July 30, 2025

Los habitantes de las sombras

Los habitantes de las sombras

Vigilantes escondidos Juan Jesús Vallejo nos adentra en uno de los rincones más inquietantes de la mente humana: el mundo de las pesadillas. Nos lleva a explorar el origen de los shadow people, seres hechos de oscuridad más profunda que la noche, que...

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Season 1
Vigilantes escondidos
Juan Jesús Vallejo nos adentra en uno de los rincones más inquietantes de la mente humana: el mundo de las pesadillas. Nos lleva a explorar el origen de los shadow people, seres hechos de oscuridad más profunda que la noche, que se manifiestan en sueños con formas aterradoras. Algunos los describen como figuras altas con capa, otros con sombrero de copa, pero el más temido de todos es aquel que observa con ojos rojos desde el otro lado del velo de la realidad.

Junto al investigador Álvaro Martín, se recopilan testimonios impactantes de personas que afirman haber visto a estos seres, no solo en sueños, sino también en momentos liminales entre la vigilia y el sueño. ¿Son proyecciones de nuestro subconsciente? ¿O entidades reales que habitan un plano desconocido? Este episodio recorre no solo casos modernos en Estados Unidos, sino también menciones ancestrales de figuras sombrías presentes en diversas culturas a lo largo de la historia.
¡Descubre más sobre estas figuras aterradoras en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
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Música Música

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Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo.

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00:00:11.589 --> 00:00:15.269
Soy periodista, escritor y director del programa Noche de Misterio

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00:00:15.289 --> 00:00:21.640
en Caracol Radio. El aterrador mundo de las pesadillas, donde

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00:00:21.710 --> 00:00:27.420
viven seres que parecen sacados del inframundo. Seres que están

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00:00:27.440 --> 00:00:30.879
hechos de oscuridad, que son más oscuros que la misma

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noche y que nos acechan desde ese límite de la

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realidad que el hombre todavía desconoce. Y esta historia, que

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00:00:40.119 --> 00:00:43.829
puede parecer un poco fabulosa, arranca hace ya muchos años

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00:00:43.929 --> 00:00:50.270
en Estados Unidos, cuando diferentes investigadores... empiezan a recopilar testimonios

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de personas en todo el país que dicen que afirman

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que en sus sueños ven seres hechos por oscuridad. Se

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00:01:00.240 --> 00:01:03.299
les conoció por el nombre en inglés de los Shadow

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People y hay de diferentes formas. Uno enorme, alto, de

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00:01:08.230 --> 00:01:11.329
más de dos metros, vestido con una capa. Otro de

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00:01:11.390 --> 00:01:14.909
que dicen que lleva un sombrero de copa. el más

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terrible de todos ellos, el que nos mira desde el

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más allá con ojos rojos. Seres que no sabemos qué son,

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00:01:24.920 --> 00:01:28.799
pero que nos observan desde las pesadillas y se investigan

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00:01:28.859 --> 00:01:33.109
en la historia desde hace muchos miles de años. Pero

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00:01:33.170 --> 00:01:35.890
si queréis saber sobre esto y mucho más, no perdáis

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00:01:35.930 --> 00:01:39.150
el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio,

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00:01:39.170 --> 00:01:45.900
los habitantes de las sombras. Noche de

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00:01:45.920 --> 00:01:50.519
Misterio Juan Jesús Vallejo

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00:01:55.420 --> 00:01:59.549
Que yo no entienda algo no significa que no exista.

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00:02:00.170 --> 00:02:04.129
Que yo no pueda verlo no significa que no esté ahí.

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00:02:05.010 --> 00:02:08.099
Y eso es lo que hacen las entidades que hay

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00:02:08.580 --> 00:02:14.090
más allá de la sombra. Demostrarnos que existen. Al que

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00:02:14.129 --> 00:02:17.930
le guste, bien, y al que no, exactamente lo mismo.

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00:02:18.569 --> 00:02:22.689
Nos demuestran que existen y que están ahí. Y les

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00:02:22.719 --> 00:02:24.819
voy a contar una historia que creo que ilustra muy

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00:02:24.879 --> 00:02:31.039
bien esto que les estoy diciendo. En los años 70, dos chicas,

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00:02:31.099 --> 00:02:36.189
dos enfermeras, Donna y Angie, que vivían en los Estados

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00:02:36.469 --> 00:02:40.789
Unidos de América, dos estudiantes de enfermería, Donna y Angie, repito,

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00:02:40.810 --> 00:02:47.150
año de 1970, recibieron una muñeca por parte de la madre

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00:02:47.310 --> 00:02:50.150
de Donna. Era una muñeca que había sido comprada en

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00:02:50.210 --> 00:02:57.219
un anticuario. Una muñeca del tipo Ragedy Ang. fabricadas en

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00:02:57.280 --> 00:03:03.439
torno a 1920, que es cuando se crea este personaje. Bien,

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00:03:04.139 --> 00:03:09.090
pues estas chicas, Donna y Angie, recogen esta muñeca con

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00:03:09.169 --> 00:03:13.710
todo el agrado del mundo, pero a partir de que

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00:03:13.750 --> 00:03:19.150
esta muñeca llegó a su casa, empiezan a suceder toda

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00:03:19.509 --> 00:03:25.020
una serie de hechos extraños. Lo primero es que dejaban

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00:03:25.099 --> 00:03:28.439
esta inocente muñeca, por ejemplo, en la cama de alguna

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00:03:28.500 --> 00:03:33.490
de ellas y cuando regresaba de ir a los estudios

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00:03:33.500 --> 00:03:38.370
a la universidad, encontraban a la muñeca cruzada de piernas

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00:03:38.389 --> 00:03:44.030
y con los brazos también, en cruz. Esto empezó cada

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00:03:44.110 --> 00:03:47.509
día a ser más inquietante porque de ahí se pasó

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00:03:48.250 --> 00:03:53.229
a que cuando regresaban, esta muñeca a veces no estaba

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00:03:53.270 --> 00:03:57.169
en el sitio que la habían dejado. La encontraban, por ejemplo,

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00:03:57.189 --> 00:04:00.539
en una cama. Cuando la habían dejado en la cama

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00:04:00.599 --> 00:04:03.180
de Angie, estaba en la cama de Donna o al revés.

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00:04:03.300 --> 00:04:06.400
O de repente la dejaban en una cama y aparecía

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00:04:06.800 --> 00:04:09.280
en el sofá. Al que nunca le cayó bien la

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00:04:09.360 --> 00:04:13.840
muñeca fue a Lou. Y se lo dijo desde el

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00:04:13.879 --> 00:04:17.689
minuto uno, que le inquietaba tremendamente esta muñeca y que

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00:04:17.730 --> 00:04:21.689
lo que deberían de hacer era deshacerse de ella. Pues bien,

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00:04:21.790 --> 00:04:27.290
pasaron la semana y escrito en lapicero, como de una

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00:04:27.430 --> 00:04:32.180
forma inocente y con los trazos de un niño, apareció

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00:04:32.769 --> 00:04:38.819
la frase« ayuda a Lu». También, ayúdanos. Esto ya inquietó

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00:04:38.899 --> 00:04:42.360
tremendamente a las chicas, a Donna y Angie, e hizo

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00:04:42.779 --> 00:04:48.290
que llamaran a un medium para que les dijera qué

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00:04:48.310 --> 00:04:50.490
es lo que estaba pasando en torno a la muñeca,

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00:04:50.529 --> 00:04:53.670
como había sido comprada en un anticuario a ver si

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00:04:53.689 --> 00:04:58.759
les daba beneficio. datos sobre el pasado de la misma. Bien,

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00:04:58.819 --> 00:05:01.980
pues trajeron una médium y lo que hizo fue empeorar

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00:05:02.379 --> 00:05:08.939
las cosas. La médium lo que dijo era que en

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00:05:08.980 --> 00:05:13.589
esta muñeca, dentro de ella habitaba un espíritu, el espíritu

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00:05:13.910 --> 00:05:20.209
de Annabelle Higgins, una niña que apareció fallecida justo en

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00:05:20.269 --> 00:05:23.129
el lugar, en el solar, donde luego se hizo el

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00:05:23.189 --> 00:05:29.029
edificio donde vivían Donna y Angie. Pues bien, a partir

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00:05:29.089 --> 00:05:32.029
de ahí de que fue la Medium, los fenómenos paranormales

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00:05:32.170 --> 00:05:36.750
se dispararon en la casa. A tal punto que un

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00:05:36.810 --> 00:05:41.860
día Lou, que insistía en que la muñeca tenía que

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00:05:41.959 --> 00:05:46.399
irse de allí, mirándola justo estaba encima de la cama

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00:05:47.019 --> 00:05:51.360
de Donna... Empezó a sentir como una especie de cuchillada

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00:05:51.459 --> 00:05:55.970
que le atravesaba de la espalda hasta el corazón, de

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00:05:56.029 --> 00:05:59.110
forma que esta cuchillada no solamente lo dejó postrado en

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00:05:59.149 --> 00:06:02.129
el suelo por el dolor, sino que de su espalda

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00:06:02.149 --> 00:06:08.160
y de su pecho brotaron chorros de sangre. Esto le

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00:06:08.279 --> 00:06:12.120
dio ya tal terror que Donna y Angie, a través

81
00:06:12.220 --> 00:06:16.250
de un sacerdote, se pusieron en contacto con una pareja

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00:06:16.290 --> 00:06:20.629
de parapsicólogos muy famosa en Estados Unidos, muy famosa también

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00:06:20.649 --> 00:06:23.790
a día de hoy a nivel mundial gracias al cine.

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00:06:24.509 --> 00:06:28.189
Se pusieron en contacto con Anne y Lorraine Warren, el

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00:06:28.250 --> 00:06:34.100
primero demonólogo, y ella, Era médium y vidente. Bueno, pues

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00:06:34.209 --> 00:06:39.100
Ed y Lorraine Warren fueron hasta el lugar acompañados del

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00:06:39.199 --> 00:06:42.899
padre Coke. El padre Coke hizo un exorcismo de la muñeca,

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00:06:42.920 --> 00:06:46.420
hizo un exorcismo de la casa. Se llevaron a la

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00:06:46.500 --> 00:06:51.449
muñeca Annabelle de casa y gracias a eso Donna y

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00:06:51.529 --> 00:06:55.569
Angie pudieron vivir a partir de aquel día con normalidad

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00:06:55.589 --> 00:06:59.509
y tranquilidad en sus vidas. Y es curioso porque cuando

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00:07:00.009 --> 00:07:04.980
Ed y Lorraine Warren llevan la muñeca hasta su casa

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00:07:05.000 --> 00:07:10.319
y la guardan abajo en el sótano, tampoco le dieron

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00:07:10.360 --> 00:07:13.500
en principio mucha mayor importancia, simplemente sabían que era una

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00:07:13.600 --> 00:07:17.939
muñeca poseída por un espíritu maligno. Así lo había dicho

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00:07:17.959 --> 00:07:25.220
Lorraine Warren y el sacerdote también que la exorcizó. Curioso

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00:07:25.540 --> 00:07:27.949
es que uno de los amigos de Anne y Lorraine

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00:07:28.009 --> 00:07:33.769
Warren era un sacerdote exorcista católico, Jason Bradford. Y Jason

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00:07:33.790 --> 00:07:38.560
Bradford un día estaba en el sótano de la familia

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00:07:38.579 --> 00:07:42.379
Warren Y entonces le dijo, esta es la famosa muñeca

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00:07:42.439 --> 00:07:45.860
que habéis dicho que está poseída y que provocó tanto dolor.

102
00:07:46.399 --> 00:07:51.000
Y entonces cogió la muñeca y la zarandeó fuertemente diciéndole,

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00:07:51.120 --> 00:07:55.730
tú ya no tienes poder, no eres capaz de volver

104
00:07:55.750 --> 00:08:00.850
a hacer el mal. Cogió su carro... Se fue por

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00:08:00.870 --> 00:08:05.889
la autopista para su casa e inexplicablemente los frenos de

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00:08:05.970 --> 00:08:11.620
su coche fallaron. Se estrelló y falleció. Por eso Ed

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00:08:11.720 --> 00:08:16.819
y Lorraine Warren decidieron hacerle una urna de cristal donde

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00:08:16.899 --> 00:08:22.290
encerrarla con diferentes sortilegios y que nunca jamás saliese de ahí.

109
00:08:23.430 --> 00:08:26.870
Y así estaba hasta hace pocos meses que el investigador

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00:08:27.269 --> 00:08:31.019
Dan Rivera se la llevó junto con otros objetos para

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00:08:31.079 --> 00:08:35.379
hacer una gira por Estados Unidos donde la gente pudiera

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00:08:35.500 --> 00:08:40.379
ver objetos que estaban maldecidos, objetos que habían sido parte

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00:08:40.440 --> 00:08:45.149
de rituales de exorcismo. Bien, pues estando en el estado

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00:08:45.190 --> 00:08:49.669
de Pensilvania y de repente, sin que nadie sepa todavía

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00:08:49.789 --> 00:08:53.269
por qué, Dan Rivera falleció a la edad de 54 años

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00:08:53.370 --> 00:09:00.610
de una manera súbita. Todavía están las investigaciones forenses, lo

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00:09:00.649 --> 00:09:02.929
que sí ha dicho la policía de Pensilvania es que

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00:09:03.120 --> 00:09:07.360
nadie entró en la habitación, nadie forcejeó con él, no

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00:09:07.440 --> 00:09:11.080
hubo ningún acto de violencia ni ningún acto criminal. Ha

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00:09:11.139 --> 00:09:15.379
tenido que ser una muerte cuyas causas se desconocen hasta

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00:09:15.440 --> 00:09:18.879
el momento. Y después de esto digo yo,¿ ustedes se

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00:09:18.940 --> 00:09:23.240
quedarían con la muñeca Annabelle en su casa?, Yo les

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00:09:23.379 --> 00:09:27.049
digo que ni pagándome, o sea, ni loco me quedo

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00:09:27.110 --> 00:09:32.570
yo con esa muñeca de trapo de aspecto inocente pernoctando

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00:09:32.649 --> 00:09:36.549
en mi casa. Que yo no crea algunas cosas no

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00:09:36.669 --> 00:09:40.600
significa que no existan. Usted no cree en las maldiciones, genial.

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00:09:41.620 --> 00:09:45.570
Eso no hace que no existan, siguen existiendo de la

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00:09:45.610 --> 00:09:49.450
misma manera. Hay habitantes más allá de la oscuridad y

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00:09:50.269 --> 00:09:53.830
si usted no cree en ello, genial, no significa que

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00:09:53.889 --> 00:09:59.610
por eso no están ahí, que habitan más allá de

131
00:09:59.669 --> 00:10:03.700
la sombra. No se pierdan... Este podcast... Mi nombre es...

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00:10:03.740 --> 00:10:06.379
Juan Jesús Vallejo... Lo que queráis seguirme... En redes sociales...

133
00:10:06.440 --> 00:10:09.679
Mi Twitter es... Arroba... Juanque Vallejo... Juan J. Vallejo... En

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00:10:09.740 --> 00:10:12.879
Instagram y en Facebook... Juan Jesús Vallejo... Y esto es...

135
00:10:13.120 --> 00:10:17.179
Otro programa... De noche... De misterio... Y aquí lo que

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00:10:17.220 --> 00:10:21.860
hacemos es... Periodismo... De misterio... Nosotros os ponemos... Los hechos...

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00:10:22.480 --> 00:10:25.240
Encima de la mesa... Y vosotros decidís... Que hay detrás...

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00:10:25.259 --> 00:10:28.539
Y que no... Dejaríais... Que la trajeran a vuestra casa...

139
00:10:28.559 --> 00:10:32.330
Para dormir... Una noche con vosotros... Yo ya os dije

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00:10:32.370 --> 00:10:36.370
mi respuesta, absolutamente ni loco.¿ Sabéis que hago viajes de

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00:10:36.389 --> 00:10:43.190
autor del 5 al 25 de marzo del próximo año, del año 2026?

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00:10:43.429 --> 00:10:48.250
Haré un viaje de autor hasta Tailandia, Camboya, la antigua Indochina,

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00:10:48.269 --> 00:10:51.769
donde supuestamente y según los textos árabes estaba el reino

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00:10:51.850 --> 00:10:54.720
perdido de su Barnabumi para ver algunos de los templos

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00:10:54.789 --> 00:10:59.440
budistas más fascinantes del mundo, el antiguo reino de Xi'an

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00:10:59.480 --> 00:11:02.940
y sus piedras preciosas. Donde veremos templos como Wat Arum

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00:11:03.139 --> 00:11:06.480
en Bangkok o por ejemplo nos fascinaremos con el templo

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00:11:06.500 --> 00:11:08.940
en extensión más grande del mundo que es San Corbat

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00:11:09.679 --> 00:11:13.279
en Camboya cerca a Sin Red. Pasaremos un día con

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00:11:13.340 --> 00:11:15.679
elefantes que es como tener un perrito pero de 3.500 kilos,¿

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00:11:15.720 --> 00:11:20.399
no os imagináis? Lo chévere que es estar con elefantes.

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00:11:20.419 --> 00:11:23.009
Alejandro Bernal se está riendo ahora mismo. En fin, un

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00:11:23.070 --> 00:11:26.669
viaje fascinante por el sudeste asiático con toda su magia

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00:11:26.690 --> 00:11:28.970
y su misterio. Ya tenéis toda la información de ese

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00:11:29.029 --> 00:11:35.049
viaje en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com. Repito, toda la información

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00:11:35.110 --> 00:11:37.389
de ese viaje a Tailandia y a Gamboa está en

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00:11:37.429 --> 00:11:44.169
la web www.viajesuballejo.com. viajesjuanjesuballejo.com y arrancamos sin más dilación Alejandro Bernal,¿

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00:11:44.230 --> 00:11:45.139
cómo estás compañero?

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00:11:45.580 --> 00:11:48.139
Muy bien Juanjo, un saludo para ti también un abrazo

160
00:11:48.179 --> 00:11:52.350
enorme para todos aquellos quienes disfrutan de este contenido cuando

161
00:11:52.470 --> 00:11:55.389
publicamos el podcast a través del canal de YouTube de

162
00:11:55.450 --> 00:11:59.029
Caracol Radio, cuando hablabas de esa introducción de Dan Rivera

163
00:11:59.570 --> 00:12:02.909
Este exmilitar norteamericano, quien había sido el custodio de la

164
00:12:02.990 --> 00:12:06.470
muñeca Annabelle. Imagínate, Juanje, que en su gira Devils on

165
00:12:06.490 --> 00:12:08.769
the Run, que era como se llamaba este certamen en

166
00:12:08.820 --> 00:12:12.440
el cual el hombre llevaba esta muñeca por diversos estados

167
00:12:12.460 --> 00:12:17.740
de la Unión Americana, unos días después de exhibirla en Luisiana.

168
00:12:18.419 --> 00:12:23.059
se produjo un escape de reos, Juange. Muchos, de hecho,

169
00:12:23.419 --> 00:12:27.159
comentaban que quizás este suceso hubiese podido ocurrir tras la

170
00:12:27.200 --> 00:12:30.409
exhibición de la muñeca Anabel. Así que muchos sucesos sin

171
00:12:30.870 --> 00:12:34.409
explicar tras este extraño deceso de Dan Rivera.

172
00:12:35.090 --> 00:12:37.789
Y es que aunque ustedes no crean en las sombras,

173
00:12:38.269 --> 00:12:41.470
las sombras están ahí y nos desafían. Y sobre eso

174
00:12:42.070 --> 00:12:44.340
va el podcast de hoy, sobre los habitantes que hay

175
00:12:44.379 --> 00:12:47.259
en las sombras. Y para eso tenemos hoy a un amigo,

176
00:12:47.279 --> 00:12:51.580
el investigador y escritor Álvaro Martín. Su entrevista arranca así.¿

177
00:12:54.480 --> 00:12:58.120
Y si no fuéramos los únicos?¿ Si no fuéramos los

178
00:12:58.250 --> 00:13:02.769
únicos habitantes de esta realidad?¿ Y si tan solo con

179
00:13:02.850 --> 00:13:08.289
nuestros sentidos, como dicen algunos psicólogos muy conocidos como Jacobo Grimberg,

180
00:13:09.070 --> 00:13:15.309
percibiéramos solamente una parte de la realidad? Y si además

181
00:13:15.389 --> 00:13:20.259
de nosotros como habitantes de este mundo, hubiera otros habitantes,

182
00:13:20.440 --> 00:13:25.779
por ejemplo, que fuesen capaces de vivir en las sombras.

183
00:13:25.799 --> 00:13:31.700
Seres terroríficos, seres grotescos o simplemente seres que nos dan

184
00:13:31.820 --> 00:13:37.590
terror y miedo porque no sabemos qué son. La realidad

185
00:13:37.889 --> 00:13:43.169
como algo mucho más complejo de lo que imaginamos. La realidad...

186
00:13:44.230 --> 00:13:48.720
como un multiverso lleno de seres que son todo un

187
00:13:48.779 --> 00:13:53.820
desafío para nuestro conocimiento y para el entendimiento del mundo

188
00:13:54.000 --> 00:13:57.309
que nos rodea. El que ha publicado un libro sobre esto,

189
00:13:57.490 --> 00:14:01.850
me parece buenísimo, nuestro buen amigo Álvaro Martín, que tiene

190
00:14:01.909 --> 00:14:04.370
publicado un libro que podéis buscar aquí en América Latina,

191
00:14:04.850 --> 00:14:09.080
en Amazon, que se llama Más Oscuro que la Noche.

192
00:14:09.539 --> 00:14:12.139
Y en este libro, Más Oscuro que la Noche, nos

193
00:14:12.240 --> 00:14:15.600
habla de algo que se conoce aquí en América hace

194
00:14:15.679 --> 00:14:19.149
ya bastantes años, que se conoce con el nombre de

195
00:14:19.450 --> 00:14:24.830
Gente Sombra o Shadow People. Álvaro Martín, un placer volver

196
00:14:24.850 --> 00:14:29.649
a tenerte por acá en Noche de Misterio, en Caracol Radio. Bueno,

197
00:14:29.710 --> 00:14:31.860
tú diriges y tienes un canal de YouTube que se

198
00:14:31.909 --> 00:14:35.320
llama Eco de lo Remoto, tienes también un podcast en

199
00:14:35.360 --> 00:14:39.000
Onda Madrid, allí en España, que se llama Madrid Misterioso,

200
00:14:39.059 --> 00:14:42.879
corrígeme si me equivoco, y tremendamente feliz de tenerte otra

201
00:14:42.960 --> 00:14:45.820
vez aquí. Aquí, Álvaro, te hicimos una entrevista por un

202
00:14:45.840 --> 00:14:48.919
libro que tiene sobre Enigmas del Fuego, que también lo

203
00:14:49.019 --> 00:14:52.970
puede conseguir la gente a través de Amazon aquí en

204
00:14:53.049 --> 00:14:58.840
toda América Latina, y no conocía que tenías un libro

205
00:14:59.320 --> 00:15:03.639
sobre un tema... que no es tan conocido, aunque aquí

206
00:15:03.659 --> 00:15:06.500
en América Latina hay gente que le fascina, que es

207
00:15:06.559 --> 00:15:09.340
el tema de la gente sombra o shadow people.¿ Por

208
00:15:09.360 --> 00:15:12.899
qué te decidiste hacer este libro más oscuro que la noche?

209
00:15:13.200 --> 00:15:16.139
Pues muy buenas, Alejandro, Juan G. Un placer estar con

210
00:15:16.159 --> 00:15:19.529
vosotros en esta noche de misterio y a todos los

211
00:15:19.590 --> 00:15:25.250
oyentes que son legión de este grandísimo programa, en el

212
00:15:25.289 --> 00:15:29.450
cual siempre estoy muy a gusto. Pues fíjate, fijaros, me

213
00:15:29.509 --> 00:15:34.450
decido a indagar sobre qué son estas personas o estas

214
00:15:34.529 --> 00:15:40.000
figuras sombrías porque en mi entorno cercano empiezan a salir

215
00:15:40.100 --> 00:15:45.220
casos de familia, casos de amigos y en un momento

216
00:15:45.240 --> 00:15:48.799
dado varias personas en un plazo de tiempo corto me

217
00:15:48.840 --> 00:15:51.559
empiezan a preguntar, porque claro, en mi círculo de amigos

218
00:15:51.580 --> 00:15:54.629
y en mi familia yo soy el de los misterios, ¿verdad?

219
00:15:55.230 --> 00:15:58.789
Yo soy el especialista, que al final no somos especialistas

220
00:15:58.830 --> 00:16:01.200
en el sentido de que son cosas tan intangibles y

221
00:16:01.700 --> 00:16:02.440
tan volubles.

222
00:16:02.620 --> 00:16:05.039
Hombre, pero algo saben,¿ me entiendes? Algo más que el

223
00:16:05.110 --> 00:16:05.809
que tengo al lado,

224
00:16:05.929 --> 00:16:06.009
sí.

225
00:16:07.950 --> 00:16:11.190
Pero bueno, me preguntan, oye Álvaro, es que he visto,

226
00:16:11.429 --> 00:16:13.649
ejemplo claro, pero que me lo han contado muchas personas,

227
00:16:13.669 --> 00:16:17.940
es que he visto una sombra alta, negra, en el pasillo,

228
00:16:18.779 --> 00:16:21.980
cuando iba al baño por la noche,¿ qué es eso?

229
00:16:22.820 --> 00:16:25.360
Y yo dije, pues muy buena pregunta, vamos a indagar,

230
00:16:25.379 --> 00:16:29.440
a ver qué dicen otras culturas, a ver qué hipótesis

231
00:16:29.480 --> 00:16:33.000
hay sobre su existencia, a ver por qué el color negro,

232
00:16:33.600 --> 00:16:36.419
y me di cuenta de una cosa que muchas, aunque

233
00:16:36.480 --> 00:16:40.909
no todas, Muchas apariciones de este tipo tienen un color

234
00:16:41.230 --> 00:16:47.259
negro que destaca por encima de la oscuridad. Tú tienes

235
00:16:47.279 --> 00:16:49.259
una penumbra, tú estás por la noche, siempre hay algo

236
00:16:49.299 --> 00:16:52.470
de luz, siempre se filtra algo, pero bueno, apenas no

237
00:16:52.509 --> 00:16:57.590
ves nada, pero tú puedes ver un negro impactante, un

238
00:16:58.169 --> 00:17:03.169
negro profundo y un negro que destaca una silueta, luego

239
00:17:03.220 --> 00:17:07.839
ya hablaremos de complementos, capucha, sombrero, pero una silueta que

240
00:17:08.319 --> 00:17:11.000
se puede ver ahí. Entonces, una de las cosas que

241
00:17:11.039 --> 00:17:13.019
la gente destaca, yo no lo he visto, pero como

242
00:17:13.039 --> 00:17:16.720
te digo, en mi ámbito cercano sí, es esa oscuridad,

243
00:17:17.019 --> 00:17:21.089
ese color negro que es más potente que la propia noche.

244
00:17:21.609 --> 00:17:24.109
Y ahí está el título del libro, Más oscuro que

245
00:17:24.150 --> 00:17:27.630
la noche, una investigación cortita, es un libro muy para

246
00:17:27.670 --> 00:17:30.569
el verano, muy para leer, para llevártelo a cualquier sitio,

247
00:17:30.609 --> 00:17:33.650
a la playa, a la piscina, donde en cada capítulo,

248
00:17:33.670 --> 00:17:36.119
aparte de una introducción en la que habla un poco

249
00:17:36.160 --> 00:17:39.980
de la historia de estas figuras, En cada capítulo intento

250
00:17:40.000 --> 00:17:43.640
dar una explicación posible y no tengo la respuesta definitiva,

251
00:17:44.039 --> 00:17:46.900
pero por lo menos profundizamos en el estudio de estas figuras.

252
00:17:48.000 --> 00:17:50.519
Intentas por lo menos dar hipótesis y arrojar luz, que

253
00:17:50.539 --> 00:17:53.019
eso me parece buenísimo. A ver, esto de la gente

254
00:17:53.039 --> 00:17:57.000
sombra o shadow people realmente se empieza a hablar porque

255
00:17:57.039 --> 00:17:59.809
nuestra competencia en Estados Unidos, que es Coast to Coast,

256
00:18:00.029 --> 00:18:03.349
un programa de radio muy conocido, yo no sé qué

257
00:18:03.369 --> 00:18:06.349
audiencia tiene ahora, antes estaba en torno a los 2 millones diarios, ¿eh?

258
00:18:07.789 --> 00:18:10.750
de oyentes y una barbaridad pues es un programa donde

259
00:18:10.769 --> 00:18:12.849
aparte de hablar de temas de misterio pues la gente

260
00:18:12.869 --> 00:18:18.859
llama y cuenta casos y cuenta sus vivencias y empezó

261
00:18:18.880 --> 00:18:23.420
a llamar gente diciendo que veía estos seres oscuros y

262
00:18:23.539 --> 00:18:26.000
esto fue una locura o sea de repente fue como

263
00:18:26.079 --> 00:18:27.829
ahí va pero si esto está pasando en el mundo

264
00:18:27.849 --> 00:18:31.569
desde hace décadas Y nadie lo había recopilado y nadie

265
00:18:31.589 --> 00:18:36.210
había hablado sobre esto.¿ Es así más o menos, Álvaro Martín,

266
00:18:36.230 --> 00:18:37.910
que es la información que tengo yo o no?

267
00:18:38.690 --> 00:18:40.049
Sí, sí. Lo que pasa es que este es un

268
00:18:40.089 --> 00:18:45.299
fenómeno que viene acompañándonos, según mi leal entender, desde hace siglos,

269
00:18:45.680 --> 00:18:48.720
cuando no milenios. O sea, que está ahí desde siempre.

270
00:18:49.420 --> 00:18:52.819
Pero hasta hace no demasiado, principios de este siglo XXI,

271
00:18:53.460 --> 00:18:55.900
no se le ha puesto un nombre que es este

272
00:18:55.940 --> 00:19:02.329
de Shadow People o Gente Sombra. Porque antaño, simplificando mucho más,

273
00:19:03.069 --> 00:19:06.430
o se les consideraba espíritus en el sentido de desencarnados,

274
00:19:06.450 --> 00:19:09.519
o sea, personas que han estado vivas, lo que consideramos

275
00:19:09.579 --> 00:19:13.059
un fantasma, era una categoría de fantasma, o bien se

276
00:19:13.099 --> 00:19:17.940
le consideraba directamente demonios. por el ámbito más eclesiástico, más religioso,

277
00:19:18.369 --> 00:19:22.710
y ya está. Y este nuevo nombre, digamos, que es

278
00:19:22.950 --> 00:19:26.470
lo que podemos decir que es más reciente, este Shadow People,

279
00:19:26.849 --> 00:19:31.690
obedece a no sabemos qué son, son sombras, y entre

280
00:19:31.750 --> 00:19:34.890
la baraja de posibilidades está la que bien decías tú

281
00:19:34.910 --> 00:19:38.619
al principio, en esa bonita introducción, Juanje, que sean de

282
00:19:38.680 --> 00:19:40.220
otra realidad, digamos.

283
00:19:41.910 --> 00:19:44.130
Sí, a ver, esto es algo que yo creo que

284
00:19:44.170 --> 00:19:47.390
lleva con nosotros de toda la vida, ¿vale? O sea,

285
00:19:47.549 --> 00:19:49.839
este tipo de seres oscuros que a lo mejor antes

286
00:19:49.859 --> 00:19:57.099
les llamábamos demonios, ¿vale? O dioses. O dioses. O dioses

287
00:19:57.140 --> 00:19:59.819
de los sueños. Porque no está claro si son buenos

288
00:19:59.940 --> 00:20:03.220
o malos. Son toda oscuridad, pero son buenos, son malos,

289
00:20:04.220 --> 00:20:08.829
son regulares. Lo primero es... Creo, ¿no? Y tú hablas

290
00:20:09.950 --> 00:20:12.400
en el libro de esto, que esto es mucho más

291
00:20:12.519 --> 00:20:16.019
usual de lo que pensamos, que es mucho más cotidiano

292
00:20:16.039 --> 00:20:19.460
de lo que pensamos, que hay mucho más testigos y

293
00:20:20.009 --> 00:20:22.569
posiblemente gente que está escuchando este podcast le ha pasado

294
00:20:22.589 --> 00:20:27.190
alguna vez... que está durmiendo y de repente, o bien

295
00:20:27.210 --> 00:20:29.309
porque se levanta y va al baño, o bien porque

296
00:20:29.390 --> 00:20:33.859
se despierta, ve un ser total y absolutamente oscuro, que

297
00:20:33.880 --> 00:20:35.980
es más oscuro que la noche, como el título que

298
00:20:36.019 --> 00:20:40.339
le puso Álvaro Martín a este libro, y ese ser

299
00:20:41.099 --> 00:20:47.630
es como que nos observa. Es un observador del más allá.

300
00:20:47.650 --> 00:20:50.190
Y como lo vemos tan oscuro, pues lo que nos

301
00:20:50.289 --> 00:20:52.769
da es un miedo del carajo, porque luego parece que

302
00:20:52.829 --> 00:20:58.869
tampoco es que ataquen ni nada de eso. Entonces,¿ el

303
00:20:58.930 --> 00:21:01.960
problema en la antigüedad?¿ Ya se habló de esto, Álvaro

304
00:21:02.829 --> 00:21:09.730
En la antigüedad, claramente, como lo estamos describiendo ahora, no tanto. Pero...

305
00:21:11.289 --> 00:21:14.650
Hay pinturas rupestres, fíjate a dónde me estoy yendo, donde

306
00:21:14.750 --> 00:21:22.700
se ven esquemáticamente, porque muchas veces nuestros ancestros pintaban de

307
00:21:22.740 --> 00:21:26.240
forma muy esquemática, pero que se entendía, donde se pueden ver.

308
00:21:26.960 --> 00:21:30.740
En una zona súper misteriosa, que es un territorio denominado

309
00:21:30.980 --> 00:21:34.390
Las Cuatro Esquinas, en Estados Unidos, está entre Colorado, Utah,

310
00:21:34.490 --> 00:21:38.710
Arizona y Nuevo México, fíjate qué cuatro territorios, donde estaba

311
00:21:38.750 --> 00:21:41.849
la cultura Anasazi, muy misteriosa también porque es de esas

312
00:21:41.869 --> 00:21:44.269
que desaparecen de repente y no se sabe qué fue

313
00:21:44.309 --> 00:21:49.329
de ellos. Estamos hablando de un pueblo que se llamaba

314
00:21:49.369 --> 00:21:52.690
la cultura de los cesteros, que en el siglo I a.C.

315
00:21:53.119 --> 00:21:56.680
pintan en un lugar que se llama Horseshoe Canyon, el

316
00:21:56.799 --> 00:22:01.460
cañón herradura. Se pueden contemplar y los arqueólogos, fíjate que

317
00:22:01.500 --> 00:22:03.940
no me le han puesto esas pinturas. Unas terrazas que

318
00:22:03.960 --> 00:22:07.490
están pintadas se llaman los fantasmas. Les han llamado así,

319
00:22:07.970 --> 00:22:14.819
los fantasmas. Pero si los ves, tienen forma alargada, Brazos largos,

320
00:22:15.579 --> 00:22:19.980
piernas largas y una cabeza. Y luego puedes ver figuras

321
00:22:20.019 --> 00:22:23.490
humanas que no tienen esas proporciones, como pasa en Tassili,

322
00:22:23.549 --> 00:22:28.109
por ejemplo, que tú bien conoces. Juanje,¿ qué estaban pintando ahí?

323
00:22:29.069 --> 00:22:33.009
Unos seres que dan miedo verlos, a veces con grandes ojos.¿

324
00:22:33.849 --> 00:22:38.190
Qué son con esos cuerpos alargados y en un color oscuro? Bueno,

325
00:22:38.430 --> 00:22:42.819
pues como hipótesis alternativa a la oficial, porque la hipótesis

326
00:22:42.839 --> 00:22:45.400
oficial ya sabes cuál es, visiones del chamán y ya está,

327
00:22:45.519 --> 00:22:51.289
y chimpún. Pues tienen forma que describen, y además hoy

328
00:22:51.329 --> 00:22:53.089
en día podríamos asimilarlo a algo que va a entender

329
00:22:53.150 --> 00:22:55.250
todo el mundo, sobre todo si estamos en la cultura digital,

330
00:22:55.869 --> 00:22:59.450
es un Slenderman. lo que han pintado ahí. Un Slenderman

331
00:22:59.970 --> 00:23:04.509
del siglo I a.C. Si avanzamos, Juanje, y eso ya

332
00:23:04.970 --> 00:23:07.410
no me querría yo meter en un territorio que conoces

333
00:23:07.490 --> 00:23:10.640
tú mil veces mejor que yo, en Egipto tenemos el Sheut,

334
00:23:11.680 --> 00:23:14.200
que es la sombra. Y está pintada en las tumbas.

335
00:23:14.440 --> 00:23:16.519
Tú habrás estado, que tú has explorado Egipto de arriba

336
00:23:16.539 --> 00:23:18.640
a abajo, habrás estado en alguna tumba en la que

337
00:23:18.700 --> 00:23:23.279
aparezca una cajita que contiene una figura negra que es

338
00:23:23.319 --> 00:23:25.519
una de las partes del alma. Y es el Sheut.

339
00:23:26.579 --> 00:23:28.339
Entonces los egipcios conocían la sombra.

340
00:23:28.720 --> 00:23:32.440
Y es curioso porque el Sheut, para los antiguos egipcios,

341
00:23:32.500 --> 00:23:36.880
la sombra es como... valga la redundancia, lo más oscuro,

342
00:23:37.220 --> 00:23:41.140
lo peor del ser humano, que se queda aquí en

343
00:23:41.220 --> 00:23:46.029
la Tierra, mientras que nuestro alma, nuestro cuerpo de luz,

344
00:23:46.589 --> 00:23:49.710
es capaz de viajar hasta las estrellas, hasta el Duat,

345
00:23:49.829 --> 00:23:52.589
al mundo en el que viven los dioses, donde te

346
00:23:52.670 --> 00:23:57.109
recibe el dios Osiri. Porque los egipcios sí pensaban que

347
00:23:57.230 --> 00:24:03.130
cuando morían, tu alma se podía dividir en trozos, quedarse

348
00:24:03.190 --> 00:24:05.970
lo malo e irse lo bueno. O sea, no es

349
00:24:06.009 --> 00:24:10.049
que tu alma sea así un núcleo y tal y esto. No, no, no, no.

350
00:24:10.130 --> 00:24:13.599
Los egipcios estaban convencidos de que se podía quedar una

351
00:24:13.670 --> 00:24:17.339
parte de alma aquí, lo negativo y lo positivo y

352
00:24:17.400 --> 00:24:19.680
la luz, ir a viajar con los dioses, que eso

353
00:24:19.720 --> 00:24:20.799
también es curioso.

354
00:24:21.400 --> 00:24:25.480
Pues eso tal cual, esa especie de copia del difunto,

355
00:24:26.000 --> 00:24:29.240
pero copia de la parte grosera del difunto, digamos, que

356
00:24:29.319 --> 00:24:31.740
se puede mover mientras el difunto está todavía en la

357
00:24:31.839 --> 00:24:35.299
tumba y no ha trascendido a ese otro mundo. Eso

358
00:24:35.359 --> 00:24:37.660
era el xeut, entre otras muchas cosas que habría que

359
00:24:37.700 --> 00:24:41.589
describirlo con más profusión de detalles, pero en ese sentido...

360
00:24:42.940 --> 00:24:49.079
Algo negativo, algo malo o las cualidades que están reprobadas

361
00:24:49.160 --> 00:24:51.200
por la sociedad, que a veces no es que sean malas,

362
00:24:51.299 --> 00:24:56.339
simplemente pues están así, están mal vistas, digamos. Eso es

363
00:24:56.380 --> 00:25:00.559
lo que Jung llamaba la sombra, que es uno de

364
00:25:00.579 --> 00:25:02.900
los arquetipos de Jung. Y también habla un poquito en

365
00:25:02.940 --> 00:25:05.700
el libro sobre todo este tema, el significado, vamos a decir,

366
00:25:05.769 --> 00:25:09.170
casi filosófico, metafórico de la sombra. Pero es que si

367
00:25:09.230 --> 00:25:11.950
nos vamos, fíjate qué salto vamos a dar del antiguo

368
00:25:11.990 --> 00:25:19.210
Egipto a la teosofía. También se contemplaba Blavatsky y otros

369
00:25:19.309 --> 00:25:26.829
como Liedbeter. Charles Webster Liedbeter era un viajero astral. Y

370
00:25:27.029 --> 00:25:30.869
él hablaba en sus diarios de que en esos viajes,

371
00:25:30.890 --> 00:25:32.890
y me estoy adelantando mucho a los temas, pero en

372
00:25:32.930 --> 00:25:36.490
esos viajes fuera del cuerpo se encontraba con sombras. Y

373
00:25:37.109 --> 00:25:42.589
para él eran algo así como el cascarón astral. negativo

374
00:25:43.549 --> 00:25:46.450
del alma que vaga por allí. Imagínate, ¿no?

375
00:25:47.289 --> 00:25:49.170
Guau, no conocía eso. Ese dato, por ejemplo, no lo

376
00:25:49.230 --> 00:25:54.529
conocía para absolutamente nada. Y cuando hablan de arquetipos y

377
00:25:54.819 --> 00:25:58.900
de Jung, que me parece fascinante, ¿vale? O sea, todos

378
00:25:58.960 --> 00:26:01.960
estos arquetipos que nos acompañan, que nos hacen humanos, que

379
00:26:03.119 --> 00:26:07.779
son parte de nosotros, nos guste o no. es como

380
00:26:07.799 --> 00:26:12.059
si esta sombra siempre nos hubiera acompañado. Y yo siempre

381
00:26:12.079 --> 00:26:14.539
he dicho, y me hace gracia, porque cortaron una vez

382
00:26:14.599 --> 00:26:17.460
un trozo de una cosa que decía en History Channel

383
00:26:17.519 --> 00:26:20.380
y lo pusieron como promoción de la serie Lo Inexplicable,

384
00:26:21.839 --> 00:26:25.519
somos luces y sombras. Y llevamos luchando con luces y

385
00:26:25.599 --> 00:26:29.529
sombras y somos ángeles y demonios. Y esto es así

386
00:26:30.220 --> 00:26:32.650
y el fenómeno de los shadow people creo que lo

387
00:26:32.710 --> 00:26:37.660
que hace en cierta medida es refrendar eso. Ahora,¿ Esta

388
00:26:37.740 --> 00:26:41.299
sombra es parte de nosotros?¿ Este Shehut es parte de nosotros?¿

389
00:26:41.319 --> 00:26:45.450
O es un habitante de otra realidad?¿ Qué opina Álvaro

390
00:26:45.470 --> 00:26:47.470
Martín a través de su investigación?

391
00:26:48.099 --> 00:26:54.519
Pues fíjate, es una posibilidad y para entender esa posibilidad...

392
00:26:55.619 --> 00:27:00.750
Hay que estudiar casos de personas que hayan tenido viajes

393
00:27:00.849 --> 00:27:04.630
fuera del cuerpo, viajes astrales o como queramos llamarlo, experiencias

394
00:27:04.690 --> 00:27:08.910
de desdoblamiento en las que se hayan encontrado con algo parecido.

395
00:27:09.029 --> 00:27:15.779
Es decir, consultando a viajeros astrales¿ Nos hablan sobre este tema? Bueno,

396
00:27:15.900 --> 00:27:18.000
pues ya te he dicho uno que sí, que además

397
00:27:18.039 --> 00:27:23.200
hay libros publicados de Charles Webster Liedbeter, teósofo, que tenía

398
00:27:23.240 --> 00:27:28.369
un equipo de viajeros fuera del cuerpo, que además uno

399
00:27:28.490 --> 00:27:32.130
iba a cierto sitio, mandaba después a otro para corroborar

400
00:27:32.190 --> 00:27:34.670
si era cierto lo que había visto. Eso era alucinante.

401
00:27:35.210 --> 00:27:38.670
Ríete tú del proyecto Stargate. Pues estos viajeros de la

402
00:27:38.730 --> 00:27:46.220
conciencia tenían Bueno, pues por objetivo estudiar qué puebla los

403
00:27:46.279 --> 00:27:50.519
diferentes planos del astral. Claro, esto es tan alucinante que

404
00:27:50.559 --> 00:27:54.339
parece de película. Y entre ellos se encontraron con esos

405
00:27:54.420 --> 00:27:58.589
cascarones que les llaman, que son las sombras, que dicen que,

406
00:27:59.029 --> 00:28:04.849
dice en su libro, adquieren cualidades similares al difunto, a

407
00:28:04.890 --> 00:28:08.789
la persona a la que perteneció esa sombra. pero no

408
00:28:08.910 --> 00:28:13.609
son organismos que vamos a decir conscientes, vivos, sino que

409
00:28:13.630 --> 00:28:16.390
es como un eco que queda ahí de esa negatividad

410
00:28:16.630 --> 00:28:21.059
y además dice y se alimenta de la negatividad. Esto

411
00:28:21.079 --> 00:28:25.140
es muy interesante porque ya vinculamos entonces la sombra con

412
00:28:25.259 --> 00:28:30.539
sentimientos negativos como la tristeza, la ira, etc. Y hay

413
00:28:30.640 --> 00:28:34.180
casos en los que parece que tiene una cierta vinculación.

414
00:28:36.119 --> 00:28:40.019
Sombra que nos persiguen desde más allá de los sueños.

415
00:28:43.099 --> 00:28:45.140
Noche de Misterio. Caracol

416
00:28:45.200 --> 00:28:52.009
Radio.

417
00:28:52.589 --> 00:28:57.289
Y nos estaba hablando Álvaro Martín. de cómo son esas

418
00:28:57.430 --> 00:29:02.230
sombras que se aparecen en el momento de los sueños

419
00:29:02.250 --> 00:29:06.279
y cómo se alimentan de negatividad. Y la entrevista con

420
00:29:06.319 --> 00:29:07.920
Álvaro Martín continúa así.

421
00:29:10.539 --> 00:29:15.569
Y luego, al preguntar a personas cercanas, en las que

422
00:29:15.609 --> 00:29:18.369
yo confío, porque yo no conocía a Charles Liedbeter, aunque

423
00:29:18.390 --> 00:29:24.049
es muy interesante, pero personas cercanas que han visto en

424
00:29:24.089 --> 00:29:28.049
sus viajes astrales, que es un mundo apasionante, desde seres

425
00:29:28.130 --> 00:29:33.740
mitad insecto, mitad personas, hasta también... No tantos sombras, que

426
00:29:34.039 --> 00:29:37.259
seguro que sí, pero bueno, no he podido entrevistar a

427
00:29:37.400 --> 00:29:39.880
todo el mundo que existe en el planeta Tierra. Pero

428
00:29:40.180 --> 00:29:43.569
una persona me contó un caso, una persona cercana, que

429
00:29:43.630 --> 00:29:48.549
estando fuera del cuerpo, habitualmente se producían este tipo de desdoblamientos,

430
00:29:49.809 --> 00:29:55.789
llegó a ver... Una nube negra, una masa oscura, sin forma,

431
00:29:56.710 --> 00:30:01.000
que estaba... Fíjate qué curioso. Esta chica, esta fue una chica,

432
00:30:01.279 --> 00:30:06.220
que astralmente fue a casa de su hermana. Y la

433
00:30:06.299 --> 00:30:09.640
perrita que tenía su hermana tenía unos días que no

434
00:30:09.700 --> 00:30:13.690
quería comer. que no quería comer, no se acercaba al

435
00:30:13.730 --> 00:30:17.210
plato de la comida y al bebedero y cuando ella

436
00:30:17.269 --> 00:30:20.549
fue en el astral a ese lugar vio que había

437
00:30:21.109 --> 00:30:25.890
una masa informe negra encima del comedero de ese animal

438
00:30:26.779 --> 00:30:30.299
y le dijo a la hermana« cambia de sitio los

439
00:30:30.480 --> 00:30:34.339
platos y ponlos en la luz». Ya verás como la

440
00:30:34.400 --> 00:30:37.960
perrita vuelve a comer, dicho y hecho, porque los animales

441
00:30:37.980 --> 00:30:41.740
supuestamente también pueden ver esas figuras que son de otra dimensión.

442
00:30:42.200 --> 00:30:46.369
Entonces hay varios casos de viajeros, vamos a decir supuestos

443
00:30:46.430 --> 00:30:50.529
viajeros astrales, que nos indicarían la posibilidad de que estas

444
00:30:50.609 --> 00:30:56.539
sombras no sean de nuestra misma consistencia, que sean de

445
00:30:56.579 --> 00:30:59.880
otro nivel vibracional o de lo que llamaríamos otra dimensión.

446
00:31:00.279 --> 00:31:03.720
Sí, claro, y qué curioso eso que estás diciendo, además,

447
00:31:04.500 --> 00:31:07.660
que son unas sombras que serían una especie de zombies,

448
00:31:07.700 --> 00:31:12.630
o sea, prácticamente sin alma, el residuo negativo de lo

449
00:31:12.710 --> 00:31:16.069
que somos y que se queda ahí acechando en la oscuridad.

450
00:31:16.089 --> 00:31:16.930
Alejandro Bernal,¿ quería

451
00:31:16.970 --> 00:31:20.150
comentar algo? Sí, Juan G., sobre lo que nos está

452
00:31:20.190 --> 00:31:24.589
diciendo Álvaro, hay dos grandes referentes en el ámbito de

453
00:31:24.630 --> 00:31:28.170
la investigación de la naturaleza y de la realidad, como

454
00:31:28.230 --> 00:31:31.359
lo son Harold Puroff, un docente de la Universidad de Stanford,

455
00:31:31.430 --> 00:31:36.359
quien ha manifestado recientemente también presentar su interés respecto a

456
00:31:36.400 --> 00:31:41.539
esta temática por muchas investigaciones que ha hecho, testimonios, Y también, Juanje,

457
00:31:41.599 --> 00:31:44.119
un personaje que se ha hecho muy famoso y se

458
00:31:44.160 --> 00:31:49.599
ha vinculado bastante al fenómeno ovni, Robert Bigelow, contratista de

459
00:31:49.680 --> 00:31:52.640
la NASA, quien hace unos meses le brindó una entrevista

460
00:31:52.660 --> 00:31:57.460
a George Knapp comentando cómo su esposa tuvo una experiencia

461
00:31:57.569 --> 00:32:02.750
con algo que Bigelow denominaba como seres interdimensionales. Él decía

462
00:32:02.829 --> 00:32:06.910
que su esposa, tras haber pasado algunas noches, En el

463
00:32:07.009 --> 00:32:09.809
rancho Skinwalker, un rancho que se hizo mítico, que fue

464
00:32:09.829 --> 00:32:14.690
adquirido por Bigelow, dice que su esposa tuvo una experiencia

465
00:32:14.720 --> 00:32:18.160
donde sintió a un ser más oscuro que la noche,

466
00:32:18.240 --> 00:32:21.500
un ser totalmente negro y sin rostro, quien le oprimió

467
00:32:21.519 --> 00:32:25.210
el pecho a su mujer y desde entonces Bigelow también

468
00:32:25.269 --> 00:32:29.769
manifiesta interés por este tipo de entidades, Juanje. No sabía,

469
00:32:29.809 --> 00:32:30.970
Robert Bigelow está metido en

470
00:32:31.049 --> 00:32:35.250
todo, macho. Qué alegría es tener dinero y que te

471
00:32:35.269 --> 00:32:38.559
guste el misterio. Yo haría lo mismo, ¿sabes? Para la

472
00:32:38.619 --> 00:32:40.799
gente que no sepa quién es Robert Bigelow, es uno

473
00:32:40.819 --> 00:32:43.799
de los contratistas de NASA, es un empresario que es

474
00:32:43.819 --> 00:32:47.079
multimillonario y que le encantan este tipo de temas, que

475
00:32:47.099 --> 00:32:50.730
ha hablado públicamente y ha dicho públicamente que para buscar

476
00:32:51.130 --> 00:32:54.640
vida En otro mundo no hace falta salir del planeta,

477
00:32:54.720 --> 00:32:57.480
sino que la tenemos aquí. Es uno de los empresarios

478
00:32:57.500 --> 00:33:01.769
que está implicado en los análisis de restos de naves

479
00:33:01.880 --> 00:33:05.890
no humanas. Eso también es una cosa que tenemos claro

480
00:33:05.950 --> 00:33:10.910
como contratista del Pentágono. Y es un señor que Invierte dinero,

481
00:33:11.009 --> 00:33:16.339
por ejemplo, en saber si la conciencia puede vivir más

482
00:33:16.420 --> 00:33:20.279
allá de la muerte. Hace un concurso que creo que

483
00:33:20.319 --> 00:33:21.720
tiene un premio como de un millón de dólares o

484
00:33:21.799 --> 00:33:24.700
algo así para científicos que hagan trabajo sobre esto todos

485
00:33:24.740 --> 00:33:28.069
los años. Y no sabía que se había comprado el

486
00:33:28.089 --> 00:33:31.849
rancho Skinwalker, eso no lo sabía. Que el rancho Skinwalker,

487
00:33:31.910 --> 00:33:33.609
para la gente que no lo sepa, pues es un

488
00:33:33.690 --> 00:33:35.490
rancho que hay en Estados Unidos donde se lleva una

489
00:33:35.549 --> 00:33:38.559
ciencia de investigación mucho tiempo y donde parece que hubiera

490
00:33:38.619 --> 00:33:41.640
como una especie de portal interdimensional, es una cosa súper...

491
00:33:43.420 --> 00:33:47.509
súper loca y bueno, pues qué curioso que este tipo

492
00:33:47.589 --> 00:33:51.529
también esté metido en la investigación de estos shadow people

493
00:33:51.750 --> 00:33:55.710
o gente sombra, como se diría en castellano. En fin,

494
00:33:56.630 --> 00:33:58.309
es que la cantidad de gente que dice que los

495
00:33:58.349 --> 00:34:00.170
ha visto brutal. Cuando tú me decías lo de la

496
00:34:00.230 --> 00:34:03.680
esposa de Robert Bigelow que dijo que vio uno de

497
00:34:03.740 --> 00:34:07.640
estos seres y parece como que le oprimió el pecho,

498
00:34:07.680 --> 00:34:11.599
yo he recopilado también testimonios así. O sea, es que

499
00:34:11.739 --> 00:34:16.940
es brutal, como si de repente no te dejaran respirar.¿

500
00:34:17.360 --> 00:34:21.070
Pero podría tener esto que ves con la famosísima parálisis

501
00:34:21.110 --> 00:34:22.409
del sueño, Álvaro Martín?

502
00:34:22.780 --> 00:34:26.840
Pues hay uno de los capítulos en el libro, en

503
00:34:26.880 --> 00:34:30.139
Más oscuro que la noche… que me que me pongo

504
00:34:30.159 --> 00:34:31.960
a recopilar casos que tienen que ver con el mundo

505
00:34:32.000 --> 00:34:35.340
de los sueños ya que donde más atacan entre comillas

506
00:34:35.360 --> 00:34:37.909
si hay que vivir la geografía de la casa si

507
00:34:37.929 --> 00:34:40.590
hay que ver la geografía de una casa donde más

508
00:34:40.650 --> 00:34:44.050
atacan las sombras es en el dormitorio y en el

509
00:34:44.110 --> 00:34:48.449
pasillo son esos dos lugares además cerca de las puertas

510
00:34:48.550 --> 00:34:51.289
digamos es que es todo muy simbólico los pasillos son

511
00:34:51.349 --> 00:34:54.280
lugares de tránsito y las puertas pues por supuesto que

512
00:34:54.320 --> 00:34:57.519
también Y el dormitorio es el lugar en el que

513
00:34:58.099 --> 00:35:01.440
se supone que tenemos que estar más protegidos, más seguros,

514
00:35:01.639 --> 00:35:04.219
más tranquilos. Dentro de lo que es el templo de

515
00:35:04.260 --> 00:35:08.110
nuestra casa es el Santa Santorum. Bueno, pues ese dormitorio

516
00:35:08.570 --> 00:35:13.510
se ve alterado Esa paz se ve rota cuando aparecen

517
00:35:13.809 --> 00:35:17.579
estas figuras. El tema es el siguiente. Con una parálisis

518
00:35:17.599 --> 00:35:22.119
del sueño, que puede muchas veces estar acompañada de la

519
00:35:22.179 --> 00:35:26.929
visión de figuras, la visión de apariciones, tenemos un caso aparente.

520
00:35:27.449 --> 00:35:31.090
casi clínico. Es decir, alguien que sufre una parálisis del sueño,

521
00:35:31.590 --> 00:35:34.800
la ciencia explica que se ha despertado en la fase

522
00:35:34.920 --> 00:35:39.920
REM cuando el cuerpo tiene bloqueados, vamos a decir, los

523
00:35:39.980 --> 00:35:44.929
movimientos para hacer ciertas operaciones de reparación, etc. Y entre

524
00:35:44.949 --> 00:35:47.670
otras cosas para que no representes los sueños, para que

525
00:35:47.730 --> 00:35:50.750
de repente no pegues un manotazo por ahí. Entonces tu

526
00:35:50.789 --> 00:35:54.599
cuerpo está bloqueado, pero un despertar brusco hace que tu

527
00:35:54.639 --> 00:35:59.780
cuerpo no sea desbloqueado, abres los ojos, no puedes hablar

528
00:35:59.840 --> 00:36:02.579
ni gritar, no puedes pedir ayuda, no puedes hacer nada

529
00:36:02.639 --> 00:36:05.750
durante unos segundos, que se pasa muy mal, yo lo

530
00:36:05.789 --> 00:36:10.630
he vivido, pero sin apariciones. Y encima de que te

531
00:36:10.650 --> 00:36:15.159
sientes que no tienes tus capacidades, encima tienes al lado

532
00:36:15.760 --> 00:36:19.119
una figura de sombra. O sea, qué susto. El tema

533
00:36:19.159 --> 00:36:21.760
es el siguiente. Lo que nos va a decir alguien

534
00:36:22.400 --> 00:36:26.389
muy cientificista es que se trata de... lo que se

535
00:36:26.429 --> 00:36:29.489
llaman visiones no me gusta la palabra alucinaciones pero así

536
00:36:29.510 --> 00:36:33.690
es como lo llaman pero yo lo llamaré visiones hipnopómpicas

537
00:36:34.110 --> 00:36:37.969
que ocurren cuando te estás despertando por esa desconfiguración del

538
00:36:38.030 --> 00:36:42.070
cerebro que no está 100% operativo y se ha colado

539
00:36:42.139 --> 00:36:45.619
ahí un error en la matrix pero que tendría una

540
00:36:45.639 --> 00:36:49.099
explicación por un estado en el que es un estado

541
00:36:49.139 --> 00:36:51.880
de somnolencia que también ocurre cuando estás a punto de

542
00:36:51.940 --> 00:36:55.949
dormirte estas se llaman hipnagógicas Total, que esa es la

543
00:36:55.969 --> 00:37:00.150
explicación oficial. Ahora, a mí me parece misteriosísimo el concepto

544
00:37:00.210 --> 00:37:03.750
en sí de la alucinación, que lo utilizamos como casi

545
00:37:03.820 --> 00:37:06.880
comodín cuando queremos intentar explicar algo. Y yo soy de

546
00:37:06.920 --> 00:37:09.099
los que se resiste a intentar explicar todo lo que

547
00:37:09.159 --> 00:37:12.699
ocurre en nuestro ámbito con la palabra de alucinación. El

548
00:37:12.739 --> 00:37:15.889
problema es que,¿ cómo saber si lo que estás viendo

549
00:37:15.909 --> 00:37:20.789
en una parálisis o en un despertar es auténtico o no?

550
00:37:21.210 --> 00:37:25.309
Imposible saberlo al 100%. Pero, una pista, si el sujeto,

551
00:37:25.329 --> 00:37:27.989
y yo tengo casos en el libro, si el sujeto

552
00:37:29.250 --> 00:37:35.489
se despierta, se incorpora, Consulta la hora del reloj. Cambia

553
00:37:35.550 --> 00:37:39.039
de posición en la cama. Han pasado ya un par

554
00:37:39.059 --> 00:37:42.980
de minutos y entonces se encuentra a los pies de

555
00:37:43.000 --> 00:37:46.039
la cama justo al lado de esa persona un señor

556
00:37:47.159 --> 00:37:50.989
todo negro con dos puntos rojos, que es otra de

557
00:37:51.030 --> 00:37:54.530
las categorías, el de los ojos rojos. Ahí ya es

558
00:37:54.590 --> 00:37:58.210
más difícil pensar que lo que está viviendo sea fruto

559
00:37:58.250 --> 00:38:02.329
de ese despertar, porque ya han pasado cosas entre medias. Ahora,

560
00:38:02.389 --> 00:38:06.119
si nada más despertarte, encima estás paralizado o paralizada y

561
00:38:06.559 --> 00:38:11.579
ves esa figura, podría ser, que yo no digo nada categóricamente,

562
00:38:11.679 --> 00:38:16.179
podría ser una de esas alucinaciones hipnopómpicas. Y muchos testigos dirían,

563
00:38:16.219 --> 00:38:19.090
pues gracias, porque prefiero decir que tenía una alucinación que

564
00:38:19.730 --> 00:38:24.030
que me persigue una sombra de estas. Entonces, sí pueden

565
00:38:24.090 --> 00:38:25.750
aparecer en ese contexto de los sueños.

566
00:38:26.210 --> 00:38:28.550
Sí, aparecen en ese contexto de los sueños y son

567
00:38:28.590 --> 00:38:31.590
habitantes de los sueños, pero hay que decir también una cosa.

568
00:38:32.889 --> 00:38:35.989
A ver, si es una alucinación y tú tienes una

569
00:38:36.030 --> 00:38:39.769
alucinación y yo tengo otra, pues tú alucinarás con mariposas

570
00:38:39.789 --> 00:38:42.570
y yo con elefantes rosas, ¿vale? Ah, y sobre eso

571
00:38:42.610 --> 00:38:45.400
te voy a contar algo ahora. Claro, pero que todos

572
00:38:45.539 --> 00:38:50.059
tengamos la misma alucinación en el planeta, que sea ese

573
00:38:50.139 --> 00:38:54.139
ser de la sombra que nos está mirando desde el

574
00:38:54.260 --> 00:38:57.199
más allá, que nos aterra, que nos paraliza, eso es

575
00:38:57.239 --> 00:38:59.400
lo que a mí no me cuadra para nada. No

576
00:38:59.420 --> 00:39:00.199
sé qué opina Álvaro.

577
00:39:01.889 --> 00:39:04.690
Mira, y además otra cosa más, por supuesto, es que

578
00:39:04.710 --> 00:39:06.809
estamos hablando de un arquetipo, por tanto, es un tipo

579
00:39:07.889 --> 00:39:11.969
de ser, vamos a llamarlo así, porque todo lo que vemos,

580
00:39:12.050 --> 00:39:14.510
todo lo que percibimos ya de por sí existe, pues

581
00:39:14.530 --> 00:39:17.550
es un tipo de ser que tiene que tener algo,

582
00:39:18.010 --> 00:39:21.329
vamos a decir… Muy simbólico para que en el mundo

583
00:39:21.389 --> 00:39:24.510
entero se hayan reportado este tipo de apariciones. Eso por

584
00:39:24.550 --> 00:39:26.630
un lado. Por otro, hablando del mundo de los sueños,

585
00:39:26.650 --> 00:39:30.590
yo tengo un caso de dos niños que están durmiendo juntos,

586
00:39:31.309 --> 00:39:34.840
dos hermanos. El que me manda el caso se llama Rubén.

587
00:39:35.699 --> 00:39:39.119
Y están en su habitación durmiendo, pues no sé, siete

588
00:39:39.179 --> 00:39:42.039
años uno y el otro a lo mejor cinco, algo así.

589
00:39:43.000 --> 00:39:47.469
Están durmiendo los dos juntos y están despiertos. O sea,

590
00:39:47.590 --> 00:39:50.789
están yéndose a dormir, pero están despiertos. Y los dos,

591
00:39:51.610 --> 00:39:57.079
los dos, no uno, ven entrar en la habitación por

592
00:39:57.119 --> 00:39:59.019
el filo de la puerta que no estaba del todo cerrada,

593
00:39:59.320 --> 00:40:04.679
ven meterse. Una pierna, un brazo con un bastón, una

594
00:40:04.940 --> 00:40:09.210
especie de ser vestido como en el siglo XIX, pero

595
00:40:09.590 --> 00:40:13.610
todo negro, con un sombrero. Que entra, se queda ahí

596
00:40:13.650 --> 00:40:16.739
un rato y al cabo de un tiempo sale, o sea,

597
00:40:16.880 --> 00:40:20.239
vuelve a salir por la puerta. Son observadores. Muchas veces,

598
00:40:20.320 --> 00:40:23.440
lo decías muy bien, Juanje, no interactúan de ninguna manera

599
00:40:23.519 --> 00:40:27.340
más allá de estar, estar, estar y generar inquietud en

600
00:40:27.389 --> 00:40:30.730
el testigo. O sea, generar miedo, generar sobresalto.¿ Quién es

601
00:40:30.750 --> 00:40:33.650
ese otro que está ahí? Que parece que representan también

602
00:40:34.190 --> 00:40:36.730
al otro, al diferente, al que no es de nuestra

603
00:40:36.849 --> 00:40:41.239
misma naturaleza. Recalco este caso porque lo vieron los dos.

604
00:40:42.699 --> 00:40:44.940
Y cuando un hermano preguntó al otro qué es lo

605
00:40:44.960 --> 00:40:49.360
que has visto, daban exactamente la misma descripción. Pero si

606
00:40:49.409 --> 00:40:52.530
hablar de alucinación es difícil, hablar de alucinación compartida ya

607
00:40:52.570 --> 00:40:54.730
es una cosa que a nivel clínico es raro, raro,

608
00:40:54.789 --> 00:40:59.389
raro y suele ser en ocasiones muy específicas y muy extrañas.

609
00:40:59.739 --> 00:41:02.760
Entonces vieron a ese señor y cuando lo comentaron en

610
00:41:02.800 --> 00:41:04.679
su casa, que no fue hasta el paso de los

611
00:41:04.739 --> 00:41:07.059
años porque pensaban que sus padres iban a decir nos

612
00:41:07.099 --> 00:41:09.599
van a llevar a psicólogos, psiquiatras y a todo lo

613
00:41:09.639 --> 00:41:11.199
que existe para ver qué les ha pasado a los

614
00:41:11.239 --> 00:41:13.670
niños que han visto a ese señor con el sombrero. Entonces,

615
00:41:13.690 --> 00:41:15.510
por pensar que eso es algo malo, que no hay

616
00:41:15.530 --> 00:41:18.750
que contar, en una comida familiar... Oye,¿ te acuerdas cuando

617
00:41:18.769 --> 00:41:21.750
éramos pequeños?¿ Qué cosa más rara nos pasó? Sí, porque

618
00:41:21.809 --> 00:41:24.380
apareció un señor y ellos se iban completando el uno

619
00:41:24.409 --> 00:41:26.639
a la otra, porque era chico y chica, el uno

620
00:41:26.679 --> 00:41:29.119
a la otra se iban completando la experiencia en una

621
00:41:29.179 --> 00:41:32.760
comida familiar. Y la madre dijo, ¿cómo?¿ Vosotros también visteis

622
00:41:32.800 --> 00:41:35.679
a la sombra? O sea, que en esa casa, raro

623
00:41:35.719 --> 00:41:37.159
es el que no había visto a esa figura. No,

624
00:41:37.179 --> 00:41:37.909
es que es una cosa loquísima, ¿vale? Es

625
00:41:37.929 --> 00:41:45.969
una cosa loquísima... Y eso que has dicho, los observadores,

626
00:41:45.989 --> 00:41:50.369
me estoy acordando ahora en la antigua Sumeria, los Iyiji,

627
00:41:50.469 --> 00:41:54.469
los que observan, que los Iyiji quizás tenían un componente

628
00:41:54.650 --> 00:41:57.750
mucho más que ver con seres de otros mundos, en

629
00:41:57.789 --> 00:42:01.659
el sentido de seres venidos del espacio. Aunque bueno, una

630
00:42:01.679 --> 00:42:03.579
de las cosas que me ha parecido curiosa, tú has

631
00:42:03.639 --> 00:42:07.110
sacado aquí a relucir lo de las cuatro esquinas, y

632
00:42:07.150 --> 00:42:09.389
pinturas rupestres, que me imagino que están en el entorno

633
00:42:09.989 --> 00:42:12.840
del Parque Nacional de Mesa Verde, y es una de

634
00:42:12.900 --> 00:42:19.719
las zonas con más avistamientos OVNI, está el Área 51 al lado. Vamos,

635
00:42:19.860 --> 00:42:26.030
o sea, tenemos todo. O sea... Perdón, Rockwell, quería decir Rockwell,

636
00:42:26.530 --> 00:42:30.650
donde posiblemente se estrelló una nave de otro mundo. Tenemos

637
00:42:30.690 --> 00:42:35.039
la historia de los indígenas Hopis también, donde aparecen este

638
00:42:35.119 --> 00:42:40.039
tipo de seres en pintura. No sé, todo esto es

639
00:42:40.099 --> 00:42:45.820
como muy extraño. Estabas haciendo referencia, Álvaro, a que son

640
00:42:45.920 --> 00:42:51.199
como de diferentes tipos.¿ Cuáles son esos tipos? Creo que

641
00:42:51.239 --> 00:42:53.769
son como cuatro o cinco, ¿no? Está el del sombrero,

642
00:42:53.789 --> 00:42:56.670
está el de los ojos rojos.¿ Nos lo podías describir

643
00:42:56.769 --> 00:42:58.329
esa tipología? Sí, sí.

644
00:42:59.030 --> 00:43:03.650
Es interesantísimo y ya veréis que en los comentarios, a

645
00:43:03.690 --> 00:43:06.280
través de las redes, os van a caer unos cuantos

646
00:43:06.360 --> 00:43:06.659
casos y

647
00:43:06.900 --> 00:43:10.059
me gustaría saberlos cuando se publique el programa. Sí, yo

648
00:43:10.119 --> 00:43:11.739
te paso el enlace en YouTube y seguro que en

649
00:43:11.780 --> 00:43:14.639
YouTube la gente pone abajo los casos que he vivido.

650
00:43:14.679 --> 00:43:14.760
Hay

651
00:43:14.800 --> 00:43:16.980
mucha gente que va a decir... ¡Ostras! O sea, que

652
00:43:17.000 --> 00:43:18.079
eso es lo que he visto yo, que lo ha

653
00:43:18.119 --> 00:43:20.539
visto más gente, por muy raro que sea. Pues sí.

654
00:43:21.320 --> 00:43:24.929
Vamos a ver, la sombra tipo, la básica, es una figura,

655
00:43:25.119 --> 00:43:28.269
como podría pintar un niño o yo, que no sé dibujar.

656
00:43:28.929 --> 00:43:32.570
Dos palos, dos brazos, el cuerpo, el tronco, dos palos,

657
00:43:32.630 --> 00:43:35.809
las piernas y un circulito. Eso es una figura de

658
00:43:35.889 --> 00:43:37.929
sombra que ha habido gente que las ha visto así,

659
00:43:37.989 --> 00:43:41.730
de sencillas, pasar. Se pueden ver... Tanto con la visión

660
00:43:41.789 --> 00:43:44.809
frontal como hay un tipo de sombra muy habitual por

661
00:43:44.849 --> 00:43:47.650
la visión periférica. La sombra que ves pasar por el

662
00:43:47.710 --> 00:43:50.110
rabillo del ojo y cuando te vas a fijar ya

663
00:43:50.150 --> 00:43:53.190
no está. Pero tú la has visto pasar. No es

664
00:43:53.230 --> 00:43:54.929
un defecto de la visión que también en el libro

665
00:43:54.969 --> 00:43:57.719
explico incluso a nivel óptico qué explicación puede tener. Pero

666
00:43:58.179 --> 00:44:00.420
yo intento buscar muchas explicaciones y reconozco que no tengo

667
00:44:00.460 --> 00:44:04.739
explicación para casi nada. Bueno, esa es la sombra tipo.

668
00:44:04.760 --> 00:44:09.929
Luego puede tener vestimenta. Desde cualquier tipo de sombrero, suele

669
00:44:09.989 --> 00:44:12.119
ser sombrero de ala ancha, pero no tiene por qué.

670
00:44:12.300 --> 00:44:14.960
Las hay con bombín, las hay con un sombrero más

671
00:44:15.139 --> 00:44:19.409
tipo siglo XIX, más de mago, como una chistera. Pero

672
00:44:19.989 --> 00:44:24.340
a la habitual, repito, es sombrero de ala ancha. Luego

673
00:44:24.599 --> 00:44:30.820
las hay, hablando de vestimentas, las hay encapuchadas y con túnica.

674
00:44:31.679 --> 00:44:35.969
Esos han sido llamados también enlutados y demás, o los monjes.

675
00:44:36.769 --> 00:44:42.349
Fíjate qué curioso, monjes negros vio una de las hermanas

676
00:44:43.269 --> 00:44:47.369
Del caso Vallecas, en su casa. Caso polémico donde los haya,

677
00:44:47.550 --> 00:44:51.010
pero ella decía que entre otras cosas que pasaban veían

678
00:44:51.250 --> 00:44:55.219
a esos monjes. Pero es que si cruzamos el charco

679
00:44:55.739 --> 00:44:58.619
hay otros muchos lugares donde se han visto este tipo

680
00:44:59.179 --> 00:45:02.639
de criaturas. Yo que sé. Pues en el caso Cañitas,

681
00:45:03.079 --> 00:45:06.010
también muy polémico, me estoy metiendo en muchos charcos. Pero bueno,

682
00:45:07.139 --> 00:45:10.929
los monjes, los encapuchados, han sido vistos en muchos lugares

683
00:45:10.949 --> 00:45:14.190
y en casos que no tienen ese componente de polémica.

684
00:45:15.710 --> 00:45:17.670
Respecto a la ropa, luego también podríamos hablar de ellos

685
00:45:17.730 --> 00:45:21.170
respecto al tamaño. Las hay de una estatura normal, humana,

686
00:45:21.190 --> 00:45:25.150
pues metro sesenta, metro setenta. Las hay un poquito más bajas,

687
00:45:25.210 --> 00:45:28.699
un poquito más altas, pero en definitiva humana. y las

688
00:45:28.760 --> 00:45:31.829
hay desproporcionadas, que esas sí que dan miedo. Tengo un

689
00:45:31.869 --> 00:45:38.110
caso Pues creo que fue en Venezuela, en una zona selvática,

690
00:45:38.949 --> 00:45:42.769
donde unos excursionistas se encontraron con una sombra que estimarían

691
00:45:42.829 --> 00:45:48.570
su altura en 3-4 metros. 3-4 metros de pura negrura,

692
00:45:49.010 --> 00:45:52.440
con brazos, piernas, cabeza, que está ahí plantada en mitad

693
00:45:52.460 --> 00:45:54.920
del camino y que casi es tan alta como los árboles.

694
00:45:55.559 --> 00:45:58.519
Pues esas también hay. No abundan, pero también hay casos

695
00:45:58.559 --> 00:46:02.079
de sombras así desproporcionadas. También muy pequeñas, a las cuales

696
00:46:02.099 --> 00:46:06.199
se les suele llamar niños, porque tienen esa complexión casi infantil.

697
00:46:06.929 --> 00:46:11.070
Y por último, bueno, por último no, por penúltimo, las

698
00:46:11.170 --> 00:46:18.030
sombras de ojos rojos, muy amenazantes, dan mucho miedo, paralizan,

699
00:46:18.469 --> 00:46:21.369
no siempre, pero a veces paralizan al testigo del susto

700
00:46:21.409 --> 00:46:24.730
que se pegan por ver esos dos puntos brillantes. No

701
00:46:24.789 --> 00:46:27.550
son casos que abundan, los hay, Pero no son los

702
00:46:27.570 --> 00:46:29.610
que más abundan. Abundan más, por ejemplo, los del hombre

703
00:46:29.630 --> 00:46:32.179
del sombrero. Y hay un último tipo que estoy investigando

704
00:46:32.219 --> 00:46:35.400
estos días y que en el libro incluí algún caso,

705
00:46:35.460 --> 00:46:38.219
pero que no es nada, nada abundante. Fíjate que sin

706
00:46:38.260 --> 00:46:40.500
sentido lo que voy a decir. Sombras blancas.

707
00:46:42.190 --> 00:46:45.190
Son

708
00:46:45.230 --> 00:46:50.130
figuras de aspecto humanoide, cabeza, brazos, piernas, tronco. Pocos detalles más,

709
00:46:50.369 --> 00:46:53.469
pero en vez de ser completamente negras, son completamente blancas.

710
00:46:53.489 --> 00:46:56.679
Y te aseguro, Juanje, que el miedo que dan es

711
00:46:56.719 --> 00:46:58.579
el mismo. O sea, dan mucho miedo. No es que

712
00:46:58.619 --> 00:47:01.980
por ser blancas sean santos o ángeles. No sabemos muy

713
00:47:02.000 --> 00:47:04.699
bien por qué esa coloración. Yo tengo una teoría que

714
00:47:05.260 --> 00:47:09.610
nos habla del luto. Claro,¿ qué es el negro? El

715
00:47:09.670 --> 00:47:12.210
color del luto en muchos países, pero en otros es

716
00:47:12.250 --> 00:47:17.239
el blanco. Entonces es un color en muchas zonas asociado

717
00:47:17.280 --> 00:47:21.599
con la muerte. Es un color estigmatizado incluso con la negatividad.

718
00:47:22.880 --> 00:47:25.559
Por tanto, hay algunos escritores, y yo en el libro

719
00:47:25.760 --> 00:47:28.519
simplemente lo pongo como una posibilidad, que hablan de que

720
00:47:28.579 --> 00:47:32.260
las sombras son una representación física de la muerte, digamos.

721
00:47:33.199 --> 00:47:35.969
Y es cierto que en muchos casos, pero no en todos,

722
00:47:36.070 --> 00:47:38.889
y el problema es que yo intenté buscar una respuesta

723
00:47:38.909 --> 00:47:41.889
que diera cabida a toda la casuística de sombras. Y

724
00:47:42.110 --> 00:47:44.630
es que es tan variada que es imposible. Pero que

725
00:47:44.650 --> 00:47:48.469
en muchos casos, en muchos no, en algunos, la visión

726
00:47:48.570 --> 00:47:51.969
de una sombra... como la visión de la Llorona en México,

727
00:47:52.530 --> 00:47:55.829
está vinculada con la muerte, con que alguien va a

728
00:47:55.889 --> 00:48:01.550
morir próximamente, con una muerte cercana, con un mal augurio, digamos.

729
00:48:02.030 --> 00:48:07.570
Y claro, ahí estaríamos utilizando una de las propiedades del

730
00:48:07.610 --> 00:48:12.239
color negro, negro luto, negra muerte, etc. Y por otra parte,

731
00:48:12.260 --> 00:48:18.260
siempre me he preguntado¿ Por qué llevan ese sombrero?¿ Y

732
00:48:18.320 --> 00:48:22.280
por qué tienen esa actitud, vamos a decir, como de observadores?

733
00:48:23.300 --> 00:48:26.280
Yo creo que en la sombra hay cosas que tienen

734
00:48:26.340 --> 00:48:30.869
que ver con la psicología. Quiero decir, pudiendo ser entidades

735
00:48:30.969 --> 00:48:34.809
que existen por sí mismas, han tomado cosas de nuestra psicología...

736
00:48:36.730 --> 00:48:39.449
descartando que sean difuntos... y que ese difunto en vida...

737
00:48:39.469 --> 00:48:42.250
se caracterizaba porque siempre llevaba un sombrero... yo es que

738
00:48:42.289 --> 00:48:45.789
creo que eso es complicado... asociarlo con las sombras... pero

739
00:48:46.369 --> 00:48:50.710
ese hombre del sombrero... tiene que ver con... cómo decir...

740
00:48:51.210 --> 00:48:57.019
con espiar... con ir de incógnito... si a nivel... a

741
00:48:57.079 --> 00:49:02.230
nivel de sociedad... intentamos describir... cómo es un espía... pues

742
00:49:02.269 --> 00:49:03.710
una de las cosas que le vamos a poner es

743
00:49:03.750 --> 00:49:08.059
el sombrerito al espía para tapar un poco su rostro. Si,

744
00:49:08.119 --> 00:49:10.739
por ejemplo, vamos a algún navegador de internet y ponemos

745
00:49:10.800 --> 00:49:14.539
el modo incógnito, nos sale una figura como con gabardina

746
00:49:14.559 --> 00:49:18.769
y de nuevo con el sombrero. Es como que fuera

747
00:49:19.289 --> 00:49:24.570
un observador discreto que está ahí, que su presencia casi pesa,

748
00:49:25.489 --> 00:49:30.360
pero que no tiene mayor intención, aparentemente, que la de observar.

749
00:49:30.380 --> 00:49:33.079
Y como nos quedamos cortos con lo de observar, hay

750
00:49:33.099 --> 00:49:35.519
quien le ha querido dar otra propiedad y es la

751
00:49:35.559 --> 00:49:41.730
de causarte desconcierto, desasosiego, miedo, emociones de las cuales se

752
00:49:41.769 --> 00:49:43.590
alimenta ese ser negro.

753
00:49:44.369 --> 00:49:45.989
que eso es una posibilidad muy a tener en cuenta,

754
00:49:46.010 --> 00:49:51.400
que se alimenten de la negatividad, que se alimenten del terror,

755
00:49:51.420 --> 00:49:54.360
o sea, simplemente nos provocan miedo para alimentarse de él.

756
00:49:54.800 --> 00:49:57.699
Fíjate la descripción tan buena que has hecho de estos

757
00:49:57.739 --> 00:50:00.849
seres sombras, porque te aseguro que en YouTube la gente

758
00:50:00.869 --> 00:50:04.170
va a poner abajo lo que ha visto. Es curioso

759
00:50:04.329 --> 00:50:09.230
esto de los seres que se alimentan de la negatividad,

760
00:50:11.349 --> 00:50:17.449
como si fueran una especie de vampiros energéticos. Se ha

761
00:50:17.489 --> 00:50:20.889
hablado también y se puso muy de moda hace poco

762
00:50:20.909 --> 00:50:24.090
hablar de los arcontes, que son también unos seres que

763
00:50:24.139 --> 00:50:28.079
aparecen en los textos de Naga Hamadi, los textos gnósticos

764
00:50:28.179 --> 00:50:32.260
de Egipto de hace prácticamente casi 2000 años. Alejandro Bernal quería

765
00:50:32.300 --> 00:50:32.719
comentar algo.

766
00:50:33.059 --> 00:50:37.239
Es que precisamente, Juanje, cuando estábamos hablando con Álvaro, se

767
00:50:37.280 --> 00:50:40.199
me venía a la mente este tema de los arcontes

768
00:50:40.280 --> 00:50:43.650
con estas referencias desde los textos del Antiguo Egipto, que

769
00:50:43.670 --> 00:50:50.199
en el contexto del gnosticismo serían entidades que tendrían cierto

770
00:50:50.260 --> 00:50:53.519
grado de divinidad sin llegar a estar al nivel de

771
00:50:53.559 --> 00:50:56.679
un dios creador. y que se alimentarían de las más

772
00:50:56.739 --> 00:51:00.079
bajas pulsiones, de las más bajas energías del ser humano,

773
00:51:00.480 --> 00:51:04.179
como una especie de seres que se alimentarían energéticamente de

774
00:51:04.219 --> 00:51:08.179
la vibración más baja de un ser. Y fíjate, Juanje,

775
00:51:08.199 --> 00:51:11.170
que algunos de los casos que estuvimos examinando en este

776
00:51:11.269 --> 00:51:15.789
podcast Concluían con que la persona que había avistado a

777
00:51:15.829 --> 00:51:18.849
un visitante de dormitorio o a uno de estos seres

778
00:51:18.909 --> 00:51:23.360
de la Shadow People se levantaba con mareo, con debilidad,

779
00:51:23.840 --> 00:51:28.019
como si esa energía o ese ser hubiese estado absorbiendo

780
00:51:28.179 --> 00:51:32.639
su energía, muy similar a la praxis de estos arcontes. Sí,

781
00:51:32.699 --> 00:51:32.940
es una

782
00:51:32.960 --> 00:51:35.260
cosa que da bastante miedito, porque los testigos de este

783
00:51:35.300 --> 00:51:37.929
tipo de sombras, lo que están diciendo básicamente es lo

784
00:51:37.969 --> 00:51:41.429
que tú estabas comentando ahora. Se levantan como sin fuerza,

785
00:51:41.449 --> 00:51:48.110
sin energía, no se encuentran bien. Entonces, bueno, pues es

786
00:51:48.179 --> 00:51:50.800
algo bastante aterrador. Hay que decir que los textos de

787
00:51:50.860 --> 00:51:52.679
Naga Hamadi, que a día de hoy están en el

788
00:51:52.719 --> 00:51:58.460
Museo Copto del Cairo, en Egipto, son textos gnósticos. al

789
00:51:58.599 --> 00:52:05.619
principio del cristianismo la filosofía cristiana se mezcla con antiguas

790
00:52:05.699 --> 00:52:10.730
creencias que hay en Oriente Medio. Entonces no deja de

791
00:52:10.809 --> 00:52:17.070
ser curioso que ese cristianismo primitivo al principio estuviese abierto

792
00:52:17.090 --> 00:52:20.750
a que existieran ese tipo de seres y hasta les

793
00:52:20.829 --> 00:52:23.590
ponía nombre, los famosos arcontes.

794
00:52:25.869 --> 00:52:26.349
Continuamos

795
00:52:26.429 --> 00:52:26.739
con

796
00:52:27.320 --> 00:52:28.210
Noche de Misterio.

797
00:52:36.309 --> 00:52:41.010
Estábamos hablando de cómo es posible que este tipo de seres,

798
00:52:41.210 --> 00:52:46.170
de los shadow people, los gente sombra, puedan vivir, puedan alimentarse,

799
00:52:46.389 --> 00:52:50.079
ni más ni menos que de nuestro sufrimiento y de

800
00:52:50.179 --> 00:52:56.440
nuestras energías negativas, de nuestros pesares, de nuestros dolores, de

801
00:52:56.480 --> 00:52:59.360
la envidia, del odio. Y además que este tipo de

802
00:52:59.440 --> 00:53:03.250
seres también están mencionados, por ejemplo, en textos gnósticos hace años.

803
00:53:04.030 --> 00:53:06.610
miles de años en el Antiguo Egipto con el nombre

804
00:53:06.650 --> 00:53:10.460
de Arconte. Y la entrevista con Álvaro Martín continúa así.

805
00:53:12.929 --> 00:53:17.269
Desde simples, que es simplemente una sombra con forma antropomorfa

806
00:53:17.289 --> 00:53:22.869
y tal. Otros que son extremadamente altos, como una especie

807
00:53:23.150 --> 00:53:27.260
de Slenderman, que es un personaje que apareció en las Creepypastas.

808
00:53:27.619 --> 00:53:31.920
Otro que lleva sombrero, una especie de sombrero de copa

809
00:53:31.940 --> 00:53:34.539
y capa, que es también como una especie de figura

810
00:53:34.599 --> 00:53:37.639
muy arquetípica, ¿no? Recuerda casi a las películas de Drácula

811
00:53:37.659 --> 00:53:42.869
o del siglo XIX. Sí, sí. Unos que dan especialmente miedo,

812
00:53:43.730 --> 00:53:45.510
y que de esto se podría hacer otro podcast, y

813
00:53:45.530 --> 00:53:47.809
que yo llegué a hacer alguna vez un podcast con

814
00:53:47.869 --> 00:53:54.300
Lourdes Gómez, ensotanados. Que llevan sotana y con forma de fraile,

815
00:53:54.820 --> 00:53:57.440
que esos dan un miedo del carajo y es como

816
00:53:57.500 --> 00:54:01.059
que tienen unas particularidades muy negativas. Y ya el que

817
00:54:01.119 --> 00:54:04.519
parece que se lleva la palma de negativo es el

818
00:54:04.579 --> 00:54:07.579
de los ojos rojos. Porque parece ser que es el

819
00:54:07.679 --> 00:54:10.110
que más terror le da a la gente, porque de

820
00:54:10.300 --> 00:54:14.090
repente en medio de esa figura que es más oscura

821
00:54:14.190 --> 00:54:18.090
que la noche, dos ojos rojos que parece que están

822
00:54:18.329 --> 00:54:19.849
atravesando tu alma.

823
00:54:20.010 --> 00:54:22.760
Alejandro Bernal quería comentar algo. Sí, Juanje, sobre lo que

824
00:54:22.820 --> 00:54:27.539
nos decía Álvaro, hay un investigador estadounidense, un investigador, escritor

825
00:54:27.559 --> 00:54:31.820
y también una persona que ha recabado información sobre este

826
00:54:31.880 --> 00:54:36.800
tipo de casuística, Jason Offutt. Offutt comenta también sobre una

827
00:54:37.030 --> 00:54:43.510
tipología bastante interesante, Juanje, y serían las sombras neutrales o benignas.

828
00:54:44.050 --> 00:54:47.909
Él comenta que serían como una especie de energía remanente,

829
00:54:48.349 --> 00:54:52.309
que estaría intentando interactuar con nuestra realidad, pero que no

830
00:54:52.389 --> 00:54:56.360
suscitaría miedo. Es algo así como una especie de vestigio

831
00:54:56.440 --> 00:55:00.260
del pasado que en algún punto puede llegar a interactuar

832
00:55:00.320 --> 00:55:03.360
con las personas, pero sin producir miedo. Ahora bien, sobre

833
00:55:03.400 --> 00:55:07.360
estos arquetipos, Juanje, hay un testimonio que me parece muy interesante,

834
00:55:07.420 --> 00:55:10.579
que de hecho fue recogido por la revista Año Cero,

835
00:55:10.599 --> 00:55:15.489
en la edición 302, en donde recogían testimonios el testimonio de

836
00:55:15.510 --> 00:55:20.530
Eugenia Hernández, una mujer de Alicante, quien manifestaba que en

837
00:55:20.590 --> 00:55:27.969
el año 2014 observó una extraña sombra de aproximadamente 1,90 metros de alto,

838
00:55:28.469 --> 00:55:32.230
una sombra que, de acuerdo a ella, Estuvo interactuando en

839
00:55:32.269 --> 00:55:35.929
su dormitorio durante cinco minutos, tenía como una especie de

840
00:55:36.050 --> 00:55:39.510
túnica abierta que le suscitó mucho miedo a ella, la

841
00:55:39.570 --> 00:55:44.659
observaba directamente. Eugenia manifestaba que esta sombra sostenía como una

842
00:55:44.719 --> 00:55:49.019
especie de objeto recto. muy oscuro en su mano, a

843
00:55:49.159 --> 00:55:53.760
ella literalmente esto lo produjo mucho miedo, decía que únicamente

844
00:55:54.000 --> 00:55:58.639
podía mover sus ojos, intentó prender la lámpara de su habitación,

845
00:55:58.860 --> 00:56:04.050
no pudo hacerlo, cuando finalmente esta sombra desapareció, ella decía

846
00:56:04.110 --> 00:56:07.769
que esta experiencia, que en su humilde opinión había durado

847
00:56:07.869 --> 00:56:11.010
unos minutos, cuando encendió la luz y verificó el reloj,

848
00:56:11.329 --> 00:56:15.570
habían pasado dos horas. como si hubiese sucedido una especie

849
00:56:15.610 --> 00:56:18.280
de Missing Time y un dato muy curioso, Juan G.

850
00:56:18.460 --> 00:56:22.940
Álvaro y oyentes, Eugenia manifestaba cuando se levantó y tras

851
00:56:22.980 --> 00:56:27.940
vivir esta experiencia tan cruenta, sentirse muy mareada, como si

852
00:56:28.019 --> 00:56:33.510
esa presencia hubiese estado absorbiendo parte de su energía, es decir,

853
00:56:33.699 --> 00:56:37.530
un vestigio físico, de una mujer que en España tuvo

854
00:56:37.570 --> 00:56:40.670
una consecuencia por haber interactuado con uno de estos seres,

855
00:56:40.690 --> 00:56:45.909
uno de estos, podríamos denominar shadow people, en su habitación

856
00:56:46.010 --> 00:56:47.170
en el año 2014. Es que

857
00:56:48.050 --> 00:56:50.010
me parece súper heavy todo esto, en el sentido de

858
00:56:50.050 --> 00:56:53.340
fijaros la descripción tan buena que ha hecho Alejandro Bernal

859
00:56:53.679 --> 00:56:55.800
de ese caso, que aparece en la revista Año Acero,

860
00:56:58.400 --> 00:57:03.719
sensación de tiempo perdido missing time y otra vez me

861
00:57:03.780 --> 00:57:09.380
recuerda también a las visitas de seres de dormitorio de

862
00:57:09.940 --> 00:57:15.369
abducciones y es como si hubiera un patrón cuando rompemos

863
00:57:15.389 --> 00:57:19.670
esta realidad y empezamos a racar de otra cuando se

864
00:57:19.730 --> 00:57:22.630
mezclan dos realidades¿ qué es lo que opina Álvaro Martín?

865
00:57:24.610 --> 00:57:29.239
Me encanta todo lo que estáis comentando. Recapitulando lo que

866
00:57:29.320 --> 00:57:34.179
decía Ale, si hay un tipo de sombra, Jason Offutt

867
00:57:34.280 --> 00:57:37.550
es el primero que habla de esto a nivel documental.

868
00:57:37.570 --> 00:57:39.670
O sea, el primero que saca un libro sobre este tema.

869
00:57:40.969 --> 00:57:44.070
Este escritor estadounidense o inglés, no sé si creo que

870
00:57:44.090 --> 00:57:48.010
es estadounidense. Bueno, total. Y él habla de unas sombras

871
00:57:48.030 --> 00:57:50.800
que no son ni buenas ni malas, que parecen neutrales,

872
00:57:50.900 --> 00:57:53.739
que están por ahí y son como unos remanentes. Y

873
00:57:54.280 --> 00:57:57.219
efectivamente hay un tipo de sombras que algunas personas dicen

874
00:57:57.260 --> 00:57:59.690
que ven, que yo les llamo algo así como las

875
00:57:59.909 --> 00:58:03.869
sombras grises, que no son ni blancas ni negras. y

876
00:58:03.929 --> 00:58:07.380
eso lo metemos yo lo meto más en el mundo

877
00:58:08.199 --> 00:58:10.840
ese sí lo meto ese tipo de categoría y es

878
00:58:10.880 --> 00:58:13.619
la única quizá la meto en el mundo la posibilidad

879
00:58:14.119 --> 00:58:18.989
de que sean difuntos de que sean los ecos de

880
00:58:19.010 --> 00:58:22.309
una persona que estuvo viva Que de alguna manera siguen

881
00:58:22.449 --> 00:58:25.559
pululando cada vez con menos fuerza, cada vez más desdibujados,

882
00:58:25.940 --> 00:58:30.199
cada vez más débiles hasta que desaparecen. Pero bueno, el

883
00:58:30.239 --> 00:58:34.659
caso que comentábamos es paradigmático. Lo del tiempo perdido no

884
00:58:34.699 --> 00:58:37.400
es tan común y me parece muy interesante porque en

885
00:58:37.440 --> 00:58:42.159
muchos casos... de, vamos a llamarlo, estados no ordinarios de

886
00:58:42.539 --> 00:58:44.800
la conciencia, que es lo que ocurre cuando nos vamos

887
00:58:44.820 --> 00:58:47.530
a dormir, de alguna manera, y conectamos con el mundo

888
00:58:47.570 --> 00:58:52.949
de los sueños. Posiblemente las pinturas de esas terrazas sí

889
00:58:53.030 --> 00:58:55.849
sean visiones del chamán, pero¿ qué es lo que está

890
00:58:55.949 --> 00:58:59.889
viendo el chamán en ese trance? Pues de esta misma manera,

891
00:58:59.909 --> 00:59:01.789
que no hace falta irse a la selva ni nada,

892
00:59:02.170 --> 00:59:05.630
pues esta persona y sin querer, por supuesto, tuvo uno

893
00:59:05.670 --> 00:59:08.050
de esos trances Y vio una de esas figuras que

894
00:59:08.090 --> 00:59:12.510
le genera ese malestar, que genera ese mareo. El único

895
00:59:12.590 --> 00:59:16.159
detalle que nos puede hacer querer preguntarle más a este

896
00:59:16.199 --> 00:59:19.599
testigo es que claramente estaba viviendo una parálisis del sueño

897
00:59:19.639 --> 00:59:23.159
al principio de la experiencia. Y fue que se levantó,

898
00:59:23.219 --> 00:59:26.760
no podía hablar, solo podía mover los ojos. Eso es

899
00:59:26.780 --> 00:59:28.880
una pista de lo que hemos comentado hace un momento

900
00:59:28.900 --> 00:59:34.130
de esas parálisis del sueño. Tenemos una cosa que quería

901
00:59:34.170 --> 00:59:36.989
contaros muy breve para que podamos pasar al tema que

902
00:59:37.010 --> 00:59:39.789
os apetezca, pero que no podemos dejarnos en el tintero.

903
00:59:40.949 --> 00:59:44.250
Habéis escuchado a los dos hablar de las experiencias cercanas

904
00:59:44.309 --> 00:59:49.949
a la muerte. Esa experiencia del túnel, etc. Hay un

905
00:59:49.989 --> 00:59:53.960
archivo en internet que recopila casos de experiencias cercanas a

906
00:59:54.019 --> 00:59:56.559
la muerte. Y a mí me dio por pensar, oye,

907
00:59:58.559 --> 01:00:01.659
La gente dice, se despega del cuerpo, ve el hospital,

908
01:00:02.380 --> 01:00:04.980
es absorbido por un túnel de luz, la experiencia tipo.

909
01:00:05.360 --> 01:00:07.820
Y alguien en un momento dado le dice, hasta aquí,

910
01:00:08.440 --> 01:00:10.800
no puedes pasar más adelante porque no es tu momento.

911
01:00:10.860 --> 01:00:14.800
Y entonces vuelve. Una sensación de paz, de tranquilidad. El

912
01:00:14.820 --> 01:00:16.570
que ha vuelto dice,¿ para qué habré vuelto si este

913
01:00:16.619 --> 01:00:20.650
mundo es una ruina? Yo quiero volver a donde estaba, etc. ECM.

914
01:00:21.690 --> 01:00:25.150
Pues sí, hay sombras en las ECM's. Han aparecido figuras

915
01:00:25.190 --> 01:00:30.590
de este tipo y hay casos alucinantes de sombras en

916
01:00:30.670 --> 01:00:34.489
experiencias cercanas a la muerte, que esto nos vincula también

917
01:00:34.630 --> 01:00:36.590
con alguien que sabe mucho tanto de las sombras como

918
01:00:36.630 --> 01:00:40.090
de las ECM, como es Mado Martínez, y ella bien

919
01:00:40.130 --> 01:00:44.340
lo sabe, las hay negativas. Y las hay no placenteras.

920
01:00:44.980 --> 01:00:48.000
Esto no es agradable de contar, como tampoco es agradable

921
01:00:48.039 --> 01:00:50.920
cuando hablábamos de la combustión espontánea. Son cosas que no

922
01:00:50.980 --> 01:00:54.130
son agradables de contar porque no son esperanzadoras o de

923
01:00:54.190 --> 01:00:56.429
almas perdidas y almas errantes. Es que yo cuando muera

924
01:00:56.469 --> 01:00:58.809
me puedo convertir en un alma errante, pues qué mal rollo.

925
01:00:59.230 --> 01:01:02.679
Pues aquí pasa el tema de ECMs en las que

926
01:01:03.500 --> 01:01:07.670
la persona no lo pasó bien, En el libro recopilo

927
01:01:07.710 --> 01:01:12.469
varios casos y en ese trance, en ese momento, en

928
01:01:12.530 --> 01:01:15.929
esa experiencia fuera del cuerpo, se ve rodeada de sombras.

929
01:01:19.170 --> 01:01:21.329
Esto es muy interesante porque, por ejemplo, hay un caso

930
01:01:21.369 --> 01:01:25.369
de una testigo que comentaba que la estaban operando, estaban

931
01:01:25.429 --> 01:01:29.349
en el quirófano, se salió del cuerpo... Y fue a

932
01:01:29.469 --> 01:01:32.760
un lugar donde todo lo que tenía alrededor eran figuras

933
01:01:32.960 --> 01:01:35.920
negras de diferentes tamaños. De hecho, al lado de ella

934
01:01:36.460 --> 01:01:41.719
había una figura negra alta que la iba acompañando en

935
01:01:41.760 --> 01:01:44.420
un caminar por un desierto, por un sitio que no

936
01:01:44.440 --> 01:01:48.980
había nada. Y según van caminando, aparece delante de ellos

937
01:01:49.300 --> 01:01:57.030
una luz blanca muy brillante que parecía succionar, que parecía absorber.

938
01:01:57.789 --> 01:02:00.710
Y ella se acerca a esa luz, que sería el túnel.

939
01:02:03.010 --> 01:02:04.670
Y la sombra que está a su lado, que pocas

940
01:02:04.710 --> 01:02:07.679
veces hablan, pero a veces hablan, la sombra que está

941
01:02:07.699 --> 01:02:11.920
a su lado la detiene y le dice no puedes

942
01:02:12.000 --> 01:02:14.539
pasar porque esto te va a llevar a un sitio

943
01:02:14.579 --> 01:02:17.320
del que no puedes volver ya y tú tienes que volver.

944
01:02:18.260 --> 01:02:21.079
Y en ese momento se despierta. Pero la sensación que

945
01:02:21.139 --> 01:02:23.769
ella tuvo rodeada de esas sombras es una sensación como

946
01:02:23.829 --> 01:02:27.929
de purgatorio, digamos, como de lugar no agradable. Otro testigo

947
01:02:27.969 --> 01:02:30.409
comentaba en una ECM, que estaríamos hablando por tanto de

948
01:02:30.449 --> 01:02:33.210
experiencias fuera del cuerpo y de la vinculación de estas

949
01:02:33.269 --> 01:02:36.489
figuras no solo con la muerte sino con otras dimensiones,

950
01:02:38.460 --> 01:02:42.880
que se encontró en una sala blanca, blanca, blanca, ante

951
01:02:42.960 --> 01:02:47.480
una especie de tribunal de sombras encapuchadas. O sea, imaginaos

952
01:02:48.099 --> 01:02:52.480
un grupo de... Bueno, o sea, esta gente vuelve traumatizada

953
01:02:52.519 --> 01:02:55.139
de las ECM, no vuelven tan contentos como suele pasar

954
01:02:55.489 --> 01:02:58.170
el paciente promedio que vuelve tan contento y sin miedo

955
01:02:58.190 --> 01:03:00.110
a la muerte. Hay gente que vuelve de la ECM

956
01:03:00.150 --> 01:03:02.170
con miedo a la muerte porque dice es que a

957
01:03:02.190 --> 01:03:04.550
mí me han pasado cosas que no son agradables. Bueno,

958
01:03:04.949 --> 01:03:09.670
pues sintió que lo que estaban haciendo era... de alguna manera,

959
01:03:10.389 --> 01:03:12.909
hacerle el juicio de la vida. El juicio que también

960
01:03:12.949 --> 01:03:16.179
aparece en el Antiguo Egipto y en muchas mitologías. El

961
01:03:16.239 --> 01:03:18.260
juicio al difunto de qué has hecho bueno, qué has

962
01:03:18.300 --> 01:03:21.880
hecho malo y a dónde vas después. Entonces, bueno, como digo,

963
01:03:22.599 --> 01:03:25.599
hay varios casos, no demasiados, pero sí unos cuantos, que

964
01:03:26.159 --> 01:03:29.550
nos hablan de la aparición de estas figuras en momentos límite,

965
01:03:29.820 --> 01:03:31.730
como puede ser una ECM, en momentos en los que

966
01:03:31.769 --> 01:03:33.929
la persona se debate entre la vida y la muerte.

967
01:03:36.030 --> 01:03:39.690
Como habitantes de un más allá inquietante, de una parte

968
01:03:39.750 --> 01:03:42.730
de la realidad a la que no tenemos acceso y

969
01:03:42.750 --> 01:03:47.570
que de repente se plasma y es capaz de hacerse

970
01:03:47.719 --> 01:03:53.300
presente en nuestro mundo. Y sí, son observadores, pero es

971
01:03:53.340 --> 01:03:55.639
que dan mucho miedo. Yo no sé si hay casos

972
01:03:55.699 --> 01:03:59.460
de ataques de este tipo de seres, historias y tal,

973
01:04:00.019 --> 01:04:04.260
pero realmente dan mucho terror. Mira, te quiero preguntar por

974
01:04:04.300 --> 01:04:06.699
algo porque... Y no sé que me van a llegar

975
01:04:06.760 --> 01:04:09.969
los comentarios ahí en YouTube, porque no sé cuántas veces

976
01:04:10.050 --> 01:04:13.289
me han escrito en redes sociales, Juanje,¿ cuándo vas a

977
01:04:13.329 --> 01:04:15.690
hacer un programa sobre el caso Valleca? Y dale el

978
01:04:15.769 --> 01:04:17.869
caso Valleca, y dale el caso Valleca, y nunca he

979
01:04:17.909 --> 01:04:22.550
hecho ningún podcast sobre el caso Valleca. Entonces...¿ Podrías explicar brevemente,

980
01:04:22.670 --> 01:04:26.079
que tú sí lo conoces bien, qué es el caso Valleca?¿

981
01:04:26.260 --> 01:04:29.670
Qué sucedió?¿ Por qué es tan famoso a nivel mundial?

982
01:04:29.750 --> 01:04:32.699
Porque hay un parte policial, de policías que son testigos

983
01:04:32.760 --> 01:04:37.159
de fenómenos paranormales. Quisimán nos juraría en el año 91 sucedió

984
01:04:37.199 --> 01:04:40.400
el caso Valleca. 92, sí, sí. 92.¿ Qué es el

985
01:04:40.480 --> 01:04:43.320
caso Valleca y por qué es tan importante, Álvaro Martínez?

986
01:04:43.739 --> 01:04:46.690
Uf, es muy complicado y además condensarte en cinco minutos

987
01:04:46.710 --> 01:04:47.849
un caso tan, tan, tan...

988
01:04:47.869 --> 01:04:50.650
Dale, diez, diez, diez. No te preocupes, ¿sabes? O quince,

989
01:04:50.809 --> 01:04:52.369
no te preocupes. Es una

990
01:04:52.409 --> 01:04:55.239
responsabilidad porque yo, ¿sabes? Que me muevo mucho en mi ámbito,

991
01:04:55.320 --> 01:04:59.519
que es mi ciudad, que es Madrid y que yo, pues,

992
01:04:59.539 --> 01:04:59.760
cuento

993
01:04:59.800 --> 01:05:02.000
muchas veces estos casos y los he contado más de

994
01:05:02.039 --> 01:05:04.019
una vez en la radio y todo. Vamos a ver,

995
01:05:04.099 --> 01:05:09.650
muy rápido. Eh... Sí que empieza en el 91, empezaría en

996
01:05:09.710 --> 01:05:16.070
el 91 porque el desenlace es en el 92. Todo empieza con

997
01:05:16.820 --> 01:05:21.739
una chavala, se llamaba Estefanía Gutiérrez Lázaro, que en el instituto,

998
01:05:23.880 --> 01:05:28.170
no recuerdo, creo que tenía 16, 17 años, hace la ouija en

999
01:05:28.210 --> 01:05:31.849
la pausa para el recreo. saca el tablero con sus

1000
01:05:31.909 --> 01:05:35.909
compañeras y en un momento dado además está presente una

1001
01:05:35.949 --> 01:05:37.730
de sus hermanas que yo sepa no sé si varias

1002
01:05:37.769 --> 01:05:40.190
pero por lo menos una digo esa porque esa hermana

1003
01:05:40.349 --> 01:05:43.989
ha hablado y yo la he entrevistado bueno pues y

1004
01:05:44.380 --> 01:05:48.280
se rompe el vaso durante la sesión y del vaso

1005
01:05:48.340 --> 01:05:51.300
roto sale un humo negro ya estamos con el negro

1006
01:05:51.739 --> 01:05:55.699
sale un humo negro que aspira esta joven que se

1007
01:05:55.739 --> 01:05:56.530
le mete por la nariz

1008
01:05:56.769 --> 01:05:57.590
Estefanía Gutiérrez.

1009
01:05:58.110 --> 01:05:59.750
Eso es. Y que, por cierto, si alguien quiere ver

1010
01:05:59.769 --> 01:06:02.849
una película que está ligeramente inspirada, hay una película que

1011
01:06:02.869 --> 01:06:06.739
se llama Verónica, que trata sobre este tema. La pueden

1012
01:06:06.780 --> 01:06:11.320
encontrar en plataformas. Bueno, pues van para... Bueno, vuelven a casa,

1013
01:06:11.400 --> 01:06:14.860
todo normal, pero al cabo de unos días... Y sobre todo,

1014
01:06:15.480 --> 01:06:19.039
de las semanas, la familia empieza a ver cómo Estefanía,

1015
01:06:19.119 --> 01:06:21.860
después de haber hecho esa ouija, casualidad o no, empieza

1016
01:06:21.880 --> 01:06:27.969
a comportarse extrañamente. Pues contesta a la familia, está más irascible,

1017
01:06:28.489 --> 01:06:32.170
tiene un comportamiento casi, no creo que llegara a eso,

1018
01:06:32.210 --> 01:06:35.719
pero casi agresivo. y lo que se especula con el

1019
01:06:35.780 --> 01:06:40.130
caso es que esta chica había recibido algún tipo de

1020
01:06:40.170 --> 01:06:44.750
influencia diabólica algún tipo de influencia negativa después de haber

1021
01:06:44.769 --> 01:06:46.730
realizado la ouija lo que al cabo de un año

1022
01:06:47.210 --> 01:06:53.639
más o menos bueno pues desemboca en la muerte de

1023
01:06:53.659 --> 01:06:58.579
esta chica esta chica muere por parada cardiorespiratoria una muerte

1024
01:06:59.519 --> 01:07:03.550
vamos a decir difícil de explicar para los médicos Ya está.

1025
01:07:04.369 --> 01:07:08.369
No imposible de explicar. Difícil de explicar. Y una vez

1026
01:07:08.429 --> 01:07:10.829
muerta Estefanía, en la casa, que estaba en un barrio

1027
01:07:10.869 --> 01:07:12.710
madrileño que se llama Vallecas, por eso se llama el

1028
01:07:12.769 --> 01:07:16.289
caso Vallecas, en la casa donde la familia eran bastantes personas,

1029
01:07:16.369 --> 01:07:19.710
pues pudieron ser seis, siete personas, padre, madre y los hijos,

1030
01:07:19.809 --> 01:07:23.690
los hermanos. empiezan a sentir una serie de fenómenos extraños

1031
01:07:24.050 --> 01:07:28.269
tipo poltergeist en el que los vasos salen disparados, los cuchillos,

1032
01:07:28.630 --> 01:07:32.239
los sofás se mueven solos, los crucifijos se caen al suelo,

1033
01:07:32.719 --> 01:07:37.260
una fotografía de esa joven se quema dentro del marco,

1034
01:07:37.340 --> 01:07:40.219
aparece quemada dentro del marco y el marco no estaba roto,

1035
01:07:40.820 --> 01:07:45.000
incluso llega a parecer una sustancia viscosa que algunos han

1036
01:07:45.019 --> 01:07:49.940
querido interpretar como ectoplasma Y la familia tiene tanto miedo que,

1037
01:07:50.159 --> 01:07:54.409
si no recuerdo mal, en noviembre del 92, ya muerta Estefanía,

1038
01:07:55.010 --> 01:07:57.829
acaban llamando a la policía para que acude al domicilio

1039
01:07:57.849 --> 01:08:01.369
a ver qué está pasando. Y la policía rellena un

1040
01:08:01.409 --> 01:08:03.599
parte que no es el único, pero no hay demasiadas

1041
01:08:03.679 --> 01:08:06.659
partes en las que la policía pueda hablar de un

1042
01:08:06.699 --> 01:08:10.800
caso paranormal. Y aseguran que la familia está muy alterada,

1043
01:08:10.820 --> 01:08:12.820
que le han contado esto y lo otro, pero que

1044
01:08:12.880 --> 01:08:15.099
los policías también han visto, no sé si vieron cómo

1045
01:08:15.139 --> 01:08:18.470
se abría sola una puerta a un armario. Algo así.

1046
01:08:18.909 --> 01:08:21.250
Y eso causó muchísimo revuelo. El problema es que se

1047
01:08:21.310 --> 01:08:23.850
gestionó muy mal a nivel mediático el caso. Todo el

1048
01:08:23.890 --> 01:08:27.449
mundo pasó por esa casa. Gente con buenas intenciones y

1049
01:08:28.390 --> 01:08:31.729
con no tan buenas. Pasó todo el mundo. Unos intentaban

1050
01:08:31.750 --> 01:08:34.850
ayudar a la familia, otros querían protagonismo. Con el paso

1051
01:08:34.890 --> 01:08:39.329
del tiempo, algunos hermanos han dicho... que o todo o

1052
01:08:39.409 --> 01:08:43.239
parte de los fenómenos que ocurrían allí y que fueron

1053
01:08:43.260 --> 01:08:47.439
testigos los policías, sobre todo ese episodio de noviembre del 92,

1054
01:08:47.899 --> 01:08:51.289
fueron provocados por ellos como una broma y que por

1055
01:08:51.350 --> 01:08:56.489
tanto el caso... No es íntegramente, vamos a decir, genuino.

1056
01:08:57.489 --> 01:09:03.640
Eso dijeron estos testigos y una hermana que, en fin,

1057
01:09:04.060 --> 01:09:07.560
publicó un libro que se llama Mi verdad, expediente Vallecas,

1058
01:09:07.579 --> 01:09:12.260
y es Marianela, una de las hermanas, Marianela Gutiérrez. El

1059
01:09:12.300 --> 01:09:14.359
libro es así, lo puede encontrar la gente. Mi verdad,

1060
01:09:14.520 --> 01:09:19.329
expediente Vallecas. Ella cuenta que ahí ocurrían verdaderos sucesos extraños

1061
01:09:19.630 --> 01:09:24.750
y entre ellos que vieron esas sombras, por hablar de algunos. Además,

1062
01:09:24.789 --> 01:09:27.630
esas sombras a ella la persiguieron cuando ya se fue

1063
01:09:27.670 --> 01:09:31.850
de casa. A Marianela el misterio que allí había le

1064
01:09:31.890 --> 01:09:34.310
siguió durante tiempo y no sé si incluso hoy en día.

1065
01:09:34.970 --> 01:09:36.590
Por tanto, es un caso polémico en el sentido de

1066
01:09:36.630 --> 01:09:39.829
que algunos dicen que, como hay hermanos que dicen que

1067
01:09:40.210 --> 01:09:44.340
se inventaron cosas, pues por tanto se descarta. Pasa un

1068
01:09:44.359 --> 01:09:48.199
poco como con el palacio de Linares y hay una

1069
01:09:48.239 --> 01:09:50.880
hermana que sostiene que su verdad es esta, la familia

1070
01:09:50.899 --> 01:09:53.899
está un tanto peleada, digamos, y ahí se forma un lío.

1071
01:09:54.659 --> 01:09:58.279
bastante grande pero básicamente es eso que algunos ven en

1072
01:09:58.649 --> 01:10:02.909
la hueja el desencadenante de todos esos fenómenos y de

1073
01:10:02.989 --> 01:10:05.869
incluso la muerte de esta de esta joven

1074
01:10:07.350 --> 01:10:10.819
Efectivamente, es que de Estefania Gutiérrez. Es un caso famoso

1075
01:10:10.840 --> 01:10:14.699
a nivel mundial, primero porque le dice a la gente, básicamente,

1076
01:10:15.159 --> 01:10:18.000
cuidadito con la ouija, que no es un juego. Es

1077
01:10:18.039 --> 01:10:18.260
que en los

1078
01:10:18.279 --> 01:10:20.539
años 90 la ouija estaba a la orden del día.

1079
01:10:20.979 --> 01:10:25.359
Entonces, cuidadito con la ouija, que no es un juego.

1080
01:10:26.000 --> 01:10:28.029
Luego el hecho de que se rompiera el vaso, saliese

1081
01:10:28.050 --> 01:10:31.130
ese humo negro, le entrase a esta por la nariz,

1082
01:10:31.470 --> 01:10:35.390
empezase a tener un comportamiento extraño. Y luego pasan los

1083
01:10:35.470 --> 01:10:37.640
meses y lo que sí es cierto es que Estefanía

1084
01:10:37.659 --> 01:10:40.699
Guterres tiene una muerte muy extraña. Aparte de que empezó

1085
01:10:40.739 --> 01:10:43.579
a comportarse mal, no a comportarse mal, perdón, sino a

1086
01:10:43.680 --> 01:10:48.069
comportarse de manera errática, extraña, como si fuera un caso

1087
01:10:48.130 --> 01:10:48.770
de posesión.

1088
01:10:49.229 --> 01:10:51.170
Que echaba espuma por la boca, decía la madre, que

1089
01:10:51.189 --> 01:10:53.430
se comportaba como un perro, de hecho se llegó a

1090
01:10:53.470 --> 01:10:55.760
especular con que pudiera tener la rabia y que esa fuera,

1091
01:10:55.880 --> 01:10:57.880
o incluso se habló de epilepsia, bueno, un montón de

1092
01:10:57.899 --> 01:11:00.359
cosas más, pero no se supo muy bien lo que

1093
01:11:00.399 --> 01:11:00.970
pasaba con ella.

1094
01:11:01.949 --> 01:11:05.760
Es que es famosísimo a nivel mundial. Alejandro Bernal,¿ cuántas

1095
01:11:05.800 --> 01:11:08.079
veces nos han pedido el caso Vallecas? Yo ni lo sé.

1096
01:11:08.640 --> 01:11:10.920
Un montón, Juanje. Por redes sociales.

1097
01:11:11.199 --> 01:11:11.979
Poca gente se atreve. Unas

1098
01:11:12.020 --> 01:11:15.970
dos o tres veces al mes, Juanje. Es un caso

1099
01:11:16.029 --> 01:11:19.289
complicado. Por eso poca gente se atreve a contarlo porque

1100
01:11:19.510 --> 01:11:21.789
tiene sus detractores y sus defensores. Y

1101
01:11:22.489 --> 01:11:22.569
yo

1102
01:11:22.630 --> 01:11:23.520
reconozco que

1103
01:11:23.989 --> 01:11:27.699
es complejo. Por lo menos complejo. Pero tu opinión personal,

1104
01:11:27.739 --> 01:11:30.180
como si no estuvieras en Noche de Misterio. Tu opinión personal,

1105
01:11:30.239 --> 01:11:33.520
porque tú sí has hablado con algunos de los testigos.

1106
01:11:33.600 --> 01:11:35.699
Tu opinión personal del caso Valleca. Sí,

1107
01:11:35.939 --> 01:11:37.460
te la voy a dar, pero no me hagas como

1108
01:11:37.500 --> 01:11:39.199
si estuviéramos tú y yo charlando porque lo van a

1109
01:11:39.239 --> 01:11:45.729
escuchar miles de personas. En directo, 120.000. Y más luego el podcast,

1110
01:11:45.750 --> 01:11:50.470
un montón. Bueno, yo siempre me gusta estar en el

1111
01:11:50.510 --> 01:11:54.329
camino intermedio. mi opinión personal es que hay una familia

1112
01:11:54.350 --> 01:11:57.970
que está enfrentada por problemas personales que solo ellos pueden

1113
01:11:58.050 --> 01:12:01.319
contar hay una familia que está enfrentada hay una familia

1114
01:12:01.359 --> 01:12:04.640
que tiene problemas internos digamos los miembros de esa familia

1115
01:12:04.939 --> 01:12:06.800
digamos que algunos de ellos se han separado y otros

1116
01:12:06.819 --> 01:12:10.359
se han unido eh Por supuesto que la muerte de

1117
01:12:10.399 --> 01:12:14.979
una hermana es algo traumático, es algo terrible. Y eso

1118
01:12:15.050 --> 01:12:17.390
puede haber generado también un estado de sugestión y de

1119
01:12:17.430 --> 01:12:20.050
alteración en la familia a partir de esa muerte. Que

1120
01:12:20.090 --> 01:12:22.430
ya sabemos que estos temas de alguna manera les interesaban,

1121
01:12:22.609 --> 01:12:24.779
por lo menos a una de ellas, por haber hecho

1122
01:12:24.800 --> 01:12:28.920
la ouija en la escuela. Es decir, que no le

1123
01:12:28.979 --> 01:12:32.880
eran ajenos años 90. También fue el momento de máximo espectáculo,

1124
01:12:32.899 --> 01:12:37.060
de máximo show también, televisivo, donde casi todo valía. Y

1125
01:12:37.810 --> 01:12:39.270
es en el momento en el que sale un personaje

1126
01:12:39.289 --> 01:12:40.729
del que habrá que hacer un especial que se llama

1127
01:12:40.949 --> 01:12:44.029
Tristan Breaker, que también tenía tela marinera.

1128
01:12:44.409 --> 01:12:45.750
¡Horror! O sea

1129
01:12:46.350 --> 01:12:46.949
claro, para

1130
01:12:46.970 --> 01:12:49.609
que lo sepan los oyentes,

1131
01:12:49.750 --> 01:12:52.449
iba con una pistola para cazar fantasmas. O sea, ya está,

1132
01:12:52.529 --> 01:12:55.260
con decir eso es suficiente. Total, que él estuvo en

1133
01:12:55.300 --> 01:13:00.979
la casa de la familia. Pues creo que pasaron cosas

1134
01:13:01.020 --> 01:13:02.720
de verdad y lo creo honestamente por lo que me

1135
01:13:02.760 --> 01:13:05.520
ha contado esta testigo, una de las hermanas. No puedo

1136
01:13:05.600 --> 01:13:09.340
negar el testimonio de esta persona tan fácilmente. Y me

1137
01:13:09.380 --> 01:13:11.319
ha contado historias muy fuertes que le han pasado a

1138
01:13:11.390 --> 01:13:14.729
ella en esa casa y fuera de esa casa. Y

1139
01:13:15.909 --> 01:13:17.750
no quiero hacer de menos el testimonio de los otros

1140
01:13:17.789 --> 01:13:20.710
hermanos que dicen que hay cosas que era casi como

1141
01:13:20.750 --> 01:13:23.649
un juego de niños, digamos. Pues seguramente hubo alguna broma

1142
01:13:23.729 --> 01:13:26.109
o alguna... Pero que allí pasaban cosas y que a

1143
01:13:26.149 --> 01:13:28.149
lo mejor ellos no fueron testigos de nada porque no

1144
01:13:28.229 --> 01:13:31.130
tenían la misma sensibilidad que su hermana, pues puede ser.

1145
01:13:32.270 --> 01:13:34.539
Eso es lo que yo creo, que hubo un poquito

1146
01:13:34.600 --> 01:13:37.239
de cada cosa y que pilló en una época informativamente

1147
01:13:37.340 --> 01:13:39.640
complicada de la televisión show.

1148
01:13:40.760 --> 01:13:43.119
Bueno, era una televisión basura en España, que es una porquería.

1149
01:13:43.319 --> 01:13:46.199
A mí me da vergüenza, con perdón mi país, de

1150
01:13:46.239 --> 01:13:49.560
lo que se vivió en los años 90 allí. Incluso las

1151
01:13:49.600 --> 01:13:52.939
televisiones públicas participaron de esto, que me parece todavía más grave.

1152
01:13:53.739 --> 01:13:57.310
Pero bueno... Creo que es uno de los casos de Poltergeist,

1153
01:13:57.369 --> 01:13:59.770
por no decir el más famoso de España, junto con

1154
01:13:59.829 --> 01:14:03.189
las famosísimas caras de Belmen. Creo que es el caso

1155
01:14:03.810 --> 01:14:07.779
más famoso y más viral. El hecho también del informe

1156
01:14:07.920 --> 01:14:15.539
policial diciendo que vieron movimientos extraños de objetos. O, por ejemplo,

1157
01:14:15.560 --> 01:14:19.569
el detalle que tú dabas antes, Álvaro, de dentro de

1158
01:14:19.630 --> 01:14:25.729
un marco cerrado, con la fotografía de Estefanía Gutiérrez, que

1159
01:14:25.829 --> 01:14:31.449
eso ardiese, pues también es que es muy rarito, ¿vale? Entonces, bueno,

1160
01:14:31.630 --> 01:14:34.989
y no podemos olvidar lo difícil que es investigar fenómenos

1161
01:14:35.010 --> 01:14:40.970
paranormales y que posiblemente hay un elemento emocional, que es

1162
01:14:40.989 --> 01:14:43.720
que el fallecimiento de una persona dentro de una familia,

1163
01:14:43.729 --> 01:14:48.699
eso hace que puedan surgir rencillas o que se pongan

1164
01:14:48.760 --> 01:14:52.479
los nervios muy a flor de piel, ¿vale? Total. Entonces,

1165
01:14:52.760 --> 01:14:56.060
eso hace que tenga ese elemento de complejidad. Te tenía

1166
01:14:56.100 --> 01:14:58.189
que preguntar por qué mencionaste el caso de Vallecas. Digo,

1167
01:14:58.250 --> 01:15:02.550
si no te pregunto, reviento. Álvaro Martín,¿ y si son

1168
01:15:02.609 --> 01:15:09.039
mensajeros del más allá?¿ Serán mensajeros del más allá o

1169
01:15:09.359 --> 01:15:13.119
simplemente habitantes del más allá? Ahora nos lo responderá en

1170
01:15:13.180 --> 01:15:16.739
el siguiente bloque Álvaro Martín su opinión. Pero terrible que

1171
01:15:16.850 --> 01:15:19.369
el caso Vallecas, que yo creo que el caso Poltergeist-Vallecas

1172
01:15:19.390 --> 01:15:22.229
es de los más famosos en el mundo, haya también

1173
01:15:22.329 --> 01:15:26.170
el avistamiento. de este tipo de seres... y además de

1174
01:15:26.229 --> 01:15:29.560
los que se conoce como... ensotanados, como una especie de frailes...

1175
01:15:29.600 --> 01:15:30.640
que dan muchísimo miedo

1176
01:15:30.939 --> 01:15:34.600
Sí Juanje, y bueno, como alguien quien tuvo... una experiencia

1177
01:15:34.699 --> 01:15:37.350
también bastante compleja... con la Ouija, que tú sabes que

1178
01:15:37.359 --> 01:15:41.409
la he compartido... también en este espacio... Siempre he comentado

1179
01:15:41.529 --> 01:15:43.390
que el tema de la hueja, por un lado, no

1180
01:15:43.430 --> 01:15:45.310
es un juego y creo que es algo que hemos

1181
01:15:45.369 --> 01:15:48.979
abanderado en gran medida aquí con Juanje a través de

1182
01:15:49.020 --> 01:15:56.359
este espacio. Y si alguien osa saciar su curiosidad interactuando

1183
01:15:56.420 --> 01:15:59.460
con este objeto, hágalo con alguien que tenga experiencia, alguien

1184
01:15:59.520 --> 01:16:03.170
que no sea sugestionable y sobre todo casos como este

1185
01:16:03.189 --> 01:16:05.810
y muchos otros nos demuestra que hay puertas que no

1186
01:16:05.989 --> 01:16:06.890
hay que abrir, Juanje.

1187
01:16:08.170 --> 01:16:10.409
Puertas que no hay que abrir porque además no tenemos

1188
01:16:10.550 --> 01:16:13.930
claro luego cómo cerrar esas puertas. Y luego también el

1189
01:16:13.989 --> 01:16:16.810
tema de la sugestión. Fijaros lo que pasó en Vallecas,

1190
01:16:16.909 --> 01:16:19.529
ni más ni menos que una niña fallecida en muy

1191
01:16:19.729 --> 01:16:34.640
extrañas circunstancias. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y le estábamos

1192
01:16:34.699 --> 01:16:41.050
preguntando a Álvaro Martín qué opinaba sobre si estos seres

1193
01:16:41.069 --> 01:16:45.899
que viven en la sombra son mensajeros del más allá.

1194
01:16:49.180 --> 01:16:52.479
Otra posibilidad, por lo de los ojos rojos enormes. Te

1195
01:16:52.520 --> 01:16:54.500
doy un par de posibilidades para que me las analices.

1196
01:16:54.960 --> 01:16:58.399
Nos están hablando de cosas terribles que van a pasar

1197
01:16:58.420 --> 01:17:01.579
y lo digo por el Mothman, el famoso Mothman en

1198
01:17:01.739 --> 01:17:04.800
Estados Unidos, el hombre polilla que también tenía unos ojos

1199
01:17:04.939 --> 01:17:09.270
rojos enormes y era... tremendamente oscuro y nos iba a

1200
01:17:09.289 --> 01:17:11.909
avisar de que iba a haber una tragedia en un

1201
01:17:11.989 --> 01:17:19.300
puente¿ cómo se llama? Point Pleasant en Virginia Occidental donde

1202
01:17:19.380 --> 01:17:26.310
murieron muchísimas personas¿ Todo esto está relacionado?¿ Son mensajeros?¿ Nos avisan?¿

1203
01:17:28.029 --> 01:17:30.619
Qué opina Álvaro Martínez en sus investigaciones y en sus casos?

1204
01:17:30.810 --> 01:17:30.970
Pues

1205
01:17:31.319 --> 01:17:33.939
te diré de nuevo que es una posibilidad. El problema

1206
01:17:33.979 --> 01:17:36.810
es que todas las sombras que aparecen no avisan de algo.

1207
01:17:37.109 --> 01:17:39.970
Entonces no se puede englobar todo el fenómeno en una

1208
01:17:40.010 --> 01:17:43.069
sola cosa. Y aquí es muy interesante. Podríamos hablar de

1209
01:17:43.109 --> 01:17:47.989
una hipótesis multicausal, digamos. Bueno, pues una de las posibilidades,

1210
01:17:48.010 --> 01:17:52.590
que las sombras avisen de calamidades, sobre todo donde va

1211
01:17:52.609 --> 01:17:57.060
a estar presente la muerte. El Mothman era un ser alado,

1212
01:17:58.720 --> 01:18:02.819
casi sin cabeza, pero que lo que tenía era un

1213
01:18:02.840 --> 01:18:06.989
aspecto humanoide, la capacidad de volar y unos ojos rojos

1214
01:18:07.210 --> 01:18:11.069
bien potentes, lo cual nos ha llevado a pensar... que

1215
01:18:11.369 --> 01:18:14.510
estaba hecho de la misma sustancia, digamos, que estos seres sombra.

1216
01:18:14.789 --> 01:18:16.130
Porque al fin y al cabo era una sombra, pero

1217
01:18:16.289 --> 01:18:19.180
muy rara, que volaba y que era muy atemorizante y

1218
01:18:19.680 --> 01:18:24.439
que quien la vio, pues eso, se asustó muchísimo. Ese

1219
01:18:24.479 --> 01:18:27.840
es el problema. Tenemos casos en el libro en los

1220
01:18:27.920 --> 01:18:31.500
cuales los testigos nos han contado que, por ejemplo, me

1221
01:18:31.560 --> 01:18:36.569
contó una mujer. Yo Lo he heredado de mi padre,

1222
01:18:36.630 --> 01:18:38.270
que esto es muy raro porque siempre se suele heredar

1223
01:18:38.310 --> 01:18:41.539
por línea materna. Lo he heredado de mi padre y

1224
01:18:41.600 --> 01:18:45.159
es una cualidad que es, si veo una sombra en casa,

1225
01:18:45.960 --> 01:18:48.560
a pasar por el pasillo, si veo una sombra, como sea,

1226
01:18:49.779 --> 01:18:54.689
alguien muere en el entorno cercano. Un vecino, alguien del pueblo,

1227
01:18:54.710 --> 01:18:58.050
algo así. Y al padre le pasaba lo mismo, que

1228
01:18:58.109 --> 01:19:02.220
cuando veía una sombra decía... Tenemos funeral dentro de poco. Claro,

1229
01:19:02.229 --> 01:19:06.739
imagínate qué chungo todo, qué mal y qué miedo. Por

1230
01:19:06.779 --> 01:19:11.800
eso hay un capítulo que yo le llamo Heraldos del desconcierto,

1231
01:19:12.140 --> 01:19:15.220
de forma así muy poética, pero que nos habla de

1232
01:19:15.300 --> 01:19:19.449
que están conectados, por ejemplo, una persona que está enferma

1233
01:19:20.529 --> 01:19:23.789
y cuando ha estado mala ha visto una sombra, que

1234
01:19:23.829 --> 01:19:26.989
por cierto, si están vinculadas con esos avisos de muerte,

1235
01:19:27.810 --> 01:19:30.750
pueden estar vinculadas con la muerte en sí. Hay un

1236
01:19:30.789 --> 01:19:33.130
vídeo que se puede ver que ocurrió en abril de 2017

1237
01:19:33.710 --> 01:19:37.739
en la Ciudad de México, donde ocurre un accidente automovilístico

1238
01:19:37.979 --> 01:19:43.060
terrible con cuatro víctimas, con cuatro jóvenes y solo queda

1239
01:19:43.079 --> 01:19:48.920
un superviviente, que fue el conductor. Y el conductor a

1240
01:19:48.960 --> 01:19:51.180
duras penas se ve en las cámaras de seguridad, se

1241
01:19:51.239 --> 01:19:56.819
ve como el coche impacta y Y el conductor sale

1242
01:19:57.460 --> 01:20:01.539
y se ve como a su lado pasa una sombra. Entonces,

1243
01:20:02.119 --> 01:20:05.369
son cámaras de seguridad, no hay una vía truco ni nada.¿

1244
01:20:06.590 --> 01:20:09.300
Qué son estas sombras?¿ Y qué tienen que ver con desastres,

1245
01:20:09.439 --> 01:20:13.569
con calamidades, con la muerte, etcétera? Pues es una posibilidad,

1246
01:20:13.869 --> 01:20:16.409
que sean esos guardianes del umbral, que están al otro

1247
01:20:16.470 --> 01:20:19.770
lado y que aunque nos puedan dar miedo... Yo siempre

1248
01:20:19.789 --> 01:20:25.050
me he preguntado,¿ era su intención darnos miedo?¿ O nos

1249
01:20:25.090 --> 01:20:28.630
dan miedo porque son desconocidas?¿ Y por qué es un

1250
01:20:28.689 --> 01:20:31.529
intruso en nuestra casa, en definitiva?¿ Que puede parecer un ladrón?

1251
01:20:31.560 --> 01:20:33.640
Porque los ladrones también se pueden vestir de negro para

1252
01:20:33.720 --> 01:20:37.079
ir por la noche ahí como más camuflados. Pues esa

1253
01:20:37.180 --> 01:20:40.279
intención no la conocemos, ¿no? Pero en la presencia de

1254
01:20:40.300 --> 01:20:44.840
estas sombras, el testigo, la mayoría de las veces, destaca

1255
01:20:44.880 --> 01:20:47.380
que se suele encontrar mal. Y hay una cosa también

1256
01:20:47.420 --> 01:20:50.750
muy simbólica, y es que hay muchos casos de... Me

1257
01:20:50.770 --> 01:20:53.250
han contado a mí... Bueno, lo primero, ha habido testigos

1258
01:20:53.270 --> 01:20:56.300
que me han dicho... Álvaro, esta es la primera vez

1259
01:20:56.340 --> 01:20:59.260
que cuento esto. Siempre me ha dado mucho reparo contarlo

1260
01:20:59.720 --> 01:21:02.340
y el mero hecho de recordarlo me da miedo porque

1261
01:21:02.579 --> 01:21:05.699
pienso que puede volver la sombra. Y no lo puedo

1262
01:21:05.760 --> 01:21:07.739
contar en cualquier ámbito, ni se lo he contado ni

1263
01:21:07.760 --> 01:21:09.640
a mi familia. Entonces te lo voy a contar a ti,

1264
01:21:09.659 --> 01:21:11.960
y eso os ha pasado a vosotros muchas veces también seguro,

1265
01:21:12.279 --> 01:21:13.600
porque sé que me vas a entender lo que te

1266
01:21:13.659 --> 01:21:16.159
digo y sé que no me vas a juzgar. Y

1267
01:21:16.279 --> 01:21:19.050
te lo voy a contar. Y me dicen, mira Álvaro,

1268
01:21:19.210 --> 01:21:24.170
yo llevo muchos años con miedo a la oscuridad. Desde

1269
01:21:24.270 --> 01:21:29.609
bien pequeñito yo me despertaba y veía en la noche

1270
01:21:30.310 --> 01:21:32.680
una figura en la habitación. Hay muchos casos y esto

1271
01:21:32.689 --> 01:21:35.460
es muy interesante. Es otra de las características que la

1272
01:21:35.539 --> 01:21:38.500
sombra ha acompañado a la persona en la infancia, en

1273
01:21:38.819 --> 01:21:42.100
la adolescencia y ya cuando son adultos. Es como que

1274
01:21:42.119 --> 01:21:44.220
está ahí siempre y de vez en cuando se muestra.

1275
01:21:44.300 --> 01:21:48.689
Como si fuera una especie de siniestro guardián. Y dice, yo...

1276
01:21:49.810 --> 01:21:53.010
He cogido miedo a la oscuridad, tengo miedo y duermo

1277
01:21:53.090 --> 01:21:56.310
siempre a raíz de esa experiencia con la sombra en

1278
01:21:56.350 --> 01:21:59.319
la habitación, con una lucecita, con un punto de luz encendido,

1279
01:22:00.079 --> 01:22:04.060
porque de otra manera dormir sin luz me aterroriza, tengo

1280
01:22:04.119 --> 01:22:06.659
pesadillas y no duermo bien, no soy capaz de conciliar

1281
01:22:06.720 --> 01:22:09.800
el sueño. Dice, porque me di cuenta de una cosa.

1282
01:22:10.779 --> 01:22:15.260
Cuando una vez apareció la sombra en la habitación, pude incorporarme.

1283
01:22:16.180 --> 01:22:18.020
Esa sombra no se movía de ahí, estaba en la

1284
01:22:18.119 --> 01:22:23.409
puerta observando y gritaba, llamaba a mis padres. Mis padres

1285
01:22:23.590 --> 01:22:26.789
parecían no hacerme caso. Ocurre lo que el caso que

1286
01:22:26.850 --> 01:22:29.829
contaba Alejandro Bernal, que parece que se forma una burbuja

1287
01:22:29.850 --> 01:22:33.010
alrededor del testigo y que el tiempo no pasa igual

1288
01:22:33.409 --> 01:22:36.949
y que queremos comunicar con nuestros familiares, queremos pedir ayuda

1289
01:22:37.050 --> 01:22:40.550
y no hay ayuda. y que la sombra estaba ahí

1290
01:22:41.229 --> 01:22:44.810
hasta que encendió la luz y en el momento en

1291
01:22:44.899 --> 01:22:47.180
que encendió la luz de la habitación la sombra se

1292
01:22:47.220 --> 01:22:51.220
disipó es algo muy poético como muy metafórico pero es

1293
01:22:51.260 --> 01:22:54.279
verdad la luz yo siempre me dice a veces que

1294
01:22:54.300 --> 01:22:57.119
hemos hecho una presentación del libro una firma me viene

1295
01:22:57.149 --> 01:22:59.609
alguien que ha tenido una experiencia y que hago ya

1296
01:22:59.649 --> 01:23:03.569
quisiera yo saber que hacemos En la iglesia te van

1297
01:23:03.590 --> 01:23:06.029
a mandar, si es que todavía queda alguno que tenga fe,

1298
01:23:06.430 --> 01:23:09.789
te van a mandar un exorcista. Porque en la iglesia

1299
01:23:09.949 --> 01:23:12.760
este tipo de entidades no son otra cosa que manifestaciones

1300
01:23:12.800 --> 01:23:15.579
demoníacas de diferente índole. De hecho, si quieres, luego te

1301
01:23:15.600 --> 01:23:20.319
cuento una experiencia con un exorcista. Y me dice,¿ qué hago, Álvaro?

1302
01:23:20.420 --> 01:23:23.090
Y le digo, mira, este consejo te vale para todo

1303
01:23:23.100 --> 01:23:25.289
en la vida, pero también para combatir a las sombras.

1304
01:23:26.390 --> 01:23:30.109
Tener luz en tu vida.¿ Cómo se consigue esto? Una

1305
01:23:30.189 --> 01:23:33.350
vida sana, un círculo de amistades sano. Sano en el

1306
01:23:33.399 --> 01:23:36.699
sentido de que no sean personas tóxicas. Quiere decir que

1307
01:23:36.739 --> 01:23:38.460
no os toméis una copita de vez en cuando. No

1308
01:23:38.560 --> 01:23:44.279
quiere decir eso lo de sano. Personas que te quieran bien. Bueno,

1309
01:23:44.300 --> 01:23:48.729
esto es un topicazo, pero la meditación. Comentabais hace no demasiado...¿

1310
01:23:49.609 --> 01:23:52.340
Qué paz da la figura de un Buda?¿ Qué maravilla?¿

1311
01:23:53.000 --> 01:23:55.359
Cómo transmite la figura de un Buda? No a todo

1312
01:23:55.399 --> 01:23:58.739
el mundo le transmitiría lo mismo, como bien comentabais hace

1313
01:23:58.760 --> 01:24:02.920
no demasiado, como digo, me gustó mucho ese programa, con

1314
01:24:02.939 --> 01:24:07.399
Manuel Fernández Muñoz, pues rodéate de cosas que te den luz, ¿no?

1315
01:24:08.060 --> 01:24:11.520
Y poniendo luz en la vida, es metafórico, pero también literal,

1316
01:24:12.020 --> 01:24:13.659
alejarás a esas sombras, digamos.

1317
01:24:13.930 --> 01:24:18.029
Sí, creo que es rodearte de cosas que sean positivas,

1318
01:24:18.170 --> 01:24:21.689
cuyo mensaje sea positivo, como por ejemplo es un Buda, ¿vale?

1319
01:24:22.359 --> 01:24:24.920
Como por ejemplo, no sé, la mitología egipcia es el

1320
01:24:24.939 --> 01:24:27.819
Dios Best, ¿no? Que es el que aleja la oscuridad.

1321
01:24:28.039 --> 01:24:30.789
O sea, pero sí esforzarse en la vida positiva. y

1322
01:24:30.869 --> 01:24:33.550
fíjate que bonito en este programa que acabamos hablando de

1323
01:24:33.609 --> 01:24:36.029
esto si esforzarse en la vida en bañarte de luz

1324
01:24:36.369 --> 01:24:39.060
en estar siempre pegado a la luz o sea esforzarte

1325
01:24:39.140 --> 01:24:43.060
realmente en no estar con personas tóxicas envidiosas malas tal

1326
01:24:43.279 --> 01:24:45.970
todo eso atrae a la oscuridad la oscuridad y tú

1327
01:24:46.029 --> 01:24:47.149
mismo Sí, sí. O

1328
01:24:47.369 --> 01:24:49.430
sea, ir a terapia se hace falta. Es decir, tener

1329
01:24:49.470 --> 01:24:51.729
una vida sana a nivel psicológico, que es muy complicado

1330
01:24:51.770 --> 01:24:54.100
porque estamos en la era de la ansiedad, estamos en

1331
01:24:54.159 --> 01:24:57.739
la era de la depresión, etc. Pero hay que rebelarse

1332
01:24:57.779 --> 01:25:00.750
también contra ello, digamos. Hay que afrontarlo, combatirlo.

1333
01:25:01.489 --> 01:25:04.800
Sí, efectivamente. O sea, no sabemos qué son, pero el

1334
01:25:04.840 --> 01:25:07.220
caso es que creo que todos los testigos coinciden en

1335
01:25:07.260 --> 01:25:11.180
lo mismo. Es algo que nos aterra, que nos da miedo,

1336
01:25:11.659 --> 01:25:13.899
que nos observa, que es parte de nosotros, que es

1337
01:25:13.939 --> 01:25:16.180
un arquetipo, que yo creo que ha vivido con nosotros

1338
01:25:16.199 --> 01:25:21.829
desde tiempos inmemoriales y que sigue aquí. Me comentabas hace

1339
01:25:21.869 --> 01:25:24.949
unos minutitos que tenías un caso bastante espectacular, una historia

1340
01:25:24.970 --> 01:25:28.069
que te pasó con un exorcista. Hablando de esto.

1341
01:25:28.470 --> 01:25:30.729
No sé si puedo contarla, pero bueno, la voy a contar.

1342
01:25:31.930 --> 01:25:32.430
No digas el nombre del

1343
01:25:32.470 --> 01:25:32.750
exorcista

1344
01:25:32.770 --> 01:25:32.789
y

1345
01:25:32.890 --> 01:25:34.550
ya está. Sí, eso. No voy a decir el nombre

1346
01:25:34.590 --> 01:25:36.270
del exorcista, pero vamos, que todo el mundo va a

1347
01:25:36.310 --> 01:25:38.350
saber creo que quién es, porque tampoco es que hay

1348
01:25:38.439 --> 01:25:42.939
muchos que den conferencias. Ahí tenemos una pista. Pues estábamos

1349
01:25:43.380 --> 01:25:46.960
en unas jornadas de misterio y había un sacerdote exorcista

1350
01:25:47.119 --> 01:25:52.199
dando una conferencia. Espectacular, poniendo imágenes de exorcismos que ha realizado,

1351
01:25:52.880 --> 01:25:56.340
hablando de cómo se presenta al maligno. No sé si

1352
01:25:56.359 --> 01:25:58.359
en algún momento, yo creo que sí, mencionó lo de

1353
01:25:58.399 --> 01:26:02.470
las sombras y al lado estaba yo y estaba mi

1354
01:26:02.520 --> 01:26:05.909
pareja María, que tú la conoces Juanje, y bueno, ella

1355
01:26:05.930 --> 01:26:09.250
es sensitiva. Y no hizo falta su sensibilidad, es que

1356
01:26:09.270 --> 01:26:11.729
yo también me di cuenta. Esto es increíble lo que

1357
01:26:11.750 --> 01:26:15.640
voy a contar, pero alrededor de ese sacerdote mientras daba

1358
01:26:15.699 --> 01:26:21.270
la conferencia vimos aparecer una sombra, una figura.¿ Qué hacía

1359
01:26:21.329 --> 01:26:26.569
esa sombra circundando al religioso? Cosa que le preguntamos después

1360
01:26:26.590 --> 01:26:29.369
de la conferencia. Con un par le dijimos, oye, hemos

1361
01:26:29.409 --> 01:26:31.590
visto una sombra a tu alrededor. Seguro que esto no

1362
01:26:31.609 --> 01:26:34.729
te va a sonar raro.¿ Qué te parece? Y nos dijo, sí,

1363
01:26:35.350 --> 01:26:38.689
porque yo me dedico a combatirlas de alguna manera y

1364
01:26:38.760 --> 01:26:41.140
ellas me buscan a mí. Porque de alguna forma, a

1365
01:26:41.319 --> 01:26:45.659
través de la oración, a través de mis ejercicios espirituales,

1366
01:26:46.479 --> 01:26:50.600
pues representa una bombillita a la que se acercan porque

1367
01:26:50.659 --> 01:26:54.079
saben que yo, de alguna manera, puedo combatirlas, entre comillas.

1368
01:26:54.500 --> 01:26:57.329
Y vimos aparecer, vamos, María me dijo que no una,

1369
01:26:57.350 --> 01:27:00.430
sino varias. Yo vi una de las que pasan fugazmente

1370
01:27:00.970 --> 01:27:04.970
alrededor de este sacerdote dando una conferencia sobre el mal

1371
01:27:05.010 --> 01:27:07.229
en sí mismo. Y era como si la sombra me

1372
01:27:07.260 --> 01:27:10.319
estuviera a mí diciendo, mira Álvaro, este es nuestro rollo,

1373
01:27:10.399 --> 01:27:11.140
este es nuestro ambiente.

1374
01:27:13.569 --> 01:27:16.649
No, tremendo. Bueno, ya sé que es sacerdote, que no

1375
01:27:16.689 --> 01:27:18.529
voy a dar el nombre, que intento entrevistarlo en los

1376
01:27:18.609 --> 01:27:21.680
últimos días y no había forma, por cierto. Oye, una

1377
01:27:21.720 --> 01:27:23.140
de las cosas que aparece en tu libro que me

1378
01:27:23.180 --> 01:27:26.260
inquieta muchísimo, repito el nombre del libro más oscuro que

1379
01:27:26.300 --> 01:27:32.510
la noche, es que hablas de sombras de otros mundos. Bueno, bueno, bueno.

1380
01:27:32.649 --> 01:27:34.869
Como si esto fuera tu vida también que ver con

1381
01:27:34.890 --> 01:27:39.369
el fenómeno OVNI o qué, explícame eso, Álvaro.

1382
01:27:40.079 --> 01:27:43.680
Y aquí estamos hablando, Juanje y Alejandro, de dónde de

1383
01:27:43.720 --> 01:27:46.010
narices viene el fenómeno ovni. Tú hablas de una palabra

1384
01:27:46.020 --> 01:27:47.909
que a mí me encanta, que es el multiverso, y

1385
01:27:47.930 --> 01:27:50.229
al final va a ser eso. Y va a ser

1386
01:27:50.270 --> 01:27:52.529
que se mezclan cosas que tienen que ver con nuestra

1387
01:27:52.569 --> 01:27:55.800
propia conciencia o nuestra propia psicología con el propio fenómeno.

1388
01:27:56.079 --> 01:27:59.680
No hay muchos, pero hay un puñado de casos calificados

1389
01:27:59.699 --> 01:28:03.300
y contados en libros sobre ovnis que... Lo que está

1390
01:28:03.359 --> 01:28:06.109
viendo el testigo, aparte de la nave o la luz,

1391
01:28:06.390 --> 01:28:10.229
la luminaria en los cielos, los tripulantes de esa supuesta

1392
01:28:10.329 --> 01:28:15.460
nave no son otra cosa que gente sombra. Gente sombra.

1393
01:28:15.600 --> 01:28:18.880
Entonces te voy a poner algún caso. Por ejemplo, y

1394
01:28:18.939 --> 01:28:23.020
casos de España, el caso de la escala. Este caso

1395
01:28:23.069 --> 01:28:30.020
que ocurrió en Girona, el 19 de marzo de 1997. Manuel Caballero

1396
01:28:30.039 --> 01:28:38.239
y Manuel Delgado, dos policías, estaban conduciendo cerca de una

1397
01:28:38.300 --> 01:28:41.159
pista de karts que hay por la zona. Yo he

1398
01:28:41.199 --> 01:28:44.180
estado por el lugar hace poco. Por la mítica, recorriendo

1399
01:28:44.199 --> 01:28:47.600
el sitio donde apareció eso. Y viene una potente luz

1400
01:28:47.899 --> 01:28:52.270
naranja de forma esférica. Y en el centro, o sea,

1401
01:28:52.310 --> 01:28:54.569
ven que está posada sobre esa pista de karts una

1402
01:28:54.890 --> 01:28:59.210
luz naranja que tiene figuritas dentro. En el centro de

1403
01:29:00.109 --> 01:29:08.039
esa bola, digamos, ven... Estaban cerquita, ¿eh? Estaba apenas a 20, 30 metros.

1404
01:29:08.479 --> 01:29:12.579
Detienen el coche y... El ser que estaba adentro lo

1405
01:29:12.699 --> 01:29:16.069
califican como muy grande, muy alto, delgado...

1406
01:29:16.409 --> 01:29:16.949
Unos 3 o 4 metros

1407
01:29:17.710 --> 01:29:21.710
Sí, sí. 3 o 4 metros. Y completamente negro.¿ Acaso no

1408
01:29:21.750 --> 01:29:23.939
es esto una sombra? Y hay otros casos en los

1409
01:29:23.989 --> 01:29:24.979
que el testigo dice...

1410
01:29:25.640 --> 01:29:29.140
Pero esa historia es brutal. Es que yo estuve... Ya

1411
01:29:29.199 --> 01:29:32.659
no recuerdo si fue con Caballero Delgado, el último que falleció.

1412
01:29:33.039 --> 01:29:35.340
Falleció primero uno de cáncer, luego el otro. Yo estuve

1413
01:29:35.399 --> 01:29:36.920
con él en el lugar de los hechos.

1414
01:29:37.359 --> 01:29:37.739
Qué bueno.

1415
01:29:38.090 --> 01:29:41.869
A mí lo que me cuentan es que es la

1416
01:29:41.949 --> 01:29:43.909
gente del pueblo, de la escala, la que ve la luz,

1417
01:29:44.069 --> 01:29:46.930
no ellos. Y empiezan a llamar por teléfono a la

1418
01:29:47.130 --> 01:29:50.430
centralita de policía y entonces ellos ven la luz, persiguen

1419
01:29:50.489 --> 01:29:54.569
la luz, llegan hasta un punto donde hay una... una

1420
01:29:54.649 --> 01:29:58.829
torre de electricidad y yo cuando fui hace más de 20

1421
01:29:58.989 --> 01:30:02.250
años todavía se veía la huella del ovni se veía

1422
01:30:02.270 --> 01:30:06.909
el círculo una cosa brutal y efectivamente ellos me cuentan

1423
01:30:06.989 --> 01:30:12.340
que él me contaba que hay un momento en el

1424
01:30:12.520 --> 01:30:17.220
que esa esfera está parada ven como una especie de

1425
01:30:17.319 --> 01:30:21.619
ser dentro salen del coche y es al salir del

1426
01:30:21.699 --> 01:30:26.819
coche Cuando ese ser se acerca hacia ellos, efectivamente, extremadamente delgado,

1427
01:30:26.859 --> 01:30:30.260
de unos tres metros de alto, completamente oscuro. Lo que

1428
01:30:30.380 --> 01:30:32.760
veían era como una sombra. En ese momento uno de

1429
01:30:32.819 --> 01:30:35.390
los dos agentes se echa mano a la pistola y

1430
01:30:35.949 --> 01:30:38.050
ahí es cuando hay un fogonazo que hace que uno

1431
01:30:38.090 --> 01:30:41.989
de ellos tenga una lesión ocular en un ojo y demás. Sí,

1432
01:30:42.430 --> 01:30:45.020
es verdad. Había hasta parte médico y todo. Pero lo

1433
01:30:45.060 --> 01:30:48.630
más increíble de este caso, fíjate Álvaro, que este señor

1434
01:30:48.789 --> 01:30:50.850
fuera de cámara delante de cámara no me lo dijo

1435
01:30:51.430 --> 01:30:53.409
me dijo fuera de cámara en un reportaje para Cuarto

1436
01:30:53.470 --> 01:30:57.090
Milenio¿ saben lo peor? que esa cosa que vi muchas

1437
01:30:57.170 --> 01:30:59.869
noches se me mete en la cabeza y se lo

1438
01:30:59.949 --> 01:31:02.369
digo a mi mujer porque me dice que vuelva al

1439
01:31:02.430 --> 01:31:05.649
sitio donde lo vi entonces me enloquece porque es un

1440
01:31:05.689 --> 01:31:10.979
pensamiento obsesivo compulsivo repetitivo y tal o sea no lo

1441
01:31:11.020 --> 01:31:15.199
sé espectacular cosas que no cosas que nos hacen redibujar

1442
01:31:15.260 --> 01:31:17.319
lo que pensamos que es la realidad desde mi punto

1443
01:31:17.359 --> 01:31:17.699
de vista

1444
01:31:18.270 --> 01:31:21.670
Es mucho más complejo todo de lo que pensamos. Hay

1445
01:31:21.750 --> 01:31:23.470
algún caso más, si quieres te relato uno que

1446
01:31:23.489 --> 01:31:24.229
es muy interesante.

1447
01:31:24.810 --> 01:31:27.090
Esto lo contaba Antonio Rivera, nada más y nada menos.

1448
01:31:28.430 --> 01:31:33.510
El caso de los diablillos de Cusac. Estamos en Francia,

1449
01:31:33.529 --> 01:31:38.960
en un pueblecito francés. El 29 de agosto del 67, dos hermanos

1450
01:31:38.979 --> 01:31:41.500
están jugando y al otro lado de la carretera, están

1451
01:31:42.039 --> 01:31:43.880
en el campo, y al otro lado de la carretera

1452
01:31:44.720 --> 01:31:51.899
ven a unos seres que son pequeñitos y que los

1453
01:31:51.970 --> 01:31:56.430
niños que son niños de 9 y 13 años pues les hacen

1454
01:31:56.489 --> 01:31:58.229
un gestito de como venir para acá que vamos a

1455
01:31:58.329 --> 01:32:05.609
jugar porque ven unas sombras muy pequeñitas vamos una estatura

1456
01:32:06.329 --> 01:32:10.300
no sobrepasaba el metro y bueno pues esos cuatro seres

1457
01:32:11.859 --> 01:32:15.770
se acercan a ellos Pero después se marchan del lugar,

1458
01:32:16.310 --> 01:32:18.720
no llegan a estar juntos juntos, se marchan del lugar

1459
01:32:20.079 --> 01:32:23.119
metiéndose en un gran orbe de luz. Otra vez lo

1460
01:32:23.159 --> 01:32:25.539
de la gran luz. Por eso lo han metido también

1461
01:32:25.560 --> 01:32:28.140
en el... Pero claro, se les ha llamado diablillos porque

1462
01:32:28.159 --> 01:32:33.010
en algunas descripciones aparece como que esos seres chiquititos, completamente negros,

1463
01:32:33.449 --> 01:32:35.750
tuvieran algo así como una especie de perilla y algo

1464
01:32:35.789 --> 01:32:38.210
así como una especie de cuernecillos, como si fueran casi

1465
01:32:38.250 --> 01:32:41.039
como una especie de sátiros. Entonces se les ha llamado

1466
01:32:41.060 --> 01:32:45.979
así los diablos de Cusack, pero brazos finos, más largos

1467
01:32:46.039 --> 01:32:51.689
que las piernas, una complexión desproporcionada, ese color oscuro y

1468
01:32:51.710 --> 01:32:56.109
meterse dentro de un orbe de luz, pues lo vincularía

1469
01:32:56.289 --> 01:32:58.810
a este tipo de sombras que son desquiciantes, son extrañas,

1470
01:32:58.890 --> 01:33:01.600
no sabemos... con el fenómeno ovni y hay otros casos

1471
01:33:01.659 --> 01:33:05.539
en los que los testigos dicen cómo era una luz

1472
01:33:05.560 --> 01:33:07.840
que aparece no sé qué y los tripulantes y cómo

1473
01:33:07.880 --> 01:33:10.560
eran esos humanoides dice pues es que no sé lo

1474
01:33:10.600 --> 01:33:13.720
más que te puedo decir que llevaban puesto pues yo

1475
01:33:13.760 --> 01:33:17.850
que sé llevarían un traje de neopreno porque eran todo

1476
01:33:17.909 --> 01:33:22.529
completamente negros entonces ha habido descripciones de que llevaban como

1477
01:33:22.590 --> 01:33:26.710
un traje de buzo pero pegado al cuerpo completamente negros

1478
01:33:27.010 --> 01:33:28.850
Esto es parecido a las sombras de las que hablamos

1479
01:33:28.909 --> 01:33:29.149
también

1480
01:33:29.409 --> 01:33:32.449
Y un negro además muy particular, porque yo, por ejemplo,

1481
01:33:32.510 --> 01:33:36.420
entrevistando a los testigos de la vereda de Guasimal, en Zarzalvalle,

1482
01:33:36.439 --> 01:33:40.460
te hablo de diciembre del año 2012, aunque se vuelven a

1483
01:33:40.539 --> 01:33:42.880
repetir en diciembre del año 2013, y sé que se han

1484
01:33:42.920 --> 01:33:46.939
vuelto a repetir, me hablan de seres de entorno a 1,90, 2 metros...

1485
01:33:49.560 --> 01:33:52.859
Sí eran fornidos, pero tenían un mono negro de un

1486
01:33:52.960 --> 01:33:56.210
negro muy raro, porque era un negro que les hacía

1487
01:33:56.289 --> 01:34:03.170
verse como una especie de oscuridad profunda. Claro. Algo también muy, muy,

1488
01:34:03.270 --> 01:34:07.550
muy extraño. Y se movían dando saltos y demás. Sí.

1489
01:34:07.890 --> 01:34:10.329
Y esto que hablamos, ¿no? Qué complejo es la realidad

1490
01:34:10.350 --> 01:34:14.159
y que creo que somos parte de un multiverso... que

1491
01:34:14.180 --> 01:34:17.420
está lleno de recovecos todavía por investigar. Ya, la última

1492
01:34:17.479 --> 01:34:21.640
pregunta que no te quiero molestar ya. No, no, hombre. Vampiros,

1493
01:34:22.340 --> 01:34:27.390
porque también hablamos del tema de vampiros, seres que están

1494
01:34:27.449 --> 01:34:31.630
en la oscuridad, seres que lo que hacen es debilitarte,

1495
01:34:31.930 --> 01:34:33.909
porque es muy curioso, porque si te vas a las

1496
01:34:33.970 --> 01:34:40.770
historias de los estrigois rumanos, aparecen en sueños. El vampiro

1497
01:34:40.810 --> 01:34:42.729
no es un tipo que llega con unos colmillos a

1498
01:34:42.890 --> 01:34:45.310
chuparte la sangre como en las películas, sino que si

1499
01:34:45.329 --> 01:34:48.100
uno va al último caso de vampiros realmente bien documentado,

1500
01:34:48.159 --> 01:34:52.039
que es el de Petre Toma en el año 2004, Maritón Udosús,

1501
01:34:52.800 --> 01:34:57.640
lo que dicen es... que Petre Toma se le aparece

1502
01:34:57.680 --> 01:35:00.640
a los familiares en sueños y entonces al día siguiente

1503
01:35:00.659 --> 01:35:04.460
están súper débiles y no se pueden ni mover y tal.

1504
01:35:05.119 --> 01:35:07.539
Tendría también que ver esto con el tema de los

1505
01:35:07.600 --> 01:35:09.159
famosos Estrigo y Álvaro.

1506
01:35:09.180 --> 01:35:11.340
Pues fíjate, me lo has puesto en bandeja porque una

1507
01:35:11.359 --> 01:35:15.659
de mis películas favoritas es Nosferatu. Y en Nosferatu, tanto

1508
01:35:16.859 --> 01:35:19.390
en el último remake que ha habido de Robert Eggers,

1509
01:35:19.590 --> 01:35:24.390
aunque no tanto, sino mejor en la clásica de Murnau,

1510
01:35:24.649 --> 01:35:28.550
la de cine mudo, uno de los elementos principales para

1511
01:35:28.710 --> 01:35:31.739
añadir terror al asunto es no mostrarte al vampiro, sino

1512
01:35:31.760 --> 01:35:35.560
a su sombra, a la sombra del vampiro. La sombra ataca,

1513
01:35:36.180 --> 01:35:41.199
la sombra cubre a las personas y cubriéndolas es como

1514
01:35:41.270 --> 01:35:44.029
les puede robar la energía. O sea que podría haber

1515
01:35:44.689 --> 01:35:47.750
una conexión muy interesante entre el mundo del vampirismo en

1516
01:35:47.789 --> 01:35:51.890
el sentido de robar la energía vital y los casos

1517
01:35:51.949 --> 01:35:58.250
de sombras, puesto que muchas veces el testigo describe un cansancio,

1518
01:35:58.750 --> 01:36:03.890
describe un malestar cuando está presente esa sombra. Y el

1519
01:36:03.909 --> 01:36:06.149
vampiro se mueve entre las sombras, solo vive en el

1520
01:36:06.189 --> 01:36:09.729
reino de la noche, por el día está descansando. Esas

1521
01:36:09.810 --> 01:36:13.489
sombras aparecen muchísimo más, aunque no al 100%, pero muchísimo

1522
01:36:13.550 --> 01:36:16.750
más de noche que de día. Y sí puede tener

1523
01:36:17.289 --> 01:36:20.550
su relación, habida cuenta de lo que hemos contado hace

1524
01:36:20.630 --> 01:36:25.029
un ratito, de que en algunos casos se piensa que

1525
01:36:25.149 --> 01:36:31.920
la presencia de esa sombra está vinculada con alimentarse del terror,

1526
01:36:31.979 --> 01:36:36.420
del miedo, de la tristeza, de la desesperación... para hacerse

1527
01:36:36.500 --> 01:36:39.439
fuertes y no olvidemos un elemento también interesante el de

1528
01:36:39.479 --> 01:36:43.640
los ojos rojos rojo sangre ojos rojos y el color

1529
01:36:43.760 --> 01:36:47.890
rojo que representa la pasión que representa el peligro que

1530
01:36:48.470 --> 01:36:52.350
representa una advertencia etcétera por tanto si puede haber una

1531
01:36:52.409 --> 01:36:57.310
conexión muy interesante con los llamados así chupasangres pero con

1532
01:36:57.350 --> 01:36:58.689
el mundo del vampirismo vaya sí sí

1533
01:36:59.210 --> 01:37:02.029
Efectivamente, con los vampiros, que yo creo que son también

1534
01:37:02.130 --> 01:37:04.989
parte de ese multiverso que de vez en cuando se

1535
01:37:05.050 --> 01:37:08.720
nos puede hacer presente en nuestro mundo. Álvaro Martín, es

1536
01:37:08.760 --> 01:37:11.680
un tremendo placer cada vez que te entrevisto, aprendo muchísimo

1537
01:37:11.739 --> 01:37:14.800
de ti. Súper recomendado ese libro que podéis encontrar en

1538
01:37:15.100 --> 01:37:18.279
Amazon aquí en toda América Latina, Más Oscuro que la Noche.

1539
01:37:18.300 --> 01:37:20.579
Lo que te deseo, amigo, primero es que me des

1540
01:37:20.600 --> 01:37:23.109
tu conclusión, tu cierre, y te deseo mucha, mucha luz,

1541
01:37:23.210 --> 01:37:24.770
que es lo que te rodea siempre.

1542
01:37:25.460 --> 01:37:28.600
Pues muchísima luz para vosotros y para todos los espectadores

1543
01:37:28.619 --> 01:37:32.579
y oyentes de este programa. Y mi conclusión muy rápida

1544
01:37:32.600 --> 01:37:35.699
es que tiene que haber segunda parte de Más Oscuro

1545
01:37:35.739 --> 01:37:39.300
que la Noche, porque me siguen llegando casos. Además, es

1546
01:37:39.319 --> 01:37:42.199
un libro finito, o sea que lo tengo fácil, entre comillas,

1547
01:37:42.239 --> 01:37:45.859
para hacer una segunda parte y seguir indagando en la

1548
01:37:45.930 --> 01:37:49.090
física cuántica, por ejemplo.¿ Qué opina de esto? De que

1549
01:37:49.130 --> 01:37:52.750
puedan existir estas sombras y seguir profundizando para Y mi

1550
01:37:52.810 --> 01:37:55.350
conclusión es que estamos ante un misterio que todavía no

1551
01:37:55.390 --> 01:37:57.770
se ha resuelto, por eso es un misterio y que

1552
01:37:57.869 --> 01:38:02.729
tenemos más preguntas que respuestas. Pero una conclusión muy interesante

1553
01:38:02.750 --> 01:38:06.350
que te la puedo afirmar ahora mismo es que son

1554
01:38:06.710 --> 01:38:11.729
otra cosa que no tiene que ver... en su mayoría

1555
01:38:12.399 --> 01:38:14.680
con el reino de los de las almas de los

1556
01:38:14.720 --> 01:38:18.680
difuntos no son espíritus del abuelo que aparece de repente

1557
01:38:18.720 --> 01:38:20.159
ahí de hecho hay casos en los que la sombra

1558
01:38:20.180 --> 01:38:23.479
ha sido mal interpretada y ha habido consecuencias después pero

1559
01:38:23.500 --> 01:38:25.699
a lo que voy no son difuntos son otra cosa

1560
01:38:25.720 --> 01:38:29.560
y en ese otra cosa habría que ver si pertenecen

1561
01:38:30.079 --> 01:38:32.659
a nuestra realidad o a otra que a veces se

1562
01:38:32.720 --> 01:38:33.699
intercala con la nuestra

1563
01:38:34.300 --> 01:38:37.500
Buenísimo. Oye,¿ quieres dejar tus redes sociales o algo por

1564
01:38:37.520 --> 01:38:39.789
si la gente quiere contarte casos o historia?

1565
01:38:40.350 --> 01:38:44.069
Bueno, pues como Madrid Misterioso me pueden encontrar. Como Madrid

1566
01:38:44.109 --> 01:38:48.949
Misterioso me pueden encontrar fácilmente y ahí pues lo llevo yo,

1567
01:38:49.069 --> 01:38:52.149
por tanto, si no como Álvaro Martín Pérez también me

1568
01:38:52.189 --> 01:38:55.739
pueden encontrar. Así que así, por ejemplo, en Instagram me encontrarán.

1569
01:38:56.300 --> 01:39:00.319
Muy bien, amigo. Muchísimas gracias. Un fuerte abrazo hasta Madrid, amigo.

1570
01:39:00.340 --> 01:39:00.880
Feliz noche.

1571
01:39:01.199 --> 01:39:01.579
Un abrazo.

1572
01:39:04.199 --> 01:39:06.659
Qué placer es entrevistar a gente que se ha documentado

1573
01:39:06.739 --> 01:39:12.039
para contarnos historias y además que ha recopilado diferentes testimonios directos.

1574
01:39:12.619 --> 01:39:17.029
Yo también como investigador recopilé un montón de testimonios directos

1575
01:39:17.789 --> 01:39:21.909
sobre shadow people, sobre gente sombra. Nunca imaginé que era

1576
01:39:21.949 --> 01:39:25.010
un fenómeno tan común, que había tal cantidad de testimonios.

1577
01:39:25.210 --> 01:39:28.850
Eso sí es verdad que me sorprendió muchísimo. sobre esto,

1578
01:39:28.869 --> 01:39:32.409
o sea, es algo como que está ahí, nos desafía

1579
01:39:32.439 --> 01:39:35.399
y es mucho más habitual de lo que pensamos. Alejandro Bernal,

1580
01:39:35.420 --> 01:39:36.000
tu conclusión y

1581
01:39:36.020 --> 01:39:38.500
tu cierre, amigo. Pues Juanje, yo creo que también es

1582
01:39:38.539 --> 01:39:41.680
un tema muy cultural porque fíjate que lo hablábamos con

1583
01:39:41.899 --> 01:39:45.079
Álvaro en el transcurso de la entrevista y es un

1584
01:39:45.140 --> 01:39:48.590
fenómeno que arrancó precisamente aquí en América, te lo digo

1585
01:39:48.699 --> 01:39:52.609
como oriundo de esta parte del mundo, Yo he escuchado

1586
01:39:52.630 --> 01:39:57.670
a familiares que hace 50 o 60 años vivieron casos que hoy

1587
01:39:57.770 --> 01:40:00.899
podríamos denominar como show people. Entonces creo que es un

1588
01:40:00.989 --> 01:40:03.920
fenómeno que al menos en esta parte del mundo nos

1589
01:40:03.939 --> 01:40:05.579
ha acompañado y me atrevería a decir que en todo

1590
01:40:05.619 --> 01:40:08.779
el planeta, pero aquí digamos que socialmente es más reconocido

1591
01:40:08.800 --> 01:40:12.000
desde hace tiempo y es muy interesante este compendio, esta

1592
01:40:12.079 --> 01:40:15.409
investigación científica. tan detallada y también lograda por parte de

1593
01:40:15.449 --> 01:40:19.310
nuestro amigo Álvaro Martín, siempre dándonos una gran lección de

1594
01:40:19.390 --> 01:40:21.489
periodismo de misterio. Y a mí me pueden seguir en

1595
01:40:21.550 --> 01:40:24.970
redes sociales, en Instagram y TikTok, en arroba Ale Bernal

1596
01:40:25.029 --> 01:40:26.039
Press con doble S

1597
01:40:26.270 --> 01:40:29.210
Pues yo, gracias a Dios, nunca he visto ninguno de

1598
01:40:29.270 --> 01:40:32.949
estos shadow people, ninguna de esta gente sombra. Espero no

1599
01:40:33.029 --> 01:40:37.210
verlos jamás, no me apetece tener esa experiencia. Y lo

1600
01:40:37.250 --> 01:40:39.979
que les puedo decir, Lo dice la Biblia, lo dicen

1601
01:40:40.039 --> 01:40:44.619
los textos sagrados, lo dicen los antiguos textos sumerios. Siempre

1602
01:40:44.739 --> 01:40:50.020
hubo entre nosotros ángeles y demonios. Siempre hubo entre nosotros

1603
01:40:50.659 --> 01:40:55.460
luces y sombras. Por ahora siempre ha ganado la luz.

1604
01:40:56.060 --> 01:40:58.720
Y espero que sea así hasta la eternidad. Pero de

1605
01:40:58.779 --> 01:41:03.430
todas formas en vuestras vidas siempre acérquense a la luz.

1606
01:41:04.149 --> 01:41:08.810
Aléjense de las personas malignas. que son sombra y de

1607
01:41:08.869 --> 01:41:13.039
las personas que no nos aportan en la vida igual

1608
01:41:13.359 --> 01:41:16.819
en los habitantes del más allá y nunca nunca olviden

1609
01:41:17.199 --> 01:41:20.029
que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de

1610
01:41:20.069 --> 01:41:20.350
misterio