La pederastia en la Iglesia

De hecho, hola todos cómo está ahí. Mi nombre es Juan Jesús Vallejos y periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Los datos son abrumadores desde que en el año dos mil dos arrancó este gran escándalo de la iglesia en Estados Unidos. La primera vez que la prensa hace visible los casos de abuso de sacerdotes sobre menores de edad, pero es que las cifras en los últimos años se han vuelto a alarmantes. Hay algunas ONGs que cifran en más de cien cero los casos de abuso por parte de sacerdotes a menores en los últimos setenta años a nivel mundial. Sin embargo, en los últimos años dos estudios, uno del Gobierno francés y otro del Gobierno español, aumentan mucho más esta cifra, ya que tanto en fe como en España, estaríamos hablando solamente en cada uno de estos países, de más de doscientos mil casos, algo que nos preocupa realmente a nivel social en todo el mundo occidental. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdéis. El último podcast de noche de misterio en Caracol Radio la Pedrasti en la iglesia. Su empresa se llamaba Financia al trast una de las inversoras más importantes de Wall Street. Sus clientes no podían trabajar con él entrar en su empresa con menos de mil millones de dólares. Su mansión en Banhattan estaba valorada en setenta y siete millones de dólares. Pero el creador de este emporio no ha pasado la historia por ser un genio de las finanzas. Jeffy Eistein ha pasado a la historia por haber creado una red de tedrastia en la que se implicó a la alta sociedad norteamericana y parte de la alta sociedad mundial. En los documentos liberados hace pocos días por la fiscalía norteamericana, más de novecientos páginas aparecen posibles implicados como Bill Clinton, ex Presidente de los Estados Unidos de América, el Príncipe Andrés de Gran Bretaña, que, además la chica que estuvo con él en tres ocasiones, Virginia Giff, comenta que le pagó por esas relaciones cuando ella la menor de edad quince cero dólares. También aparecen en los documentos nombres como el de David Copperfield, el mayor cerebro del mundo, Stephen Hawking, también con Virginia Giff, dice que estuvo en una orgía. Tom Pritzzer, director de los hoteles hayat Alan del Showitch, que es uno de los mejores abogados del mundo y profesor de derecho en la Universidad de Harvard. En total se calcula que un ciento cincuenta menores fueron abusadas en esa red de pedrastia. Una auténtica infamia, una auténtica barbaridad. Pero si esto es lo que se sabe de esta red de pedrastas, perdón de esta red de perastas, que estaba dedicada a satisfacer lo más bajos instintos de la alta sociedad norteamericana y mundial. Las cifras de pedrastia en la iglesia, ya si son algo absurdo. Todo se se destapó hace pocos años en Estados Unidos, donde más de seiscientos niños fueron abusados por ciento cincuenta y seis acerdotes en la diócesis de Baltimore, en Maryland. La fuente para que vean que nombre invento es la BBC. Por ejemplo, este dato lo saque de un artículo de BBC en Australia, la real comisión creada por el Gobierno habla de cuatro cuatrocientos cuarenta y siete víctimas. En el Gobierno canadiense habla de entre diez y doce cero víctimas. La asociación HEKA Global, que está compuesta de víctimas de Pedrastia y que está investigando esto habla de más de cien mil casos a nivel mundial. Pero eso ahora se ha quedado un poco anticuado, porque solamente en Francia están hablando de doscientos, dieciséis cero niños abusados en los últimos setenta años la fuente el Diario francés France veinticuatro. Esto es una barbaridad. O sea, no sé ustedes lo que piensan. Yo considero me quedo sin palabra. Cuando hago una introducción así una de las organizaciones más importantes del mundo, que es la Iglesia Católica, ojo respeto a todos los católicos. Me crié un ambiente católico. Mis padres serán católicos. Todo mi respeto a las cosas buenas que hace la Iglesia, pero también creo que el periodismo tiene que denunciar cuando se cometen abusos. Yo sí que creo que el periodismo debe ser un cuarto poder. Somos nosotros los que, con este tipo de denuncias, tenemos que hacer que los abusos en la sociedad paren Y cuando estamos hablando de abusos a nivel sexual de menores más todavía y tengo aquí al lado mío un libro que se llama El Archivo secreto de Juan Pablo Barrientos y Miguel Ángel Es tu piñáng toda una investigación exhaustiva de los abusos sexuales aquí en Colombia por parte de sacerdotes. Un libro que yo me he estado leyendo varios trozos y es como para que se te pongan los pelos de punta, un libro que nos demuestra que esto no es el pasado, es el presente Y lo más triste de todo es la impunidad de muchos de esos depredadores sexuales que me da igual que sean sacerdotes, financieros, abogados, periodistas, me da exactamente igual. Creo que esto es en auténtica barbaridad. Así que hagamos este programa para denunciar algo que ha puesto el mundo patas para arriba y para que nunca jamás vuelva a pasar y, desde mi punto de vista, para que las personas que han hecho esto, como son delitos, acaben en la cárcel infamia que espero que algún día termine. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Lo que queréis seguirme en redes sociales, en mi twitter es Arroba Juange Vallejo, Juan j Vallejo, en Instagram, en Facebook Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro programa de noche de misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no. Hoy nos vamos a meter de lleno en los abusos de pedrastia en la Iglesia, pero, repito, todo esto me parece una auténtica bestialidad. Qué opináis a través del numeral enigma caracol. Sabéis que hago viaje de autor. La segunda quincena del mes de abril estaré haciendo un viaje al Camino de Santiago, una senda maravillosa donde podéis vivir, por ejemplo, los misterios que nos dejaron los templarios y otras órdenes antiguas. Y del mes de mayo de este año voy a hacer un viaje a Turquía. Toda la información la tenéis en la página web. Viajes Juan Jesús Vallejo com Viajes Juan Jesús Vallejo, com arrancamos ya sin matilación. Alejandra Bernal, amigo, cómo estás. Muy bien, Juan Ge, un saludo para ti, para Richie en los controles, para nuestros invitados de excepción de este programa, Miguel Ángel Es tu Piñani, Juan Pablo Barrientos, y también para todas las personas que disfrutan de este contenido a través del podcast que publicamos todas las semanas a través del canal de YouTube de Caracol Radio Juan gehoy un programa que creo que va a ser movido en gran medida por la indignación. Estaba documentándome sobre lo que comentabas en la intro de acuerdo al país de España, en una investigación preliminar de dos mil veintiuno y hace tres años más de doscientos dieciséis mil casos de pederastia en la Iglesia francesa, de acuerdo a una comisión independiente de investigación, una absoluta locura lo que se está destapando en este momento. Juan que y yo creo en España cuántos, en Francia son doscientos, dieciséis, dieciséis cero jos y en España nace también a otra barbaridad, otra barbaridad, Juan Pablo y, lo que más me parece importante, Juan Ge dentro de todo el docier que vamos a desarrollar en esta noche, esa gran investigación en el archivo secreto con nuestro colega Juan Pablo Barrientos, un programa necesario, un programa desde el rigor del periodismo, con hombres, datos, información totalmente contrastada y un programa que es importante someter la reflexión. Efectivamente, Juan Pablo Barrientos, Buenas noches, cómo estás hola, Juan Jesús, Buenas noches, Gracias por la invitación. Gracias, Alejandro muchísimas gracias a TI y siempre que viene alguien por primera vez al programa, le hago la misma pregunta. Quién es Juan Pablo Barrientos para toda la audiencia de noche de misterio. Bueno. Soy reportero periodista desde hace unos quince años que ejerzó el periodismo. Trabajé aquí en Caracol Radio, primero en la w Caracol Radio. Eso fue entre dos mil diecisiete y dos mil veintidós. Tienes varios premios periodísticos. Tienes en Simón Bolívar. No sé cuántos más premios tiene. Y fuiste el primero que arrancó, que destapó esto aquí en Colombia, en el año dos mil diecinueve. El problema dos mil dieciocho. Dos mil dieciocho. Esa primera investigación se llamó dejar que los niños vengan a mí y la inspiración para esa investigación lo que me empujó a hacer esa investigación fue precisamente esta película Spotlight, una película maravillosa, ganadora del premio Oscar a Mejor película en dos mil quince, dos mil dieciséis, no recuerdo, pero al final de esa película, antes de presentar los créditos, aparecen los nombres de doscientos seis ciudades y dice en estas ciudades también se ha presentado el mismo fenómeno que denunciaron los periodistas del Boston Glob. La película es sobre cómo unos reporteros del Boston Glob, en el año dos mil uno destaparon una red de sacerdotes, pederastas y abusadores sexuales. Ya esta investigación hizo que cayera el muy poderoso cardenal Bernard Low y a partir de ese momento, esa publicación fue del seis de enero de dos mil dos. Comenzó a agrietarse. Comenzaron a agrietarse las puertas de la Catedral porque comenzaron a salir denuncias, primero en Estados Unidos, pero luego en el resto del mundo. Entonces, en esta película, que es un homenaje a ese trabajo periodístico, al final, antes de los créditos, dice y en otras ciudades del mundo ocurrió o está ocurriendo lo mismo que Boston, y aparecen en los nombres de doscientos seis ciudades, ciento cinco ciudades de Estados Unidos y ciento un ciudades del resto del mundo. La única ciudad colombiana en ese listado fue Medellín. Medellín mi ciudad natal, o entonces ese dato me llamó poderosamente la atención y me metí de lleno en la investigación. Comencé a investigar y en esa primera publicación que hice para Dolio Radio, que se llamó dejar que los niños vengan a mí publiqué la lista o denuncié la existencia de diecisiete casos de sacerdotes denunciados por abuso sexual en la archidos seis de Medellín, protegidos por el anterior arzobispo Alberto Giraldo Jaramillo y por el actual arzobispo de Mellín Ricardo tuvo un restrepo quien es el más célebre encubridor de curas pederastas Aquí en Colombia, Día Santo, no lo tuviste nada fácil aquí, en el país del sagrado Corazón. Será el primer periodista que se ha metido en esto. Creo que por eso te llevaste varios premios. Pero conforme tu libro salió, intentaron censurarlo, lo retiraron. Aquello fue, como tuve un escándalo nacional. Luego siguió. No sé cuántas demandas o querellas o vainas te pusieron. Cómo fue esa historia Juan Pablo Bueno, Sí, sale esa publicación en radio dejar que los niños vengan a mí y luego me contacta Editorial Planeta. Escribo el libro Dejar que los niños vengan a mí, en el que participaron, pues muchos colegas que me ayudaron a que el libro javiera digerible, que se pudieran leer historias tan horrorosas y que la gente, pues de cierta forma apoyar a mi trabajo. Y además que era, pues mi primer libro. Yo me considero periodista, yo no soy escritor. Entonces este ejercicio tan hermoso de las escrituras se los dejo a quienes saben. Pero pues la vida y esta investigación me ha llevado a escribir ya a tres libros. Entonces a Literal Planeta me invita a escribir Deja que ellos vengan a mí. Sale el libro e inmediatamente los sacerdotes involucrados y la Iglesia Católica trataron de detenerlo por la vía judicial. Interpusieron acciones de tutela y uno de los jueces, pues lo censuró, dijo el libro lo tiene que retirar. Editorial planeta de todas las librerías hasta que yo estudié esta acción de tutela para ver si se cometió alguna injusticia contra alguno de estos sacerdotes, Y eso nada más y nada menos que censura previa, Y así se le hicimos a ver al juez. El juez reversó esa decisión y siguió adelante con el estudio de la tutele. Al final me dio la razón. No me ordenó rectificar nada. Pero además, fue la mejor campaña de Mercadeo que pudo claro todo el mundo se enteró claro canal otramente tanto el cura que interpuso la tutela como el juez que trató de censurar el libro y de todas esas tutelas que y denuncias penales por ese primer libro que llegaron casi a diez en todas los jueces de la República me dieron la razón. No me ordenaron rectificar una sola coma una sola letra de ese trabajo. Y entonces, ya en el libro se denuncia no solo a la arquidiócesis de Medellín, pero la mayoría de sarótesis son del arquiósis de Medellín, sino más de cuarenta casos de todo el país, de todas las diócesis, arquidiócesis y comunidades religiosas. Entonces esto nace, repito, en el programa Radial en dos mil dieciocho. Luego, en dos mil diecinueve se convierte en un libro Y ya luego, en dos mil diecinueve comienza una lucha, una batalla frontal para acceder a los archivos de secretos de la Iglesia Católica. Este libro se llama el archivo secreto. No porque nosotros, miguel o yo, nos hayamos inventado este nombre, sino porque dentro del Código de Derecho canónico hay un artículo que habla de lo que es el archivo secreto, ya y ese ese archivo de la curia de cada dioses y arquidiócesis y comunidad religiosa en la cual, pues, reposan esas denuncias, incluso por ahí, en alguna parte dicen celestiales y terrenales ya contra los sacerdotes de la Iglesia Católica. Todo tipo de denuncias, todo es como la hoja de vida minuciosa de cada sacerdote desde que se ordena sacerdote hasta que se muere, porque parroquias ha pasado, y también o por cuales parroquiaes ha pasado, Y también si ese sacerdote ha sido denunciado por abuso sexual, ya ahí reposas a denuncia. Entonces, obviamente, acceder a los archivos de una entidad privada que además es religiosa que además la iglesia Católica o una institución milenaria. Imagínense estar las dificultades, pero a raíz de ese libro, yo dije aquí hay mucho más. Y en la arquidiócesis de Medellín hay muchísimo más. O sea lo que descubriste en este primer libro, en esa investigación del dos mil dieciocho fue la punta de un Iceber. Sí, la la punta del Iceberg. Yo dije aquí, aquí tengo que seguir investigando. Le envío entonces un derecho de petición al Arzobispo de Medellín. Amo el señor Ricardo Tobón. Él se niega a responder ese derecho de petición. Ya diciendo pues no. Esa es información reservada. Es información a la cual usted no tiene acceso y aquí no hay ninguna jurisprudencia en Colombia que a usted lo faculte para pedir esa información Interpongo una acción de tu tela. Pierdo esa tutela. Apelo impugno, esto va a una segunda instancia y vuelvo a perder, yo digo, pero pero aquí entonces va a ser imposible. Pero yo no estoy preguntando por datos sensibles. Estoy preguntando simplemente dígame si sobre estos curas pesa alguna denuncia por violencia sexual infantil. Yo te estoy preguntando nada más. Es un dato además de interés general, tiene que tiene que responder esto. Entonces pierdo esas dos tutelas. Enhorabuena que las perdí porque todas las tutelas en Colombia, en Colombia, al año se interponen entre quinientas mil y setecientas mil tutelas. Una locura que es una tutela es cuando un ciudadano siente que si le ha vulnerado algún derecho fundamental, ya el derecho a la vivienda digna, al agua, a la educación, a la salud, a lo que sea. Y uno de esos derechos fundamentales en Colombia es el acceso a la información, el derecho de petición, la capacidad y la posibilidad que tiene cada ciudadano de colombiano colombiano de presentar solicitudes respetuosas ante las autoridades. Ya entonces, al año o todas las tutelas llegan a la Corte Constitucional para una eventual revisión. Al año llegan entre quinientas mil y setecientos mil tutelas. Ya mensualmente llegan entre cincuenta mil setenta mil tutelas a la Corte Constitucional y una sala de dos magistrados. Al mes de esas cincuenta. En dos mil setenta mil que llegan seleccionan unas tutelas para la revisión entre treinta y cinco y cincuenta tutelas, pues oh sorpresa. A raíz de que estos dos jueces de la República me negaron el acceso a la información, el acceso al archivo secreto de la arquidiócesis de Medellín, la Corte Constitucional seleccionó para revisión esta tutela. Eso es como ganarse la lotería, sí, claro, pero la corta y me dicen mire si tú teds ha sido seleccionada. Yo ni siquiera solicité que la que la, porque uno puede solicitarle a la Corte que yo pensé que ya ahí había muerto todo, pero no la Corte Constitucional consideró que este era un asunto novedoso. Novedos sí, y por eso entonces la selecciona y ya tres magistrados emitieron una sentencia. La sentencia t cero noventa y uno veinte que me dio acceso al archivo secreto de la arquidiócesis de Medellín, es una sentencia de constitucionalidad, pues muy importante, porque incluso en estos días un periodista estaba pidiendo una información a una universidad sobre otro caso y no le entregaba un infor interpuso una tutela y el juez le dio la acceso a la información y cita esta sentencia. Tercero noventa y uno veinte, hablando de lo que es la información privada a versus la información semi privada, y ahí los magistrados la Corte Constitucional fueron claros en decir estas información semi privada. Él nos está pidiendo datos reservados, datos sensibles, datos que tengan que expedientes médicos o financieros, sino sobre cada sacerdote. Usted diga si ha sido denunciado o no. Ha sido denunciado sí o no, sí o no? Si esa denuncia ha sido remitida a la fiscalía, sí o no? Si el cura sigue ejerciendo como sacerdote, sí o no, ya o sea, no, buscábamos meternos más allá de lo que nos permite, pues la Constitución es la ley. Frente a lo que son dos datos semi privados yo en esos días y te dieron esa lista. Entonces ahí me respondieron por los treinta y seis por los que pregunté yo, y esos treinta y seis más de veinte habían sido denunciados por violencia, o sea, lo reconoció a la misma Iglesia I. Entonces yo digo aquí hay algo muchísimo más grande. Así que hay algo muchísimo más grande y más grave. Yo tengo que seguir solicitando más información en ese derecho de petición. Yo pregunté por treinta y seis de la archidiosis de Medellín y siete de los salesianos, en total cuarenta y tres. La tutela de arqueócesis de Medellín la perdí en primera y segunda instancia la de los salesianos la gané en la perdí en primera instancia y la gané en segunda instancia. Entonces, la Corte seleccionó la de la arqueosis de Medellín, pero también la de los salesianos, para decir por qué dos jueces están fallando de manera diferente la misma tutela. Entonces ordenan responder por esos cuarenta y tres curas, pero los salesianos ya habían respondido por eso siete, porque ya dos jueces les habían ordenado. La Corte simplemente selecciona para hacer una comparación de por qué esos jueces actuaron de manera diferente o fallaron de manera diferente. Entonces, ya con esa sentencia, yo digo aquí hay mucho más. Voy a pedir ahora la información de todos los sacerdotes de la arquidiócesis de Medellín, de absolutamente todos. Después de ese derecho de petición de treinta y seis, mandó otro derecho de petición. Preguntando por sesenta y siete y también me lo resto, respondieron porque ya había una sentencia de la Corte Constitucional o que eso en total sumaba como cien sacerdotes que por los que pregunté, de los cuales una tercera parte habían sido denunciados por el diecis treinta más del treinta ya de esos cien entonces esa sentencia de la Corte Constitucional, la arquidiócesis de Medellín la respetó para responder el otro derecho de petición. Cuando dije aquí hay mucho más es que el treinta por ciento de los que es una barbaridad. La barbaridad voy a preguntar por todos los sacerdotes de la arquidióss Mediallín restantes por los otros por los que no he preguntado. Tomé un directorio y veo que hay una lista de más de mil sacerdotes. Entonces pregunto por los otros novecientos quince y le envío al arzobispo de Medellín un derecho de petición anexándole la sentencia de la Corte Constitucional, preguntándole por los otros novecientos quince sacerdotes, pues el arzobispo sorpresa me dice no le voy a responder yo, pero qué ha pasado aquí. Si hay una sentencia de la Corte Constitucional, la sentencia tercero noventa y uno veinte, entonces interpongo una acción de tu esa tutela llega al juzgado catorce civil del circuito de Medellín. Estamos ya en el año dos mil veintiuno. La sentencia de la Corte fue dos mil veinte. Ese año me respondió un otros derechos de petición. Luego, en dos mil veintiuno envió este nuevo derecho de petición. Preguntando por los otros novecientos quince, no me lo responden. Interpongo una tutela que va al juzgado catorce civil de circuito. Recuerdo que la jueza se llama Miguel Masa a Costa y la jueza en una sentencia contundente y dice le tienen que entregar la información al periodista. Por qué. Porque hay una sentencia de la Corte Constitucional que dice que tienen que responder, pues a ver el arzobisto impugna la sentencia y entonces esto va al Tribunal Superior de Medellín. Yo digo, pues no tengo miedo perfecto, porque ya hay una sentencia de la Corte Constitucional. Qué me puede pasar, pues pierdo en el Tribunal de Medellín los magistrados, un magistrado de nombre Julián Valencia Castaño del tribu de la Sala Civil, del Tribunal Superior de Medellín. Falla a favor del Arzobispo de Medellín y dice no. No tiene que entregarle nada a este periodista, porque simplemente aquí ya hay una cosa juzgada. Ya a usted le respondió de acuerdo a lo que decía la sentencia. A los otros dos derechos de peticin ustedes no tienen. Por qué responderle esto al periodista. Yo dije no, pues aquí ya no puedo hacer absolutamente de loco. Ya perdí todo este esfuerzo ante la Corte. Estoy oído, pues ahí entonces envié ahora sí, una solicitud ciudadana de revisión ante la Corte Constitucional, diciendo el señores magistrados Mira hay una sentencia de constitucionalidad. Este señor no la quiere cumplir. No me quiere responder que jueves me esta desde en la derecha de petición y el juez le estaba valando esa decisión de la sobista. Y entonces se reúnen los dos magistrados del mes para estudiar a las cincuenta mil tutelas y no las seleccionan. Y yo no ya perdí todo, pues no entendí ahí. Aprendí que había otro paso que se llama la insistencia, es decir, insistirle como son nueve magistrados la corte y ya estos dos dijeron que no insista a los otros siete a ver si alguno no, a ver si alguno le propone a los dos magistrados la siguiente sala para que seleccionen esa tutela. O sea, es más difícil todavía. Entonces le mandé una insistencia a los otros siete magistrados magistrados. Esto es muy grave. Esto es muy grave magistrados, y un magistrado insistió, el magistrado Jorge Enrique Ibáñez insiste y en la sala siguiente los dos magistrados de esa sala seleccionan esa tutela, es decir, avala la insistencia al magistral Ibañez como gajarme la lotería a la segunda vez y entonces viene una segunda sentencia de la Corte Constitucional. La sentencia s u ciento noventa y uno veintidós s u ciento noventa y noventa y dos, o sea, que fue reciente de dos mil veintidós. Pero y vayan usted para atrás. Aún así, la archiós seis de Medellín no quiso entregar la información que le estaba solicitando. Respondió por algunas curas por los que le dio la gana, pero no me respondió por los novecientos quince sacerdotes por los que estaban habiendo una segunda sentencia a tu favor que te daba el derecho como ciudadano y como periodistas a ver de asumir sacerdotes cuántos han cometido abusos sexuales con niño exacto. O sea, yo he respondido. No, no pues dice no respondo y ya hay punto les respondo por los que me da la gana, pero por esos novecientos quince no le voy a responder bueno. Al final, en dos mil veintidós, aqu esta investigación que denunció a sesenta y seis sacerdotes de la arquidióceis de Medellín, y vamos en sesenta y seis sacerdotes denunciados por violencia sexual en la arquidiócesis de Medellín encubiertos por los dos arzobis. Tienes una cifra también del número de víctimas de esos sesenta y seis sacerdotes, más o menos. No, porque esa información, por ejemplo, nosotros no preguntamos nunca por las víctimas, porque si preguntamos por las víctimas, ahí sí que se nos cierran todas las puertas y yo creo que tendrían toda la razón de los jueces en no entregarnos esa información o la arquidiós son tan tan cínicos en sus respuestas que dicen a Jesús Miren no le entregamos esa información, porque aquí protegemos primero a los niños y la información de los niños, los niños que ustedes han abusado sexualmente. Señores, y entonces ponen ese argumento y mi respuesta antes los jueces es. Señores jueces, yo nunca en esta investigación he preguntado por las víctimas. Entonces hay aparecido un sacerdote denunciado, pero no nos dicen ni cuántas denuncias, ni quién era la víctima, ni la la víctima. Nosotros sabemos que son menores de edad. En algunos algunos casos se entregan información de víctimas mayores de edad, personas en incapacidad de resistir. Ya. Entonces tú pues, tenemos que seguir, Tenemos que continuar, porque aquí hay muchísimo más. Entonces saco esta investigación en dos mil veintidós sobre los sesenta y seis sacerdotes de los que ya tenía información y ese año, incluso antes de ese año, dos mil veintidós. Aquí me salté algo importante, porque me concentré y voy a seguir con el hilo de la Corte Constitucional, que me parece interesante para volver a una historia que fue la historia del segundo libro listo. Entonces ya con esta segunda sentencia, pero con la negativa de la arquidiócesis de Medellín. Yo digo, pues, a qué hay que continuar. Y conocí a raíz de que escribí un segundo libro, del cual les hablaré en un momento para contarles como en esa historia, a un periodista fantástico, fenomenal, al mejor coequipero posible que yo hubiese podido encontrar para una investigación como esta a Miguel Ángles. Esto, Miguel ángel Es tu opiñan medina un tipo, pues y luego nos vas a hablar de eso, porque tengo que darle paso un pequeño boletín deportivo. Me estoy quedándo al cina con la historia. Han sido derecho. Ah no tengo que hacer entonces el paro perfecto, mejor conoces a Miguel ángel Es tu Opiñán y lo implica sin la investigación que además estudió teología. Creo sí, claro y Miguel ángel lo conozco y yo digo, pues, que este es el personaje que yo estoy buscando para esta investigación. Además, cubre en ese momento cubrí al tema de religión de hechos humanos para los periódicos más importantes de este país, para un medio digital que se llama religión digital, un tipo supremamente disciplinado. Y yo, pues no sé, me inspiró mucha confianza y dije este es el tipo para esta investigación inmediata. No invité, dio Miguel. Vamos a hacer algo más grande a nivel nacional. Ya vamos a descubrir y vamos a hacer un top de los diez obispos más encubridores del país. Esa era como la idea inicial y así nos fuimos como por unos meses como buscando esas historias. Pero el acceso a información, a la información se nos complicaba mucho, Y bueno, yo me fui para que te tocaba diócesis por diez exacto, provincia por provincia, cero por ciudad. En ese momento no teníamos una estrategia clara. Ya yo me fui a mis vacaciones. Estuve con mi familia en esa Navidad de dos mil veintidós. La pase chevere la pasé muy bien. Regresé a Bogotá en enero de dos mil veintitrés y pero antes, estando por allá, pensé yo que hay que hacer algo, y es bueno. Voy a hacer lo que debía haber hecho hace tiempo, y es le voy a enviar un derecho de petición a todos los obispos y superiores de comunidades religiosas de Colombia, es decir, ciento treinta y siete derechos de petición. Wow, Miguel, lo hacemos y Miguel dice hagámoslo listo, Miguel tú te encargas de las comunidades religiosas. Yo me encargo de las diócesis y arquidiócesis. Yo me encargué como de setenta y el de sesenta y siete o viceversa. No recuerdo entonces es te man de esos derechos de petición. Yo mando los míos y los mandamos el diez de enero de dos mil veintitrés a las ocho y treinta y dos de la mañana, porque ochociento treinta y dos, eso también tiene su significado un texto de Evangelio y contexto del Evangelio de San Juan Juan ochociento treinta y dos. La verdad usará libres ya entonces no sé cuántos obispos entendieron el mensaje de la hora a las ocho y treinta y dos de la mañana, Pero ese día se fueron esos derechos de petición. Primero enviamos los de las dioses y luego de las comunidades religiosas. Se fueron todos los derechos de petición y anexamos las dos sentencias de la Corte Constitucional, diciendo, señores obispos es, que aquí hay dos sentencias de las con tal que usa balas no tienen que entregar la información, pues de ciento treinta y siete solo respondieron o Jesús diecisiete, diecisiete. Pero qué ha pasado aquí diecisiete solamente y aquí les preguntábamos a cada obispo. Las preguntas eran muy sencillas. Cuántos sacerdotes se han ordenado para cada diócesis o comunidad religiosa desde que esa diócesis o comunidad religiosa se fundó o está en Colombia hasta la fecha, Dígame el nombre de cada sacerdote, ya porque, además, los sacerdotes son personas con funciones públicas. Sí, ya que atienden al público, que están con el público, que están con niños, niñas y adolescentes, que tiene la escuela y las bons educan, Sí, eso totalmente. Entonces esta información tienen que entregarla ya y sobre y dígame de cada sacerdote si ha sido en su momento, en algún momento, denunciado por violencia sexual contra el niño, niñas y adolescentes y si esa denuncia la ha remitido o no a la Fiscalía General de la Nación. Y esas diecisiete respuestas que tú diste te hablaban también de otros sacerdotes con implicaciones en abuso sexual de niña. Ah no claro de esos diecisiete entregaron alguna información, no toda, porque también descubrimos que de los ciento treinta y siete cuarenta y cinco mintieron en sus respuestas. Y eso en Colombia, pues tipifica un delito que se llama falsedad ideológica en documento privado. Entonces decían, por ejemplo, este sacerdote no. Él no ha trabajado a cabo, no ha sido denunciado. Pero otra diosa que si no respondió o nos respondía sobre ese cura. Porque, como los cambian de parroquia, en parroquia de Dios y en Dios nos respondía sobre eje curio decía no, este sacerdote fue denunciado en tal parte ese obispo. Si sabía, entonces entre ellos se hicieron quedar muy mal, pero solo respondieron diecisiete. Entonces aquí le dije yo a Miguel. Miguel, pues entonces nos va a tocar interponer ciento veinte tutelas para qué, para acceder a información. Interpusimos ciento o veinte acciones de tutelas. Ya. Miguel se encargó de la mitad. Yo me encargué de la mitad ya. Obviamente, pues Miguel y yo, pues no somos abogados. Pero pues en estos cinco años he aprendido como el que maneje lo que es el Derecho constitucional, de lo que es la acción de tutela, de cómo solicitar a la Corte que seleccionó tu tutela, cómo hacer una insistencia. Ya me he aprendido también a defender frente al acoso judicial o frente a las denuncias penales. Entonces esto le hicimos Miguel y yo solos aquí no contamos con la asesoría de ningún abogado. Ya obviamente, la flip y de justicia y perdón de justicia no lo hizo. La flip y el veinte y media defenz nos están apoyando ante la Corte Constitucional. Pero todo este trámito lo hicimos Miguel y yo. Eso entonces interpusimos ciento veinte tutelas y les decíamos a los jueces. Señores jueces, aquí hay dos sentencias de la Corte Constitucional. Zabalan que nos abalan setenta y cinco. Ganamos setenta y cinco tutelas y perdimos cuarenta y cinco y dije pero cómo puede ser posible esto, por qué decisiones están abriendo. Dos sentencia, dos sentencias tienen que leerlas simplemente y ya las tutelas las pusimos, Las interpusimos en todo el país, porque uno puede interponer en una tutela en dos lugares o donde vive usted o donde fueron vulnerados sus derechos. Miguel y yo vivimos en Bogotá. Pudimos haber las interpuestas todas en Bogotá, pero dijimos no vamos a interponerlas en todo el país para ver cómo piensan los jueces del país o qué tan sesgados están. Nos vimos rey miremos a ver también dicen fenómenos, es que eso es interesante, o sea, jueces que avalan que continúe el silencio y esa cortina de acero. Es una barbaridad. Cuarenta y cinco y aquí entonces fueron ciento veinte, fueron doscientos cuarenta sentencias, porque todas las tutelas fueron la primera y se en una instancia, cuando Miguel y yo perdíamos, obviamente impugnábamos cuando los obispos perdían, ellos se impugnaban esto. Entonces esta fue una batalla en primera y segunda instancia, que se fue desde nere y que todavía continúa. Por qué continúa. Porque, pues, cuando perdíamos tu telas dijimos bueno, esperemos a que lleguen a la Corte Constitucional. Y entonces las tuterias comenzaron a llegar a la Corte Constitucional mesa mes y nosotros comenzamos ambiar nuevamente solicitud ciudadana de revisión. Yo le dije a Miguel esto es muy difícil, porque, pues ya la Corte ha estudiado el caso dos veces. Pero aquí estoy muy grave. Aquí nos han fallado cuarenta y cinco tú tenlas en contra nuestra o la Corte tiene que seleccionar esto otra vez. Yo es la verdad, bien pesimista y dije ocurrir es que es una lotería cuando en mayo la Corte Constitucional vuelve a seleccionar este caso y selecciona en mayo ya había porque no todas llegan al mismo tiempo. Los jueces las van mandando cuando les da la gana o cuando ya han fallado. Es increíble. Han pasado ya meses de esas tutelas. Hay treinta tutelas que no han llegado a la Corte Constitucional porque los jueces de segunda instancia está obligado a mandar la sentencia a la Corte de inmediato. Se demoran meses entonces, en mayo seleccionaron una tutela. Ya llegó junio y seleccionaron doce, luego julio, dieciséis y así ya han seleccionado cincuenta tutelas de lado helado, tanto las que perdimos nosotros. Casi todas las han seleccionado todas y no casi todas. Hay dos que no han seleccionado y de las que ellas han perdido porque ellos también les han solicitado a la Corte que, por favor, selecciones ellos. O sea, ellos creen que los jueces que fallaron en contra de ellos están equivocados. Incluso reclaman les recuerdan porte habiendo dos sentencias anteriores que te abalan y reclaman y le dicen a la Corte. No lo vamos a entregar esa información, porque esto es una clara violación a la BEAS data. Entonces ahí vamos. La Corte. Todavía sigue estudiando ese expediente. Segundo y en el diario el tiempo el año pasado, a mediados de febrero, vendrá una sentencia de la Corte Constitucional. El ponente de esa sentencia es el magistrado Jorge Enrique Ibáñez, el que insistió para que la Corte seleccionara. La segunda sentencia, la s u ciento noventa y uno veintidós que en ese momento pedía, pues, revisar una tutela contra el criosis de Medellín. Ahora, pues, es un expediente que involucra a todas las diócesis del país. Incluso el magistrado Ibáñez vinculó a todos los curas de Colombia a esta a este expediente. Le dijo si ustedes quiere manifestar, manifiéstese y todos se han manifestado de una manera, pues que usted no se imagina todos negándose a entregar la información o a decir no, Yo no autorizo a que el obispo mío entregue esta información. Entonces sé que ha habido mucho lovi por parte de la Iglesia Católica para tratar y presionando a la juderadicatura. Seguro te presionará a los magistrados de la Corte Constitucional. Pero yo honestamente confío en la Corte Constitucional. Yo creo que es es un tribunal garantista que, en mi caso, pues han sido favorables en dos oportunidades. No sé qué va a pasar ahora, pero yo lo único que les digo a los magistrados y magistrado de baños y llega a escuchar estos los ocho otros ocho magistrados, porque además lo va a estudiarlas a la plena, no tres magistrados sin los nueve magistrados. Este es un tema de acceso a información. Este es un tema que busca que los niños niñas y adolescentes estén en ambientes seguros. Si usted, padre de familia, madre de familia, me está escuchando, esto no es una guerra contra la Iglesia Católica, Esto es un trabajo periodístico que busca que los espacios donde está sus pequeños, que es lo más sagrado que ustedes tienen sean espacios seguros. Punto punto es una investigación por los niños, niñas y adolescentes de Colombia. Es que todos los sacerdotes que tienen antecedentes de abuso sexual infantil debería han de estar bien lejos de los niños. Es más, desde el punto de vista, ni siquiera deberían seguir ejerciendo como sacerdotes. Deberían dedicarse a otra cosa, porque al final a un sacerdote es una persona que tiene un trato público y que está entonces a mí Esto me pasa una locura y una barbaridad. Y luego nos lo comenta a tu compañero que escucharemos, a Miguel Ángel Es tu piñán en un par de totales que le tenemos grabamos como veinticinco minutos de entrevista. O sea, Esto es una locura, esto es un es un sinsentido, o sea. Vamos a ver repito respeto a la Iglesia Católica. Tienen instituciones maravillosas como caritas y otras que ayudan a la gente, ayudan a refugiar todo eso. Pero lo que está sucediendo con estas cifras de cien mil doscientos mil es un daño social que es casi irreparable que si quieren seguir a Juan Jesús. Podemos hablar de esas cifras de España y Francia y les cuento cómo llegaron de esa cifras. Y también le hablo de las cifras de Colombia, porque con los pocos obispos que respondieron los derechos de petición. Llegamos a una cifra hasta el momento de quinientos setenta y tres sacerdotes denunciados por abuso sexual en los últimos veinte años, ojos en los últimos veinte años, y sólo han respondido el trece por ciento de los obispos y superiores de comunidades religiosas. Pues llega cálculo quinientos setenta y tres bien en el libro de quinientos sesenta y nueve, pero en las últimas semanas cientos sesenta hemos publicado cuatro más en Casa Macondo, porque en Casa Macondo vamos a actualizar esta lista y, sobre todo, o sea aquí. Este es el resultado del trece por ciento de los que nos han tregado información en estos momentos. El otro ochenta y siete por ciento, con Jesús, está en manos de la Corte Constitucional científico, en la sentencia de la Corte, obligarían a todos los obispos y superiores de Comunidad de Religiones de Colombia entregarnos el ochenta y siete por ciento restante del archivo secreto, al cual ya tenemos acceso, porque hay dos sentencias de la Corte Constitucional. Entonces, si quieres enseguida, hablamos de esas cifras europeas y de la cifra que encontramos desde la ra, porque, además, cifra de víctimas en Colombia no habría solamente el número de sacerdotes, que son quinientos setenta y tres. Además, Sí, señor, Sí, señor, esto es una una auténtica bestialidad. Continuamos con noche de misterio y aquí seguimos en noche de misterio vuestras preguntas y comentarios a través del numeral enigma caracol y nos quedamos terminando el bloque anterior, la entrevista con Juan Pablo Barrientos, quinientos setenta y tres sacerdotes con denuncias por abuso sexual y no en ni el veinte por ciento de la información que pidió. Pero aunque no tenemos, no tendríamos el número de víctimas en Colombia. Pero en mi ba me comentabas que ibas a decir que España ha sido otro gran escándalo, porque creo que también pasan de doscientos mil como Francia, y en Francia doscientos dieciséis mil entre mil o doscientos cincuenta y dos mil veinte. Pero escuché esto yo ahora. Estuve en Francia entre noviembre. Estuve en noviembre, estuve allá por una invitación del Reporteros sin Fronteras y me reuní con el presidente de la comisión que investigó este tema de la pederastia en la Iglesia Católica en Francia, o que fue Vicepresidente del Consejo de Estado, que ahora se me escapa, pues el nombre. Despues, ahí en Google fácilmente pueden encontrar el nombre de ese presidente de esa comisión y me reuní con él un señor muy muy amable que me explicó cuál fue la metodología, porque yo le dije yo desta que sé que le dije. Bueno a ver han hablado de doscientos dieciséis mil casos. Dónde están los doscientos dieciséis mil nombres. Me dicen no. No, no, no, momentico, Aquí no hay nombres. Aquí no hay nombres. Usted está publicando, Usted publicó nombres y yo, claro yo acabo de publicar con mi colega Miguel Ángel, este Pillar, el libro con quinientos sesenta y nueve nombres y cuatro vas en casa macóndo amo en quinientos treinta y tres. Él me dice no. No, no, es que mire le explico cómo llegamos a ese número. Aquí se hizo un estudio, un sondeo, una encuesta con veintiocho cero personas del área rural y el área urbana, jóvenes, adultos, hombres, mujeres, de todas las clases sociales. Eso es una muestra estadística, una muestra estadística veintiocho mil. Y es de ahí y de esa muestra que tras salen los doscientos dieciséis mil casos, entre mil novecientos cincuenta y dos mil veinte, y por eso la Iglesia Católica Francesa salió a atacar ese informe ese momentico. Esto es una locura, esto es imposible. Además, y luego viene en España se hace el mismo estudio, pero allí lo hace ya el Estado directamente, la Defensoría del Pueblo ya y presentante esta misma investigación y allí doscientos mil casos. Pero con la misma metodología, allí no sé otros doscientos mil, otros doscientos mil. Ya entonces, por eso también los obispos españoles salieron a decir no. Esto es una vergüenza. Es informe, es imposible. Otros cientos mil. Nosotros no vamos a aceptar ese informe. Vamos a aceptar públicamente y vamos a reparar a las víctimas cuyo victimario tenga nombre. Ya tenemos dos mil casos mil de esos, creo yo que los ha aportado el País de España con la investigación tan buena que ha hecho. Pero, obviamente, es el País de España, con una unidad de investigación grande, que se ha ido de frente contra, se ha ido de frente a investigar el tema de la pederastia en la Iglesia Católica Español, en la Iglesia dijo no vamos a reconocer estos dos mil tres mil porque son los son nombres de curas que tenemos y ese informe lo rechazamos completamente. Entonces a mí me han tratado aquí los obispos, en sus sermones y en las intervenciones que hacen en los juzgados como un tipo irresponsable, amarillista, sensacionalista. No ave María, Miguel y yo estamos siendo lo más responsable del mundo porque aquí estamos publicando y estamos enviando derechos de petición y poniendo tutelas para tener la información exacta precisa. Ya nosotros sabemos lo que implica denunciar que un sacerdote ha sido denunciado por violencia sexual infantil. Es el nombre de esa persona, pero un momentico contra las evidencias. No podemos ir en contra aqu Hay que denuncias, porque hay un cura por ejemplo, no solamente las evidencias que estamos hablando de un problema social tremendo. Y lo que tú decías antes es que los padres tienen derecho a saber con quién están sus hijos exacto o sea, y si tu hijo va a una institución eclesiástica, me parece genial a cualquier colegio y tal, pero deberían de saber quién está dando clase ahí. Yo no tengo hijos, pero si tuviera hijos y me entero que en el colegio de mi hijo hay un sacerdote que ha tenido, que ha tenido, digamos unos problemas de abuso sexual infantil. Yo no llevo y a mi hijo ni por el gira odio o sea, lo estás protegiendo. Me entiendes o sea, me voy a arriesgar. No el tipo padre nuestro fue el psicólogo. Ya se curó, pues no lo sé, pero yo a mi hijo no lo llevo. Yo, por ejemplo, en España conocí dos casos de personas allegadas a mí, Uno de ellos muy triste, porque es una persona que acabó teniendo ciertos problemas con sustancias y tal y siempre tenía eso en la cabeza, y eso lo conoció yo vale y ese tipo, por ejemplo, nunca puso una denuncia, ni puso nada nada de nada. Entonces creo que esto también es una especie de cortina de silencio que ha impuesto la Iglesia, que me parece terrible. Y luego otra una pregunta que te quería hacer. Sabes si, en el caso de España, otro cuando dices vale reconocemos que hay dos mil víctimas las indemnizan, les pagan algo, pues dijeron que dijeron que lo iban a hacer allá en España. Dijeron vamos a reparar a todas las víctimas. Y yo creo que el meollo del asunto est ahí la Iglesia Católica, pues es una institución religiosa, pero ante todos también una empresa. Sí, claro, no quieren ser otra clase, una empresa que tienen sus cuentas bancarias, que tienen sus propiedades Y por qué escondena. A mí me pregunta por qué esconde en estos casos de abuso sexual, de violencia sexual contra niño, niñas y adolescentes, por la sencilla razón de que si los reconocen, tienen que re pararnos que pagar. Si la Iglesia Católica salí y dice si vamos a reconocer estos quinientos sesenta y nueve setenta casos o mil o, dos, mil o, tres, mil o cuatro cero que salgan con la sentencia de la Corte Constitucional, no sabemos cuántos casos van a salir eso implica que que van a tener que vender propiedades, como lo hicieron en Estados Unidos, que muchas veces se salieron a vender propiedades para reparar a las miles de víctimas. Entonces, el hecho de tener un archivo secreto, el hecho de salvaguardar esta información, de no quererla entregar, de contratar las firmas de abogados más poderosas y costosas de este país. Porque aquí somos Miguel y yo, dos reporteros enfrentados a ciento veinte obispos y cada uno de ellos tienen de abogado. Ya entonces están lanzando una millonada que en estos días, como hacíamos en estos días, hacíamos cuentas y decíamos esto puede llegar a más del millón de dólares que han pagado entre todos los obispos en abogados para proteger, para proteger el archivo secreto, porque no es barato que les cobran. Los abogadoles cobran unas cifras bastante costos entonces y están pagando. Pero si paran a todas las víctimas que insisto, pues que estamos dando nombres de sacerdotes denunciados por pederastia, ya las víctimas deben ser muchísimas más. Entonces y dicen sí, aquí están los archivos secretos y les reconocemos, tienen que repararlas entonces aquí en el fondo, esta es una pelea por billete, por dinero, por plata, ya por propiedades, porque ellos no van a perder nada. Ellos dicen no vamos a perder nada. Y por eso, en esta investigación hemos descubierto que en muchos casos las diócesis han conciliado directamente con las víctimas. Les pagan unas millonadas, tomen sus cien doscientos, trescientos millones, cuatrocientos millones. No le exagero con esas cifras y usted quede ese callado y no vaya la justicia, porque saben que una demanda civil, pues los haría pagar muchísimo más dinero, muchísimo más dinero. Entonces, en el fondo, eso es una pelea por recursos económicos, ya por eso no quieren entregar los archivos. Por eso, obviamente, también es un tema de prestigio, el prestigio que tienen, la creditación, debilidad, que tienen como una institución muy muy, muy muy muy querido en qué país. Pero yo creo que eso poco nos importa si lo comparamos con lo que les importa la Iglesia Católica como empresa, sus propiedades y sus cuentas bancarias, Pues hombre con menos del veinte por ciento de los sacerdotes del país ha sacado quinientos setenta y tres en los últimos veinte años vale, o sea, esto es una bestialidad y son quinientos setenta y tres casos comprobados. Entonces, o sea, las cifras son absurdas, pues tienen que pagar plata, pues que la paguen. Yo que quieres que te digas esto, esto me recuerda. No sé si conoces si el escándalo de las hermanas del Buen Pastor. No sé si lo conoces. No nos conoce las hermanas del Buen Pastor. Hay un vídeo en mi canal de YouTube en oculto tras la sombra que dice sobre eso. Las hermanas de Burón Pastor hasta el Presidente de Irlanda tuvo que pedir perdón públicamente a principios de este siglo xxuno. Durante cincuenta años, miles de niñas le hicieron de mano de obra barata a a la a las monjas, a las hermanas del Buen Pastor, tanto en Irlanda como en Gran Bretaña y en Holanda. Y en el caso de Irlanda, fue tan heavy porque además les pegaban, no las educaban. Fue tan heavy que no sé cuántas denuncias tienen. Y en Holanda, igual que, perdieron un montón de denuncias. Y lo de Hlanda fue muy escandaloso, porque en Holanda tenían unas propiedades valiosísimas y no las aprendieron para indemnizar a nadie. Se negaron. O sea horrible. Es una cosa que sea es como de a ver cualquier criminal y creo que las leyes tienen que estar en los países por encima de cualquier institución. Eso yo creía hasta ahora. Sí, yo tengo que aclarar y lo hice la portada del libro del archivo secreto, la lista de cura denunciados por pederaste, abuso sexual, que la Iglesia Católica Colombiana no quiere que se conoceca. Está la lista aquí? Sí, aquí? Está al final está el archivo secreto, nombre por nombre de cada uno de esos curas, con un pequeños relatos sobre cada uno de esos curas. En en en Y entonces entonces, porque pues ya nos han llegado solo dos solicitudes de rectificación hasta el momento, y estas dos curas alegas miren a mí la fiscalía, la fiscalía de ese estimo, de ese caso, por qué no sabemos la fiscalía no nos entrega esa información, simplemente la diócesis o la fiscalía, porque aquí también hay mucha información de fiscalión. Dice mira este cura fue denunciado, la investigación fue archivada y en el libro decimos la investigación fue archivada. Hecho, por qué nos archivan no sabemos, en muchos casos porque haya hubo una prescripción de la acción penal, es decir, ya pasaron veinte años. Entonces aquí tenemos que archivar. Ni siquiera entran a investigar o el cura sale con esa o sí, o lo archivan a lo mejor, porque la Iglesia le pagó quinientos millones de pesos y chao exacto entonces, o porque entonces la víctima se retractó. En la cantidad de casos que registramos en este libro de víctimas que se retratan presionados por la Iglesia proligencia católica o porque la Iglesia se aprovecha de que son personas muy pobres, con escasos recursos económicos y con cualquier cifra de dinero los engaña antes. Por eso se retracta entonces que te estoy diciendo que sean todos los casos. También en este libro hablamos de que de los quinientos sesenta y nueve, repitoso un quinientos treinta y tres. Pero en Casa maconde hemos publicado y seguiremos actualizando esta cifra de estos casos quinientos sesenta y nueve que aquí ha habido sesenta condenas penales, sesenta por ciento cuenta de los jueces de la República. Que aquí la discusión que hemos planteado, Miguel y yo es la misma. Siempre estas denuncias tienen que llegar a donde tienen que llegar, a donde deben llegar, y es al escritorio de un fiscal y luego a un juez de la Repúblicas que el juez decida de estos doscientos sesenta y nueve ha habido también dieciséis absoluciones por qué, por mil razones, por duda razonable. Y cuando hay una duda razonable, pues el juez prefiere absolver, y ya por mil factores. Pero ahí también el libro contamos. Este sacerdote fue absuelto por un juez de la República, es decir, contamos si esos detalles no los odmitimos también los contamos y de estos quinientos sesenta y nueve sacerdotes en el libro ciento cincuenta y cinco ejercen actualmente el sacerdote ciento cincuenta y cinco ejercito actualmente sacerdocio. Y con eso te redondeo un poco apreciado Juan Jesús para contarte que mañana amo a publicar una investigación de un sacerdote de villavicencio. Casamacondo es una página web que es un medio de comunicación. Sí, somos trece socios en Casa Macondo w Casamacondo co y allí vamos a publicar un mañana de investigación del sacerdote Willson Alirio Sandovall, un sacerdote de la arquidiócesis de villavicencio cinco veces, denunciado en dos mil seis, dos mil nueve, dos mil catorce, dos mil quince y sigue ejerciendo en dos mil veinte fue denunciado nuevamente junto a treinta y siete sacerdotes. Más, esos treinta y ocho sacerdotes fueron denunciados por abusar sexualmente e inducir a la prostitución al mismo menor de edad. Es el escándalo más grande que ha habido en la Iglesia Católica Colombiana que le costó la salida al entonces arzobispo de Villavicencio, Oscar Urbino Ortega, quien encubrió a más de cuarenta mil sacerdotes allí también fue denunciado por presuntamente haber abusado de un menor de edad en plena confesión. Le costó la salida a este arzobispo y la suspensión a todos estos curas. Y es de eso se trata mi segundo libro. Este es el cordero de Dios de cómo estos treinta y ocho sacerdotes se rotaron a este niño desde sus catorce años hasta su edad adulta, aprovechándose de su pobreza, del hambre de que no tenía ropa, no le mostraron otro camino, solo el camino de la prostitución. Ese caso, nuestro fiscal yo le pagaban, o sea, lo prostituían. Escenario no claro es que la historia comienza con un sacerdote que ve al niño sin zapatos cargando mercados en una plaza de mercado, su mercancía y se ven aquí, ven y visítame ya. Por favor, te quiero ayudar y el niño, niño inocente, sin papá, sin mamá, huérfano, que vivía prácticamente en la calle y vivía con su abuela y con sus tíos, quienes no cuidaban bien de él, pues el niño va y allí le regalan sus primer par de zapatos en la vida, su primera muda de ropa, el cura se gana la confianza al niño hasta que lo abusa sexualmente. Cuando se aburre de él porque llegan otros niños, entonces a otro le dice le decía a Pedro. Así obviamente, no se llama Pedro. Es para proteger su identidad, su identidad bay llevan este cassette o este CD a este otro padre, este otro sacerdote. Ese era como el santo y seña, el niño llegaba donde este otro cura con el CD y este nuevamente a cauo de un almuerzo, de una comida, de unos zapatos, de una ropa, de un mercado lo abusaba sexualmente. Y así, uno a uno se lo rotaron treinta y ocho sacerdotes de arquillosa y de ella vicencio uno de ellos. Entonces, antes de dos mil veinte, que fue esta denuncia, ya había sido denunciado cuatro veces, dos mil seis, dos mil nueve y dos mil catorce dos mil quince. En dos mil veinte queda involucrado con nos otros treinta y ocho sacerdotes. Ese año dos mil veinte, estos sacerdotes fueron suspendidos del sacerdocio. No menos mal cambió arzobispo. Llegó un nuevo arzobispo el año pasado que se llama Misael Vaca y este mi Isabel Vaca los addis suelto a la mayoría de estos sacerdotes. Uno de esos Wilson Alirio Sandoval Niño, quien fue absuelto en septiembre del año pasado y en diciembre abusó sexualmente de otro menor de edad a la historia que le vamos a contar mañana en Casamaconde. Entonces aquí vemos cómo este sistema de protección de los archivos secretos, este sistema de protección de secretismo el medieval, qué blinda estos sacerdotes de la Iglesia Católica? Qué blinda a la Iglesia Católica? Permite que no estemos hablando de estas historias en pasados, sino que la sigamos hablando en presente. Cómo es posible que, a pesar del prontuario de ese sacerdote, el arzobispo de Villavicencio, quien hace dos meses absolvió a otro cura que había sido denunciado cuatro veces por abuso sexual de menores, lo absorbió uno de esos niños, el sobrino de ese cura, y no le importó. José nafer Bernal, quien trabajaba en las fuerzas militares. Otra sí es sacerdote Castrense, pero que trabaja en la arquidiósis de Villavilencio, no le importó. Lo absolvió. Y así, uno a uno nos está absolviendo. Y aquí también la pregunta es y la fiscalía, que la fiscalía eso te iba a decir, O sea, cuando ya están los casos y y están comprobados, Y tal dónde está la fiscalía colombiana? Dónde están los jueces, pues este caso que fue denunciado incluso aquí en Caracol Radio, el de los treinta y ocho curas de villavicencio dos partes en el año dos mil veinte, tres de abril de dos mil veinte y catorce de abril de dos mil veinte. Este caso llegó a la Fiscalía General y desde entonces está ahí en la Fiscalía y la verdad no sabemos qué va a pasar. Yo lo que creo es que la Fiscalía va a precluir, va a archivar este caso, porque las prisiones, primero, que todos son mucha. Segunda, entonces aquí hay una. Los curas han defendido diciendo no yo a este o. La mayoría de curas se han defendido diciendo yo a este muchacho lo conocí siendo adulto, ya yo no lo conocí de niño. Aquí no hay un abuso sexual de menores. Es momentito la investigación de la Fiscalía. Por eso es también por inducción a la prostitución. Y aquí hay que ver la génesis de esta denuncia. Es un niño de catorce años sin papá y mamá, que vive prácticamente en la calle, a quien el primer cura prostituye, abusa sexualmente de él y se lo pasa a otro y a otro y a otro. Y este niño llegaba a estos curas porque otro cura lo había recomendado, lo había referenciado. Entonces es una red de industria de prostitución, es una red de abuso sexual, es una red de pederastia. Entonces muchos curas han apelado eso no. Esto fue algo que yo hice como mayor de aquí la fiscalildad. No me puede hacer nada de estos curas. No recuerdo bien la cifra de unos. Ocho han muerto, la mayoría de ellos asesinados, ya otros murieron por covid otros porque aquí hay también dos franciscanos asesinados por qué. Porque la gente sabe esto y alguno lo mató por eso o por otra vez. Esos expedientes también se quedan ahí en la fiscalía y son súper ocultos y nadie sabe por qué. Verdaderamente los asesinan, pero generalmente dicen que es que se trató de un robo. Siempre dicen que se trató, pues, de de robar la iglesia. Pero de robar la Iglesia o robarle al cura. Entonces yo no sé, pues aquí la fiscalía tenía todos los elementos. Aquí, claro, el testimonio de la víctima fue absoluta, verosímil y déjeme con ese redondeo lo de este es el cordero de Dios, porque la historia es fantástica, porque es el escándalo más grande que ha habido aquí en la historia de Colombia, de la Iglesia Católica Colombiana diecinueve sacerdotes suspendidos el mismo día Y luego la investigación se amplía y no son diecinueve, sino treinta y ocho. Cómo se llega esa investigación. Porque el Papa Francisco, quien, pues es maravilloso con sus campañas de mercadeo y para con sus frases bonitas para decir que ahora sí vamos a acabar con esto. Me parece que el Papa ha sido muy tolerante con este tema y con todos los obispos colombianos. Las Obispo de Medellín está siendo denunciado desde dos mil dieciocho y sigue en la arquidiócesis de Medellín. No ha pasado absolutamente nada. Si el Papa quisiera radicar la pederastia en Colombia, en el mundo, a menos aquí, en Colombia, tendría que sacar a más de la mitad de los obispos colombianos, pero no al cardenal colombiano. A Luis José Roda Aparicio, lo premió, lo premió y estaba implicado en esto, pues nosotros, Miguel y yo es en este libro que encubrió al menos a nueve sacerdotes denunciados por Pedras y es ahora el cardenal Arzobispo de Bogotá y presidente de la Conferencia Episcopal y uno de los que más obstaculizado nuestro trabajo periodístico. Entonces, en dos mil dieciséis, dos mil diecisiete, el Papa desde el Vaticano dice esto es muy grave lo de la pederas. Entonces, cada dioses si va a tener que crear, va a tener que crear unas comisiones para investigar y para prevenir estos delitos, y les dio una orden a los obispos de cómo deberían conformar esas comisiones. El hecho es que, obviamente habían comisiones de papel que no iban a decir para nada y que los obispos ponían ahí a súbditos suyos, que no lo iban a contradecir ni iban a investigar esto. Y en Villavicencio, el arzobispo estaba armando también su comisión y en esa comisión, según el Papa, pues allí tenía que haber, pues abogado, psicólogo, sociólogos, ya entre todas las profesiones faltaban los abogados en la Comisión de Villavicencio. Y el arzobispo, pues le dice a su mano derecha. Por favor, consíguete dos viejita ju bien la que no vayan a poner problema y dos abogadas jubiladas, viejitas de esa terrores vengan acá nada. Se invitamos a café echa en el rato, tenemos a cabellado y estas invitan a dos señoras y esta señoras comienzan a ir a estas reuniones mensuales y el arzobispo de Villavicencia Oscar Urbina que en ese momento del Presidente de la Conferencia Episcopal. Estamos hablando del año dos mil veinte. En una ocasión estaban esa reunión y la señora le preguntan venga. Pero es que el Papa dice que nosotros tuvimos que investigar estos casos. Aquí no hay casos de esos. No, aquí no hay ni un solo caso. Es cómo el ocurre, cómo se le ocurre. Esto es más que todo para prevenir mi doña. Eso es para prevenir Tranquila usted ya y esas reuniones eran mensuales. Entonces ellas dicen no, pues ahí nos explicaban cosas y tal, pero nunca nos presentaron un caso hasta que Pedro, que es el protagonista de ese libro, el que fue abusado por los treinta y ocho cerdos, ha inducido a la presolución se aparece un día e hizo un escándalo porque ya había ido en dos oportunidades y no lo querían atender. Fue tanto el escándalo que el arzobispo de Villavicencio subió pálido a esa reunión donde ese día, por pura coincidencia, estaban en Redes Unido, estaban reunidas la Comisión, entre ellas, estas dos viejitas. Y entonces entra pali va a esa reunión y le dice a su mano derecha quién estaba ahí, Padre Salga, ya que ahí llegó ese hombre que dice haber sido abusado por más de veinte curas. Esto es muy grave Y ahí está todo furioso. Y entonces hay que atenderlo. Y entonces estas viejitas, como porque no son viejitas, son dos mujeres, pues, juzgadas, pero con toda la energía del mundo y una de ellas se para y le dice cuál, cuál víctima? Y nosotros, porque no sabemos de esa víctima. Si el Papa dice aquí que nosotros te siente, cómo sedes pues una de estas señoras se ha salido de la reunión y dice yo lo quiero escuchar. Se encierra con él unas horas sale de esa reunión y le dice al Arzobispo Monseñor esto es muy grave. Usted tiene que suspender de inmediato a todos estos sacerdotes. Wow, y el Arzobispo le dice uste está loca. Yo cómo voy a suspender a todos estos sacerdotes. No puedo hacerlo, pues si lo tiene que hacer, porque el Papa dice aquí, en esta orden que da en esta comisión, nosotros tenemos que decir. Y el testimonio de este hombre es verosímil, él no está mintiendo wow. Entonces razon Obispo dice pues no no los voy a suspender si los tiene que suspender y además, tiene que denunciarlos en la fiscalía. Si usted no los denuncia a Monseñor, los denuncio yo y con la otra señora, o sea las de aquita le cederon rana. Se le pararon en la raya al arzobispo y ya visa. Es una historia muy hermosa. Y entonces el arzobispo dice pues no déjeme pensar unos días listo le dejo pensar unos digamos, señor, pero tiene que suspender hasta oscura y tiene que llevarlo a la fiscalía, pues no lo hizo Monseñor. Entonces, el dieciséis de marzo, estas señoras se fueron para la fiscalía con la Veneciana y una de ellas tenía línea directa con la Directora de Fiscalía de Villavicencio y entonces, enseguida le cuento porque tenía línea directa con ella. Se fueron paradear con la víctima y la víctima denunció a todos estos sacerdotes y entonces, al denunciarlos ese mismo día, el dieciséis de marzo de dos mil veinte, el arzobispo de Villavicencio lo suspende porque claro ya se le salió de las manos el tema. Pero fueron dos mujeres las que quienes la pusieron contra la espada y la pared, sino el tema todavía estaría oculto en villavid Que resulta que una de estas dos señoras fue la fiscal, una de las fiscales del caso Garabito, el mayor abusador sexual de la historia y adolescentes asesino de niños en Colombia, que hace muy poco murió. Esta fue una de los fiscales que logró su captura y fue una de las fiscales que logró llevarlo a juicio. Y eso era ese pequeño detallito. No se lo contaron el arzobispo. Entonces, entonces la Señora, como buena fical dijo no le pasó esta como muy sonal y católica y mamá y católica y mamá y mujer. Hay muchos elementos aquí porque la mujer ha sido invisibilizada en la Iglesia Católica. Las religiosas, pues, tienen una labor muy bonita y noble, pero yo todavía no me explico, porque las mujeres no pueden ser sacerdotisas. Pero aquí esta es una institución patriarcal donde la mujer es un cero a la izquierda. Entonces esta historia demuestra que cuando a la mujer se le da el mismo poder que a los hombres, en este caso la el poder de investigar la pederas en la Iglesia Católica, más on lo lograron más, y no solo olga Cristancho Vergara que se llama esta mujer. Yo te quiero hacer un homenaje a ella, sino también otra mujer que se llama María del Socorro Martínez al Manza, una procuradora, una mujer madre de familia católica de Bota, quien, al igual que Olga, se enfrentaron al arzobispo el Ía Vicente y entonces el arzobispo en ese momento, porque las órdenes de Papa era que esa comisión investigaba las les dijo a ellas dos ustedes van a ser entonces esta investigación hasta que llegaron los hombres de la Conferencia Episcopal a Villavicenci y le dijeron no, señor saque a esas dos viejas locas de aquí prácticamente las trataron. Así, estas mujeres se ofendieron, le mandaron una carta al Papa, le mandaron una carta al nuncio ya y recibieron excusas públicas. Pero aún así las echaron de la Comisión? Por qué las echaron en la Comisión? Plática. No ni dijo nada, ni él no tiene nada. No? No? No? No? No? No? No, Simplemente excusas tanto de la anunciatura como de ya Excúsenos Tranquila, ustedes son muy importantes, pero no las queremos ver aquí y las sacaron de ahí porque donde hubieran dejado a estas dos mujeres, aquí hubieran desmantelado a casi todos los curas de villavicencia, porque esta investigación demostró que setenta de ciento cuarenta y tres sacerdotes de villavisan se habían sido denunciados en ese momento ciento cuarenta. En este libro registramos cincuenta y todavía veinte nombres a los que no hemos llegado, pero vamos a llegar a ellos. Ojalá, la Corte Constitucional nos esté escuchando y nos de acceso a ese ochenta y siete por ciento restante del archivo secreto que al que necesitamos llevar entonces, si hubieran dejados a mujeres ahí, hubieran desmantelado el claro y ya vicencio. Pero yo digo es más porque no las contrataron para que hubieran hecho las matarea en todo el país. Sí, claro y no son dos señoras a mí me han tratado de que yo odio a la iglesia, que soy enemigo de la iglesia. No. No. Aquí hay dos señoras creyentes de misa diaria, de rosario diario que van y hechan la limosna y que quieren también lugares seguros para la plata. Dos ya entonces que eran dos católicas que estaban haciendo eso y las trataron de la peor manera. Las sacaron, las humillaron, las ultrajaron. Pero gracias a estas dos mujeres, a María del Socorro, Martírez almans Allá, Olga, Cristancho Vergara, es que sabido debemos ese esa historia de villavicencio. Gracias a esas mujeres, Pedro fue escuchado después de que fue igmurado muchas veces, pues la arquillos y este niños, la Iglesia lo reparó o nunca no lo reparó. Lo van a matar él casi que hablamos semanalmente y él él tiene miedo. Él dice me van a matar en cualquier momento. Nunca lo han reparado. Ya él vive allí con miedo, porque ahora que están absolviendo a estos curas, en cualquier momento le pueden hacer algo. Incluso en el libro se habla de las relaciones de algunos curas con bandas criminales y con hasta grupos paramilitares ya y a él va han amenazado a él un ultrajado, lo han insultado, han ido en motos hasta su casa. Él dice en cualquier momento a mí me pasa algo. En cualquier momento a mí me asesina a él. Lo han revictimizado, lo han tratado mal, pero no han podido desvirtuar su testimonio. Que es lo más importante. Entonces, cuando Olga y Socorro le dicen Arzobispo, este hombre no está mintiendo, es que Olga y Socorro durante todo su vida se dedicaron a eso, a escuchar testimonio, a saber cuándo alguien está mintiendo. Nos está mintiendo unas fiscal y una procuradora de lo más juicioso que puede existir en este planeta tierra que no iban a permitir que una denuncia como estas, pues simplemente fuera ignorada por el arzobispo de Villa Visan. Si tes es un homenaje a ellas dos y a muchas mujeres que yo sé que la Iglesia Católica, pues quieren lo mejor y quieren que estas verdades salgan a la luz y un homenaje también para ti para hacer un libro como el archivo secreto. La gente que vivís fuera de Colombia juraría que está. Lo tenéis en Amazon. Continuamos con la noche de misterio. Lle no sé vosotros. Yo todavía estoy en shock con esta historia que nos acaba de contar Juan Pablo Barrientos y esos treinta y ocho sacerdotes abusando de un mismo niño en vía vicencia, en el meta o sea, Me parece una de las cosas más bestias que escuchan mi vida y que ninguno de esos seres humanos está en la cárcel. Me parece una cosa tremendamente indignante. Repito vuestras opiniones y comentarios en el numeral enigma caracol y bueno los que escucháis esto en YouTube, pues pondréis un montón de comentarios aquí abajo. En fin, yo creo que lo suyo que escuchemos también a Miguel Ángel Estupiñán, que es el coautor del archivo secreto y que nos comente también alguna de sus impresiones. Richi me pones el audio dos, el corte dos. Por favor, es que yo creo que eso que has dicho la clave está genial que la Iglesia, entre comillas, pueda tener su propia justicia, su propio modus operandi. Pero cuando se cometen delitos en función de una serie de leyes que hay en un país, no la Iglesia, cualquier institución, sea que sea, tiene que ser responsable ante la ley, entonces bueno. Juzgar a la Iglesia Católica es muy difícil. Es una entidad tan tremendamente enorme que es complicado. Lo digo yo que me imagino que, igual que prácticamente todos los oyentes, me crié en un ambiente tremendamente católico. Pero lo que sí es cierto. Hace poco o hace unos meses. Creo que fue el papá Francisco dijo que la Iglesia no tenía que tener ningún miedo para ser juzgada a lo largo de la historia. Y sí, el problema es que ir Papá Francisco, con todos mis respetos, creo que se equivoca. La Iglesia Católica sí, tiene que temerle mucho a la historia y a juicios que se puedan hacer en la historia, porque, además la historia, que es lo que pasó ayer, esto que es historia y es presente de Colombia, que quede en esos huecos, me parece una auténtica barbaridad. Alejandro Bernal quería preguntarle alguna cosa. Sí, Juan que pues, a lo largo de la entrevista, yo creo que Miguel no se ha descrito de una forma excepcional. Muy bien cómo este tipo de grupos amparados dentro de la Curia han intentado encubrir varios casos imagínense más de quinientos setenta. Me parece una auténtica locura. Cómo se enfrentaron Juan Pablo y tú Miguel digamos a este encubrimiento, teniendo en cuenta que Colombia es un país profundamente católico, Cómo uno, desde el punto de vista de un periodista, se puede enfrentar a esto. Miguel Bueno claro. Juan Pablo es el motivo de una sentencia a la Corte Constitucional que luego da pie a una segunda sentencia a la Corte Constitucional en defensa del derecho al acceso a la información. Sin Juan Pablo Barrientos no habría ese tipo de avances para el periodismo de investigación en Colombia. Y detrás de estas demandas ante la Corte Constitucional de Juan Pablo Barrientos, hay la convicción de que la sociedad colombiana, incluidos los parroquianos, los padres de familia de los colegios religiosos tienen derecho a saber si los sacerdotes al frente de estas instituciones son personas idóneas o no. Nosotros no generalizamos. Nosotros sabemos porque conocemos a la Iglesia que en su gran mayoría hay personas muy buenas haciéndole el bien a la gente. Pero, lastimosamente, la estructura de Gobierno piramidal jerárquica hace que se escondan estos delitos. Entonces, la Corte Constitucional, salvaguardando la ley de la República de un Estado laico, ha venido garantizando el derecho al acceso a la información gracias a las acciones de Tutela que comenzó Juan Pablo Arrientos contra el arzobispo actual de Medellín, uno de los principales encubridores de sacerdotes violadores en Colombia. Esa lucha la comienza Juan Pablo Barrientos, con el método de Spotlight del equipo de investigación del Bosum Glob, que en dos mil uno publicó el caso de el arzobispo encubridor de Boston, De modo que veinte años después, nosotros estamos replicando ese método en el que Juan Pablo ha sido experto y garante, porque el ejercicio del periodismo se lleva a cabo defendiendo al mismo tiempo la profesión. Cuando nosotros hacemos reportería de investigación, tenemos que acudir a las autoridades para que protejan nuestro derecho a la información y tenemos la certeza nos ampara la convicción, queridos colegas, que la gente tiene derecho a saber esto, incluso los más fanáticos, los más conservadores, los más religiosos, los que creen a pesar de las publicaciones de estas denuncias que se trata de mentiras que se trata de una estrategia contra la Iglesia. Nosotros no estamos atacando por principio a la Iglesia. Nosotros estamos llamando la atención sobre la necesidad de una conversación en Colombia, sobre la necesidad de salvaguardar los derechos de los niños, y ese derecho que está por encima de la n cual ern otro derecho, el bien superior de la infancia, es el que salva Guardo también lo que la Corte Constitucional en los últimos años ha venido subrayando y es que el periodista que quiere generar esta conversación que hoy en día estamos teniendo los tres, tiene acceso, debe tener acceso a sus archivos para que haya cada vez una mayor sensibilización, porque no sólo ocurre en la Iglesia con sus particularidades, claro ocurren otras instituciones, como hemos visto en el ejército, en la policía, en las universidades, en los colegios. En fin, pero es nos ampara la convicción de que la gente tiene derecho a esta información, entonces es algo que no están en debate. No es una pelea con una institución. No estamos en guerra santa. No somos anticristos, como nos catalogan, somos periodistas en el ejercicio de esta investigación. Repitiendo desde aquí le hago un llamado al magistrado Ibáñez que tienen su escritorio, nuestro macro caso con cerca de cuarenta y nueve demandas ante la Corte Constitucional para que salva guarde nuestro derecho a acceder a esta información y se libere este ochenta y siete por ciento restante de los datos que no nos han entregado a los Obispos y superiores de la Iglesia Católica en Colombia que salieron a pedir perdón el año pasado diciendo que ya que todavía ha cambiado y no es verdad, siguen encubriendo y las pruebas están en nuestro libro, el archivo secreto, las pruebas de que el cardenal Arzobispo de Bogotá, presidente de la Conferencia Episcopal y de ahí hasta abajo, reproducen una cultura de gobierno institucional corrupta con respecto a los derechos de los niños. Habrán hecho cosas muy buenas en su vida defendido a los indígenas, a los afros, habrán sido misioneros. Pero, lastimosamente, cuando llegan a estos altos cargos de poder, son los dueños de la llave que cierra este archivo secreto, que es un objeto dentro del archivo de las curias. Según el Derecho canónico, el Código de Derecho canónico, esa llave solo está en manos del pie. Obispo se niega hoy en día el Cardenal de Bogotá y todos sus colegas a entregarle la información, a la Fiscalía para que investigue o a la Defensoría del Pueblo para que genere una reflexión en toda la sociedad sobre lo que ha pasado históricamente. Nosotros le hacemos un llamado al bienestar familiar, a la Defensoría del Pueblo, al Congreso, a todas las instituciones, a la sociedad colombiana para que ejerzan presión en solidaridad con estas personas que están exigiendo justicia y reparación. La Iglesia teme la justicia porque eso supondría sacar de sus arcas todo el dinero destinado a reparar a estas personas que están afectadas en sus psiquis y que tienen derecho a un futuro. Que la Iglesia les niega estamos hablando de dinero. Efectivamente, por qué no quieren responder ante los jueces, porque los jueces los condenarían, como condenaron a la arquidiócesis de Manizales o a la diócesis del Líbano o Honda. En el Tolima ya ha habido unos antecedentes, no solo contra sacerdotes, sino también contra obispos y diosess que se han negado a reparar económicamente a estas personas que son los protagonistas de nuestra investigación y que le están haciendo un grito de auxilio a la sociedad colombiana. Eso lo quiero dejar muy claro. No somos los periodistas los protagonistas. Somos quienes hacemos eco de unas denuncias que la Iglesia a engabetada. Te quería hacer ya la última pregunta para cerrar esta entrevista a lo primero y te lo diré también al final felicitaron a los dos por un trabajo tan valiente y que creo que es necesario, porque para mí el periodismo sí es un cuarto poder. O sea, el periodismo sí es capaz de hacer qué grandes instituciones con poder cambien conductas y cambian cosas que nos han estado perjudicando durante décadas, durante siglos. Y por eso te doy la gracia y te quería preguntar, después de todo, lo que iba pasando en los últimos años y que no para hablarse de esto y gracias a vuestro trabajo, que fíjate que tú mismo dices que el ochenta y siete por ciento de esas denuncias ni siquiera habéis podido acceder a ella. Crees que va a cambiar realmente algo o no, mientras el catolicismo sigue siendo una monarquía como lo es, una estructura de poder, como lo sigue siendo mientras crea en Colombia, por ejemplo, el cardenal Arzobispo de Bogotá, que está por encima de la Corte Constitucional, mientras la Conferencia Episcopal, esta asociación de obispos, crea que no tiene que rendir cuentas, que puede pasar por encima del a contability, que basta pedir perdón, pero sin explicar los hechos acerca de los cuales se pide perdón, no va a cambiar nada y seguirán actuando cómo actúan los grandes poderes del mundo que violan derechos humanos. Pues ojalá, amigo, algún día eso cambie. Miguel Ángel Estupiñán. Muchísimas gracias por tu tiempo. Muchísimas gracias por ser parte de noche de misterio. Te digo aquí que eres un valiente. Juan Palo Barrientos, que también está aquí en el estudio. Es otro y desde aquí o deseo lo mejor, porque si no por gente valiente, el mundo jamás cambiará. Muchas gracias, Miguel Ángel por tu tiempo, un abrazo y un solo para el querido Juan Pablo. Una pregunta, Juan Pablo Barrientos, tal y como estaba comentando Miguel Ángel es Tupiñán, que creo que ha puesto el dedo en la llaga a ver los políticos de este país o la fiscalía no son capaces de implicarse un poco en esto y simplemente decir a ver demen la lista de todos los sacerdotes que han tenido una denuncia por abuso sexual y la fiscalía que se meta en esto, por qué crees que esto es imposible. Juan Pablo, La Iglesia tiene mucho poder en Colombia. La Iglesia influye mucho en las decisiones que se toman desde el ejecutivo e incluso por lo que hemos visto en esta investigación periodística, incluso las decisiones judiciales, el poder que tiene para que cuarenta y cinco jueces decidan desconocer dos sentencias de la corsa constitucional. El Presidente de la República se reunió con el Papa Francisco ayer ya y el Papa entonces dice, pues la prensa que se reunió con él para hablar de la paz y para Petro también decirle el Papa mire queremos negociar con aquí, en el Vaticano. Y ya se nota, pues, como esa camaradería entre el Papa, entre el Presidente Petro y aquí. Lo que sabemos es que meterse contra la Iglesia Católica, criticar a la Iglesia Católica, hablar de la Iglesia Católicas, uno da votos, si usted la hace, se pierde votos y pierde las elecciones. Sin embargo, ha habido dos congresistas que me han llamado mucho la atención uno de ellas, Katherine Miranda. Ella es congresista por la Alianza Verde y ella incluso por su cuenta con su unidad de trabajo legislativo, le pidió a todos los obispos también esta misma información que están citando. Pero ah ya no le entregaron a un aplauso para la cantería y le entregaron al menos cifras. Ya ella no se fue con tutelas, pero al menos hizo ese esfuerzo y gracias también acá Tenia a otros congresistas. En Colombia. En dos mil veintiuno, el Presidente Iba, el ex Presidente Iván Duque, firmó una ley que dice que ahora de ahora en adelante, los delitos sexuales contra menores no prescriben. La ley de prescripciona. Pero eso no es retroactivo. Vale es a partir del dos mil veintiuno porta algo es algo sí y eso puedes Katherin mirar. Yo no la conozco ah claro, nunca me he sentado con ella y te mongo un café yo toca más simplemente en esta investigación me di cuenta que ella también había pedido alguna información. Se la solicité, ella me la compartió. Pudimos comparar algunos datos y ya y otro congresista, Daniel Carvallo, este congresista en el Congreso, de qué partido, este Daniel Carvallo, creo que es no. No te pregunté, no tengo recuerdo es de antioqu tiene rastas, pues y es un tipo muy amable, muy querido y se opuso en el Congreso de la República a que le dieran una condecoración al arzobispo de Medellín. El Congreso iba a condecorar al zobispo de y él se opuso Y él se opuso el arzobispo de Medellínes de Ituango. Entonces iban a condecorar a los hijos ilustres de ituango uno de estos, pues el mayor o uno de los más grandes encubridores de curas perastas en Colombia, Ricardo todo un restrepo y este congresista valientemente se opuso y hubo una gran discusión, una gran discusión, obviamente, en la cuales otros congress salieron a defender al arzobispo y a decir no es que tenemos que defender al arzobispo de Medellín, quién ha sido vilipendiado y quién ha sido atacado y quién ha sido perseguido. Hay un grupo de congresistas, de un grupo de ultraderecha que se llama Lazos de amor mariano, que ya están en el Congreso de la República, Y estos defiennes el arzobispo de Medelín. Defienden también a un cura muy famoso, uno de los curas más famosos, que se llama Carlos Jeppees, el telepredicador antioqueño tiene más de un millón de seguidores en sus canales de YouTube. Quien ha sido denunciado fue denunciado tres veces por abuso sexual contra menores de edad tres veces. Oigame esto. Juan Jesús lo absolvió. El Arzobispo de Medellín. Lo absolvió el Tribunal Eclesiástico de Medellín, que son cuatro curas nombrados por el Arzobispo y Carlos Jepes ha salido en sus redes porque fue suspendido tres años a raíz de esta investigación. Lo suspenden. En dos mil veinte lo suspendió directamente el Papa Francisco y el Papa Francisco le dio la orden de Arqueósis de hacer la investigación suspendido. Mientras esa investigación y los cuatro jueces del Tribunal Eclesiástico sal lo absuelven en nombre del Arzobispo Melín y se sale Carlos jepes a decir, después de una investigación trista, la Iglesia Católica me ha absuelto. Hágame el favor. Entonces la gente salió ese día de insultarme en masa y exigirme que yo tenía que retratarme porque mire que la Iglesia, la iglesia que abusa sexualmente de los niños, qui encubra a los curas perastas. La Iglesia absorbió a Carlos Jepez. Me estaban haciendo ese reclamo como si se tratase de una absolutencia de la Corte Suprema de Justicia. Iba a decir que la absuelva a un juez no y en tus iglesias que vaya una fiscalía, que hablen los testigos y que diga un juez qué es lo que pasa. Juan Pablo, ya que estamos próximos. A terminar, ustedes han pensado en replicar la metodología que se ha estado llevando en Francia para intentar contactar a las víctimas de estos sacerdotes. Esa investigación, esa investigación costó dos millones y medio de euros. No ha llegado y ahí, ahí hay muy difícil. Mucha gente metió plata. No buen, Miguel y yo me no a duras prenas. Tenemos Pa tras Bilenia. No nos da, pero el Estado debería asumir esa tarea desde el Estado compo de esta familiar, y no solo para hablar de violencia sexual infartil cometida por parte de sacerdotes, para hablar de violencia sexual infantil en general. Este es un país de muchos adultos y de muchos jóvenes y de muchas personas abusadas sexualmente y escuchen bien. Yo siempre lo he dicho también. El principal abusador sexual está en la casa. Las tenuncias principales están contra el tío, la obra del padre, papá la mamá. Ahí están los principales abusadores ya, entonces el Estado sí, debería asumir un estudio general que incluya la Iglesia Católica, no es que la va a escribir como uno de esos grupos. También debería incluir a los profesores, a los maestros, a los boy scouts, a todos estos grupos representativos que tienen a niños, niñas y adolescentes, escles de fútbol, también bajo su cuidado, la escuelas de fútbol. Entonces esto lo debería asumir el Estado debería hacerlo del Instituto colombiano. Desta familiar para eso, pues se requieren recursos. Para eso se requiere también bien una comisión independiente. Para eso requiere muchos académicos que sepan digerir todos esos datos que puedan salir de una encuesta o de un estudio como estos. Pero yo creo que la solución la tiene la Iglesia Católica en sus manos, es que es que lo que tú has dicho, que o sea la cosa más bestia que yo escuchado esta noche buena parte de las dos señoras, estas que son dos santas, la fiscal y la procuradora, que dijeron a ver que fíjate lo que ha pasado, que le han abusado este niño treinta y ocho a veces, que las echaron. Oyo. Y tal y ahora, con esto que comentas de Medellín, de este telepredicador que tiene un millón de seguidores, que lo fuzbo la Iglesia. Es que la Iglesia lo que hará, es decirle a los Ángeles y a Jesucristo que me juzguen y me lleven al Infierno, al cielo. Pero aquí, en la Tierra, la justicia la hacen los jueces cuando hay delitos. Eso, esto es lo más grave de todo lo que me cuenta que salen no lo ha juzgado la Iglesia de ella a ver y no y Carlos Jepez. Carlos Jepes es muy hábil. Además, es muy buen orador, ya lo que él no le ha contado las audiencias, que Carlos Jeps me ha denunciado tres veces penalmente ha interpuesto acciones de tutela. En todas esas tutelas, los jueces han fallado a mi favor, no me han hecho rectificar. No, pero aún así. Él le dice, si ven querido seguidores, que esto era una persecución de un periodista. Es que fíjese que ese primer hombre que me denunció se retractó la las que se retratan en los libros porque los presionan, porque son pobres, porque llegan solos. A una se enfrenta ante un fiscal sin abogado, que esto fue lo que pasó con esta primera víctima y esa fiscal lo presiona y le dice a la víctima recuerde que es que usted puede ir a la cárcel ya y esta persona solos sin abogado, pues me retrato y ya eso sí, Carlos Jepes tampoco habla de las otras dos de nuncia. Entonces es una vergüenza que este señor haya sido protegido, encubierto y ahora absuelto por el Arzobispo de Medellín. Y es una vergüenza que salga diga que esta es una persecución y que mire que ya me absolvió la Iglesia Católica. Pero como uno encuentra a los personajes y ya con eso creo que vamos cerrando. También dio cuenta cosas buenas. Fíjese que esta semana me escribió un sacerdote y me escribió yo no lo conozco, no sé quién es pero me mandó un correo muy bonito en donde dice. Estoy leyendo su libro. Comencé a leerlo. Estoy leyendo el prólogo de Ana Bejarano y ya me enganché Y me quiero enganchar y quiero entender esta realidad y me encantaría tomarle una cerveza con usted para hablar con usted y para charlarse, charlar y conocer otras cosas. Espero que no le moleste que yo un sacerdote que le esté escribiendo yo con mi padre. No como le ocurre yo la verdad no tengo Dios contra nadie. Yo, cuando llamo a uno de estos sacerdotes para preguntarle su versión, yo no llego insultándolo ni tratandolo mal, siendo que le pregunto con respeto. Diga necesito hablar con usted. Ahí una anuncia contra usted. Venga hablemos, Pero ese corredor, ese cura me demuestra que hay muchos sacerdotes dentro de la Iglesia Católica que quieren que las cosas cambien. Yo siempre he dicho, pues hay mucho abusador, pero ahí también muchos sacerdotes que se queda callado y se convierten en cómplices al no de preciar. Claro, yo he trabajado a un equipo que pequeño, casa macondo, sí, y allí entendemos perfectamente eso que frente a estas denuncias que nos llegan por violencia sexual infantil, no podemos utilizar efemismos. Tenemos que denunciar, a actuar para que no siga pasando exacto y para que no pase y para que otras curas que no lo son, que no han sido denunciados, pues no se conviertan en complicentes. Ese correo, este sacerdote me sacó una sonrisa. Yo le voy a aceptar la cerveza cuando se lee el libro y cuando él me escriba, porque me parece muy valioso y como él yo sé que hay muchos curas que están leyendo, que están escuchando esa entrevista. Yo los invito a que me escriban a que hablemos o a que me cuenten más cosas, porque ustedes, pues, tienen también en sus manos esa solución. No solo es el Papa, no solo son los obispos. Yo creo que son los curas de base y son los laicos, como estas dos mujeres Holgate, Chris y al Socorro, quienes tienen la solución en sus manos. Esa no es una persecución. En la iglesia se hace una investigación para hacer espacios seguros para niños, niñas y adolescentes. Juan Jesús y amigo Alejandro Juan Pablo Barriento eres un valiente de muchísimas gracias por estar aquí en noche de misterio y espero que tu libro, el Archivo Secreto, se venda muchísimo y, ojalá, ojalá, sea capaz de cambiar algunas cosas. Alejandra Banalto. Conclusión de tu serre Juan jefelicitar públicamente a Juan Pablo Barrientos, a Miguel Ángel Estupiñán por este ejercicio de periodismo, con muchos huevos, con mucha actitud, con mucha persistencia. De verdad, mis respetos por lo que ustedes están haciendo, porque le están dando voz a gente que durante muchas décadas ha estado callada y no ha tenido la posibilidad de denunciar este tipo de cosas. Me quedo con algo que dice Miguel Ángel en el libro para los sobrevivientes que aún esperan el momento de denunciar. Por favor, acérquense a nuestros amigos periodistas denuncien. Sabemos que la Iglesia tiene mucho poder, pero esto tiene que salir a la luz y me puede seguir en redes sociales, en Twitter, Instagram y tiktok en arroba al bernal prescot es y yo solo quiero comentar que, como decía al principio en la introducción. Siempre he pensado que el periodismo debe de ser un cuarto poder, un poder para hacer una sociedad más justa. El problema es que el periodismo hace muchos años que perdió el Norte muchas veces porque trabajamos para grandes medios que están ligados a grandes corporaciones y no se puede hablar. Yo, gracias a Dios, tengo libertad aquí en Caracol y nadie me fastidia y también el canal de YouTube y demás. Así que, señores delitos como estos, donde se destroza la vida de las personas desde que son niños, no pueden ni deben pasar impune. Ojalá haya más políticos valientes como esta señora, como Katherin Miranda, que den un paso al frente y digan se acabó y nunca nunca olviden que vivimos en un mundo mágico, porque está repleto de misterio o nominado del to