July 16, 2025

El secreto de los dioses

El secreto de los dioses

Mensajes milenarios Juan Jesús Vallejo nos sumerge en los misterios más antiguos de la humanidad, a través de los textos sumerios que narran la llegada de los Anunnaki, seres venidos de las estrellas que convivieron con los hombres y dejaron huellas...

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Season 1
Mensajes milenarios
Juan Jesús Vallejo nos sumerge en los misterios más antiguos de la humanidad, a través de los textos sumerios que narran la llegada de los Anunnaki, seres venidos de las estrellas que convivieron con los hombres y dejaron huellas imborrables en nuestras primeras civilizaciones.

Estos mismos escritos hablan de los Apkallus, entidades marinas envueltas en luces, que emergían de las aguas y surcaban los cielos para impartir conocimiento, ciencia y normas morales a la humanidad. Pero los secretos no terminan ahí: junto a Javier Sierra, exploran también el simbolismo oculto en obras de arte como El Jardín de las Delicias de El Bosco, y otras pinturas que parecen esconder órganos humanos en sus trazos. Mensajes codificados que, según algunas teorías, podrían estar relacionados con seres de otros mundos.
¡Descubre más sobre mitología, arte y civilizaciones extraterrestres en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
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1
00:00:08.689 --> 00:00:11.199
Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

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00:00:11.220 --> 00:00:15.060
soy periodista, escritor y director del programa Noche de Misterio

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00:00:15.080 --> 00:00:19.379
en Caracol Radio. Hace miles de años los antiguos textos

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00:00:19.519 --> 00:00:23.000
sumerios nos hablan de cómo llegaron hasta aquí a la

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00:00:23.079 --> 00:00:28.670
Tierra los Anunaki, seres venidos de las estrellas, que vivieron

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00:00:28.769 --> 00:00:33.270
con los hombres. Pero esto no quedó solamente ahí. porque

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00:00:33.369 --> 00:00:38.090
tiempo más tarde estos mismos textos también nos hablan de

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00:00:38.149 --> 00:00:42.929
los Apkalus, que serían seres que vivían debajo del mar,

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00:00:43.590 --> 00:00:47.829
salían de ahí de entre las aguas, iban rodeados de

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00:00:47.909 --> 00:00:52.960
unas extrañas luces, iban por el cielo volando, se acercaban

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00:00:53.140 --> 00:00:56.640
hasta los hombres y y les dieron el conocimiento y

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00:00:56.700 --> 00:01:01.859
la ciencia, no solo eso, incluso las normas morales por

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00:01:01.920 --> 00:01:07.000
las que tenía que regirse esta antigua civilización. Para muchos

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00:01:07.120 --> 00:01:12.450
los Apkallus son dioses venidos desde las estrellas que quedaron

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00:01:12.549 --> 00:01:17.829
bajo las aguas del mar para ser nuestros maestros civilizadores,

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00:01:18.489 --> 00:01:22.849
pero ese plan¿ Terminó ahí o continuó con los siglos?

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00:01:23.370 --> 00:01:25.390
Pues si queréis saber sobre esto y mucho más, no

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00:01:25.430 --> 00:01:28.310
os perdáis el último podcast de Noche de Misterio en

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00:01:28.659 --> 00:01:35.840
Caracol Radio, el secreto de los dioses. Noche de

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00:01:35.879 --> 00:01:40.459
Misterio Juan Jesús Vallejo

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00:01:46.769 --> 00:01:50.900
Amasijos de arcilla y una caña. Con esto tan simple

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00:01:50.959 --> 00:01:58.329
en las manos, el hombre aprendió a escribir hace 5.500 años.

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00:01:58.930 --> 00:02:01.689
Y esto fue en la antigua Mesopotamia, entre los ríos

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00:02:01.829 --> 00:02:07.689
Tigris y Éufrates. en la zona del actual Irak. Y

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00:02:07.790 --> 00:02:11.870
por primera vez en la historia, los seres humanos son

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00:02:12.009 --> 00:02:18.180
capaces de dejar plasmados sus pensamientos y que estos trasciendan

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00:02:18.719 --> 00:02:23.539
hasta la eternidad. Y se crean en aquel entonces las

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00:02:23.699 --> 00:02:29.659
primeras bibliotecas, como fue por ejemplo la biblioteca de Nínive,

29
00:02:30.300 --> 00:02:35.360
la que creó el rey Asurbanipal. Y cuando fueron descubiertos

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00:02:35.479 --> 00:02:38.680
estos textos y llevados hasta el museo británico y se

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00:02:38.719 --> 00:02:44.009
empezaron a traducir esas primeras palabras que escribió el hombre,

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00:02:44.030 --> 00:02:51.169
lo que sucedió fue sorprendente, porque estas viejas crónicas nos

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00:02:51.250 --> 00:02:56.539
hablaban de visitas de seres de otros mundos conocidos por

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00:02:56.580 --> 00:03:01.689
el nombre de Anunnaki los que bajaron del cielo a

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00:03:01.750 --> 00:03:05.289
la tierra y nos lo cuenta por ejemplo un texto

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00:03:05.310 --> 00:03:09.229
que se llama el Enuma Elish o texto de la

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00:03:09.289 --> 00:03:14.810
creación como estos seres no solamente descendieron a la tierra

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00:03:15.370 --> 00:03:20.590
sino que además están detrás de la creación del ser

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00:03:20.629 --> 00:03:24.370
humano Pero no solo eso, sino que además de estar

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00:03:24.729 --> 00:03:32.300
detrás de nuestra creación, también fueron los educadores y civilizadores

41
00:03:32.319 --> 00:03:37.000
de toda la humanidad. Y esto se puede ver no

42
00:03:37.139 --> 00:03:42.210
solamente en la antigua Sumeria, sino en toda la humanidad.

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00:03:42.810 --> 00:03:46.629
Si nos quedamos en la misma zona miles de años después...

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00:03:47.949 --> 00:03:51.629
Otra vez los textos nos hablan de seres que en

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00:03:51.669 --> 00:03:57.419
este caso salían desde debajo del agua envueltos en misteriosas luces.

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00:03:58.139 --> 00:04:03.740
Mitad hombre, mitad peces, conocidos por el nombre de los Apcalus.

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00:04:03.759 --> 00:04:08.740
Y eran siete, siete sabios que saliendo de debajo del

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00:04:08.800 --> 00:04:12.879
agua iban a leccionar a los hombres de la antigua

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00:04:12.969 --> 00:04:17.790
Mesopotamia Y les dieron el conocimiento y la ciencia. Y

50
00:04:18.689 --> 00:04:24.120
hubo uno de ellos llamado Oanes que incluso les dijo

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00:04:24.879 --> 00:04:30.060
cómo deberían ser las leyes y cómo se debía estructurar

52
00:04:30.870 --> 00:04:39.160
una civilización. Seres de otros mundos, como maestros, instructores. Aparece

53
00:04:39.720 --> 00:04:45.100
el texto en Umaelis, aparecen en textos posteriores hablando de

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00:04:45.160 --> 00:04:48.879
los Apkalus, eso en la antigua Sumeria. Pero si nos

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00:04:49.019 --> 00:04:53.699
vamos a África… Tenemos la misma historia en la falla

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00:04:53.730 --> 00:04:57.709
de Bandigara, en el país de Mali, justo en la

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00:04:57.790 --> 00:05:02.170
frontera donde empieza el África Negra. Y allí una tribu,

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00:05:02.329 --> 00:05:07.120
los Dogones, nos cuenta cómo hace miles de años llegaron

59
00:05:07.180 --> 00:05:12.259
en una barca resplandeciente que volaba... Hasta la tierra, hasta

60
00:05:12.319 --> 00:05:16.949
esa zona, unos seres que ellos llamaban gnomos, y estos

61
00:05:16.970 --> 00:05:21.329
gnomos los veían como mitad hombre, mitad peces, y estaban

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00:05:21.430 --> 00:05:24.089
todo el tiempo en el agua de un lago, y

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00:05:24.110 --> 00:05:28.550
desde el lago salían, eran capaces de volar, Y les

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00:05:28.689 --> 00:05:33.759
hablaban de cómo eran las estrellas lejanas. En concreto, les

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00:05:33.839 --> 00:05:38.879
dieron información sobre cómo era la estrella de Sirio y

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00:05:39.139 --> 00:05:43.120
cómo en torno a Sirio había una estrella invisible que

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00:05:43.250 --> 00:05:50.129
era Sirio B, una enana blanca. Años después, la astronomía

68
00:05:50.449 --> 00:05:54.889
les dio la razón. Sí existe Sirio B, una estrella

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00:05:54.970 --> 00:06:00.189
invisible al ojo humano, que sin embargo está ahí. Y

70
00:06:00.269 --> 00:06:04.819
aparecen también, por ejemplo, en la Amazonía. Y si nos

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00:06:04.959 --> 00:06:07.459
vamos a una de las etnias más importantes de la

72
00:06:07.500 --> 00:06:12.389
Amazonía brasileña, como es la de los Kayapós... Pues tenemos

73
00:06:12.410 --> 00:06:15.629
que sus leyendas nos hablan de cómo llegó hasta la

74
00:06:15.730 --> 00:06:21.050
Tierra un ser llamado Vipkororoti y venía envuelto en una

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00:06:21.089 --> 00:06:26.430
especie de traje de astronauta. Su piel era resplandeciente, tenía

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00:06:26.529 --> 00:06:29.290
un bastón desde el que salían rayos y era capaz

77
00:06:29.329 --> 00:06:32.569
de acabar con la vida de animales o de personas

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00:06:32.649 --> 00:06:37.699
que se le enfrentaran. Y este ser, Vipkororoti, les habló

79
00:06:38.220 --> 00:06:42.319
a los Kayapós de cómo tenía que ser la agricultura

80
00:06:42.339 --> 00:06:45.589
y de cómo era también el conocimiento y la ciencia.

81
00:06:46.410 --> 00:06:50.569
Y un día cuenta la leyenda que Vipkororoti se enfadó.

82
00:06:51.560 --> 00:06:56.000
Salió de la tribu y envuelto en medio de grandes explosiones,

83
00:06:56.019 --> 00:07:01.000
fue ascendiendo hacia el cielo envuelto en rayos y truenos

84
00:07:01.579 --> 00:07:06.139
y desapareció en los confines del firmamento. Y nos vamos

85
00:07:06.160 --> 00:07:10.310
a Australia y en Australia también lo tenemos cuando nos hablan.

86
00:07:11.399 --> 00:07:16.550
Los aborígenes australianos del tiempo del sueño, un tiempo en

87
00:07:16.560 --> 00:07:19.250
el que hombres y dioses vivieron juntos sobre la faz

88
00:07:19.290 --> 00:07:22.550
de la tierra y dibujados en los abrigos de la

89
00:07:22.610 --> 00:07:29.250
serranía de Kimberley, podemos ver estos seres dibujados conocidos por

90
00:07:29.310 --> 00:07:34.360
el nombre de Wanginas. Con unos ojos enormes que nos

91
00:07:34.420 --> 00:07:39.420
recuerdan a los mismos ojos enormes que describen los testigos

92
00:07:39.620 --> 00:07:44.779
de abducciones modernas. Antiguos dioses que llegaron hasta la tierra

93
00:07:44.800 --> 00:07:50.240
y nos dieron conocimiento y ciencia. Antiguos dioses que llegaron

94
00:07:50.279 --> 00:07:55.199
a la tierra y estructuraron civilizaciones enteras. Y nos vamos

95
00:07:55.220 --> 00:08:01.329
aquí a América, los incas, Viracocha. el Dios que es

96
00:08:01.389 --> 00:08:06.970
el gran creador, y Tunupa, el Dios que era el ordenador,

97
00:08:06.990 --> 00:08:11.230
y estuvieron viviendo con los hombres. Y si nos vamos

98
00:08:11.290 --> 00:08:16.810
al Antiguo Egipto, lo mismo, la época del Zep Tepi,

99
00:08:17.310 --> 00:08:20.310
la época en la que hombres y dioses vivieron juntos

100
00:08:20.370 --> 00:08:23.410
sobre la faz de la tierra. En aquel caso, los

101
00:08:23.449 --> 00:08:27.829
famosos Sensu Or, los hijos de Horus. Y digo yo,

102
00:08:28.480 --> 00:08:33.580
os he hablado de los cinco continentes.¿ Es esto casualidad

103
00:08:33.600 --> 00:08:38.259
o es un recuerdo real de un tiempo, de un momento,

104
00:08:38.279 --> 00:08:42.080
la que seres de otros mundos estuvieron aquí en la

105
00:08:42.159 --> 00:08:47.679
Tierra y nos dieron conocimiento, ciencia y estructuraron las civilizaciones?

106
00:08:47.700 --> 00:08:52.440
Y detrás de esto surge la pregunta.¿ Tenían estos seres

107
00:08:52.460 --> 00:08:56.250
un plan respecto a lo que debería ser la humanidad

108
00:08:56.269 --> 00:09:00.169
y el futuro de la misma?¿ Hay un plan secreto

109
00:09:00.809 --> 00:09:04.289
sobre esto? Pues de esto va el podcast de hoy.¿

110
00:09:05.049 --> 00:09:09.720
Cuáles son las intenciones de los antiguos dioses?¿ Qué querían

111
00:09:09.779 --> 00:09:13.059
de los hombres?¿ Y si vamos por el camino correcto

112
00:09:13.559 --> 00:09:16.120
o no? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que

113
00:09:16.159 --> 00:09:21.070
queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es en Instagram

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00:09:21.110 --> 00:09:26.129
y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro podcast,

115
00:09:26.190 --> 00:09:29.570
otro programa de Noche de Misterio. Y aquí somos una

116
00:09:29.629 --> 00:09:31.909
gran familia, la familia del misterio. Y por eso ya

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00:09:32.009 --> 00:09:36.129
tenemos un numeral en Twitter que es Misterio Caracol, repito,

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00:09:36.190 --> 00:09:40.149
Misterio Caracol. Ponernos en ese numeral de en Twitter qué

119
00:09:40.230 --> 00:09:45.139
opináis de que estos visitantes en los cinco continentes a

120
00:09:45.179 --> 00:09:48.759
lo largo de la historia hayan venido a civilizar y

121
00:09:48.779 --> 00:09:52.950
a dar conocimiento a los seres humanos. Sabéis que hago

122
00:09:53.129 --> 00:09:56.990
viajes de autor. En marzo del año que viene, en

123
00:09:57.090 --> 00:10:01.830
marzo del año 2026, en concreto del 5 al 19 de marzo, estaría

124
00:10:01.870 --> 00:10:06.070
haciendo un viaje de autor a Tailandia, a Camboya, siguiendo

125
00:10:06.570 --> 00:10:09.690
la senda, los pasos de Buda, de uno de los

126
00:10:09.750 --> 00:10:13.350
budismos más antiguos, del budismo Theravada, donde el hinduismo se

127
00:10:13.409 --> 00:10:18.409
mezcla con la filosofía del que llamaron el despierto. Viendo

128
00:10:18.470 --> 00:10:21.250
algunos de los templos más espectaculares del mundo, como es

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00:10:21.289 --> 00:10:26.379
por ejemplo Guatarum, el templo del amanecer en Bangkok, caminando

130
00:10:26.500 --> 00:10:30.240
por el recinto sagrado más grande del mundo, Angkor Wat,

131
00:10:30.519 --> 00:10:35.980
en Camboya, cerca Sin Rep. Un viaje transformador donde veremos

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00:10:36.000 --> 00:10:39.039
otra visión de la vida y una filosofía capaz de

133
00:10:39.100 --> 00:10:42.759
llenar nuestra alma. Toda la información sobre ese viaje de

134
00:10:42.779 --> 00:10:52.929
Tailandia a Camboya la tenéis ya en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com Repito, www.viajesjuanjesuballejo.com

135
00:10:53.809 --> 00:10:56.210
Va a estar en los próximos días, ¿vale? Esta semana

136
00:10:56.289 --> 00:11:01.110
ya está seguro ahí toda la información en la página

137
00:11:01.669 --> 00:11:04.309
web de mi agencia de viajes. Así que nada, un

138
00:11:04.330 --> 00:11:07.129
viaje que os aseguro es transformador. Y arrancamos ya sin

139
00:11:07.190 --> 00:11:09.779
más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

140
00:11:10.320 --> 00:11:12.820
Muy bien, Juanje, un saludo para ti y también un

141
00:11:12.860 --> 00:11:16.159
saludo para todos quienes disfrutan de este podcast cuando lo

142
00:11:16.240 --> 00:11:19.379
publicamos a través del canal de YouTube de Caracol Radio.

143
00:11:20.240 --> 00:11:25.360
Hoy hablando sobre dioses civilizadores. dioses que nos dejaron las

144
00:11:25.519 --> 00:11:30.220
bases de las construcciones de diversas sociedades en todo el mundo,

145
00:11:30.240 --> 00:11:34.690
dioses que nos legaron unos principios morales y sobre todo, Juanje,

146
00:11:34.850 --> 00:11:38.049
hoy un podcast muy especial porque contamos con uno de

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00:11:38.090 --> 00:11:41.070
los máximos referentes en lo que a misterio se refiere

148
00:11:41.230 --> 00:11:43.149
en nuestra lengua, Javier Sierra.

149
00:11:44.279 --> 00:11:48.399
Efectivamente, hoy tenemos uno de los referentes mundiales en lengua

150
00:11:48.440 --> 00:11:53.879
española de periodismo de misterio, que es Javier Sierra, gran persona,

151
00:11:53.899 --> 00:11:58.789
gran amigo, premio Planeta, creo que pocas presentaciones necesita, un

152
00:11:59.110 --> 00:12:02.289
gran escritor, novelista y sobre todo mejor persona. Y la

153
00:12:02.350 --> 00:12:05.870
entrevista con Javier Sierra, donde nos va a hablar de

154
00:12:05.909 --> 00:12:12.850
este plan secreto, arranca así. Repartido a lo largo de

155
00:12:12.909 --> 00:12:18.759
la mitología de las leyendas, en los cinco continentes aparecen,

156
00:12:19.340 --> 00:12:21.600
y esto es todo un misterio a caballo entre la

157
00:12:21.679 --> 00:12:26.100
realidad y la leyenda, dioses que les enseñan a los

158
00:12:26.179 --> 00:12:32.429
hombres la ciencia, las artes, la agricultura, el conocimiento, y

159
00:12:32.509 --> 00:12:35.269
esto que queda como un recuerdo, como estaba diciendo, a

160
00:12:35.929 --> 00:12:40.029
caballo entre la mitología, la leyenda y una inquietante realidad,

161
00:12:41.129 --> 00:12:45.539
Parece que el arte luego nos lo replica a lo

162
00:12:45.620 --> 00:12:49.639
largo de la historia. Y ocultos en cuadros de grandes

163
00:12:49.720 --> 00:12:56.269
maestros tenemos también mensajes que es posible que digan cosas claves,

164
00:12:56.450 --> 00:12:59.429
no solamente para el presente, sino para el futuro de

165
00:12:59.470 --> 00:13:03.730
la humanidad. Como si hubiera un plan de esos antiguos dioses,

166
00:13:04.629 --> 00:13:08.450
para que el hombre hiciera ciertas cosas a lo largo

167
00:13:08.710 --> 00:13:11.789
de su destino. Pero esto, el que sabe un montón,

168
00:13:11.889 --> 00:13:14.909
muchísimo más que yo, es el señor Javier Sierra, que

169
00:13:14.960 --> 00:13:17.340
acaba de sacar un libro que tengo aquí en mi mano,

170
00:13:17.940 --> 00:13:21.460
que se llama El Plan Maestro. Y creo que Javier

171
00:13:21.500 --> 00:13:25.100
Sierra necesita poca presentación. Increíblemente es la primera vez que

172
00:13:25.120 --> 00:13:29.200
está aquí en Noche de Misterio, ¿vale? Pero bueno, este

173
00:13:29.299 --> 00:13:32.980
señor es Premio Planeta... Creo que uno de los pocos

174
00:13:33.059 --> 00:13:34.870
o el único autor español que ha estado entre los 10

175
00:13:35.009 --> 00:13:36.690
más vendidos en New York Times, o sea, ha sido

176
00:13:36.789 --> 00:13:40.669
top 10 de ventas en Estados Unidos. Coincidí con él trabajando

177
00:13:40.850 --> 00:13:43.960
un año en cadena SER en Milenio 3, lo conozco hace

178
00:13:44.029 --> 00:13:46.580
muchísimos años y por encima de todos esos premios y...

179
00:13:48.120 --> 00:13:50.759
y todos esos halagos que tiene a nivel mundial, pues

180
00:13:50.799 --> 00:13:54.240
mi amigo, y lo conozco hace muchísimos años. Así que

181
00:13:54.279 --> 00:13:56.120
para mí es todo un orgullo y un placer tener

182
00:13:56.159 --> 00:13:59.330
aquí a Javier Sierra hoy en Noche de Misterio para

183
00:13:59.389 --> 00:14:02.149
que nos hable de sus investigaciones y de este libro

184
00:14:02.230 --> 00:14:04.269
que es El Plan Maestro. Pero como es la primera

185
00:14:04.309 --> 00:14:06.490
vez que estás en Noche de Misterio, te tengo que

186
00:14:06.509 --> 00:14:08.620
hacer la pregunta obligada que le hago a todos los

187
00:14:08.700 --> 00:14:11.580
invitados que están aquí por primera vez.¿ Quién es Javier

188
00:14:11.679 --> 00:14:13.860
Sierra para toda la audiencia de Noche de Misterio?

189
00:14:15.309 --> 00:14:21.029
Bueno, estoy encantado de responder a esta pregunta que me haces, Juanje. Efectivamente,

190
00:14:21.090 --> 00:14:25.220
somos amigos desde hace mucho tiempo. Y si tuviera que definirme,

191
00:14:25.700 --> 00:14:30.379
lo haría con un adjetivo que también se te aplica

192
00:14:30.419 --> 00:14:34.019
a ti y que seguro que acogerías como parte de

193
00:14:34.159 --> 00:14:38.919
tu identidad. Yo soy una persona curiosa. alguien que quiere

194
00:14:38.960 --> 00:14:43.639
encontrar respuestas a grandes preguntas y que no se conforma

195
00:14:43.820 --> 00:14:48.460
con buscarlas en los libros sino que se embarca en

196
00:14:48.539 --> 00:14:53.320
viajes y a veces en aventuras que buscan precisamente arrojar

197
00:14:53.419 --> 00:14:57.299
luz sobre esos grandes misterios o esas grandes cuestiones que

198
00:14:57.320 --> 00:15:00.740
en uno u otro momento de la vida nos formulamos

199
00:15:00.899 --> 00:15:04.980
todos así que no soy muy diferente de la mayoría

200
00:15:05.039 --> 00:15:08.929
de los humanos todos somos gente curiosa Pero sí que

201
00:15:08.990 --> 00:15:14.389
soy un adicto también al asombro. Me gusta encontrar esas

202
00:15:14.450 --> 00:15:17.960
sorpresas a la vuelta de la esquina y quizá por

203
00:15:18.009 --> 00:15:19.919
eso me dedico a lo que me dedico, que es

204
00:15:20.399 --> 00:15:23.580
a escribir y a contar estos asombros a mis lectores

205
00:15:23.679 --> 00:15:26.679
para que a su vez ellos me participen de los suyos.

206
00:15:27.509 --> 00:15:33.639
Y a nivel mundial, en lengua española, encabezas una idea

207
00:15:33.700 --> 00:15:35.759
que me parece magnífica, que es la de que el

208
00:15:35.820 --> 00:15:39.019
misterio es cultura. A través de este movimiento que se

209
00:15:39.100 --> 00:15:42.259
llama Ocultura, que tú has creado, que estás detrás de él,

210
00:15:42.279 --> 00:15:45.159
que además es una colección de libros. que se llama así,

211
00:15:45.200 --> 00:15:48.379
de la editorial Planeta. Lo podéis conseguir súper fácil aquí

212
00:15:48.399 --> 00:15:52.730
en Amazon en América Latina. Ponéis Ocultura en Amazon y

213
00:15:52.789 --> 00:15:55.610
os lo mandan a casa. Yo tengo prácticamente todo. Y

214
00:15:57.169 --> 00:15:59.289
es que lo que hacemos a día de hoy desde

215
00:15:59.309 --> 00:16:02.429
el periodismo de misterios, Javier, es una cosa terrorífica porque

216
00:16:02.870 --> 00:16:06.340
fomentamos el libre pensamiento. En esta parte de la historia

217
00:16:06.399 --> 00:16:09.659
en la que otra vez volvió la polarización y la

218
00:16:09.759 --> 00:16:13.669
sin razón de decirle a la gente, lea, estudie, investigue

219
00:16:13.690 --> 00:16:16.809
y saque sus propias conclusiones, es un reto, ¿no?

220
00:16:17.799 --> 00:16:20.940
Sí, bueno, es un movimiento que sobre todo respeta la

221
00:16:21.000 --> 00:16:25.570
libertad intelectual del lector, de la persona que se acerca

222
00:16:25.590 --> 00:16:30.509
a nuestros trabajos también audiovisuales, pero también sobre todo es

223
00:16:30.549 --> 00:16:34.350
un movimiento que, como tú muy bien decías, invita al pensamiento,

224
00:16:34.370 --> 00:16:37.129
invita a ver las cosas desde otro punto de vista.

225
00:16:37.610 --> 00:16:43.940
Por ejemplo, sería imposible comprender ciertos movimientos o ciertas cosas

226
00:16:43.980 --> 00:16:47.460
que han sucedido incluso a nivel mundial político en sin

227
00:16:47.500 --> 00:16:50.179
tener en cuenta la influencia de lo oculto. Ahora mismo,

228
00:16:50.259 --> 00:16:56.070
por ejemplo, gobierna en Argentina Milley, y Milley es un

229
00:16:56.110 --> 00:17:00.519
personaje que sus movimientos profundos dentro de la política tienen

230
00:17:00.580 --> 00:17:04.579
que ver mucho, muchísimo, con su creencia en lo sobrenatural.

231
00:17:05.099 --> 00:17:08.619
Hace solo unos días el Dalai Lama, que acaba de

232
00:17:08.680 --> 00:17:13.460
cumplir 90 años, anunciaba la hoja de ruta de lo que

233
00:17:13.480 --> 00:17:18.079
va a ser su futura reencarnación, diciendo que el tulku,

234
00:17:18.299 --> 00:17:22.609
el niño que recibirá su alma cuando él desencarne, nacerá

235
00:17:22.829 --> 00:17:25.390
en un país libre. Eso quiere decir que no va

236
00:17:25.410 --> 00:17:27.670
a nacer en China, porque que ya sabes cuál es

237
00:17:28.109 --> 00:17:32.269
la relación que tiene el Estado tibetano en el exilio

238
00:17:33.190 --> 00:17:38.049
con la República Popular China. Es una relación de conflicto desde 1959. Bueno,

239
00:17:38.109 --> 00:17:42.930
si tú no entiendes las creencias de Milley o las

240
00:17:43.009 --> 00:17:46.839
creencias del Dalai Lama, es muy difícil que entiendas cuáles

241
00:17:46.880 --> 00:17:50.660
son sus decisiones políticas o sus acciones dentro de lo

242
00:17:50.700 --> 00:17:53.940
que vemos en las primeras páginas de los periódicos.¿ Qué ocurre?

243
00:17:54.000 --> 00:17:56.839
Que la mayoría de periodistas o de medios de comunicación

244
00:17:57.339 --> 00:18:02.319
no van a ese origen, no reflexionan sobre esas creencias

245
00:18:02.339 --> 00:18:05.059
o esas motivaciones profundas. A eso es a lo que

246
00:18:05.099 --> 00:18:08.720
yo llamo cultura. Pero eso lo puedes trasladar también, Juan G.,

247
00:18:08.740 --> 00:18:12.180
a la historia y de repente... Es imposible comprender una

248
00:18:12.240 --> 00:18:15.920
figura como la de Abraham Lincoln, hablando de los Estados Unidos,

249
00:18:16.339 --> 00:18:19.079
sin saber que él fue un profundo espiritista, que él

250
00:18:19.119 --> 00:18:23.009
y su mujer acudían a sesiones mediúmnicas en Georgetown y

251
00:18:23.089 --> 00:18:26.569
que en una de esas sesiones mediúmnicas un espíritu, a

252
00:18:26.619 --> 00:18:30.950
través de una médium, le dijo al presidente Lincoln que

253
00:18:30.990 --> 00:18:34.009
tenía que abolir la esclavitud si quería pasar a la historia.

254
00:18:34.470 --> 00:18:38.690
y abolió la esclavitud. Y bueno, si no sabes estas cosas,

255
00:18:39.170 --> 00:18:41.380
te pierdes la mitad de la historia. Por eso yo

256
00:18:41.420 --> 00:18:44.180
hablo de ocultura, que es la cultura de lo oculto,

257
00:18:44.519 --> 00:18:46.240
que creo que es muy importante tener en cuenta.

258
00:18:46.640 --> 00:18:49.140
Creo que es súper importante y gracias a ella es

259
00:18:49.180 --> 00:18:52.039
como podemos entender, incluso si me apuran, el mundo en

260
00:18:52.079 --> 00:18:55.660
que vivimos hoy. Porque el nacimiento de la República Francesa

261
00:18:55.680 --> 00:18:58.250
y el nacimiento de los Estados Unidos de América, que

262
00:18:58.289 --> 00:19:01.970
son las dos primeras naciones democráticas modernas, tal y como

263
00:19:02.029 --> 00:19:06.309
entendemos hoy la democracia, fue gracias a la masonería. De

264
00:19:06.349 --> 00:19:09.630
los 56 firmantes de la Carta de la Independencia de los

265
00:19:09.690 --> 00:19:13.930
Estados Unidos, 52 eran masones. Y es más, George Washington, y

266
00:19:13.970 --> 00:19:15.880
yo tuve la suerte de estar el año pasado viéndolo,

267
00:19:17.420 --> 00:19:21.039
en el templo masónico que hay en Washington, en Estados Unidos. Oh,

268
00:19:21.099 --> 00:19:24.900
en Alexandria. Sí, en Alexandria, correcto. Pues este señor cuando

269
00:19:25.000 --> 00:19:27.049
fue a poner la primera piedra al Capitolio es que

270
00:19:27.119 --> 00:19:29.950
fue con su mandil de masón y todo. O sea,

271
00:19:29.990 --> 00:19:33.589
es que no se ocultó ni la mínima. Entonces, creo

272
00:19:33.690 --> 00:19:36.529
que es fundamental que entendamos que esto es, como está

273
00:19:36.569 --> 00:19:40.480
diciendo Javier Sierra, mucho más importante y sobre todo mucho

274
00:19:40.559 --> 00:19:43.420
más trascendente de lo que podamos llegar a pensar en

275
00:19:43.480 --> 00:19:43.940
un principio.

276
00:19:45.190 --> 00:19:48.640
Bueno, basta una reflexión que van a entender todos nuestros

277
00:19:48.720 --> 00:19:53.029
oyentes de inmediato. Estamos hablando de personas que han modificado

278
00:19:53.069 --> 00:19:55.650
el rumbo del mundo, que de alguna manera han regido

279
00:19:56.150 --> 00:19:59.630
los destinos de la humanidad. Estas personas, cuando están en

280
00:19:59.710 --> 00:20:05.039
la cúspide de la pirámide social, se encuentran necesariamente muy solas.

281
00:20:06.720 --> 00:20:10.140
No saben a quién rendir cuentas y finalmente terminan rindiendo

282
00:20:10.220 --> 00:20:16.119
cuentas a cosas invisibles que terminan ejerciendo su influencia. Es

283
00:20:16.160 --> 00:20:20.440
imposible entender lo que ocurre, por ejemplo, en Venezuela sin

284
00:20:20.700 --> 00:20:26.380
saber la influencia que tienen las creencias en lo sobrenatural.

285
00:20:27.609 --> 00:20:30.269
Y esto está en toda la historia del chavismo y

286
00:20:30.809 --> 00:20:35.349
ahora también del madurismo muy presente. Bueno, pues a esto

287
00:20:35.410 --> 00:20:38.150
me refiero, ¿no? A que este tipo de sistemas de

288
00:20:38.269 --> 00:20:41.450
creencias hay que tenerlos muy en cuenta para comprender el

289
00:20:41.490 --> 00:20:45.140
mundo en el que vivimos. Y sí. Yo también me asombré,

290
00:20:45.220 --> 00:20:48.319
como tú, Juan G., cuando visité por primera vez Alexandria,

291
00:20:49.000 --> 00:20:52.259
cuando estuve en ese templo masónico que tiene la forma

292
00:20:53.240 --> 00:20:57.569
del faro de Alejandría, reconstruye la torre, lo que se

293
00:20:57.690 --> 00:21:01.609
cree que fue el faro de Alejandría, en fin, la torre.

294
00:21:01.950 --> 00:21:05.329
la torre que fue el primer rascacielos de la historia

295
00:21:05.390 --> 00:21:08.259
del mundo antiguo y que alberga nada más y nada

296
00:21:08.319 --> 00:21:11.140
menos que una estatua de seis metros de bronce de

297
00:21:11.180 --> 00:21:14.720
George Washington con el mandil de masón.

298
00:21:17.160 --> 00:21:20.329
Sí, efectivamente, toda una parte de historia, una parte oculta

299
00:21:20.849 --> 00:21:23.230
de nuestra historia, de la que nos va a hablar

300
00:21:23.309 --> 00:21:25.130
ahora Javier Sierra y de lo que nos ha contado

301
00:21:25.170 --> 00:21:27.930
en su libro, de esta novela, El plan maestro. Alejandro Bernal,

302
00:21:27.950 --> 00:21:31.549
quería comentar algo. Juanje, es que sobre lo que decía Javier,

303
00:21:31.890 --> 00:21:34.650
han sido personajes que han cambiado la historia y uno

304
00:21:34.710 --> 00:21:38.349
de ellos probablemente uno de los científicos más influyentes de

305
00:21:38.430 --> 00:21:43.819
todos los tiempos, Isaac Newton, quien estaba obsesionado buscando códigos

306
00:21:44.079 --> 00:21:46.799
de la Biblia y quien es un hombre que incluso

307
00:21:46.980 --> 00:21:50.299
predijo el fin del mundo y que en sus ratos

308
00:21:50.400 --> 00:21:54.000
libres hacía sus teorías científicas, Juanje, para que nos demos

309
00:21:54.079 --> 00:21:57.140
cuenta lo importante que es el misterio para algunos personajes

310
00:21:57.400 --> 00:22:00.000
fundamentales de nuestro mundo. Predijo el

311
00:22:00.039 --> 00:22:02.829
fin del mundo, que esperemos que esté equivocado, porque faltan

312
00:22:02.930 --> 00:22:05.569
tres días. Si mal no creo que me corrija Javier,

313
00:22:05.789 --> 00:22:08.730
dijo el 2060. Pero

314
00:22:08.809 --> 00:22:14.759
fíjate, Juanje, qué distintos hubieran sido nuestros años de estudio

315
00:22:14.799 --> 00:22:18.759
de historia en el colegio si nos hubieran contado estas cosas, ¿no?

316
00:22:19.180 --> 00:22:24.220
Es decir, nos bombardeaban con fechas, con constituciones, con batallas,

317
00:22:24.450 --> 00:22:29.630
con momentos históricos, con magnicidios, pero no nos lo conectaban

318
00:22:30.130 --> 00:22:35.119
con esta historia que estamos aquí desvelando, este impulso o

319
00:22:35.170 --> 00:22:39.279
esta influencia de lo sobrenatural en los grandes momentos de

320
00:22:39.319 --> 00:22:39.940
nuestro pasado.

321
00:22:41.039 --> 00:22:44.099
Y es que además esa conexión con lo sobrenatural es

322
00:22:44.299 --> 00:22:46.799
lo que nos hace humanos. A ver, tengo aquí en

323
00:22:46.819 --> 00:22:50.180
mis manos el libro El Plan Maestro. Yo me he

324
00:22:50.200 --> 00:22:54.009
leído tres páginas, ¿vale? Mi mujer se lo está devorando.

325
00:22:54.029 --> 00:22:56.170
Me he leído tres páginas porque es que estoy que

326
00:22:56.210 --> 00:22:59.250
no tengo tiempo de nada. Pero quiero comentaros el arranque, ¿vale?

327
00:22:59.309 --> 00:23:03.569
Dice 12 años después del Maestro del Prado, que es otra

328
00:23:03.609 --> 00:23:06.069
novela que tiene Javier Sierra, que ya os digo, no

329
00:23:06.109 --> 00:23:09.519
es necesario que os leáis para entender esta. Y el

330
00:23:09.559 --> 00:23:13.759
libro arranca así. La memoria es una maldita trampa. Nunca

331
00:23:13.799 --> 00:23:17.559
he estado tan convencido de ello como ahora. Los antiguos

332
00:23:17.619 --> 00:23:24.089
griegos la personificaron... en Memosine, hija de Urano y Gea,

333
00:23:24.609 --> 00:23:27.289
dioses del cielo y de la tierra, madre de las

334
00:23:27.369 --> 00:23:32.309
nueve musas protectoras de todo arte y ciencia verdaderos. Hoy

335
00:23:32.750 --> 00:23:38.269
menospreciamos su aspecto mitológico, pero los humanos llevamos milenios construyendo

336
00:23:38.349 --> 00:23:43.289
nuestra identidad sobre ella, dejando que nos defina por dentro

337
00:23:43.750 --> 00:23:46.710
y por fuera. Creo que es un comienzo de una

338
00:23:46.829 --> 00:23:49.990
obra donde lo que vienes a decir es« se nos

339
00:23:50.130 --> 00:23:54.480
está olvidando a los seres humanos de dónde venimos y

340
00:23:54.619 --> 00:23:58.059
quiénes somos». Y básicamente tú hablas de otra obra, que

341
00:23:58.099 --> 00:24:01.279
es« El maestro del Prado». En tu obra, Inés, también

342
00:24:01.579 --> 00:24:05.059
en el plan maestro, hablas también de tus experiencias personales

343
00:24:05.079 --> 00:24:09.220
y de tus viajes y de tus investigaciones a título personal.

344
00:24:09.940 --> 00:24:12.890
Pero todo esto arranca cuando tú estás empezando a escribir

345
00:24:12.930 --> 00:24:15.490
El maestro del Prado y al parecer tienes una serie

346
00:24:15.529 --> 00:24:19.750
de encuentros muy curiosos en el Museo del Prado donde

347
00:24:19.809 --> 00:24:23.730
un personaje anónimo te da una serie de datos sobre

348
00:24:23.750 --> 00:24:25.869
el cuadro que a ti te dejan en shock.¿ Esto

349
00:24:26.009 --> 00:24:26.269
es así?

350
00:24:27.250 --> 00:24:31.690
Sí, esto es así. Bueno, la historia, por contarla ordenadamente,

351
00:24:32.470 --> 00:24:34.289
surge por mi interés

352
00:24:34.349 --> 00:24:34.490
desde

353
00:24:34.509 --> 00:24:38.910
hace muchísimos años por las claves simbólicas del arte. El

354
00:24:38.990 --> 00:24:42.490
arte es, antes de la invención de la imprenta, muchos

355
00:24:42.690 --> 00:24:45.460
miles de años antes de la invención de la imprenta,

356
00:24:45.940 --> 00:24:50.180
la forma que utilizaron nuestros antepasados para preservar historias de

357
00:24:50.240 --> 00:24:53.740
cara al futuro. No habían inventado un alfabeto, no teníamos

358
00:24:53.819 --> 00:24:56.859
escritura ni imprenta y la manera de preservar y de

359
00:24:56.920 --> 00:25:00.079
transmitir esas historias a las futuras generaciones era a través

360
00:25:00.140 --> 00:25:04.660
de obras que eran susceptibles de ser interpretadas por un

361
00:25:05.119 --> 00:25:08.220
chamán o por un líder al resto de la comunidad.

362
00:25:08.400 --> 00:25:11.079
Por lo tanto, si alguien hacía un garabato en una

363
00:25:11.259 --> 00:25:16.400
cueva rupestre o esculpía una figura, decenas de años más

364
00:25:16.480 --> 00:25:20.789
tarde otro señor podía interpretar a partir de eso una

365
00:25:20.829 --> 00:25:24.390
historia completa. Eso siempre me fascinó. Pero también a la vez,

366
00:25:25.109 --> 00:25:27.130
desde muy pequeño, y yo creo que eso nos pasa

367
00:25:27.150 --> 00:25:29.819
a todos, fui consciente de que por mucho que mirara

368
00:25:29.900 --> 00:25:33.039
una obra de arte o estuviera delante de esas esculturas,

369
00:25:33.740 --> 00:25:39.430
siempre había cosas que se me escapaban, que Terminaban de enseñársele.

370
00:25:40.069 --> 00:25:46.119
Y en esas estaba, siendo un recién llegado a Madrid,

371
00:25:46.140 --> 00:25:49.559
yo nací en una ciudad muy pequeña de España, en Teruel,

372
00:25:49.579 --> 00:25:53.369
y me fui a Madrid a estudiar periodismo. y al

373
00:25:53.410 --> 00:25:58.349
llegar a Madrid yo busqué refugio intelectual en el Museo

374
00:25:58.390 --> 00:26:02.470
del Prado. Allí estaban todos esos cuadros que habían ilustrado

375
00:26:02.549 --> 00:26:05.789
mis libros de texto desde que era niño y por

376
00:26:05.829 --> 00:26:08.109
lo tanto era un lugar donde yo me sentía como

377
00:26:08.150 --> 00:26:12.549
en casa, rodeado de los Goyas, los Velázquez, los Tizianos,

378
00:26:12.970 --> 00:26:16.309
los Boscos, que había visto siempre de pequeño. Y en

379
00:26:16.369 --> 00:26:23.049
una de aquellas primeras visitas En 1990, delante de una obra

380
00:26:23.670 --> 00:26:28.150
renacentista de Rafael, yo estaba mirando aquel cuadro, Una Sagrada Familia,

381
00:26:28.650 --> 00:26:31.519
cuando se me acercó por detrás, por la espalda, un

382
00:26:31.579 --> 00:26:35.319
señor que yo no había visto nunca. Era un señor mayor, anciano,

383
00:26:35.920 --> 00:26:39.759
que sin presentárseme, sin darme ni los buenos días en

384
00:26:39.980 --> 00:26:44.809
aquel domingo frío de Madrid, empezó a explicarme cómo tenía

385
00:26:44.900 --> 00:26:48.289
que leer la pintura que tenía frente a mis ojos.

386
00:26:50.539 --> 00:26:54.319
Fíjate que curioso, cuando uno se pone a investigar este

387
00:26:54.400 --> 00:26:57.519
tipo de temas y nadie sabe por qué y esto

388
00:26:57.559 --> 00:27:04.960
es algo tremendamente recurrente, aparece el factor casualidad, que yo

389
00:27:05.000 --> 00:27:09.140
lo llamo causalidad. Y de repente una persona sin que

390
00:27:09.200 --> 00:27:11.220
tengas ni idea de quién es aparece en tu vida

391
00:27:11.240 --> 00:27:17.549
y te da luces sobre un enigma que estás intentando descubrir.

392
00:27:19.609 --> 00:27:32.670
Continuamos con Noche de Misterio Estábamos entrevistando a Javier Sierra

393
00:27:32.710 --> 00:27:36.390
comentándonos su fascinación por el Museo del Prado, una de

394
00:27:36.450 --> 00:27:40.329
las mayores pinacotecas del mundo, por cierto, la mayor pinacoteca

395
00:27:40.369 --> 00:27:42.349
del mundo, no sé si conocíais esto, por lo que

396
00:27:42.410 --> 00:27:46.269
llaman la milla de oro. Sería en Madrid si juntamos

397
00:27:46.289 --> 00:27:50.619
el Museo del Prado con el Thyssen y el Reina Sofía.¿

398
00:27:50.640 --> 00:27:53.099
Es una colección pictórica más grande que el Louvre? Sí.

399
00:27:53.859 --> 00:27:55.319
Luego sería el Louvre. Lo que pasa es que el

400
00:27:55.339 --> 00:27:58.839
Louvre nace de sola, mientras que en Madrid son tres.

401
00:27:59.140 --> 00:28:02.119
Pero realmente, bueno, es espectacular. Los que os guste la

402
00:28:02.180 --> 00:28:06.039
pintura y los que os gusten los enigmas del arte,

403
00:28:06.720 --> 00:28:10.740
eso sí, en verlo vais a tardar mínimo... dos días

404
00:28:10.769 --> 00:28:12.849
y me estoy quedando corto, si lo veis bien, incluso

405
00:28:13.329 --> 00:28:15.990
prácticamente tres días, pero es una auténtica maravilla los que

406
00:28:16.109 --> 00:28:19.769
visitéis Madrid. Así que bueno, nos estaba comentando Javier Sierra

407
00:28:19.930 --> 00:28:24.750
cómo aparece de repente este personaje que le está explicando

408
00:28:24.789 --> 00:28:30.099
y le está diciendo cómo leer, cómo se puede llegar

409
00:28:30.119 --> 00:28:32.859
a leer un cuadro, y es que el arte se lee.

410
00:28:33.259 --> 00:28:35.440
Y la entrevista con Javier Sierra continúa así.

411
00:28:38.299 --> 00:28:41.089
Fue una lección increíble porque yo no sabía que el

412
00:28:41.119 --> 00:28:45.430
arte pudiera leerse. Sabía que podía mirarse, pero leerse, ¿no?

413
00:28:45.970 --> 00:28:49.869
Y aquel hombre empezó a darme claves simbólicas, geométricas, en

414
00:28:50.509 --> 00:28:53.470
la gradación de los colores, en la distribución de las figuras,

415
00:28:53.490 --> 00:28:57.609
que eran casi casi un alfabeto perdido, ¿no? Bueno, durante

416
00:28:57.769 --> 00:29:02.650
media hora, 40 minutos, estuvo explicándome cómo tenía que leer aquella

417
00:29:02.710 --> 00:29:05.730
pintura y de la misma manera que se me había acercado,

418
00:29:05.970 --> 00:29:10.309
se marchó sin decir ni adiós, ¿no? La verdad es

419
00:29:10.329 --> 00:29:13.630
que me quedé muy perplejo porque no sabía muy bien

420
00:29:13.670 --> 00:29:17.190
lo que había pasado. Tampoco se me ocurrió pedirle un

421
00:29:17.309 --> 00:29:20.759
teléfono o una dirección. Estamos hablando del año 90, no había

422
00:29:20.839 --> 00:29:24.279
redes sociales ni vías de contacto rápido con nadie. Y

423
00:29:26.079 --> 00:29:29.160
me quedé con ganas de que me explicara otras obras

424
00:29:29.460 --> 00:29:34.240
del museo. Así que durante semanas yo regresé una y

425
00:29:34.299 --> 00:29:38.269
otra vez al Museo del Prado intentando tropezarme de nuevo

426
00:29:38.369 --> 00:29:42.309
con aquel viejo sabio para que me diera más información.

427
00:29:43.390 --> 00:29:46.559
Nunca nos cruzamos, jamás. El caso es que con los

428
00:29:46.619 --> 00:29:51.259
años se me fue olvidando aquella historia hasta que ya

429
00:29:51.299 --> 00:29:55.480
más mayor, convertido en novelista, me propuse escribir un libro

430
00:29:55.619 --> 00:29:58.529
sobre los secretos de las obras de arte en el

431
00:29:58.569 --> 00:30:01.890
Museo del Prado y me acordé de aquella anécdota. Así

432
00:30:01.950 --> 00:30:06.690
que construí un personaje basándome en aquel recuerdo que hoy

433
00:30:06.829 --> 00:30:10.109
es un personaje muy querido por lectores de todo el mundo,

434
00:30:10.130 --> 00:30:12.170
que es Luis Fobel, que es una especie como de

435
00:30:12.259 --> 00:30:16.039
fantasma que elige a sus interlocutores en los museos y

436
00:30:16.599 --> 00:30:21.579
les enseña a leer en el arte. Bueno, la verdad

437
00:30:21.619 --> 00:30:25.319
es que aquella novela que publiqué en 2013, El maestro del Prado,

438
00:30:26.579 --> 00:30:31.400
Y quedó en suspenso, quedó en abierto, terminaba sin resolverse,

439
00:30:32.549 --> 00:30:34.150
de la misma manera que me pasó a mí en

440
00:30:34.210 --> 00:30:36.589
la vida real. Es decir, el maestro del prado de

441
00:30:36.630 --> 00:30:39.390
la novela desaparece de repente, de la noche a la

442
00:30:39.430 --> 00:30:41.910
mañana y ya nunca más se vuelve a saber de él.

443
00:30:42.349 --> 00:30:45.500
Y en estos 12 años que han pasado desde que publiqué

444
00:30:45.539 --> 00:30:50.180
aquella novela, he recibido cientos de correos electrónicos y de

445
00:30:50.240 --> 00:30:55.109
mensajes de lectores del libro en varios idiomas que me

446
00:30:55.170 --> 00:30:59.509
han dado testimonio de algo que yo no me esperaba, Juanje,

447
00:30:59.589 --> 00:31:02.299
y es que Esto que a mí me pasó en

448
00:31:02.339 --> 00:31:05.200
el Museo del Prado le ha pasado a muchas personas

449
00:31:05.220 --> 00:31:11.029
en otros museos con otros, entre comillas, maestros o fantasmas,

450
00:31:11.089 --> 00:31:15.009
no sé cómo decirlo. Y a partir de ese asombro...

451
00:31:16.390 --> 00:31:21.299
Seguí investigando, empecé a recoger historias de apariciones parecidas, por ejemplo,

452
00:31:21.339 --> 00:31:24.519
en la Casa Azul de Frida Kahlo, en Coyoacán, en México,

453
00:31:24.539 --> 00:31:27.660
o en el Museo del Louvre, o en los Uffizi

454
00:31:27.720 --> 00:31:31.039
de Florencia. Y con esas historias y con el eco

455
00:31:31.119 --> 00:31:35.849
de esos testimonios, he construido una nueva novela más ambiciosa,

456
00:31:35.930 --> 00:31:40.170
que es El plan maestro. Pero en ese camino... y

457
00:31:40.250 --> 00:31:44.589
esto enlaza con nuestro inicio de conversación en ese camino

458
00:31:44.670 --> 00:31:48.000
me di cuenta de algo que me había pasado por

459
00:31:48.079 --> 00:31:52.140
alto y es que lo que hizo aquel viejo maestro

460
00:31:52.220 --> 00:31:55.039
conmigo en el Prado o lo que han hecho esos

461
00:31:55.119 --> 00:31:59.809
otros entre comillas fantasmas con tantas otras personas en otros

462
00:31:59.869 --> 00:32:05.470
museos Es exactamente lo mismo que encontramos en viejos códices

463
00:32:05.490 --> 00:32:10.079
o tablillas de mitos antiguos. Y es la aparición de

464
00:32:10.140 --> 00:32:14.920
maestros o dioses maestros que enseñan a una persona o

465
00:32:15.279 --> 00:32:20.630
a un pueblo un determinado conocimiento lo asombran y después

466
00:32:20.670 --> 00:32:24.789
de enseñarles ese conocimiento desaparecen para no volver a dejarse

467
00:32:24.849 --> 00:32:28.490
ver jamás. A pequeña escala, lo que yo viví en

468
00:32:28.529 --> 00:32:31.569
el año 90 en el Museo del Prado era casi lo

469
00:32:31.650 --> 00:32:36.279
mismo que vivieron los antiguos mexicas con Quetzalcóatl o los

470
00:32:36.339 --> 00:32:42.440
antiguos habitantes del altiplano peruano-boliviano con Viracocha o los habitantes

471
00:32:42.500 --> 00:32:47.119
de Mali con los Dogon o tantas y tantas otras

472
00:32:47.220 --> 00:32:51.819
viejas historias. Y con esa fascinación de los maestros que

473
00:32:51.900 --> 00:32:55.420
te cambian el rumbo de la historia enseñándote algo que

474
00:32:55.480 --> 00:33:00.279
no te esperabas, construyo esta novela que trata de encontrar

475
00:33:00.339 --> 00:33:03.339
una explicación en clave literaria a este misterio de los

476
00:33:03.400 --> 00:33:04.299
dioses instructores.

477
00:33:04.700 --> 00:33:06.880
Que además, repito, esta novela que se llama El plan

478
00:33:06.940 --> 00:33:09.430
maestro de Javier Sierra, os metéis en Amazon y es

479
00:33:09.529 --> 00:33:12.390
muy fácil encontrarla en toda América Latina. Bueno, esta ni

480
00:33:12.430 --> 00:33:15.450
siquiera hace falta Amazon, está en todas las librerías en

481
00:33:15.509 --> 00:33:18.869
América Latina, yo lo he visto aquí ya también. Es

482
00:33:18.890 --> 00:33:21.170
que lo que está diciendo Javier es cierto, que es

483
00:33:21.210 --> 00:33:23.150
en cierta medida lo que yo estaba insinuando en la

484
00:33:23.190 --> 00:33:27.130
introducción que hice a esta entrevista. No sé por qué,

485
00:33:27.150 --> 00:33:31.539
a caballo entre la leyenda y una inquietante realidad, en

486
00:33:32.200 --> 00:33:35.599
las culturas antiguas se nos habla de estos personajes, de

487
00:33:35.680 --> 00:33:39.640
dioses que vienen y les enseñan a los hombres las artes,

488
00:33:39.660 --> 00:33:42.619
las ciencias, el conocimiento. Pero yo, que le he estado

489
00:33:42.640 --> 00:33:45.519
echando un vistazo a tu libro, veo... Que tú arrancas

490
00:33:46.059 --> 00:33:49.930
mucho más atrás de cuando los hombres empiezan a escribir,

491
00:33:49.990 --> 00:33:51.849
que luego nos metemos en eso porque eso tiene tela.

492
00:33:52.029 --> 00:33:56.339
Tú empiezas en las pinturas rupestres, empiezas con una visita

493
00:33:56.400 --> 00:33:59.779
que tienes, juraría la cueva de Altamira y demás, coméntame.

494
00:34:00.880 --> 00:34:04.859
Sí, efectivamente. La novela arranca en una visita que también

495
00:34:04.920 --> 00:34:08.460
es real, que yo hice en 2013, el año que se

496
00:34:08.519 --> 00:34:12.050
publicó El maestro del Prado, con mis hijos pequeños a

497
00:34:13.570 --> 00:34:17.409
las cuevas del norte de la península ibérica, de Cantabria, ¿no?

498
00:34:18.650 --> 00:34:22.809
Hay que explicar que esas cuevas del norte de España,

499
00:34:23.610 --> 00:34:27.800
junto con otras del sur de Francia, son los depósitos

500
00:34:28.179 --> 00:34:31.239
del arte más antiguo creado por el ser humano. Es decir,

501
00:34:31.320 --> 00:34:36.440
las representaciones gráficas más remotas que hasta ahora hemos encontrado

502
00:34:36.519 --> 00:34:39.280
en todo el planeta Tierra son las que están en

503
00:34:39.320 --> 00:34:42.300
esa zona del mundo. En el caso de Cantabria, las

504
00:34:42.360 --> 00:34:46.119
últimas dataciones hablan de que, por ejemplo, en Puente Viesgo,

505
00:34:46.139 --> 00:34:52.539
en Cantabria, hay manos grabadas sobre la pared o puntos

506
00:34:52.679 --> 00:34:58.159
pintados en esas rutas grupestres que tienen casi 70.000 años de antigüedad.

507
00:34:59.320 --> 00:35:04.780
Nos estamos yendo a una época... remotísima y probablemente anterior

508
00:35:05.010 --> 00:35:09.030
a los propios Homo sapiens. Seguramente ese arte fue hecho

509
00:35:09.090 --> 00:35:13.349
por neandertales, lo cual complica todavía más el acertijo del

510
00:35:13.409 --> 00:35:16.250
origen del arte. Bueno, yo me llevé a mis hijos

511
00:35:16.590 --> 00:35:19.829
en 2013 a ver todo aquello. Eran pequeños, tenían siete y

512
00:35:19.909 --> 00:35:24.230
ocho años, y si decidí llevármelos fue por algo que

513
00:35:24.250 --> 00:35:28.070
en la novela exploro también, y es que los niños

514
00:35:28.090 --> 00:35:32.679
a pequeña edad, hasta los 10 años, más o menos,

515
00:35:32.699 --> 00:35:36.300
9-10 años, tienen una capacidad de ver el mundo que

516
00:35:36.760 --> 00:35:39.840
es muy distinta a la de los adultos. Un niño,

517
00:35:39.860 --> 00:35:43.599
tú lo sabes, Juanje, lo sacas de la mano de

518
00:35:43.659 --> 00:35:46.219
paseo por la calle y de repente levanta la vista

519
00:35:46.260 --> 00:35:50.239
al cielo y en las nubes empieza a ver caras

520
00:35:50.260 --> 00:35:55.119
o escenas, empieza a interpretar eso que nosotros simplemente vemos

521
00:35:55.199 --> 00:36:00.139
como nubes, como si fuera algo animado, animista. Pero es

522
00:36:00.179 --> 00:36:02.079
que también si se fija en las sombras que hay

523
00:36:02.119 --> 00:36:04.579
debajo de su cama, va a interpretar que debajo de

524
00:36:04.599 --> 00:36:09.320
la cama tiene un monstruo durmiendo. Porque cuando somos muy pequeños,

525
00:36:09.340 --> 00:36:14.340
el cerebro infantil está siempre en estado de alerta. Es

526
00:36:14.389 --> 00:36:17.849
un estado animista de conciencia donde todo está vivo y

527
00:36:18.389 --> 00:36:22.510
puede resultar hostil, puede resultarle peligroso. Por eso lo interpreta

528
00:36:22.550 --> 00:36:26.309
en esa clave de verlo todo con la perspectiva de

529
00:36:26.349 --> 00:36:29.030
que está vivo. Bueno, pues bien, lo curioso es que

530
00:36:29.210 --> 00:36:32.869
esa visión animista que tienen los niños es muy útil

531
00:36:32.909 --> 00:36:36.889
en arqueología. Yo eso lo descubrí gracias a la lectura

532
00:36:36.929 --> 00:36:41.110
de importantes estudiosos de las pinturas rupestres, que dicen que

533
00:36:41.190 --> 00:36:43.309
si te llevas a un niño a una cueva de

534
00:36:43.409 --> 00:36:46.340
miles de años de antigüedad con pinturas en las paredes,

535
00:36:46.920 --> 00:36:49.760
el niño va a ver más figuras que las que

536
00:36:49.820 --> 00:36:53.659
pueda ver cualquier adulto. Porque tiene la capacidad de relacionar

537
00:36:53.719 --> 00:36:57.860
cualquier rasgo, cualquier sombra en la pared y convertirlo en

538
00:36:57.900 --> 00:37:02.900
una figura completa y generalmente tienen razón. Y no solamente eso,

539
00:37:02.980 --> 00:37:06.860
sino que terminan convenciendo al adulto de que efectivamente esas

540
00:37:06.920 --> 00:37:11.539
figuras están ahí. Así que me vio Juanje por llevarme

541
00:37:11.579 --> 00:37:15.489
a mis hijos, que eran pequeños, a cuevas del norte

542
00:37:15.530 --> 00:37:18.909
de España para ver si ese superpoder, entre comillas, era real.

543
00:37:19.719 --> 00:37:23.119
Y vi que efectivamente era real. Y en ese viaje,

544
00:37:23.659 --> 00:37:27.880
en esas cuevas, nos tropezamos con algo que sería el

545
00:37:27.920 --> 00:37:31.460
arranque de mi novela. En una cueva pequeña que se

546
00:37:31.500 --> 00:37:36.230
llama Hornos de la Peña, está a unos kilómetros de

547
00:37:36.289 --> 00:37:39.610
Puente Viesgo, de las famosas cuevas del Monte Castillo allá

548
00:37:39.690 --> 00:37:44.309
en España, se representó por primera vez en la historia

549
00:37:44.849 --> 00:37:50.449
una figura antropomorfa de aspecto humano. Esto es muy interesante, Juange,

550
00:37:50.510 --> 00:37:53.550
porque durante miles y miles de años el ser humano

551
00:37:53.659 --> 00:37:59.480
consideró tabú representarse a sí mismo. Pero hace unos 15, 17 mil años,

552
00:38:00.079 --> 00:38:04.400
en esa cueva en particular, se representa la primera imagen

553
00:38:04.760 --> 00:38:07.679
de un ser humano. Es un humano raro. Es un

554
00:38:07.719 --> 00:38:10.280
humano que tiene una cara que casi parece un pato.

555
00:38:11.980 --> 00:38:16.760
no sé, es una cara como extraña, está de pie,

556
00:38:16.960 --> 00:38:20.960
está erguido, tiene los brazos levantados hacia el cielo y

557
00:38:21.000 --> 00:38:24.380
una especie de cola por detrás que lo asemeja a

558
00:38:24.440 --> 00:38:27.860
un mono, pero nunca hubo monos en Cantabria. Bueno, esa

559
00:38:27.940 --> 00:38:33.010
figura hoy la llaman un orante y es idéntica a

560
00:38:33.320 --> 00:38:38.309
orantes que aparecen en cuevas prehistóricas de todo el planeta.

561
00:38:39.150 --> 00:38:42.269
Desde Tassili, donde también están esas figuras con los brazos

562
00:38:42.349 --> 00:38:49.230
levantados saludando, a incluso cuevas, abrigos prehistóricos descubiertos en estos

563
00:38:49.289 --> 00:38:55.590
últimos años en Colombia, donde también aparecen estos orantes y que, bueno,

564
00:38:55.630 --> 00:38:59.789
son bastante misteriosos. Lo curioso es que esos orantes... irán

565
00:38:59.849 --> 00:39:03.789
evolucionando estéticamente a lo largo de los siglos y terminarán

566
00:39:03.869 --> 00:39:06.300
convirtiéndose en dioses que tú y yo conocemos muy

567
00:39:06.340 --> 00:39:06.489
bien,

568
00:39:06.659 --> 00:39:12.460
como por ejemplo la representación como babuino del dios Thoth egipcio,

569
00:39:13.019 --> 00:39:16.599
donde siempre se lo representa como un mono erguido con

570
00:39:16.679 --> 00:39:19.539
los brazos levantados saludando al sol igual que en las

571
00:39:19.599 --> 00:39:23.360
cuevas rupestres. Ese dios Thoth No es un dios cualquiera

572
00:39:23.400 --> 00:39:26.820
en el panteón egipcio. Es uno de esos dioses instructores

573
00:39:26.860 --> 00:39:29.460
de los que hablábamos antes. El dios Thoth es el

574
00:39:29.500 --> 00:39:33.639
que enseña a los antiguos egipcios a construir pirámides. Es

575
00:39:33.679 --> 00:39:36.980
el que les enseña medicina. Enseña medicina a Imhotep, que

576
00:39:37.039 --> 00:39:40.619
sería el gran sabio médico de los antiguos egipcios. Es

577
00:39:40.679 --> 00:39:43.849
el dios que les enseña la escritura jeroglífica. Por eso

578
00:39:43.889 --> 00:39:46.610
es el patrón de los escribas. Es el dios que

579
00:39:46.630 --> 00:39:50.730
enseña a interpretar el cielo. Es el gran dios maestro

580
00:39:50.809 --> 00:39:55.090
de los egipcios. Y mi pregunta lógica que surge en

581
00:39:55.130 --> 00:40:00.210
el proceso de observar estas cosas es,¿ esos orantes de

582
00:40:00.250 --> 00:40:05.570
la prehistoria también fueron dioses instructores?¿ Estamos ante un código

583
00:40:05.690 --> 00:40:11.570
perdido de esos dioses instructores? Estudiando sus representaciones,¿ podríamos llegar

584
00:40:11.630 --> 00:40:15.510
a determinar su naturaleza? Y ahí es con esas preguntas

585
00:40:16.230 --> 00:40:18.949
con las que sale el origen de la intriga que

586
00:40:19.170 --> 00:40:20.809
yo desarrollo en el plan maestro.

587
00:40:21.480 --> 00:40:25.480
Esto que dices es tremendo. Yo no he estado en

588
00:40:25.519 --> 00:40:29.800
la cueva que mencionas en Horno de la Peña. Sí

589
00:40:29.860 --> 00:40:32.820
he tenido la suerte de ir al Tassili, que es

590
00:40:32.860 --> 00:40:36.139
una pintura rupestre que hay al sur de Argelia, una

591
00:40:36.179 --> 00:40:39.670
meseta montañosa, si mal no recuerdo, está a 1.200 metros de altura,

592
00:40:40.309 --> 00:40:44.610
donde hay más de 20.000 pinturas rupestres que nos hablan de

593
00:40:44.670 --> 00:40:47.369
un pasado que a día de hoy ya no existe.

594
00:40:48.010 --> 00:40:51.860
Un pasado cuando el Sáhara era un vergel no era

595
00:40:51.880 --> 00:40:55.699
un desierto, la desertificación del Sáhara es en torno a hace 7.000 años,

596
00:40:56.360 --> 00:40:59.510
lo que estaba diciendo Javier, si tú te vas, por ejemplo,

597
00:40:59.530 --> 00:41:05.309
a esa parte de Europa hace 18, 20.000 años, y corrígeme si

598
00:41:05.329 --> 00:41:08.190
me equivoco, todavía estaban en plena glaciación, si mal no creo.

599
00:41:08.690 --> 00:41:14.139
O sea, era prácticamente hombre viviendo en nieves perpetuas. Entonces,

600
00:41:15.079 --> 00:41:17.780
Son recuerdos de un mundo que ya no existe, donde

601
00:41:17.900 --> 00:41:23.539
no hay escritura, donde nos toca interpretar. Pero eso que comentas, Javier,

602
00:41:23.780 --> 00:41:26.500
es muy curioso. Por ejemplo, en el Tassili, en lo

603
00:41:26.519 --> 00:41:29.099
que se entiende que son las pinturas más antiguas de

604
00:41:29.139 --> 00:41:32.429
la zona del Tassili, Se entiende, aunque es complejo, porque

605
00:41:32.469 --> 00:41:34.929
no se han hecho pruebas de carbono-14 sobre la pintura

606
00:41:34.989 --> 00:41:39.409
en sí, porque no tenían elementos orgánicos, sino que son

607
00:41:39.449 --> 00:41:43.090
elementos inorgánicos, que son las pinturas que hay en una

608
00:41:43.130 --> 00:41:45.590
zona que se llama Yavaren, o Valle de los Gigantes,

609
00:41:45.690 --> 00:41:51.300
en Tamashek, donde además podemos ver... Además de estos seres orantes,

610
00:41:51.420 --> 00:41:54.659
o sea, que tienen alzadas las manos, estos llevan como

611
00:41:54.699 --> 00:41:59.340
una especie de escafandras o cascos, que es muy curioso,

612
00:41:59.519 --> 00:42:02.590
están alabando a otros dioses, uno por ejemplo muy conocido

613
00:42:02.639 --> 00:42:04.969
que es el dios de la lluvia, porque está por

614
00:42:05.030 --> 00:42:09.909
encima de las nubes asomándose y viendo a los que

615
00:42:09.949 --> 00:42:12.849
están abajo que lo están adorando, se ven diferentes zonas.

616
00:42:14.349 --> 00:42:17.139
de esta parte que os he dicho, de Yavaren, del

617
00:42:17.159 --> 00:42:19.619
Valle de los Gigantes, yo cuando lo vi, cuando vi

618
00:42:19.639 --> 00:42:24.380
aquellas pinturas, yo dije, a ver, esta gente no sabía escribir.

619
00:42:25.039 --> 00:42:28.219
Lo que me parece a mí, ojo, que puedo estar equivocado,

620
00:42:28.619 --> 00:42:30.889
porque no hay texto, es que esta gente eran como

621
00:42:31.070 --> 00:42:35.170
chamanes que están elevando los brazos porque están en contacto

622
00:42:35.269 --> 00:42:38.909
con dioses que no sé hasta qué punto son reales

623
00:42:39.030 --> 00:42:42.829
o no son reales. Están en su imaginación O no,

624
00:42:43.489 --> 00:42:45.719
o ahí pasó algo más, porque para mí, por ejemplo,

625
00:42:45.739 --> 00:42:48.119
el gran misterio del Tassili, esto lo he comentado varias veces,

626
00:42:48.599 --> 00:42:53.360
es que más de 20 culturas africanas diferentes subieron al plató

627
00:42:53.380 --> 00:42:58.179
del Tassili durante miles de años para dejar esas pinturas.

628
00:42:59.090 --> 00:43:02.550
Y abajo tenían abrigos rocosos. No tenían por qué subir

629
00:43:02.590 --> 00:43:05.320
arriba a hacer las pinturas. Era un lugar de adoración

630
00:43:05.380 --> 00:43:08.900
donde yo creo que pasó algo. En este caso, yo

631
00:43:08.920 --> 00:43:12.840
creo que también todas estas pinturas que nos estás comentando,

632
00:43:12.900 --> 00:43:15.409
por ejemplo, Hornos de la Peña, y luego una cosa

633
00:43:15.510 --> 00:43:18.550
muy clara, y que estoy así muy inquietante, como tú decías,

634
00:43:18.590 --> 00:43:21.769
esa figura orante y tal, pero... Tú te has metido

635
00:43:21.789 --> 00:43:23.510
en algo que creo que es clave en todo esto.

636
00:43:23.530 --> 00:43:26.420
Te has metido en Egipto. Ahora nos metemos en Oriente Medio,

637
00:43:26.460 --> 00:43:29.860
que habrá que subir también a la antigua Sumeria. El

638
00:43:29.909 --> 00:43:32.190
dios Thoth, es que el dios Thoth, que era el

639
00:43:32.250 --> 00:43:35.230
dios de la sabiduría, y que en ese babuino que

640
00:43:35.269 --> 00:43:37.670
tú dices igual, que está como un orante con las

641
00:43:37.769 --> 00:43:42.630
manos arriba, como si estuviera también orando, Amun-Ra, a dioses

642
00:43:42.690 --> 00:43:44.849
más poderosos que él, es el que le comunica a

643
00:43:44.909 --> 00:43:48.360
los egipcios la medicina, las artes, la ciencia, y es más,

644
00:43:48.760 --> 00:43:52.019
a caballo también entre la leyenda y la realidad, habría

645
00:43:52.099 --> 00:43:55.079
un libro, que es el libro de Thoth, del que

646
00:43:55.159 --> 00:43:59.469
nos hablan también las antiguas escrituras egipcias, que no sabemos

647
00:43:59.530 --> 00:44:01.650
si será real o no, pero si apareciera a lo

648
00:44:01.690 --> 00:44:03.989
mejor cambiaría nuestra visión del pasado, ¿no, Javier?

649
00:44:04.630 --> 00:44:07.929
Bueno, fíjate, has tocado un elemento clave, que es cómo

650
00:44:07.989 --> 00:44:12.469
se transmite esa sabiduría. Efectivamente, en el Antiguo Egipto se

651
00:44:12.530 --> 00:44:16.519
habla de ese libro de Thoth, donde estarían incluso las

652
00:44:16.599 --> 00:44:20.420
instrucciones para construir una pirámide. Hay viejos cuentos egipcios que

653
00:44:21.000 --> 00:44:24.119
hablan efectivamente de ese tema. Y fíjate, a mí hay

654
00:44:24.159 --> 00:44:26.260
una cosa que me llama mucho la atención y es que,

655
00:44:28.239 --> 00:44:30.440
y por eso mi libro va sobre arte y sobre

656
00:44:30.500 --> 00:44:35.030
cómo el arte recoge toda esta información sin palabras, pero

657
00:44:35.090 --> 00:44:40.610
sí con imágenes, yo descubro, y está en el plan maestro,

658
00:44:41.090 --> 00:44:45.590
que hay pintores en el Renacimiento, que incorporan a esos

659
00:44:45.829 --> 00:44:53.219
orantes en su pintura. Que incluso el Bosco, por ejemplo,

660
00:44:54.119 --> 00:44:57.280
incorpora a este tipo de personajes con los brazos levantados,

661
00:44:57.619 --> 00:45:00.800
mitad humanos, mitad animales, como es la criatura de Hornos

662
00:45:00.840 --> 00:45:04.760
de la Peña, a veces incluso sujetando un libro como

663
00:45:04.860 --> 00:45:09.250
si ellos fueran los orantes depositarios de la sabiduría en

664
00:45:09.949 --> 00:45:14.949
obras tan significativas de la historia del arte histórico como

665
00:45:15.190 --> 00:45:18.000
el Jardín de las Delicias. O sea, no estamos hablando

666
00:45:18.539 --> 00:45:20.940
de cuadros menores. Bueno, pues en el Jardín de las

667
00:45:20.980 --> 00:45:24.659
Delicias están estos instructores... En el carro de Eno, que

668
00:45:24.679 --> 00:45:27.469
es otra de las grandes pinturas del Bosco, también hay

669
00:45:27.530 --> 00:45:30.170
otro de estos instructores. Y a mí eso ya, en

670
00:45:30.230 --> 00:45:32.170
su momento, cuando yo empiezo a darme cuenta de que

671
00:45:32.570 --> 00:45:37.820
se comparten códigos gráficos para referirse a estas criaturas, tanto

672
00:45:37.909 --> 00:45:41.280
en el Antiguo Egipto como en la Antigua Mesopotamia, como

673
00:45:41.360 --> 00:45:45.099
en el Renacimiento, es donde yo me planteo la palabra

674
00:45:45.199 --> 00:45:47.679
clave del título de mi novela. que hay un plan.

675
00:45:48.159 --> 00:45:52.800
Es decir, que tiene que haber algo que conecte todos

676
00:45:52.889 --> 00:45:57.829
estos elementos desde la remotísima prehistoria hasta la historia más reciente.

677
00:45:58.869 --> 00:46:01.789
Y a mí esto me parece fascinante. Pero cuando nos

678
00:46:01.889 --> 00:46:04.170
metemos en el pasado, y a mí es que me

679
00:46:04.190 --> 00:46:06.389
hace mucha gracia, como mi mujer se está leyendo el libro,

680
00:46:06.909 --> 00:46:09.530
está todo el día preguntándome por una serie de figuras

681
00:46:09.730 --> 00:46:13.829
y de cosas. para que le dé más información, ¿vale?

682
00:46:14.449 --> 00:46:17.030
Y entonces llega el otro día y me dice,¿ qué

683
00:46:17.050 --> 00:46:22.699
es esto de los Apcalus y tal? Y digo, no sé,

684
00:46:22.739 --> 00:46:24.719
porque te estás leyendo el libro tú, no yo, digo,

685
00:46:24.739 --> 00:46:28.480
ha mencionado a Javier a uno que se llamaba Oanes, ¿vale?

686
00:46:28.659 --> 00:46:32.920
Y tal, y entonces, lo que pasa, que esto es

687
00:46:32.980 --> 00:46:37.590
muy inquietante, Javier, Porque hay un momento en los comienzos

688
00:46:37.670 --> 00:46:41.389
de este plan donde parece que esto nos conecta con

689
00:46:41.460 --> 00:46:45.039
las estrellas. Porque a ver, estos Apkallus que aparecen en

690
00:46:45.079 --> 00:46:49.199
la antigua Sumeria. Y estos Apkallus eran unos seres que

691
00:46:49.260 --> 00:46:52.929
vivían debajo de las aguas, que aparecían envueltos en luces

692
00:46:53.670 --> 00:46:57.369
y que llegaban hasta las costas y allí les daban

693
00:46:57.489 --> 00:47:01.630
charlas y explicaciones a los hombres sobre astronomía o sobre

694
00:47:01.690 --> 00:47:05.719
agricultura o sobre conocimiento. Y a día de hoy, no

695
00:47:05.780 --> 00:47:07.980
sé si porque mi visión es muy corta o a

696
00:47:08.019 --> 00:47:11.190
lo mejor tal, pero...¿ Parece esto que es como si

697
00:47:11.230 --> 00:47:16.099
hubiera habido una intervención extraterrestre en esos orígenes de la

698
00:47:16.119 --> 00:47:19.679
humanidad y del conocimiento humano? O nunca podremos saberlo.

699
00:47:20.719 --> 00:47:23.980
Bueno, la pregunta es muy justa, Juanje. Es decir, que

700
00:47:24.199 --> 00:47:27.789
efectivamente el relato es muy exótico y da que pensar

701
00:47:28.789 --> 00:47:32.110
en esa dirección. Es curioso porque en realidad la historia

702
00:47:32.170 --> 00:47:37.110
de Oanes, este sería el primer gran dios instructor de

703
00:47:37.710 --> 00:47:40.949
la historia, nosotros no la conocemos hasta el siglo XIX.

704
00:47:41.969 --> 00:47:45.909
En el siglo XIX es cuando los ingleses, explorando la

705
00:47:45.929 --> 00:47:51.070
antigua Nínive, dan con la biblioteca de Asurbarnipal. Asurbarnipal es

706
00:47:51.780 --> 00:47:56.460
un rey sumerio que tiene una biblioteca de tablillas de

707
00:47:56.539 --> 00:48:01.780
barro alucinante. Pero eran tablillas de barro fresco. Gracias a Dios,

708
00:48:01.960 --> 00:48:05.860
o bueno, gracias a la fortuna, aquella biblioteca se incendió.

709
00:48:07.099 --> 00:48:11.260
Y el fuego coció las tablillas y las convirtió en piedra.

710
00:48:11.280 --> 00:48:14.250
Y miles de esas tablillas fueron encontradas por los ingleses

711
00:48:14.269 --> 00:48:20.670
en el XIX. Estaban rotas, esparcidas en unas galerías subterráneas

712
00:48:20.769 --> 00:48:24.829
que se encontraron bajo unos túbulos y durante años los

713
00:48:24.889 --> 00:48:29.800
británicos estuvieron sacando todos esos fragmentos y llevándoselos al Museo Británico.

714
00:48:30.300 --> 00:48:35.280
Y allí, con paciencia inglesa, fueron pegándolas y recomponiéndolas y

715
00:48:35.840 --> 00:48:40.179
surgieron cosas increíbles. Surgieron dos elementos que a mí me

716
00:48:40.199 --> 00:48:44.579
han obsesionado desde hace muchos años. Uno, el primer texto,

717
00:48:45.239 --> 00:48:48.639
vamos a llamar, literario de la humanidad, que es la

718
00:48:48.699 --> 00:48:54.840
epopeya de Gilgamesh. Esta epopeya de Gilgamesh tiene unos 4.500 años

719
00:48:55.300 --> 00:48:59.000
y es un relato... entre comillas, de ficción, porque cuenta

720
00:48:59.059 --> 00:49:00.579
la historia de un rey que no está en las

721
00:49:00.679 --> 00:49:04.099
listas sumerias, un rey que se llama Gilgamesh, que está

722
00:49:04.880 --> 00:49:07.679
en el cénit de su sabiduría y de su poder

723
00:49:07.699 --> 00:49:10.320
y que se da cuenta un buen día que va

724
00:49:10.340 --> 00:49:13.880
a morir igual que el más simple y desarrapado de

725
00:49:13.960 --> 00:49:19.860
sus súbditos. Así que se revela contra esa imposición biológica

726
00:49:20.460 --> 00:49:24.530
y emprende un viaje al Edén, donde viven los dioses,

727
00:49:24.929 --> 00:49:29.769
para pillarlos del cuello y exigirles que le den lo

728
00:49:29.829 --> 00:49:32.400
que él cree merecer, que es la misma vida eterna

729
00:49:32.480 --> 00:49:33.500
que tienen los dioses.

730
00:49:36.360 --> 00:49:40.500
Y esto es una constante en infinidad de culturas. Un

731
00:49:40.599 --> 00:49:46.530
rey que quiere pasar a ser dios. Y normalmente esto

732
00:49:47.190 --> 00:49:51.190
siempre acaba fatal. O sea, porque siempre los dioses al

733
00:49:51.230 --> 00:49:54.840
final nos recuerdan de, a ver, eres un mortal y

734
00:49:54.929 --> 00:49:58.659
es tu naturaleza. Y esto, amigo mío, no te lo

735
00:49:58.760 --> 00:50:02.110
puedes saltar. Y tenemos desde el famoso fuego de Prometeo

736
00:50:02.650 --> 00:50:07.949
hasta mil historias así, donde efectivamente, o sea, no podemos

737
00:50:08.010 --> 00:50:10.440
jugar a ser dioses.¿ Qué opinas, Alejandro Bernal?

738
00:50:11.210 --> 00:50:15.429
Totalmente de acuerdo contigo, Juanje. Es prácticamente un mito que

739
00:50:15.570 --> 00:50:18.250
se repite en muchas culturas, el de un ser humano

740
00:50:18.269 --> 00:50:21.929
que en algún momento quiere osar ponerse a la altura

741
00:50:22.710 --> 00:50:25.650
de un dios, de un creador sobre Oanes, que creo

742
00:50:25.690 --> 00:50:27.829
que es esta figura mítica de la cual nos hablaba

743
00:50:28.269 --> 00:50:34.050
Javier Sierra. Recordaba un mito que comentaba cómo Oanes emergía

744
00:50:34.070 --> 00:50:34.150
de

745
00:50:34.429 --> 00:50:38.219
de las aguas y era capaz de brindar conocimiento y

746
00:50:38.579 --> 00:50:42.980
sabiduría a diversas culturas en todo el mundo y un

747
00:50:43.019 --> 00:50:46.280
aspecto muy interesante Juan que luego abordamos con Javier en

748
00:50:46.300 --> 00:50:50.340
la entrevista hay que recordar que nuestros mares los océanos

749
00:50:50.780 --> 00:50:54.199
revisten una gran cantidad de misterios mares que han sido

750
00:50:54.280 --> 00:50:58.179
protagonistas de una gran cantidad de avistamientos de artefactos voladores

751
00:50:58.260 --> 00:51:01.699
no identificados y que coincidirían con la aparición de un

752
00:51:01.760 --> 00:51:06.130
extraño ser que emergía y brindaba conocimientos y la base

753
00:51:06.170 --> 00:51:09.369
de la construcción de diversas sociedades. Claramente para mí hay

754
00:51:09.409 --> 00:51:13.050
un elemento ahí bastante coincidencial en ambos misterios,

755
00:51:13.329 --> 00:51:15.849
Juan. Bueno, juraré que una vez hicimos ya un podcast

756
00:51:15.929 --> 00:51:20.829
sobre OSNIs, Objetos Submarinos No Identificados. Juré además con Rodrigo Bravo,

757
00:51:20.909 --> 00:51:23.269
madre mía, nuestro buen amigo Rodrigo Bravo, no sé si

758
00:51:23.289 --> 00:51:25.190
escuchará esto, hace mucho que no hablo con él y

759
00:51:25.210 --> 00:51:26.849
a ver si le escribo estos días y luego lo

760
00:51:26.869 --> 00:51:30.360
vemos a entrevistar y charlamos un rato. Qué buena persona

761
00:51:30.469 --> 00:51:35.289
es y qué gran conocedor del fenómeno OVNI. Continuamos con

762
00:51:35.929 --> 00:51:48.820
Noche de Misterio. Y nos estaba hablando Javier Sierra de

763
00:51:48.860 --> 00:51:54.380
esa historia, de esa epopeya de Gilgamesh, del rey de

764
00:51:54.420 --> 00:51:59.579
los antiguos sumerios que intentó convertirse en Dios, en inmortal.

765
00:51:59.599 --> 00:52:02.079
Y la entrevista con Javier Sierra continúa así.

766
00:52:05.110 --> 00:52:07.909
Bueno, los dioses le dicen que solamente han dado la

767
00:52:07.969 --> 00:52:10.929
vida eterna una vez a un humano que se llama

768
00:52:11.130 --> 00:52:15.900
Utnapishtim y que lo salvaron en unas circunstancias que a

769
00:52:16.059 --> 00:52:20.699
todos nuestros oyentes le van a resultar familiares. Este Utnapishtim

770
00:52:20.760 --> 00:52:23.420
es un señor que es contactado por los dioses cuando

771
00:52:23.500 --> 00:52:28.699
los dioses deciden destruir a una humanidad pecadora. La amenaza

772
00:52:28.719 --> 00:52:30.699
que le dan a un apístime es que van a

773
00:52:30.840 --> 00:52:33.320
inundar el planeta, va a haber un gran diluvio, y

774
00:52:33.780 --> 00:52:36.690
solo se va a salvar él si construye un barco

775
00:52:36.710 --> 00:52:39.710
en el que pueda meter un animal de cada especie,

776
00:52:40.030 --> 00:52:43.409
una pareja de cada especie, para luego repoblar la Tierra.

777
00:52:43.909 --> 00:52:47.369
Es la historia de Noé, pero contada mil años antes

778
00:52:47.769 --> 00:52:52.570
que los cronistas bíblicos. Bueno... Gilgamesh va a ver a

779
00:52:52.630 --> 00:52:54.909
un napistim, un napistim le dice que él se ha

780
00:52:54.929 --> 00:52:58.059
hecho inmortal porque los dioses le dieron una planta que

781
00:52:58.079 --> 00:52:58.260
está

782
00:52:58.300 --> 00:52:58.659
debajo

783
00:52:58.699 --> 00:53:02.539
del agua que él ingerió y un napistim va a

784
00:53:02.599 --> 00:53:04.780
bucear debajo del agua en busca de esa planta y

785
00:53:05.219 --> 00:53:08.619
finalmente no la encuentra y tiene que volverse sin nada. Bueno,

786
00:53:08.679 --> 00:53:11.860
ese relato a mí me interesa. Porque la historia del

787
00:53:11.929 --> 00:53:17.389
diluvio no solo aparece en el cuento de Gilgamesh, sino

788
00:53:17.730 --> 00:53:22.690
en 244 mitos estudiados en todo el mundo. También en América,

789
00:53:22.710 --> 00:53:26.469
en Australia, en el corazón de África, en norte de Europa,

790
00:53:26.530 --> 00:53:30.030
en todas partes está la historia del diluvio universal. Y

791
00:53:30.090 --> 00:53:33.969
la otra cosa que se descubre en esas tablillas y

792
00:53:34.010 --> 00:53:38.730
que también es universal es la historia de Oannes. Oannes

793
00:53:38.789 --> 00:53:42.489
es un tipo... Mitad hombre, mitad pez, dicen que es

794
00:53:42.530 --> 00:53:46.860
un hombre disfrazado de pez, esos textos antiguos, que cada mañana,

795
00:53:47.340 --> 00:53:51.639
durante un tiempo, salía de las aguas del Tigris, del

796
00:53:51.719 --> 00:53:58.639
río Tigris, enseñaba matemáticas, astronomía, a cocer ladrillo o hacer

797
00:53:58.679 --> 00:54:02.320
asfalto para las calles a los antiguos habitantes de Babilonia

798
00:54:02.340 --> 00:54:05.440
y que al caer el sol se zambullía de nuevo

799
00:54:05.500 --> 00:54:08.949
en las aguas del Tigris hasta la mañana siguiente. Así

800
00:54:09.469 --> 00:54:14.510
un día tras otro hasta que de repente Oanes nunca

801
00:54:14.610 --> 00:54:17.519
más salió de las aguas y quedaron a merced de

802
00:54:17.599 --> 00:54:21.460
su propia evolución los babilonios. Bueno esa historia del dios

803
00:54:21.800 --> 00:54:24.489
que sale de las aguas y les enseña todo la

804
00:54:24.550 --> 00:54:29.110
encontramos en muchos lugares del mundo. Entre los Dogones, por ejemplo,

805
00:54:29.650 --> 00:54:33.309
se habla de los Nommos. Los Nommos serían unas criaturas

806
00:54:33.469 --> 00:54:37.469
que vendrían de las estrellas, pero se refugiarían bajo el agua,

807
00:54:37.489 --> 00:54:41.780
unas criaturas anfibias, y que les darían todo su conocimiento

808
00:54:41.800 --> 00:54:45.119
a los antiguos habitantes de Mali, en el corazón de África.

809
00:54:45.639 --> 00:54:49.000
Pero es que en América, Viracocha salía de las aguas

810
00:54:49.039 --> 00:54:52.900
del lago Titicaca y les enseñaba a los preincas a

811
00:54:53.440 --> 00:54:57.909
construir Tiaguanaco o a mirar a las estrellas para luego

812
00:54:57.949 --> 00:55:02.659
un día desaparecer para siempre. Es decir... Estamos ante el

813
00:55:02.760 --> 00:55:08.050
mismo relato contado con diferentes nombres en diferentes momentos del

814
00:55:08.110 --> 00:55:14.110
pasado a distintas civilizaciones.¿ Por qué coinciden en lo esencial

815
00:55:14.230 --> 00:55:17.449
todos estos relatos? Para mí la respuesta es clara, Juange,

816
00:55:17.739 --> 00:55:21.800
y creo que es muy racional. Porque se inspiran en

817
00:55:21.840 --> 00:55:26.860
algo que ocurrió. Porque hay una base cierta en esto

818
00:55:27.320 --> 00:55:31.670
que luego mitificamos en el pasado para transmitirla de generación

819
00:55:31.730 --> 00:55:35.070
en generación de padres a hijos y de hijos a nietos.

820
00:55:35.510 --> 00:55:39.070
Y no hay más. Ahora bien,¿ quiénes fueron estos dioses

821
00:55:39.130 --> 00:55:42.920
instructores o estos maestros? Ahí está la madre del cordero,

822
00:55:42.940 --> 00:55:47.460
el kit de este problema, que es lo que... Intento

823
00:55:47.539 --> 00:55:50.760
resolver de alguna manera en clave literaria en el plan maestro,

824
00:55:51.030 --> 00:55:54.610
pero me interesa en la vida real como una gran

825
00:55:54.650 --> 00:55:56.570
preocupación histórica.

826
00:55:56.630 --> 00:56:01.269
Sí, claro, porque es que estos dioses aparecen en la antigüedad,

827
00:56:01.409 --> 00:56:05.639
tienen relación con el agua, como estabas diciendo tú, como

828
00:56:05.719 --> 00:56:08.219
le pasa al dios Viracocha, por ejemplo, en el mundo andino.

829
00:56:08.960 --> 00:56:10.480
No deja de ser curioso lo que tú decías, no

830
00:56:10.519 --> 00:56:13.500
conocía el de ese dato exacto, 244 culturas en las que

831
00:56:13.519 --> 00:56:17.590
aparece el mito del diluvio, pero es que hay eventos

832
00:56:17.710 --> 00:56:21.369
geológicos que nos demostrarían que el diluvio es real, como

833
00:56:21.409 --> 00:56:25.239
es uno que se llama el Trayas reciente, porque el

834
00:56:25.320 --> 00:56:27.960
nivel del mar ahí, y eso estamos hablando de geología,

835
00:56:28.000 --> 00:56:31.440
que es ciencia, subió en torno a 125 metros en el mundo,

836
00:56:31.500 --> 00:56:37.039
o sea... digamos que podían haber desaparecido civilizaciones enteras. Una

837
00:56:37.079 --> 00:56:39.260
parte de nuestro pasado que yo creo que siempre se

838
00:56:39.320 --> 00:56:43.630
negó hasta que aparecieron lugares como han sido, por ejemplo,

839
00:56:44.989 --> 00:56:48.750
los templos de Gobekli Tepe en Turquía. Porque siempre nos decían,

840
00:56:48.909 --> 00:56:52.369
hasta hace 5.500 años salimos de las cuevas y de ser

841
00:56:52.429 --> 00:56:55.550
tribus y de repente empezamos a hacer pirámides y cositas.

842
00:56:55.650 --> 00:56:58.110
Pero antes ni se te ocurra. Hasta que un señor

843
00:56:58.150 --> 00:57:01.809
que se llamaba Klaus Schmitz Llegó a Turquía, al Monte

844
00:57:01.869 --> 00:57:06.590
Ombligo o Beklitepe y descubrió 16 templos, si mal no recuerdo,

845
00:57:06.750 --> 00:57:10.210
los que todavía están excavando, por cierto. Y ahora resulta

846
00:57:10.250 --> 00:57:13.170
que hay como 100 lugares arqueológicos más por excavar en toda

847
00:57:13.210 --> 00:57:17.449
Anatolia de esa época de hace en torno a 12.000 años.

848
00:57:17.610 --> 00:57:22.510
Como si de repente estuviera surgiendo toda esta historia del

849
00:57:22.590 --> 00:57:25.860
pasado a través de piezas arqueológicas. Ojo con esto y además, mira,

850
00:57:25.900 --> 00:57:28.610
el año que viene juraría que voy a ir.¿ La

851
00:57:28.679 --> 00:57:34.210
pirámide de Gunung Padang en Indonesia si realmente tiene 30.000 años

852
00:57:34.269 --> 00:57:36.550
de antigüedad? Ojo con esto, que esto va a haber

853
00:57:36.590 --> 00:57:39.090
una polémica científica que va a durar décadas, ¿vale? Pero bueno,

854
00:57:39.469 --> 00:57:42.949
hay unos estudios científicos que dicen que puede tener 30.000 años

855
00:57:42.969 --> 00:57:45.630
de antigüedad. Y te voy a hacer una pregunta, saltándome

856
00:57:45.650 --> 00:57:48.139
un poco el guión, Javier, y es que cuando te

857
00:57:48.179 --> 00:57:51.239
pones a ver esto de Oane, esto de los gnomos, hombres,

858
00:57:51.380 --> 00:57:55.659
peces y demás...¿ Qué sentiste cuando empiezan las filtraciones OVNI

859
00:57:55.699 --> 00:57:58.960
en el año 2017, en diciembre, para ser exactos, de New

860
00:57:59.000 --> 00:58:03.400
York Times? Sale el informe del incidente USS Nimitz del año 2004,

861
00:58:03.440 --> 00:58:06.440
si mal no recuerdo, enfrente de las costas de San Diego,

862
00:58:07.199 --> 00:58:11.179
y el radarista del avión, estos objetos que aparecían y

863
00:58:11.219 --> 00:58:13.380
se movían y que se llegaron a filmar, el famoso

864
00:58:13.440 --> 00:58:16.619
vídeo del TikTok, dice el tipo, no, pero los objetos

865
00:58:16.679 --> 00:58:20.739
desaparecían siempre bajo el agua al lado de la isla

866
00:58:20.800 --> 00:58:24.980
de Guadalupe en México.¿ Qué sentiste cuando te enteraste de

867
00:58:25.000 --> 00:58:26.940
la noticia, que seguro que la conoces mejor que yo?

868
00:58:27.340 --> 00:58:33.449
Bueno, en mi cabeza calenturienta, evidentemente es inevitable conectar todas

869
00:58:33.570 --> 00:58:38.190
estas cosas. Es obvio, porque hay muchos paralelismos, es decir,

870
00:58:38.250 --> 00:58:41.190
también en esos mitos antiguos. Se hablan de luces en

871
00:58:41.230 --> 00:58:44.369
los cielos, se hablan de escudos, por ejemplo, que caen

872
00:58:44.389 --> 00:58:48.190
de los cielos y que sirven para fundar civilizaciones. Esto

873
00:58:48.230 --> 00:58:50.150
pasa en la antigua China, donde se habla mucho de

874
00:58:50.190 --> 00:58:53.389
este tipo de objetos. En fin, están en todas partes.

875
00:58:53.510 --> 00:59:02.960
Y claro que esto pertenece a una manera muy mitológica,

876
00:59:03.039 --> 00:59:07.800
muy mágica de entender estos sucesos. Pero hay una base detrás. Mira,

877
00:59:08.019 --> 00:59:12.880
tú mencionabas hace un minuto... Gobekli Tepe y esta cultura

878
00:59:12.900 --> 00:59:21.750
que tiene como mínimo 12.000 años, estamos hablando del 10.000 a.C., es el 10.000 a.C., 10.000, 10.500, 11.000,

879
00:59:21.869 --> 00:59:25.670
ese periodo de tiempo es el periodo en el que

880
00:59:25.710 --> 00:59:29.349
se produce el mayor tránsito de la historia de la humanidad.

881
00:59:29.969 --> 00:59:34.989
es cuando nosotros pasamos del paleolítico al neolítico. Lo que

882
00:59:35.030 --> 00:59:40.639
significan estos términos científicos es que en el paleolítico éramos

883
00:59:40.840 --> 00:59:46.679
cazadores que nos movíamos en busca de alimento llevados por

884
00:59:46.780 --> 00:59:50.210
los fríos y, en fin, por el deshielo y por

885
00:59:50.269 --> 00:59:54.210
la necesidad puramente de encontrar caza. Pero en el neolítico

886
00:59:54.269 --> 00:59:58.550
se produce un cambio brutal que es que nosotros... Ya

887
00:59:58.630 --> 01:00:00.889
no necesitamos ir detrás de los animales, sino que de

888
01:00:01.050 --> 01:00:05.429
repente elegimos a una serie de especies y las domesticamos.

889
01:00:06.260 --> 01:00:11.260
Sigue siendo un misterio antropológico de primer orden cómo elegimos

890
01:00:11.340 --> 01:00:15.219
las especies que domesticamos y por qué unas y no otras.¿

891
01:00:15.699 --> 01:00:19.460
Fue consecuencia de un ensayo-error o de repente desde el

892
01:00:19.739 --> 01:00:22.000
principio ya lo teníamos claro. Bueno, pues lo que nos

893
01:00:22.079 --> 01:00:26.550
indican hallazgos arqueológicos como Gobekli Tepe es que ya teníamos

894
01:00:26.610 --> 01:00:30.150
claro qué especies domesticar desde el principio. En Gobekli Tepe

895
01:00:30.170 --> 01:00:35.110
se han encontrado huesos de cerdo. Es decir, la gente

896
01:00:36.190 --> 01:00:40.239
iba a esos templos a sacrificar cerdos que llevaban probablemente

897
01:00:40.340 --> 01:00:44.960
con ellos ya en piaras domesticadas como parte de una fiesta,

898
01:00:45.280 --> 01:00:48.079
un ritual que se nos ha olvidado y que allí

899
01:00:48.139 --> 01:00:51.929
se se celebraba. Pero es que en los mitos antiguos,

900
01:00:52.510 --> 01:00:55.250
esos dioses instructores de los que hablábamos hace unos minutos,

901
01:00:55.650 --> 01:00:59.769
nos enseñan que los cerdos son domesticables, nos enseñan que

902
01:00:59.849 --> 01:01:03.780
los caballos son domesticables, que los perros son domesticables, y

903
01:01:03.840 --> 01:01:08.260
nos enseñan otra cosa. Esos dioses instructores antiguos nos dicen

904
01:01:09.510 --> 01:01:13.690
qué semillas podemos plantar, porque también se inventa la agricultura

905
01:01:13.750 --> 01:01:17.429
en ese tiempo. En Gobekli Tepe, en esa área de

906
01:01:17.510 --> 01:01:23.170
la Anatolia turca contemporánea, aparecen por primera vez los primeros

907
01:01:23.269 --> 01:01:27.699
cultivos de trigo y de cebada. El primer trigo es

908
01:01:27.739 --> 01:01:31.900
el trigo que llamamos carraón y que es consecuencia de

909
01:01:31.960 --> 01:01:38.179
una mutación genética de varias clases de trigo precedentes salvajes. Alguien,

910
01:01:38.619 --> 01:01:45.090
no sabemos cómo, en ese remoto pasado, decidió mezclar genéticamente

911
01:01:46.010 --> 01:01:50.969
distintas semillas para obtener una resistente y domesticable que es

912
01:01:51.010 --> 01:01:55.829
el primer trigo carraón con el que hicimos el primer pan. ¿Cómo? Bueno,

913
01:01:55.889 --> 01:01:58.329
pues la respuesta nos la da la mitología, pero no

914
01:01:58.389 --> 01:02:02.619
nos la creemos. Nos lo enseñaron esos dioses.¿ Quiénes son

915
01:02:02.659 --> 01:02:05.159
esos dioses? Ahí está la pregunta que no hemos sido

916
01:02:05.219 --> 01:02:06.119
capaces de responder.

917
01:02:06.940 --> 01:02:08.809
Mira, eso que has comentado es que me parece una locura.¿

918
01:02:09.309 --> 01:02:14.869
Cómo fue capaz el hombre hace 12.000 años de mezclar especies

919
01:02:14.989 --> 01:02:19.150
genéticas y de repente crear nuevas que no fueran domesticables

920
01:02:20.570 --> 01:02:25.690
sin una base científica y de conocimiento? Muy difícil de entender. Recuerdo,

921
01:02:25.730 --> 01:02:28.869
por ejemplo, también cuando estuve en Perú está un par

922
01:02:28.889 --> 01:02:33.139
de veces, en Moray, donde los antiguos incas tenían ese

923
01:02:33.260 --> 01:02:36.880
laboratorio en el que hicieron las primeras patatas, porque la

924
01:02:36.920 --> 01:02:40.059
patata era venenosísima, pero si la mezclas y tal, entonces

925
01:02:40.460 --> 01:02:43.760
sacas un montón de patatas que además se aclimatan a

926
01:02:44.400 --> 01:02:50.269
diferentes temperaturas y clima. Y esto mucho antes de que

927
01:02:50.309 --> 01:02:54.849
los europeos empezaran a hablar de que todo esto, digamos,

928
01:02:55.730 --> 01:02:57.010
era posible. Alejandro Bernal.

929
01:02:58.019 --> 01:03:00.949
Juanje, es que sobre esto que nos está hablando Javier Sierra,

930
01:03:01.489 --> 01:03:04.309
se me viene de inmediato a la mente la figura

931
01:03:04.369 --> 01:03:08.710
del dios Bochica, un dios civilizador dentro de la cultura

932
01:03:08.789 --> 01:03:12.929
muisca de aquí del centro de Colombia. Y algo muy curioso, Juanje,

933
01:03:12.949 --> 01:03:17.239
Javier y oyentes,¿ eran dioses civilizadores? que tenían un aspecto

934
01:03:17.699 --> 01:03:21.739
muy diferente al pueblo que habían civilizado. Por ejemplo, se

935
01:03:21.760 --> 01:03:25.380
decía que Bochica era un hombre muy alto, de piel rojiza,

936
01:03:26.159 --> 01:03:28.630
con barba blanca que le llegaba hasta la cintura. Le

937
01:03:29.090 --> 01:03:32.610
enseñó a los muiscas a cultivar, a vivir en sociedad,

938
01:03:32.989 --> 01:03:35.630
principios morales y un aspecto que, sin lugar a dudas,

939
01:03:35.650 --> 01:03:39.699
lo hace ver muy diferente a como eran los antiguos muiscas.

940
01:03:41.400 --> 01:03:43.639
Sí, ese dato es tremendo para los colombianos y para aquí,

941
01:03:43.699 --> 01:03:47.760
para este país, es crucial porque no se entiende, además,

942
01:03:48.340 --> 01:03:49.900
y creo que hay un libro sobre esto que se

943
01:03:49.980 --> 01:03:51.820
llama De Piero Norris, si mal no recuerdo, El enigma

944
01:03:51.840 --> 01:03:55.039
de los dioses blancos, si mal no recuerdo. Efectivamente, porque

945
01:03:55.099 --> 01:03:59.179
este señor que aparece, digamos, no tendría los rasgos de

946
01:03:59.219 --> 01:04:03.599
la población local, de la zona, y eso también es

947
01:04:03.659 --> 01:04:09.349
un mito que se repite una y otra y otra vez. Estamos, Javier,

948
01:04:09.429 --> 01:04:14.230
ante esa especie de mensajeros, o pudo haber una especie

949
01:04:14.269 --> 01:04:19.480
de mensajeros, y esto luego se fue transformando,¿ cómo lo

950
01:04:19.539 --> 01:04:22.019
interpretas tú? Porque claro, que además sea de una raza

951
01:04:22.039 --> 01:04:23.760
distinta a la que había aquí, es rarísimo.

952
01:04:25.449 --> 01:04:30.119
Mira, cuando en 1533 Francisco Pizarro, el extremeño, el español, llega

953
01:04:30.619 --> 01:04:35.679
a las puertas del Cuzco y toma Cuzco y engaña

954
01:04:35.699 --> 01:04:40.610
a Tahualpa para conquistar la ciudad del Cuzco, entra en

955
01:04:40.690 --> 01:04:42.670
lo que hoy es el convento de Santo Domingo y

956
01:04:42.690 --> 01:04:45.829
que los incas llamaban el Coricancha, el Templo del Sol.

957
01:04:46.590 --> 01:04:49.579
Dentro del Templo del Sol, en el Santa Santorum, los

958
01:04:49.679 --> 01:04:53.719
incas veneraban a una figura barbuda, como la que nos

959
01:04:53.760 --> 01:04:57.260
estaba diciendo Alejandro hace un momento, con una especie de

960
01:04:57.320 --> 01:05:00.550
hábitos largos que le cubrían hasta los pies y que

961
01:05:00.590 --> 01:05:04.010
cuando la ven Pizarro y sus hombres la identifican con

962
01:05:04.070 --> 01:05:08.860
San Bartolomé. Imagínate, o sea... para los incas era Viracocha

963
01:05:09.320 --> 01:05:12.420
para los españoles y está así en las crónicas es

964
01:05:12.480 --> 01:05:16.389
San Bartolomé lo que creen esos españoles cuando llegan a

965
01:05:16.449 --> 01:05:23.489
América es que hubo algún tipo de descendientes o misioneros

966
01:05:23.860 --> 01:05:28.909
o discípulos de Jesús que predicaron el cristianismo en América

967
01:05:29.230 --> 01:05:31.949
siglos antes de la llegada de los españoles en el

968
01:05:32.010 --> 01:05:37.889
siglo XVI. Ellos hablaban de que Dios pidió a sus discípulos,

969
01:05:37.929 --> 01:05:41.050
y está en los evangelios,« Hid y predicad el evangelio

970
01:05:41.130 --> 01:05:44.579
por toda la tierra», y que cumpliendo esa misión, algunos

971
01:05:44.659 --> 01:05:49.159
de esos discípulos Tendrían que haber llegado a América. Otros,

972
01:05:49.239 --> 01:05:53.599
como Fray Bartolomé de las Casas, el apóstol de los indios,

973
01:05:53.619 --> 01:05:57.070
el que protegía a los indios, llegó a decir que

974
01:05:58.449 --> 01:06:02.449
solo se explicaba la existencia de civilizaciones que tenían cruces.

975
01:06:03.349 --> 01:06:06.429
en su iconografía, como el caso de los incas o

976
01:06:06.489 --> 01:06:11.469
incluso de los aztecas, por el hecho de que antiguos

977
01:06:11.679 --> 01:06:15.739
judíos de las tribus perdidas de Israel podrían haber llegado

978
01:06:15.760 --> 01:06:18.619
a América de alguna manera y que el lugar donde

979
01:06:18.679 --> 01:06:21.320
se perdieron esas diez tribus de las que habla la

980
01:06:21.380 --> 01:06:24.679
Biblia tuvo que ser el Nuevo Mundo. Bueno, todo eso

981
01:06:24.880 --> 01:06:30.380
no son sino retorcimientos del mito. Es decir, hay algo

982
01:06:30.599 --> 01:06:34.989
que indudablemente pasó y que cada cultura ha interpretado a

983
01:06:35.070 --> 01:06:39.070
su saber y entender de acuerdo con sus patrones culturales. Hoy,

984
01:06:39.469 --> 01:06:42.150
que estamos en la cultura del siglo XXI, de las

985
01:06:42.230 --> 01:06:46.389
grandes tecnologías, de la exploración espacial, donde ya no nos

986
01:06:46.469 --> 01:06:50.650
parece improbable que haya vida, y también vida inteligente, en

987
01:06:50.710 --> 01:06:56.539
otros planetas, porque sabemos que hay... miles, probablemente cientos de

988
01:06:56.639 --> 01:07:01.889
miles de exoplanetas tipo Tierra alrededor de otras estrellas, ya

989
01:07:01.929 --> 01:07:04.590
no nos parece tan extraño que podamos haber recibido en

990
01:07:04.630 --> 01:07:08.199
algún momento del pasado alguna visita de este tipo de gente. Bueno,

991
01:07:08.719 --> 01:07:11.460
hay que contemplarlo como una hipótesis más. Yo, desde luego,

992
01:07:12.719 --> 01:07:16.789
y créeme que estudio estas cosas con en fin, con

993
01:07:16.869 --> 01:07:20.610
rigor y con escepticismo y con prudencia, no puedo descartar

994
01:07:20.650 --> 01:07:25.280
esa hipótesis. Quien lo descarte comete un apriorismo injustificable. Hay

995
01:07:25.320 --> 01:07:28.719
que tenerlo ahí como un elemento que quizá algún día

996
01:07:29.199 --> 01:07:30.030
podremos demostrar.

997
01:07:30.269 --> 01:07:32.949
Sí, hombre, de algún día seguro que sabremos más. De

998
01:07:32.989 --> 01:07:35.849
todas formas, sí merece la pena ver esta parte de

999
01:07:35.889 --> 01:07:39.389
nuestro pasado porque creo que nos pone en nuestro lugar

1000
01:07:39.590 --> 01:07:41.829
en el universo y en el planeta. Y eso me

1001
01:07:41.869 --> 01:07:46.789
parece tremendamente precioso. A título curiosidad, en un libro que

1002
01:07:46.849 --> 01:07:49.690
tú me regalaste, que no me acuerdo ahora mismo el nombre,

1003
01:07:49.789 --> 01:07:52.889
el libro este en el que viajas por el mundo

1004
01:07:52.949 --> 01:07:54.820
contando misterios y tal, tienes un capítulo

1005
01:07:55.699 --> 01:07:56.719
En busca de la edad de oro.

1006
01:07:57.139 --> 01:08:00.239
En búsqueda de la deuda. Escuridora,¿ qué es ese? Menciona,

1007
01:08:00.980 --> 01:08:04.300
y tienes una foto en el libro, sobre una figura

1008
01:08:04.360 --> 01:08:08.119
que encontraste en el Museo Antropológico de la Paz, donde

1009
01:08:08.199 --> 01:08:11.610
aparece un sujeto con una especie de túnica y lo

1010
01:08:11.639 --> 01:08:14.030
que entendemos incluso que sería una cruz como si fuera

1011
01:08:14.090 --> 01:08:17.270
un templario. O sea... Como que no nos encaja en

1012
01:08:17.289 --> 01:08:21.050
la historia, entre comillas, o sí, o habría cosas que

1013
01:08:21.109 --> 01:08:24.250
podríamos entender mejor, como por ejemplo la fortuna de los

1014
01:08:24.289 --> 01:08:27.050
templarios si hubieran llegado a América antes que Colón y

1015
01:08:27.109 --> 01:08:30.069
hubieran tenido acceso a más cantidad de oro. O sea,

1016
01:08:30.189 --> 01:08:32.890
y esos datos pues están ahí, ¿no? Y me parece

1017
01:08:32.949 --> 01:08:36.979
genial que en los libros de Javier Sierra se puedan encontrar.

1018
01:08:37.380 --> 01:08:39.489
Pero como estamos en la entrevista ya bastante avanzada y

1019
01:08:39.529 --> 01:08:44.199
quedan como unos 15 minutitos, quiero meterme en,¿ estamos en la antigüedad?

1020
01:08:45.760 --> 01:08:48.630
pasamos ese tiempo en el que hombres y dioses viven

1021
01:08:48.729 --> 01:08:51.029
juntos sobre la faz de la tierra, que me parece

1022
01:08:51.109 --> 01:08:54.390
fascinante y del que podríamos hacernos uno, creo que siete podcast,

1023
01:08:55.380 --> 01:08:57.739
y empezamos ya la época en la que el hombre

1024
01:08:57.800 --> 01:09:02.600
empieza a escribir y se empieza a desarrollar el arte.

1025
01:09:03.060 --> 01:09:06.210
Y uno en principio pensaría, a ver, un pintor es

1026
01:09:06.250 --> 01:09:08.909
un tipo que es un bohemio allí, que escribe y

1027
01:09:08.970 --> 01:09:12.310
dibuja muy bien,¿ cómo alguien así? Porque si me dice

1028
01:09:12.369 --> 01:09:14.449
Leonardo da Vinci te diría, bueno, da Vinci es que

1029
01:09:14.470 --> 01:09:17.409
era un genio, macho, porque se diseñaba máquinas de guerra,

1030
01:09:17.430 --> 01:09:20.739
de volar, todo lo que quiera. Pero¿ cómo es posible?¿

1031
01:09:21.439 --> 01:09:25.479
Cómo crees que esos mensajes llegaran al arte?¿ O es

1032
01:09:25.520 --> 01:09:27.340
que a lo mejor la iglesia estaba por ahí y

1033
01:09:27.699 --> 01:09:29.960
esta gente era más culta y no eran tan hippies

1034
01:09:30.000 --> 01:09:33.189
como yo los estoy poniendo? E intentaron dejarnos ese tipo

1035
01:09:33.229 --> 01:09:36.550
de mensajes en sus obras.¿ Cómo se transmite este conocimiento

1036
01:09:36.630 --> 01:09:38.880
de esos dioses maestros? Javier. Bueno

1037
01:09:39.109 --> 01:09:41.119
lo primero que hay que tener en cuenta es que

1038
01:09:41.979 --> 01:09:44.859
por ejemplo, en el arte románico y en el arte

1039
01:09:44.899 --> 01:09:48.460
del Renacimiento, es decir, en ese arte entre el siglo XI,

1040
01:09:48.560 --> 01:09:53.420
XII y el siglo XVI, más o menos, los pintores

1041
01:09:53.439 --> 01:09:57.659
eran verdaderos intelectuales. Es decir, no se corresponden a esa

1042
01:09:57.699 --> 01:10:03.060
imagen hippie que tú estabas pintando, estabas esbozando. Eran gente

1043
01:10:03.100 --> 01:10:06.510
que sabían leer y escribir, lo cual ya los distinguía

1044
01:10:06.930 --> 01:10:09.710
de la mayoría de los habitantes de Europa de aquel

1045
01:10:09.770 --> 01:10:14.689
tiempo y además estaban cerca de la iglesia, que eran

1046
01:10:15.189 --> 01:10:20.180
fundamentalmente sus mecenas clave, y de la nobleza, y todos ellos,

1047
01:10:20.189 --> 01:10:24.380
iglesia y nobleza, tenían bibliotecas, y tenían libros, y tenían

1048
01:10:24.460 --> 01:10:29.399
información que esa gente conocía. Cuando Leonardo pinta algunas de

1049
01:10:29.460 --> 01:10:32.399
sus obras, él no solamente ha leído los evangelios, sino

1050
01:10:32.460 --> 01:10:36.050
que también ha leído los evangelios apócrifos, y lo sabemos

1051
01:10:36.130 --> 01:10:39.310
porque en sus notas, en sus taquini, en sus cuadernos,

1052
01:10:39.329 --> 01:10:42.890
y se conservan miles de páginas de Leonardo de sus cuadernos,

1053
01:10:43.229 --> 01:10:45.689
hay anotados los títulos de algunas de estas obras que

1054
01:10:45.720 --> 01:10:49.220
Leonardo da Vinci tenía a su alcance y que le

1055
01:10:49.239 --> 01:10:52.779
sirvieron de inspiración. Por lo tanto, esos artistas de esos

1056
01:10:52.880 --> 01:10:58.430
periodos eran o tenían acceso privilegiado a información que los

1057
01:10:58.489 --> 01:11:01.649
demás no.¿ Cuál era su misión? Pues la misión del

1058
01:11:02.069 --> 01:11:06.689
arte en esa época era transmitir a través de los

1059
01:11:06.789 --> 01:11:11.050
símbolos del arte todo ese conocimiento, para que de repente

1060
01:11:11.090 --> 01:11:14.050
si estaba en una iglesia, el cura de la iglesia

1061
01:11:14.520 --> 01:11:19.300
pudiera transmitirlo. utilizarlo a modo casi de powerpoint moderno y

1062
01:11:19.760 --> 01:11:24.800
pudiera explicar a su feligresía determinados pasajes o determinadas doctrinas.

1063
01:11:25.220 --> 01:11:28.779
Pero en medio de todo eso, muchos de estos intelectuales

1064
01:11:28.840 --> 01:11:31.859
que eran los pintores y que habían descubierto cosas que

1065
01:11:31.899 --> 01:11:36.789
eran sorprendentes, decidieron incorporarlas en clave en sus pinturas, no

1066
01:11:36.829 --> 01:11:40.470
se lo podían callar. Yo en el plan maestro hablo

1067
01:11:40.550 --> 01:11:44.369
mucho de esto. Por ejemplo, en la época del Renacimiento

1068
01:11:45.810 --> 01:11:52.170
hay grandes maestros como Miguel Ángel o Botticelli que impulsan

1069
01:11:52.250 --> 01:11:57.039
una revolución estética... brutal para la época. Ellos quieren representar

1070
01:11:57.479 --> 01:12:01.460
mejor que en ningún momento histórico del pasado el ser humano.

1071
01:12:02.020 --> 01:12:05.899
Quieren pintarlo a la perfección y se obsesionan tanto con

1072
01:12:06.000 --> 01:12:09.800
pintar al ser humano a la perfección que se preocupan

1073
01:12:09.880 --> 01:12:14.880
por saber cómo somos por dentro. cómo son nuestros órganos internos,

1074
01:12:15.000 --> 01:12:20.000
cómo son nuestros músculos, cómo es nuestro esqueleto, cómo estamos

1075
01:12:20.060 --> 01:12:23.399
hechos por dentro. Pero tenían un gran problema, Juanje, y

1076
01:12:23.460 --> 01:12:26.939
es que en esa época, en el Renacimiento, estaba prohibido

1077
01:12:26.960 --> 01:12:32.199
hacer autopsias a los cadáveres. Era profanar un cuerpo. Y

1078
01:12:32.260 --> 01:12:36.539
si tú profanabas un cuerpo, tenías un castigo. tanto religioso

1079
01:12:36.920 --> 01:12:40.210
como civil, y podías acabar con tus huesos en la

1080
01:12:40.270 --> 01:12:44.170
cárcel para siempre. Bueno, pues algunos de estos grandes maestros

1081
01:12:44.270 --> 01:12:49.340
sabemos que participaron en secreto en autopsias. Leonardo lo hizo,

1082
01:12:49.859 --> 01:12:55.250
ahí están sus cuadernos anatómicos para demostrarlo, Él retrató órganos

1083
01:12:55.270 --> 01:12:58.649
y huesos con una perfección tal que solo si los

1084
01:12:58.729 --> 01:13:02.529
hubiera visto podría haberlo hecho con ese nivel de detalle. Pero,

1085
01:13:02.590 --> 01:13:06.020
por ejemplo, Botticelli, que era muy amigo de Leonardo, también

1086
01:13:06.140 --> 01:13:10.560
vio esto.¿ Por qué puedo afirmarlo? Pues mira, invito a

1087
01:13:10.600 --> 01:13:14.600
nuestros oyentes a que busquen en internet una de las

1088
01:13:14.680 --> 01:13:19.640
obras maestras de Sandro Botticelli. Se llama La primavera. La

1089
01:13:19.680 --> 01:13:23.060
primavera es un cuadro bellísimo, grande, que se encuentra en

1090
01:13:23.100 --> 01:13:25.899
la Galería de los Uffizi en Florencia y en donde

1091
01:13:26.430 --> 01:13:28.810
se ve a un grupo de mujeres en un claro

1092
01:13:28.890 --> 01:13:32.489
del bosque Y a una especie de duende en la

1093
01:13:32.569 --> 01:13:37.229
parte derecha de esa imagen que está como soplando sobre

1094
01:13:37.300 --> 01:13:40.819
la escena en la que están estas mujeres. Ese duende

1095
01:13:41.020 --> 01:13:44.699
es Cefiro, es el espíritu del viento de la mitología griega.

1096
01:13:45.239 --> 01:13:49.310
Para Botticelli la primavera era el viento, porque el viento

1097
01:13:49.390 --> 01:13:53.489
era lo que arrastraba las semillas y provocaba la fecundación

1098
01:13:53.689 --> 01:13:58.170
de las flores en la época de la primavera. Pues bien,

1099
01:13:58.729 --> 01:14:02.750
en el centro de esa escena, aprovechando los claros que

1100
01:14:02.810 --> 01:14:07.720
dibujan los árboles al fondo de la escena, está retratada

1101
01:14:07.939 --> 01:14:13.199
perfectamente y en gigante la silueta de dos pulmones humanos.

1102
01:14:15.229 --> 01:14:17.250
Y es que es alucinante porque tengo ahora mismo aquí

1103
01:14:17.329 --> 01:14:22.270
delante la imagen del cuadro, donde se ve un grupo

1104
01:14:22.289 --> 01:14:28.409
de mujeres, algunas vestidas de forma, digamos, envueltas en túnicas sedosas,

1105
01:14:28.430 --> 01:14:34.329
en un claro de bosque y al fondo jugando con

1106
01:14:34.409 --> 01:14:37.420
las ramas que hay detrás de lo que sería el

1107
01:14:37.500 --> 01:14:43.279
personaje principal del cuadro. Lo que claramente serían dos pulmones,

1108
01:14:43.699 --> 01:14:47.649
pero además hasta con los alveolos pulmonares. O sea, con

1109
01:14:47.810 --> 01:14:52.350
todo lujo de detalle. Y fijaros cómo esta gente había

1110
01:14:52.390 --> 01:14:55.770
estado viendo autopsias, que estaba completamente prohibido en aquella época

1111
01:14:55.800 --> 01:14:58.659
y le podía haber costado la vida, pero en sus obras...

1112
01:14:59.380 --> 01:15:04.880
nos dejaron un conocimiento oculto. Qué bonito es no ver

1113
01:15:04.899 --> 01:15:09.420
el arte, sino aprender a leerlo como hace Javier Sierra

1114
01:15:09.699 --> 01:15:26.380
en su última novela en este plan secreto. Y nos

1115
01:15:26.460 --> 01:15:31.039
estaba hablando Javier Sierra sobre este cuadro La primavera de

1116
01:15:31.100 --> 01:15:35.649
Botticelli y su mensaje oculto. Y la entrevista con Javier

1117
01:15:35.729 --> 01:15:38.399
Sierra continúa así

1118
01:15:39.850 --> 01:15:43.590
Son dos pulmones humanos indubitados. O sea, sin duda son

1119
01:15:43.649 --> 01:15:47.100
dos pulmones humanos. Pero dos pulmones humanos con sus alveolos.

1120
01:15:47.460 --> 01:15:53.960
Es decir, Botticelli... Pintó, aprovechando los huecos del paisaje, algo

1121
01:15:54.060 --> 01:15:57.159
que no podía pintar de manera explícita porque lo hubieran

1122
01:15:57.199 --> 01:16:01.270
llevado al cadalso. Él quería representar en su cuadro de

1123
01:16:01.310 --> 01:16:05.090
la primavera el órgano humano que genera el viento, que

1124
01:16:05.130 --> 01:16:08.420
son los pulmones. Eso está ahí, pero es que Miguel

1125
01:16:08.460 --> 01:16:13.319
Ángel hizo lo mismo en la Capilla Sixtina disfrazando un

1126
01:16:13.439 --> 01:16:18.300
corte sagital del cerebro humano en la capa de Dios

1127
01:16:18.699 --> 01:16:20.899
en esa escena famosa de la creación de Adán en

1128
01:16:20.939 --> 01:16:24.119
la que Dios está alargando su dedo sobre el dedo

1129
01:16:24.159 --> 01:16:26.890
de Adán justo en el corazón de la Capilla Sixtina.

1130
01:16:27.529 --> 01:16:29.770
Eso es un cerebro humano y se dio cuenta un

1131
01:16:29.810 --> 01:16:36.529
neurocientífico llamado Frank Mesberger en 1975 en una visita a Roma,

1132
01:16:36.949 --> 01:16:40.180
a los museos vaticanos. El arte está lleno de eso,

1133
01:16:40.689 --> 01:16:46.899
de información implícita que estaba prohibida en la época pero

1134
01:16:47.020 --> 01:16:50.630
que hay que saber ver, pues fíjate, con los ojos

1135
01:16:50.649 --> 01:16:53.079
de los niños que me llevé a las cuevas rupestres

1136
01:16:53.119 --> 01:16:57.680
que antes hablábamos. Si tú tienes esa mirada desprejuiciada, abierta,

1137
01:16:58.060 --> 01:17:00.529
eres capaz de ver estas cosas. En el fondo es

1138
01:17:00.569 --> 01:17:04.829
esa mirada del hombre primitivo recuperada en la época histórica

1139
01:17:04.850 --> 01:17:07.520
y que te permite descubrir estos secretos del arte.

1140
01:17:07.920 --> 01:17:11.779
Unos secretos que nos hablan de conocimientos que estaban vetados

1141
01:17:12.350 --> 01:17:15.649
en el pasado, has definido que eran los antiguos pintores,

1142
01:17:15.729 --> 01:17:18.869
no eran como los bohemios que pueden aparecer hoy en día,

1143
01:17:19.430 --> 01:17:23.909
ni muchísimo menos, eran tremendos intelectuales que además estaban financiados

1144
01:17:23.970 --> 01:17:27.430
por mecenas y muchos de ellos además de pintores eran

1145
01:17:27.489 --> 01:17:31.149
más cosas, eran arquitectos, eran más cosas. Y hay algo

1146
01:17:31.210 --> 01:17:35.449
ahí que me intriga mucho, porque efectivamente muchos de ellos

1147
01:17:35.550 --> 01:17:42.409
dejan conocimientos ocultos, pero hay algunos que son tremendamente rompedores

1148
01:17:42.430 --> 01:17:46.800
y que se arriesgan como algo más. Y te voy

1149
01:17:46.810 --> 01:17:48.350
a hablar de un cuadro que yo creo que es

1150
01:17:48.399 --> 01:17:50.779
el cuadro que más tiempo he estado mirándolo, porque es

1151
01:17:50.800 --> 01:17:53.399
que me hipnotiza cada vez que voy al Prado, que

1152
01:17:53.460 --> 01:17:57.300
es el Jardín de las Delicias del Bosco. El Bosco

1153
01:17:57.340 --> 01:18:01.300
que era un personaje holandés que hace un tríptico donde

1154
01:18:01.340 --> 01:18:06.380
es una representación como del cielo, pero en un mundo

1155
01:18:06.399 --> 01:18:10.359
donde lo que se dibujaba eran temas religiosos y realismo

1156
01:18:10.380 --> 01:18:15.479
y paisaje, de repente tenemos un mundo mágico con unos

1157
01:18:15.619 --> 01:18:17.840
detalles que yo no he visto una cosa igual en

1158
01:18:17.880 --> 01:18:21.520
mi vida.¿ Cómo de repente este tipo de personaje llegó

1159
01:18:21.539 --> 01:18:25.270
a hacer esto y sobre todo?¿ Había una intención oculta

1160
01:18:25.689 --> 01:18:28.409
detrás de un tríptico como este, como el Jardín de

1161
01:18:28.430 --> 01:18:29.380
las Delicias

1162
01:18:30.229 --> 01:18:33.810
Mira, el Bosco es un misterio per se. Es decir,

1163
01:18:33.909 --> 01:18:38.470
conocemos poco de su biografía. Sabemos que era parte de

1164
01:18:38.529 --> 01:18:41.489
una familia de pintores de Ertojenboch, que es el pueblo

1165
01:18:41.550 --> 01:18:44.770
al que él pertenecía, Bolduque, digamos como lo llamábamos los

1166
01:18:44.850 --> 01:18:49.500
españoles en esa época. Y sabemos o calculamos que dedicó

1167
01:18:49.859 --> 01:18:52.960
al menos una década de su vida para ejecutar el

1168
01:18:53.020 --> 01:18:55.479
Jardín de las Delicias, que como tú has visto, es

1169
01:18:55.539 --> 01:19:00.470
un cuadro enorme, enorme, es un cuadro colosal. Bueno, yo

1170
01:19:00.529 --> 01:19:02.850
escribí mucho sobre el Jardín de las Delicias en El

1171
01:19:02.909 --> 01:19:08.060
Maestro del Prado, en aquella novela de 2013. hablando de la

1172
01:19:08.220 --> 01:19:13.020
posible interpretación herética del Jardín de las Delicias. Nosotros el

1173
01:19:13.060 --> 01:19:17.739
jardín lo interpretamos como un tríptico en el que la

1174
01:19:17.800 --> 01:19:20.960
tabla de la izquierda es el paraíso, donde Adán y

1175
01:19:21.020 --> 01:19:25.979
Eva están siendo creados por Dios. La tabla central es

1176
01:19:26.000 --> 01:19:31.159
ese mundo donde aparecen unos 400 personajes desnudos y que serían

1177
01:19:31.220 --> 01:19:34.510
los hijos de Adán y Eva multiplicándose sobre la faz

1178
01:19:34.550 --> 01:19:36.949
de la Tierra y la tabla de la derecha sería

1179
01:19:36.989 --> 01:19:40.069
el infierno. Bueno, yo en aquel libro, en el Maestro

1180
01:19:40.109 --> 01:19:43.449
del Prado, contaba como probablemente esa tabla hay que leerla

1181
01:19:43.689 --> 01:19:48.399
al revés. La tabla del infierno no es el infierno,

1182
01:19:48.659 --> 01:19:52.600
es la época del Bosco, es donde están las clases sociales,

1183
01:19:52.619 --> 01:19:57.819
el mundo actual o el mundo de 1500 del Bosco. La

1184
01:19:57.939 --> 01:20:04.079
tabla central sería La humanidad en un proceso de transición,

1185
01:20:04.340 --> 01:20:06.619
es decir, la humanidad se ha dado cuenta de que

1186
01:20:06.720 --> 01:20:09.760
tiene que parecerse a Adán y Eva en el paraíso

1187
01:20:09.779 --> 01:20:14.079
y lo que hacen es desnudarse, inventan el nudismo para

1188
01:20:14.180 --> 01:20:16.720
parecerse a esos primeros padres y hacen una serie de

1189
01:20:16.840 --> 01:20:20.840
rituales para asemejarse a ellos y la tabla final, la

1190
01:20:20.899 --> 01:20:24.319
tabla de la izquierda, serían no Adán y Eva sino

1191
01:20:24.340 --> 01:20:28.260
el hombre y la mujer del futuro que estarían poblando

1192
01:20:28.319 --> 01:20:31.100
el mundo con Jesús, no con Dios. Bueno, yo explicaba

1193
01:20:31.180 --> 01:20:34.810
esto en el Maestro del Prado. El libro tuvo mucho

1194
01:20:34.899 --> 01:20:38.970
éxito en España y lo leyeron incluso los vigilantes de

1195
01:20:39.029 --> 01:20:42.130
sala del Museo del Prado. Y algunos de estos vigilantes

1196
01:20:42.189 --> 01:20:46.710
de sala me contaban como anécdota que cada vez que

1197
01:20:46.729 --> 01:20:49.350
ellos se quedaban solos en la sala de los Boscos

1198
01:20:49.369 --> 01:20:52.979
y delante del Jardín de las Delicias, tenían la sensación

1199
01:20:53.619 --> 01:20:59.140
de que el cuadro los miraba. que había un espíritu

1200
01:20:59.359 --> 01:21:03.539
o algo dentro del cuadro que los miraba, que los contemplaba.

1201
01:21:04.500 --> 01:21:07.300
Y pensaban que debía haber un encantamiento o un hechizo

1202
01:21:07.340 --> 01:21:09.279
de algún tipo. Y como ellos me veían hablar de

1203
01:21:09.359 --> 01:21:11.939
cosas raras en la tele o en la radio, pues

1204
01:21:12.020 --> 01:21:14.909
me pedían ayuda o información a ver si yo podía

1205
01:21:14.930 --> 01:21:18.310
aclararles el tema. Bueno... Me puse a estudiar el asunto

1206
01:21:18.329 --> 01:21:20.869
y finalmente se lo aclaré. Y el asunto es más

1207
01:21:21.489 --> 01:21:27.279
interesante de lo que parece porque efectivamente en 1500 el Bosco,

1208
01:21:27.300 --> 01:21:31.779
en esa tabla central donde aparecen esos 400 seres humanos desnudos,

1209
01:21:32.390 --> 01:21:38.229
pinta sobre todos ellos un lago. azul oblongo muy alargado

1210
01:21:38.380 --> 01:21:41.779
con una fuente de azul más oscuro azul cobalto en

1211
01:21:41.819 --> 01:21:45.260
el centro es el lago alargado con esa fuente redonda

1212
01:21:45.300 --> 01:21:48.439
en el centro si la miras con los ojos entrecerrados

1213
01:21:49.180 --> 01:21:54.939
tiene el aspecto inequívoco de un ojo humano gigantesco en

1214
01:21:55.060 --> 01:21:58.079
realidad lo que hizo el bosco es jugar con la

1215
01:21:58.159 --> 01:22:03.579
geometría del paisaje para disfrazar dentro de la pintura el

1216
01:22:03.640 --> 01:22:07.029
ojo de dios que todo lo ve Igual que Botticelli

1217
01:22:07.390 --> 01:22:11.329
disfrazó unos pulmones en el bosque de la primavera, el

1218
01:22:11.390 --> 01:22:15.649
Bosco antes disfrazó un ojo gigante en el Jardín de

1219
01:22:15.689 --> 01:22:21.979
las Delicias para transmitir esa sensación, ese instinto de que

1220
01:22:22.000 --> 01:22:24.159
el cuadro te mira. Bueno, en el fondo, lo que

1221
01:22:24.199 --> 01:22:26.539
había estado haciendo el Bosco, y es un poco la

1222
01:22:26.579 --> 01:22:30.439
interpretación que yo desarrollo en el plan maestro, en la novela,

1223
01:22:31.100 --> 01:22:36.529
es un sortilegio casi casi prehistórico. Estaba jugando no con

1224
01:22:36.609 --> 01:22:40.449
la visión racional del siglo XVI, de la gente de

1225
01:22:40.489 --> 01:22:45.310
la época, sino con su instinto. quería transmitir la impresión

1226
01:22:45.329 --> 01:22:48.369
de que Dios te ve a través de la pintura

1227
01:22:48.710 --> 01:22:50.649
de que la pintura es una especie de puerta o

1228
01:22:51.189 --> 01:22:54.930
de membrana que separa el mundo de los pecadores del

1229
01:22:55.510 --> 01:22:59.529
mundo eterno donde está Dios y eso es tremendo porque

1230
01:22:59.569 --> 01:23:03.270
esa sensación de utilizar el arte como elemento barrera como

1231
01:23:03.409 --> 01:23:07.640
puerta entre dimensiones es algo que contemplamos o que detectamos

1232
01:23:07.659 --> 01:23:10.800
en toda la historia del arte y eso me ha

1233
01:23:10.840 --> 01:23:12.960
interesado mucho explorarlo para este libro

1234
01:23:13.579 --> 01:23:15.119
No, es que es tremendo. El otro día mi mujer

1235
01:23:15.140 --> 01:23:17.119
estaba como loca. Mira, que dice aquí Javier que se

1236
01:23:17.140 --> 01:23:19.899
aparece el ojo que todo lo ve en el cuadro

1237
01:23:19.960 --> 01:23:22.720
del Jardín de las Delicias. Digo, me está volviendo loca,

1238
01:23:22.739 --> 01:23:24.840
que eso no lo sabía. Y efectivamente, yo nunca lo

1239
01:23:24.859 --> 01:23:26.850
había visto así y he visto ese cuadro varias veces.

1240
01:23:27.199 --> 01:23:31.750
Y la parte de arriba donde está ese lago, si

1241
01:23:31.909 --> 01:23:35.729
tuviéramos un rotulador, le hiciéramos un dibujo, es el ojo

1242
01:23:35.770 --> 01:23:37.829
de Dios que todo lo ve. Alejandro Bernal.

1243
01:23:38.960 --> 01:23:43.100
Pongé dentro de la investigación que recopila Javier Sierra en

1244
01:23:43.220 --> 01:23:46.359
su más reciente obra, hace referencia a un pintor que

1245
01:23:46.420 --> 01:23:49.220
siempre me ha fascinado, Diego Velázquez, uno de los más

1246
01:23:49.300 --> 01:23:54.470
grandes pintores de la historia y habla sobre Las Meninas,

1247
01:23:54.979 --> 01:23:58.109
una de sus obras más emblemáticas y la aparición de

1248
01:23:58.170 --> 01:24:02.630
lo que podría ser un talismán Bastante interesante que tú

1249
01:24:02.670 --> 01:24:04.010
señales ahí, Javier

1250
01:24:04.569 --> 01:24:07.250
Es que la clave de la investigación que hace Javier

1251
01:24:07.270 --> 01:24:09.939
sobre las meninas, le iba a preguntar ahora mismo sobre eso,

1252
01:24:10.800 --> 01:24:13.520
es algo que a mí me inquieta muchísimo, ¿vale? No

1253
01:24:13.579 --> 01:24:17.279
solamente en la obra de Velázquez.¿ Por qué las tres

1254
01:24:17.340 --> 01:24:23.380
grandes pirámides de Egipto representan tres estrellas que serían el

1255
01:24:23.439 --> 01:24:25.619
cinturón de Orión sobre la faz de la Tierra?¿ O

1256
01:24:26.270 --> 01:24:29.350
por qué en las meninas, en concreto en tu investigación,

1257
01:24:29.409 --> 01:24:34.310
nos estás hablando también de otro grupo de estrellas? Eso

1258
01:24:34.369 --> 01:24:37.310
me inquieta muchísimo.¿ Por qué en cuadros y por qué

1259
01:24:37.369 --> 01:24:40.689
en el arte? Porque ahora estamos hablando de muchos milenios.

1260
01:24:41.270 --> 01:24:43.609
Una y otra vez se nos hace referencia a las

1261
01:24:43.689 --> 01:24:46.670
estrellas en una época donde creo que no había telescopio

1262
01:24:46.880 --> 01:24:49.199
o si hubiera un telescopio lo tenía uno o ninguno.

1263
01:24:50.560 --> 01:24:53.270
Pues la respuesta es muy sencilla y es porque el

1264
01:24:53.329 --> 01:24:57.069
ser humano, desde que es consciente de su lugar en

1265
01:24:57.510 --> 01:25:01.609
el planeta, ha estado mirando al cielo con admiración, pensando

1266
01:25:01.670 --> 01:25:06.729
que en el cielo estaban las dimensiones o los dioses superiores.

1267
01:25:07.590 --> 01:25:10.869
Y cuando lo ha representado en arte o en arquitectura,

1268
01:25:10.949 --> 01:25:13.090
como en el caso de Egipto, lo que ha tratado

1269
01:25:13.130 --> 01:25:17.979
es de bajar esas fuerzas, esas potencias celestiales a tierra.

1270
01:25:18.649 --> 01:25:22.000
o por lo menos intentarlo. En el caso de Egipto

1271
01:25:22.039 --> 01:25:24.420
es evidente, es decir, lo que hacen los antiguos egipcios

1272
01:25:24.439 --> 01:25:29.539
en la meseta de Giza es tratar de reconstruir en

1273
01:25:29.739 --> 01:25:33.350
piedra lo que es el Amenti, la puerta de acceso

1274
01:25:33.390 --> 01:25:36.489
al más allá, que es el cinturón de Orión, es

1275
01:25:36.529 --> 01:25:40.630
la constelación de Osiris que ellos veían en el firmamento.

1276
01:25:41.289 --> 01:25:45.920
Y lo que hace Velázquez en 1656, en el siglo XVII,

1277
01:25:46.319 --> 01:25:49.720
en la época de Felipe IV, es algo parecido a

1278
01:25:49.800 --> 01:25:53.050
pequeña escala. Y es que cuando él pinta Las Meninas,

1279
01:25:53.850 --> 01:25:57.710
él lo que hace es disponer de los personajes que

1280
01:25:57.750 --> 01:26:01.050
aparecen en este cuadro fundamental de la historia del arte español...

1281
01:26:02.689 --> 01:26:07.539
trazando el perfil de un signo zodiacal. Es el signo

1282
01:26:07.600 --> 01:26:10.760
de Capricornio. El signo de Capricornio, tal y como se

1283
01:26:10.800 --> 01:26:13.479
dibujaba en el siglo XVII, es una especie de círculo

1284
01:26:13.619 --> 01:26:18.340
con una cola... una especie de línea que sale por

1285
01:26:18.399 --> 01:26:21.119
la derecha. Bueno, pues en el centro de ese círculo

1286
01:26:21.239 --> 01:26:25.460
que dibujan los personajes de Las Meninas está el cuadro,

1287
01:26:25.960 --> 01:26:29.460
el espejo, en el que se reflejan Felipe IV y

1288
01:26:29.520 --> 01:26:32.899
la reina Mariana de Austria que gobernaba en España en

1289
01:26:32.960 --> 01:26:36.659
esa época. La circunstancia es la siguiente, Juanje y Alejandro.

1290
01:26:36.720 --> 01:26:44.810
En 1656 España estaba al borde del desastre dinástico. Felipe IV

1291
01:26:46.430 --> 01:26:51.489
había depositado su confianza en su hijo de 17 años, Baltasar Carlos,

1292
01:26:51.789 --> 01:26:55.140
para que heredara la corona. Solo podía heredar un niño

1293
01:26:55.520 --> 01:26:59.720
la corona. Y ese niño muere con 17 años y deja

1294
01:26:59.760 --> 01:27:04.659
la corona vacía de varón. Así que la niña que

1295
01:27:04.699 --> 01:27:09.689
habían elegido para casarla con Baltasar Carlos, Mariana de Austria,

1296
01:27:10.020 --> 01:27:14.890
es casada con Felipe IV, que es el abuelo. Toda

1297
01:27:14.949 --> 01:27:18.970
España en 1656 está pendiente de que el abuelo tenga la

1298
01:27:19.029 --> 01:27:23.329
suficiente varonía para dejar embarazada a la niña. Así que

1299
01:27:23.390 --> 01:27:27.529
Velázquez da la suya, les ayuda en ese propósito y

1300
01:27:28.029 --> 01:27:31.930
crea un talismán mágico con el signo de Capricornio en

1301
01:27:32.350 --> 01:27:36.439
torno al espejo porque Capricornio es la reina mariana de Austria.

1302
01:27:37.220 --> 01:27:42.380
Así que crea ese cuadro, que como sabes muy bien, Juanje,

1303
01:27:42.420 --> 01:27:45.180
que lo has visto también muchas veces, es un cuadro enorme,

1304
01:27:45.640 --> 01:27:48.380
es un cuadro del tamaño de los cuadros políticos, de

1305
01:27:48.399 --> 01:27:52.319
los retratos reales de la época. No es un cuadro menor,

1306
01:27:52.560 --> 01:27:55.760
es un cuadro importante, pero lo es por su función mágica,

1307
01:27:56.020 --> 01:28:00.520
porque es un talismán diseñado para garantizar que la reina

1308
01:28:00.590 --> 01:28:05.489
se quedara embarazada del rey. Y se quedó. Porque nos

1309
01:28:05.510 --> 01:28:09.050
dice la historia que Mariana de Austria, aquella niña de 17 años,

1310
01:28:09.609 --> 01:28:14.130
finalmente se queda encinta, da a luz a un príncipe

1311
01:28:14.329 --> 01:28:19.119
que será Carlos II, el hechizado, un príncipe de mala

1312
01:28:19.220 --> 01:28:23.659
salud y que finalmente terminará arruinando a la propia dinastía

1313
01:28:23.720 --> 01:28:27.520
de los austrias porque no podrá tener hijos, pero el

1314
01:28:27.539 --> 01:28:32.020
hechizo en cuestión, pictórico, bueno, podemos pensar que funcionó de

1315
01:28:32.060 --> 01:28:33.550
alguna manera. Eso

1316
01:28:33.609 --> 01:28:33.890
es Las

1317
01:28:33.949 --> 01:28:34.510
Meninas. Sí.

1318
01:28:34.909 --> 01:28:40.729
Y además el buscar toda esta historia oculta del arte

1319
01:28:41.069 --> 01:28:44.500
que los grandes artistas, que los grandes pensadores no dejaban

1320
01:28:45.100 --> 01:28:50.060
en sus trazos ya que no podían decir abiertamente este

1321
01:28:50.119 --> 01:28:52.359
tipo de cosas. Quiero cerrar, te voy a preguntar por

1322
01:28:52.420 --> 01:28:54.229
dos pintores, el último que me ha dejado muy en

1323
01:28:54.279 --> 01:28:57.010
shock que aparezca en tu libro, ahora te diré cuál es, ¿vale?

1324
01:28:57.869 --> 01:28:59.729
Pero hay una cosa de la que nunca hablo contigo.

1325
01:29:00.750 --> 01:29:04.130
Si hay unas pinturas que me obsesionan en el Prado,

1326
01:29:04.329 --> 01:29:08.789
aparte de esta que hemos dicho, del Jardín de las

1327
01:29:08.850 --> 01:29:13.289
Delicias del Bosco, es con mucha diferencia la pintura del

1328
01:29:13.369 --> 01:29:16.869
periodo negro de Francisco de Goya. Porque yo estoy convencido

1329
01:29:16.890 --> 01:29:19.590
de que Goya, en esa pintura Goya, que es también

1330
01:29:19.810 --> 01:29:22.510
transgresor y rompedor en la historia y de repente dibuja

1331
01:29:22.529 --> 01:29:26.399
un mundo fantástico, hay en concreto, por ejemplo, un cuadro

1332
01:29:26.449 --> 01:29:29.079
que es el Aquelarre, Que yo he podido estar delante

1333
01:29:29.380 --> 01:29:32.199
del aquelarre una hora. Porque además, viendo el aquelarre y

1334
01:29:32.300 --> 01:29:35.840
yo que tuve una experiencia nefasta tomando ayahuasca en Iquitos,

1335
01:29:36.479 --> 01:29:38.800
en Perú, dije yo estoy convencido de que para hacer

1336
01:29:38.859 --> 01:29:43.039
este cuadro además Goya tomó estramonio o tomó algún tipo

1337
01:29:43.079 --> 01:29:46.689
de sustancia. y vio realmente el infierno vio un mundo

1338
01:29:47.930 --> 01:29:50.670
que no era este pero es curioso porque si mal

1339
01:29:50.710 --> 01:29:53.289
no creo corrígeme tú que sabes de esto todas estas

1340
01:29:53.390 --> 01:29:56.189
pinturas de Francisco de Goya creo que eran adornos que

1341
01:29:56.229 --> 01:29:57.829
él puso en su casa y tal o sea no

1342
01:29:57.869 --> 01:30:00.619
fueron unas pinturas que fueran en cuadros para venderlas sino

1343
01:30:00.640 --> 01:30:04.880
como como que era algo muy oculto de él de

1344
01:30:04.939 --> 01:30:08.859
su personalidad de sus visiones¿ qué opinas de esta época

1345
01:30:09.600 --> 01:30:11.979
tan increíblemente fantástica de Goya?

1346
01:30:12.359 --> 01:30:15.470
Bueno, esa sala de las pinturas negras del Museo del

1347
01:30:15.510 --> 01:30:20.869
Prado es increíble. Ahí vemos las brujas volando, el aquelarre,

1348
01:30:21.069 --> 01:30:25.779
vemos todas estas pinturas. Fíjate, te estaba escuchando y me

1349
01:30:25.800 --> 01:30:28.600
estaba acordando de una de las muchas cartas de mis

1350
01:30:28.659 --> 01:30:32.180
lectores que recibí en este tiempo y que me animaron

1351
01:30:32.220 --> 01:30:35.109
a publicar y a hacer la investigación del plan maestro.

1352
01:30:35.489 --> 01:30:40.010
Era de un... de un niño que su madre tenía

1353
01:30:40.069 --> 01:30:43.789
como novio a un vigilante del Prado en los años 60. Bueno,

1354
01:30:44.590 --> 01:30:48.229
era madre soltera y tenía este novio que era vigilante

1355
01:30:48.619 --> 01:30:51.399
del Prado. Y al niño, con seis años, lo dejaban

1356
01:30:51.479 --> 01:30:54.899
trastear por el museo. Era una época distinta a esta donde,

1357
01:30:55.319 --> 01:31:00.720
en fin... Los cuadros no eran precisamente lo más concurrido

1358
01:31:00.760 --> 01:31:03.739
ni lo más respetado de España en ese momento. Y

1359
01:31:03.800 --> 01:31:06.899
los niños jugueteaban por allí. Un día, ese niño, me

1360
01:31:06.970 --> 01:31:11.529
contaba ya mayor, se quedó encerrado en el museo porque

1361
01:31:11.630 --> 01:31:14.310
los vigilantes echaron el cierre, echaron a los turistas y

1362
01:31:14.729 --> 01:31:17.649
el niño estaba jugando entre las cortinas de unas de

1363
01:31:17.689 --> 01:31:20.710
las salas y no se dio cuenta de que le

1364
01:31:20.729 --> 01:31:23.529
estaban dejando solo. Y el hombre se fue a refugiar

1365
01:31:24.409 --> 01:31:26.789
en la sala de las pinturas negras y se quedó

1366
01:31:27.529 --> 01:31:32.180
absorto mirando una de las pinturas negras de Goya que

1367
01:31:32.220 --> 01:31:35.020
es la más, yo diría que la más peculiar de todas,

1368
01:31:35.100 --> 01:31:38.939
que es Perro semiundido. Es una cabeza de perro como

1369
01:31:39.060 --> 01:31:42.970
si estuviera siendo llevado por un lodazal. Se asoma la

1370
01:31:43.010 --> 01:31:46.430
cabeza como en medio de una corriente, todo en tonos marrones,

1371
01:31:46.829 --> 01:31:50.829
muy parvos. Y de repente ese niño se da cuenta

1372
01:31:50.890 --> 01:31:54.869
de que el perro del cuadro Se mueve, gira la

1373
01:31:54.949 --> 01:31:59.119
cabeza y se queda mirándolo. El niño entra en pánico,

1374
01:31:59.800 --> 01:32:03.460
sale como puede de la sala, se encuentra con un

1375
01:32:03.500 --> 01:32:05.800
guardia de seguridad que ya lo estaba buscando porque su

1376
01:32:05.840 --> 01:32:09.010
madre estaba desesperada porque había perdido al niño, le echan

1377
01:32:09.090 --> 01:32:11.949
la bronca de su vida y aquello se queda como

1378
01:32:12.109 --> 01:32:15.529
una anécdota que nunca supo interpretar. Cuando él lee El

1379
01:32:15.590 --> 01:32:17.729
maestro del Prado y ve que también ahí yo hablo

1380
01:32:17.789 --> 01:32:22.819
del arte como algo vivo, como algo que es casi

1381
01:32:22.880 --> 01:32:25.340
liminal entre este mundo y el otro, donde uno se

1382
01:32:25.479 --> 01:32:29.260
proyecta contra las pinturas y pueden pasar este tipo de visiones,

1383
01:32:29.279 --> 01:32:32.590
él me escribe y me cuenta esta historia. Y es

1384
01:32:32.600 --> 01:32:35.489
que es así, Juange. Es que estas pinturas, como tú

1385
01:32:35.529 --> 01:32:40.930
muy bien dices, tienen la capacidad de alterarnos psíquicamente y

1386
01:32:41.569 --> 01:32:45.430
de hacer que veamos otras cosas. Cuando la pinta Goya,

1387
01:32:45.649 --> 01:32:49.659
es muy probable que la hiciera envenenado de saturnismo. Ellos

1388
01:32:50.159 --> 01:32:53.439
jugaban con plomo y con sustancias, los pintores de la época,

1389
01:32:53.500 --> 01:32:57.000
y es muy probable que efectivamente se envenenara con estas

1390
01:32:57.060 --> 01:33:01.720
sustancias y tuviera este tipo de alucinaciones. Así que obvio

1391
01:33:02.140 --> 01:33:05.729
que el arte nace de algo que es una visión alterada,

1392
01:33:06.090 --> 01:33:09.810
pero obvio también, y me parece muy fascinante, es un

1393
01:33:09.869 --> 01:33:13.189
arte que provoca a su vez estados alterados de conciencia.

1394
01:33:13.750 --> 01:33:16.250
Ahí está la clave de todo este asunto. Yo diría,

1395
01:33:16.590 --> 01:33:20.680
por concluir, que el arte lo podemos interpretar como una

1396
01:33:20.840 --> 01:33:25.359
puerta entre mundos y que la llave para atravesar esa

1397
01:33:25.460 --> 01:33:27.520
puerta se llama percepción.

1398
01:33:28.520 --> 01:33:30.810
En nuestro cerebro y en nuestra mente. Y ya la

1399
01:33:30.869 --> 01:33:33.689
última pregunta, porque si no te la hago, reviento. Yo

1400
01:33:33.710 --> 01:33:36.729
estaba ojeando el libro de Javier Sierra y sabía que

1401
01:33:36.789 --> 01:33:42.729
podía haber cosas de Goya, del Bosco, dioses antiguos, de

1402
01:33:42.770 --> 01:33:46.659
la antigua Sumeria, todo esto, pinturas del Tassili, pero cuando

1403
01:33:46.739 --> 01:33:49.960
vi la imagen de Frida Kahlo casi me caigo para atrás.

1404
01:33:50.819 --> 01:33:54.359
Eso no me lo esperaba, que en el libro de

1405
01:33:54.479 --> 01:33:57.600
Javier Sierra aparezca la imagen de un cuadro que se

1406
01:33:57.659 --> 01:34:03.010
llama Venado Herido de Frida Kahlo. No pensaba, nunca imaginé

1407
01:34:03.029 --> 01:34:06.689
que hubieras traído estos misterios del arte hasta tan el

1408
01:34:06.789 --> 01:34:10.369
siglo XX con Frida Kahlo.¿ Por qué, Javier, metiste a

1409
01:34:10.409 --> 01:34:11.609
Frida Kahlo en tu obra?

1410
01:34:12.909 --> 01:34:15.840
Porque me di cuenta de que Frida, que estaba fuera

1411
01:34:15.899 --> 01:34:19.060
de las corrientes pictóricas de su época, que estaba rodeado

1412
01:34:19.100 --> 01:34:21.600
de los grandes muralistas, de Diego Rivera y de los

1413
01:34:21.739 --> 01:34:25.350
otros muralistas mexicanos, que eran los pintores de moda, ella

1414
01:34:25.710 --> 01:34:29.329
pintaba desde el instinto. Y lo que pintó en el

1415
01:34:29.369 --> 01:34:33.270
venado herido es una imagen que podríamos encontrar en una

1416
01:34:33.369 --> 01:34:37.869
cueva prehistórica, Juanje. Esa imagen de una criatura mitad humana,

1417
01:34:37.970 --> 01:34:42.600
mitad animal, la encontramos, de hecho, en pinturas rupestres de

1418
01:34:42.819 --> 01:34:46.199
toda la antigüedad en todo el planeta.¿ Cómo es que Frida,

1419
01:34:46.279 --> 01:34:51.140
desconectada de estas cosas, ejecutó una imagen como esa? Bueno,

1420
01:34:51.180 --> 01:34:54.100
pues ahí hay una clave que tiene que ver con...

1421
01:34:54.930 --> 01:34:59.329
con algo que no atendemos habitualmente y es con el

1422
01:34:59.369 --> 01:35:04.609
hecho de que efectivamente existe un conocimiento invisible que se

1423
01:35:04.689 --> 01:35:08.979
transmite probablemente de manera genética, de un modo que no

1424
01:35:09.020 --> 01:35:13.239
hemos podido determinar científicamente, de cerebro en cerebro, de generación

1425
01:35:13.279 --> 01:35:16.579
en generación, de milenio en milenio, y que en ocasiones

1426
01:35:16.640 --> 01:35:19.479
emerge en la cabeza de los grandes creadores. Yo creo

1427
01:35:19.520 --> 01:35:24.819
que Frida Kahlo pintó aquello tan rupestre, tan prehistórico, porque

1428
01:35:24.859 --> 01:35:27.510
hay algo dentro de su cerebro que se despertó y

1429
01:35:28.100 --> 01:35:31.529
que heredó de estos pintores de hace decenas de miles

1430
01:35:31.569 --> 01:35:31.970
de años.

1431
01:35:32.970 --> 01:35:35.250
Y es un cuadro espectacular. Como dice Javier, es una

1432
01:35:35.310 --> 01:35:38.710
imagen de ella misma, pero con cuerpo de venado y

1433
01:35:38.750 --> 01:35:41.810
con un montón de flechas. Además, como fue una mujer

1434
01:35:41.829 --> 01:35:45.630
que tuvo tantos problemas de salud y una vida tan compleja,

1435
01:35:45.689 --> 01:35:48.569
también me recordó cuando vi ese cuadro. Tuve la suerte

1436
01:35:48.590 --> 01:35:51.319
de estar el año pasado en su casa allí en Coyoacán,

1437
01:35:51.460 --> 01:35:55.039
en Ciudad de México. Javier Sierra. Es un placer, un orgullo,

1438
01:35:55.060 --> 01:35:56.899
un honor tenerte aquí. No sabes lo bien que me

1439
01:35:56.920 --> 01:36:00.920
lo he pasado haciendo esta entrevista. Súper recomendado el libro

1440
01:36:01.279 --> 01:36:05.020
El Plan Maestro de Javier Sierra. Lo tenéis en toda

1441
01:36:05.050 --> 01:36:08.909
América Latina, en librerías y además también muy fácil que

1442
01:36:08.949 --> 01:36:12.850
lo encontréis a través de Amazon. Javier, amigo, tu conclusión,

1443
01:36:12.869 --> 01:36:15.770
tu cierre, tus redes sociales,¿ por qué le recomiendas a

1444
01:36:15.810 --> 01:36:18.479
la gente este libro que es El Plan Maestro?

1445
01:36:19.569 --> 01:36:22.630
Primero porque es una novela que es fácil de leer,

1446
01:36:22.649 --> 01:36:26.300
que te permite adentrarte en todas estas cuestiones que hemos

1447
01:36:26.760 --> 01:36:31.489
sobrevolado como investigadores, pero de un modo mucho más sencillo

1448
01:36:31.510 --> 01:36:34.149
y que creo que puede llegar a todo el mundo.

1449
01:36:34.689 --> 01:36:37.710
Y porque es un libro, una novela, que va a

1450
01:36:38.479 --> 01:36:42.399
convertirte en cómplice de mi investigación. El lector no es pasivo,

1451
01:36:42.739 --> 01:36:44.859
va a encontrar a lo largo de las páginas de

1452
01:36:44.899 --> 01:36:48.869
la novela imágenes, cuadros, pistas gráficas que le van a

1453
01:36:48.909 --> 01:36:52.310
llevar a emocionarse y a conectar por sí mismo muchas

1454
01:36:52.329 --> 01:36:54.449
de estas cosas. Y le va a llevar a comprender

1455
01:36:54.470 --> 01:36:57.909
que efectivamente hay un plan de los grandes maestros que

1456
01:36:57.949 --> 01:37:00.640
hemos llamado de muchas maneras a lo largo de estos

1457
01:37:01.100 --> 01:37:04.659
miles de años de historia humana y que, bueno, yo

1458
01:37:04.699 --> 01:37:09.140
creo que sigue operativo. Así que ojalá les sirva como

1459
01:37:09.180 --> 01:37:11.810
elemento de reflexión a quienes se acerquen a esta obra.

1460
01:37:12.619 --> 01:37:15.340
Perfecto, Javier. Oye, para que la gente te localice en Instagram,

1461
01:37:15.380 --> 01:37:17.649
por ejemplo, simplemente con que pongas Javier Sierra y ya,

1462
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¿verdad

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Sí, JavierSierra.com es mi nombre en Instagram. En Twitter también

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estoy como Javier-Sierra. En Facebook es fácil encontrarme. En fin,

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que me encontrará en cualquier red social. Y en mi web, JavierSierra.com.

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Donde ahí tenéis información de todo este movimiento que os dije,

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que es Ocultura.

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Ha sido un verdadero placer compartir esta noche contigo, Juanje,

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y contigo, Alejandro. Y espero que esto se repita.

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Pues qué placer es entrevistar siempre a Javier Sierra, Premio Planeta,

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uno de los autores que más vende literatura a nivel mundial,

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escrita en lengua castellano, que está traducido a infinidad de idiomas.

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Y súper recomendable este libro, El plan maestro de Javier Sierra,

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que lo tenéis en todas las librerías aquí en América

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Latina y muy fácil de conseguir también. A través de Amazon.

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Qué bueno es entrevistar a gente que nos demuestra que

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el misterio es cultura. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre, amigo.

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Ángel, qué privilegio haber estado con Javier Sierra, no solamente

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demostrando que es uno de los mayores divulgadores de misterio

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en nuestra lengua, a nivel mundial, sino dándonos una auténtica

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clase de arte, de misterio, dos de las disciplinas que

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más me fascinan, que más me apasionan, que me hicieron

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vincularme con este tipo de periodismo y realmente es excepcional

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escuchar de viva voz su trabajo, sus investigaciones, la claridad

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en lo que lo expresa y sobre todo, Juanje, que

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programas como el de hoy demuestran que el misterio es cultura,

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es La historia detrás de la historia. Desde esos antiguos

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dioses que llegaron hasta la Tierra y le dieron a

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los seres humanos conocimiento y cultura, hasta los grandes maestros

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del arte,

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que entre pinceladas nos quisieron contar mensajes que a día

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de hoy hacen que veamos el pasado de una forma distinta,

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mirando hacia el futuro con optimismo, pero siempre envuelto en misterio,

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porque eso es lo que nos hace humanos. Y nunca,

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nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está

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repleto de misterio.