
01:12:33.010 --> 01:12:34.020
En Colombia qué, Cecilia?

1128
01:12:34.319 --> 01:12:39.649
En Colombia hubo un caso de una persona que también

1129
01:12:39.729 --> 01:12:45.000
tenía problemas de glucemia y después de un avistamiento... de

1130
01:12:45.020 --> 01:12:49.420
pronto solucionó

1131
01:12:49.460 --> 01:12:51.149
su tema de salud. Sí, hace varios años

1132
01:12:51.899 --> 01:12:55.329
No solo un tema de glucemia, sino hay casos donde

1133
01:12:55.409 --> 01:12:57.270
gente que ha estado cerca de estas luces y cerca

1134
01:12:57.289 --> 01:13:01.729
del fenómeno de repente mejora de salud. Enrique de Vicente

1135
01:13:01.770 --> 01:13:03.210
un día me estaba hablando de esto, que es una

1136
01:13:03.250 --> 01:13:05.590
persona muy conocida en España, que sí hay muchos casos

1137
01:13:05.609 --> 01:13:11.109
donde hay gente que ha mejorado de salud. Pablo,¿ cuáles

1138
01:13:11.170 --> 01:13:14.449
han sido tus investigaciones en torno al Cerro Uritorco y

1139
01:13:14.729 --> 01:13:17.220
qué testimonio, por ejemplo, es el que más te marcó,

1140
01:13:17.800 --> 01:13:20.100
que tú tengas claro esta historia real y esto ni

1141
01:13:20.140 --> 01:13:20.619
quien lo explique.

1142
01:13:21.239 --> 01:13:24.390
Sí, mi vínculo... Antes que nada te cuento dos detalles

1143
01:13:24.449 --> 01:13:28.869
que suman un poquito. Uno es, cuando Terrera realiza la

1144
01:13:28.949 --> 01:13:33.300
primera conferencia en el Teatro Enrique Muño de Capilla del Monte,

1145
01:13:33.340 --> 01:13:37.199
fue en el año 1972. Tenía que ir con Fabio Serpa

1146
01:13:37.220 --> 01:13:42.039
a hacer esta exposición y plantear este tema de las

1147
01:13:42.100 --> 01:13:45.050
luces y la conexión de los comechingones con el cielo

1148
01:13:45.069 --> 01:13:47.630
y con los dioses. Ahora bien, Serpa no viaja por

1149
01:13:47.670 --> 01:13:51.409
una cuestión de enfermedad. Cuando termina la exposición, Terrera lo

1150
01:13:51.470 --> 01:13:54.710
llama y le dice, Fabio, mirá qué interesante, yo vengo

1151
01:13:54.729 --> 01:13:58.390
hasta acá viajando 800 kilómetros desde Buenos Aires para contarle a

1152
01:13:58.430 --> 01:14:00.770
la gente que hay luces extrañas en el cielo y

1153
01:14:01.270 --> 01:14:04.350
la gente del lugar, inclusive hasta tenían el caballo atado

1154
01:14:04.390 --> 01:14:07.189
en la puerta del teatro, me dicen, usted viene a

1155
01:14:07.260 --> 01:14:10.260
contar cosas que nosotros ya sabemos. El tema de fenómenos

1156
01:14:10.300 --> 01:14:13.279
de luces en la montaña para nosotros no es nuevo.

1157
01:14:14.689 --> 01:14:17.289
En otro momento, comentando esto con un compañero de trabajo

1158
01:14:17.310 --> 01:14:21.310
que hoy tiene unos 70 años, él me comenta que su abuelo,

1159
01:14:21.689 --> 01:14:26.439
que hoy tendría 120, calculo 100 por lo menos, o un poco más,

1160
01:14:27.359 --> 01:14:30.479
ya cuando él era chico le comentaba que había luces

1161
01:14:30.520 --> 01:14:33.510
en el Cerro Uritorco. Estamos hablando de hace más de 100 años.

1162
01:14:33.609 --> 01:14:35.869
El abuelo vivía allí en Capilla. O sea que este

1163
01:14:35.909 --> 01:14:36.810
tema no es nuevo.

1164
01:14:38.510 --> 01:14:40.829
Me encanta esa frase. Usted viene a contar cosas que

1165
01:14:41.029 --> 01:14:44.380
nosotros ya sabíamos. Porque las luces en el C de

1166
01:14:44.399 --> 01:14:49.500
Ruritorco se llevan apareciendo desde hace siglos, milenios, y vaya

1167
01:14:49.579 --> 01:14:54.100
susto saber desde cuánto tiempo.¿ Por qué? Pues ese es

1168
01:14:54.119 --> 01:15:06.210
el gran misterio, desde mi punto de vista. Continuamos con

1169
01:15:06.229 --> 01:15:13.649
Noche de Misterio Nos estaba hablando el investigador Pablo Álvarez,

1170
01:15:14.229 --> 01:15:19.199
desde Argentina, de las cosas fascinantes que fue descubriendo sobre

1171
01:15:19.220 --> 01:15:22.170
el Cerro Gritorco. Y la entrevista continúa así.

1172
01:15:25.819 --> 01:15:30.359
Mi vínculo con el Cerro Uritorco siempre fue fotográfico, siempre

1173
01:15:30.439 --> 01:15:33.340
fue de ver luces. No he visto ni seres, ni

1174
01:15:33.880 --> 01:15:39.300
cuestiones de salud, ni entes luminosos. Siempre fue ver luces

1175
01:15:39.340 --> 01:15:41.000
en la montaña y fotografiarlos.

1176
01:15:42.380 --> 01:15:46.689
Cómo fueron esas luces que viste? Descríbemelas, cómo las fotografiaste,

1177
01:15:46.710 --> 01:15:47.430
cómo fue esa historia.

1178
01:15:48.010 --> 01:15:52.130
Hay un lugar muy particular en la zona de Capilla,

1179
01:15:52.170 --> 01:15:55.779
en realidad está alejado 18 kilómetros de la zona, que es

1180
01:15:55.819 --> 01:15:59.260
otro pequeño cerro que se llama Cuchicorral, donde va mucha

1181
01:15:59.340 --> 01:16:03.600
gente a hacer avistajes de luces después del atardecer. Y

1182
01:16:03.640 --> 01:16:07.720
lo que allí encontré es que las primeras tres veces,

1183
01:16:07.739 --> 01:16:10.909
después fui 20 más, pero las primeras tres veces fui acompañado

1184
01:16:10.970 --> 01:16:14.840
con lo que se denomina contactada. que te llevan hasta

1185
01:16:14.850 --> 01:16:17.100
el lugar, te cuentan la historia del lugar, la historia

1186
01:16:17.140 --> 01:16:20.399
de la ciudad intraterrena, de por qué están allí, etcétera, etcétera.

1187
01:16:21.060 --> 01:16:24.680
Realizaba el mismo trabajo que hacía Koglanis, es decir, cantar

1188
01:16:25.020 --> 01:16:28.960
en este idioma extraño irdín estos mantras. Ella era discípula

1189
01:16:28.979 --> 01:16:34.079
de Koglanis y las luces comienzan a aparecer. Cuando ella canta,

1190
01:16:34.140 --> 01:16:37.399
las luces aparecen. Si ella no canta, las luces no aparecen,

1191
01:16:37.859 --> 01:16:41.600
lo cual ya me resultaba extraño. Volví muchas veces más

1192
01:16:41.619 --> 01:16:47.439
y logré fotografiar simplemente con estar allí haciendo la típica vigilia.

1193
01:16:47.460 --> 01:16:52.399
Y he visto luces desplazarse 4 o 5 kilómetros de colores azules

1194
01:16:52.479 --> 01:16:56.789
o rojas en menos de 2 segundos. He visto iluminarse de

1195
01:16:56.829 --> 01:16:59.130
la nada toda la montaña entera como si fuera un

1196
01:16:59.210 --> 01:17:03.850
flash de fotografía. Y me pasó una cosa interesante que

1197
01:17:03.909 --> 01:17:07.250
siempre me la guardo como... como cercana quizá más a

1198
01:17:07.310 --> 01:17:10.590
lo espiritual, que es que una vez fuimos y mi

1199
01:17:10.649 --> 01:17:14.409
mujer llevó un cuenco tibetano, que hoy hablamos tanto del

1200
01:17:14.449 --> 01:17:18.939
cuenco tibetano, y finalizada esa vigilia, mi mujer se pone

1201
01:17:18.960 --> 01:17:22.199
a tocar el cuenco y a medida que el sonido sube,

1202
01:17:23.119 --> 01:17:27.939
una luz del lado izquierdo se prende y baja en

1203
01:17:28.000 --> 01:17:31.760
intensidad lumínica cuando el sonido también baja, como acompañando el

1204
01:17:31.800 --> 01:17:34.140
sonido del cuenco. A lo cual me mira y yo

1205
01:17:34.199 --> 01:17:37.920
le digo, le hago señas, repetí. Lo repetimos cuatro veces

1206
01:17:37.939 --> 01:17:40.399
y todas las veces que ella tocaba y subía el sonido,

1207
01:17:40.880 --> 01:17:45.439
la luz se incentivaba en luminosidad y después volvía a bajar.

1208
01:17:45.680 --> 01:17:49.670
Eso también me resultó difícil de poder explicar, pero siempre

1209
01:17:49.729 --> 01:17:54.170
fue esa relación. Ver luces, fotografiarlas, pero no más que eso.

1210
01:17:54.550 --> 01:17:57.890
Oye, pero este último evento con tu esposa me parece

1211
01:17:57.930 --> 01:18:03.619
increíble porque la luz estaba respondiendo un estímulo de sonido,

1212
01:18:03.640 --> 01:18:06.380
o sea, como si quisiera comunicarse incluso con

1213
01:18:06.420 --> 01:18:11.020
vosotros. Exacto, y fue un dato más que tampoco. queda

1214
01:18:11.039 --> 01:18:14.380
como anecdótico, si se quiere, es que yo le pregunto

1215
01:18:14.479 --> 01:18:17.140
si a la señora que nos estaba acompañando y guiando

1216
01:18:17.579 --> 01:18:21.359
en esa vigilia, si esta zona tenía alguna particularidad respecto

1217
01:18:21.430 --> 01:18:24.229
al sonido, y ella simplemente me dice, mira, yo la

1218
01:18:24.270 --> 01:18:27.430
verdad eso no lo sé, a mí me han dicho, ellos,

1219
01:18:27.649 --> 01:18:31.449
entre comillas, ellos, me han dicho que esta zona está

1220
01:18:31.689 --> 01:18:37.989
armonizada con el corazón. Así me dijo. En la cultura oriental,

1221
01:18:40.220 --> 01:18:45.270
El corazón representa un chakra, ese chakra tiene un color

1222
01:18:45.310 --> 01:18:49.300
determinado y una frecuencia determinada. Esa frecuencia determinada se acerca

1223
01:18:49.319 --> 01:18:52.159
a la nota que nosotros conocemos como fa, la nota

1224
01:18:52.199 --> 01:18:56.239
musical fa. el cuenco que nosotros teníamos tenía abajo pegada

1225
01:18:56.260 --> 01:18:59.420
una etiquetita autoadhesiva que decía FA, porque yo los había

1226
01:19:00.579 --> 01:19:03.479
etiquetado con la frecuencia que se emitía cada sonido. Así

1227
01:19:03.500 --> 01:19:07.600
que bueno, quedó como una anécdota esa coincidencia, pero bueno,

1228
01:19:08.279 --> 01:19:11.819
el evento en sí me partió la cabeza, porque ver

1229
01:19:11.840 --> 01:19:13.539
esa coincidencia tres o cuatro veces...

1230
01:19:14.260 --> 01:19:17.020
Por qué pensáis que sucede esto en Cerro Uritorco y

1231
01:19:17.039 --> 01:19:19.260
por qué es un lugar tan especial? Porque fíjate, hemos

1232
01:19:19.300 --> 01:19:23.090
empezado la entrevista, que difícil es investigar el fenómeno OVNI, ¿no?

1233
01:19:23.970 --> 01:19:27.590
Porque el doctor Alfredo Terrera, bueno, pues a lo mejor

1234
01:19:27.649 --> 01:19:31.850
inventó partes tal, pero sí era cierto que apareció en

1235
01:19:31.880 --> 01:19:35.039
el entorno loritorco este bastón de mando que pertenecía a

1236
01:19:35.060 --> 01:19:38.199
algún cacique, aunque luego el hombre fantaseara o lo que sea.

1237
01:19:38.579 --> 01:19:42.180
Este ángel Cristo, pues inventó también y tal, pero tenía

1238
01:19:42.260 --> 01:19:44.479
claro que aquello era un sitio sagrado. Y me imagino

1239
01:19:44.520 --> 01:19:46.770
que sabía el tema de las luces, que esto venía

1240
01:19:47.050 --> 01:19:52.489
dándose desde hace siglos. Pero el evento del 9 de enero

1241
01:19:52.550 --> 01:19:55.939
del 86 y esa huella,¿ es algo único a nivel mundial?

1242
01:19:57.449 --> 01:20:01.810
Y luego cientos de testigos que ven luces y vosotros

1243
01:20:01.949 --> 01:20:06.029
tres incluso las habéis visto.¿ Por qué pensáis que es

1244
01:20:06.050 --> 01:20:08.399
ahí y no en otro sitio?¿ Por qué ese lugar

1245
01:20:08.460 --> 01:20:12.640
está cargado? Y realmente nos quiere dar un mensaje. Intentó

1246
01:20:12.699 --> 01:20:16.119
comunicarse con Pablo, que luego es lo típico, ¿no? Echamos

1247
01:20:16.140 --> 01:20:18.300
a un lado siempre a los contactados como están locos,

1248
01:20:18.359 --> 01:20:20.939
no tengo claro. A lo mejor entre la locura nos

1249
01:20:20.979 --> 01:20:23.729
dicen alguna verdad.¿ Qué opináis sobre todo esto?

1250
01:20:24.210 --> 01:20:28.189
Yo creo que el factor sagrado de los pueblos originarios,

1251
01:20:29.369 --> 01:20:34.409
la presencia de los comechingones, está ahí, donde uno mira

1252
01:20:34.550 --> 01:20:38.409
están los morteros que utilizaban, que tallaban en piedras, no

1253
01:20:38.449 --> 01:20:40.630
es que es algo que lo contaron y nada más,

1254
01:20:40.670 --> 01:20:46.649
sino que hay vestigios arqueológicos, hay pucarazas, estos morteros están

1255
01:20:46.689 --> 01:20:50.029
en todos lados, algunos dicen que se usaba para ver

1256
01:20:50.090 --> 01:20:53.529
las estrellas, otros por ahí te dan otra versión, Y

1257
01:20:53.649 --> 01:20:58.279
también está todo rodeado de la presencia cuando vinieron los españoles.

1258
01:20:59.550 --> 01:21:03.189
hay como, la verdad que uno no sabe de dónde

1259
01:21:03.300 --> 01:21:05.960
termina la verdad y dónde empieza la leyenda de esta

1260
01:21:06.000 --> 01:21:09.159
cosa que antes de o sea, se resistieron a tal

1261
01:21:09.260 --> 01:21:14.340
punto que decidieron suicidarse en masa en uno de los

1262
01:21:14.420 --> 01:21:19.210
cerros entonces toda esa zona quedó cargada energéticamente con el

1263
01:21:19.289 --> 01:21:22.130
sufrimiento por eso también te dicen que es una zona

1264
01:21:22.170 --> 01:21:26.949
de maldiciones o sea, convive lo sagrado con lo maldito

1265
01:21:28.229 --> 01:21:31.000
También hay mucha cuestión así de leyenda.

1266
01:21:31.380 --> 01:21:34.819
Pero fíjate, esto que has comentado, que es una verdad

1267
01:21:34.880 --> 01:21:38.359
como una catedral, como un templo. Aquí en Colombia tenemos

1268
01:21:38.460 --> 01:21:41.300
un lugar que se llama Nobsa, en Boyacá, que hay

1269
01:21:41.340 --> 01:21:44.479
un cerro, el Cerro Aranda, y de toda la vida,

1270
01:21:44.500 --> 01:21:48.520
y hay una crónica española, incluso crónicas españolas, juraría y tal,

1271
01:21:49.060 --> 01:21:52.880
que nos cuentan que se veían luces. ¿Vale? A tal

1272
01:21:52.979 --> 01:21:55.420
punto que un cura que se cabreó ya, se subió

1273
01:21:55.439 --> 01:21:57.680
a lo alto del cerro, exorcizó el cerro y le

1274
01:21:57.779 --> 01:22:00.670
puso una cruz, porque obvio, aquello pues tenía que ser

1275
01:22:00.710 --> 01:22:02.909
el demonio. ¿Entiendes? O sea, eso de las luces que

1276
01:22:02.949 --> 01:22:05.890
todo el mundo la viera. No he recopilado tantos testimonios

1277
01:22:05.970 --> 01:22:08.569
sobre mi vida como cuando fui a Noxaboyacá. Todo el

1278
01:22:08.609 --> 01:22:11.989
pueblo ha visto luces. Y además luces saliendo de la montaña,

1279
01:22:12.050 --> 01:22:15.079
bajando por la montaña, entrando a la montaña, que creo

1280
01:22:15.100 --> 01:22:17.359
que es lo que le sucede a Ori Torco. Como

1281
01:22:17.439 --> 01:22:22.789
es algo sobrenatural, unos lo demonizan y otros lo sacralizan.

1282
01:22:23.550 --> 01:22:26.829
Hace miles de años los pueblos originarios y las tribus

1283
01:22:26.890 --> 01:22:31.409
indígenas lo sacralizaban, a día de hoy, pues si no

1284
01:22:31.449 --> 01:22:33.800
lo tengo claro esto por qué, porque Jesucristo no estuvo

1285
01:22:33.819 --> 01:22:36.739
en el Uritorco, los templarios quizás, pero Jesucristo yo creo

1286
01:22:36.779 --> 01:22:42.939
que no,¿ me entiendes? Entonces, pues sucede esto. Pero esto

1287
01:22:42.979 --> 01:22:45.750
no hace más que refrendarnos que el fenómeno es real,

1288
01:22:46.289 --> 01:22:48.250
cosas distintas como lo interpretamos.

1289
01:22:50.380 --> 01:22:52.359
el fenómeno es real en Capilla

1290
01:22:52.779 --> 01:22:57.270
el cerro está rodeado el fenómeno es real y el

1291
01:22:57.319 --> 01:23:02.890
cerro Uritorco y muchas de las zonas alrededor es tan

1292
01:23:02.989 --> 01:23:08.069
alta el magnetismo de la tierra y la emisión de

1293
01:23:08.170 --> 01:23:11.970
los cuarzos que no tenés señal telefónica que no te

1294
01:23:12.029 --> 01:23:18.149
duran las baterías que no te funcionan bien las brújulas

1295
01:23:20.289 --> 01:23:22.520
Es un lugar especial. Yo creo que eso es lo

1296
01:23:22.569 --> 01:23:27.500
que atrae al fenómeno. Está ubicado en el centro del país.

1297
01:23:27.520 --> 01:23:32.180
Si bien no está el centro en Capilla del Monte, Córdoba,

1298
01:23:32.239 --> 01:23:36.579
la provincia de Córdoba, tiene un monumento marcando cuál es

1299
01:23:36.640 --> 01:23:40.479
el centro del país. Entonces, también se lo llama el

1300
01:23:40.539 --> 01:23:45.119
ombligo del mundo. Así como tenemos el faro del fin

1301
01:23:45.159 --> 01:23:47.800
del mundo, también tenemos un ombligo.

1302
01:23:48.789 --> 01:23:51.130
No, pero fíjate que es muy curioso que estaba diciendo

1303
01:23:51.189 --> 01:23:56.970
Cecilia ahora el tema de se apagan los aparatos, anomalías

1304
01:23:57.010 --> 01:24:00.920
con la brújula, y Pablo y Gisela estaban asistiendo como

1305
01:24:00.960 --> 01:24:03.659
que lo han vivido también. O sea, que hay una

1306
01:24:03.720 --> 01:24:08.539
especie de energía extraña en el lugar que hace que

1307
01:24:08.579 --> 01:24:11.250
las cosas no funcionen bien.¿ Os ha pasado, Gisela, Pablo?

1308
01:24:11.649 --> 01:24:15.750
Sí, el celular se me ha descargado un montón de veces.

1309
01:24:16.750 --> 01:24:21.289
Ese es mi tema. En varias oportunidades que tuve, no

1310
01:24:21.350 --> 01:24:25.649
solamente Capilla, que estuve en contacto con el fenómeno, vamos

1311
01:24:25.689 --> 01:24:30.229
a decir, terminaba sin batería y recién las había cargado.

1312
01:24:30.250 --> 01:24:34.399
No es que uno duda, no. recién cargadas las baterías,

1313
01:24:34.659 --> 01:24:37.560
se terminan, y de hecho con Cecilia, en Gódeque, en

1314
01:24:37.619 --> 01:24:39.560
Santa Fe, en la provincia de Santa Fe, que está

1315
01:24:39.579 --> 01:24:43.880
al lado de la provincia de Córdoba, le pasó algo

1316
01:24:44.300 --> 01:24:47.399
con un reloj digital, y a mí me pasó lo

1317
01:24:47.479 --> 01:24:51.779
mismo del reloj digital en Santa Fe, también. O sea,

1318
01:24:52.739 --> 01:24:56.619
dejan de funcionar, o andan mal, andaba atrasado dos horas...

1319
01:24:58.060 --> 01:25:00.760
Obviamente que puede haber alguna explicación, decir, bueno, no sé,

1320
01:25:00.840 --> 01:25:04.510
se desincronizó, pero es muy llamativo que se dan en

1321
01:25:04.569 --> 01:25:08.220
estos lugares que son tan icónicos, digamos.

1322
01:25:08.569 --> 01:25:10.369
Luego hay una cosa que es muy curiosa. Vas a

1323
01:25:10.409 --> 01:25:15.329
uno de estos lugares 20 veces, recopilas testimonios, eres incluso testigo

1324
01:25:16.149 --> 01:25:19.680
de las luces, pero no frustra que no se puede

1325
01:25:19.739 --> 01:25:25.539
avanzar más. Porque¿ a dónde llega?¿ Qué conclusión saca? Y

1326
01:25:25.579 --> 01:25:29.300
además aquí sois investigadores y sois testigos. Y dices, vale,

1327
01:25:29.340 --> 01:25:33.390
todo esto lo cuento,¿ pero qué? Porque no podemos resolver

1328
01:25:33.449 --> 01:25:38.539
el fenómeno.¿ Qué opináis de esto?¿ No frustra? Un poquito

1329
01:25:39.350 --> 01:25:43.569
sí. Cada viaje es... Dale, Ceci

1330
01:25:44.760 --> 01:25:48.060
A veces frustra y a veces se convierte en un

1331
01:25:48.340 --> 01:25:53.300
escalón para subir y querer seguir. También te pone ese

1332
01:25:53.340 --> 01:25:58.300
desafío de decir, no, tenemos que... No digo resolver, ojalá

1333
01:25:58.359 --> 01:26:04.319
podamos resolverlo. pero darle también al fenómeno el desafío de

1334
01:26:04.359 --> 01:26:07.020
que estamos detrás de él, que le seguimos los pasos,

1335
01:26:07.039 --> 01:26:13.979
de que ponemos tiempo, esfuerzo, tecnología, todo lo que está

1336
01:26:14.010 --> 01:26:16.909
a nuestro alcance. A mí me gustan los desafíos, a

1337
01:26:16.930 --> 01:26:18.649
mí me gusta que el fenómeno me desafíe.

1338
01:26:20.689 --> 01:26:21.500
Pablo

1339
01:26:22.380 --> 01:26:26.170
y tú? Sí, cada viaje es volver con más incógnitas

1340
01:26:26.250 --> 01:26:29.850
que respuestas. Yo fui, no sé, veintipico de veces. La

1341
01:26:29.909 --> 01:26:32.930
última que fui, ahora en febrero, me volví con un

1342
01:26:32.949 --> 01:26:36.649
video que no me había pasado nunca. Estaba yo enfocando

1343
01:26:36.729 --> 01:26:40.140
con el celular una de las luces y de pronto

1344
01:26:40.220 --> 01:26:44.640
miro lo que sería el terreno, porque desde el lugar

1345
01:26:44.659 --> 01:26:46.800
donde uno hace la vigilia es un lugar muy alto,

1346
01:26:46.859 --> 01:26:51.279
como 800 metros, y queda todo el terreno hacia abajo y

1347
01:26:51.380 --> 01:26:55.039
encuentro con que en el celular hay montones pero montones

1348
01:26:55.260 --> 01:26:58.930
de pequeñas lucecitas en el terreno encendidas en un lugar

1349
01:26:58.939 --> 01:27:02.510
que ya investigué 38 veces no hay absolutamente nada más allá

1350
01:27:02.529 --> 01:27:05.850
de dos casas y un camino y encuentro un montón

1351
01:27:05.869 --> 01:27:08.729
de lucecitas dispersas por todo el terreno las cuales no

1352
01:27:08.789 --> 01:27:11.770
veía con los ojos sino que la veía con el celular.

1353
01:27:12.010 --> 01:27:15.109
Entonces corría el celular y le digo a mi mujer, no,

1354
01:27:15.310 --> 01:27:18.569
no están las luces, pero cuando lo enfocaba estaban las luces.

1355
01:27:19.550 --> 01:27:22.310
Entonces te volvés con una incógnita más, porque decís,¿ qué

1356
01:27:22.350 --> 01:27:24.710
hago ahora con esto? Pues no tengo dónde avanzar.

1357
01:27:25.069 --> 01:27:27.470
Yo, fíjate, cuando he investigado todos estos sitios y he

1358
01:27:27.489 --> 01:27:32.520
estado en ellos y recopilando testimonios, siempre digo lo mismo.

1359
01:27:32.899 --> 01:27:36.039
He rozado con la punta de los dedos los límites

1360
01:27:36.100 --> 01:27:39.560
de otra realidad. Y eso me parece tan hermoso y

1361
01:27:39.619 --> 01:27:44.000
tan mágico que mereció la pena estar ahí y vivirlo.

1362
01:27:44.800 --> 01:27:50.619
Seguramente nunca jamás seré capaz de explicar nada. Doy hipótesis, ¿vale?

1363
01:27:51.260 --> 01:27:55.260
Pero el hecho de saber que nuestra realidad es mucho

1364
01:27:55.319 --> 01:27:58.649
más compleja de lo que vemos, que es mucho más poliédrica,

1365
01:27:59.109 --> 01:28:02.029
que tiene muchos más ángulos, que están ahí, que nos

1366
01:28:02.069 --> 01:28:06.130
desafían y que nos acercan a un multiverso mágico, Creo

1367
01:28:06.149 --> 01:28:11.670
que es algo maravilloso. Entonces creo que con eso más

1368
01:28:11.729 --> 01:28:14.340
que he pagado todo el tiempo y todo el esfuerzo

1369
01:28:14.399 --> 01:28:16.760
que hacemos los que investigamos todo este tipo de fenómenos.

1370
01:28:16.960 --> 01:28:20.539
Una preguntita última que tenía aquí de todo lo que

1371
01:28:20.600 --> 01:28:24.319
tenía es, no sé si esto es verdad o mentira,

1372
01:28:24.500 --> 01:28:29.710
una señora se llamaba Gabriela... Castalzano, que supuestamente se perdió

1373
01:28:29.770 --> 01:28:32.489
con otras tres personas más en torno al cerro Uritorco

1374
01:28:32.510 --> 01:28:37.310
y esta dijo, aparecieron días después y dijo que vio

1375
01:28:37.649 --> 01:28:41.750
seres extraños, seres insólitos en torno a ella, incluso comentaban

1376
01:28:41.810 --> 01:28:45.310
que tenía un pie prácticamente necrosado y que luego no

1377
01:28:45.409 --> 01:28:47.819
fue necesario que se lo amputara.¿ Esto es cierto o

1378
01:28:48.039 --> 01:28:49.319
es parte de la leyenda de Uritorco?

1379
01:28:50.199 --> 01:28:54.970
Eso es parte de lo estudiado, los casos estudiados por

1380
01:28:55.270 --> 01:28:58.260
la persona que mencionábamos antes, que era Jorge Suárez, ex

1381
01:28:58.520 --> 01:29:02.939
secretario de Turismo de Capilla, cuando aparece esta mancha en

1382
01:29:02.960 --> 01:29:05.869
el Cerro del Pajarillo en el 86. Uno de los casos

1383
01:29:05.949 --> 01:29:09.770
era esta chica, Gabriela, que sí, se pierde, se encuentra

1384
01:29:09.810 --> 01:29:13.949
con unos seres, hay ahí un evento de Missing Time también,

1385
01:29:14.010 --> 01:29:17.090
porque aparentemente pierde la noción del tiempo y demás, pero sí,

1386
01:29:17.149 --> 01:29:19.970
cuando regresa, regresa con los pies en un estado que

1387
01:29:20.449 --> 01:29:23.800
el médico en la clínica le dijo... esto va a

1388
01:29:23.819 --> 01:29:27.399
haber que amputarlo, porque no tiene otra solución. Sin embargo,

1389
01:29:27.479 --> 01:29:29.539
creo que fue un día o dos después, el mismo

1390
01:29:29.600 --> 01:29:33.000
médico le dice, yo no sé qué pasó acá, pero

1391
01:29:33.079 --> 01:29:36.659
tus pies están regenerando de una manera que jamás lo

1392
01:29:36.680 --> 01:29:40.409
he visto, y de hecho no tuvo que amputar absolutamente nada.

1393
01:29:41.159 --> 01:29:43.970
Fijaros lo caprichoso que es el fenómeno. A todo el

1394
01:29:44.029 --> 01:29:48.350
mundo luce y de repente escoge a alguien. En este caso,

1395
01:29:48.750 --> 01:29:52.180
Gabriela Castarzano, que ni siquiera montó luego una secta, ni

1396
01:29:52.220 --> 01:29:56.779
dio mensajes, ni historias, ni nada. Simplemente tiene un evento

1397
01:29:56.819 --> 01:30:02.180
de Missing Time, de tiempo perdido, desaparece contando esta historia,

1398
01:30:02.239 --> 01:30:04.689
que para muchos puede ser fantástica, de que ha visto

1399
01:30:04.739 --> 01:30:08.289
esos seres de luz en torno a ella y demás,

1400
01:30:08.949 --> 01:30:11.510
un médico certifica que hay que amputarle medio pie, me

1401
01:30:11.550 --> 01:30:14.649
estuve leyendo ahí las crónicas, que había que amputarle medio pie,

1402
01:30:15.229 --> 01:30:18.989
y luego, increíblemente, en 48 horas ese pie está sano y

1403
01:30:19.270 --> 01:30:22.989
no hace falta que se le ampute. Fijaros lo caprichoso

1404
01:30:23.050 --> 01:30:23.829
que es el fenómeno, ¿no?

1405
01:30:24.420 --> 01:30:30.020
Es impresionante, la historia de humanoides y de seres antropomorfos,

1406
01:30:30.140 --> 01:30:33.090
también más para la zona de Puerta del Cielo, que

1407
01:30:33.109 --> 01:30:38.829
está como pasando unos kilómetros del Cerro Uritorco, hay mucha

1408
01:30:38.869 --> 01:30:41.729
gente que dice que estas esferas o estas luces terminan

1409
01:30:41.880 --> 01:30:46.640
tomando forma humana. muchos dicen que es el guardián de Erx,

1410
01:30:47.859 --> 01:30:51.960
esta ciudad mítica que estaría abajo del cerro, otros dicen

1411
01:30:52.039 --> 01:30:57.600
que no, hay muchos que afirman entablar relación con venusinos,

1412
01:30:57.819 --> 01:31:00.079
pero bueno, ahí ya uno no puede dar fe a

1413
01:31:00.119 --> 01:31:02.779
estas cosas, sí del relato de que las luces muchas

1414
01:31:02.840 --> 01:31:09.250
veces van tomando características humanoides, Y siempre son, digamos, para

1415
01:31:09.369 --> 01:31:13.029
dar mensajes de que hay que cuidar el medio ambiente

1416
01:31:13.050 --> 01:31:17.729
y cosas que ya conocemos. Pero es bastante común, sobre

1417
01:31:17.810 --> 01:31:22.529
todo las personas que suelen ir bastante seguido se llevan

1418
01:31:22.590 --> 01:31:23.890
una historia de humanoides.

1419
01:31:24.970 --> 01:31:28.510
A mí me parece un tema total y absolutamente fascinante

1420
01:31:28.529 --> 01:31:32.090
todo el misterio que hay en torno a Uritorco. Muchos

1421
01:31:32.149 --> 01:31:35.229
más lugares en el mundo marcados por el misterio y nada,

1422
01:31:35.270 --> 01:31:37.739
ya estamos llegando al final y por favor, vuestro conclusión

1423
01:31:37.760 --> 01:31:39.340
y vuestro cierre cada uno. Cecilia.

1424
01:31:39.880 --> 01:31:44.020
Creo que donde hay un enigma, ahí vamos a estar investigando.

1425
01:31:44.039 --> 01:31:47.810
Y Capilla del Monte es uno. Yo viajo muy seguido

1426
01:31:47.819 --> 01:31:51.750
a Capilla, al menos una vez al año. Y todas

1427
01:31:51.810 --> 01:31:56.069
las veces que voy encuentro nuevos testimonios, personas que se

1428
01:31:56.149 --> 01:32:00.380
mudan a vivir a Córdoba, a la provincia en general,

1429
01:32:00.439 --> 01:32:08.100
porque sienten que es el lugar donde deberían estar viviendo.

1430
01:32:09.020 --> 01:32:14.189
Cambia la perspectiva de la visión de mucha gente, la

1431
01:32:14.239 --> 01:32:19.649
provincia en general. Después podemos decir que Capilla es uno

1432
01:32:19.689 --> 01:32:23.909
de los centros. Y está todo tan cerquita, porque Capilla,

1433
01:32:23.930 --> 01:32:28.380
El Pajarillo, Las Gemelas, muchos lugares que además de tener

1434
01:32:28.460 --> 01:32:34.159
una historia riquísima en cuanto a la etnia, a todo

1435
01:32:34.199 --> 01:32:40.159
lo que es... su cultura propia de los pueblos originarios,

1436
01:32:41.560 --> 01:32:45.069
es la gente, la gente que, si bien hay un

1437
01:32:45.149 --> 01:32:54.649
grupo dedicado a la explotación del turismo-aventura ufológico, porque también

1438
01:32:54.670 --> 01:33:01.989
Capilla tiene su carnaval ufológico, sus locales de venta de

1439
01:33:02.050 --> 01:33:03.439
artículos propios,

1440
01:33:04.140 --> 01:33:08.619
Pero eso no pasa nada, que haya un merchandising en

1441
01:33:08.699 --> 01:33:11.760
torno a algo fantástico que pasa. Yo creo que eso

1442
01:33:11.800 --> 01:33:15.399
no le quita mérito al fenómeno,¿ me entiendes?

1443
01:33:16.560 --> 01:33:17.409
Exactamente

1444
01:33:18.279 --> 01:33:20.090
Sí, sí, eso es

1445
01:33:20.439 --> 01:33:24.029
Por eso seguimos yendo a tratar de resolver el enigma.

1446
01:33:24.750 --> 01:33:26.609
Muy bien, Cecilia, tu conclusión y tu cierre.

1447
01:33:28.449 --> 01:33:30.350
Voy a seguir viajando una vez al año.

1448
01:33:31.609 --> 01:33:32.250
Ah, entendí

1449
01:33:32.289 --> 01:33:33.050
Cecilia.

1450
01:33:33.630 --> 01:33:36.619
Yo lo dije mal. Gisela, tu conclusión y tu cierre

1451
01:33:36.970 --> 01:33:41.979
Yo creo que existen lugares donde estas realidades se tocan

1452
01:33:42.000 --> 01:33:45.100
y como decías vos, que parece ser que las palpamos

1453
01:33:45.159 --> 01:33:48.060
con la punta de los dedos. Y parece que nos

1454
01:33:48.119 --> 01:33:52.489
acercamos a dilucidar cuáles son los misterios, pero yo creo

1455
01:33:52.569 --> 01:33:54.970
que cada vez estamos más alejados y que es parte

1456
01:33:55.029 --> 01:33:58.800
también de lo extraordinario de esto, ¿no? Saber que hay

1457
01:33:58.840 --> 01:34:01.319
misterios que nunca van a develarse.

1458
01:34:02.979 --> 01:34:05.060
Muchísimas gracias. Pablo Álvarez,

1459
01:34:05.079 --> 01:34:06.539
tu conclusión y tu cierre. Bueno, yo creo que Capilla

1460
01:34:06.640 --> 01:34:09.909
es un lugar que encierra un fenómeno, el fenómeno existe

1461
01:34:09.930 --> 01:34:14.310
en Capilla. Sé también que está muy contaminado por cuestiones

1462
01:34:14.390 --> 01:34:18.529
más humanas, si se quiere, relatos, etcétera, que lo único

1463
01:34:18.550 --> 01:34:22.239
que hacen es aprovechar un poco toda esta movida ufológica

1464
01:34:22.319 --> 01:34:24.439
sobre la ciudad, que es una ciudad que vive prácticamente

1465
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del turismo urbano. ufológico, pero creo que de todas maneras

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01:34:27.979 --> 01:34:31.779
sí hay un fenómeno, y es un fenómeno que cuando

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01:34:31.890 --> 01:34:35.270
te acercás y lo querés ir a investigar, finalmente volvés

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01:34:35.289 --> 01:34:40.149
a quedar dos pasos atrás cuando pensás que algo podías avanzar,

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01:34:40.170 --> 01:34:43.000
siempre volvés un paso para atrás, que es lo lindo

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01:34:43.039 --> 01:34:43.479
si se quiere

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Señores, muchísimas gracias por compartir vuestro conocimiento, vuestra sabiduría, vuestra experiencia,

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01:34:49.000 --> 01:34:53.720
porque habéis estado allí infinidad de veces. Investigar este tipo

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01:34:53.779 --> 01:34:57.920
de fenómeno es muy difícil. Que vaya gente con ciertas

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01:34:58.020 --> 01:35:02.479
intenciones distintas a las normales no le quita a esto credibilidad.

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01:35:03.279 --> 01:35:05.840
Simplemente creo que es un cerro mágico que lo fue

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01:35:05.899 --> 01:35:10.399
para los comechingones hace milenios. Y es un cerro mágico

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01:35:10.500 --> 01:35:13.479
también y a día de hoy no solamente para los argentinos,

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para infinidad de gente incluso que va desde más allá

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01:35:17.050 --> 01:35:22.010
de vuestras fronteras. Luces que posiblemente despertaron los chamanes con

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01:35:22.050 --> 01:35:26.439
sus voces. Luces que siguen hoy día iluminando el cielo

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01:35:27.039 --> 01:35:32.159
para decirnos claramente que el misterio sí existe. Un abrazo amigos,

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01:35:32.199 --> 01:35:37.640
hasta otro día. Gracias. Qué bueno compartir y charlar con

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nuestros amigos argentinos, con investigadores que cada vez quedan menos.

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Investigadores de salón, todos los que quieran, pero gente que

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se vaya a los sitios a ver los casos. De

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01:35:47.949 --> 01:35:50.409
este viaje que hice a Argentina me quedo que por

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01:35:50.470 --> 01:35:51.930
primera vez he visto un ovni, macho.

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Eso fue rarísimo. Después de más de 30 años investigando

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01:35:59.409 --> 01:36:05.170
Y además fue chistoso porque salimos al campo y bueno,

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01:36:05.189 --> 01:36:07.170
pues íbamos a estar una hora porque más hacía mucho

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01:36:07.250 --> 01:36:10.310
frío y regresar a cenar todos los investigadores juntos y

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01:36:10.449 --> 01:36:13.810
la gente del Congreso. Y yo dije, bueno, ya está,

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01:36:13.850 --> 01:36:17.579
vamos a pasar frío un ratito y de vuelta íbamos

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01:36:17.600 --> 01:36:21.300
a un restaurante. Y no, y se vio. O sea,

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01:36:21.380 --> 01:36:26.850
fue una cosa súper curiosa. Esa lucecita roja que se encendió,

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01:36:26.869 --> 01:36:30.350
se movió de derecha a izquierda, de izquierda a derecha,

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01:36:30.369 --> 01:36:32.869
muy rápido se apagó, volvió a encenderse. O sea, fue

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01:36:32.909 --> 01:36:37.159
una cosa muy... Muy anómala. Sí, muy anómala, muy extraña.

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01:36:37.600 --> 01:36:39.819
Fue como que de repente dije, bueno, pues parece que

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01:36:39.859 --> 01:36:42.340
por fin me guiñan, me guiñan, me guiñan en un

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01:36:42.399 --> 01:36:45.359
ojo las estrellas. Y muy fascinado, no solo con, y

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01:36:45.420 --> 01:36:48.680
felicito a estos compañeros, estos amigos por las investigaciones que

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01:36:48.699 --> 01:36:51.399
han hecho durante tantos años en el Cerro Uritorco, sino

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01:36:51.420 --> 01:36:54.579
que esto lo que me hace pensar es…¿ Por qué

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01:36:55.399 --> 01:36:59.689
existen lugares que son puertas como a otra dimensión, a

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01:37:00.229 --> 01:37:04.390
otra realidad? Sigo poniendo siempre el mismo ejemplo, el de Enopsa, Boyacá,

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01:37:04.409 --> 01:37:08.270
aquí en Colombia. No he recopilado tal cantidad de testimonios

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01:37:08.300 --> 01:37:10.060
ovnis en mi vida como ahí. Todo el pueblo ha

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01:37:10.079 --> 01:37:13.060
visto luces. Es una cosa de locos. Creo que la

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01:37:13.100 --> 01:37:16.840
gente que vive en torno al volcán Popocatépetl es algo

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01:37:16.920 --> 01:37:20.090
similar. La peña de Huayca aquí en Dinamarca.

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01:37:20.149 --> 01:37:24.529
La peña de Huayca aquí. Tengo muchas ganas, por ejemplo,

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01:37:24.550 --> 01:37:27.729
de ir hasta el monte Shasta en Estados Unidos y

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01:37:27.930 --> 01:37:31.409
los vórtices de Sedona. Me han comentado que es una maravilla.

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01:37:31.649 --> 01:37:34.909
Conozco gente que lleva investigando el tema de luces extrañas

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01:37:34.979 --> 01:37:40.399
en la montaña de Montserrat, cerca a Barcelona, desde hace décadas.

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01:37:40.420 --> 01:37:43.720
O sea,¿ por qué en estos lugares? Pues que no

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01:37:43.760 --> 01:37:48.300
tengo ni idea. De algún tipo de geomagnetismo diferente que

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01:37:48.359 --> 01:37:51.939
ni siquiera nuestra física convencional es capaz de explicar. es

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01:37:52.000 --> 01:37:56.250
capaz de captar, pero que estos sitios existen, que están

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01:37:56.310 --> 01:37:59.909
ahí y que nos desafía y que eran lugares sagrados

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01:38:00.550 --> 01:38:03.630
para las antiguas culturas, es algo de lo que no

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me cabe absolutamente ninguna duda.

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01:38:05.739 --> 01:38:08.159
Juanje, a mí a modo de conclusión me queda algo

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01:38:08.220 --> 01:38:11.619
muy claro y es una bandera importante. Que hemos enarbolado

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aquí en este podcast y es que no podemos desligar

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01:38:14.500 --> 01:38:18.979
el fenómeno ovni de la experiencia humana. Me parece maravilloso

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que estos investigadores y un abrazo a todos ellos allá

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01:38:22.310 --> 01:38:25.569
en la Argentina tienen la oportunidad de hacer esta investigación

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01:38:25.590 --> 01:38:31.050
de campo, recopilar testimonios, ir a territorio. Y apreciar muchas

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01:38:31.149 --> 01:38:34.670
veces este tipo de fenómenos inexplicables. Y también creo que

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01:38:34.689 --> 01:38:37.890
es un homenaje a grandes investigadores como Fabio Serpa, el

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01:38:38.270 --> 01:38:42.189
gran padre de la ufología argentina. Qué maravilloso recordar el

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trabajo de este gran maestro dentro del periodismo de misterio

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01:38:45.310 --> 01:38:47.470
y la investigación ovni. Y a mí me pueden seguir

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01:38:47.529 --> 01:38:51.149
en redes sociales en arroba Ale Bernal Press en TikTok

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y en Instagram.

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01:38:52.430 --> 01:38:54.310
Pues me quedo que por primera vez en mi vida,

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01:38:54.329 --> 01:38:58.699
en Godeken, en Argentina, me guiñaron las estrellas. La verdad

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01:38:58.739 --> 01:39:01.819
que me quedé en shock, fue la comidilla que era

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01:39:01.840 --> 01:39:04.819
aquella noche entre todos los investigadores, porque yo había dicho

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01:39:04.920 --> 01:39:09.060
públicamente muchas veces que nunca había visto un ovni y

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01:39:09.140 --> 01:39:13.300
no por eso dejaba de creer en ello. Me alegro

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01:39:13.479 --> 01:39:17.489
de que las estrellas me guiñaran de una vez, pero

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01:39:17.550 --> 01:39:22.729
aunque no lo hubiera visto. seguiría creyendo, seguiría creyendo que

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01:39:22.829 --> 01:39:26.489
hay algo inexplicable que es de fuera de este planeta,

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01:39:27.010 --> 01:39:31.029
que atraviesa nuestro cielo, que de vez en cuando emite

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luz como para decirnos, ojito, que estoy aquí, que no

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01:39:35.149 --> 01:39:37.649
sé qué es lo que quieren de nosotros o qué

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01:39:37.710 --> 01:39:40.399
hacen aquí, porque a lo mejor no quieren nada de nosotros,

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01:39:40.810 --> 01:39:43.659
pero que ver una de estas luces como las que

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vi yo hace que tengamos nuestro lugar en el universo.

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Somos simplemente uno más. Es una lección de humildad que

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me parece magnífico. Hay otros seres tan especiales o más

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que nosotros en el universo, unos seres que algún día

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me gustaría conocer y que seguro que algún día ustedes

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y yo conocemos cuando nos convirtamos después de nuestra vida

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en viajeros de un multiverso. Y nunca, nunca olviden que

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01:40:13.869 --> 01:40:17.470
vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterios.