Aug. 20, 2025

Curiosidades del Imperio Romano

Curiosidades del Imperio Romano

Culturas milenarias Juan Jesús Vallejo nos lleva a revivir los tiempos del Imperio Romano, una civilización que llegó a dominar a una de cada cuatro personas del planeta y que aún hoy sigue fascinando al mundo. Desde el esplendor de los circos y las...

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Season 1
Culturas milenarias
Juan Jesús Vallejo nos lleva a revivir los tiempos del Imperio Romano, una civilización que llegó a dominar a una de cada cuatro personas del planeta y que aún hoy sigue fascinando al mundo. Desde el esplendor de los circos y las luchas de gladiadores hasta la vida y conquistas de figuras legendarias como Cayo Julio César, descubrimos cómo Roma fue capaz de forjar mitos, imponer su poderío militar y sentar las bases del derecho y la ciencia en Occidente.

Junto a Néstor Armando Alzate, exploramos los secretos, curiosidades y herencias que nos dejó la Roma antigua, entendiendo por qué su historia continúa atrapando la imaginación colectiva a través de películas, series y libros.
¡Descubre más sobre el legado de Roma en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
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00:00:08.599 --> 00:00:11.289
Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

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00:00:11.669 --> 00:00:14.650
soy periodista, escritor y el director del programa Noche de

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00:00:14.689 --> 00:00:18.829
Misterio en Caracol Radio. Hace dos mil años, una de

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00:00:18.929 --> 00:00:23.480
cada cuatro personas del planeta vivía bajo el yubo del

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00:00:23.559 --> 00:00:29.000
Imperio Romano, una civilización que se nos hace tremendamente exótica

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00:00:29.239 --> 00:00:33.969
en cuanto la analizamos. Por eso, Arrasa en audiencias, películas

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00:00:34.030 --> 00:00:36.750
o en series de televisión. No hace falta más que

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nos imaginemos cómo era el circo romano, cómo eran las

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00:00:41.619 --> 00:00:45.840
luchas de sus gladiadores. No hace falta más que pensemos

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00:00:46.060 --> 00:00:49.579
en personajes que se convirtieron en leyenda, como es por

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00:00:49.619 --> 00:00:54.649
ejemplo la historia de Cayo Julio César. el general romano

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00:00:54.710 --> 00:00:57.710
que llegó a la Galia y fue capaz de someter

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a una nación de más de 3 millones de personas con

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00:01:01.909 --> 00:01:09.519
tan solo 50.000 soldados. Una historia, una época de leyenda. que

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00:01:09.540 --> 00:01:11.900
al día de hoy nos sigue fascinando, y es que

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00:01:11.920 --> 00:01:14.459
en Roma, por ejemplo, también se creó una buena parte

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de la ciencia moderna, y también en Roma se creó

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el derecho tal y como hoy lo conocemos en Occidente.

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Así que es normal que nos encante hablar de Roma.

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00:01:28.349 --> 00:01:30.670
Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no

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os perdáis el último podcast de Noche de Misterio en

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00:01:33.450 --> 00:01:36.689
Caracol Radio, Curiosidades del Imperio Romano.

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00:01:40.420 --> 00:01:44.980
Noche de Misterio Juan Jesús

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00:01:45.019 --> 00:01:51.349
Vallejo En el año 100 a.C. nació un hombre que fue capaz,

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00:01:51.650 --> 00:01:58.170
él solo, de cambiar la historia. Su nombre, Cayo Julio César.

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00:01:58.750 --> 00:02:01.620
Una persona que se enfrentó a su destino y a

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00:02:02.000 --> 00:02:06.239
mil vicisitudes y que fue capaz de convertirse en el

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00:02:06.340 --> 00:02:11.060
primer gran emperador de Roma. Y es curiosa la vida

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00:02:11.099 --> 00:02:14.590
de este hombre porque siempre fue un luchador, siempre se

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00:02:14.669 --> 00:02:21.110
enfrentó a su destino. Y en todas esas ocasiones salió victorioso,

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00:02:21.870 --> 00:02:26.330
descendiente directo de la diosa Venus para los antiguos romanos.

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00:02:26.349 --> 00:02:29.159
El caso es que él nació en una familia noble,

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00:02:29.759 --> 00:02:33.939
pero venida a menos, sin apenas recursos económicos. Así que

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00:02:34.020 --> 00:02:37.840
sus primeros años de vida se los dedicó a la religión,

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00:02:37.860 --> 00:02:42.259
a los 15 años. Ya era un hombre según la ley

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00:02:42.379 --> 00:02:47.099
romana y a los 15 años Julio César se hace sacerdote

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00:02:47.400 --> 00:02:51.710
de Júpiter. Y a partir de ahí empiezan sus problemas

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00:02:51.719 --> 00:02:56.849
y vicisitudes. Es por el traidor Lucio Cornelio Sila que

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00:02:56.949 --> 00:03:02.370
conquistó Roma y atacó Roma con legiones de esa misma nación.

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00:03:03.669 --> 00:03:08.039
que hace una purga entre los nobles romanos. Y cuando

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00:03:08.560 --> 00:03:13.560
Lucio Cornelio Sila manda a sus esclavos a que vayan

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00:03:13.580 --> 00:03:17.490
a casa de Julio César, este todavía siendo un niño,

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00:03:18.069 --> 00:03:22.509
les dijo... Dile a tu amo que en César solo

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00:03:22.949 --> 00:03:26.409
manda César. Es por esto que tuvo que salir de

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00:03:26.530 --> 00:03:32.039
Roma para no ser ejecutado. Vivió durante meses en los

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00:03:32.139 --> 00:03:36.659
bosques que rodean a la ciudad italiana. Allí fue curado

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00:03:36.860 --> 00:03:41.310
de sus fiebres por las personas más humildes. hasta que

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00:03:41.370 --> 00:03:45.189
por fin fue perdonado debido a la presión de otras familias.

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00:03:45.310 --> 00:03:49.180
Patricia regresó a Roma y a los pocos años dejó

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00:03:49.199 --> 00:03:54.849
el sacerdocio para hacerse militar. En concreto, con 19 años se

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00:03:54.909 --> 00:04:00.349
hace militar Y va hasta las campañas en Oriente Medio. Allí,

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00:04:00.629 --> 00:04:05.270
por su valentía, recibió la corona cívica y otra vez,

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00:04:05.449 --> 00:04:08.770
mediante la presión de otros nobles romanos, se le hace

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00:04:08.909 --> 00:04:15.229
senador por méritos propios. Ahí arranca su carrera política. Cuando

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00:04:15.770 --> 00:04:20.230
entra en política, César queda claro que es un gran

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00:04:20.449 --> 00:04:23.819
orador y es capaz, con sus palabras, de mover a

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00:04:24.100 --> 00:04:29.490
las masas. Sin embargo, siempre quería más. No se quedó ahí.

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00:04:30.269 --> 00:04:33.470
Y es por eso que a la edad de 25 años

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00:04:33.589 --> 00:04:36.230
tomó un barco y se fue hasta la isla de

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00:04:36.410 --> 00:04:40.740
Rodas para estudiar retórica, para ser más culto de lo

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00:04:40.779 --> 00:04:43.939
que ya era. Sin embargo, este viaje acaba muy mal

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00:04:44.579 --> 00:04:50.769
porque su barco es apresado por pirata griego Cilicios. Y

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00:04:50.810 --> 00:04:56.949
es curioso porque ahí durante varios meses Julio César estuvo confinado.

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00:04:57.670 --> 00:05:02.329
Su vida costaba 50 talentos de plata. Su madre fue capaz

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00:05:02.389 --> 00:05:05.899
de juntar esa suma y mandarlo hasta la isla griega

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00:05:05.920 --> 00:05:11.379
en la que estaba recluido. Es curioso porque cuando... Julio

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00:05:11.399 --> 00:05:14.240
César salió de la isla, le dijo al jefe de

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00:05:14.259 --> 00:05:18.329
los piratas cilicios, ahora teme tú por tu vida y

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00:05:18.949 --> 00:05:23.470
la de los tuyos porque volveré para crucificarte a ti

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00:05:24.009 --> 00:05:27.240
y a todos los que te apoyan. Regresó a Roma,

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00:05:27.819 --> 00:05:30.839
le pidió al ejército romano varios barcos, se fue en

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00:05:30.899 --> 00:05:35.290
busca de los piratas cilicios Y cumplió su palabra. Los

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00:05:35.459 --> 00:05:41.410
crucificó absolutamente a todos. A partir de ahí arranca ya

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00:05:41.709 --> 00:05:47.529
una carrera política imparable. Y la militar lo fue aún más.

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00:05:48.269 --> 00:05:53.139
Porque cuando tenía tan solo 31 años fue mandado hasta España.

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00:05:53.759 --> 00:05:57.980
Allí pacificó y acabó de someter a todas las tribus celtíberas.

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00:05:58.720 --> 00:06:03.269
Regresó a Roma. Y a los 37 años se le ordenó

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00:06:03.829 --> 00:06:08.449
como pontícipe máximo, o sea, como el sumo sacerdote de

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00:06:08.509 --> 00:06:13.310
la religión romana. Y toda su historia no acaba ahí,

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00:06:13.649 --> 00:06:20.480
porque en el año 58 a.C., con 10 legiones romanas con 50.000 hombres,

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00:06:21.269 --> 00:06:25.459
fue hasta las Galias para atacar a las tribus helvecias

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00:06:25.480 --> 00:06:29.759
y germánicas que estaban llegando desde más allá del río Rin.

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00:06:31.019 --> 00:06:37.279
Y ahí es cuando demostró que su genialidad, su talento

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00:06:37.300 --> 00:06:42.290
y su codicia no tenían fin. Porque después de vencer

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00:06:42.310 --> 00:06:45.829
a las tribus helvecias y vencer a las tribus germánicas,

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00:06:45.850 --> 00:06:50.449
no regresó a Roma. no le hizo ningún caso a

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00:06:51.490 --> 00:06:55.310
los tribunos y senadores, sino que se quedó en la

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00:06:55.389 --> 00:06:59.610
Galia para ser capaz de conquistarla, lo que aparentemente era

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00:06:59.689 --> 00:07:09.410
un suicidio. Él tenía 50.000 hombres contra 3 millones de guerreros galos,

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00:07:09.589 --> 00:07:15.009
pero él tenía una ventaja, las tribus galas no estaban unidas.

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00:07:15.540 --> 00:07:18.500
Así empezó a batallar y empezó a luchar y empezó

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00:07:18.519 --> 00:07:22.639
a ganar batalla tras batalla, hasta que de repente hubo

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00:07:22.850 --> 00:07:26.569
un líder galo que fue capaz de juntar al resto

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00:07:26.769 --> 00:07:32.839
de tribus, Vercingetorix. Y así Vercingetorix fue capaz de juntar

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00:07:32.860 --> 00:07:36.839
a un montón de tribus galas y se reunió en

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00:07:37.100 --> 00:07:43.240
un lugar sagrado llamado Alesia. Llegó allí con 80.000 hombres en

98
00:07:44.120 --> 00:07:48.639
un lugar completamente fortificado, esperando el refuerzo de otros 250.000 más,

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00:07:48.740 --> 00:07:57.709
en total 330.000 hombres contra solo 50.000 romanos. Y ahí demostró Julio

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00:07:57.769 --> 00:08:01.290
César que era un genio en la batalla. Porque lo

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00:08:01.329 --> 00:08:05.670
que hizo fue en tan solo 13 días, dos fortificaciones en

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00:08:06.329 --> 00:08:10.230
torno a Alesia. Una que lo que hacía era que

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00:08:10.290 --> 00:08:14.209
Vincenque Tórix no pudiera atacar y la otra que los

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00:08:14.269 --> 00:08:19.079
refuerzos no pudieran llegarle. Al tercer día de batalla los

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00:08:19.180 --> 00:08:24.790
galos no pudieron pasar. Y tuvieron, digamos, su gran error.

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00:08:24.810 --> 00:08:30.930
En torno al monte Rea, los 250.000 hombres que venían en

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00:08:30.990 --> 00:08:37.860
apoyo de Virgen Getórix intentaron penetrar las defensas romanas. Solo 4.000

108
00:08:37.259 --> 00:08:41.399
legionarios fueron capaces de aguantar y cuando la batalla parecía

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00:08:41.460 --> 00:08:45.600
que estaba perdida, Este señor, que se llamaba Julio César,

110
00:08:46.139 --> 00:08:52.639
apareció junto con su caballería y destrozó a las tropas francesas.

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00:08:53.799 --> 00:08:57.009
Esto hizo que de los tres millones de guerreros galos,

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00:08:57.370 --> 00:09:02.110
uno fuera aniquilado en diferentes batallas, otro fuera sometido y

113
00:09:02.590 --> 00:09:08.850
otro millón pasaran a ser esclavos de Roma. Vercingetorix se

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00:09:08.909 --> 00:09:12.509
arrodilló ante Julio César, fue llevado a Roma y a

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00:09:12.549 --> 00:09:17.889
los pocos años fue ejecutado. Una historia curtida, hecha y

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00:09:17.950 --> 00:09:23.250
escrita con sangre, fuego y una inteligencia fuera de lo normal.

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La historia de Julio César, el primer gran emperador de Roma.

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00:09:30.480 --> 00:09:32.980
Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, los que queréis seguirme

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00:09:33.000 --> 00:09:38.759
en redes sociales... Mi Twitter es arrobaJuanJVallejo, JuanJVallejo. En Instagram

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y en Facebook, JuanJesúsVallejo. Y esto es otro programa, otro

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00:09:43.309 --> 00:09:46.149
podcast de Noche de Misterio. Y aquí lo que hacemos

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00:09:46.169 --> 00:09:50.350
es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima

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00:09:50.389 --> 00:09:54.059
de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y

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00:09:54.120 --> 00:09:57.840
qué no.¿ Qué os parece la vida de Julio César,

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00:09:58.179 --> 00:10:01.379
el hombre que se enfrentó a su destino y fue

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00:10:01.700 --> 00:10:05.519
el primer gran emperador de Roma, con una vida llena

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de luces y sombras, como la de todos los seres

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00:10:08.139 --> 00:10:12.720
humanos y todas las civilizaciones y culturas humanas?¿ Sabéis que

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00:10:12.779 --> 00:10:18.210
hago viajes de autor? finales de marzo y comienzos de

130
00:10:18.259 --> 00:10:22.409
abril del próximo año, agarrando también la Semana Santa, haré

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00:10:22.470 --> 00:10:27.070
un viaje de autor hasta Tailandia, Camboya, repito, marzo y

132
00:10:27.110 --> 00:10:31.919
comienzos de abril del año 2026, Tailandia, Camboya, siguiendo Las huellas

133
00:10:31.940 --> 00:10:36.179
del sendero que marcó en su momento Buda, viendo algunos

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00:10:36.220 --> 00:10:38.879
de los templos budistas más impresionantes del mundo, como es

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00:10:38.970 --> 00:10:42.409
Wat Arun, por ejemplo, en Bangkok, caminando en la selva

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00:10:42.830 --> 00:10:46.649
junto a elefantes al norte de Tailandia, terminando en Camboya,

137
00:10:46.710 --> 00:10:49.419
en Sin Rep, para ver el templo en metros cuadrados.

138
00:10:49.620 --> 00:10:54.019
cuadrados más grandes del mundo. Ancorbad, unos templos que nos

139
00:10:54.159 --> 00:10:57.100
conectan con las estrellas. Toda la información de ese viaje

140
00:10:57.120 --> 00:11:06.850
la tenéis en la página web www.viajesjuanjesusvallejo.com. Repito, www.viajesjuanjesusvallejo.com. Y

141
00:11:06.889 --> 00:11:10.230
arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

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00:11:10.830 --> 00:11:10.990
Muy

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00:11:11.009 --> 00:11:13.850
bien, Juanje, un saludo para ti, también para todas las

144
00:11:13.889 --> 00:11:16.200
personas que disfrutan en este momento de la señal en

145
00:11:16.240 --> 00:11:18.779
vivo de Caracol Radio y un abrazo enorme para todas

146
00:11:18.820 --> 00:11:21.720
las personas que también acceden a este contenido cuando lo

147
00:11:21.799 --> 00:11:24.620
publicamos a través del canal de YouTube de Caracol Radio,

148
00:11:25.019 --> 00:11:28.110
hoy hablando de curiosidades del Imperio Romano con el gran

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00:11:28.149 --> 00:11:31.990
maestro Néstor Armando Alzate. Efectivamente, qué

150
00:11:32.049 --> 00:11:35.720
difícil es juzgar la historia y qué apasionante es aprender

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00:11:35.759 --> 00:11:39.299
de historia. Para eso, nadie mejor que el maestro Néstor

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00:11:39.340 --> 00:11:44.809
Armando Alzate y la entrevista con él arranca así. Me

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00:11:44.830 --> 00:11:48.440
encanta la historia porque en la historia se ve... lo

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00:11:48.539 --> 00:11:51.240
que somos. Y es que nuestro pasado está lleno de

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00:11:51.299 --> 00:11:55.590
luces y de sombras. Somos capaces de ser el ser

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00:11:55.879 --> 00:12:00.169
más cruel que hay encima del planeta y luego aparecernos

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00:12:00.649 --> 00:12:05.429
como ángeles, estudiar la historia de antiguas civilizaciones. Una de

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00:12:05.470 --> 00:12:07.700
las que más me fascina, por ejemplo, es Roma, de

159
00:12:07.740 --> 00:12:10.460
la que ahora os vamos a hablar. Pero si me

160
00:12:10.519 --> 00:12:14.080
gusta hablar de historia, Y me gusta investigar la historia

161
00:12:14.100 --> 00:12:16.340
y contarla. Yo he tenido la suerte de viajar por

162
00:12:16.399 --> 00:12:19.370
medio mundo y poder investigarla in situ. Lo que ya

163
00:12:19.419 --> 00:12:23.269
es un placer tremendo es poder hablar de historia con

164
00:12:23.330 --> 00:12:28.289
mi buen amigo y hermano Néstor Armando Alzate. Repito, Néstor

165
00:12:28.309 --> 00:12:31.950
Armando Alzate. que es el que tiene y dirige un

166
00:12:31.970 --> 00:12:36.340
canal de YouTube que se llama Néstor Armando Alzate y Lógico,

167
00:12:36.360 --> 00:12:39.799
que ya está cerquita del medio millón de seguidores y

168
00:12:40.539 --> 00:12:44.039
que hace pocas semanas estuve en Antioquia, en Medellín, con él,

169
00:12:44.100 --> 00:12:47.899
comiéndome un chicharrón que aquello pesaba como un kilo. Y cuarto,

170
00:12:48.379 --> 00:12:53.340
a Néstor Armando Alzate, querido amigo y compañero, qué felicidad

171
00:12:53.399 --> 00:12:56.139
tenerte otra vez en Noche de Misterio, que hacía varios

172
00:12:56.200 --> 00:12:58.879
meses que no te tenía aquí en Noche de Misterio

173
00:12:58.919 --> 00:12:59.659
en Caracol Radio.

174
00:13:00.990 --> 00:13:03.659
Juan G., para mí es un inmenso placer, como siempre

175
00:13:03.700 --> 00:13:05.940
lo digo, un honor y un privilegio estar contigo, estar

176
00:13:05.980 --> 00:13:08.940
con Alejito. Y en Noche de Misterios, en una casa

177
00:13:08.960 --> 00:13:12.860
que para mí es entrañable, que es Caracol, donde trabajé

178
00:13:13.519 --> 00:13:18.139
de manera alternada, entrando y saliendo por ahí unos 25, 30 años.

179
00:13:18.159 --> 00:13:21.750
Eso para mí ya es gratísimo saber porque formo parte

180
00:13:21.850 --> 00:13:26.029
también de esa historia de Caracol. Y para mí es

181
00:13:26.149 --> 00:13:30.570
gratísimo estar aquí y abordar lo que es mi gran pasión,

182
00:13:31.129 --> 00:13:35.090
la historia. Lo que decías al comienzo, me parece muy

183
00:13:35.129 --> 00:13:41.049
bueno agregarle que Si uno conoce la historia puede predecir

184
00:13:41.110 --> 00:13:45.200
los hechos futuros porque todo es cíclico, todo va y

185
00:13:45.639 --> 00:13:51.899
viene y uno puede corroborarlo históricamente y si uno, como

186
00:13:51.919 --> 00:13:55.460
el caso mío que soy un aficionado obsesivo por la historia,

187
00:13:57.019 --> 00:14:00.230
ve todos los acontecimientos puede uno entender por qué nuestras

188
00:14:00.299 --> 00:14:02.549
actitudes por qué hacemos lo que hacemos y cómo lo

189
00:14:02.590 --> 00:14:05.870
hacemos y para qué lo hacemos por eso me encanta

190
00:14:05.929 --> 00:14:09.419
la historia porque es una forma de desentrañar el espíritu

191
00:14:09.500 --> 00:14:11.139
la conciencia y el pensamiento del hombre

192
00:14:11.700 --> 00:14:16.139
Porque además, si nos adentramos en la historia sin sesgo político,

193
00:14:16.299 --> 00:14:19.059
porque ahora la política ya está metida en todo, te

194
00:14:19.100 --> 00:14:23.580
haces una persona mucho más tolerante. Porque entiende que esto

195
00:14:23.620 --> 00:14:26.870
no ha cambiado en miles de años, que siempre ha

196
00:14:26.919 --> 00:14:29.730
sido igual. Que siempre se han peleado los unos con

197
00:14:29.769 --> 00:14:32.950
los otros, se han traicionado. O sea, no ha cambiado nada.

198
00:14:32.970 --> 00:14:35.090
Y sabes otra cosa.

199
00:14:35.669 --> 00:14:39.470
Y sabes otra cosa que me encanta. Y yo me declaro, sí,

200
00:14:40.029 --> 00:14:45.169
pónganme el título... chismoso. La historia es puro chisme. Me

201
00:14:45.230 --> 00:14:48.629
encantan los chismes de la historia. Más que la historia gruesa,

202
00:14:49.250 --> 00:14:52.960
es los que las protagonizaron, esos seres humanos que estaban

203
00:14:53.000 --> 00:14:56.179
detrás de los hechos. A veces los mitificamos y les

204
00:14:56.240 --> 00:15:00.320
damos estaturas de superhombres, pero no eran más que seres humanos. Entonces,

205
00:15:00.919 --> 00:15:03.220
a mí esa parte me encanta. Me encanta para poder

206
00:15:03.279 --> 00:15:06.299
entender la historia y sus contradicciones, que primero tenemos que

207
00:15:06.379 --> 00:15:07.179
partir de los hombres.

208
00:15:08.039 --> 00:15:11.580
Y además, todos esos seres humanos con sus miserias, sus

209
00:15:11.600 --> 00:15:17.629
contradicciones y mezquindades. Y a la vez que eso, grandes

210
00:15:17.750 --> 00:15:20.590
personajes que fueron capaces de cambiar la historia, pero es

211
00:15:20.669 --> 00:15:24.159
que eran seres humanos. Y ahora que estamos en esta

212
00:15:24.220 --> 00:15:27.940
polarización ridícula, Vale, y he hecho algún podcast también de

213
00:15:27.980 --> 00:15:29.460
esto y en mi canal de YouTube, que los que

214
00:15:29.500 --> 00:15:32.889
lo escuchaba y oculto tras la sombra, lo tengo un

215
00:15:32.929 --> 00:15:35.490
poquito abandonado. Lo abandoné hace meses por lo de los viajes,

216
00:15:35.549 --> 00:15:37.610
pero bueno, algún día haré un vídeo ahí para comentaros

217
00:15:37.669 --> 00:15:41.289
algunas cosas y ya. Pero bueno, vamos a ver. Uno

218
00:15:41.320 --> 00:15:44.100
de los temas históricos que está súper de moda gracias

219
00:15:44.120 --> 00:15:47.360
al cine, gracias a las novelas. y que cada dos

220
00:15:47.399 --> 00:15:50.299
por tres se hace Trending Topic en TikTok con vídeos pequeños,

221
00:15:50.320 --> 00:15:53.600
o con personajes como nuestro Armando Alzate, que ya tiene

222
00:15:54.379 --> 00:15:58.580
más de 200.000 seguidores contando curiosidades de la historia en su

223
00:15:58.639 --> 00:16:02.139
canal de Instagram, que os recomiendo también que le sigáis

224
00:16:02.200 --> 00:16:06.120
ahí en Instagram, es el Imperio Romano. A ver, porque

225
00:16:06.139 --> 00:16:10.879
el Imperio Romano era una cosa tremendamente fascinante y tremendamente exótica,

226
00:16:10.980 --> 00:16:14.379
si lo analizamos. Luego, por desgracia, la Edad Media, entre comillas,

227
00:16:14.470 --> 00:16:17.870
fue mucho más aburrida. Continuamente también en guerras y tal,

228
00:16:17.889 --> 00:16:22.149
porque las guerras siempre nos han acompañado, pero... No había bacanales,

229
00:16:22.210 --> 00:16:25.070
no había orgías, no había gladiadores, no habría un gran

230
00:16:25.149 --> 00:16:29.820
circo romano. De repente los romanos tuvieron una tecnología que

231
00:16:29.879 --> 00:16:32.539
parecía casi de otro planeta respecto a los pueblos que

232
00:16:32.600 --> 00:16:37.360
les rodeaban. Crearon un imperio enorme y hubo un momento

233
00:16:37.379 --> 00:16:40.429
que una de cada cuatro personas que vivían en el

234
00:16:40.509 --> 00:16:43.330
planeta estaba bajo el yugo del imperio romano. O sea,

235
00:16:43.370 --> 00:16:46.690
una locura. Y eran capaces de tener esa tecnología y

236
00:16:46.809 --> 00:16:51.750
esas maravillas. Fueron los primeros en hacer unos puentes tremendos,

237
00:16:51.850 --> 00:16:55.419
la hidráulica en los acueductos para llevar agua, el concepto

238
00:16:55.480 --> 00:17:00.480
de la higiene que tenía, crear baños, baños públicos, los

239
00:17:00.559 --> 00:17:05.420
lugares también para bañarse las termas. Y a la vez

240
00:17:05.519 --> 00:17:09.579
que eso... pues eran unos cafres porque llegaba el fin

241
00:17:09.619 --> 00:17:12.269
de semana y se entretenían echándole leones a los seres

242
00:17:12.349 --> 00:17:17.289
humanos allí en el circo. Y esa es la complejidad

243
00:17:17.309 --> 00:17:20.269
de la humanidad y eso es lo que seguimos siendo

244
00:17:20.869 --> 00:17:23.519
y eso creo que es lo bonito de contar historia.

245
00:17:23.619 --> 00:17:26.220
Voy a daros aquí algunos datos, unas pinceladas, si quiero

246
00:17:26.240 --> 00:17:29.460
enseguida que Alejandro Bernal y Néstor me comenten. Voy a

247
00:17:29.519 --> 00:17:34.299
contar algunas curiosidades sobre el tema de Roma. Bien. He

248
00:17:34.319 --> 00:17:37.259
hecho aquí una lista pequeñita y es, por ejemplo, el

249
00:17:37.319 --> 00:17:40.440
tema del amor y del sexo en Roma. Bien, pues

250
00:17:40.500 --> 00:17:44.559
esto es muy curioso porque dentro de las familias romanas,

251
00:17:44.759 --> 00:17:47.500
que la ciudadanía romana era muy importante y los ciudadanos

252
00:17:47.559 --> 00:17:51.450
romanos se comportaban diferente al resto de la sociedad, las

253
00:17:51.509 --> 00:17:53.089
mujeres tenían que guardar, por ejemplo...

254
00:17:54.490 --> 00:17:58.230
El comportamiento social, Estados Unidos actualmente, el que tenía la

255
00:17:58.269 --> 00:18:01.390
ciudadanía romana era como el que tuviera visa hoy.

256
00:18:02.599 --> 00:18:08.480
Efectivamente. Pues los ciudadanos romanos, sus esposas, sus hijas, tenían

257
00:18:08.640 --> 00:18:11.869
que casarse vírgenes. En cambio, que un hombre se casara

258
00:18:11.950 --> 00:18:17.349
virgen casi que se consideraba una deshonra. Hacían unas orgías

259
00:18:17.430 --> 00:18:21.789
tremendas en las fiestas de las bacanales, del dios Baco,

260
00:18:21.990 --> 00:18:26.099
del dios del vino. Son los continuadores del teatro, además,

261
00:18:26.160 --> 00:18:31.000
que inventan los griegos en las fiestas dionisiacas. el concepto

262
00:18:31.039 --> 00:18:36.660
de sexualidad que tenían era tremendamente amplio en el sentido

263
00:18:37.099 --> 00:18:40.460
de que, por ejemplo, que una persona fuera bisexual se

264
00:18:40.549 --> 00:18:43.569
daba como algo normal. Que uno, además de su esposa,

265
00:18:43.650 --> 00:18:46.710
tuviera sexo con los esclavos se daba como algo normal.

266
00:18:46.930 --> 00:18:51.630
Eso sí, el hombre nunca debía de ser penetrado. Igual

267
00:18:51.730 --> 00:18:54.250
la mujer en el Imperio Romano. Y por eso no

268
00:18:54.289 --> 00:18:59.019
estaba mal visto que la mujer se echara su... Un

269
00:18:59.079 --> 00:19:03.950
rato de pasión con las esclavas, con otras mujeres. Eso

270
00:19:04.410 --> 00:19:08.910
se tomaba como un divertimento. Una de las cosas muy

271
00:19:09.089 --> 00:19:13.220
curiosas es, por ejemplo, que estaba muy mal visto el

272
00:19:13.279 --> 00:19:17.809
sexo oral. porque luego se utilizaba la palabra y tal,

273
00:19:17.849 --> 00:19:22.950
estaba súper mal visto el sexo oral. La prostitución era baratísima.

274
00:19:23.250 --> 00:19:27.900
Hay que pensar que ir a tener relaciones con una

275
00:19:27.940 --> 00:19:32.680
prostituta costaba lo mismo que costaba un mal vaso de vino.

276
00:19:33.039 --> 00:19:37.579
Otra de las cosas curiosas del imperio romano, bueno, por ejemplo,

277
00:19:37.640 --> 00:19:40.809
la pornografía estaba bien vista, que hubiera dibujos eróticos era

278
00:19:40.829 --> 00:19:42.890
una cosa que les daba chiste y les parecía genial,

279
00:19:44.119 --> 00:19:48.579
Y entendían que el sexo con menores de edad también

280
00:19:48.839 --> 00:19:53.069
lo veían como algo normal. En fin, una libertad sexual

281
00:19:53.089 --> 00:19:55.250
que a día de hoy se nos antoja imposible, a

282
00:19:55.269 --> 00:19:57.750
la vez con sus tabúes, unos tabúes que se nos

283
00:19:57.819 --> 00:20:01.440
antojan también un poco absurdos. Bueno, el tema de las profesiones.

284
00:20:01.579 --> 00:20:04.740
Había tres tipos de profesiones, las liberales. La liberal es

285
00:20:04.779 --> 00:20:07.299
la que mejor se pagaba, cuando hay una persona de

286
00:20:07.359 --> 00:20:11.769
gran talento. Por ejemplo, los arquitectos, los maestros, los médicos,

287
00:20:12.240 --> 00:20:16.509
los juristas. Esos eran los mejor pagados. Luego ya una

288
00:20:16.589 --> 00:20:19.630
que se hablaba como de profesiones menos dignas, que era,

289
00:20:19.670 --> 00:20:24.569
por ejemplo, comerciante o artesano, herrero, campesino. Y luego ya

290
00:20:25.569 --> 00:20:28.390
los infames, que era ya el estrato social más bajo.

291
00:20:28.450 --> 00:20:32.109
Y esto es curioso. Los actores... Las prostitutas, las camareras,

292
00:20:32.170 --> 00:20:35.990
que todas eran prostitutas, por cierto, o los gladiadores. Un

293
00:20:36.059 --> 00:20:38.759
concepto que me parece fascinante del Imperio Romano, el concepto

294
00:20:38.799 --> 00:20:44.660
que tenían de higiene. Tenían alcantarillas y tardamos como 1800 años

295
00:20:44.680 --> 00:20:48.680
en volver a tener alcantarillas. Realmente la Edad Media fue

296
00:20:48.960 --> 00:20:51.480
la época oscura. Se dieron cuenta de algo tan sencillo

297
00:20:51.539 --> 00:20:54.690
como que después de hacer popó, Llega un chorro de

298
00:20:54.769 --> 00:20:57.789
agua y se llega al popó y no te enfermas.

299
00:20:58.349 --> 00:21:00.349
Se dieron cuenta que hacían termas y la gente se

300
00:21:00.410 --> 00:21:04.890
bañaba y había menos enfermedades. Tenían un concepto de higiene

301
00:21:04.930 --> 00:21:09.920
que tardamos no siglos, milenios, en recuperar. Es curioso porque

302
00:21:09.940 --> 00:21:12.039
había un montón de héroes también, por ejemplo, como eran

303
00:21:12.079 --> 00:21:17.359
gladiadores o los aurigas, los que llevaban los coches en

304
00:21:17.400 --> 00:21:21.539
las aurigas de caballos, con cuatro caballos para correr. que

305
00:21:21.619 --> 00:21:26.200
eran héroes entre las clases populares. Sin embargo, entre la

306
00:21:26.279 --> 00:21:31.029
nobleza romana no eran más que personas de un bajo estrato.

307
00:21:31.529 --> 00:21:35.990
El tema de la esclavitud, veían la esclavitud como algo normal.

308
00:21:36.089 --> 00:21:38.490
En Roma llegó a haber hasta el 30% de la

309
00:21:38.549 --> 00:21:42.990
población era esclava. El sistema económico romano se basaba en

310
00:21:43.049 --> 00:21:46.049
la esclavitud. Y dentro de los esclavos había también de

311
00:21:46.130 --> 00:21:50.410
diferentes tipos, de los peores y maltratados, Otros que eran

312
00:21:50.470 --> 00:21:55.269
sirvientes y sus mismos dueños les hacían luego libertos, les

313
00:21:55.329 --> 00:21:59.039
daban la libertad y es curioso porque esos libertos volvían

314
00:21:59.079 --> 00:22:02.460
a comprar esclavos. Eso es una cosa que me dejó

315
00:22:03.000 --> 00:22:06.619
bastante en shock, por ejemplo, ese dato estudiando curiosidades del

316
00:22:06.680 --> 00:22:11.920
imperio romano. Y efectivamente. Era muy, muy importante ser ciudadano romano.

317
00:22:12.519 --> 00:22:14.119
De los viajes que he hecho por el mundo, de

318
00:22:14.240 --> 00:22:15.720
los que he hecho, por ejemplo, este año que hice

319
00:22:15.740 --> 00:22:18.319
un viaje de autora a España y Marruecos, tuve la

320
00:22:18.380 --> 00:22:22.650
suerte de ir a Volubilis, la gran capital romana de Marruecos,

321
00:22:22.789 --> 00:22:27.269
y allí con el guía, con un historiador, Estuvimos en

322
00:22:27.329 --> 00:22:29.890
una villa romana de nobles, de gente con mucha plata,

323
00:22:30.490 --> 00:22:34.029
y vi varias cosas que me parecieron muy curiosas. Eran comerciantes,

324
00:22:34.049 --> 00:22:39.450
o sea, llevaban grano marroquí hasta Roma. Bien, pues eran gordos,

325
00:22:39.569 --> 00:22:43.509
comían muchísimo, muchos de ellos tenían bulimia. Las piscinas, no

326
00:22:43.569 --> 00:22:46.539
tenían una piscina como las nuestras para echarse a nadar,

327
00:22:46.559 --> 00:22:50.220
eran tan vagos que... que en las piscinas había como

328
00:22:50.259 --> 00:22:53.079
una especie de poltronas para tumbarte con el agua fresca

329
00:22:53.160 --> 00:22:56.589
cuando llegaba el calor, pero ni siquiera se movían. O sea, vagos,

330
00:22:56.950 --> 00:23:03.319
pero vagos al extremo. Una cosa tremendamente curiosa. Eran racistas.

331
00:23:04.240 --> 00:23:07.960
Y eran tremendamente clasistas. Una cosa que era muy curiosa,

332
00:23:08.059 --> 00:23:14.440
por ejemplo, Marco Antonio en una guerra civil con Octavio

333
00:23:14.460 --> 00:23:18.960
Augusto fallece y demás, pero a sus hijos se les

334
00:23:19.039 --> 00:23:21.799
respetaba y se les trataba como nobles romanos y luego

335
00:23:21.859 --> 00:23:24.660
incluso las hijas que tuvo con Cleopatra, una de ellas

336
00:23:24.740 --> 00:23:29.049
fue reina, o sea... se cuidaba tanto la nobleza que

337
00:23:29.089 --> 00:23:31.690
hasta se perdonaban esas traiciones y a los hijos se

338
00:23:31.730 --> 00:23:34.230
les respetaba, porque el día de mañana podías ser tú

339
00:23:34.250 --> 00:23:37.269
el que mataban y a tus hijos querías también que

340
00:23:37.349 --> 00:23:41.170
los respetasen. La cocina romana,¿ cómo era la cocina romana? Bueno,

341
00:23:41.210 --> 00:23:47.579
pues se basaba mucho en el pan, el vino, las legumbres, garbanzos, lentejas, verduras, fruta,

342
00:23:48.500 --> 00:23:54.019
la carne, también y además hacían muchísimos tipos de salsas.

343
00:23:55.549 --> 00:23:58.619
Los romanos son los inventores del derecho moderno, no se

344
00:23:58.650 --> 00:24:02.500
nos puede olvidar. Fijaros lo importante que fue la cultura romana.¿

345
00:24:02.579 --> 00:24:05.339
Cuál era el papel de las mujeres en Roma? Básicamente

346
00:24:05.400 --> 00:24:08.240
el papel de las mujeres en Roma era ser las

347
00:24:08.440 --> 00:24:11.819
esposas y hacer lo que el marido dijese o lo

348
00:24:11.880 --> 00:24:14.920
que el tutor dijese. Y era súper normal entre las

349
00:24:15.019 --> 00:24:20.240
clases altas romanas los matrimonios arreglados. O sea, nadie se

350
00:24:20.329 --> 00:24:26.269
casaba por amor, simplemente por intereses políticos o económicos. Entre

351
00:24:26.329 --> 00:24:29.569
las fiestas romanas, las hay de las más divertidas. Es

352
00:24:29.589 --> 00:24:32.170
que todo en Roma era muy exótico. Por ejemplo, las

353
00:24:32.269 --> 00:24:39.839
fiestas lupercales, que se hacían el día 15 de febrero, si

354
00:24:39.900 --> 00:24:42.299
mal no recuerdo. 15 de febrero o 15 de agosto. Ahora

355
00:24:42.339 --> 00:00:00.000
compruebo el dato, que no lo tengo... Febrero, febrero. 15

356
00:24:45.539 --> 00:24:49.779
de febrero, ¿verdad? Era el 15 de febrero. Recursoras de San Valentín. Sí,

357
00:24:49.900 --> 00:24:52.740
y es que era muy chistosa porque los hombres semidesnudos

358
00:24:53.119 --> 00:24:56.089
lo que hacían es que vestidos con pieles de lobo

359
00:24:56.210 --> 00:25:02.849
y de animales azotaban a las mujeres. para buscar la fertilidad,

360
00:25:02.890 --> 00:25:05.069
era una fiesta de fertilidad y se hacía en honor

361
00:25:05.210 --> 00:25:08.759
a la loba Luperca, que es la que amamantó a

362
00:25:08.880 --> 00:25:12.880
Rómulo y Remo. Tenían mil tipos de ritos, sobre todo

363
00:25:12.940 --> 00:25:18.650
enfocados a la fertilidad, tener buenas cosechas, a ahuyentar los

364
00:25:18.710 --> 00:25:24.579
malos espíritus y eran unos expertos maldecidores, hacían unas maldiciones

365
00:25:24.599 --> 00:25:28.519
escritas en tablillas de plomo, nos iban maldiciendo ojo por

366
00:25:28.579 --> 00:25:32.609
el ojo, la nariz, la boca, la lengua, todo el cuerpo,

367
00:25:32.630 --> 00:25:37.410
o sea... Eran muy exóticos y muy fascinantes. Y, aunque

368
00:25:37.670 --> 00:25:41.609
luego llegó la Edad Media, pero fue mucho más aburrido.¿

369
00:25:41.829 --> 00:25:43.089
Qué opináis de esto?¿ Vuestra opinión?

370
00:25:43.309 --> 00:25:46.089
Alejandro Bernal y Néstor Armando Arzate. Pues, Juanje, a mí

371
00:25:46.109 --> 00:25:49.009
siempre me ha parecido fascinante la cultura romana, uno de

372
00:25:49.049 --> 00:25:53.430
los imperios más importantes de la historia. Cuando hablabas sobre

373
00:25:53.470 --> 00:25:56.319
esas dinámicas relacionadas con el sexo, la forma en la

374
00:25:56.359 --> 00:25:59.519
que tenían los antiguos romanos de ver este tipo de prácticas,

375
00:25:59.940 --> 00:26:05.119
recuerdo de inmediato Pompeya. Cuando fue destruida en el año 79, Juanje,

376
00:26:05.980 --> 00:26:09.960
hay que recordar que de acuérdense. Y de acuerdo, algunos investigadores,

377
00:26:10.019 --> 00:26:13.059
algunas personas que han podido estar in situ examinando este

378
00:26:13.119 --> 00:26:17.630
tipo de ruinas de Pompeya encontraron a parejas teniendo, digamos

379
00:26:17.650 --> 00:26:20.789
que quedaron en ese momento inmortalizados estando el uno junto

380
00:26:20.849 --> 00:26:24.490
al otro, encontraron una gran cantidad de imágenes que… que

381
00:26:24.549 --> 00:26:29.720
representaban prácticas sexuales explícitas, lo cual nos muestra esa relación

382
00:26:29.839 --> 00:26:32.700
tan cercana y por qué no decirlo tan liberal hasta

383
00:26:32.779 --> 00:26:35.599
cierto punto que tenían los romanos y que pasó a

384
00:26:35.640 --> 00:26:40.539
la posteridad inmortalizada en esta tragedia de Pompeya-Juange, que para

385
00:26:40.599 --> 00:26:43.009
mí es una de las más particulares y algo que

386
00:26:43.049 --> 00:26:46.349
a mí me hace emparentar mucho a Roma, con nuestra

387
00:26:46.430 --> 00:26:51.009
sociedad moderna, Juanje, el tema de los gladiadores, de cómo

388
00:26:51.170 --> 00:26:54.339
personas que eran en su momento como una especie, voy

389
00:26:54.359 --> 00:26:56.980
a poner un contexto muy moderno, una

390
00:26:57.000 --> 00:26:58.039
mezcla entre

391
00:26:58.099 --> 00:27:03.279
el rockstar... La UFC. La UFC mezclado con un rockstar,

392
00:27:03.380 --> 00:27:06.680
con un influencer de la época. Eso era un gladiador romano,

393
00:27:06.700 --> 00:27:10.109
o sea, un tipo que era... muy admirado, no obstante,

394
00:27:10.549 --> 00:27:13.049
pese a esa admiración y a lo que suponía, pues

395
00:27:13.190 --> 00:27:16.809
ocupaba una parte, digamos, relativamente baja dentro de la escala

396
00:27:16.869 --> 00:27:20.029
social porque no hacía parte de las élites. Sin embargo,

397
00:27:20.150 --> 00:27:22.809
había gente que amaba y admiraba a este tipo de personajes, Juan.

398
00:27:25.369 --> 00:27:27.690
Y es que es curioso, ¿no? Cómo en pleno siglo

399
00:27:27.809 --> 00:27:32.900
XXI y en plena modernidad hemos sido capaces de reinventar

400
00:27:32.960 --> 00:27:37.039
los antiguos gladiadores creando ese combate mucho más agresivo y

401
00:27:37.259 --> 00:27:40.720
mucho más duro que lo que era el clásico boxeo.

402
00:27:42.859 --> 00:27:53.970
Continuamos con Noche de Misterio. Continuamos con Noche de Misterio.

403
00:27:56.130 --> 00:27:59.230
Y nos estaba hablando Alejandro Bernal en el anterior bloque

404
00:27:59.509 --> 00:28:02.460
sobre cómo era el mundo de los gladiadores y cómo

405
00:28:02.519 --> 00:28:05.680
a día de hoy lo hemos reinventado. Y la entrevista

406
00:28:05.759 --> 00:28:12.599
con nuestro compañero Néstor Armando Alzate continúa así. Sí, claro,

407
00:28:12.619 --> 00:28:17.250
y no solo eso. Había mujeres nobles romanas que pagaban

408
00:28:17.410 --> 00:28:20.869
por ver cómo tenía sexo uno de esos gladiadores. Y

409
00:28:21.349 --> 00:28:25.470
nobles romanos también le pagaban al dueño del gladiador, porque

410
00:28:25.519 --> 00:28:28.599
los gladiadores eran esclavos. Una de las cosas más curiosas

411
00:28:28.779 --> 00:28:32.539
y enigmáticas del imperio romano, quiero la opinión de Néstor

412
00:28:32.579 --> 00:28:35.579
Armando Alzate, no me acordaba, no estaba acordando ahora, son

413
00:28:35.660 --> 00:28:40.250
las esprintias. Las esprintias que son unas monedas de latón

414
00:28:40.410 --> 00:28:44.829
o de bronce, donde aparecen diferentes posturas sexuales, como felaciones, tal.

415
00:28:44.849 --> 00:28:50.180
Y aquí hay una hipótesis que es muy chistosa. Los

416
00:28:50.240 --> 00:28:54.039
romanos se gastaban tanto dinero en irse al prostíbulo que

417
00:28:54.099 --> 00:28:56.839
algún emperador parece que dijo, ya está bien, comprar fichas.

418
00:28:57.519 --> 00:28:59.579
Y con esas fichas vais y hacéis lo que queráis

419
00:29:00.240 --> 00:29:02.049
porque es que me vais a dejar sin plata y

420
00:29:02.869 --> 00:29:06.130
sin oro. Es una hipótesis. No está claro realmente si

421
00:29:06.170 --> 00:29:08.809
eran fichas para jugar, si se utilizaban en los prostíbulos,

422
00:29:09.170 --> 00:29:12.650
pero no deja de ser curioso para juegos sexuales porque

423
00:29:12.730 --> 00:29:16.230
hay un montón y todas con diferentes poses y todas

424
00:29:16.269 --> 00:29:19.670
las cosas a nivel sexual que os imaginéis. Entonces, claro,

425
00:29:20.039 --> 00:29:22.099
pues esto era muy exótico. Luego os hablo de la

426
00:29:22.119 --> 00:29:25.420
Edad Media y entonces esto pierde un poco de chiste.

427
00:29:25.519 --> 00:29:27.700
Néstor Armando, alzate, que tú de Roma sabes mucho más

428
00:29:27.720 --> 00:29:28.200
que nosotros.

429
00:29:29.240 --> 00:29:31.799
Es que estaba deleitándome con todas las cosas que decías

430
00:29:31.819 --> 00:29:34.559
y a cada una recordaba yo algo. Por ejemplo, cuando

431
00:29:34.619 --> 00:29:42.710
hablabas de, en principio, había una... A ver, las clases

432
00:29:42.809 --> 00:29:48.109
estaban segmentadas de una manera tan radical que definitivamente casi

433
00:29:48.130 --> 00:29:52.519
que se asemejaba a las castas indias. Arriba estaban los

434
00:29:52.599 --> 00:29:56.220
patricios y de ahí surgieron varias cosas que enseguida te

435
00:29:56.259 --> 00:30:00.359
las cuento. Los patricios, luego estaban los militares que podían

436
00:30:00.420 --> 00:30:02.640
subir y pasar por encima de los patricios y al

437
00:30:02.680 --> 00:30:08.170
final terminaban manejándolos. Luego venían los comerciantes, luego los artesanos

438
00:30:08.190 --> 00:30:12.970
y por último la gleba, el pueblo. Y de ahí

439
00:30:13.049 --> 00:30:16.049
viene un término que usamos mucho y que está de moda,

440
00:30:17.019 --> 00:30:23.660
el proletario.¿ Sabes por qué?, porque ellos decían que esa

441
00:30:23.799 --> 00:30:27.619
gente que estaba abajo, los que emigraban del campo venían

442
00:30:27.680 --> 00:30:31.230
aquí a asinarse, no tenían nada que hacer, ni podían

443
00:30:31.250 --> 00:30:35.430
hacer nada. Entonces eran carne de cañón para los ejércitos

444
00:30:36.390 --> 00:30:39.230
y ellos los definían como que lo único que tenían

445
00:30:39.269 --> 00:30:45.079
era prole, hijos. Entonces esa prole, esos hijos eran la

446
00:30:45.180 --> 00:30:48.950
carne de cañón. que inclusive los metían en la parte

447
00:30:49.730 --> 00:30:53.829
más ínfima de la categoría de las legiones, los astati,

448
00:30:54.269 --> 00:30:56.769
que eran los que ponían de carne de cañón al principio,

449
00:30:56.829 --> 00:30:59.460
los novatos y los de la plebe. Entonces de ahí

450
00:30:59.500 --> 00:31:02.940
viene el término proletario, que decían que lo único que

451
00:31:03.039 --> 00:31:06.460
tenían para ofrecerle a Roma era hijos, hijos para la guerra.

452
00:31:08.400 --> 00:31:11.539
Una cosa loquísima. Y de ahí viene, por ejemplo, otro

453
00:31:11.619 --> 00:31:16.680
término que es cliente. Uno piensa que el cliente, yo

454
00:31:16.700 --> 00:31:20.160
hice un short hace poco para mi canal de YouTube,

455
00:31:20.180 --> 00:31:23.420
Néstor Armando Alzate y Lógico, y para Instagram es también

456
00:31:23.440 --> 00:31:26.240
lo mismo Néstor Armando Alzate y Lógico, y que hablaba

457
00:31:26.329 --> 00:31:29.789
precisamente del origen de la palabra cliente. Y es que cliente...

458
00:31:31.589 --> 00:31:34.170
que nosotros conocemos como alguien que hoy compra un artículo,

459
00:31:34.190 --> 00:31:36.970
paga por él y tiene derecho a exigir una buena

460
00:31:37.009 --> 00:31:41.529
atención y una garantía. En aquella época el cliente viene

461
00:31:42.269 --> 00:31:49.029
de pertenecer a, servir a. Resulta que cada patricio romano

462
00:31:49.130 --> 00:31:55.779
tenía un conglomerado, X cantidad de personas. que dependían de

463
00:31:55.900 --> 00:32:02.329
él en varios aspectos. Uno, como protección. Él los protegía. Segundo,

464
00:32:03.150 --> 00:32:05.480
era los que tenía siempre a la mano para cualquier

465
00:32:05.539 --> 00:32:11.690
misión que necesitara. Tercero, les prestaban plata sin intereses. cuarto

466
00:32:12.230 --> 00:32:15.990
a los clientes, los esperaban por la mañana, ellos tenían

467
00:32:16.029 --> 00:32:20.579
que ir a saludar a su Patricius Romanus, al que pertenecían.

468
00:32:21.380 --> 00:32:25.339
Entonces él les sacaba pan, les sacaba trigo y los despachaba.

469
00:32:26.240 --> 00:32:30.940
Era siempre el que estaba protegiéndolos a ellos. Y Y

470
00:32:30.960 --> 00:32:35.930
ahí viene algo bellísimo, y ahí viene clientela, porque estos

471
00:32:36.670 --> 00:32:40.529
clientes que él tenía eran de su misión y que

472
00:32:40.650 --> 00:32:44.789
por generaciones tenían que serle obedientes a ese Patricius Romanus,

473
00:32:46.769 --> 00:32:49.289
Imagínate que en las épocas de elecciones eran los que

474
00:32:49.930 --> 00:32:53.599
llevaban a la gente y los que votaban cuando había

475
00:32:53.880 --> 00:32:59.480
una elección de los tribunos populares, que le tocaba participar

476
00:32:59.519 --> 00:33:02.559
al pueblo. Los llevaban a votar y les daban cualquier cosa.

477
00:33:03.279 --> 00:33:07.430
De ahí viene la clientela electoral. Justamente de ahí viene

478
00:33:07.549 --> 00:33:11.789
clientela electoral. Exactamente lo mismo que hacían aquellos, Patricio, lo

479
00:33:11.829 --> 00:33:15.099
hacen ahora con un conglomerado los que tienen bien condicionados

480
00:33:15.119 --> 00:33:17.720
que van a llevarles gentes para votar y luego les

481
00:33:17.759 --> 00:33:19.779
dan almuerzo el día de las elecciones y les ponen

482
00:33:19.799 --> 00:33:23.329
tejas de zinc. De ahí viene clientela electoral. El

483
00:33:23.380 --> 00:33:25.130
famoso clientelismo.

484
00:33:25.730 --> 00:33:29.809
El clientelismo. Y hay otras cosas tan interesantes como, por ejemplo,

485
00:33:29.990 --> 00:33:34.259
decías ahora que eran demasiado obesos. Claro, hay una cena

486
00:33:34.319 --> 00:33:38.640
famosísima que es la cena de trimalsión. Estuvieron tres días

487
00:33:38.740 --> 00:33:42.990
comiendo noche y día y por eso cada que se llenaban, vomitaban.

488
00:33:43.529 --> 00:33:48.470
Decían elegantemente que regurgitaban. pero realmente vomitaban para poder hacer

489
00:33:48.529 --> 00:33:51.799
lugar a los nuevos platos que traían, que podían ser

490
00:33:52.259 --> 00:33:57.039
en dos días hasta 50, 60 platos distintos para cada comensal. Y

491
00:33:57.119 --> 00:34:00.740
por eso ellos estaban en los banquetes, en los triclinio,

492
00:34:01.140 --> 00:34:05.490
que eran esos divanes sin brazos y estaban semiacostados para

493
00:34:05.589 --> 00:34:10.449
poder comer con toda la comodidad del caso. En cuanto

494
00:34:10.489 --> 00:34:12.969
a la prostitución, había un barrio famosísimo que era la

495
00:34:13.050 --> 00:34:19.599
Subura o Suburra, allá donde estaban todos los prostíbulos. Allá

496
00:34:19.639 --> 00:34:25.380
vivía el Lumpen, que también viene de Lobo. Entonces llegaban allá,

497
00:34:28.199 --> 00:34:32.550
contrataban a estas prostitutas y había un personaje maravilloso que

498
00:34:32.590 --> 00:34:35.349
has oído hablar de él, Mesalina, que fue la tercera

499
00:34:35.369 --> 00:34:44.510
esposa de... de Claudio la tercera esposa de Claudio que

500
00:34:44.570 --> 00:34:47.809
Mesalina que hacía apuestas que ella se acostaba con más

501
00:34:47.849 --> 00:34:50.949
hombres que cualquiera de las prostitutas en una noche y

502
00:34:51.570 --> 00:34:54.480
llegó a acostarse dicen que con 100 supongo yo que es

503
00:34:54.519 --> 00:34:56.420
exageración de su etonio que es el que cuenta la

504
00:34:56.440 --> 00:35:02.380
historia pero al final siempre ella decía la sata manon

505
00:35:02.460 --> 00:35:09.909
saciata cansada pero no saciada y las mujeres romanas no

506
00:35:10.010 --> 00:35:15.150
podían tener sexo con esclavos, lo mismo que los hombres,

507
00:35:15.989 --> 00:35:19.230
pero sí tenían por sus flirteos y le ponían cuernos

508
00:35:19.269 --> 00:35:22.570
a sus maridos, pero su papel era de ser la

509
00:35:22.650 --> 00:35:24.730
patrona de la casa. De hecho, la mujer romana ni

510
00:35:24.769 --> 00:35:27.929
siquiera tenía nombre propio, sino que el nombre de ella

511
00:35:27.949 --> 00:35:30.139
era el nombre de la ajena a la que pertenecía,

512
00:35:30.159 --> 00:35:34.500
o sea, la familia. Entonces, la familia Claudia, todas eran Claudias,

513
00:35:34.900 --> 00:35:38.489
Claudia la Mayor, Claudia la Segunda, Claudia la Tercera, Agripina

514
00:35:38.550 --> 00:35:42.079
la mayor, Agripina la menor, porque no tenían derecho siquiera

515
00:35:42.099 --> 00:35:46.900
al apellido. Era simplemente para mantener la casa y para procrear.

516
00:35:46.940 --> 00:35:50.449
Hay un montón de cosas increíbles que hacían los romanos

517
00:35:50.489 --> 00:35:53.550
que uno se queda absolutamente sorprendido y las iré recordando.

518
00:35:54.039 --> 00:35:57.639
Es fascinante y ahora vamos a ir contando más. Es

519
00:35:57.659 --> 00:36:00.489
que tú tienes un vídeo buenísimo en tu canal de YouTube,

520
00:36:00.590 --> 00:36:04.909
muy recomendado, donde hablas de Sinerón, quemó o no Roma,

521
00:36:04.929 --> 00:36:06.849
del que luego vamos a hablar. Pero te quería comentar,

522
00:36:06.869 --> 00:36:10.250
por ejemplo, hablando de esa historia de la prostitución, hablando

523
00:36:10.309 --> 00:36:13.510
con un historiador hace unos meses en España, Luis Rodríguez Bausa,

524
00:36:14.449 --> 00:36:17.110
no sé si me escuchará o no, me comentaba que

525
00:36:17.170 --> 00:36:20.949
la palabra lupanar, que viene de lumpen, que es lobo,

526
00:36:21.190 --> 00:36:24.710
es que por... Lupa, loba. Sí, pero es porque las

527
00:36:24.809 --> 00:36:29.380
prostitutas por la noche en Roma, las que estaban por

528
00:36:29.420 --> 00:36:33.679
ahí por las calles dispersas buscando clientes, aullaban

529
00:36:35.139 --> 00:36:38.420
Porque no podían anunciar sus atributos físicos porque estaba prohibido,

530
00:36:38.480 --> 00:36:41.039
entonces aullaban como lobas. Eso, aullaban

531
00:36:41.059 --> 00:36:46.610
y llegaban los clientes y tenían una pizarra con sus especialidades.

532
00:36:46.710 --> 00:36:50.429
Por ejemplo, oral, anal, no sé qué, todo ahí escrito.

533
00:36:50.469 --> 00:36:54.389
O sea, un menú. Sí, tenía cada una, tenía sus

534
00:36:54.469 --> 00:36:57.590
especialidades y el menú. O sea, que esto en el

535
00:36:57.659 --> 00:37:00.659
siglo XXI se nos antoja como imposible para que veamos

536
00:37:00.920 --> 00:37:03.139
el exotismo y la complejidad de Roma.¿ Sabes

537
00:37:03.179 --> 00:37:06.099
qué nombre? Ahora en el siglo XXI también tienen menú hombre.

538
00:37:06.639 --> 00:37:10.449
Cuando llegas donde están mujeres, también anal, frontal, papapá, por

539
00:37:10.489 --> 00:37:14.010
los oídos, por todas partes. También lo tienen, también lo

540
00:37:14.090 --> 00:37:14.489
tienen

541
00:37:14.969 --> 00:37:15.630
Bueno,

542
00:37:15.730 --> 00:37:17.630
en la página web se aparece, no te voy a

543
00:37:17.650 --> 00:37:17.829
decir

544
00:37:17.849 --> 00:37:17.909
que

545
00:37:17.929 --> 00:37:21.659
no. Eso es, particularmente en las páginas web. Y así

546
00:37:21.699 --> 00:37:26.940
como eso, un montón de cosas tan supremamente increíbles. Por ejemplo...

547
00:37:27.639 --> 00:37:31.030
Había un sacerdote que era el Flaminius, que era el

548
00:37:31.090 --> 00:37:35.429
representante de Júpiter, el principal sacerdote de Júpiter, y los

549
00:37:35.510 --> 00:37:39.440
cogían entre los más jóvenes, pero ahorita te sigo contando

550
00:37:39.500 --> 00:37:39.860
la historia.

551
00:37:40.869 --> 00:37:43.929
Alejandro,¿ qué le comentabas? Sí, Juan G, es que ya

552
00:37:43.969 --> 00:37:47.210
que estábamos hablando de ese tipo de labores sociales de

553
00:37:47.250 --> 00:37:49.210
los romanos tan interesantes, que sé que a Juan G

554
00:37:49.269 --> 00:37:52.309
siempre le han apasionado el tema de las bacanales de

555
00:37:52.349 --> 00:37:53.260
las reuniones sociales

556
00:37:53.300 --> 00:37:56.039
romanas. Es muy chistoso, me encanta, orgía, vivir el sexo

557
00:37:56.119 --> 00:38:00.199
con felicidad y tranquilidad. Yo en un momento muy joven

558
00:38:00.400 --> 00:38:02.780
ya no lo hago, ya tengo pareja estable y no,

559
00:38:02.840 --> 00:38:05.539
pero cuando era joven, alguna cosilla, no entremos en detalles,

560
00:38:06.300 --> 00:38:08.840
pero los que hayan estudiado como yo dirección de cine

561
00:38:08.880 --> 00:38:10.119
y televisión, me entenderán.

562
00:38:11.079 --> 00:38:16.880
Juanje hacía investigaciones de campo, antropología urbana hace muchos años

563
00:38:16.900 --> 00:38:20.599
y él pudo averiguar algo de ese tipo. Cállate

564
00:38:20.889 --> 00:38:25.590
cállate, alejo, no le eches hormigas a este merengue, quédate quietecito.

565
00:38:26.909 --> 00:38:30.329
Y una de las fiestas, ya que Juanje hablaba de bacanales, que...

566
00:38:30.730 --> 00:38:33.329
que más me ha encantado siempre de los romanos, es

567
00:38:33.409 --> 00:38:37.679
la de las Saturnales, que se celebraba siempre en diciembre

568
00:38:37.739 --> 00:38:41.500
entre el 17 y 23 de este mes, lo que vendría siendo

569
00:38:41.519 --> 00:38:45.579
el precursor de lo que hoy día conocemos como la Navidad.

570
00:38:45.619 --> 00:38:49.820
Las Saturnales eran una serie de fiestas que se ofrecían

571
00:38:49.900 --> 00:38:53.409
coincidiendo con el solsticio de invierno y en este caso

572
00:38:53.809 --> 00:38:57.510
para venerar la figura de una deidad muy importante dentro

573
00:38:57.530 --> 00:39:01.409
del panteón de los romanos, Saturno. el dios de la agricultura,

574
00:39:01.429 --> 00:39:05.510
el dios de la bonanza agropecuaria, el que hacía que

575
00:39:05.570 --> 00:39:10.760
los cultivos prosperaran. Básicamente en estas festividades, Juan Genéstor y oyentes,

576
00:39:11.260 --> 00:39:13.800
se vivía un periodo que ellos denominaban como un periodo

577
00:39:14.260 --> 00:39:20.019
de alegría, donde se intercambiaban presentes, ojo esto es muy interesante, regalos, banquetes,

578
00:39:20.099 --> 00:39:24.300
una especie de relajación de las normas sociales. Como muy

579
00:39:24.320 --> 00:39:26.099
bien nos lo decía Néstor, si bien tienen una estructura

580
00:39:26.219 --> 00:39:29.500
muy rígida, a veces eran bastante laxos y ocurría algo

581
00:39:29.579 --> 00:39:33.699
muy interesante, Juanje, se hacía una inversión temporal de roles

582
00:39:33.960 --> 00:39:36.820
durante las Saturnales, es decir, los amos pasaban a ser

583
00:39:36.840 --> 00:39:40.590
esclavos y los esclavos a amos, algo que hacía que

584
00:39:40.630 --> 00:39:44.190
se suscitaran todo tipo de dinámicas bastante particulares, la gran

585
00:39:44.230 --> 00:39:48.050
fiesta precursora de la Navidad, las Saturnales Romanas. Y eso

586
00:39:48.070 --> 00:39:48.150
que

587
00:39:48.170 --> 00:39:51.289
has dicho, ese detalle es curiosísimo. En esos días, digamos

588
00:39:51.349 --> 00:39:54.269
que los esclavos como que tenían vacaciones. No trabajaban y

589
00:39:54.329 --> 00:39:56.389
le mandaban al amo y jugaban con el amo porque

590
00:39:56.429 --> 00:39:59.920
al final en la esclavitud había una convivencia. Y lo

591
00:39:59.960 --> 00:40:02.159
que he dicho, había diferentes tipos de esclavos. Algunos que

592
00:40:02.199 --> 00:40:04.719
los maltrataban y era una cosa horrible y otros que

593
00:40:04.760 --> 00:40:07.960
al final pues estaban en casa y que muchas veces

594
00:40:08.000 --> 00:40:09.440
le daban hasta la libertad. Néstor.

595
00:40:10.579 --> 00:40:13.130
Durante algún tiempo inclusive esto de las Saturnales es bien

596
00:40:13.190 --> 00:40:18.090
interesante porque coincide justamente con el solsticio de invierno. que

597
00:40:18.150 --> 00:40:21.289
es la noche más larga y el día más corto.

598
00:40:22.010 --> 00:40:30.179
Trayendo esa cola desde Halloween, venían después con el Día

599
00:40:30.219 --> 00:40:31.760
de los Santos, el Día de los Muertos y todas

600
00:40:31.780 --> 00:40:34.809
esas cosas, era porque a partir de ese momento se

601
00:40:34.909 --> 00:40:37.829
iba acortando el periodo de luz de los días y

602
00:40:37.849 --> 00:40:40.590
se alargaba el de las noches, entonces le tenían mucho

603
00:40:40.650 --> 00:40:44.059
miedo a la oscuridad. Y llegaban y el 25 de diciembre

604
00:40:44.079 --> 00:40:47.760
a esa festividad de Saturno, poco a poco la fueron

605
00:40:47.820 --> 00:40:51.500
reemplazando por el culto al dios Mitra que trajeron de Oriente.

606
00:40:52.300 --> 00:40:56.000
Y el dios Mitra lo llamaron el sol invictus. Entonces

607
00:40:56.059 --> 00:40:59.699
el 25 de diciembre, a partir del 21 de diciembre, empezaba de

608
00:40:59.739 --> 00:41:02.320
nuevo a alargarse el día. Entonces era el triunfo de

609
00:41:02.840 --> 00:41:08.409
la luz sobre la oscuridad. Y el 25 entonces celebraban el

610
00:41:08.489 --> 00:41:12.289
día del sol invictus. Y con esto querían decir que

611
00:41:12.349 --> 00:41:15.809
la luz había vencido a la oscuridad. Y llegó el cristianismo...

612
00:41:16.489 --> 00:41:20.659
Y como no pudo acabar con esa festividad, simplemente se

613
00:41:20.699 --> 00:41:24.179
la apropió, puso a nacer allá Jesús. Entonces, mientras aquel

614
00:41:24.219 --> 00:41:27.380
era el sol invictus, Jesús entonces dijeron que era la

615
00:41:27.539 --> 00:41:31.139
luz del mundo. Y como no podían entonces vencer esas

616
00:41:31.530 --> 00:41:37.789
supersticiones aparentemente paganas o esas aparentes supersticiones paganas, simplemente enquistaron

617
00:41:37.849 --> 00:41:40.570
ahí el nacimiento de Jesús y de ahí viene todo

618
00:41:40.610 --> 00:41:43.489
este proceso de la Navidad en esas Saturnales.

619
00:41:43.860 --> 00:41:47.280
Y cristianizaron las fiestas, efectivamente, que ya existían.

620
00:41:47.420 --> 00:41:50.769
Y lo mismo hicieron con las Lupercales, porque las Lupercales,

621
00:41:53.369 --> 00:41:56.860
ellos azotaban a las muchachas, los jóvenes, con unas tiras

622
00:41:57.440 --> 00:41:59.079
que se llamaban las februas,

623
00:42:00.460 --> 00:42:02.219
Que son las mismas tiras que hoy hay en los

624
00:42:02.300 --> 00:42:04.360
espectáculos de Sado, yo nunca lo he utilizado, me lo

625
00:42:04.389 --> 00:42:06.670
han dicho, que es para que le zurres así a

626
00:42:06.690 --> 00:42:09.500
tu mujer porque hace mucho ruido pero no duele. Exactamente

627
00:42:09.929 --> 00:42:11.190
Me lo han contado.

628
00:42:11.449 --> 00:42:14.320
Sí, y con ellos simplemente azotaban a aquella muchacha a

629
00:42:14.360 --> 00:42:17.969
la que querían como compañera en el siguiente año. Entonces,

630
00:42:18.429 --> 00:42:20.980
en ese momento había licencia para que tuvieran relaciones y

631
00:42:21.000 --> 00:42:23.880
lo que quisieran. Al cabo de un año se acababa

632
00:42:23.900 --> 00:42:27.199
esa relación. Cuando llegó el cristianismo, acomodó ahí la fiesta

633
00:42:27.260 --> 00:42:30.739
de San Valentín en el siglo IV. San Valentín fue

634
00:42:30.760 --> 00:42:37.769
un obispo que estuvo durante el reinado de Adriano II.

635
00:42:39.010 --> 00:42:41.920
Y este mandó a matar o prohibió que los soldados

636
00:42:41.960 --> 00:42:45.739
se casaran. Entonces él empezó a cazar soldados en secreto

637
00:42:45.780 --> 00:42:48.900
porque decían que los soldados casados perdían la valentía y

638
00:42:49.820 --> 00:42:55.210
la temeridad. Entonces lo cuadró ahí y como había una

639
00:42:55.309 --> 00:42:57.690
bolsa de la que los muchachos sacaban una fichita y

640
00:42:57.750 --> 00:42:59.949
con eso era que salían con la febro a buscar

641
00:42:59.969 --> 00:43:03.460
a la muchacha en cuestión. Entonces cambió eso por los

642
00:43:03.860 --> 00:43:07.659
nombres de los santos. para que sacaran un santo al

643
00:43:07.699 --> 00:43:12.039
que habrían de imitar, siempre con el patronazgo de San Valentín.

644
00:43:12.519 --> 00:43:16.989
Todos fueron sincretizando todas esas festividades para tratar de combatir

645
00:43:17.030 --> 00:43:20.489
el paganismo. Pero los romanos, que además eran muy abiertos

646
00:43:20.530 --> 00:43:22.349
a todos los dioses, ellos aceptaban a todos los dioses

647
00:43:22.389 --> 00:43:24.289
que llegaran, no tenían ningún problema.

648
00:43:25.460 --> 00:43:29.119
A mí eso me parecía fabuloso y sigue siendo muy exótico. Oye,

649
00:43:29.139 --> 00:43:31.579
una de las cosas que además se ha hecho ahora

650
00:43:32.000 --> 00:43:34.699
como muy viral y que la gente tiene mucho interés

651
00:43:34.739 --> 00:43:38.369
gracias a las películas, a Gladiator, a las dos películas,

652
00:43:38.670 --> 00:43:45.769
es cómo era y cómo funcionaba el ejército romano. Porque realmente,

653
00:43:45.889 --> 00:43:48.389
los que han visto la película Gladiator, era como la película.

654
00:43:48.809 --> 00:43:52.210
Los bárbaros y los demás, iban los ejércitos allí básicamente...

655
00:43:53.550 --> 00:43:56.250
toda la tropa a mogollón, allí para adelante a ver

656
00:43:56.289 --> 00:44:01.059
qué pasaba, y los romanos no solo pusieron orden, hicieron

657
00:44:01.119 --> 00:44:04.719
una cosa que era fundamental, utilizar los impuestos para que

658
00:44:04.820 --> 00:44:08.539
todos los soldados llevaran la misma ropa y las mismas defensas,

659
00:44:08.559 --> 00:44:13.679
el escudo, el mismo escudo, la misma espada, el mismo casco,

660
00:44:13.699 --> 00:44:17.920
fíjate que iban con sandalias o... Se hacían botas con piel,

661
00:44:18.280 --> 00:44:21.360
pero eran capaces de andar más de 20 kilómetros al día

662
00:44:21.719 --> 00:44:25.260
con 30 kilos de peso y hasta 30 kilómetros al día. Para

663
00:44:25.300 --> 00:44:29.530
eso hicieron las calzadas romanas. Por eso todos

664
00:44:29.590 --> 00:44:30.849
los caminos conducen a Roma,

665
00:44:31.349 --> 00:44:33.949
por las carreteras que hicieron. Por las carreteras que hicieron

666
00:44:34.010 --> 00:44:36.050
tan divinas que algunas siguen ahí. Lo que pasa es

667
00:44:36.070 --> 00:44:38.070
que no son como las vemos. Yo he caminado por

668
00:44:38.110 --> 00:44:41.300
varias calzadas romanas, sino que estaban cubiertas de arena. Eran

669
00:44:41.360 --> 00:44:45.219
muy fáciles de caminar. Hoy día quedan las piedras que

670
00:44:45.280 --> 00:44:49.920
había abajo para dar base a esos caminos. Un macadam.

671
00:44:50.260 --> 00:44:55.230
Es claro que además tenían a los lados, digamos, unos hoyos,

672
00:44:55.329 --> 00:44:58.530
unos huecos muy grandes para que no pudieran meter carros

673
00:44:58.570 --> 00:45:00.690
y demás y así controlar el contrabando. O sea, lo

674
00:45:00.710 --> 00:45:05.889
tenían todo pensado, ¿vale? Pero fíjate, estos ejércitos que realmente

675
00:45:06.030 --> 00:45:08.840
crearon el mayor imperio que hubo hace dos mil años,

676
00:45:08.920 --> 00:45:12.280
que fue Roma, gracias al orden, las máquinas de guerra,

677
00:45:12.739 --> 00:45:18.400
las catapultas, Los escorpiones, o sea, tenían un montón de

678
00:45:18.500 --> 00:45:22.480
flechas enormes, largas, que eran capaces de atravesar los escudos

679
00:45:22.500 --> 00:45:28.000
y los cascos. Y esos ejércitos tenían una tecnología y

680
00:45:28.570 --> 00:45:32.010
un orden mucho mayor que el de los enemigos.

681
00:45:32.349 --> 00:45:35.309
Es que imagínate que ellos dividieron sus ejércitos en tres

682
00:45:35.389 --> 00:45:40.809
cuerpos especiales. Los astati, que eran los soldados reclutas donde

683
00:45:40.849 --> 00:45:45.260
estaban los proletarios. Entonces, ellos eran los que abrían siempre

684
00:45:45.300 --> 00:45:49.070
en el campo de batalla las acciones. Los ponían adelante

685
00:45:49.139 --> 00:45:52.570
para que desgastaran parte del otro ejército. Y una vez

686
00:45:52.590 --> 00:45:56.329
que estos, con seguridad, por eso lo llaman carne de cañón,

687
00:45:56.929 --> 00:46:02.519
los iban a... a matar entonces llegaban los princeps que

688
00:46:02.559 --> 00:46:04.650
eran los que iban de segundos que eran ya soldados

689
00:46:05.250 --> 00:46:09.250
más veteranos pero todavía no tenían no estaban curtidos de

690
00:46:09.309 --> 00:46:12.369
guerra y dejaban para lo último a los triari que

691
00:46:12.409 --> 00:46:16.659
los triari eran los bravos veteranos los que ganaban las

692
00:46:16.739 --> 00:46:22.400
batallas mandaban primero unos, segundo otros y tercero aquellos y

693
00:46:22.440 --> 00:46:25.369
además la forma como disponían los cuerpos en el campo

694
00:46:25.409 --> 00:46:28.489
de batalla con esas lanzas se me olvida el nombre

695
00:46:28.530 --> 00:46:34.260
en este momento el pilum hasta tres metros Y luego

696
00:46:35.539 --> 00:46:38.780
la formación que simplemente ponían los escudos arriba y parecían

697
00:46:39.000 --> 00:46:40.780
un tanque e iban avanzando.

698
00:46:41.119 --> 00:46:42.280
La formación de la tortuga.

699
00:46:42.300 --> 00:46:47.010
Lanzaban los primeros, se agachaban, pasaban los segundos, lanzaban, se

700
00:46:47.070 --> 00:46:52.250
agachaban e iban yendo unos tras otros, cambiando de posición

701
00:46:52.269 --> 00:46:54.889
en la medida en que entraban en el campo de batalla,

702
00:46:55.070 --> 00:46:57.820
cuando eso se podía, sobre todo al principio de las batallas.

703
00:46:58.039 --> 00:47:00.599
Pero fíjate qué cosa tan interesante, que todavía hay discusión

704
00:47:00.659 --> 00:47:03.380
arqueológica de esto, de cómo funcionaban los ejércitos romanos. Vi

705
00:47:03.400 --> 00:47:08.489
un documental buenísimo porque, efectivamente, la posición de la tortuga

706
00:47:08.510 --> 00:47:11.730
se hacía, o sea, iban avanzando, y aunque al principio

707
00:47:11.789 --> 00:47:16.349
fuesen los astatis, los menos veteranos, los que menos sabían

708
00:47:16.369 --> 00:47:20.400
y tal, pero tenían sus escudos, iban protegidos, llevaban espectroles

709
00:47:20.679 --> 00:47:26.179
de cuero, todo. Y el pilum... que de esto hay

710
00:47:26.260 --> 00:47:30.519
muchas teorías y tal, no se utilizaba en principio para... Sí,

711
00:47:30.559 --> 00:47:32.239
lo puedes utilizar como defensa hoy y matar a un

712
00:47:32.280 --> 00:47:36.400
ser humano. Pero lo que defienden los arqueólogos ahora, como

713
00:47:36.440 --> 00:47:39.570
el pilum tenía una base de madera y la parte

714
00:47:39.610 --> 00:47:44.250
de arriba era de hierro, era que cuando estaban cerca

715
00:47:44.289 --> 00:47:49.909
del enemigo, tiraban el pilum al escudo. El pilum penetraba

716
00:47:49.949 --> 00:47:54.050
el escudo y entonces dejaba a los enemigos sin escudo.

717
00:47:54.750 --> 00:47:58.940
Ellos súper bien parapetados y entonces era muy fácil matarlos

718
00:47:59.000 --> 00:48:01.280
porque todos perdían los escudos por el tema del pilum.

719
00:48:01.880 --> 00:48:02.380
El pilum

720
00:48:02.420 --> 00:48:06.260
lo cogían y no lo lanzaban, sino que atacaban con

721
00:48:06.320 --> 00:48:10.340
él y cuando pegaban al escudo lo partían. Cosa que

722
00:48:10.460 --> 00:48:14.510
quedara la flecha de la lanza gruesa dentro del escudo.

723
00:48:14.610 --> 00:48:17.670
Ellos perdían el pilum, pero el enemigo perdía el escudo, efectivamente.

724
00:48:17.750 --> 00:48:20.590
Entonces se quedaban con toda la ventaja. Eso además de

725
00:48:20.690 --> 00:48:23.730
mientras antes de que llegasen les habían tirado con catapultas,

726
00:48:23.769 --> 00:48:29.400
les habían tirado fuego. Flechas. Claro, flechas, los escorpiones. O sea, claro,

727
00:48:29.460 --> 00:48:32.699
era una cosa tremenda. Y así conquistaron medio mundo. Ojo,

728
00:48:32.940 --> 00:48:37.579
uno de cada cuatro ciudadanos romanos pertenecía al ejército de

729
00:48:37.619 --> 00:48:40.449
la cantidad... de gente que tenían que tener para mantener

730
00:48:41.320 --> 00:48:43.750
todo ese imperio. Alejandro Bernal,¿ quería comentar algo?

731
00:48:44.369 --> 00:48:47.869
Sí, Juanje, el servicio militar en la antigua Roma era obligatorio,

732
00:48:47.889 --> 00:48:52.730
lo tenían que presentar hombres entre los 17 y los 60 años

733
00:48:52.750 --> 00:48:56.650
de edad. Otro detalle muy curioso es que después de 20

734
00:48:56.210 --> 00:49:00.190
años de servicio, un militar podía retirarse y le asignaban

735
00:49:00.309 --> 00:49:03.610
tierras y todo este tipo de características que tanto Néstor

736
00:49:03.670 --> 00:49:06.789
como tú nos han comentado, Juanje, perviven a nuestros días

737
00:49:06.809 --> 00:49:10.369
en muchos ejércitos, por ejemplo, en corte militar, el cabello

738
00:49:10.590 --> 00:49:13.840
corto que utilizan militares en todo el mundo, se lo

739
00:49:13.969 --> 00:49:15.239
debemos a los romanos.

740
00:49:16.260 --> 00:49:17.960
Claro, porque se dieron cuenta que con el pelo corto

741
00:49:17.980 --> 00:49:21.539
no tenía piojos y otro tipo de cosas que eran fundamentales.

742
00:49:22.099 --> 00:49:24.199
Y que el enemigo, Juan G., no te podía agarrar

743
00:49:24.239 --> 00:49:26.570
del cabello, que era una desventaja. Si tú tenías el

744
00:49:26.610 --> 00:49:28.710
cabello largo, el enemigo te podía agarrar y

745
00:49:28.730 --> 00:49:31.690
claramente hacerte una herida. Y además para distinguirse en el

746
00:49:31.710 --> 00:49:34.190
campo de batalla, porque todos los bárbaros tenían pelo largo

747
00:49:34.210 --> 00:49:38.190
y barba. Entonces, muchas veces en el desorden de un

748
00:49:38.250 --> 00:49:41.250
campo de batalla perdían el casco y algunos de los

749
00:49:41.329 --> 00:49:46.139
distintivos y entonces quedaban iguales todos. Los distinguían porque todos

750
00:49:46.389 --> 00:49:48.469
estaban mutilados y no podían tener barro.

751
00:49:49.889 --> 00:49:51.719
No, tremendo, pues yo con lo calvo que soy hubiera

752
00:49:51.760 --> 00:49:53.559
tenido que pelear con los romanos a la fuerza, si

753
00:49:53.599 --> 00:49:54.820
no me matan los míos.

754
00:49:57.969 --> 00:50:02.110
Eso era increíble. Y unas instituciones que uno dice,¿ cómo

755
00:50:02.170 --> 00:50:06.679
era que podían funcionar? Ese Senado romano era una cosa bárbara.

756
00:50:08.239 --> 00:50:14.019
Y el intrincado... complejo de administración que habían jefes de

757
00:50:14.139 --> 00:50:17.400
todo el jefe de los alcantarillados el jefe de los

758
00:50:17.500 --> 00:50:21.179
vientos el otro inspector de zócalos para todos tenían un

759
00:50:21.239 --> 00:50:24.800
título y era había una cosa que llamaba el cursus

760
00:50:25.070 --> 00:50:29.449
honorum de los que querían ascender tenían que empezar desde

761
00:50:29.590 --> 00:50:34.360
abajo y hacer un trabajo comunitario. Luego, como cualquier político,

762
00:50:34.380 --> 00:50:37.500
hacer campaña para que los nombraran en el siguiente paso,

763
00:50:37.559 --> 00:50:41.460
y luego van subiendo, subiendo, subiendo, subiendo, hasta lograr el

764
00:50:41.539 --> 00:50:44.969
máximo que era ser cónsul. Pero para ser cónsul, primero

765
00:50:45.030 --> 00:50:47.989
tenía que haber pasado también por el campo de batalla.

766
00:50:48.150 --> 00:50:52.050
Es decir, no era algo como los políticos modernos, que

767
00:50:54.809 --> 00:50:58.230
se acuestan absolutamente vírgenes en torno a la política y

768
00:50:58.250 --> 00:50:59.050
amanecen senadores.

769
00:50:59.929 --> 00:51:05.139
Era tremendo. Los tribunales, el hecho de los tribunales, los jueces,

770
00:51:05.239 --> 00:51:09.199
el derecho, la complejidad. O sea, realmente crear una sociedad

771
00:51:09.760 --> 00:51:13.360
muchísimo más avanzada. No se puede comparar con ninguna otra

772
00:51:13.389 --> 00:51:19.860
que hubiera hace dos mil años. Y además de eso,

773
00:51:20.039 --> 00:51:21.500
le guste al que le guste, al que no también,

774
00:51:21.519 --> 00:51:24.780
son la base en gran medida de lo que es

775
00:51:25.039 --> 00:51:29.010
la cultura occidental. Y por todo ese exotismo, esa sabiduría,

776
00:51:29.170 --> 00:51:32.570
esa tecnología y esos avances, es por lo que las

777
00:51:32.610 --> 00:51:36.050
películas de romanos o las series de romanos siguen arrasando

778
00:51:36.090 --> 00:51:39.250
de audiencia. Y en TikTok o en los shorts de

779
00:51:39.289 --> 00:51:42.469
YouTube vais a ver mil videos y también en Instagram

780
00:51:42.590 --> 00:51:45.380
cortos sobre curiosidades del Imperio Romano.

781
00:51:46.179 --> 00:51:48.360
Claro que sí, Juan G., yo me quiero quedar en

782
00:51:48.400 --> 00:51:51.179
un punto que señalaba el maestro Néstor Armando Alzate, la

783
00:51:51.659 --> 00:51:55.769
especialización que existía en el seno del ejército romano. Había

784
00:51:55.989 --> 00:52:01.530
ingenieros quienes ayudaban a realizar obras, hacer construcciones, todo un

785
00:52:01.650 --> 00:52:07.320
conocimiento que fue legado por generaciones y generaciones de grandes

786
00:52:07.380 --> 00:52:10.320
soldados de la antigua Roma. De hecho, se comentaba, Juan G.,

787
00:52:10.800 --> 00:52:15.250
que cuando construían un asentamiento contaban con médicos, contaban con

788
00:52:15.289 --> 00:52:19.309
también un personal especializado en reparar las sandalias, en reparar

789
00:52:19.510 --> 00:52:23.010
elementos que utilizaban los soldados para el combate, es decir,

790
00:52:23.409 --> 00:52:26.719
una serie de organización que claramente nos ha permeado hasta

791
00:52:26.739 --> 00:52:27.280
nuestros días.

792
00:52:28.360 --> 00:52:30.400
Bueno, y es una cosa impresionante. Yo, por ejemplo, que

793
00:52:30.420 --> 00:52:35.429
he estado en Masada, en Israel, todavía desde arriba de

794
00:52:35.469 --> 00:52:39.010
la fortaleza judía se ven los restos de los campos

795
00:52:39.610 --> 00:52:43.329
de las legiones romanas. Todavía de la ingeniería que tenían

796
00:52:43.510 --> 00:52:48.730
dos mil años después. O sea, una cosa de loco.

797
00:52:48.769 --> 00:52:49.130
Noche

798
00:52:49.150 --> 00:52:58.880
de Misterio. Caracol Radio. Noche de

799
00:52:58.900 --> 00:53:04.320
Misterio, Caracol Radio. Y os estábamos hablando en el anterior

800
00:53:04.360 --> 00:53:09.420
bloque de hasta dónde llegó la tecnología y el ingenio romano,

801
00:53:09.480 --> 00:53:14.559
esa especialización en trabajos y esa ingeniería que los hizo

802
00:53:14.719 --> 00:53:19.300
muy superiores tecnológicamente al resto de civilizaciones de la época.

803
00:53:19.889 --> 00:53:26.739
Y la entrevista con Néstor Armando Alzate continúa así. Y

804
00:53:26.760 --> 00:53:29.860
luego cuando cayó en el siglo V Roma, llegó la

805
00:53:29.940 --> 00:53:33.840
famosa época oscura. Aunque hay que decir que el imperio

806
00:53:34.010 --> 00:53:38.489
romano de Oriente no cayó hasta el siglo XV por

807
00:53:38.530 --> 00:53:38.630
los

808
00:53:38.829 --> 00:53:44.130
otomanos. Hasta el 453. Correcto. El de Occidente, que era el

809
00:53:44.190 --> 00:53:50.250
de Roma, cayó con Valentiniano en el 476, que fue casi

810
00:53:50.309 --> 00:53:54.309
que una consecuencia lógica de la llegada de Atila cuando

811
00:53:54.449 --> 00:53:58.369
murió Atila en el 452, después de que esquilmó al imperio

812
00:53:58.449 --> 00:54:01.030
romano y le sacó todo el oro del mundo, porque

813
00:54:01.070 --> 00:54:04.239
ya ese imperio valía huevo, después de que Dioclesiano dividió

814
00:54:04.280 --> 00:54:07.079
el imperio en dos, Oriente y Occidente, los de Roma

815
00:54:07.139 --> 00:54:10.300
quedaron en desventaja, los que vinieron aquí a Bizancio, que

816
00:54:10.360 --> 00:54:14.429
luego fue Constantinopla, fue el imperio realmente potente y fuerte.

817
00:54:15.820 --> 00:54:22.340
Y ese fue el que al final de cuentas, el

818
00:54:22.380 --> 00:54:26.179
de Occidente, al final de cuentas se derrumbó en el 476,

819
00:54:26.599 --> 00:54:31.159
después del litigio aquel de la hermana del emperador de Honoria,

820
00:54:31.179 --> 00:54:34.670
que se le ofreció a Atila, y resulta que Atila

821
00:54:34.690 --> 00:54:38.309
fue a reclamarla, y ahí armó otra guerra, y vino

822
00:54:38.789 --> 00:54:43.929
la batalla de los campos cataláunicos, Y luego él se

823
00:54:43.949 --> 00:54:47.789
enamoró de una princesa burgundia que era íldico y esa

824
00:54:47.849 --> 00:54:51.190
noche de bodas parece que ella lo degolló, trataron de

825
00:54:51.349 --> 00:54:53.889
edulcorar la cosa, pero parece que fue así porque dijeron

826
00:54:53.909 --> 00:54:56.699
que había sido una hemorragia. Pues sí, una hemorragia, pero

827
00:54:56.719 --> 00:54:59.519
una hemorragia provocada. Después de que le corten la yugular,

828
00:54:59.820 --> 00:55:03.840
tiene que haber hemorragia. Pero ahí acabó ese imperio y

829
00:55:03.900 --> 00:55:07.780
empezó oficialmente lo que llamaríamos la Edad Media. Pero es

830
00:55:07.820 --> 00:55:12.960
extraño y paradójico. porque mientras Occidente se sumió en la oscuridad,

831
00:55:13.900 --> 00:55:19.239
Constantinopla siguió brillando, hasta Constantino XI, que fue el que

832
00:55:19.300 --> 00:55:24.929
venció Mehmed en 1453. Y hubo un momento de una lumbre

833
00:55:25.030 --> 00:55:29.710
impresionante que fue con Justiniano en el 532, cuando después de

834
00:55:30.869 --> 00:55:35.760
la revolución de Niké, él reconstruyó a Santa Sofía. Y

835
00:55:35.860 --> 00:55:38.780
continuó existiendo, aunque vino una degeneración a partir del siglo

836
00:55:39.539 --> 00:55:42.050
VI de ese primer milenio séptimo, que ahí fue cuando

837
00:55:42.090 --> 00:55:47.329
aparecieron todas esas bandas de condotieros y se apoderaron también

838
00:55:48.070 --> 00:55:53.250
de Roma y pusieron en desorden absolutamente todo. Pusieron de cabezas,

839
00:55:53.429 --> 00:55:56.070
pero hasta 1453 estuvo el Imperio Romano, en Constantinopla.

840
00:56:00.099 --> 00:56:02.679
Fíjate, para la gente que le gustan las series de televisión,

841
00:56:02.699 --> 00:56:05.139
no quiero hacer mucha publicidad, pero bueno, es que la

842
00:56:05.179 --> 00:56:08.130
verdad las dos están en HBO. Las mejores series que

843
00:56:08.190 --> 00:56:10.250
hay de Roma es una que se llama Roma, que

844
00:56:10.269 --> 00:56:12.619
es una serie que tiene ya como 20 años, creo, algo así,

845
00:56:13.320 --> 00:56:16.760
que es buenísima. No la he visto. Es buenísima, la

846
00:56:16.780 --> 00:56:18.940
tienes en HBO, es brutal. Yo me la he visto

847
00:56:19.079 --> 00:56:22.780
dos veces. Hay una escena que es buenísima porque cuando

848
00:56:22.860 --> 00:56:25.250
muere Julio César hay un momento que hay un triunvirato,

849
00:56:25.269 --> 00:56:28.230
que es que tres son los que manejan el imperio.

850
00:56:28.889 --> 00:56:29.309
Octavio

851
00:56:29.849 --> 00:56:30.730
Lépido y Pompeyo.

852
00:56:31.949 --> 00:56:33.010
Marco Antonio creo que estaba ahí.

853
00:56:34.949 --> 00:56:37.230
Octavio, Marco Antonio y Pompeyo.

854
00:56:37.639 --> 00:56:40.719
Eso es bueno. Entonces en la serie. No, no,

855
00:56:40.760 --> 00:56:43.090
no, no, no. Perdón, perdón. Yo estoy equivocado. Disculpame. Qué

856
00:56:43.139 --> 00:56:50.579
pena que quiero corregir. Octavio, Marco Antonio. Y el otro era...

857
00:56:50.619 --> 00:56:52.260
Que lo busque Alejandro Bernal y lo diga ahora, no

858
00:56:52.300 --> 00:56:54.719
te preocupes, no te preocupes. Me refería a lo de

859
00:56:54.739 --> 00:56:56.159
la escena. Sí, sí, era Lépido,

860
00:56:56.239 --> 00:56:56.460
sí era

861
00:56:56.519 --> 00:56:56.920
Lépido.

862
00:56:57.300 --> 00:57:01.900
Porque el primer triunvirato fueron Julio César, Pompeyo y Craso. Sí,

863
00:57:01.980 --> 00:57:02.059
era

864
00:57:02.079 --> 00:57:02.159
el

865
00:57:02.199 --> 00:57:03.559
segundo triunvirato, sí, Lépido

866
00:57:03.940 --> 00:57:07.880
Pues ahí está Marco Antonio con estos dos, ¿vale? Y

867
00:57:07.960 --> 00:57:10.280
es muy chistoso porque se levanta Marco Antonio, lo ponen

868
00:57:10.320 --> 00:57:12.699
en la serie como si fuera un chulo, un fanfarrón, ¿vale?

869
00:57:14.079 --> 00:57:17.239
pero era muy buen general entonces se levanta de la

870
00:57:17.300 --> 00:57:19.880
reunión y dice ya me tenéis harto aquí vengan a

871
00:57:19.920 --> 00:57:22.659
darle vuelta vamos a dividirnos el imperio entonces coge el

872
00:57:22.719 --> 00:57:25.460
tipo que tenía en el mapa del imperio saca la

873
00:57:25.519 --> 00:57:30.969
espada y hace así y corta Oriente Medio corta desde

874
00:57:30.989 --> 00:57:33.590
Egipto hacia arriba que luego él se fue a Egipto

875
00:57:34.170 --> 00:57:38.230
con Cleopatra dice quedaros tú con el norte de África

876
00:57:38.250 --> 00:57:41.610
y tú con Europa porque la plata está en el

877
00:57:41.730 --> 00:57:46.650
comercio en Oriente Medio Y eso fue el Imperio Romano

878
00:57:46.710 --> 00:57:50.679
de Oriente. Un imperio que se basó en el comercio,

879
00:57:50.880 --> 00:57:53.139
mientras que Roma poco a poco, cada vez más, se

880
00:57:53.199 --> 00:57:56.980
basaba en una agricultura y en una microeconomía, mientras que

881
00:57:57.000 --> 00:57:59.920
el comercio hacía que la otra parte fuera mucho más rica.

882
00:58:00.099 --> 00:58:03.849
Y la otra serie que os recomiendo se llama Domina,

883
00:58:04.389 --> 00:58:07.650
que es la historia de César Augusto, su mujer y tal. Bueno,

884
00:58:08.090 --> 00:58:12.369
y te das cuenta que son... todos se envenenaban, eran malísimos,

885
00:58:12.909 --> 00:58:17.739
se acuchillaban, bueno, es buenísimo, porque en el fondo... Esto

886
00:58:17.780 --> 00:58:19.699
no ha cambiado en dos mil años. Fijaros cómo está

887
00:58:19.960 --> 00:58:23.659
la política, por desgracia, y en Colombia ya ni te cuento.

888
00:58:23.699 --> 00:58:27.039
Pero oye, que íbamos a hablar hoy hasta de Napoleón

889
00:58:27.059 --> 00:58:29.760
y no sé si va a dar tiempo, ¿vale? Porque

890
00:58:30.110 --> 00:58:33.590
íbamos a hablar de alguna historia de emperadores romanos y

891
00:58:33.710 --> 00:58:39.409
yo le dije a Alejandro Bernal que se preparase cómo

892
00:58:39.469 --> 00:58:41.789
era el perfil de Nerón, el que pasó a la

893
00:58:41.829 --> 00:58:44.269
historia supuestamente por incendiar Roma, que ahora nos va a

894
00:58:44.309 --> 00:58:47.309
comentar Néstor que creo que no.¿ Quién era Nerón y

895
00:58:47.389 --> 00:58:49.219
por qué pasó a la historia? Que creo que por

896
00:58:49.260 --> 00:58:49.880
inteligente no.

897
00:58:51.179 --> 00:58:55.039
Juanje, pues para algunos, uno de los emperadores más perversos

898
00:58:55.219 --> 00:58:58.400
de la historia. Para otros, un hombre quien inició su

899
00:58:58.460 --> 00:59:01.139
mandato como un emperador popular. Lo cierto es que al

900
00:59:01.159 --> 00:59:03.059
día de hoy Nerón, y de hecho ha tenido esa

901
00:59:03.159 --> 00:59:07.409
connotación negativa de ese apellido, se convirtió probablemente en uno

902
00:59:07.530 --> 00:59:10.530
de los grandes enemigos públicos. de Roma, o al menos

903
00:59:10.590 --> 00:59:13.530
así ha pasado a la posteridad, se comenta que asume

904
00:59:13.690 --> 00:59:17.429
su mandato como emperador a los 16 años y se comenta

905
00:59:17.510 --> 00:59:22.619
que inicialmente cuando él fue emperador de esta gran Roma

906
00:59:23.039 --> 00:59:27.820
hizo una serie de medidas administrativas de gran alcance, una

907
00:59:27.920 --> 00:59:33.449
serie de impulsos relacionados con reformas fiscales y monetarias, importantes

908
00:59:33.530 --> 00:59:38.510
proyectos de construcción que hicieron que su imagen inicialmente puede

909
00:59:38.550 --> 00:59:41.170
ser muy respetada en la Antigua Roma. De hecho, y

910
00:59:41.230 --> 00:59:44.070
esta es una visión, Juanje, en la investigación que efectué,

911
00:59:44.250 --> 00:59:47.300
muy interesante por parte del Museo Británico, se comenta que

912
00:59:47.320 --> 00:59:50.659
en el inicio de su periodo, Nerón tenía una imagen

913
00:59:50.719 --> 00:59:53.400
como una especie de influencer o rockstar. Es más, los

914
00:59:53.460 --> 00:59:58.260
ciudadanos romanos imitaban el look de Nerón porque lo consideraban

915
00:59:58.360 --> 01:00:00.349
como un elemento de alcurnia. Era

916
01:00:00.650 --> 01:00:01.010
un

917
01:00:01.070 --> 01:00:04.690
tipo muy elegante. Exactamente, era un tipo muy elegante que como...

918
01:00:05.389 --> 01:00:09.730
Comentó una serie de reformas muy interesantes en el imperio,

919
01:00:09.889 --> 01:00:14.650
hizo que ganara una gran popularidad iniciando su mandato. Comenzaron

920
01:00:14.730 --> 01:00:18.179
a pasar los años, de hecho ese periodo inicial se

921
01:00:18.239 --> 01:00:22.079
conoce como el quinquenio aureo de Nerón, un momento de

922
01:00:22.139 --> 01:00:27.400
gran esplendor del imperio. Fueron pasando los años y Nerón

923
01:00:27.420 --> 01:00:31.760
se fue enquistando. Y lo que dicen los historiadores, querido Juanje,

924
01:00:31.880 --> 01:00:34.710
Néstor y oyentes, es que Nerón en un momento quiso

925
01:00:35.090 --> 01:00:38.710
ponerse por delante del Senado, quiso ser un hombre quien

926
01:00:38.769 --> 01:00:42.610
tuviese el poder supremo en la antigua Roma y obviamente

927
01:00:42.989 --> 01:00:46.380
esto le hizo granjearse una serie de enemistades. en el

928
01:00:46.460 --> 01:00:50.300
seno de esta institución, de hecho se comenta que enfrentó

929
01:00:50.360 --> 01:00:54.389
una de las grandes conspiraciones para terminar con su poder,

930
01:00:54.780 --> 01:00:59.670
una conspiración dirigida por el senador Pizón en el año 65

931
01:00:59.489 --> 01:01:03.650
de nuestra era, se dice que Nerón cuando se enteró

932
01:01:04.110 --> 01:01:07.969
de los lugartenientes que tenía Pizón, este senador para conspirar

933
01:01:08.070 --> 01:01:11.980
contra la vida de Nerón, Literalmente hizo, tomó una serie

934
01:01:12.019 --> 01:01:17.320
de medidas para ultimar a estos enemigos, para literalmente hacerse

935
01:01:17.420 --> 01:01:22.300
con Pizón, quien a propósito Pizón había logrado hacer que

936
01:01:22.460 --> 01:01:25.699
grandes personas cercanas a Nerón como el filósofo Seneca, el

937
01:01:25.780 --> 01:01:30.840
poeta Lucano y el escritor Petronio prácticamente fueran o exiliados

938
01:01:30.860 --> 01:01:36.780
o ejecutados o exiliados. estuviesen obligados a ultimarse, a suicidarse.

939
01:01:37.099 --> 01:01:41.619
Cuando Nerón se percata que Pizón está detrás de esta

940
01:01:41.719 --> 01:01:44.219
labor de quitarle a sus personas más cercanas, a personas

941
01:01:44.239 --> 01:01:47.760
que eran muy importantes para él, literalmente comienza a tomar,

942
01:01:48.360 --> 01:01:50.619
en este caso, una serie de medidas contra Pizón, contra

943
01:01:50.840 --> 01:01:56.679
todos sus lugartenientes, logra reprimir, socavar esta especie de conjura

944
01:01:56.699 --> 01:02:00.260
y ahí es donde aparece un segundo gran conspirador para

945
01:02:00.320 --> 01:02:04.820
la historia, Drásea. Un senador quien al darse cuenta que

946
01:02:05.800 --> 01:02:09.760
Nerón había logrado, en este caso, evitar esa conjura, esa

947
01:02:09.800 --> 01:02:14.519
conspiración fraguada por Pizón, comienza también a conspirar contra Nerón.

948
01:02:14.900 --> 01:02:17.260
Se da cuenta que era un tipo que ya tenía,

949
01:02:17.760 --> 01:02:21.960
por qué no decirlo, una megalomanía. Era alguien que no

950
01:02:22.420 --> 01:02:24.519
quería dejar el poder en Roma y sobre todo que

951
01:02:24.699 --> 01:02:28.340
se creía omnipotente, una especie de dios en la tierra.

952
01:02:29.460 --> 01:02:33.099
Tracia comienza también a efectuar una serie de planes. Se

953
01:02:33.199 --> 01:02:37.010
comenta que Nerón se percata de esa conspiración en el

954
01:02:37.050 --> 01:02:40.909
año 66 de nuestra era y sucede un hecho histórico, querido

955
01:02:40.949 --> 01:02:44.760
Juanje y Néstor. Cuando Nerón se percata de todos los

956
01:02:44.949 --> 01:02:48.940
hilos que estaba manejando Tracia para terminar con el mandato

957
01:02:49.280 --> 01:02:53.139
de Nerón, Se percata, lo manda a arrestar y le

958
01:02:53.380 --> 01:02:57.630
pide que él mismo elija su método de ejecución. Nerón

959
01:02:57.710 --> 01:03:00.590
le dice a Tracia que él mismo elija cómo quiere

960
01:03:00.909 --> 01:03:05.349
dejar de existir, mostrando como una especie de hálito omnipotente

961
01:03:05.769 --> 01:03:08.519
frente al Senado y frente a todos sus súbditos en

962
01:03:08.559 --> 01:03:12.880
el imperio. No obstante... Cuando este tipo de conjuras fueron

963
01:03:12.940 --> 01:03:17.730
siendo derrotadas por Nerón, su imagen pública fue decayendo. Comienza

964
01:03:17.750 --> 01:03:22.010
a convertirse en una especie de dictador. Los ciudadanos, el

965
01:03:22.070 --> 01:03:24.690
Senado y demás comenzaron a ver a Nerón con una

966
01:03:24.750 --> 01:03:30.460
imagen absolutamente negativa. Comienzan a suceder, a ordenar, en este caso,

967
01:03:30.860 --> 01:03:34.340
Juan Nerón una serie negativa. de asesinatos, incluido el de

968
01:03:34.380 --> 01:03:37.739
su madre Agrippina, el de su primera esposa Octavia, su

969
01:03:37.829 --> 01:03:41.989
segunda esposa Popea. Estamos hablando que un hombre que por

970
01:03:42.329 --> 01:03:45.530
mantener su poder comienza a actuar de una manera absolutamente

971
01:03:45.849 --> 01:03:49.130
irracional y según los libros de historia, el 9 de junio

972
01:03:49.150 --> 01:03:53.320
del año 68, De nuestra era, Nerón deja la ciudad de

973
01:03:53.389 --> 01:03:57.380
Roma prácticamente solo en medio de la oscuridad de la

974
01:03:57.460 --> 01:04:01.139
noche y oculto en una villa de su propiedad, le

975
01:04:01.219 --> 01:04:05.880
pide a uno de sus súbditos más fieles, Epafrodito, que

976
01:04:06.219 --> 01:04:10.719
acabe con su vida clavándole un puñal en la garganta. Nerón,

977
01:04:11.179 --> 01:04:14.019
un hombre quien pasó a la historia, convertido para algunos

978
01:04:14.099 --> 01:04:18.420
como uno de los emperadores más infames de la antigua Roma.

979
01:04:19.280 --> 01:04:22.170
O sea, un loco que al final se emborrachó de

980
01:04:22.349 --> 01:04:24.289
su poder, megalómano, y mandó

981
01:04:24.309 --> 01:04:27.190
que le mataran. Pero es que todo empezó muy torcido.

982
01:04:27.929 --> 01:04:34.340
Porque resulta que, acuérdense, Claudio, que era cojo y tartamudo

983
01:04:34.360 --> 01:04:37.340
y jorobado, y entonces era el bobo de la familia,

984
01:04:37.360 --> 01:04:42.039
era hermano de Calígula, era tío de Calígula, hermano de Británico,

985
01:04:42.099 --> 01:04:45.400
el papá de Calígula. Cuando mataron a Calígula, se escondió

986
01:04:45.420 --> 01:04:48.949
detrás de una cortina. Y los pretorianos que mataron a

987
01:04:49.010 --> 01:04:51.130
Calígula lo encontraron allá y le pusieron la corona para

988
01:04:51.190 --> 01:04:53.369
quitarse el problema de encima de una vez. Y resultó

989
01:04:53.409 --> 01:04:57.949
ser un gran gobernante. Hubo el infortunio de haberse casado

990
01:04:58.010 --> 01:05:05.230
después de casarse con Drusila y luego se casó con

991
01:05:05.329 --> 01:05:11.369
Popea y después con Mesalina. Y se casó con Agripina,

992
01:05:11.710 --> 01:05:14.980
la mamá de Nerón. Y tenía un hijo que se

993
01:05:15.019 --> 01:05:19.239
llamaba Británico también. Agripina lo envenenó para que Nerón pudiera heredar.

994
01:05:19.320 --> 01:05:24.190
Y a los 14 años o 15 años envenenó a Claudio para

995
01:05:24.250 --> 01:05:27.230
subir a Nerón. Pero ya estaba torcido desde el principio.

996
01:05:28.110 --> 01:05:31.610
Nerón llegó con sus problemas mentales. Al principio fue muy...

997
01:05:32.110 --> 01:05:33.719
O sea, perdona, perdona, Néstor. La madre de Nerón envenenó

998
01:05:33.780 --> 01:05:38.760
a sus hermanos para que Nerón pudiera ser emperador.

999
01:05:39.599 --> 01:05:43.090
No, envenenó al hijo de Claudio, que se llamaba Británico,

1000
01:05:43.230 --> 01:05:45.809
también británico en honor del que vendría a ser en

1001
01:05:45.849 --> 01:05:50.480
este caso su abuelo. Entonces, más o menos de la

1002
01:05:50.519 --> 01:05:55.239
misma edad, Británico y Nerón. Envenenó a Británico, entonces quedó Nerón.

1003
01:05:56.070 --> 01:05:59.449
El que hizo, acuérdate que en esa época los emperadores

1004
01:05:59.469 --> 01:06:03.010
adoptaban siempre a una figura, a una persona, fuera joven

1005
01:06:03.030 --> 01:06:07.409
o ya fuera adulta, y lo adoptaban como hijo. Con

1006
01:06:07.449 --> 01:06:10.329
ello le estaban diciendo que era su sucesor, que ya

1007
01:06:10.389 --> 01:06:13.849
quedaba como sucesor. Entonces tuvo que adoptar a Nerón, que

1008
01:06:13.889 --> 01:06:20.230
ahí fue cuando envenenó a Claudio y resulta que lo

1009
01:06:20.269 --> 01:06:25.510
envenenó en la comida. Y cuando él empezó, con las convulsiones,

1010
01:06:25.530 --> 01:06:28.159
ella dice que para ayudarle, pues para que botara lo

1011
01:06:28.199 --> 01:06:31.000
que tenía adentro, le metió una pluma de ganso en

1012
01:06:31.059 --> 01:06:35.239
la garganta para provocar el vómito. Y la pluma también

1013
01:06:35.280 --> 01:06:36.179
estaba envenenada. No,

1014
01:06:36.219 --> 01:06:40.239
qué señora tan agradable. La madre de Nerón era un amor. Sí,

1015
01:06:40.639 --> 01:06:44.960
pero acuérdate que luego Nerón, cuando ella quería gobernar por

1016
01:06:45.019 --> 01:06:47.760
interpuesta persona, yo, este es un culicagao, yo gobierno por él.

1017
01:06:48.360 --> 01:06:51.920
Y resulta que el culicagao le resultó general. Y mandó

1018
01:06:51.960 --> 01:06:56.039
a matarla, pero como para que pareciera un accidente, le

1019
01:06:56.579 --> 01:06:58.159
mandó a construir un barco bellísimo.

1020
01:06:58.539 --> 01:06:59.280
Nerón mandó a matar a

1021
01:06:59.320 --> 01:06:59.400
su

1022
01:06:59.420 --> 01:06:59.579
madre

1023
01:07:00.280 --> 01:07:01.039
Pero por favor,

1024
01:07:01.800 --> 01:07:02.219
la

1025
01:07:03.760 --> 01:07:06.789
montó en un barco y entonces la soltó por allá

1026
01:07:06.809 --> 01:07:09.269
en ansio que se fuera. Pero el barco estaba construido

1027
01:07:09.289 --> 01:07:12.170
de tal manera que cuando ella estuviera adentro se desvencijara

1028
01:07:12.210 --> 01:07:15.269
el barco. Y se desvencijó y ella logró ganar a

1029
01:07:15.289 --> 01:07:20.449
Nado Lacosta. Entonces, luego, él la mató y le hizo

1030
01:07:20.469 --> 01:07:23.510
abrir el vientre.¿ Y saben qué decía? Es que quiero

1031
01:07:23.570 --> 01:07:26.889
saber dónde estuve yo alojado nueve meses, cuando mató a Agrippina,

1032
01:07:26.929 --> 01:07:29.510
su mamá. Esa joyita era Nerón.

1033
01:07:30.210 --> 01:07:33.389
No estaba loco?¿ Le abrió el vientre cuando la mató?

1034
01:07:33.409 --> 01:07:35.989
O sea, hace que el barco se hunda. La señora

1035
01:07:36.050 --> 01:07:39.179
no se muere. Nadaba, vamos, como Johnny B. Muller, que

1036
01:07:39.199 --> 01:07:43.699
hacía de Tarzán. Eso. Y llega y le abre el

1037
01:07:43.760 --> 01:07:45.719
vientre y le dice quiero ver dónde estoy. Ese tipo

1038
01:07:45.780 --> 01:07:46.909
estaba loco desde niño

1039
01:07:47.380 --> 01:07:49.840
Después de asesinarla hizo que le abrieran el vientre para

1040
01:07:49.880 --> 01:07:55.019
saber dónde había estado alojado durante nueve meses. Neron era

1041
01:07:55.059 --> 01:07:55.719
una joyita.

1042
01:07:56.159 --> 01:07:57.059
Oye, Néstor

1043
01:07:58.159 --> 01:08:01.690
quiero preguntarte dos cosas de Neron que tú sabes de

1044
01:08:01.710 --> 01:08:02.230
esto un montón mucho

1045
01:08:02.250 --> 01:08:02.530
más que yo. Uno.

1046
01:08:03.679 --> 01:08:05.619
Es cierto que le dio por matar a cristianos y

1047
01:08:05.800 --> 01:08:08.440
llevarlos al circo y no sé qué. Porque de esto

1048
01:08:08.460 --> 01:08:10.519
hay mucha polémica histórica. Unos dicen que sí, otros que

1049
01:08:10.539 --> 01:08:15.610
hemos exagerado. Y luego lo segundo es si incendió o

1050
01:08:15.670 --> 01:08:16.149
no Roma.

1051
01:08:20.170 --> 01:08:25.550
Yo creo que sí. Pero era muy habilidoso. Que no habil,

1052
01:08:25.569 --> 01:08:26.850
sino habilidoso.

1053
01:08:27.649 --> 01:08:29.039
A los cristianos o que quemó Roma

1054
01:08:29.479 --> 01:08:30.069
No

1055
01:08:30.680 --> 01:08:36.390
quemó a Roma y tenía la coartada perfecta, porque él

1056
01:08:36.409 --> 01:08:41.350
estaba en Anzio, en su villa de Anzio, era pleno agosto,

1057
01:08:41.369 --> 01:08:45.630
o sea, un verano que ellos llaman canicular de sus bravos,

1058
01:08:46.210 --> 01:08:48.250
entonces se fue para allá, y mientras él estaba allá,

1059
01:08:48.369 --> 01:08:51.710
vinieron y quemaron Roma. No se puede comprobar históricamente, es

1060
01:08:51.750 --> 01:08:53.979
un chisme, no se puede comprobar si en efecto él

1061
01:08:54.029 --> 01:08:57.479
ordenó o no, pero si uno juega con la lógica,

1062
01:08:58.930 --> 01:09:03.130
Él quería reformar a Roma porque Roma era una ciudad caótica,

1063
01:09:03.189 --> 01:09:08.659
llena de laberintos, de casuchas, de madera. Una porquería de ciudad.

1064
01:09:09.159 --> 01:09:13.979
Y él quería renovarla.¿ Qué podría hacer? Recordó lo que

1065
01:09:14.020 --> 01:09:20.859
hacía Graco. Lo que hacía el del primer triunvirato.

1066
01:09:21.239 --> 01:09:22.470
No te preocupes

1067
01:09:23.020 --> 01:09:27.489
Cayo Licinio Graco. Él era el hombre más rico de

1068
01:09:27.550 --> 01:09:32.020
Roma y tenía... Todas las propiedades. Y resulta que él

1069
01:09:33.279 --> 01:09:36.279
mandaba quemar una casa y enseguida mandaba a los bomberos

1070
01:09:36.340 --> 01:09:39.720
que él había creado. Creó un cuerpo de bomberos, quemaba

1071
01:09:39.779 --> 01:09:43.039
la casa, mandaba a los bomberos y se quedaba con

1072
01:09:43.079 --> 01:09:47.600
esa tierra. Nerón pudo haber pensado de una manera parecida.

1073
01:09:48.890 --> 01:09:51.760
Cayo Licinio Craso, era que se llamaba. Y entre otras

1074
01:09:51.800 --> 01:09:53.699
cosas lo mataron de la manera más infame. Yo le

1075
01:09:53.720 --> 01:09:56.250
tengo que revolver a esto. Sí

1076
01:09:56.359 --> 01:09:57.689
pero centrémonos

1077
01:09:57.960 --> 01:10:01.859
centrémonos. No, no, pero es que esto también tiene que

1078
01:10:01.880 --> 01:10:06.920
entrar ahí. A Craso le echaron oro líquido por la garganta.

1079
01:10:07.000 --> 01:10:09.979
Los partos, cuando les dio por atacar allá y lo mataron,

1080
01:10:10.020 --> 01:10:12.779
fue a punta de oro fundido en la garganta. Bueno.

1081
01:10:13.729 --> 01:10:16.829
Y este graso, entonces, mandaba a quemar y mandaba a

1082
01:10:16.869 --> 01:10:20.729
los bomberos. Nerón se acordó de eso.¿ Que él no

1083
01:10:20.789 --> 01:10:23.829
estaba presente en Roma? Cierto, no estaba presente en Roma.

1084
01:10:23.970 --> 01:10:27.729
Que una vez conoció la noticia, vino en volandas desde

1085
01:10:27.850 --> 01:10:32.550
Anzio a Roma, organizó la recuperación de Roma, le dio

1086
01:10:32.630 --> 01:10:37.439
comida al pueblo romano durante bastante tiempo, reorganizó urbanísticamente la

1087
01:10:37.489 --> 01:10:41.760
ciudad y construyó la Domus Aurea. Era un palacio hecho

1088
01:10:41.800 --> 01:10:47.989
de oro, y que tenía hasta ascensores. el querido Nerón

1089
01:10:48.170 --> 01:10:50.909
pero como todo el mundo sospechaba de él y su

1090
01:10:50.949 --> 01:10:53.250
etonio era enemigo de él y entonces lo describe como

1091
01:10:53.310 --> 01:10:56.649
que fue el que mandó a ordenó quemar a Roma

1092
01:10:57.130 --> 01:10:59.289
había que echarle la culpa a alguien entonces encontró a

1093
01:10:59.590 --> 01:11:02.689
los cristianos que se habían enquistado muy bien entre las

1094
01:11:02.750 --> 01:11:05.789
clases patricias y muchas de las damas romanas y de

1095
01:11:06.569 --> 01:11:09.069
los esclavos el grueso de los esclavos ya eran cristianos

1096
01:11:09.729 --> 01:11:11.770
y se estaban enquistando de tal manera que ponían a

1097
01:11:11.840 --> 01:11:14.439
tambelar el imperio dijo no hay que acabar con estos

1098
01:11:15.180 --> 01:11:17.500
Y entonces ahí fue donde inauguró las persecuciones y los

1099
01:11:17.539 --> 01:11:22.460
dos primeros mártires fueron Pedro y Pablo en el año 67.

1100
01:11:22.800 --> 01:11:25.239
Por eso el 29 de junio se celebra el Día de

1101
01:11:25.279 --> 01:11:28.100
los Dos Santos, de Pedro y de Pablo, porque se

1102
01:11:28.140 --> 01:11:30.960
asume que esa fue la fecha en la que ellos

1103
01:11:31.399 --> 01:11:38.770
ejecutaron a estos dos primeros cristianos. A Pablo, como era

1104
01:11:38.810 --> 01:11:42.119
ciudadano romano, no lo podían crucificar. Hablo

1105
01:11:42.140 --> 01:11:42.500
de Tarso,

1106
01:11:42.600 --> 01:11:46.029
se refiere. A Pablo de Tarso. Entonces a él lo decapitaron.

1107
01:11:46.800 --> 01:11:49.239
pero a Pedro, que no era romano, lo tenían que

1108
01:11:49.340 --> 01:11:51.739
crucificar y Pedro pidió que lo crucificaran cabeza

1109
01:11:51.770 --> 01:11:51.859
abajo

1110
01:11:52.479 --> 01:11:53.439
En el año 67, ahí

1111
01:11:53.470 --> 01:11:53.970
empezó.¿ Me

1112
01:11:54.430 --> 01:11:55.970
estás hablando del apóstol Pedro?

1113
01:11:56.689 --> 01:11:59.250
Sí, de San Pedro y de San Pablo, claro, a

1114
01:11:59.270 --> 01:12:00.010
esos dos me refiero.

1115
01:12:00.189 --> 01:12:01.229
Sí, pero Pedro el

1116
01:12:01.590 --> 01:12:04.850
apóstol. Sí, sí, sí, los dos, San Pedro y San Pablo,

1117
01:12:05.210 --> 01:12:08.250
que fueron los dos primeros reconocidos, o como que se

1118
01:12:08.329 --> 01:12:12.090
piensa que desde ese momento comenzaron las persecuciones y ahí

1119
01:12:12.130 --> 01:12:17.760
inauguró ese ciclo terrible de llevar cristianos para que se

1120
01:12:17.779 --> 01:12:21.189
los comieran las fieras o muchas veces los metían dentro

1121
01:12:21.229 --> 01:12:24.829
de un saco, los untaban de feromonas y soltaban un

1122
01:12:24.909 --> 01:12:28.680
toro para que los embistieran dentro del saco y los

1123
01:12:28.729 --> 01:12:31.319
embistían de tal manera que los dejaban hecho un amasijo

1124
01:12:31.340 --> 01:12:36.340
a los que estaban adentro. Y los cristianos se hacían

1125
01:12:36.380 --> 01:12:38.810
matar en el nombre de Jesús.

1126
01:12:39.960 --> 01:12:42.399
Qué buena realidad. Sí, claro, porque yo creo que este

1127
01:12:42.460 --> 01:12:44.539
señor lo que vio es que en el cristianismo podía

1128
01:12:44.579 --> 01:12:48.449
estar el principio del fin del imperio romano, como así fue.¿

1129
01:12:49.029 --> 01:12:51.619
Cómo así fue? Claro, porque una de las cosas que

1130
01:12:51.659 --> 01:12:54.840
atacaba el cristianismo era a la base económica del imperio romano,

1131
01:12:54.920 --> 01:12:58.500
que era la esclavitud, el tener esclavos. Aunque luego, como

1132
01:12:58.539 --> 01:13:01.640
los seres humanos somos tan divertidos y tan simpáticos, luego

1133
01:13:02.220 --> 01:13:05.119
la esclavitud se cambió por el feudalismo, que básicamente era

1134
01:13:05.159 --> 01:13:09.350
lo mismo. pero ya con la bendición con la bendición

1135
01:13:09.390 --> 01:13:12.770
de Dios lo del tema de Roma es chistosísimo y

1136
01:13:12.890 --> 01:13:16.750
yo creo que le dije a Alejandro Bernal aparte de Nerón,

1137
01:13:17.250 --> 01:13:20.109
prepárate el emperador del que yo creo que más se

1138
01:13:20.130 --> 01:13:23.220
ha hablado en la historia y ese sí que estaba

1139
01:13:23.270 --> 01:13:27.180
loco Calígula,¿ por qué pasó tan a la historia Calígula

1140
01:13:27.220 --> 01:13:30.399
y siempre que dices alguien es un degenerado le llamas Calígula?

1141
01:13:31.479 --> 01:13:36.140
Porque definitivamente es quizás el emperador romano del que más

1142
01:13:36.619 --> 01:13:40.170
tipo de perversiones se han documentado, al menos hasta el

1143
01:13:40.210 --> 01:13:43.949
día de hoy. Nacido en el año 12 de nuestra era,

1144
01:13:44.529 --> 01:13:49.100
nieto de Nerón Claudio Druso. Se comentaba Juan Genestro Villentes

1145
01:13:49.529 --> 01:13:53.920
que Calígula desde muy pequeño... acompañaba a su padre germánico

1146
01:13:54.000 --> 01:13:58.340
Julio César, como algunos le decían, por hacer algunas campañas

1147
01:13:58.430 --> 01:14:01.789
militares precisamente por la zona de Germania. Y este aspecto

1148
01:14:01.810 --> 01:14:05.090
es muy importante en la vida de Calígula, porque se

1149
01:14:05.130 --> 01:14:07.840
comentaba que cuando él acompañaba a su padre a este

1150
01:14:07.909 --> 01:14:11.520
tipo de periplos y acciones militares, él se calzaba con

1151
01:14:11.600 --> 01:14:16.560
las cáligas que utilizaban los soldados romanos en esa campaña militar.

1152
01:14:17.060 --> 01:14:20.739
Es por eso que estas sandalias o cáligas, como se denominaban,

1153
01:14:21.119 --> 01:14:25.859
sirvieron para el apodo con el que posteriormente se conocería Calígula.¿

1154
01:14:25.960 --> 01:14:29.529
No se llamaba Calígula?¿ Cómo se llamaba el tipo? No, no, no.

1155
01:14:29.649 --> 01:14:30.210
Caio Julio

1156
01:14:30.310 --> 01:14:32.850
César Augusto. No, Caio Julio César. Lo que

1157
01:14:32.949 --> 01:14:35.210
pasa es esto.

1158
01:14:35.270 --> 01:14:41.409
Su papá germánico era el gran militar que tuvo hasta

1159
01:14:41.489 --> 01:14:48.829
ese momento Augusto y luego Tiberio. Entonces Germánico era el

1160
01:14:48.869 --> 01:14:53.710
papá de Calígula. Estaba gobernando Tiberio y Germánico era el

1161
01:14:53.750 --> 01:15:01.069
que básicamente mandaba. Luego entonces viene Calígula, que Calígula era

1162
01:15:01.789 --> 01:15:06.819
hermano de Agripina, la mamá de Nerón, y con ella

1163
01:15:06.880 --> 01:15:12.010
tenía relaciones incestuosas. Entonces Agripina se había casado en primera instancia,

1164
01:15:12.810 --> 01:15:18.899
era amante de Calígula, Agripina. Entonces Calígula que gobernó entre

1165
01:15:18.960 --> 01:15:20.060
el 27 al 31 después de Cristo, Calígula.

1166
01:15:28.399 --> 01:15:31.479
Sí, pero aquí el nombre completo era Cayo Julio César

1167
01:15:31.520 --> 01:15:36.189
Augusto Germánico y efectivamente le llamaban Calígula, que significa botitas

1168
01:15:36.449 --> 01:15:37.229
en latín.

1169
01:15:37.609 --> 01:15:39.930
Y Germánico, lo que pasa es que a los generales

1170
01:15:40.550 --> 01:15:44.149
siempre que conquistaban un territorio y les daban un título

1171
01:15:44.210 --> 01:15:45.770
con el cual los iba a reconocer la historia.

1172
01:15:48.210 --> 01:15:52.609
Botitas en latín. Y el señor Botita no vea la

1173
01:15:52.670 --> 01:15:56.569
que montó, porque realmente yo creo que fue uno de

1174
01:15:56.609 --> 01:16:00.939
los emperadores, por no decir el más loco que hubo

1175
01:16:01.100 --> 01:16:03.000
en los tiempos de la antigua

1176
01:16:03.100 --> 01:16:06.380
Roma. Sí, Juanje, para mí hablar de Caligula sin lugar

1177
01:16:06.399 --> 01:16:09.500
a dudas es hablar de un personaje controvertido, un hombre

1178
01:16:09.520 --> 01:16:13.010
asignado no solamente por una toma de decisiones, para muchos

1179
01:16:13.090 --> 01:16:17.909
bastante errática, ese gran misterio de esa enfermedad que le

1180
01:16:17.930 --> 01:16:22.829
hizo cambiar su comportamiento, reitero, médicamente para algunos encefalitis, para

1181
01:16:22.949 --> 01:16:26.390
otros un comportamiento o más bien un padecimiento suscitado por

1182
01:16:26.449 --> 01:16:30.100
la ingesta de plomo, que era una costumbre que tenían algunos,

1183
01:16:30.300 --> 01:16:34.500
los romanos de la época, y un detalle bastante particular, Juanje,

1184
01:16:35.079 --> 01:16:38.479
no hay una sola orgía, al menos de acuerdo a

1185
01:16:38.520 --> 01:16:42.460
la historia oficial, que haya sido demostrada en la que

1186
01:16:42.479 --> 01:16:47.510
haya participado Calígula oficialmente. Yo creo que realmente este hombre

1187
01:16:47.550 --> 01:16:51.430
hacía una serie de bacalares bastante particulares, pero oficialmente no

1188
01:16:51.449 --> 01:16:53.829
hay un registro de que este hombre haya hecho esto,

1189
01:16:54.130 --> 01:16:56.189
un hombre controvertido y que pasó a la historia como

1190
01:16:56.260 --> 01:16:58.819
uno de los emperadores más pervertidos.

1191
01:16:59.359 --> 01:17:01.680
Eso es lo que decía el boca a boca de

1192
01:17:01.720 --> 01:17:05.439
la época. Y eso es el exotismo y la fascinación

1193
01:17:05.460 --> 01:17:08.420
que nos tiene Roma. Hasta el morbo de lo que

1194
01:17:08.460 --> 01:17:11.829
le pudo pasar a Calígula y otros emperadores en esas

1195
01:17:11.949 --> 01:17:16.010
fiestas con contenido sexual, digamos, tan alocado.

1196
01:17:18.050 --> 01:17:29.119
Continuamos con Noche de Misterio. Continuamos con Noche de Misterio.

1197
01:17:31.079 --> 01:17:34.399
Y os estábamos hablando en el anterior bloque sobre este

1198
01:17:34.479 --> 01:17:38.500
personaje tan controvertido, polémico y tan loco para la historia

1199
01:17:38.520 --> 01:17:42.239
y tan cruel como fue Calígula. Y la entrevista con

1200
01:17:42.279 --> 01:17:45.850
nuestro amigo Néstor Armando Alzate continúa así.

1201
01:17:48.430 --> 01:17:51.069
Por eso Escipión es el africano, porque le ganó a Aníbal.

1202
01:17:51.649 --> 01:17:55.460
Y Germánico porque venció a las tribus germanas. Entonces el

1203
01:17:55.560 --> 01:17:57.460
título de él era Germánico.

1204
01:17:57.960 --> 01:17:57.979
Y

1205
01:17:58.039 --> 01:17:58.159
esto

1206
01:17:58.220 --> 01:17:58.279
lo

1207
01:17:58.380 --> 01:17:59.199
heredaban los hijos.

1208
01:17:59.779 --> 01:18:02.970
Sigamos con Calígula.¿ Por qué era tan pervertido?¿ Qué hizo

1209
01:18:03.010 --> 01:18:04.949
para ser el tío más pervertido de la historia?

1210
01:18:06.229 --> 01:18:10.619
Pues, Juanje, después de esta campaña exitosa por Germania, fallece

1211
01:18:11.000 --> 01:18:14.159
su padre germánico, él decide regresar con su familia en

1212
01:18:14.180 --> 01:18:17.859
la antigua Roma y lo primero que hace es librarse

1213
01:18:17.880 --> 01:18:21.319
de su hermano para convertirse en emperador. O sea, tú sabes,

1214
01:18:21.720 --> 01:18:24.279
esas familias romanas que por interés se libraban de sus

1215
01:18:24.319 --> 01:18:28.149
propios familiares, este hombre hace eso, se convierte en emperador

1216
01:18:28.170 --> 01:18:31.310
a la edad de 24 años y de manera muy similar

1217
01:18:31.449 --> 01:18:33.590
a lo de Nerón, se comenta que los primeros años

1218
01:18:33.630 --> 01:18:37.710
de administración Tuvo una gestión intachable, fue muy próspera la

1219
01:18:37.750 --> 01:18:41.600
antigua Roma, hasta que ocurre un hecho que cambia esta

1220
01:18:41.640 --> 01:18:45.899
historia y la tuerce para siempre. Calígula sufre una enfermedad,

1221
01:18:45.920 --> 01:18:48.779
al día de hoy los historiadores no se ponen de acuerdo,

1222
01:18:48.819 --> 01:18:51.930
algunos dicen que era encefalitis, otros dicen que era epilepsia.

1223
01:18:52.409 --> 01:18:56.130
algún tipo de enfermedad que hace que Calígula cambie su

1224
01:18:56.229 --> 01:19:00.399
comportamiento y comience a tener este tipo de tendencias absolutamente

1225
01:19:00.920 --> 01:19:06.020
irracionales se decían que hizo consul a su caballo incitato

1226
01:19:06.399 --> 01:19:11.350
porque confiaba muchísimo en él Mantuvo, desde luego, relaciones incestuosas

1227
01:19:11.409 --> 01:19:15.470
con sus hermanas, a quienes obligó a prostituirse. O sea,

1228
01:19:15.529 --> 01:19:21.069
llegó hasta ese nivel bastante particular. Y se decía, Juanje,

1229
01:19:21.109 --> 01:19:26.569
que prácticamente Calígula era un homosexual, era un hombre quien,

1230
01:19:26.609 --> 01:19:30.789
de hecho, pedía que le llevaban a los esclavos que

1231
01:19:30.810 --> 01:19:34.640
fueran homosexuales. más dotados pues para poder complacer sus deseos

1232
01:19:35.109 --> 01:19:39.279
más íntimos y pues este hombre literalmente se decía que

1233
01:19:39.340 --> 01:19:44.000
armaba unas bacanales absolutamente bestiales donde se hacían todo tipo

1234
01:19:44.039 --> 01:19:44.659
de vejaciones

1235
01:19:45.180 --> 01:19:49.800
obligó a prostituirse a sus hermanas solo por placer por

1236
01:19:50.000 --> 01:19:52.220
verla que se prostituyera porque no le hacía falta la

1237
01:19:52.279 --> 01:19:54.140
plata ni nada o sea estaba loco

1238
01:19:54.659 --> 01:19:57.590
y con él también porque lo que les estoy contando

1239
01:19:57.600 --> 01:20:03.039
él fue amante de su hermana de Agripina Sí, de sencillo.

1240
01:20:04.819 --> 01:20:09.319
Y con Drusilas, su otra hermana, él tenía con todas

1241
01:20:09.359 --> 01:20:13.369
sus hermanas, porque él asumía que él tenía derecho a

1242
01:20:13.430 --> 01:20:15.510
todo y que todo lo que había en Roma era

1243
01:20:15.550 --> 01:20:15.770
de él.

1244
01:20:18.350 --> 01:20:19.869
Vamos a ver, el tipo, a ver, que esto es

1245
01:20:19.890 --> 01:20:23.489
muy fuerte. El tipo se hizo barco para hacerse orgías

1246
01:20:23.569 --> 01:20:24.130
en los barcos.

1247
01:20:24.149 --> 01:20:25.350
Exactamente.

1248
01:20:26.199 --> 01:20:30.449
O sea, se hizo una flota para hacerse orgías. O sea,

1249
01:20:30.489 --> 01:20:34.859
lo de Leipstein, lo de Caligula era un pringao. O sea,

1250
01:20:35.840 --> 01:20:41.420
qué fuerte lo de este señor, ¿no? Yo creo que,

1251
01:20:41.699 --> 01:20:45.020
a ver, es lo que pasa cuando hay un poder absoluto, ¿vale?

1252
01:20:45.279 --> 01:20:46.859
Lo que pasa es que luego el poder absoluto en

1253
01:20:46.939 --> 01:20:52.180
la Edad Media, con la cristiandad, aunque hubo orgías hasta

1254
01:20:52.220 --> 01:20:57.529
en el Vaticano, no nos engañemos por esto, ¿vale?, Y

1255
01:20:57.569 --> 01:21:01.569
ahí tenemos al Papa Borgia y todo este tipo de

1256
01:21:01.630 --> 01:21:04.050
cosas y tal. Claro, en una sociedad que era permisiva

1257
01:21:04.090 --> 01:21:06.609
con el sexo, sale un tipo loco, le das poder

1258
01:21:06.670 --> 01:21:10.399
absoluto y ya se hace un degenerado del carajo, efectivamente.

1259
01:21:10.920 --> 01:21:13.039
Luego también una cosa, y quiero la opinión de Néstor.

1260
01:21:14.520 --> 01:21:19.060
No podía ser tan bien. Porque algunos romanos se volvían

1261
01:21:19.159 --> 01:21:24.149
locos por la ingesta de plomo, porque tenían la costumbre

1262
01:21:24.229 --> 01:21:28.569
de tomar vino con agua y virutas de plomo, que

1263
01:21:28.609 --> 01:21:31.810
le da un sabor así como ácido y tal, pero

1264
01:21:31.890 --> 01:21:33.029
eso les enloquecía.

1265
01:21:34.189 --> 01:21:39.210
Sí, y hay otra teoría también, según la cual... Ellos

1266
01:21:39.329 --> 01:21:43.880
consumían carne de lirón. Era uno de sus platos preferidos.

1267
01:21:43.899 --> 01:21:48.000
Y parece que el lirón tiene una enzima que induce

1268
01:21:48.100 --> 01:21:52.359
también o afecta el cerebro. Pero aparte de eso, las

1269
01:21:52.460 --> 01:21:54.720
copas en las que tomaban eran de hierro, de un

1270
01:21:54.739 --> 01:21:57.310
hierro muy barato.

1271
01:21:57.390 --> 01:21:58.939
Y de plomo. Y de plomo

1272
01:21:59.510 --> 01:22:03.970
Era hierro, plomo, vino y lirón. Básicamente esa era la

1273
01:22:04.050 --> 01:22:08.069
comida como diaria. Y eso como que tiene no sé

1274
01:22:08.170 --> 01:22:12.350
qué sustancia o qué encima tiene lirón. En todo caso,

1275
01:22:12.510 --> 01:22:14.609
parece que todo eso los afectaba y eso los volvía

1276
01:22:14.670 --> 01:22:15.770
tan vagos como decías. Y

1277
01:22:16.510 --> 01:22:21.750
luego, aparte, el plomo que sellaba los acueductos. Bebían plomo

1278
01:22:21.770 --> 01:22:23.949
todo el rato. Y eso hay gente que lo pone

1279
01:22:23.970 --> 01:22:27.029
incluso como la base del fin del Imperio Romano. Alejandro Bernal.

1280
01:22:27.880 --> 01:22:30.520
Sí, Juan G., y de hecho para algunos historiadores esa

1281
01:22:30.579 --> 01:22:33.000
ingesta de plomo fue lo que en cierto modo generó

1282
01:22:33.060 --> 01:22:36.159
esa enfermedad, del cual el día de hoy se desconoce

1283
01:22:36.500 --> 01:22:40.279
cuál sería su origen y que causó estos estragos en Calígula.

1284
01:22:40.500 --> 01:22:43.579
Un dato muy particular antes de terminar este perfil, Juan G.,

1285
01:22:43.899 --> 01:22:48.350
año 40 de nuestra era, se dice que Calígula llega ante

1286
01:22:48.369 --> 01:22:52.890
el Senado disfrazado o vestido de Hércules, o vestido de

1287
01:22:52.949 --> 01:22:59.810
otras deidades del panteón romano, y firmó algunos documentos oficiales,

1288
01:22:59.829 --> 01:23:03.630
y esto es algo bastante fuerte con el nombre de Júpiter.

1289
01:23:03.670 --> 01:23:06.869
De hecho, le pidió a los senadores romanos que se

1290
01:23:06.970 --> 01:23:10.909
refirieran a él como Dios. Calígula se sentía un dios

1291
01:23:10.970 --> 01:23:13.880
en la tierra que podía hacer lo que quisiera con

1292
01:23:13.939 --> 01:23:15.880
un poder absoluto bajo el imperio romano.

1293
01:23:17.609 --> 01:23:17.680
No

1294
01:23:17.810 --> 01:23:18.159
qué locura

1295
01:23:18.470 --> 01:23:24.020
Pero es que después de Augusto. Vino otro degenerado que

1296
01:23:24.079 --> 01:23:26.739
fue Tiberio, que si era pederasta, era de todo, y

1297
01:23:26.779 --> 01:23:29.279
se retiró en los últimos años de su vida a

1298
01:23:29.319 --> 01:23:33.119
vivir en la isla de Capri. Era un paranoico impresionante,

1299
01:23:33.220 --> 01:23:36.300
dejó el gobierno en manos de Sejano, que era un

1300
01:23:36.359 --> 01:23:39.000
general perverso en Roma.

1301
01:23:39.539 --> 01:23:40.739
Y este era el que en la isla de Capri

1302
01:23:40.760 --> 01:23:43.180
tenía una piscina y le echaba a niños y decía,

1303
01:23:43.199 --> 01:23:46.449
ponerme los pececitos. Sí, exactamente

1304
01:23:47.359 --> 01:23:52.270
Entonces, miren la seguidilla. Augusto, que era un viejo maniático,

1305
01:23:53.489 --> 01:23:55.949
Tenía a Livia, que era su esposa, que era la

1306
01:23:56.010 --> 01:24:01.550
que manipulaba desde atrás. Luego vino Tiberio. A continuación de

1307
01:24:01.609 --> 01:24:07.050
Tiberio llegó Calígula. Mira la seguidilla, Tiberio, Calígula. Ahí hubo

1308
01:24:07.329 --> 01:24:14.409
un espacicito con Claudio. Claudio era un sabio, uno de

1309
01:24:14.449 --> 01:24:18.369
los mejores emperadores. Inclusive era un historiador. Él fue el

1310
01:24:18.430 --> 01:24:21.970
que estudió toda la historia de los etruscos. Y publicó

1311
01:24:22.090 --> 01:24:26.590
varios tratados sobre los etruscos. Un hombre muy, muy buen gobernante.

1312
01:24:26.890 --> 01:24:29.970
Que era la civilización que había antes de la antigua

1313
01:24:30.050 --> 01:24:31.789
Roma en la península. Exactamente, los

1314
01:24:31.850 --> 01:24:36.130
precursores de ellos, los ancestros. Y luego de Claudio llegó Nerón,

1315
01:24:37.050 --> 01:24:40.329
que gobernó hasta el año 68. Y ahí vino el año

1316
01:24:40.390 --> 01:24:43.220
de los cuatro emperadores, en el 68. Que fueron Nerón, Galba...

1317
01:24:51.500 --> 01:24:57.500
Nerva y bueno, fueron cuatro emperadores que terminó con Vespasiano

1318
01:24:57.539 --> 01:25:02.579
en el año 69. Hasta ese momento, mire, este montón de

1319
01:25:02.600 --> 01:25:05.779
degenerados exceptando a Claudio, que también tenía sus vicios, claro

1320
01:25:05.819 --> 01:25:09.590
que sí, pero Claudio fue dentro de todos como el

1321
01:25:09.689 --> 01:25:14.029
más decente y luego ya llegó Vespasiano que inauguró una

1322
01:25:14.090 --> 01:25:19.220
nueva dinastía. y Vespasiano, luego Tito, y llegó otro que

1323
01:25:19.260 --> 01:25:23.199
era más perverso, más morricho, más malo que Calígula y

1324
01:25:23.239 --> 01:25:30.430
Nerón juntos, Domiciano. Uy, Domiciano. Domiciano fue el que metió

1325
01:25:30.449 --> 01:25:36.680
a Juan Evangelista dentro de un caldero de aceite hirviendo,

1326
01:25:37.979 --> 01:25:41.119
y resulta que no le pasó nada a San Juan Evangelista.

1327
01:25:42.760 --> 01:25:45.710
Domiciano fue lo más perverso que lo mató su mujer,

1328
01:25:45.750 --> 01:25:51.239
entre otras cosas. Fueron una seguidilla de emperadores la cosa

1329
01:25:51.319 --> 01:25:51.939
más bárbara.

1330
01:25:52.779 --> 01:25:54.909
Pero es lo que pasa cuando hay un poder total

1331
01:25:54.930 --> 01:25:58.189
y absolutamente absoluto. Y luego también la familia Claudia, eran

1332
01:25:58.210 --> 01:26:01.829
de la famosa familia Claudia todos y tal, descendientes unos

1333
01:26:01.909 --> 01:26:05.220
y otros, y se pensaban ya con un poder total

1334
01:26:05.239 --> 01:26:09.000
y absolutamente absoluto y además bendecido por la mano de

1335
01:26:09.039 --> 01:26:13.880
los dioses. Entonces, claro, eso ya es una mezcla muy,

1336
01:26:13.939 --> 01:26:18.420
muy tremenda. De todas formas... Es muy curioso, porque, a ver,

1337
01:26:19.079 --> 01:26:22.100
el Senado romano era una maravilla y era, en el fondo,

1338
01:26:22.140 --> 01:26:26.979
una forma de democracia, aunque solo estuvieran ahí las familias, digamos, patricias,

1339
01:26:27.239 --> 01:26:32.760
los nobles romanos, aunque también dejaban voz al pueblo. Pero

1340
01:26:32.840 --> 01:26:37.359
era tan corrupto ese sistema que cuando llega Julio César

1341
01:26:37.380 --> 01:26:40.819
y se hace dictador y luego es emperador, el imperio

1342
01:26:40.859 --> 01:26:44.359
empezó a funcionar mucho mejor porque había mucha menos corrupción.

1343
01:26:44.970 --> 01:26:48.489
O sea, es que juzgar la historia es algo tremendamente

1344
01:26:48.590 --> 01:26:50.510
complejo y uno lo ve en Roma.

1345
01:26:51.569 --> 01:26:53.630
Es que lo primero que tienes que hacer para poder

1346
01:26:53.649 --> 01:26:57.750
entender la historia es ubicarte históricamente en el tiempo y

1347
01:26:57.810 --> 01:27:01.949
en el espacio. Uno cuando mira desde el siglo XXI

1348
01:27:02.029 --> 01:27:05.619
dice que de bárbaros eran. Pero para poder entender esa

1349
01:27:05.659 --> 01:27:08.520
mentalidad uno tiene que pensar con la mentalidad de esa época.

1350
01:27:09.479 --> 01:27:13.189
Si no, no puedes entender la historia.¿ Cómo se comportaba

1351
01:27:13.229 --> 01:27:15.970
un hombre de aquella época?¿ Cómo se comportaban todos? No

1352
01:27:16.029 --> 01:27:17.130
podría ser de otra manera.

1353
01:27:17.250 --> 01:27:19.829
No, pero no solo eso. Tienes que entender, creo que, fíjate,

1354
01:27:20.090 --> 01:27:25.899
la sociedad y las sociedades. Mientras Roma hacía esto y

1355
01:27:25.979 --> 01:27:28.779
echaba gente a los leones el fin de semana y

1356
01:27:28.979 --> 01:27:32.550
tenían gladiadores y demás, si te dabas un paseo por

1357
01:27:32.590 --> 01:27:34.609
el resto de Europa o Norte de África,¿ qué es

1358
01:27:34.649 --> 01:27:38.770
lo que veías? Tribus en guerra continua que se mataban

1359
01:27:38.869 --> 01:27:42.550
los unos a los otros, con una crueldad tremenda. Por

1360
01:27:42.609 --> 01:27:48.470
eso ellos presumían de la famosa Pax Romana. Y le decían, vale,

1361
01:27:48.510 --> 01:27:52.010
me vas a pagar impuestos y tal, historia. Pero mientras

1362
01:27:52.149 --> 01:27:55.569
vivas bajo el techo de Roma, aquí va a haber paz.

1363
01:27:56.210 --> 01:27:59.210
Ninguna tribu te va a atacar y tú tampoco vas

1364
01:27:59.229 --> 01:28:02.689
a atacar a ninguna tribu. Y esa era su justificación

1365
01:28:02.810 --> 01:28:06.399
también a la hora de la conquista, la famosa Pax Romana,

1366
01:28:06.800 --> 01:28:10.300
lo que le prometían a los pueblos que vivían bajo Roma.

1367
01:28:10.960 --> 01:28:14.060
O sea, efectivamente, impuestos, tal, todo lo que tú quieras,

1368
01:28:14.319 --> 01:28:17.060
pero aquí nadie te va a atacar. O sea, ese

1369
01:28:17.100 --> 01:28:19.239
era el mundo y eso ha sido el mundo hasta

1370
01:28:19.279 --> 01:28:23.779
hace tres días. O sea, si esto cambió gracias a

1371
01:28:23.800 --> 01:28:26.199
las armas nucleares, que la guerra ya no la gana nadie.

1372
01:28:26.899 --> 01:28:29.899
Si no, seguiríamos exactamente igual. Eso sí, ya no en

1373
01:28:29.939 --> 01:28:35.359
sociedades tribales, sino en civilizaciones y demás. Pero vamos, o

1374
01:28:35.399 --> 01:28:40.220
sea que la crueldad siempre nos acompañó. Oye, si queréis

1375
01:28:40.260 --> 01:28:44.010
cerramos el tema de Roma, damos nuestras opiniones, que no

1376
01:28:44.069 --> 01:28:46.670
sé si va a dar tiempo a alguna pincelada sobre

1377
01:28:46.689 --> 01:28:51.390
el tema de Napoleón. Bueno, hoy hemos batido récord, porque

1378
01:28:51.430 --> 01:28:53.569
íbamos a hablar de cuatro temas y nos hemos quedado

1379
01:28:53.630 --> 01:28:57.050
en uno. ¡Ja, ja, ja! Hoy hemos batido el récord.

1380
01:28:57.189 --> 01:28:59.930
O sea, pues siempre de cuatro temas llegamos a tres.

1381
01:29:00.029 --> 01:29:00.289
Hoy no.

1382
01:29:01.250 --> 01:29:03.890
Y podríamos continuar hablando toda la noche de Roma y

1383
01:29:03.909 --> 01:29:04.489
no acabaríamos.

1384
01:29:05.029 --> 01:29:07.619
No, sí, claro. Y yo ya estuve preparado Julio César,

1385
01:29:07.659 --> 01:29:12.520
otras cosas o cualquier historia. Pero bueno. En fin. No

1386
01:29:12.539 --> 01:29:16.520
lo sé. A ver. Primero vuestras conclusiones y luego la

1387
01:29:16.560 --> 01:29:18.899
mía sobre Roma, sobre el Imperio Romano, que esto me

1388
01:29:18.939 --> 01:29:22.020
parece interesante. Y dejaros tiempo para que deis vuestra opinión.

1389
01:29:22.399 --> 01:29:25.430
Alejandro, ¿verdad? Pues, Juanje, yo siempre que pienso sobre el

1390
01:29:25.489 --> 01:29:29.010
Imperio Romano, y es algo que he manifestado muchas veces

1391
01:29:29.680 --> 01:29:33.939
en espacios, en internet y hablando con amigos, nosotros le

1392
01:29:33.960 --> 01:29:38.210
vemos mucho en Occidente al Imperio Romano, fue un imperio formador.

1393
01:29:38.829 --> 01:29:42.470
gestador de cultura muchas de las cosas y dinámicas sociales

1394
01:29:42.489 --> 01:29:44.850
que incluso practicamos hasta el día de hoy se las

1395
01:29:44.890 --> 01:29:48.430
debemos a la antigua roma comenzando por el beso desde

1396
01:29:48.470 --> 01:29:53.250
la antigua roma las relaciones que se sostenían entre hombres

1397
01:29:53.300 --> 01:29:56.619
y mujeres con el propósito de la procreación únicamente pues

1398
01:29:56.680 --> 01:30:00.100
concebían el coito y los romanos fueron los que crearon

1399
01:30:00.140 --> 01:30:05.260
esa iniciativa de besarse como un preámbulo para predisponer a

1400
01:30:05.319 --> 01:30:08.470
las personas para tener el acto sexual, hasta eso se

1401
01:30:08.479 --> 01:30:12.409
lo debemos a los romanos durante 500 años, la ciudad más

1402
01:30:12.529 --> 01:30:18.380
grande de Europa, Juanje, estamos hablando medio milenio, tener esa

1403
01:30:18.460 --> 01:30:24.159
capacidad y para mí un legado histórico. arquitectónico cultural mira

1404
01:30:24.199 --> 01:30:26.899
yo creo que y esto te va a calar mucho

1405
01:30:26.930 --> 01:30:29.810
a ti Juan en tu país en España tienen una

1406
01:30:29.909 --> 01:30:33.270
gran herencia romana en algunas partes de la geografía de

1407
01:30:33.289 --> 01:30:37.789
tu país Valencia sobrevivió a la dana en gran medida

1408
01:30:38.170 --> 01:30:42.289
gracias a unas represas construidas por los romanos hace más

1409
01:30:42.710 --> 01:30:47.649
de 2000 años tecnología y uno de los imperios más impresionantes

1410
01:30:47.680 --> 01:30:50.699
de lo cual nos hemos podido beneficiar incluso en nuestros

1411
01:30:50.760 --> 01:30:54.689
días Juan Alejandro, Néstor

1412
01:30:54.890 --> 01:30:57.289
Armando Alzate. Mete ahí en esa lista el acueducto de

1413
01:30:57.350 --> 01:31:03.890
Segovia o la muralla de Teodosio en Estambul. Fue un

1414
01:31:03.930 --> 01:31:08.670
hombre cuando Trajano construyeron el primer gran puente sobre el

1415
01:31:08.750 --> 01:31:15.340
Danubio y lo construyeron en tres meses sobre el Danubio. Dice,¿

1416
01:31:15.420 --> 01:31:19.729
cómo pudieron haberlo hecho cuando estaba el emperador Trajano? Y

1417
01:31:19.770 --> 01:31:23.060
lo que sucede es como conclusión también de esta parte, ¿cierto?¿

1418
01:31:23.079 --> 01:31:23.989
O ya terminamos?

1419
01:31:24.850 --> 01:31:26.829
No, dale esta parte, luego seguimos comentando algo. Ya no

1420
01:31:26.850 --> 01:31:29.010
va a dar tiempo a Napoleón, pero tú tranquilo que

1421
01:31:29.029 --> 01:31:31.369
yo saco tema para los minutos que nos faltan, que

1422
01:31:31.409 --> 01:31:35.949
faltan como siete minutos. Me parece genial esto que estamos hablando.

1423
01:31:36.850 --> 01:31:43.750
Bueno, los romanos, nosotros somos lo que somos hoy por

1424
01:31:43.770 --> 01:31:47.569
los romanos. Pero no es que seamos de los romanos.

1425
01:31:48.689 --> 01:31:54.979
Grecia Una particularidad de los imperios es la siguiente. Cuando

1426
01:31:55.060 --> 01:31:57.600
un imperio, como por ejemplo en el caso de Alejandro,

1427
01:31:58.140 --> 01:32:01.739
llegó hasta Asia, no solamente vence en el campo de batalla,

1428
01:32:01.819 --> 01:32:05.699
sino que vence culturalmente. Y lo primero que hace para

1429
01:32:05.779 --> 01:32:11.729
poder dominar a un pueblo es imponerle su lengua. Cuando

1430
01:32:11.810 --> 01:32:16.119
le impones la lengua, impusiste todos los principios. Entonces los griegos,

1431
01:32:16.699 --> 01:32:19.439
los romanos avasallaron a Grecia, pero se trajeron toda su cultura.

1432
01:32:20.020 --> 01:32:22.800
Con esa cultura moldearon la de ellos y la de

1433
01:32:22.899 --> 01:32:27.479
ellos llegó a nosotros precisamente a través de España, es decir,

1434
01:32:27.520 --> 01:32:31.699
aquí en Colombia, pero se repartió por toda Europa. Desde

1435
01:32:31.810 --> 01:32:35.130
los romanos, que como decías, uno de cada cuatro pertenecían

1436
01:32:35.229 --> 01:32:39.369
o eran vasallos de Roma. Entonces, lo más importante de

1437
01:32:39.409 --> 01:32:43.529
esto es el legado que nos dejaron. De hecho, cuando

1438
01:32:43.590 --> 01:32:48.300
nosotros hablamos el español, hablamos de una lengua romance. Las

1439
01:32:48.359 --> 01:32:55.439
lenguas romances, italiano, francés, español, básicamente las más importantes. Pero

1440
01:32:55.520 --> 01:32:59.689
no que fuera una lengua muy romántica, sino romaniche, que

1441
01:32:59.729 --> 01:33:03.689
era la que hablaban los soldados romanos. El latín o

1442
01:33:04.010 --> 01:33:08.550
el romano macizo, que luego se convirtió en italiano. Luego

1443
01:33:08.890 --> 01:33:12.399
todo eso nos llegó de ellos. El derecho romano, la

1444
01:33:12.460 --> 01:33:17.340
estructura administrativa viene de Roma. porque el romano tenía la

1445
01:33:17.420 --> 01:33:21.829
particularidad de que se mezclaba con todos, que no es

1446
01:33:22.050 --> 01:33:25.649
el pensamiento sajón o anglosajón, que no se mezclan con nadie.

1447
01:33:26.449 --> 01:33:31.800
Por eso nosotros somos una hibridación bellísima, porque nosotros hay moros,

1448
01:33:31.979 --> 01:33:40.319
hay los sarracenos, hay visigodos, ostrogodos, romanos... Esa mezcla bellísima,

1449
01:33:40.770 --> 01:33:44.630
pero toda unida por un cordón umbilical que fue el idioma.

1450
01:33:45.130 --> 01:33:47.750
Y aquí nos lo trajeron. Y todos los avances, todo

1451
01:33:47.789 --> 01:33:49.909
lo que tengamos, vinieron de Grecia a Roma y de

1452
01:33:49.989 --> 01:33:52.430
Roma a todo el resto de Europa y, por supuesto,

1453
01:33:52.670 --> 01:33:54.689
por hecho, a toda la cultura de Occidente.

1454
01:33:55.350 --> 01:33:57.810
Es que es, vamos a ver, es el origen y

1455
01:33:58.609 --> 01:34:01.939
la semilla de la cultura occidental. Tal y como entendemos

1456
01:34:02.399 --> 01:34:05.180
que ahora hay una guerra contra Occidente tremenda y tal

1457
01:34:05.220 --> 01:34:10.420
de la que no quiero hablar, pero efectivamente. Cuando arranca

1458
01:34:10.460 --> 01:34:15.779
la cultura griega, arranca también la idea de democracia y

1459
01:34:15.800 --> 01:34:19.329
un montón de ideas de modernidad, de cultura, de ciencia,

1460
01:34:19.770 --> 01:34:22.829
de libertad de pensamiento, sobre todo en torno a la ciencia.

1461
01:34:23.989 --> 01:34:30.609
Eso lo recoge Roma y crea además una tecnología increíble

1462
01:34:30.720 --> 01:34:34.239
para la época, que luego se perdió. Porque los romanos

1463
01:34:34.319 --> 01:34:38.260
inventaron el hormigón, que no se vuelve a utilizar hasta

1464
01:34:38.439 --> 01:34:42.550
puraría que fueron finales del siglo XIX. Se alucina con eso.

1465
01:34:43.100 --> 01:34:50.449
Ellos tenían cemento. Entonces, esa idea de democracia, de cultura,

1466
01:34:51.029 --> 01:34:54.149
de apertura hacia la ciencia, de apertura de ideas, que

1467
01:34:54.310 --> 01:34:58.710
luego se mata... hasta que llega la Ilustración, o sea,

1468
01:34:58.770 --> 01:35:04.479
se mata hasta después del Renacimiento, se mata durante 1500 años

1469
01:35:04.600 --> 01:35:09.630
o 1700 años, o sea, es una auténtica bestialidad. Todo eso

1470
01:35:09.670 --> 01:35:12.550
es lo que supone Roma, a la vez para que

1471
01:35:12.569 --> 01:35:14.850
la gente entienda lo difícil que es juzgar la historia.

1472
01:35:15.300 --> 01:35:18.760
Que sí, señores, que eran crueles, que conquistaron Hispania no

1473
01:35:19.520 --> 01:35:24.079
dando besitos, que conquistaron la Galia no dando besitos, los

1474
01:35:24.140 --> 01:35:27.829
Balcanes no dando besitos, todo Oriente Medio no dando besitos.

1475
01:35:27.850 --> 01:35:29.949
O sea, conquistaban y conquistaban.

1476
01:35:30.609 --> 01:35:30.970
Es que

1477
01:35:31.010 --> 01:35:31.930
nada más recuerda

1478
01:35:32.010 --> 01:35:37.739
esa destrucción de Jerusalén en el año 70, hombre. Eso es

1479
01:35:37.819 --> 01:35:38.949
una cosa terrible.

1480
01:35:39.470 --> 01:35:44.789
Sí, sí, 66 después de Cristo, sí, sí. Pero la historia

1481
01:35:44.970 --> 01:35:49.739
es eso, ¿no? Es muy difícil de juzgar porque tenemos

1482
01:35:49.779 --> 01:35:53.039
que llevar la mente, como decía mi hermano Néstor, a

1483
01:35:53.100 --> 01:35:57.010
hace dos mil años. Y la cultura humana era a

1484
01:35:57.109 --> 01:36:00.170
través de la guerra. Y esto, por desgracia, es así

1485
01:36:00.210 --> 01:36:04.130
de triste. A la vez que yo creo que cuando

1486
01:36:04.229 --> 01:36:08.060
pasa el tiempo, también nos tenemos que quedar con las

1487
01:36:08.180 --> 01:36:12.819
cosas buenas que nos dejó esa civilización, la civilización romana.

1488
01:36:13.199 --> 01:36:17.319
Fíjate Como faltan cuatro minutos, no voy a poner lo mismo.

1489
01:36:17.420 --> 01:36:20.420
Pero imagínate si yo hubiera hablado en este programa de

1490
01:36:20.439 --> 01:36:22.949
lo que pasó cuando llegó España aquí hace 500 años y

1491
01:36:23.090 --> 01:36:26.869
los 200 que se fue. Ya me estaban cayendo los insultos aquí,

1492
01:36:27.229 --> 01:36:29.869
porque en el fondo es lo mismo. Hubo cosas buenas

1493
01:36:30.229 --> 01:36:32.970
y cosas malas en un choque de cultura.¿ Cómo ha

1494
01:36:33.010 --> 01:36:36.270
habido choques de cultura? En los últimos miles de años,

1495
01:36:36.789 --> 01:36:40.399
sin parar. Ya no, ya desde que tenemos las bombas atómicas,

1496
01:36:40.409 --> 01:36:44.779
esos choques de cultura son, digamos, guerras comerciales. ya no

1497
01:36:44.800 --> 01:36:48.390
son lo mismo. Pero así de difícil es juzgar la

1498
01:36:48.430 --> 01:36:51.489
historia y juzgar lo que pasó. De todas formas, creo

1499
01:36:51.729 --> 01:36:55.789
que hay pocas cosas más exóticas que hablar de la

1500
01:36:55.810 --> 01:36:58.289
antigua Roma. A mí me parece muy divertido. Y si

1501
01:36:58.310 --> 01:37:01.810
me dijeran, Juanje, te tienes que reencarnar en el pasado.¿

1502
01:37:02.550 --> 01:37:05.260
Qué eliges, la Edad Media o Roma? Yo digo, claro, Roma.

1503
01:37:05.819 --> 01:37:08.060
Pero por lo menos las bacanales te lo pasabas bien,

1504
01:37:08.100 --> 01:37:10.640
porque la Edad Media en Europa, madre mía, qué cosa

1505
01:37:10.720 --> 01:37:14.930
tan aburrida. En fin. Bueno, señores, ya sí que estamos

1506
01:37:14.989 --> 01:37:19.460
llegando al final. Así que ahora sí, última conclusión y

1507
01:37:19.699 --> 01:37:19.979
cierre

1508
01:37:20.020 --> 01:37:23.739
de cada uno. Alejandro Bernal. Claro que sí, Juanje. Hablar

1509
01:37:23.819 --> 01:37:27.380
de una de las civilizaciones más portentosas, de una de

1510
01:37:27.420 --> 01:37:32.069
esas civilizaciones primordiales para entender Occidente, como lo tenemos hoy

1511
01:37:32.109 --> 01:37:33.890
en día. Y me sumo a lo que tú decías.

1512
01:37:34.329 --> 01:37:37.750
Creo que no debemos juzgar la historia bajo obstáculos. una

1513
01:37:37.970 --> 01:37:42.340
óptica moderna, cada época tiene sus necesidades, sus visiones y

1514
01:37:42.640 --> 01:37:44.279
sus propias perspectivas.

1515
01:37:46.039 --> 01:37:50.420
Señor Néstor Armando Alzate, tienes ahí un par de minutos, expláyate. Sí,

1516
01:37:50.920 --> 01:37:54.390
no, no, no, quería decirte solamente esto. Dices que la

1517
01:37:54.399 --> 01:37:56.689
Edad Media fue muy aburrida, a mí la Edad Media

1518
01:37:56.729 --> 01:38:01.890
me parece fascinante. que la Edad Media fue una transición

1519
01:38:01.989 --> 01:38:07.210
necesaria entre aquel periodo clásico y el Renacimiento sin la

1520
01:38:07.250 --> 01:38:11.649
Edad Media, que paradójicamente, mientras la Edad Media tenía sumida

1521
01:38:11.680 --> 01:38:15.279
en la oscuridad a Europa, fue el momento de mayor

1522
01:38:15.439 --> 01:38:20.960
florecimiento de la cultura musulmana, que estaban todos los grandes genios.

1523
01:38:21.880 --> 01:38:24.739
O sea, que la Edad Media sí tuvo unas cosas terribles.

1524
01:38:25.279 --> 01:38:27.909
Pero te cuento que a mí la Edad Media es

1525
01:38:28.050 --> 01:38:29.090
fascinante la forma

1526
01:38:29.130 --> 01:38:31.689
en que... Néstor, Néstor, para otro podcast. Misterios de la

1527
01:38:31.710 --> 01:38:33.229
Edad Media. Curiosidades de la Edad Media.

1528
01:38:33.810 --> 01:38:36.250
Sí, sí. Por eso te decía. Tenemos que hablar sobre

1529
01:38:36.289 --> 01:38:38.409
la Edad Media, hombre. Que es más fascinante de lo

1530
01:38:38.449 --> 01:38:45.199
que nosotros nos imaginamos. Con seguridad. Una época bellísima. Muy oscura.

1531
01:38:45.680 --> 01:38:48.939
Y de Roma. Una palabra para terminar. De Roma.

1532
01:38:49.560 --> 01:38:56.340
De Roma... Una cultura fascinante, con todas sus contradicciones, pero

1533
01:38:56.380 --> 01:39:01.149
no se puede concebir la cultura occidental sin Roma. Es imposible.

1534
01:39:01.890 --> 01:39:05.289
No hay forma de entenderla ni forma de construirla. Somos

1535
01:39:05.329 --> 01:39:06.770
lo que somos por esa cultura.

1536
01:39:08.199 --> 01:39:10.159
Pues fijaros que me quedo con esas palabras. Por cierto,

1537
01:39:10.239 --> 01:39:13.119
recomendadísimo el canal de YouTube de mi amigo, de mi

1538
01:39:13.140 --> 01:39:16.760
hermano Néstor Armando Alzate y Lógico, cerca ya al medio

1539
01:39:16.800 --> 01:39:19.939
millón de seguidores, donde vais a poder escuchar muchos podcasts

1540
01:39:20.020 --> 01:39:24.909
así también como este de temas históricos y también seguirlo

1541
01:39:25.050 --> 01:39:28.489
en Instagram que tiene más de 200.000 seguidores. Y me quedo

1542
01:39:28.529 --> 01:39:31.510
con esas palabras que ha dicho Néstor Armando Alzate, nos

1543
01:39:31.729 --> 01:39:35.029
guste o no nos guste Occidente y a día de

1544
01:39:35.069 --> 01:39:39.979
hoy somos lo que somos, todo Occidente en gran parte,

1545
01:39:40.039 --> 01:39:43.689
en gran medida, gracias a Roma. Por eso somos luces

1546
01:39:43.750 --> 01:39:47.409
y sombras, porque Roma también lo era. Un abrazo, hermanito.

1547
01:39:47.590 --> 01:39:49.600
Hasta otro podcast

1548
01:39:50.369 --> 01:39:53.760
Muchísimas gracias a ti, Alejandro. Y como siempre, para mí

1549
01:39:53.800 --> 01:39:58.239
es un rato delicioso poder regodearme con estos temas que

1550
01:39:58.300 --> 01:40:02.039
tanto me encantan y con interlocutores como vos, mi querido Juan,

1551
01:40:02.119 --> 01:40:04.699
que te amo entrañablemente, te tengo en mi corazón, lo

1552
01:40:05.310 --> 01:40:08.050
mismo que a mi alejito del corazón. A ustedes, muchas gracias.

1553
01:40:11.180 --> 01:40:14.800
Qué divertido siempre entrevistar al gran maestro Néstor Armando Alzate,

1554
01:40:14.859 --> 01:40:17.159
cómo hemos aprendido hoy de historia y de lo que

1555
01:40:17.239 --> 01:40:23.189
fue el antiguo imperio romano. Más de 2.000 años de civilización occidental. Ahora,

1556
01:40:23.250 --> 01:40:25.109
no sé si estamos muy cerca del colapso. Tú en

1557
01:40:25.149 --> 01:40:27.270
tu canal de YouTube, en Mandrágora Misterio, creo que has

1558
01:40:27.289 --> 01:40:28.170
hecho un vídeo sobre eso.

1559
01:40:28.729 --> 01:40:31.579
Tal cual Juanje, y es que un experto de la

1560
01:40:31.659 --> 01:40:36.800
Universidad de Cambridge, Luke Kemp, afirma que tras haber estudiado

1561
01:40:36.819 --> 01:40:41.430
el colapso de más de 400 civilizaciones en un lapso de 5.000 años,

1562
01:40:41.449 --> 01:40:45.149
se ha percatado que hay una clara tendencia de nuestra

1563
01:40:45.229 --> 01:40:49.890
civilización actual a llegar a un colapso más pronto que tarde.

1564
01:40:50.220 --> 01:40:52.439
De acuerdo a lo que dice Luke Kemp, hay elementos

1565
01:40:52.680 --> 01:40:58.649
fundamentales como la gran diferencia social, como las élites, pocas

1566
01:40:58.729 --> 01:41:02.909
personas mantienen el poder, el pueblo se encuentra socavado y

1567
01:41:03.350 --> 01:41:06.609
algo muy interesante que dice Kemp, vivimos en una sociedad

1568
01:41:06.729 --> 01:41:11.899
moderna interconectada los colapsos de anteriores civilizaciones hace siglos hacían

1569
01:41:11.939 --> 01:41:14.100
que la gente volviera a la agricultura o a otros

1570
01:41:14.140 --> 01:41:17.840
métodos de producción hoy en día contamos con una civilización

1571
01:41:17.880 --> 01:41:20.470
que si colapsa se llevaría a todo el mundo tal

1572
01:41:20.489 --> 01:41:21.329
y como lo conocemos

1573
01:41:21.609 --> 01:41:25.609
haciendo un efecto dominó efectivamente amigo tu conclusión tu cierre

1574
01:41:25.630 --> 01:41:26.090
en 30 segunditos

1575
01:41:27.529 --> 01:41:30.079
Claro que sí, Juanjo. Un privilegio contar siempre con el

1576
01:41:30.119 --> 01:41:33.100
maestro Néstor Armando Alzate, aprendiendo de historia con uno de

1577
01:41:33.140 --> 01:41:36.100
los mejores divulgadores de la misma a través de medios

1578
01:41:36.119 --> 01:41:38.880
de comunicación en Hispanoamérica. Y a mí me pueden seguir

1579
01:41:38.939 --> 01:41:41.699
en redes sociales a través de Instagram y TikTok en

1580
01:41:41.760 --> 01:41:43.819
arroba Ale Bernal 3 con doble S.

1581
01:41:44.140 --> 01:41:45.819
Y yo lo que le quiero decir es que me

1582
01:41:45.840 --> 01:41:50.409
encanta estudiar, me encanta investigar y me encanta vivir la

1583
01:41:50.449 --> 01:41:54.029
historia gracias a estos viajes de autor que hago. Porque

1584
01:41:54.069 --> 01:41:57.250
en la historia podemos comprender lo que somos.¿ Por qué

1585
01:41:57.289 --> 01:42:00.439
estamos llenos de luces y de sombras?¿ Por qué somos

1586
01:42:00.560 --> 01:42:05.619
ángeles y demonios? Una eterna maldición que creo que siempre

1587
01:42:05.800 --> 01:42:10.659
nos acompañará. Ahora eso sí... Historias como la de, por ejemplo,

1588
01:42:10.939 --> 01:42:14.710
Julio César, aunque esté llena de crueldad, es un ejemplo

1589
01:42:14.850 --> 01:42:19.170
de superación que sigue vigente miles de años después de

1590
01:42:19.210 --> 01:42:22.409
que este hombre falleciera. Y nunca, nunca olviden que vivimos

1591
01:42:22.479 --> 01:42:25.180
en un mundo mágico porque está repleto de misterio.