Sept. 3, 2025

Criaturas insólitas

Criaturas insólitas

Seres impensables Juan Jesús Vallejo nos transporta a los Himalayas, la cordillera más alta del planeta, donde desde hace siglos se habla de un ser legendario: el Yeti, conocido en Occidente como el abominable hombre de las nieves. Un homínido de más...

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Season 1
Seres impensables
Juan Jesús Vallejo nos transporta a los Himalayas, la cordillera más alta del planeta, donde desde hace siglos se habla de un ser legendario: el Yeti, conocido en Occidente como el abominable hombre de las nieves. Un homínido de más de dos metros de altura que pasó de ser un mito a una inquietante posibilidad cuando en 1951 el alpinista Eric Shipton descubrió una huella gigantesca en un glaciar del Tíbet. Décadas después, incluso Edmund Hillary, el primer hombre en conquistar el Everest, aseguró haber recogido un mechón de pelo que podría pertenecer a esta criatura.

Junto a Yoana Arenas y Esteban Cruz, exploramos no solo el misterio del Yeti y su posible conexión con el antiguo Gigantopithecus, sino también el origen de otras criaturas legendarias en Latinoamérica, como los enigmáticos aluxes mayas, la temida Chorca o la mítica tlahuelpuchi. Seres que, al igual que el abominable hombre de las nieves, parecen situarse en esa frontera difusa entre mito, tradición y realidad.
¡Descubre más sobre estas leyendas en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
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Música Música

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Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

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00:00:11.560 --> 00:00:15.689
soy periodista, escritor y director del programa Noche de Misterio

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00:00:15.710 --> 00:00:20.710
en Caracol Radio. Era una leyenda, un comentario que había

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00:00:21.190 --> 00:00:24.929
entre los habitantes de los Himalayas, la montaña más alta

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00:00:25.010 --> 00:00:29.690
del planeta, la existencia de un homínido que ellos conocen

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por el nombre del Yeti. Nosotros los occidentales, como el

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abominable hombre de las nieves, un homínido de entorno a 2 metros, 2

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00:00:37.920 --> 00:00:41.939
metros 20 de altura. Y esta leyenda se empezó a convertir

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en una inquietante realidad cuando un alpinista en 1951, Eric Sipton,

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00:00:47.979 --> 00:00:51.140
encontró en un glaciar en el Tíbet una huella de 29

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00:00:51.159 --> 00:00:57.060
centímetros de largo. por 14 de ancho. Y esto no acabó ahí.

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00:00:57.219 --> 00:01:01.299
El mismísimo Edmund Hillary, el primer occidental que sube a

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00:01:01.320 --> 00:01:04.609
la cima del Everest, la montaña más alta del planeta,

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00:01:05.010 --> 00:01:08.549
comenta cómo en un glaciar recogió también un mechón de

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00:01:08.629 --> 00:01:13.030
pelo negro que él estaba convencido que pertenecía Al Yeti,

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00:01:13.290 --> 00:01:16.730
los Sherpas que acompañaron a Hillary hasta la cima del

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00:01:16.769 --> 00:01:22.239
Everest también comentaban haber visto al famoso abominable hombre de

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00:01:22.299 --> 00:01:27.120
la nieve. Los científicos chinos, diferentes científicos que han investigado esto,

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00:01:27.159 --> 00:01:30.629
están convencidos de que el Yeti es realmente abominable. un

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00:01:30.689 --> 00:01:33.469
descendiente de un antiguo homínido que había en la zona,

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00:01:33.870 --> 00:01:38.849
conocido por el nombre de Gigantopithecus. De ser una inquietante

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00:01:38.950 --> 00:01:43.450
leyenda a una realidad que nos asombra, pero si queréis

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00:01:43.519 --> 00:01:46.299
saber sobre esto y mucho más de este tipo de seres,

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00:01:46.319 --> 00:01:49.319
no os perdáis el último podcast de Noche de Misterio

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00:01:49.340 --> 00:02:06.969
en Caracol Radio, criaturas insólitas. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo.

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00:02:07.030 --> 00:02:10.990
Seres de leyenda que son capaces de vivir entre este

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00:02:11.270 --> 00:02:14.879
y otro mundo. Entre la realidad en la que vivimos

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00:02:15.620 --> 00:02:19.219
y otra paralela que no entendemos. Pero no por eso.

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00:02:19.740 --> 00:02:23.979
Deja de estar ahí. Seres que han seguido investigadores. Seres

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que han seguido científicos. Seres... cuyas pruebas de que existen

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00:02:30.030 --> 00:02:34.560
están ahí, sin embargo son tan escurridizos que esto nos

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00:02:34.620 --> 00:02:38.319
hace pensar que a lo mejor son capaces, como les

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00:02:38.379 --> 00:02:44.099
decía hace unos segundos, de vivir entre este y otros mundos.

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00:02:45.139 --> 00:02:48.370
No sé ustedes, a mí me encantaría algún día toparme

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00:02:48.469 --> 00:02:52.210
con alguno de ellos, eso sí, los que son positivos,

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porque parece que hay seres de luz. Y seres de sombra.

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00:02:57.469 --> 00:03:01.250
Una de las historias más conocidas a nivel mundial sobre

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00:03:01.330 --> 00:03:07.740
todo esto, por ejemplo, sería la existencia del conocido como

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abominable hombre de la nieve. conocido por los lugareños, por

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las personas que habitan el Tíbet, esa cordillera mágica y

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fabulosa que recorre infinidad de países y cuyas montañas son

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00:03:21.680 --> 00:03:27.159
las más altas del mundo, lo llaman simple y sencillamente Yeti.

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00:03:28.280 --> 00:03:31.020
Y no hablan de él como un ser de oscuridad,

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00:03:31.139 --> 00:03:36.419
como ese hombre abominable que le pusimos los occidentales, sino

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00:03:36.819 --> 00:03:39.909
como un animal que es capaz de vivir en esas

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00:03:40.069 --> 00:03:45.210
cumbres que para nosotros se nos antojan imposibles. Se nos

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00:03:45.349 --> 00:03:51.060
antoja imposible poder subsistir a alturas tan enormes. Y esto

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00:03:51.080 --> 00:03:58.250
es muy curioso. Porque en 1951 fue el alpinista Eric Shipton

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00:03:58.830 --> 00:04:02.110
el que fue capaz de fotografiar en una expedición que

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00:04:02.490 --> 00:04:06.759
estaba haciendo en los Himalayas una huella ni más ni

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00:04:06.819 --> 00:04:13.150
menos que de 29 centímetros de longitud. por 14 de anchura en

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00:04:13.189 --> 00:04:18.009
un lugar conocido como el glaciar de mencún en la

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00:04:18.110 --> 00:04:24.250
parte tibetana china allí este alpinista se encontró con esa

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00:04:24.329 --> 00:04:29.660
huella pudo fotografiarla y dio la vuelta al mundo años

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00:04:29.699 --> 00:04:33.220
más tarde la persona el británico que fue capaz de

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00:04:33.379 --> 00:04:36.779
subir al everest la primera persona que fue capaz de

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00:04:36.839 --> 00:04:41.379
subir al pico más alto del planeta más de 8000 metros

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00:04:41.459 --> 00:04:46.439
de altura Edmund Hillary, comentó como uno de los Sherpas

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00:04:46.500 --> 00:04:51.720
que subió con él, Sen Tenzing, le comentó tranquilamente que

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00:04:52.279 --> 00:04:56.379
él era una de las muchas personas que había visto

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al Yeti. Edmund Hillary, el hombre que batió todos los

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00:05:00.230 --> 00:05:05.009
récords y que fue capaz de subir al Everest, comentó

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00:05:05.209 --> 00:05:12.279
como él mismo, Años después, a 5.800 metros de altura, encontró

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00:05:12.740 --> 00:05:17.839
un mechón de pelo negro que jamás pudo explicar. Y

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00:05:18.759 --> 00:05:23.750
esto es muy curioso y muy extraño. Porque, por ejemplo,

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00:05:23.930 --> 00:05:31.610
el alpinista británico, perdón, norteamericano, Craig Calónica, en 1998, cuando estaba

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00:05:31.670 --> 00:05:36.050
también haciendo una expedición por el Tíbet, comentó lo siguiente,

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00:05:36.089 --> 00:05:40.829
y se lo leo, y literal, observé algo negro rasgando

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00:05:41.089 --> 00:05:45.490
o arrastrándose. Me aproximé a unos 30 metros de distancia y

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00:05:45.829 --> 00:05:53.050
comprobé que la criatura... Permanecía erguida, caminaba como un humano

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00:05:53.069 --> 00:06:01.629
y medía aproximadamente 1,80 metros de altura. Poco después apareció otra criatura,

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00:06:02.009 --> 00:06:07.610
más pequeña. No eran humanos, ni tampoco gorilas, osos, cabras

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00:06:07.629 --> 00:06:12.410
o ciervos. sus brazos eran muy largos y sus manos

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00:06:13.069 --> 00:06:18.310
muy grandes. Esto declaró a la prensa en el año 1998

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00:06:17.560 --> 00:06:23.860
el alpinista norteamericano Craig Calónica, que un día ante su

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00:06:23.980 --> 00:06:30.019
sorpresa se encontró con lo inexplicable. Y esto fíjense que

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00:06:30.040 --> 00:06:34.240
es muy curioso, porque por ejemplo el paleontólogo chino Yuan

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00:06:34.819 --> 00:06:40.730
Zexin comentó cómo estaba convencido de que el yeti era real,

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00:06:40.790 --> 00:06:43.750
de que tenían que existir varias familias en el Tíbet

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00:06:43.889 --> 00:06:49.689
chino todavía existiendo, y que él pensaba que medían entre 1,80 hasta 2,15

82
00:06:49.750 --> 00:06:54.959
metros de altura. Y hablando de paleontologías, este mismo paleontólogo chino,

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00:06:54.980 --> 00:07:00.839
el que investigó un resto, un fósil de un animal

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00:07:00.959 --> 00:07:07.810
que se llama el Gigantopithecus, Glaqui, he encontrado este fósil

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00:07:07.829 --> 00:07:13.300
en el año 1953, un fósil del que se desprende que

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00:07:13.500 --> 00:07:17.620
había algún tipo de homínido viviendo en los Himalayas hace

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00:07:17.639 --> 00:07:21.350
ni más ni menos que 300.000 años. y que de este

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00:07:21.389 --> 00:07:27.689
homínido todavía podrían seguir quedando algunos ejemplares vivos. Este fósil,

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00:07:27.709 --> 00:07:32.060
el del gigantopithecus glaqui, era un animal que podía llegar

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00:07:32.079 --> 00:07:41.649
a medir hasta 2,70 metros de altura y pesar 265 kilogramos. Escurridizo

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00:07:42.009 --> 00:07:47.470
para la ciencia, sin embargo... a través de esa huella,

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00:07:47.610 --> 00:07:53.319
más de 200 avistamientos documentados por parte de alpinistas. Y además

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00:07:53.920 --> 00:07:56.550
de esos avistamientos, un fósil encontrado en 1953 que nos demostraría

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00:07:56.569 --> 00:08:04.629
que el Yeti Este homínido, capaz de vivir a alturas

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00:08:04.750 --> 00:08:10.480
mayores a 5.000 metros, estaría escondiéndose en las montañas, en los

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00:08:10.560 --> 00:08:13.939
picos del Himalaya, de los seres humanos que invaden el

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00:08:14.019 --> 00:08:17.740
terreno donde él vive.¿ Pero es el Yeti un ser,

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00:08:18.490 --> 00:08:23.170
simple y sencillamente de este mundo, que ha sido incluso

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00:08:23.250 --> 00:08:27.810
investigado científicamente a través de estos fósiles? Pues algo distinto.

100
00:08:28.639 --> 00:08:35.370
son como antiguos espíritus del Himalaya capaces de aparecer y desaparecer.

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00:08:35.850 --> 00:08:41.210
Así nos hablan del Yeti, las tradiciones tibetanas, como si

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00:08:41.350 --> 00:08:45.350
fuera un ser de entre este y otro mundo, capaz

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00:08:45.429 --> 00:08:50.620
no sólo de atravesar esas cordilleras de eterno hielo, blancas

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00:08:50.799 --> 00:08:54.399
hasta el cielo donde se funde con el azul, o

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00:08:54.480 --> 00:08:58.000
es algo distinto, es algo que no podemos entender y

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00:08:58.600 --> 00:09:02.120
por eso la ciencia no ha sido capaz de comprenderlo.

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00:09:02.519 --> 00:09:06.379
Hasta el día de hoy, los míticos Himalayas, donde para

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00:09:06.480 --> 00:09:11.100
muchos existen portales que se abren hasta la puerta de

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00:09:11.519 --> 00:09:16.120
otro mundo, donde viven seres como el Yeti, que desafían

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00:09:16.350 --> 00:09:20.509
nuestro entendimiento, Y la ciencia. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo.

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00:09:20.549 --> 00:09:24.330
Los que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arrobaJuanQueVallejo,

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00:09:24.929 --> 00:09:28.590
Juan J. Vallejo. En Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo.

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00:09:28.870 --> 00:09:32.360
Y esto es otro programa, otro podcast de Noche de Misterio.

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00:09:32.440 --> 00:09:36.279
Y aquí lo que hacemos es... Periodismo de misterio. Nosotros

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00:09:36.759 --> 00:09:40.460
os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros

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00:09:40.559 --> 00:09:44.659
decidís qué hay detrás y qué no.¿ Qué opináis de

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00:09:44.700 --> 00:09:49.019
esos avistamientos, de esas fotografías de huellas que hay del Yeti?

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00:09:49.610 --> 00:09:53.909
Es un ser normal.¿ Un ser que lleva ahí miles

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00:09:53.990 --> 00:09:59.029
de años escondiéndose o es algo más?¿ Un espíritu inaccesible

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00:09:59.110 --> 00:10:03.850
para los hombres capaz de cabalgar entre este y otro mundo?¿

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00:10:04.370 --> 00:10:09.080
Sabéis que hago viajes de autor del 22 de marzo al 5

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00:10:08.740 --> 00:10:10.159
de abril del año 2026? 22 de marzo al 5 de abril

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00:10:10.200 --> 00:10:16.370
estaré haciendo un viaje de autor. a Tailandia y Camboya,

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00:10:16.389 --> 00:10:20.210
a seguir las huellas del budismo Theravada, el budismo más

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00:10:20.269 --> 00:10:24.490
antiguo del mundo, para visitar lugares que son lugares de ensueño,

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00:10:24.570 --> 00:10:26.929
parecen de otro mundo, como es por ejemplo el templo

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00:10:26.970 --> 00:10:30.370
del Wat Arun, el templo del amanecer en Bangkok. Iremos

128
00:10:30.429 --> 00:10:33.460
al norte de Tailandia a caminar con elefantes por la selva,

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00:10:33.480 --> 00:10:37.200
a empaparnos de ese espíritu bonachón de un gigante de

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00:10:37.259 --> 00:10:41.759
más de 3.500 kilos y terminaremos en Camboya viendo los templos

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00:10:41.840 --> 00:10:45.320
de Angkor Wat, el templo en metros cuadrados más grande

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00:10:45.500 --> 00:10:49.059
del mundo. Unos templos que reflejan la constelación del dragón

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00:10:49.080 --> 00:10:52.059
y que nos unen con las estrellas. Una de las

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00:10:52.120 --> 00:10:55.549
maravillas del mundo actual. Toda la información de ese viaje

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00:10:55.590 --> 00:11:00.610
la tenéis en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com Repito, en la

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00:11:00.649 --> 00:11:07.950
página web www.viajesjuanjesuballejo.com Y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,

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00:11:08.080 --> 00:11:11.200
cómo estás? Un saludo para ti, Juanje, y para todos

138
00:11:11.240 --> 00:11:13.799
los oyentes que en este momento sintonizan la señal en

139
00:11:13.820 --> 00:11:16.320
vivo de Caracol Radio. Y desde luego un abrazo enorme

140
00:11:16.440 --> 00:11:19.149
para todos quienes disfrutan de este contenido a través del

141
00:11:19.230 --> 00:11:20.929
canal de YouTube de Caracol Radio.

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00:11:22.289 --> 00:11:25.980
Alejandro Bernal, si te digo de criaturas fantásticas o insólitas

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00:11:26.330 --> 00:11:27.559
cuál es la primera que te viene a la mente?

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00:11:27.970 --> 00:11:31.210
La mula errada, Juanje, uno de esos grandes mitos del

145
00:11:31.269 --> 00:11:33.879
centro de Bogotá. De hecho, tú y yo solíamos hacer

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00:11:33.909 --> 00:11:38.000
un tour por la Candelaria donde contábamos aquella historia. Efectivamente

147
00:11:38.340 --> 00:11:42.639
una mula que aparecía fantasmal y que asustaba a todos

148
00:11:43.000 --> 00:11:46.179
los habitantes del antiguo centro histórico de Bogotá. Bueno, vamos

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00:11:46.210 --> 00:11:49.429
a hablar hoy de estas criaturas insólitas, extrañas, que viven

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00:11:49.509 --> 00:11:53.929
entre este... y otro mundo... y tenemos como siempre unos

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00:11:54.009 --> 00:11:58.529
invitados de lujo... Esteban Cruz, Joan Arena... y la entrevista

152
00:11:58.610 --> 00:12:04.720
con nuestros invitados... arranca así. No sé si vienen de

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00:12:04.799 --> 00:12:09.360
otro mundo... si son capaces de traspasar... las fronteras del

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00:12:09.460 --> 00:12:14.039
más allá... seres que se nos antojan imposibles... y que

155
00:12:14.110 --> 00:12:18.830
sin embargo aparecen aquí... en nuestra realidad, en nuestra tierra...

156
00:12:19.070 --> 00:12:23.769
en nuestro planeta... Y muchos de ellos nos aterran. Pero

157
00:12:23.809 --> 00:12:26.429
el que sabe un montón de esto, muchísimo más que yo,

158
00:12:26.990 --> 00:12:29.240
son un par de amigos que son youtubers, que os

159
00:12:29.340 --> 00:12:32.000
conocéis ya porque han aparecido varias veces aquí en Noche

160
00:12:32.019 --> 00:12:35.820
de Misterio, y que son la señorita Joana Arena, que

161
00:12:35.860 --> 00:12:38.240
tiene un canal de YouTube que se llama Ventana al Misterio.

162
00:12:38.940 --> 00:12:40.860
Y el señor Esteban Cruz, que todas las mañanas se

163
00:12:40.899 --> 00:12:42.450
levanta y hace un canal de YouTube nuevo, que ya

164
00:12:42.470 --> 00:12:44.370
es difícil seguir en la pista, porque tiene un canal

165
00:12:44.450 --> 00:12:47.789
buenísimo que se llama Los Audios de Cruz Escribiente, y

166
00:12:47.830 --> 00:12:50.870
luego tiene otro canal de YouTube que se llama Historia

167
00:12:51.029 --> 00:12:56.820
Paranormales con Cruz Escribiente, que ese tiene ya, Esteban, ¿cuánto?¿

168
00:12:56.860 --> 00:12:58.120
Como 400.000 suscriptores o una cosa así?

169
00:12:58.460 --> 00:13:02.450
Vamos llegando a 300.000, casi, casi, ya vamos, ya vamos, para allá.

170
00:13:02.730 --> 00:13:07.049
Bueno, y en ese podcast también participa Joana Arenas. Y

171
00:13:08.289 --> 00:13:10.809
nada chicos, la primera pregunta creo que es obligada, aparte

172
00:13:10.830 --> 00:13:13.750
de cómo va con los canales de YouTube,¿ por qué

173
00:13:13.809 --> 00:13:18.129
le dio al señor Esteban Cruz por investigar este tipo

174
00:13:18.279 --> 00:13:20.179
de temas ahora? Porque tus canales de YouTube lo que

175
00:13:20.240 --> 00:13:25.220
recoge son muchísimos testimonios, Desde historias del más allá, gente

176
00:13:25.240 --> 00:13:29.830
que ha estado fallecida, personas que hacen espiritismo, como es

177
00:13:30.110 --> 00:13:33.070
la vida más allá de la vida, fenómeno ovni. Bueno,

178
00:13:33.090 --> 00:13:36.470
ha entrevistado también a Alejandro Bernal, aquí a un servidor

179
00:13:36.590 --> 00:13:38.340
que el otro día estuvo hablando, por ejemplo, de temas

180
00:13:38.379 --> 00:13:42.039
de misterios de Egipto.¿ Y por qué te dio ahora

181
00:13:42.080 --> 00:13:44.539
por investigar esto de los seres imposibles?

182
00:13:44.779 --> 00:13:48.539
Juanje, porque siempre me llamó la atención a mí, las

183
00:13:48.620 --> 00:13:53.710
criaturas de leyenda, los seres críptidos, en todas las culturas están,

184
00:13:54.269 --> 00:13:57.529
y nos ponen una gran pregunta, y esa pregunta es

185
00:13:58.129 --> 00:14:00.970
la misma que nos hacemos con los no humanos, con

186
00:14:01.009 --> 00:14:04.000
los objetos que aparecen en el cielo, una pregunta que

187
00:14:04.009 --> 00:14:06.960
tiene que ver con el fenómeno extraterrestre, con los supuestos

188
00:14:07.039 --> 00:14:10.779
seres humanos, también de otras galaxias, de otras dimensiones, y

189
00:14:10.820 --> 00:14:13.500
es que son seres que siempre han estado alrededor de

190
00:14:14.659 --> 00:14:17.610
todas las culturas, en todos los tiempos siempre ha habido

191
00:14:17.669 --> 00:14:22.750
seres mágicos, misteriosos, bestias, críptidos, y lo más interesante es

192
00:14:22.809 --> 00:14:25.769
que algunos son posibles. que algunos de ellos son posibles

193
00:14:25.789 --> 00:14:28.470
y que mucha gente afirma haberlos visto y que hoy

194
00:14:28.490 --> 00:14:31.740
en día incluso hay personas que dicen que tienen fotografías, imágenes,

195
00:14:31.860 --> 00:14:35.080
sonidos de estos seres. Entonces, si podemos creer que nos

196
00:14:35.129 --> 00:14:37.639
visitan desde otros mundos,¿ por qué no creer que en

197
00:14:37.679 --> 00:14:40.740
nuestro mundo también haya otros seres que no conozcamos, que

198
00:14:40.799 --> 00:14:43.259
tal vez nos estén observando y que tal vez huyen

199
00:14:43.299 --> 00:14:46.799
de nosotros o viven debajo del mar o viven debajo

200
00:14:46.820 --> 00:14:49.779
de los ríos o viven ocultos bajo las cuevas o

201
00:14:49.820 --> 00:14:50.519
en las selvas, ¿no?

202
00:14:51.139 --> 00:14:55.539
Y no solo eso, sino además que en diferentes momentos

203
00:14:55.600 --> 00:14:59.490
de la historia haya sucedido que hayan aparecido este tipo

204
00:14:59.529 --> 00:15:02.210
de seres y luego desaparezcan. Por eso te comentaba que

205
00:15:02.250 --> 00:15:04.750
creo que estoy convencido que a lo mejor son seres

206
00:15:04.789 --> 00:15:07.549
que son capaces de romper las fronteras de la realidad,

207
00:15:08.120 --> 00:15:11.480
que son parte de un multiverso que nosotros no somos

208
00:15:11.559 --> 00:15:15.580
capaces de ver Y ellos son viajeros de ese multiverso.

209
00:15:15.779 --> 00:15:19.799
Tú tienes un libro, Esteban Cruz, que se llama, corrígeme,

210
00:15:20.250 --> 00:15:24.129
el título es algo así como Vampiro, Payasos, Asesinos, ¿sí?¿

211
00:15:24.190 --> 00:15:24.710
Cómo era el título?

212
00:15:25.639 --> 00:15:27.840
Vampiros, caníbales y payasos asesinos, sí

213
00:15:27.980 --> 00:15:28.200
señor,

214
00:15:28.399 --> 00:15:30.080
hay algunos de esos seres.

215
00:15:30.720 --> 00:15:32.570
Eso es, y tú hablas de vampiros y el tema

216
00:15:32.590 --> 00:15:35.289
de los vampiros que la gente muchas veces piensa, no,

217
00:15:35.330 --> 00:15:37.169
pues el tema de los vampiros pues se lo inventó

218
00:15:37.210 --> 00:15:40.600
Bram Stoker con Drácula y cogió allí la vida de

219
00:15:40.679 --> 00:15:45.399
un noble rumano y lo hizo vampiro y tal. Pero no,

220
00:15:45.679 --> 00:15:49.679
en la Edad Media fue toda una epidemia en Europa.

221
00:15:50.200 --> 00:15:54.740
Hubo incluso un señor, un sacerdote, Agustín Calmet, que escribió

222
00:15:54.779 --> 00:16:00.470
un tratado sobre los vampiros. Hay cementerios enteros de vampiros,

223
00:16:00.529 --> 00:16:04.110
como por ejemplo Celikovice. juraría que está, no sé, está

224
00:16:04.149 --> 00:16:08.169
en Polonia, juraría, Celikovice. No, perdón, en la República Checa

225
00:16:08.350 --> 00:16:12.049
está Celikovice. Hay diferentes cementerios con un montón de vampiros

226
00:16:12.230 --> 00:16:17.500
en Polonia, en Bulgaria, por ejemplo, en Sozopol, en Celikovice,

227
00:16:17.539 --> 00:16:20.279
en la República Checa. Y es curioso porque, por ejemplo,

228
00:16:20.299 --> 00:16:23.220
cuando aparecieron más de unos años las famosas fotos de

229
00:16:23.240 --> 00:16:27.500
los vampiros polacos, claro, son muy espectaculares porque les ponían como...

230
00:16:28.120 --> 00:16:30.929
como guadañas en el cuello, de forma que si se

231
00:16:30.990 --> 00:16:37.769
levantaban después de muertos, pues se decapitaban. Recuerdo la historia

232
00:16:37.789 --> 00:16:41.909
de la tumba de Krivich, el encorvado, el vampiro de Sozopol,

233
00:16:42.350 --> 00:16:45.149
que fue estacado después de muerto y le dejaron una

234
00:16:45.210 --> 00:16:48.629
bolsa de... de cuero con 30 monedas de plata para que

235
00:16:48.720 --> 00:16:51.919
pagara allí su entrada al infierno. Las 30 monedas de Judas

236
00:16:52.379 --> 00:16:55.279
se las llevaba del miedo que les daban porque estaban

237
00:16:55.379 --> 00:16:59.690
convencidos de que eran capaces de levantarse de su tumba

238
00:16:59.730 --> 00:17:01.309
y de venir del más allá. Y esto a la

239
00:17:01.350 --> 00:17:04.410
gente le puede parecer fantástico. Nos vamos a Haití con

240
00:17:04.470 --> 00:17:06.599
el tema de los zombies y qué es. Y era

241
00:17:06.630 --> 00:17:10.019
un mundo de leyenda hasta que apareció un antropólogo, Wes David,

242
00:17:10.059 --> 00:17:12.019
que creo que Esteban Cruz le entrevistó una vez además,

243
00:17:12.039 --> 00:17:14.920
que es famoso por su libro La serpiente del arcoíris,

244
00:17:15.279 --> 00:17:18.170
y este señor demostró que había un polvo, que era

245
00:17:18.210 --> 00:17:21.569
el polvo zombie, como un principio activo. que es una

246
00:17:21.650 --> 00:17:24.809
toxina que está en el pez diodón, que se llama tetrodontoxina,

247
00:17:24.829 --> 00:17:30.269
y efectivamente, gracias a ese veneno, los bokor, los sacerdotes,

248
00:17:30.569 --> 00:17:33.089
pues llevaban a la gente a un estado de catalepsia,

249
00:17:33.109 --> 00:17:36.970
de estar aparentemente muertos, los despertaban y luego los utilizaban

250
00:17:37.039 --> 00:17:39.259
como esclavos en las plantaciones de maíz. O sea, la

251
00:17:39.279 --> 00:17:43.319
historia de los zombies era real y es real, igual

252
00:17:43.420 --> 00:17:48.140
que esta de los vampiros, que Esteban también metió en

253
00:17:48.180 --> 00:17:52.279
este libro Caníbales, vampiros y payasos asesinos. Entonces, creo que

254
00:17:52.319 --> 00:17:54.339
es un desafío y que están ahí. Pero aquí estamos

255
00:17:54.359 --> 00:17:56.259
callados llevando arena que me dé su opinión de todo

256
00:17:56.299 --> 00:17:57.039
esto que estoy diciendo.

257
00:17:58.000 --> 00:18:02.309
Juan Jesús, don Alejandro, Esteban, un placer siempre estar aquí

258
00:18:02.390 --> 00:18:06.130
con ustedes compartiendo estas charlas que nos apasionan tanto. Y

259
00:18:06.450 --> 00:18:09.049
es que sí, estoy de acuerdo con ustedes y creo

260
00:18:09.130 --> 00:18:14.079
además que hay algo que de pronto se nos olvida

261
00:18:14.140 --> 00:18:16.920
un poco y es que hay muchos lugares en el

262
00:18:17.039 --> 00:18:22.259
mundo que nos falta explorar, de ahí también surgen historias

263
00:18:22.339 --> 00:18:27.890
de seres fantásticos, de leyendas, y yo siempre digo, Juanje,

264
00:18:28.190 --> 00:18:33.329
que las leyendas existen porque existe una realidad detrás de ellas,

265
00:18:33.450 --> 00:18:37.230
que no es fantasía como muchos quisieran pensar o decir,

266
00:18:37.609 --> 00:18:41.299
sino que hay algo real, Hay un indicio de que

267
00:18:41.400 --> 00:18:45.480
existió una figura o un ser extraño o un ser

268
00:18:45.539 --> 00:18:50.200
que de pronto desconocemos. Solo imaginen ustedes esto.¿ Qué tan

269
00:18:50.279 --> 00:18:55.440
inmenso es el océano y cuántas criaturas o animales no

270
00:18:55.480 --> 00:18:59.640
hemos podido identificar allí, en la profundidad del mar? Se

271
00:18:59.660 --> 00:19:03.869
han descubierto en los últimos años muchísimos, muchísimos animales y

272
00:19:04.450 --> 00:19:07.069
muchísimos peces que si uno los ve, pues les parece

273
00:19:07.269 --> 00:19:11.730
incluso un monstruo. pero que en realidad es porque no

274
00:19:11.789 --> 00:19:15.789
se han podido explorar estos espacios y eso también debería

275
00:19:15.970 --> 00:19:20.579
abrirnos un poco la mente a esas otras realidades, a

276
00:19:21.079 --> 00:19:25.839
esas criaturas, a esas entidades que no hemos podido identificar,

277
00:19:26.160 --> 00:19:30.859
pero que como tú decías inicialmente conviven con nosotros. Me acuerdo, Juanje,

278
00:19:31.400 --> 00:19:35.009
del tema de los vampiros, no solamente les ponían esa guadaña,

279
00:19:35.490 --> 00:19:41.230
también les amarraban los pies y las manos con hierro

280
00:19:41.609 --> 00:19:47.059
para que no se pudieran levantar, incluso los ataúdes tenían

281
00:19:47.160 --> 00:19:50.680
una especie de reja, para que si se llegaban a

282
00:19:50.740 --> 00:19:55.099
levantar no pudieran salir de sus tumbas. Recuerden la famosa

283
00:19:55.180 --> 00:19:59.430
campanita que les ponían al lado a estas personas también,

284
00:19:59.809 --> 00:20:03.289
que si se llegaban a despertar, pues esa era la

285
00:20:03.349 --> 00:20:07.230
señal de que volvían a resurgir, de que estaban vivos

286
00:20:07.250 --> 00:20:12.609
y allí se alertaban quienes estaban alrededor o quienes podían escucharlos.

287
00:20:13.670 --> 00:20:15.289
La campana que se le ponía a los muertos, claro,

288
00:20:15.329 --> 00:20:17.250
por el tema de la catalepsia, porque la gente le

289
00:20:17.269 --> 00:20:24.109
daba catalepsia, estaban aparentemente muertos, los enterraban y como a los 5, 10, 8

290
00:20:22.410 --> 00:20:26.180
o 7 años los sacaban y sacaban los restos y aparecían

291
00:20:26.200 --> 00:20:29.440
los ataúdes con las marcas de las uñas por dentro.

292
00:20:29.700 --> 00:20:33.519
Y eso creó tal pánico que muchos cementerios empezaron a

293
00:20:33.579 --> 00:20:36.079
poner esas campanas de muertos. Qué sabio lo que está

294
00:20:36.140 --> 00:20:38.849
diciendo Joan Arena, porque, por ejemplo, si nos vamos al

295
00:20:39.009 --> 00:20:42.369
fondo del mar,¿ qué es lo que nos quedará por descubrir?

296
00:20:42.490 --> 00:20:44.690
Y es muy curioso, por ejemplo, la historia, que creo

297
00:20:44.710 --> 00:20:46.589
que alguna vez la hemos contado aquí, de un pez

298
00:20:46.670 --> 00:20:50.980
que es el celacanto. El celacanto supuestamente estaba desaparecido desde

299
00:20:51.019 --> 00:20:57.980
hace 66 millones de años Y en 1938 capturaron un ejemplar vivo

300
00:20:58.450 --> 00:21:02.069
en las costas de Sudáfrica. O sea, un auténtico dinosaurio

301
00:21:02.130 --> 00:21:05.150
marino que quedó aquí entre nosotros.¿ Y qué es lo

302
00:21:05.190 --> 00:21:08.619
que nos habrá en las fosas avisales? O sonidos inexplicables

303
00:21:08.700 --> 00:21:11.859
que se han grabado. bajo el agua, el famoso sonido

304
00:21:11.900 --> 00:21:15.180
del blob hace unas décadas, que es algo que movió

305
00:21:15.240 --> 00:21:17.799
una cantidad inmensa de agua como si pasase una ballena

306
00:21:17.819 --> 00:21:21.089
hipergigante pero a miles de metros de profundidad y cosas así.

307
00:21:21.720 --> 00:21:25.109
Los kraken, que era un animal de la mitología nórdica,

308
00:21:25.750 --> 00:21:29.970
los calamares gigantes y desde hace siglos ya está claro

309
00:21:29.990 --> 00:21:33.670
que los calamares gigantes, el architeutis es una especie con

310
00:21:33.750 --> 00:21:38.049
más de 20 metros de longitud y es curioso porque muchas

311
00:21:38.089 --> 00:21:42.890
veces aparecen cachalotes como ellos se pelean con los cachalotes

312
00:21:42.910 --> 00:21:45.390
porque los cachalotes se los quieren comer y hay veces

313
00:21:45.430 --> 00:21:49.549
que han aparecido cachalotes con marcas enormes de las ventosas

314
00:21:49.630 --> 00:21:52.930
de los tentáculos porque hasta ahora mismo se cree que

315
00:21:52.950 --> 00:21:55.880
más de 20, 20 y pocos metros no pueden pasar pero esas

316
00:21:56.019 --> 00:21:59.099
huellas de tentáculos nos harían pensar que puede haber algunos

317
00:21:59.160 --> 00:22:03.019
ejemplares de 30 o 40 metros de largo o sea realmente monstruos

318
00:22:03.099 --> 00:22:07.039
marinos entonces es todo un desafío para la ciencia y

319
00:22:07.079 --> 00:22:10.000
para el conocimiento Alejandro Bernal quería comentar Sí, Juanje, sobre

320
00:22:10.059 --> 00:22:13.029
lo que nos decía hace unos minutos Esteban y Joana,

321
00:22:13.480 --> 00:22:16.569
hay que tener en cuenta que nos referimos a seres

322
00:22:16.630 --> 00:22:19.970
que estarían conviviendo con nosotros y que desafiarían los límites

323
00:22:20.029 --> 00:22:22.589
de la realidad. Y al respecto, hace más de un año,

324
00:22:23.009 --> 00:22:26.269
una iniciativa de la Universidad de Harvard llamada The Human

325
00:22:26.309 --> 00:22:30.329
Flourishing Program, que aglutinaba una serie de académicos de una

326
00:22:30.349 --> 00:22:33.980
de las universidades más importantes del mundo, planteó la hipótesis

327
00:22:34.019 --> 00:22:39.400
de los criptoterrestres. seres que estarían habitando con nosotros, como

328
00:22:39.460 --> 00:22:43.079
bien lo decía Esteban, en cuevas debajo del mar o

329
00:22:43.240 --> 00:22:47.980
quizás en otras dimensiones, seres que podrían darle una explicación

330
00:22:48.059 --> 00:22:52.339
relativamente racional al fenómeno ovni y a las apariciones divinas

331
00:22:52.420 --> 00:22:56.529
como las apariciones de la Virgen o de seres elementales

332
00:22:56.609 --> 00:22:59.470
como los duendes y muchos otros. Así que es muy

333
00:22:59.529 --> 00:23:02.970
interesante que ya desde el ámbito académico se está analizando

334
00:23:03.009 --> 00:23:05.809
este tema, Juanje. Sí, efectivamente. Que podemos

335
00:23:06.369 --> 00:23:09.170
decir que puede haber seres que entren desde más allá

336
00:23:09.880 --> 00:23:12.619
de la realidad. Hace pocas semanas, por ejemplo, hicimos un

337
00:23:12.759 --> 00:23:17.940
programa sobre los famosos shadow people, sobre la gente sombra.

338
00:23:18.220 --> 00:23:21.309
Recuerdo también, por ejemplo, hace muchos años cuando trabajábamos en

339
00:23:21.369 --> 00:23:24.750
Luna Blue,¿ os acordáis? Con Esteban y con Johanna, hablar

340
00:23:24.869 --> 00:23:28.630
sobre los niños de ojos negros, los VEGS. que han

341
00:23:28.670 --> 00:23:32.079
aparecido en Estados Unidos. Y mucha gente quiere decir que

342
00:23:32.119 --> 00:23:35.799
estos son leyendas urbanas, pero desde mi punto de vista, no.

343
00:23:36.160 --> 00:23:39.380
Son seres que sí, que a caballo entre la leyenda

344
00:23:39.400 --> 00:23:43.559
y la realidad, son capaces de romper esta frontera que

345
00:23:43.640 --> 00:23:46.539
hay entre este y otros mundos. Ya vamos a empezar

346
00:23:46.579 --> 00:23:48.799
a meternos en algunos de los seres de los que

347
00:23:48.839 --> 00:23:51.259
ha estado hablando Esteban Cruz en su canal de YouTube,

348
00:23:51.700 --> 00:23:55.279
Los Audios de Cruz Escribiente. Y no sé si también

349
00:23:55.299 --> 00:23:58.160
el otro que tienes en las historias paranormales. Uno de

350
00:23:58.220 --> 00:24:02.430
ellos es los buiges que están en Cuba.¿ Qué son

351
00:24:02.490 --> 00:24:03.390
los buiges, Esteban?

352
00:24:03.789 --> 00:24:07.250
Los buiges, Juan, que son unas criaturas muy extrañas, podrían

353
00:24:07.309 --> 00:24:10.730
ser similares a un duende. Tienen unas características diferentes, son

354
00:24:10.769 --> 00:24:13.470
seres humanoides, que para la mayoría de los cubanos de

355
00:24:13.670 --> 00:24:16.960
algunas zonas de allí son una realidad. Tienen dos piernas,

356
00:24:16.980 --> 00:24:20.319
dos brazos, miden más o menos a veces un metro veinte,

357
00:24:20.400 --> 00:24:24.099
un metro diez, Están siempre desnudos, los que los han

358
00:24:24.119 --> 00:24:27.440
visto dicen que son seres desnudos, como unos pequeños humanoides,

359
00:24:27.519 --> 00:24:31.069
pequeños desnudos, que tienen pelo, como una especie de pelo

360
00:24:31.119 --> 00:24:34.190
por todo el cuerpo, que huelen bastante horrible, que huelen hediondo,

361
00:24:34.269 --> 00:24:36.750
que huelen como a sudor al miscle y que además

362
00:24:36.970 --> 00:24:39.170
se dice corren y se mueven entre la noche y

363
00:24:39.190 --> 00:24:42.029
casi nadie los ve y tiene dos ojos altones grandes brillantes.

364
00:24:42.269 --> 00:24:45.269
Los Wishes son tan famosos o fueron tan famosos que

365
00:24:45.309 --> 00:24:49.619
durante la Revolución Cubana, esa revolución donde Fidel Castro y

366
00:24:49.660 --> 00:24:52.900
sus amigos, Che Guevara y demás, estuvieron allá en la

367
00:24:52.920 --> 00:24:57.180
Sierra Maestra, decían ellos, los soldados de la Revolución Cubana,

368
00:24:57.200 --> 00:25:00.759
que a veces escuchaban o veían esos seres diminutos correr

369
00:25:00.779 --> 00:25:03.980
por todas partes. Algunos de los excombatientes de la Revolución

370
00:25:04.619 --> 00:25:07.670
decían que había Wishes en la montaña de Sierra Maestra.

371
00:25:08.210 --> 00:25:11.250
que les escondían las armas, que se metían, incluso que

372
00:25:11.269 --> 00:25:15.910
habían encontrado huellitas.¿ Y qué huellitas son las que supuestamente encuentran?

373
00:25:16.009 --> 00:25:22.819
Con un piecito, con cinco deditos, pero pequeños, no de niño,

374
00:25:23.339 --> 00:25:26.099
son como una huella del tamaño de un niño, pero

375
00:25:26.160 --> 00:25:28.779
de un adulto y con uñas muy largas. y lo

376
00:25:28.819 --> 00:25:32.720
que se percibe es el olor. Pues bien, resulta que

377
00:25:32.759 --> 00:25:35.380
hace un tiempo los buiges se volvieron otra vez de moda,

378
00:25:35.420 --> 00:25:38.970
se pusieron de moda, porque en unas cuevas muy famosas,

379
00:25:39.009 --> 00:25:44.410
que son las cuevas de Bellamar, son un parque natural cubano,

380
00:25:44.430 --> 00:25:49.559
son unas cuevas casi nadie las conoce, son muy profundas,

381
00:25:49.579 --> 00:25:52.940
incluso durante la colonia algunos españoles decían que ahí guardaban

382
00:25:53.000 --> 00:25:57.700
los tesoros, los piratas que se guardaron ahí una gran

383
00:25:57.759 --> 00:26:00.759
cantidad de oro y demás, son cuevas que tienen estalagmitas

384
00:26:00.819 --> 00:26:05.180
y estalagmitas, ahí fue un señor que se llama William,

385
00:26:05.200 --> 00:26:08.119
él es un señor que vive allá en la zona

386
00:26:08.160 --> 00:26:10.579
de Matanzas, y él fue a la cueva de Bellamar

387
00:26:10.599 --> 00:26:14.180
y se tomó una foto, Y fue un escándalo en

388
00:26:14.309 --> 00:26:17.269
Cuba y fue noticia en Cuba porque en esa foto

389
00:26:17.289 --> 00:26:19.970
que se tomó hace apenas dos años, en el año 2020,

390
00:26:20.970 --> 00:26:23.849
no sé, 10 años, pero en el año 2014, se ve en

391
00:26:23.910 --> 00:26:27.549
el fondo una criatura. El señor está de pie con

392
00:26:27.609 --> 00:26:29.650
la mano para los que os escuchan. Imagínese usted de

393
00:26:29.730 --> 00:26:33.359
pie con la mano al lado, colocándola sobre una estalactita

394
00:26:33.380 --> 00:26:37.019
y al fondo detrás del hombro. Surge como un rostro,

395
00:26:37.140 --> 00:26:40.220
como una cara que tiene como nariz, se le alcanza

396
00:26:40.259 --> 00:26:42.160
a ver la nariz, incluso se le alcanza a ver

397
00:26:42.299 --> 00:26:45.799
los labios y el pelo negro grande, grande, grande, la

398
00:26:45.880 --> 00:26:48.299
piel más oscura que la noche, como esa shadow people

399
00:26:48.660 --> 00:26:51.160
y los ojos amarillos brillantes, pero los ojos no están

400
00:26:51.240 --> 00:26:53.720
puestos como los de un ser humano, están más bien

401
00:26:53.799 --> 00:26:56.549
puestos como los de una cabra que son hacia los lados.

402
00:26:57.029 --> 00:26:59.930
Y este señor dijo que había escuchado incluso cuando estaba

403
00:26:59.950 --> 00:27:03.150
dentro de la cueva ruidos de alguien que se movía.

404
00:27:03.789 --> 00:27:05.410
de algo que se movía de un lado para el otro,

405
00:27:05.430 --> 00:27:08.250
porque él pensó que había sido un perro o había

406
00:27:08.289 --> 00:27:11.069
sido el viento, pero entonces se dice que se tomó

407
00:27:11.089 --> 00:27:13.690
la foto de un ouija y para muchos cubanos, que

408
00:27:13.869 --> 00:27:17.829
nos escuchan algunos, los ouijas son reales, son criaturas chiquiticas

409
00:27:18.329 --> 00:27:21.650
que andan desnudas, muy muy oscuras y que salen siempre

410
00:27:21.670 --> 00:27:23.789
en la noche y se mimetizan con la oscuridad.

411
00:27:25.849 --> 00:27:30.150
Seres que se mimetizan con la oscuridad, seres que nos

412
00:27:30.170 --> 00:27:33.369
atormentan desde el más allá. Y la verdad que cuando

413
00:27:33.509 --> 00:27:38.150
me hablan de este tipo de seres, recuerdo también otro

414
00:27:38.210 --> 00:27:41.230
montón que viven en la oscuridad. Por ejemplo, aquí en

415
00:27:41.289 --> 00:27:47.369
la zona amazónica, aquí en Colombia, la famosa patasola, que

416
00:27:47.450 --> 00:27:50.490
se aparece para confundir a la gente y que lo

417
00:27:50.509 --> 00:27:54.089
que va es dejando huellas para volvernos locos. Y con

418
00:27:54.150 --> 00:27:55.839
un pie para un lado, otro pie para otro, de

419
00:27:55.920 --> 00:28:01.940
repente solamente un pie, criaturas que parece que viven en

420
00:28:02.000 --> 00:28:06.009
esta selva que nos acompaña. Noche de Misterio, Caracol Radio.

421
00:28:15.369 --> 00:28:18.900
Y estábamos con nuestros invitados Esteban Cruz y Joana Arenas

422
00:28:18.980 --> 00:28:23.440
y nos estaban hablando de los Wiges, esos extraños seres

423
00:28:23.700 --> 00:28:27.940
que aparecen en Cuba. Y la entrevista con ellos continúa así.

424
00:28:30.789 --> 00:28:33.930
A ver, qué historia tan apasionante. Y lo que pienso

425
00:28:34.009 --> 00:28:36.809
cuando me describes esto, Wigel, es que podría ser como

426
00:28:36.869 --> 00:28:40.829
un tipo de homínido pequeño. O sea, un ser humano

427
00:28:41.009 --> 00:28:45.380
simplemente que es más peludo, como fueron nuestros antepasados, los

428
00:28:45.440 --> 00:28:52.059
australopithecus y otros. y que podría vivir en diferentes zonas

429
00:28:52.160 --> 00:28:57.079
boscosas de Cuba y que ha desaparecido o no. Y

430
00:28:57.119 --> 00:28:59.920
es que conforme lo estabas contando me estaba acordando de

431
00:29:00.480 --> 00:29:03.470
la historia del hombre de flores, del hombre de la

432
00:29:03.529 --> 00:29:07.369
isla de flores que apareció hace unas décadas, restos de

433
00:29:07.450 --> 00:29:10.700
seres humanos que medían poco más de un metro y

434
00:29:10.740 --> 00:29:16.170
que vivieron hasta hace unos 13.000 años, se calcula, entre 90 a unos 13.000 años.

435
00:29:16.990 --> 00:29:21.269
Pero es muy curioso también, porque en Indonesia, en esas islas,

436
00:29:21.329 --> 00:29:23.930
aparte de en flores, hay un montón de leyendas de

437
00:29:24.009 --> 00:29:28.759
seres pequeños que se aparecían, incluso exploradores holandeses que se

438
00:29:28.819 --> 00:29:33.319
toparon con ellos, el Orang Pendek, el hombre naranja que

439
00:29:33.380 --> 00:29:36.940
también está en la selva de Indonesia y que han

440
00:29:36.980 --> 00:29:42.119
seguido incluso biólogos y que estaban convencidos de su existencia. Entonces,

441
00:29:42.519 --> 00:29:46.180
no lo sé, cuando está comentando Esteban Cruz esto de

442
00:29:46.259 --> 00:29:50.559
los guijes en Cuba, me recuerda a esa posibilidad de

443
00:29:50.599 --> 00:29:54.779
que sea un tipo de homínido.¿ Qué es lo que

444
00:29:54.799 --> 00:29:55.480
opinas tú, Esteban?

445
00:29:56.440 --> 00:29:58.720
Sí, y hay dos cosas, Juanja, que quería apuntar nada

446
00:29:58.859 --> 00:30:01.529
más de esto. Y es que cuando se mostró la

447
00:30:01.609 --> 00:30:05.309
foto por todos los medios, el gobierno cubano intervino. O sea,

448
00:30:05.349 --> 00:30:07.289
es de los pocos casos donde la aparición de un

449
00:30:07.329 --> 00:30:09.450
criptido hace que un gobierno como el de Cuba, que

450
00:30:09.470 --> 00:30:14.400
es bastante autoritario, intervenga. Y lo que hizo... es cerrar

451
00:30:14.460 --> 00:30:18.799
las cuevas. Las cuevas las clausuraron de inmediato. Pueden buscar

452
00:30:18.839 --> 00:30:22.269
las noticias. Apareció, la foto se volvió viral, todo el

453
00:30:22.289 --> 00:30:24.329
mundo decía que por fin habían tomado una foto de

454
00:30:24.349 --> 00:30:28.170
esta criatura. Cerraron las cuevas y pusieron soldados para que

455
00:30:28.230 --> 00:30:32.369
nadie entrara a las cuevas. Eso sucedió en el 2014. Y luego,

456
00:30:32.829 --> 00:30:37.700
mediante el diario oficial de Cuba, el diario Granma, uno

457
00:30:37.720 --> 00:30:39.799
de los diarios, tal vez el más importante de la

458
00:30:39.839 --> 00:30:44.079
Revolución Cubana, el diario Granma, se dijo que la foto

459
00:30:44.099 --> 00:30:48.339
era falsa. Pero enseguida muchas personas empezaron a decir, incluso

460
00:30:48.400 --> 00:30:51.369
dijeron que algunos ingenieros habían visto la foto y que

461
00:30:51.380 --> 00:30:53.990
la habían visto y que en un 70% estaban seguros

462
00:30:54.029 --> 00:30:57.130
que era falsa. Pero muchas personas empezaron a decir que

463
00:30:57.170 --> 00:30:59.730
era una manipulación del gobierno, porque en esa cueva sí

464
00:30:59.750 --> 00:31:03.119
había algo. Y entonces, si fuera falsa,¿ por qué la cerraban?¿

465
00:31:03.380 --> 00:31:08.369
Por qué ponían soldados? porque persiguieron incluso se dice a

466
00:31:08.410 --> 00:31:12.099
algunas personas que estuvieron ahí entonces se dice que el

467
00:31:12.140 --> 00:31:14.220
gobierno de Cuba sabe algo como se dice que saben

468
00:31:14.240 --> 00:31:19.799
de las pirámides pero se intervino y mandaron al ejército

469
00:31:19.819 --> 00:31:23.500
a cerrar las cuevas de Bellamar porque tenían miedo según

470
00:31:23.539 --> 00:31:24.920
ellos de que se metiera la gente y se perdiera

471
00:31:24.960 --> 00:31:27.779
porque son unas cuevas muy profundas pero al mismo tiempo

472
00:31:27.799 --> 00:31:30.200
hay otra gente que dice que las cuevas son tan

473
00:31:30.259 --> 00:31:32.759
grandes que ahí tal vez haya algo que todavía no

474
00:31:32.799 --> 00:31:33.259
conocemos

475
00:31:34.109 --> 00:31:36.710
Qué cosa tan loca.¿ Qué es lo que opinas, Joan Arenas,

476
00:31:36.750 --> 00:31:38.910
de una historia como te cuentan algo así? Y es

477
00:31:38.930 --> 00:31:39.970
que América es mágica, ¿no?

478
00:31:41.210 --> 00:31:45.630
Sí, Juanje, es mágico y estoy de acuerdo con Esteban

479
00:31:45.670 --> 00:31:47.990
lo que dice al final, y es que seguramente sí

480
00:31:48.009 --> 00:31:51.660
había algo que esconder, sino entonces por qué cerraron esa cueva.

481
00:31:51.680 --> 00:31:56.380
Y me retomo aquí a una historia que nos contaron

482
00:31:56.420 --> 00:31:59.119
hace poco el señor Esteban Cruz y a mí cuando

483
00:31:59.140 --> 00:32:06.150
estuvimos en México haciendo el videopodcast Historias Paranormales sobre los

484
00:32:06.250 --> 00:32:11.569
famosos chaneques. Y me hace mucha similitud con esa descripción

485
00:32:11.589 --> 00:32:15.500
que hacía Esteban, porque también nos decían que eran unos

486
00:32:15.559 --> 00:32:17.140
seres muy bajitos.

487
00:32:17.220 --> 00:32:19.549
Cuenta, cuenta que son los chaneques y en qué contexto están.

488
00:32:20.740 --> 00:32:25.480
Son seres supuestamente que están protegiendo todo el tema de

489
00:32:25.880 --> 00:32:29.960
los bosques y la naturaleza en México, que son seres

490
00:32:30.279 --> 00:32:35.690
muy bajitos, que andan desnudos, que se asemejan a niños

491
00:32:35.710 --> 00:32:41.410
y que son demasiado juguetones. Pero además, en ese caso

492
00:32:41.490 --> 00:32:47.819
que nos comentaba un... Un productor de video podcast de

493
00:32:47.859 --> 00:32:54.180
allá de México nos decía que además estos chaneques jugaban bastante,

494
00:32:54.319 --> 00:32:58.279
eran muy inquietos. Para ellos son una especie de duende

495
00:32:58.319 --> 00:33:02.190
que está protegiendo los bosques y además tenían pelo en

496
00:33:02.250 --> 00:33:07.430
su cuerpo, muy similar a la descripción que hace Esteban.

497
00:33:07.890 --> 00:33:12.019
Entonces es muy interesante ver cómo de alguna manera esas

498
00:33:12.079 --> 00:33:19.319
historias O esos seres se van asemejando de un lugar

499
00:33:19.339 --> 00:33:19.420
a otro

500
00:33:19.480 --> 00:33:21.220
¿no? Es una historia que me parece fascinante. Es más,

501
00:33:21.240 --> 00:33:23.700
estaba recordando cuando estabas hablando de estos chaneques, que yo

502
00:33:23.720 --> 00:33:28.059
no los conocía en México, estaba recordando las historias de

503
00:33:28.180 --> 00:33:33.059
los alushes en México, que son duendes de la cultura

504
00:33:33.160 --> 00:33:37.180
maya que tú puedes conjurar y que además pueden proteger

505
00:33:37.200 --> 00:33:41.380
lugares sagrados, antiguas casas, templos... Y es muy curioso, porque

506
00:33:41.400 --> 00:33:44.269
yo recordaré siempre cuando he estado trabajando en México como

507
00:33:44.329 --> 00:33:48.670
periodista y haciendo reportajes, una vez entrevistando a un arqueólogo mexicano,

508
00:33:48.690 --> 00:33:52.460
a Tomás Callareta, en el arco de la PNAH. en

509
00:33:52.480 --> 00:33:56.019
la península de Yucatán, y este señor me dijo, no,

510
00:33:56.660 --> 00:33:59.220
aquí nadie escava por las mañanas, si no se hace

511
00:33:59.299 --> 00:34:03.559
antes una ceremonia de pago a los alusias y tal,

512
00:34:03.599 --> 00:34:05.539
porque si no, dice la gente que luego les asustan

513
00:34:05.599 --> 00:34:07.819
por la noche, les tiran de los pies en la cama,

514
00:34:07.880 --> 00:34:11.360
tiran las cosas, las familias se ponen histéricas, y aquí

515
00:34:11.449 --> 00:34:14.869
o se hace un pago o nadie trabaja, y es curioso, ¿no?,

516
00:34:15.730 --> 00:34:18.210
Esa mitología que yo creo que son leyendas que tienen

517
00:34:18.269 --> 00:34:21.130
una gran parte de realidad.¿ Y por qué no la

518
00:34:21.190 --> 00:34:26.619
brujería maya podía ser, no ser capaz de hacer seres

519
00:34:26.980 --> 00:34:30.780
creados a través de la magia y de los conjuros?¿

520
00:34:31.159 --> 00:34:33.119
Y por qué no? Alejandro Bernal quería comentar algo.

521
00:34:33.449 --> 00:34:37.650
Sí, Juan, este ouija que también es conocido como chichirucú

522
00:34:37.929 --> 00:34:42.510
en el contexto cubano, de hecho quedó inmortalizado por una

523
00:34:42.630 --> 00:34:46.469
gran escritora cubana, Julia Calzadilla, que de hecho publicó un

524
00:34:46.489 --> 00:34:50.170
libro llamado Los chichirucú del charco de Jícara, que hacía

525
00:34:50.250 --> 00:34:53.349
referencia a este gran mito de los ouijas. Y hay

526
00:34:53.389 --> 00:34:57.480
un detalle muy interesante, Juanje, Joan, Esteban y oyentes. De

527
00:34:57.519 --> 00:35:01.360
acuerdo a esta tradición cubana, se establece que una de

528
00:35:01.400 --> 00:35:05.000
las formas de poder atrapar a estos huijes es a

529
00:35:05.079 --> 00:35:07.920
través de lo que ellos lo llaman los doce Juanes.

530
00:35:08.340 --> 00:35:12.949
Se necesitarían doce hombres llamados Juan, quienes a las doce

531
00:35:13.010 --> 00:35:16.110
de la noche podrían cercar y atrapar a uno de

532
00:35:16.130 --> 00:35:20.739
estos seres fantásticos denominados como los huijes en Cuba, Juanje. Oye,

533
00:35:20.800 --> 00:35:20.909
una

534
00:35:20.949 --> 00:35:25.389
pregunta, Esteban Cruz, tú eres un experto en brujería, tienes

535
00:35:25.429 --> 00:35:28.570
varios libros de brujería, tienes tanto el libro negro de

536
00:35:28.590 --> 00:35:32.690
la brujería en Colombia, ahora sacaste un libro de brujería

537
00:35:32.789 --> 00:35:36.659
de todas las organizaciones criminales de América Latina, que es

538
00:35:36.719 --> 00:35:39.500
interesantísimo y que también tenéis podcast aquí, de esos dos

539
00:35:39.559 --> 00:35:43.900
libros aquí en Noche de Misterio.¿ Por qué está tan

540
00:35:43.980 --> 00:35:46.880
asociada la brujería en cuanto se habla de este tipo

541
00:35:46.920 --> 00:35:48.079
de seres de leyenda, Esteban?

542
00:35:49.190 --> 00:35:52.489
De alguna manera, Juanje, los duendes para muchos desde la

543
00:35:52.510 --> 00:35:56.369
hechicería son una realidad, son espíritus que llaman elementales y

544
00:35:56.670 --> 00:36:00.820
entonces así como los brujos utilizan muchas veces a los santos,

545
00:36:00.840 --> 00:36:04.039
a los espíritus de la naturaleza, pues también los usan

546
00:36:04.059 --> 00:36:06.619
a ellos. Entonces hay brujos que por ejemplo dicen yo

547
00:36:06.679 --> 00:36:09.940
voy a conjurar a un difunto o muerto para que

548
00:36:09.980 --> 00:36:12.340
le haga daño a alguien. Otros, por ejemplo, dicen voy

549
00:36:12.360 --> 00:36:15.199
a conjurar un duende y en muchos lugares de América

550
00:36:15.260 --> 00:36:19.019
Latina se conjuran los duendes para que protejan, por ejemplo,

551
00:36:19.079 --> 00:36:22.139
los duendes mineros en Perú y en Bolivia, los tíos

552
00:36:23.079 --> 00:36:27.739
de las minas tan famosos, los demonios del socavón y también,

553
00:36:27.780 --> 00:36:31.300
por ejemplo, en el lago Titicaca, las sirenas que supuestamente

554
00:36:31.360 --> 00:36:35.239
viven en el lago Titicaca hace poco murieron. La Armada Boliviana,

555
00:36:35.360 --> 00:36:39.429
Bolivia perdió el mar, pero sigue teniendo armada, tienen barcos

556
00:36:39.469 --> 00:36:41.809
de la Armada en el lago Titicaca, es el último

557
00:36:41.869 --> 00:36:45.179
lugar donde tienen ellos ahí barcos, y los oficiales de

558
00:36:45.199 --> 00:36:49.860
la Armada estaban patrullando porque decían que habían visto sirenas. Entonces, claro,

559
00:36:49.900 --> 00:36:53.809
hay un montón de historias realmente alucinantes sobre eso y

560
00:36:53.889 --> 00:36:58.030
muchas veces los brujos o las hechiceras o los negromantes

561
00:36:58.050 --> 00:37:02.789
utilizan a los duendes también como una forma de alguna

562
00:37:02.829 --> 00:37:05.809
manera de invocar y de enviárselos a alguien o para

563
00:37:05.849 --> 00:37:08.880
que los protejan y les contan cosas en las cárceles

564
00:37:08.940 --> 00:37:09.360
sobre todo.

565
00:37:10.500 --> 00:37:12.940
No, y es curioso, te protegen del bien y te

566
00:37:13.000 --> 00:37:19.289
protegen también del mal. Yo recuerdo cuando estuve en las

567
00:37:19.409 --> 00:37:23.929
minas de Potosí, en Bolivia, y antes de entrar, haciéndole

568
00:37:24.070 --> 00:37:28.099
el ritual al supay, al demonio, en Quechua. Y es

569
00:37:28.119 --> 00:37:30.159
que pues hacen una figura de barro a la que

570
00:37:30.199 --> 00:37:32.880
le ponen cera y demás, y le ponen ojos, y

571
00:37:33.019 --> 00:37:37.019
le ponen manos, y hacen una figura antropomorfa que realmente

572
00:37:37.039 --> 00:37:39.440
es desagradable, que está a la entrada de la mina,

573
00:37:39.460 --> 00:37:42.679
y entonces todas las mañanas pues mascas hoja de coca,

574
00:37:43.420 --> 00:37:47.840
fumas y tomas alcohol, por cierto alcohol de 96 grados que

575
00:37:47.880 --> 00:37:50.400
cuando le pegué un trago me llegó hasta el tobillo,

576
00:37:51.619 --> 00:37:54.949
para hacer el ritual al supay, para coger fuerza, al

577
00:37:54.989 --> 00:37:59.489
señor del inframundo que para ellos es real antes de

578
00:37:59.530 --> 00:38:03.849
entrar en esas cuevas que prácticamente si son un infierno

579
00:38:04.010 --> 00:38:06.469
porque obviamente por el problema de la silicosis son todo

580
00:38:06.550 --> 00:38:09.699
cuevas artesanales y por el problema de la silicosis mueren

581
00:38:09.840 --> 00:38:16.739
muchísimos mineros siendo realmente muy jóvenes vamos a seguir con

582
00:38:16.780 --> 00:38:19.780
este repaso de seres extraños e insólitos que hay por

583
00:38:19.840 --> 00:38:23.429
América Giovanna Arenas que es la jarjacha de Perú

584
00:38:24.340 --> 00:38:28.469
Juange, antes de entrar en este ser monstruoso de Perú,

585
00:38:29.409 --> 00:38:33.090
también quería aportar algo un poco al tema de por

586
00:38:33.269 --> 00:38:37.110
qué la brujería de alguna manera relaciona a estos seres

587
00:38:37.530 --> 00:38:41.449
o los utiliza. Y es que en medio de todas

588
00:38:41.550 --> 00:38:47.559
estas prácticas, pues también... Cogen a estos elementos porque los

589
00:38:47.679 --> 00:38:53.789
consideran deidades o espíritus que pueden manipular, acoplar, como tú decías,

590
00:38:53.829 --> 00:38:57.469
tanto para bien como para mal. Entonces, a través de

591
00:38:57.590 --> 00:39:02.860
todo un ritual, pues los consagran, les solicitan favores. o

592
00:39:02.900 --> 00:39:06.699
los envían a hacer el mal a otras personas a cambio,

593
00:39:06.780 --> 00:39:12.539
por supuesto, también de dejarle ofrendas o de prometerles alguna

594
00:39:12.619 --> 00:39:16.849
tranquilidad a cambio. En Colombia, por ejemplo, ya es muy

595
00:39:16.909 --> 00:39:20.409
habitual ver el tema de los duendes consagrados en las

596
00:39:20.530 --> 00:39:26.480
cárceles a través de ciertos rituales para proteger las celdas,

597
00:39:26.619 --> 00:39:31.599
para que les escondan los... las cosas delictivas que están

598
00:39:31.679 --> 00:39:35.280
ahí como los celulares o la droga, en fin, y

599
00:39:35.400 --> 00:39:39.260
todas estas cosas pues las hacen porque consideran que a

600
00:39:39.340 --> 00:39:44.320
través de estas figuras pueden obtener ese espíritu de protección,

601
00:39:44.489 --> 00:39:48.349
que esto tiene un espíritu, una deidad que de alguna

602
00:39:48.409 --> 00:39:50.630
manera les va a cumplir su cometido.

603
00:39:51.079 --> 00:39:53.079
Oye, eso es buenísimo, perdón, antes de entrar en materia.

604
00:39:53.340 --> 00:39:59.320
En las cárceles colombianas se hacen rituales para conjurar este

605
00:39:59.440 --> 00:40:02.550
tipo de seres del más allá y que protejan a

606
00:40:02.800 --> 00:40:05.750
los malos dentro y les protejan todo lo que guardan,

607
00:40:05.769 --> 00:40:08.269
todo lo que esconden o todo lo que siguen delinquiendo.

608
00:40:08.309 --> 00:40:12.750
Esteban Cruz, en tu último libro,¿ cómo se llama tu

609
00:40:12.789 --> 00:40:14.170
libro de brujería relacionado con…?

610
00:40:14.190 --> 00:40:16.389
Pablo Escoar y los patrones de la brujería.

611
00:40:16.929 --> 00:40:18.510
Encontraste historias así, Esteban?

612
00:40:18.969 --> 00:40:23.329
Sí, y ya están registradas allí. Hay unos rituales que

613
00:40:23.349 --> 00:40:25.480
se hacen en las cárceles no solo de Colombia, sino

614
00:40:25.500 --> 00:40:29.139
de Ecuador, mucho de Ecuador ahora, y es que cada

615
00:40:29.179 --> 00:40:31.820
vez que un preso entra y es creyente de esto,

616
00:40:32.400 --> 00:40:34.800
hace una cosa que se llama un ritual de bautismo

617
00:40:34.880 --> 00:40:38.289
para traer su propio duende. Los duendes para los presos

618
00:40:38.349 --> 00:40:42.309
pueden ser figuras, un muñequito, hagan de cuenta una Barbie duende,

619
00:40:42.349 --> 00:40:45.010
yo vi una Barbie transformada en duende con orejas y todo,

620
00:40:45.769 --> 00:40:49.690
un Ken demoníaco hagan de cuenta también un muñeco repollo

621
00:40:49.750 --> 00:40:55.150
así con orejas y resulta que ellos los bautizan y

622
00:40:55.510 --> 00:40:58.730
les ponen nombre entonces son nombres que digamos según ellos

623
00:40:58.750 --> 00:41:02.110
llegan en los sueños los presos dicen quiero tener mi

624
00:41:02.150 --> 00:41:05.510
duende para que me ayude a esconder las sustancias quiero

625
00:41:05.659 --> 00:41:09.320
tener mi duende para que no me encuentren mis dagas

626
00:41:09.880 --> 00:41:12.920
quiero tener mi duende para que cuando vengan a revisar

627
00:41:12.940 --> 00:41:16.519
no vean las cosas que escondo porque el duende supuestamente

628
00:41:16.559 --> 00:41:18.440
les ayuda, entonces ellos dicen que en los sueños se

629
00:41:18.480 --> 00:41:22.000
les presentan y les dicen su nombre, o que los escuchan,

630
00:41:22.019 --> 00:41:26.280
o que susurran, y entonces él coge ese muñeco, lo bautiza,

631
00:41:26.929 --> 00:41:29.250
le pone el nombre que le llegó en sueños, o

632
00:41:29.550 --> 00:41:31.690
que él escuchó, o que él siente, y adentro de

633
00:41:31.710 --> 00:41:34.710
ese muñeco vive el duende, que realmente sería un ser invisible,

634
00:41:35.250 --> 00:41:38.179
incluso a veces es un dibujo en la pared, lo

635
00:41:38.219 --> 00:41:40.320
dibujan y lo bautizan y le dicen te vas a

636
00:41:40.340 --> 00:41:43.780
llamar a Israel, te vas a llamar Gustavín, te vas

637
00:41:43.800 --> 00:41:47.539
a llamar, tienen nombres así raros, y esos duendes, en teoría,

638
00:41:47.559 --> 00:41:50.199
y tienen nombres rarísimos, yo alguna vez un preso me

639
00:41:50.219 --> 00:41:54.260
dijo que se llamaba Oxymoron 2318, una cosa así, unos nombres

640
00:41:54.320 --> 00:41:56.840
muy raros, porque la gente dice que le llegan a

641
00:41:56.900 --> 00:41:59.320
la cabeza y que el mundo de los duendes no

642
00:41:59.360 --> 00:42:02.119
es de este mundo, y entonces ellos después lo tienen

643
00:42:02.159 --> 00:42:05.519
que alimentar,¿ y cómo lo alimentan? Si es un duende, digamos,

644
00:42:05.559 --> 00:42:09.989
que quieren para las sustancias, les dan sustancias, Es como...

645
00:42:10.190 --> 00:42:12.710
Tome al duende... Le dan un pedacito de la sustancia...

646
00:42:13.250 --> 00:42:17.909
Así como... Como... Aspire... Y entonces... Ahí está... Y... Si no...

647
00:42:18.429 --> 00:42:21.489
También le colocan velas... Y esto es lo más cruel...

648
00:42:21.760 --> 00:42:24.940
Si son de sangre... Ellos mismos se cortan con alfileres...

649
00:42:24.980 --> 00:42:26.760
Y les meten en la boquita de los muñecos... En

650
00:42:26.800 --> 00:42:29.179
los alfileres... O lo pintan en la pared... Para que

651
00:42:29.219 --> 00:42:31.780
esos duendes los protejan... ¿No? Ellos creen que existen los

652
00:42:31.820 --> 00:42:33.960
duendes en las cárceles... Y a cada rato ahora... Captura

653
00:42:33.980 --> 00:42:36.800
a la policía... Y la guarda... La guardia... Se los quita...

654
00:42:37.159 --> 00:42:41.449
Hay una historia Juanje... Para terminar... muy famosa de la

655
00:42:41.550 --> 00:42:44.070
cárcel de la Dorada Caldas allá se dice que tenían

656
00:42:44.150 --> 00:42:47.110
un muñeco yo entrevisté un guardián del INPEC es un

657
00:42:47.130 --> 00:42:49.349
guardián de cárcel y él dice ya nos cansamos de

658
00:42:49.369 --> 00:42:53.130
ese muñeco que tenían supuestamente era un preso brujo y

659
00:42:53.190 --> 00:42:56.630
entonces dijimos ya no más eso ya está perturbando el

660
00:42:56.670 --> 00:43:00.210
hombre a los demás les da miedo a los otros

661
00:43:00.289 --> 00:43:02.829
presos el tipo sacaba el muñeco y se lo mostraba

662
00:43:02.849 --> 00:43:05.369
a los demás que tenía un espíritu y los demás

663
00:43:05.389 --> 00:43:08.789
salían corriendo entonces los guardianes se lo quitaron Y el

664
00:43:08.869 --> 00:43:11.070
guardián me lo dijo, está por ahí la grabación, la

665
00:43:11.130 --> 00:43:15.440
tengo por allí. Y entonces lo guardaron donde guardan todo

666
00:43:15.480 --> 00:43:17.920
lo que le decomisan a los presos, las armas, todo.

667
00:43:18.599 --> 00:43:22.119
Y entonces lo guardaron con candado. Y dice él que

668
00:43:22.159 --> 00:43:26.019
al otro día le dijo, oiga, la puerta está cerrada,

669
00:43:26.079 --> 00:43:28.059
pero no está el muñeco.¿ Dónde está el muñeco? Y

670
00:43:28.099 --> 00:43:30.179
que fue a la celda del brujo y el brujo

671
00:43:30.199 --> 00:43:33.440
se estaba riendo y estaba abrazando al muñeco diciéndole, él

672
00:43:33.480 --> 00:43:36.440
vino solo por la noche. Entonces hay muchas historias de

673
00:43:36.460 --> 00:43:39.570
esas y me la dice un guardia, está registrada, grabada.

674
00:43:40.190 --> 00:43:43.230
No, o sea, el tipo me imagino que se hizo

675
00:43:43.349 --> 00:43:46.489
chichí y popó encima, o sea, le quitan el muñeco

676
00:43:47.090 --> 00:43:50.550
y luego aparece otra vez con este señor brujo. Antes

677
00:43:50.590 --> 00:43:53.150
de meternos en lo de la jarjacha, le tengo que

678
00:43:53.170 --> 00:43:56.019
hacer otra pregunta a Esteban Cruz.¿ Por qué en América

679
00:43:56.079 --> 00:43:59.900
Latina tenemos esa mentalidad mágica que somos capaces ya no

680
00:44:00.340 --> 00:44:03.119
de ver seres de otros mundos, sino de crearlos y

681
00:44:03.139 --> 00:44:06.010
que nos acompañen?¿ Es por la cultura indígena?¿ Es por

682
00:44:06.030 --> 00:44:07.489
lo que vino de África?¿ Es por lo que vino

683
00:44:07.510 --> 00:44:09.949
de Europa?¿ Es por una mezcla de todo?¿ Es porque

684
00:44:10.010 --> 00:44:14.030
tenemos una idiosincrasia única?¿ Es porque en este país, en

685
00:44:14.070 --> 00:44:16.489
este país, no, en este continente hemos tenido siempre tanta

686
00:44:16.570 --> 00:44:19.320
violencia que por eso hemos creado un tipo de magia

687
00:44:19.519 --> 00:44:21.340
distinta a la de cualquier otro lugar del mundo?

688
00:44:21.820 --> 00:44:23.679
Yo creo que es una mezcla de todo, la brujería

689
00:44:23.739 --> 00:44:27.340
viene de Europa, pero también había la idea del chamanismo

690
00:44:27.429 --> 00:44:30.650
indígena y también habían las culturas africanas, yo creo que

691
00:44:30.730 --> 00:44:33.610
todo se mezcla, pero entonces se usa aquí como un recurso,

692
00:44:34.250 --> 00:44:38.880
porque vivimos en unas sociedades muy desiguales, donde si no

693
00:44:38.960 --> 00:44:42.039
puedo ir donde el abogado, no tengo plata para el médico...

694
00:44:42.579 --> 00:44:45.679
no tengo como un psicólogo me gestione el duelo, no

695
00:44:45.760 --> 00:44:48.710
tengo como un psiquiatra me revise, pues tengo un brujo.

696
00:44:48.989 --> 00:44:51.530
Y el brujo es más accesible que cualquier sistema de salud.

697
00:44:51.550 --> 00:44:54.730
Y en cierto sentido, como antropólogo lo debo decir, los

698
00:44:54.789 --> 00:44:59.760
brujos ayudan hasta cierto punto a hacer esa catarsis necesaria

699
00:44:59.780 --> 00:45:02.960
de liberación de duelos y demás. Y claro, es más

700
00:45:03.019 --> 00:45:05.679
fácil hablar con un duende y tener un duende que

701
00:45:05.719 --> 00:45:09.969
me ayude en la cárcel que un abogado. Entonces yo

702
00:45:09.989 --> 00:45:13.590
creo que, y además es menos diabólico, perdón los abogados,

703
00:45:13.710 --> 00:45:16.929
pero es menos diabólico tener un duende por la noche

704
00:45:17.090 --> 00:45:23.860
al que abrazar, darle besitos, darle alfileres, darle alcohol, tome

705
00:45:23.960 --> 00:45:28.349
ron al duende. Y no hay que pagarle, entonces

706
00:45:28.369 --> 00:45:30.550
me ayuda, ¿no? Y tiene quizás hasta su labor patológica.

707
00:45:30.679 --> 00:45:32.719
Antes de la jarcacha esta, que no hay ninguna prisa,

708
00:45:32.800 --> 00:45:35.420
Joan Arenas, tú como colombiano y como periodista,¿ qué opinas

709
00:45:35.460 --> 00:45:38.170
de esto que dice Esteban Cruz?¿ Por qué tenemos esta

710
00:45:38.250 --> 00:45:41.230
idiosincrasia tan particular aquí en este país? Y luego la

711
00:45:41.289 --> 00:45:42.349
opinión de Alejo Bernal también.

712
00:45:42.849 --> 00:45:46.650
Juan, es que yo creo que tenemos un pensamiento mágico

713
00:45:47.190 --> 00:45:52.860
también debido a esas carencias sociales y económicas que tenemos

714
00:45:53.340 --> 00:45:56.989
y como muy bien decía Esteban, de alguna manera buscamos

715
00:45:57.010 --> 00:46:03.210
resolver nuestros problemas cotidianos a través de un poder superior,

716
00:46:03.469 --> 00:46:06.809
sea cual sea el poder superior. Por eso no solamente

717
00:46:06.929 --> 00:46:12.219
creemos en la Virgen de la Milagrosa o en subir

718
00:46:12.280 --> 00:46:16.820
Monserrate a pie y pagar la promesa, sino que también

719
00:46:16.920 --> 00:46:21.440
creemos en estos otros espíritus que nos pueden ayudar a,

720
00:46:22.000 --> 00:46:26.840
precisamente completar esas necesidades que tenemos, esas carencias que tenemos

721
00:46:27.260 --> 00:46:31.360
y le damos como ese poder a esa espiritualidad sea

722
00:46:31.420 --> 00:46:36.440
la que sea para que nos cubran esas necesidades creo

723
00:46:36.480 --> 00:46:39.610
que es un pensamiento mágico que pues no solamente lo

724
00:46:39.659 --> 00:46:43.250
tenemos aquí, es alrededor del mundo pero esas carencias hacen

725
00:46:43.309 --> 00:46:45.610
que crezca también ese pensamiento mágico

726
00:46:46.030 --> 00:46:48.639
Pero fíjate, yo creo que es un pensamiento mágico que

727
00:46:48.719 --> 00:46:52.619
sí es muy particular de acá, de América Latina, ¿vale?

728
00:46:53.099 --> 00:46:55.710
Porque en España, obvio, hay brujería, y en Europa, y

729
00:46:55.750 --> 00:46:58.750
en África, pero lo de aquí es muy particular, porque

730
00:46:58.849 --> 00:47:02.869
en este continente creo que todo es muy emocional. Aquí

731
00:47:02.909 --> 00:47:04.630
tú amas a alguien y quieres que esté todo el

732
00:47:04.650 --> 00:47:06.530
día en la cama, dale que te pego. Lo odias

733
00:47:06.550 --> 00:47:08.090
y ya lo quieres matar. Aquí no hay término medio

734
00:47:08.179 --> 00:47:10.980
para nada. Para nada. Y yo no sé si es

735
00:47:11.079 --> 00:47:13.239
por eso, ¿no? Porque se vive en la pobreza, luego

736
00:47:13.320 --> 00:47:18.179
puedes ser rico, o sea, todo es más impredecible para

737
00:47:18.219 --> 00:47:20.530
el día de mañana. Y entonces eso nos lleva a

738
00:47:20.630 --> 00:47:24.449
un estado de ánimo, aparte de la violencia, donde dices,

739
00:47:24.650 --> 00:47:27.150
Dios mío, necesito algo que me saque de esta realidad,

740
00:47:27.170 --> 00:47:27.710
la magia.

741
00:47:28.239 --> 00:47:29.699
Me aferro

742
00:47:29.719 --> 00:47:31.750
a cualquier cosa. Claro, o sea, necesito algo que me

743
00:47:31.789 --> 00:47:33.929
saque de esta realidad o me vuelvo loco porque es

744
00:47:34.050 --> 00:47:40.030
súper violenta, súper compleja. Entonces, claro, yo lo entiendo perfectamente.

745
00:47:40.090 --> 00:47:42.730
Alejandro Bernal,¿ qué opinas de esto? Pues es que, Juanje,

746
00:47:43.090 --> 00:47:47.639
yo creo que nosotros los latinoamericanos somos muy emocionales y

747
00:47:48.219 --> 00:47:53.820
esa emocionalidad hace que nosotros... Vemos como hechos absolutamente verídicos

748
00:47:53.880 --> 00:47:56.739
ese tipo de manifestaciones. Yo creo que no miento aquí

749
00:47:56.800 --> 00:48:00.139
por los presentes, ni por Esteban ni por Johanna, incluyéndome

750
00:48:00.179 --> 00:48:03.000
desde luego a mí. Yo desde niño escucho historias de duendes,

751
00:48:03.039 --> 00:48:07.239
de brujas que estuvieron molestando a tíos míos de manifestaciones

752
00:48:07.320 --> 00:48:10.570
extrañas y mi madre y mis familiares me lo contaban

753
00:48:10.610 --> 00:48:13.150
con absoluta naturalidad. Como si yo te contara a ti,

754
00:48:13.170 --> 00:48:15.989
Juan Jesús Vallejo, es que hace unos minutos fui al banco.

755
00:48:16.170 --> 00:48:19.550
Así lo contaban con absoluta tranquilidad y creo que los

756
00:48:19.670 --> 00:48:21.809
tres que estamos aquí, muchos de las personas que seamos

757
00:48:21.869 --> 00:48:24.670
latinos que estamos escuchando el podcast en este momento lo

758
00:48:24.710 --> 00:48:28.440
vamos por sentado. Y yo creo que hay otro elemento muy, muy,

759
00:48:28.599 --> 00:48:32.659
muy importante. Como decía el gran Nobel colombiano Gabriel García Márquez,

760
00:48:33.039 --> 00:48:35.780
no se hubiese podido crear el realismo mágico en otro

761
00:48:35.840 --> 00:48:38.500
lugar del mundo si no fuese en Latinoamérica. O sea,

762
00:48:38.960 --> 00:48:42.989
es parte de nosotros. Y Guillermo del Toro, este gran guionista,

763
00:48:43.489 --> 00:48:46.690
director de cine mexicano, quien a propósito hizo una de

764
00:48:46.750 --> 00:48:49.429
mis películas favoritas de la historia, El laberinto del fauno,

765
00:48:50.010 --> 00:48:53.130
ambientada en la guerra civil española, una obra de arte maravillosa.

766
00:48:53.150 --> 00:48:56.469
Y siempre que a Del Toro le preguntaban sobre esos

767
00:48:56.530 --> 00:49:00.760
elementos mágicos que le incorpora habitualmente sus obras, él decía, no,

768
00:49:00.820 --> 00:49:02.860
es que para mí es real. Y de hecho era

769
00:49:02.940 --> 00:49:06.260
muy loco ese choque cultural, Juanje, porque muchos periodistas o

770
00:49:06.460 --> 00:49:09.719
de tu continente o norteamericanos Cuando le preguntaban, por ejemplo,

771
00:49:09.800 --> 00:49:12.809
por el fauno,¿ usted cree que el fauno fue real

772
00:49:13.250 --> 00:49:15.449
en la Guerra Civil Española? Y dice, sí, es que

773
00:49:15.489 --> 00:49:17.869
para mí fue real. Yo lo muestro en la película

774
00:49:17.909 --> 00:49:20.150
porque es parte de mi realidad, de mi cultura, de

775
00:49:20.170 --> 00:49:23.880
mi idiosincrasia. Entonces creo que hace parte de todos esos elementos, Juan.

776
00:49:24.159 --> 00:49:26.340
Y sí creo una cosa, cuando miles o millones de

777
00:49:26.420 --> 00:49:30.260
personas piensan en una cosa con mucha fuerza... Esa cosa

778
00:49:30.460 --> 00:49:34.150
acaba tomando vida, como el tema de los famosos tulpas

779
00:49:34.250 --> 00:49:36.750
de los monjes tibetanos que se ponen un grupo de

780
00:49:36.829 --> 00:49:40.500
monjes tibetanos a rezar y en meditación profunda y son

781
00:49:40.559 --> 00:49:44.280
capaces de crear un ser que viene, cuyo digamos esencia

782
00:49:44.400 --> 00:49:47.099
viene del más allá y hace una serie de cosas

783
00:49:47.119 --> 00:49:51.070
y luego desaparece. O sea, porque lo de este continente,

784
00:49:51.570 --> 00:49:53.489
yo como europeo te lo digo, porque yo cuando venía

785
00:49:53.510 --> 00:49:55.530
aquí a trabajar me pegaba tres meses y me iba,

786
00:49:55.570 --> 00:49:58.179
pero ahora que llevo aquí 11 años, todo es distinto. Y

787
00:49:58.219 --> 00:50:00.300
esto es muy curioso, mira, estos días estuve haciendo unas

788
00:50:00.340 --> 00:50:04.239
pruebas médicas en un hospital así, muy conocido de Bogotá,

789
00:50:05.360 --> 00:50:08.219
Y claro, pues,¿ usted a qué se dedica y qué hace? No,

790
00:50:08.320 --> 00:50:10.360
mire usted, pues yo hago esto. Ah, que habla de

791
00:50:10.440 --> 00:50:12.840
ovnis y tal, no sé qué. Bien, muy bonito, los

792
00:50:12.880 --> 00:50:16.710
médicos todos súper top de aquí de Colombia. Y de repente, no,

793
00:50:16.809 --> 00:50:18.570
y del tema de la brujería,¿ usted qué opina? Y

794
00:50:18.590 --> 00:50:20.409
a los médicos les cambia la cara en un segundo.

795
00:50:20.869 --> 00:50:25.030
Mucha ciencia, los ovnis me dan igual y no sé qué. No, brujería, no, no,

796
00:50:25.090 --> 00:50:27.389
de eso no ni me hables, ya todos se presignan,

797
00:50:27.409 --> 00:50:32.510
se tocan la cruz y tal, o sea... permea absolutamente

798
00:50:32.530 --> 00:50:36.429
todas las capas de la sociedad, igual que vayas al obispo,

799
00:50:36.469 --> 00:50:40.010
al presidente del gobierno o al empresario de más plata

800
00:50:40.050 --> 00:50:44.409
de este país. O sea, es absolutamente todo el mundo.

801
00:50:44.650 --> 00:50:47.570
Y eso la verdad que, no sé, a mí tengo

802
00:50:47.590 --> 00:50:49.510
que reconocer que me gusta, ¿no? Me parece muy atractivo,

803
00:50:49.550 --> 00:50:53.340
me parece muy exótico. Para mí sigue siendo como muy exótico. Bueno,

804
00:50:53.380 --> 00:50:56.920
Joan Arenas, ahora sí, la jarjacha de Perú.¿ Quién era

805
00:50:56.980 --> 00:51:01.780
esta señora o esto, lo que sea? Y luego en

806
00:51:01.820 --> 00:51:04.550
el siguiente bloque nos va a hablar Joana Arenas de

807
00:51:04.590 --> 00:51:09.710
esta carcacha de Perú. Pero efectivamente, lo que estaba comentando,

808
00:51:09.730 --> 00:51:13.230
que me parece muy curioso, la creencia que hay en

809
00:51:13.250 --> 00:51:17.239
la brujería en este continente y cómo esa brujería también

810
00:51:17.659 --> 00:51:23.059
permite que estos seres imposibles aparezcan debido a conjuros y demás,

811
00:51:23.079 --> 00:51:27.230
y cómo se pueden combatir con... con conjuro, creo que

812
00:51:27.269 --> 00:51:30.630
es parte de la idiosincrasia de todo este continente y

813
00:51:30.829 --> 00:51:36.949
me parece algo realmente fabuloso. Alejandro Bernal, la brujería es

814
00:51:37.010 --> 00:51:39.469
parte de la historia de toda Latinoamérica, ¿cierto?

815
00:51:39.869 --> 00:51:42.369
Es que Juan G., desde que naces hasta que te

816
00:51:42.409 --> 00:51:46.320
vas de este plano en Latinoamérica, La magia, la brujería

817
00:51:46.380 --> 00:51:49.400
y estos seres míticos hacen parte de nuestra cultura, de

818
00:51:49.480 --> 00:51:53.780
nuestra idiosincrasia, de nuestro diario vivir. Es algo que damos

819
00:51:53.920 --> 00:51:57.300
por sentado, es un elemento más de nuestra raza y

820
00:51:57.340 --> 00:51:58.860
de nuestra sociedad. Y qué

821
00:51:58.920 --> 00:52:02.300
bien lo reflejó el genial Gabriel García Márquez en su

822
00:52:02.380 --> 00:52:05.199
libro Un universo mágico en el que se vive aquí

823
00:52:05.239 --> 00:52:19.579
en Latinoamérica. Noche de Misterio Caracol Radio Y nos iba

824
00:52:19.599 --> 00:52:24.889
a hablar Joan Arenas sobre la jarjacha. La entrevista con

825
00:52:24.949 --> 00:52:26.760
nuestros invitados continúa así.

826
00:52:29.179 --> 00:52:33.860
Es un ser monstruoso, Juanje, que para muchos es también

827
00:52:33.920 --> 00:52:38.400
denominado el demonio de los Andes. Si es una criatura,

828
00:52:38.900 --> 00:52:42.550
imagínense ustedes más o menos una especie de llama con

829
00:52:42.699 --> 00:52:46.989
dos cabezas y que además anda solamente en dos patas.

830
00:52:47.550 --> 00:52:53.489
Muchos también aseguran que es un ser que es mitad hombre,

831
00:52:53.730 --> 00:52:56.789
mitad llama. pero es un ser que ha causado o

832
00:52:57.550 --> 00:53:01.570
causó muchísimo revuelo, sobre todo en la época colonial y

833
00:53:02.130 --> 00:53:07.400
en partes específicas como, por ejemplo, en Huancayo, que es

834
00:53:07.480 --> 00:53:11.000
como el centro de Perú. Y esto, más adelante les

835
00:53:11.039 --> 00:53:14.739
voy a contar una noticia que me parece bien chistosa

836
00:53:14.820 --> 00:53:17.579
respecto a esto. El caso es que la jarjacha se

837
00:53:17.619 --> 00:53:21.570
le denominó así por el sonido que se emite cuando

838
00:53:21.630 --> 00:53:26.130
está cerca de sus víctimas. Entonces, Por eso la mencionaron así,

839
00:53:26.190 --> 00:53:30.250
es un sonido gutural que aterroriza a cualquiera y así

840
00:53:30.309 --> 00:53:34.800
empezaron a denominarla. Pero¿ de dónde sale este ser mitológico,

841
00:53:34.820 --> 00:53:38.199
este ser de leyenda? Resulta que en la época de

842
00:53:38.219 --> 00:53:42.949
la colonia se hablaba de los famosos pecados capitales y

843
00:53:43.050 --> 00:53:48.389
uno de estos era el incesto. Y quienes supuestamente cometían

844
00:53:48.429 --> 00:53:52.630
este grave delito, este grave pecado, pues se transformaban en

845
00:53:52.670 --> 00:53:57.429
esa jarjacha, en un ser absolutamente terrorífico, en un verdadero monstruo.

846
00:53:58.030 --> 00:54:02.469
Y muchos también lo asociaron a los sacerdotes, a los

847
00:54:02.590 --> 00:54:05.969
curas de la época que alcanzaban a tener romances que

848
00:54:06.030 --> 00:54:09.659
las personas conocían y en especie de maldición pues se

849
00:54:09.760 --> 00:54:14.559
convertían en ese ser monstruoso. Alrededor de esto se crearon

850
00:54:14.820 --> 00:54:19.179
muchísimas leyendas, sobre todo en los campos o en los

851
00:54:19.300 --> 00:54:23.519
pueblos alejados de Perú, en donde aseguraban que en las noches,

852
00:54:23.539 --> 00:54:28.159
en las madrugadas, se podía ver esa jarjacha, que la

853
00:54:28.260 --> 00:54:32.360
podían escuchar a lo lejos y la gente salía desfavorida

854
00:54:32.380 --> 00:54:36.900
a esconderse de esa criatura para evitar tener un encuentro

855
00:54:36.980 --> 00:54:42.250
directo con ellas, porque quienes la veían podían llegar a

856
00:54:42.349 --> 00:54:47.440
ser hipnotizados con esa mirada aterradora, pero no solo esto,

857
00:54:47.980 --> 00:54:54.690
si se acercaban demasiado, podían terminar falleciendo, muriendo, y de

858
00:54:54.769 --> 00:54:59.269
una manera tan trágica, que además esta jajaja hipnotizaba a

859
00:54:59.309 --> 00:55:03.920
las personas, las atacaba, y lo primero que hacía era devorar,

860
00:55:04.320 --> 00:55:08.820
todo su cerebro, entonces imagínense ustedes todo este compuesto y

861
00:55:08.860 --> 00:55:14.579
toda esta leyenda de una maldición que alguien por cometer

862
00:55:14.619 --> 00:55:17.659
ese incesto pues se convierte en este ser monstruoso y

863
00:55:18.219 --> 00:55:22.969
termina además no solamente acabando con la vida de las

864
00:55:23.050 --> 00:55:25.429
personas sino consumiendo todo su cerebro

865
00:55:25.730 --> 00:55:29.210
o sea, pero que te comía la cabeza o si no,

866
00:55:29.250 --> 00:55:31.250
o sea te arrancaba el cráneo y se lo comía

867
00:55:31.780 --> 00:55:35.880
Exactamente, esa era como la primera manera de atacar, te

868
00:55:35.900 --> 00:55:40.090
hipnotiza y luego te consume toda tu cabeza.

869
00:55:40.670 --> 00:55:43.190
La verdad que en el folclor y en las leyendas

870
00:55:43.309 --> 00:55:45.710
peruanas hay unas historias que alucino. Yo no había escuchado

871
00:55:45.730 --> 00:55:49.030
esto de las carcachas, me lo imagino de una forma terrible,

872
00:55:49.050 --> 00:55:51.820
o sea, una llama de dos cabezas y que anda

873
00:55:52.340 --> 00:55:55.659
solo en dos patas y que básicamente es un demonio viviente.

874
00:55:56.980 --> 00:55:59.920
Capaz de atacarte por la noche, que básicamente es un

875
00:55:59.980 --> 00:56:06.199
ser humano condenado a la eternidad a vagar así porque

876
00:56:07.179 --> 00:56:10.699
cometió incesto. Y no sé, me parece fascinante porque luego

877
00:56:10.719 --> 00:56:12.599
en México, perdón, en Perú tienes por ejemplo en la

878
00:56:12.679 --> 00:56:15.119
selva otra historia que es la de los pistacos.

879
00:56:15.400 --> 00:56:16.019
que

880
00:56:16.139 --> 00:56:21.300
cortaban cabezas y te sacaban la grasa para curar enfermedades,

881
00:56:21.480 --> 00:56:24.780
que esto parecía una leyenda, entre comillas, porque hace un

882
00:56:25.159 --> 00:56:30.409
par de décadas aparecieron unos pistacos reales en la selva

883
00:56:30.570 --> 00:56:32.670
peruana que se habían matado a no se sabe ni

884
00:56:33.730 --> 00:56:36.929
cuánta gente y además le sacaban la grasa humana y

885
00:56:37.969 --> 00:56:40.110
la vendían. Entonces a mí esto de la carcacha me

886
00:56:40.130 --> 00:56:44.230
hace un ser realmente muy, muy, muy terrorífico, sacado del

887
00:56:44.329 --> 00:56:48.309
más allá. para aterrorizar a la gente y eso sí,

888
00:56:48.809 --> 00:56:53.519
aquí se ve como un castigo divino por hacer las

889
00:56:53.619 --> 00:56:56.159
cosas que uno no tiene que hacer.¿ Eso es muy

890
00:56:56.219 --> 00:56:58.730
común aquí en América Latina, Esteban, este tipo de historia?¿

891
00:56:58.849 --> 00:57:00.860
O esto es muy de esta zona del Perú y

892
00:57:00.940 --> 00:57:03.199
esto de las carcachas es algo como muy específico?

893
00:57:03.519 --> 00:57:07.780
Sí, la jarjacha es muy rara, es muy extraña, es

894
00:57:07.929 --> 00:57:13.230
porque de alguna manera refleja la violación de las normas sociales,

895
00:57:13.250 --> 00:57:16.630
y se le dice jarjacha, es interesante por el sonido

896
00:57:16.690 --> 00:57:19.750
que produce, entonces la gente dice que cuando está durmiendo

897
00:57:19.809 --> 00:57:22.489
en el altiplano, en los pueblos de Perú, y la

898
00:57:22.530 --> 00:57:24.730
jarjacha se acerca, se escucha un sonido por la noche

899
00:57:24.750 --> 00:57:29.449
que es jar, jar, jar, jar, dicen está la jarjacha,

900
00:57:29.469 --> 00:57:32.170
y la jarjacha muchas veces la ven como una alpaca,

901
00:57:32.750 --> 00:57:36.760
o como una llama, un guanaco, un camélido, y la nudo,

902
00:57:37.489 --> 00:57:39.780
y cuando se dan cuenta la ven y dicen, ah, vean,

903
00:57:39.840 --> 00:57:44.239
esta es una alpaca, y cuando la ven tiene cara humana,

904
00:57:44.820 --> 00:57:48.860
es una alpaca que tiene nariz, cara, incluso algunos tienen barba,

905
00:57:49.380 --> 00:57:52.739
ojos amarillos y las orejas hacia arriba. Se dice que

906
00:57:52.820 --> 00:57:55.309
esta ataca a la gente y la muerde y la

907
00:57:55.369 --> 00:57:57.309
golpea y le puede hacer un montón de daños y

908
00:57:57.929 --> 00:58:00.230
que la jarjacha se produce por el incesto y el

909
00:58:00.889 --> 00:58:03.610
que nace del incesto es como un hombre lobo que

910
00:58:03.650 --> 00:58:06.929
ha convenado a ser jarjacha. Otros dicen, y esta es

911
00:58:06.949 --> 00:58:09.550
la parte más loca, que la jarjacha es el producto

912
00:58:09.610 --> 00:58:13.260
de un híbrido, de un ser humano que copuló con

913
00:58:13.340 --> 00:58:19.320
una hembra alpaca que quedó fecundada y esa alpaca con

914
00:58:19.440 --> 00:58:24.380
genes humanos fue parida, nacida, y entonces cuando nació era

915
00:58:24.440 --> 00:58:26.880
un macho, y le dicen el demonio de los Andes

916
00:58:26.940 --> 00:58:31.300
porque es mitad humano, mitad camélido, mitad llama, y que

917
00:58:31.400 --> 00:58:36.090
no puede hablar porque tiene esos dientes y hace solo jar, jar, jar, jar,

918
00:58:36.610 --> 00:58:39.010
y por eso le llaman jarjacha. Entonces esas son las

919
00:58:39.050 --> 00:58:42.050
dos teorías, es realmente horrendo, el demonio de los Andes.

920
00:58:43.239 --> 00:58:45.679
No, es terrorífico, ¿no? Y siempre ha habido leyendas también

921
00:58:45.719 --> 00:58:48.699
de gente que tenía temas de zoofilia con las llamas

922
00:58:48.719 --> 00:58:50.619
y tal, y que de ahí venía la sífilis, que

923
00:58:50.639 --> 00:58:53.710
es falso, completamente falso. La sífilis venía de Europa, no

924
00:58:53.769 --> 00:58:57.329
es americana. O sea, es como un animal del pueblo

925
00:58:57.349 --> 00:58:59.130
y como un poco condenado. Joan Arenas.

926
00:58:59.849 --> 00:59:03.579
Sí, Juanje, y es también, esta historia sobre todo nos

927
00:59:03.760 --> 00:59:09.639
muestra cómo las leyendas, sobre todo en este continente, tratan

928
00:59:09.739 --> 00:59:14.239
como de alguna manera poner en el lado correcto a

929
00:59:14.300 --> 00:59:18.750
las personas, ¿no? Entonces, en este caso, pues quien comete

930
00:59:18.769 --> 00:59:22.289
este delito, quien comete este pecado, está condenado a esa

931
00:59:22.349 --> 00:59:25.909
maldición de ser hachacha, ¿no? y creo que en el

932
00:59:26.010 --> 00:59:31.639
folclor colombiano es muy habitual encontrarse esas historias que de

933
00:59:31.679 --> 00:59:35.980
alguna manera lo que buscan es remendar a los borrachos,

934
00:59:36.000 --> 00:59:42.250
a los que cometen pecado a los hombres mujeriegos, casi

935
00:59:42.329 --> 00:59:45.210
todos como con una lección de vida por decirlo de

936
00:59:45.269 --> 00:59:50.409
alguna manera pero miren, esa jajaja además también tiene también

937
00:59:50.489 --> 00:59:55.300
su contra, muchos dicen que si usted tiene un crucifijo

938
00:59:55.320 --> 00:59:59.539
o que si usted ataca a esta jarjacha con un

939
00:59:59.599 --> 01:00:05.260
elemento metálico, pues de esta manera puede combatirla y evitar

940
01:00:05.360 --> 01:00:09.920
sobre todo que lo hipnotice, porque es el primer paso

941
01:00:10.039 --> 01:00:15.059
para esta jarjacha atacar a las personas. Pero además, algo

942
01:00:15.079 --> 01:00:18.239
que me pareció muy curioso, las personas en el campo

943
01:00:18.320 --> 01:00:24.239
peruano atacan, mantienen una especie de espejo pequeño, de espejo personal,

944
01:00:24.940 --> 01:00:28.639
porque ellos dicen que cuando escuchan el sonido de la jajaja,

945
01:00:28.739 --> 01:00:32.469
la mejor manera de atacar a ese monstruo de los

946
01:00:32.630 --> 01:00:36.789
Andes es mostrarle el espejo para que su figura se

947
01:00:36.909 --> 01:00:42.349
refleje y de esa manera ese monstruo recuerda su maldición,

948
01:00:42.989 --> 01:00:47.730
recuerda que por haber cometido incesto ahora es un monstruo

949
01:00:48.070 --> 01:00:53.539
realmente terrorífico y que con eso sale espantado. Calculen esa historia.

950
01:00:54.039 --> 01:00:56.820
No, pero eso sí me parece brutal. Yo pensaba que

951
01:00:56.860 --> 01:00:59.550
me ibas a decir, no, le enseñas un crucifijo. Y

952
01:00:59.610 --> 01:01:02.349
fijo y ante el poder de Dios y de tal. No,

953
01:01:02.409 --> 01:01:05.409
o sea, le pones un espejo y entonces ve lo

954
01:01:05.489 --> 01:01:08.949
oscuro de su alma porque cometió incesto o porque tuvo

955
01:01:08.989 --> 01:01:13.050
relaciones con una llama y tal. Y entonces sale corriendo

956
01:01:13.110 --> 01:01:17.170
de apavoridad de ver lo terrible y lo mezquino que

957
01:01:17.250 --> 01:01:19.570
puede llegar a ser. Nunca había escuchado una historia así

958
01:01:19.610 --> 01:01:22.800
de compleja. La verdad que el mundo andino me fascina.

959
01:01:22.840 --> 01:01:24.579
El año que viene, si Dios quiere, espero volver a

960
01:01:24.679 --> 01:01:28.639
Perú y Bolivia en un viaje de autor. Y realmente

961
01:01:28.699 --> 01:01:30.550
la cantidad de leyendas y de historias que hay en

962
01:01:30.570 --> 01:01:34.829
los Andes es magnífico. Hay un pueblo... Dime, dime.

963
01:01:35.429 --> 01:01:39.920
Perdón, pero miren, es tanta la creencia en este monstruo

964
01:01:39.960 --> 01:01:45.599
de los Andes que a inicios de este año en Huancayo,

965
01:01:45.900 --> 01:01:48.960
que es la capital de la región de Junín, donde

966
01:01:49.239 --> 01:01:53.440
se crea digamos que esta leyenda, a inicio de año

967
01:01:53.699 --> 01:02:01.059
un tiktoker se disfrazó de llama, El tipo se llama Freezer,

968
01:02:01.579 --> 01:02:04.480
es un tiktoker muy famoso de la región, se disfrazó

969
01:02:04.500 --> 01:02:07.260
de llama y salió en las noches a tratar de

970
01:02:07.280 --> 01:02:10.730
asustar a la gente y pues la broma salió muy

971
01:02:10.809 --> 01:02:15.949
mal porque las personas de ese pueblo creían efectivamente que

972
01:02:15.969 --> 01:02:20.010
era la jarjacha y lo atacaron con palos y le

973
01:02:20.030 --> 01:02:25.530
dio una paliza tremenda porque creían efectivamente que la leyenda

974
01:02:25.769 --> 01:02:28.670
había resurgido en esa localidad.

975
01:02:29.289 --> 01:02:31.510
Es que hay muchos youtubers, Dios me perdone, pero que

976
01:02:31.550 --> 01:02:33.590
no son muy inteligentes. Y aquí los cuatro que estamos

977
01:02:33.630 --> 01:02:35.809
somos youtubers, pero Dios santo. O sea,¿ a quién se

978
01:02:35.849 --> 01:02:38.769
te ocurre en una zona rural ponerte a jugar con

979
01:02:38.849 --> 01:02:42.860
creencias que para ellos son totales absolutamente reales? Ojo, porque

980
01:02:42.909 --> 01:02:46.440
quizás aquí hay una realidad que todavía no comprendemos. Pues claro,

981
01:02:46.480 --> 01:02:48.980
se lleva un montón de palos con perdón muy bien dado, ¿vale?

982
01:02:49.000 --> 01:02:50.820
O sea, por listo, por ir a asustar a la

983
01:02:50.880 --> 01:02:54.880
gente y fastidiarle su tranquilidad nocturna. O sea, que no

984
01:02:54.920 --> 01:03:00.780
me parece absolutamente... nada más, me parece una historia fascinante

985
01:03:00.860 --> 01:03:03.800
y efectivamente aquí en América Latina hay muchísimas historias también

986
01:03:03.860 --> 01:03:06.889
y leyendas que lo que quieren es que los borrachos,

987
01:03:06.949 --> 01:03:10.269
que los jugadores que los mujeriegos cambien de vida y

988
01:03:10.309 --> 01:03:13.829
en torno a eso hay toda una serie de seres

989
01:03:13.909 --> 01:03:16.289
fantásticos luego que nos cuenta Alejandro Bernal la historia de

990
01:03:16.329 --> 01:03:18.380
la mula errada que hay aquí por ejemplo en el

991
01:03:18.429 --> 01:03:24.099
centro de Bogotá que me parece fascinante Alejandro Bernal, ya

992
01:03:24.119 --> 01:03:27.280
que te mencioné¿ Qué son los, a ver si lo

993
01:03:27.300 --> 01:03:27.699
digo bien,

994
01:03:28.380 --> 01:03:33.539
Tlahuelpuchis mexicanos? Claro que sí, Juanje. Son conocidas como las

995
01:03:33.699 --> 01:03:39.769
terribles vampiras de Tlaxaca en México. Mujeres que se alimentarían

996
01:03:40.230 --> 01:03:45.510
de la sangre de bebés recién nacidos para saciar su poder,

997
01:03:45.650 --> 01:03:49.210
para poder tener una serie de poderes que le permitirían

998
01:03:49.710 --> 01:03:53.070
convertirse en animales y mimetizarse en medio de la noche.

999
01:03:53.829 --> 01:03:56.760
Algo muy curioso de las Tlahuelpuchis, Juanje, es que es

1000
01:03:56.820 --> 01:04:00.619
un mito que incluso antecede a la llegada de los españoles,

1001
01:04:00.639 --> 01:04:04.820
de acuerdo a algunos investigadores mexicanos, ya había creencia dentro

1002
01:04:04.940 --> 01:04:08.920
de las culturas aborígenes mexicanas en estos seres, en estas

1003
01:04:08.980 --> 01:04:14.659
mujeres vampiresas, que de acuerdo a la tradición local comenzarían

1004
01:04:14.949 --> 01:04:19.650
a desarrollar este tipo de habilidades, dones o poderes después

1005
01:04:19.710 --> 01:04:24.849
de su primera menstruación. A partir de este proceso natural,

1006
01:04:25.130 --> 01:04:29.099
estas mujeres que de acuerdo a este contexto local tendrían

1007
01:04:29.380 --> 01:04:33.639
una bendición, un don de los dioses, comenzarían a perfeccionar

1008
01:04:34.179 --> 01:04:39.550
estas habilidades, no solamente para mimetizarse en la oscuridad, para

1009
01:04:39.670 --> 01:04:43.090
convertirse en niebla y para incluso tener un don de

1010
01:04:43.690 --> 01:04:46.590
que podría ser muy similar al que tendrían los Nahuales,

1011
01:04:46.610 --> 01:04:51.869
el de convertirse en animales. En la lengua local, Tlahuelpuchi

1012
01:04:51.929 --> 01:04:57.170
significa saumador luminoso y haría referencia a varias de estos

1013
01:04:57.829 --> 01:05:02.119
dones y de estas facultades que tendrían estos seres espectrales.

1014
01:05:02.480 --> 01:05:06.000
Algo muy curioso, Juanje, es que de acuerdo a las

1015
01:05:06.079 --> 01:05:09.440
investigaciones que se han hecho, se comenta que estas Tlahuelpuchis

1016
01:05:09.800 --> 01:05:13.920
actuarían principalmente después de las cuatro mañanas de la madrugada,

1017
01:05:14.380 --> 01:05:18.090
siempre en ese periodo de tiempo, y normalmente sus víctimas

1018
01:05:18.190 --> 01:05:22.050
favoritas serían estos bebés que se encuentran en las cunas.

1019
01:05:22.530 --> 01:05:27.340
De acuerdo a esta tradición local, cuando estas Tlahuelpuchis irrumpen

1020
01:05:27.400 --> 01:05:32.380
en los cuartos de estos neonatos, tienen dos opciones. Beber

1021
01:05:32.519 --> 01:05:36.030
toda su sangre y de esa manera llevarse la vida

1022
01:05:36.489 --> 01:05:40.269
de estos infantes o ser repelidas a través de una

1023
01:05:40.389 --> 01:05:44.389
serie de contras o incluso ser descubiertas in situ por

1024
01:05:44.449 --> 01:05:46.809
los padres. De hecho, hay algo muy curioso sobre esta

1025
01:05:46.869 --> 01:05:50.389
Slavoj Puchis Juanje. Esteban y Johanna, y es que se

1026
01:05:50.530 --> 01:05:54.989
comenta que si un padre o un familiar encuentra una

1027
01:05:55.010 --> 01:05:58.820
de estas trabuelpuchis intentando beber la sangre de un bebé,

1028
01:05:59.159 --> 01:06:02.019
esto es un síntoma de buena suerte, es decir, encontrarla

1029
01:06:02.079 --> 01:06:06.440
in situ y evitar que consuma todo el líquido vital

1030
01:06:06.780 --> 01:06:09.699
de los infantes haría que esta persona tuviese una buena

1031
01:06:09.760 --> 01:06:13.980
suerte por un tiempo prolongado. Algo muy curioso dentro de

1032
01:06:14.039 --> 01:06:16.739
todo esto, Juan, es que también se han desarrollado contras,

1033
01:06:17.159 --> 01:06:21.610
una forma de repeler a estas Tlahuelpuchis según esta tradición

1034
01:06:21.650 --> 01:06:25.570
de Tlaxaca. Una forma de repelerlas es hacer un típico

1035
01:06:25.710 --> 01:06:28.110
collar de ajo, que creo que esto también está muy

1036
01:06:28.170 --> 01:06:31.139
emparetado con el mito rumano de los vampiros o los

1037
01:06:31.380 --> 01:06:37.119
estrigoi de Europa del Este y también... rociar cebolla en

1038
01:06:37.179 --> 01:06:40.530
la habitación del neonato, principalmente en la cuna, porque de

1039
01:06:40.570 --> 01:06:45.769
acuerdo a las investigaciones, estos olores harían que las Tlahuelpuchis

1040
01:06:46.130 --> 01:06:49.440
no detectaran la sangre del bebé y de esa manera

1041
01:06:49.460 --> 01:06:54.840
evitar que los ataque. Dentro de esta investigación, Juanje, un

1042
01:06:54.860 --> 01:06:59.800
detalle muy interesante es que el último ataque de Tlahuelpuchis

1043
01:07:00.139 --> 01:07:04.380
y una mujer que habría sido ejecutada por haber tenido

1044
01:07:04.420 --> 01:07:11.599
estas facultades se produjo en el año 1973. Hace 52 años, Juanje,

1045
01:07:11.860 --> 01:07:16.750
ayer mismo, el último caso de Tlahuelpuchi, de una mujer

1046
01:07:17.110 --> 01:07:20.449
que fue ejecutada por hacer este tipo de actividades en Tlaxaca,

1047
01:07:20.650 --> 01:07:23.309
en México. No obstante, al día de hoy, en pleno

1048
01:07:23.369 --> 01:07:28.730
siglo XXI, en el año 2025, se siguen comentando no solamente

1049
01:07:28.750 --> 01:07:31.989
avistamientos de estos extraños seres, sino se tiene como una

1050
01:07:32.030 --> 01:07:35.880
especie de advertencia dentro de estos pobladores de Tlaxaca de

1051
01:07:35.960 --> 01:07:39.119
que nunca hubo. descuiden a los bebés en horas de

1052
01:07:39.159 --> 01:07:43.539
las madrugadas porque una de estas Tlahuelpuchis podría llevarse la

1053
01:07:43.599 --> 01:07:45.039
vida de sus infantes.

1054
01:07:46.820 --> 01:07:51.119
No, pero algo realmente terrorífico. O sea, son realmente mujeres

1055
01:07:51.179 --> 01:07:55.019
que son vampiros. Pero yo entiendo que llegan a ser

1056
01:07:55.079 --> 01:08:00.010
vampiros porque son versadas en las artes oscuras. O sea,

1057
01:08:00.530 --> 01:08:03.590
no nacen así, sino que es la brujería la

1058
01:08:04.050 --> 01:08:07.679
que les da ese poder.¿ Es así? Sí, Juanje, desarrollarían

1059
01:08:07.739 --> 01:08:10.159
esos dones según lo que se comenta en ese contexto

1060
01:08:10.199 --> 01:08:16.399
de las Tlahuelpuchis. Serían mujeres quienes tendrían esas capacidades muy especiales,

1061
01:08:16.739 --> 01:08:20.010
quienes al adentrarse en las artes oscuras y luego de

1062
01:08:20.130 --> 01:08:23.130
su primera menstruación, ya sea a través de un mentor

1063
01:08:23.569 --> 01:08:27.989
o de adentrarse en ese tipo de conocimiento hermético, podrían

1064
01:08:28.069 --> 01:08:32.039
desarrollar esas habilidades, pero tienen como un componente de don

1065
01:08:32.279 --> 01:08:35.220
muy especializado. que desde luego tiene que ser potenciado y

1066
01:08:35.600 --> 01:08:38.840
perfeccionado de acuerdo a este contexto entre la escala México.

1067
01:08:39.439 --> 01:08:42.229
Oye, Esteban Cruz, yo creo que esto solo podía suceder

1068
01:08:42.270 --> 01:08:45.829
en México, ¿no? No sé si porque la cultura del

1069
01:08:45.890 --> 01:08:51.880
altiplano mexicano en la antigüedad Tenían un montón de ritos

1070
01:08:51.920 --> 01:08:55.359
de sangre en torno al dios Michantekutil y otros. Juraría,

1071
01:08:55.399 --> 01:08:58.260
por ejemplo, que los aztecas tenían 13 fiestas en las que

1072
01:08:58.319 --> 01:09:05.029
había sacrificios al año.¿ Lo ves esto como algo muy

1073
01:09:05.090 --> 01:09:08.609
de esa cultura ancestral mexicana donde los cultos de sangre

1074
01:09:08.649 --> 01:09:11.189
se veían con normalidad o no?¿ O esto es distinto?

1075
01:09:12.020 --> 01:09:17.020
Yo creo, Juanje, que es parte de una tradición ancestral

1076
01:09:17.640 --> 01:09:21.310
y es algo que para mí es enigmático como comenzamos

1077
01:09:21.329 --> 01:09:25.869
este programa. porque hablamos de los vampiros, de los vampiros

1078
01:09:25.930 --> 01:09:29.630
en Rumania, de los vampiros, y ellas son mujeres vampiro,

1079
01:09:29.649 --> 01:09:32.829
y lo más demente es que existen documentos oficiales de

1080
01:09:34.029 --> 01:09:38.590
las instituciones de gobierno de México, donde aparecen que en

1081
01:09:38.710 --> 01:09:43.109
Tlaxcala no solo fue ejecutada una mujer, porque dijeron que

1082
01:09:43.149 --> 01:09:45.250
era una Tlahuelpuchi, para mí yo creo que eso es

1083
01:09:45.310 --> 01:09:49.279
una bestialidad, que ejecuten a alguien por eso, pero aparecen

1084
01:09:49.579 --> 01:09:52.460
una serie, una lista y una lista oficial del Registro

1085
01:09:52.479 --> 01:09:56.939
de México de niños que supuestamente fallecieron por ataques de

1086
01:09:57.039 --> 01:10:01.140
Tlahuelpuchis con nombres y con la fecha en que fueron

1087
01:10:01.199 --> 01:10:05.729
atacados y lo más demente es que dice... Escrito de

1088
01:10:05.930 --> 01:10:12.689
puño del registrador. Dice, murió por mascamiento de Tawelpuchis, porque

1089
01:10:12.770 --> 01:10:16.810
se lo mascaron. Dice así. Esos textos son oficiales del

1090
01:10:16.869 --> 01:10:21.270
gobierno de México. Ahora, no lejos, también hay otra mujer

1091
01:10:21.310 --> 01:10:27.060
vampiro muy famosa en Honduras. En Honduras hay una criatura

1092
01:10:27.100 --> 01:10:31.039
que se llama La Chorca. La chorca para los hondureños

1093
01:10:31.100 --> 01:10:34.920
es real y es una mujer lechuza que vuela por

1094
01:10:34.960 --> 01:10:38.630
las noches, se coloca encima de las casas donde hay

1095
01:10:38.670 --> 01:10:41.810
bebés y de la boca le sale como una especie

1096
01:10:41.850 --> 01:10:45.859
de antena, como una especie de lengua, como un pitillo

1097
01:10:45.899 --> 01:10:50.779
de carne. Y ese pitillo tiene como 5 o 6 metros, ella

1098
01:10:50.819 --> 01:10:54.500
se acuesta encima de los techos, según los hondureños, la chorca,

1099
01:10:55.000 --> 01:10:58.539
le sale esa trompita y llega directo a la cabeza

1100
01:10:58.600 --> 01:11:02.539
del bebé, absorbe la sangre y pues se va volando.

1101
01:11:03.140 --> 01:11:05.779
Dicen incluso que hay, si ustedes buscan en YouTube y

1102
01:11:05.800 --> 01:11:08.430
en TikTok, hay gente que dice yo vi a la chorca,

1103
01:11:08.510 --> 01:11:11.069
yo espanté a la chorca, yo fui atacado por la chorca,

1104
01:11:11.130 --> 01:11:14.159
por ahí hay gente... En Honduras, que tiene la marca,

1105
01:11:14.300 --> 01:11:16.729
un marcas en la cabeza, dice que fueron atacados por

1106
01:11:16.770 --> 01:11:20.529
la chorca. Entonces sí hay una constante de vampiros, no

1107
01:11:20.569 --> 01:11:23.329
solo en Rumania, sino también en América Latina, ¿no?

1108
01:11:24.840 --> 01:11:26.880
Oye, eso me parece fascinante, o sea, yo no conocía

1109
01:11:26.899 --> 01:11:30.399
la historia de la Tragüelpuchi y además estaba mirando ahí, efectivamente,

1110
01:11:30.460 --> 01:11:35.229
parece que ajusticiaron a una mujer en 1973, no hay más datos,

1111
01:11:35.609 --> 01:11:37.529
porque me imagino que eso fue un linchamiento, se la

1112
01:11:37.590 --> 01:11:42.100
cargaron y ya, lo de la chorca no lo conocía.

1113
01:11:42.970 --> 01:11:45.409
Y fíjate, aunque yo lo relacionase con el tema de

1114
01:11:45.930 --> 01:11:50.560
los cultos a la sangre de los antiguos dioses del

1115
01:11:50.619 --> 01:11:55.100
altiplano mexicano, pero realmente también es un tema de brujería

1116
01:11:55.140 --> 01:11:59.189
y vampirismo como si vivió en Europa y en otras

1117
01:11:59.289 --> 01:12:02.270
zonas del mundo. Joana Arena,¿ te gustaría encontrarte con la

1118
01:12:02.329 --> 01:12:03.149
trago el puchi o no?

1119
01:12:04.109 --> 01:12:08.930
No, gracias, qué gentil. No, pero sí, es una mezcla

1120
01:12:08.949 --> 01:12:14.350
ahí bien interesante, Juan G., precisamente de esa transformación a

1121
01:12:14.510 --> 01:12:17.260
través de la brujería, ¿no? Cómo a través de ciertos

1122
01:12:17.380 --> 01:12:21.159
rituales de brujería se pueden transformar en estos seres que

1123
01:12:22.079 --> 01:12:27.699
succionan el líquido vital de otros, ¿no? Incluso muchos, en

1124
01:12:27.770 --> 01:12:31.390
algunos textos se dice que no eran hombres, perdón, no

1125
01:12:31.449 --> 01:12:35.869
eran mujeres, sino hombres que podían cambiar su aspecto Y

1126
01:12:36.010 --> 01:12:40.550
convertirse precisamente en esas mujeres vampiras, vampiresas.

1127
01:12:41.109 --> 01:12:42.840
No, qué historia tan loca. Yo no lo conocía y

1128
01:12:42.850 --> 01:12:47.279
me parece realmente fascinante porque juega, es una mezcla entre

1129
01:12:47.399 --> 01:12:51.600
brujería y vampirismo. Porque el vampiro, si tú lo analizas

1130
01:12:51.640 --> 01:12:55.079
en Rumanía, el estrigoi es alguien que efectivamente hizo cosas

1131
01:12:55.239 --> 01:12:58.350
malas en su vida y entonces después de muerto te

1132
01:12:58.470 --> 01:13:02.550
atormentan los sueños y te succiona la energía. Además viene

1133
01:13:02.590 --> 01:13:07.010
un vampiro energético. En cambio en América Latina tiene un versión 2.0,

1134
01:13:07.720 --> 01:13:10.739
porque aquí te chupa la sangre, pero que te chupa

1135
01:13:10.800 --> 01:13:12.859
la sangre, es que en este continente no podía ser menos,

1136
01:13:12.920 --> 01:13:15.859
aquí no lo gana nadie. Entonces te chupa la sangre,

1137
01:13:16.659 --> 01:13:20.100
en este caso de la chorca de Honduras, parece ser

1138
01:13:20.159 --> 01:13:23.050
que es un ser así, que nace vampiro y que

1139
01:13:23.090 --> 01:13:25.649
son vampiros, pero la trajo el puchi, no, a través

1140
01:13:25.710 --> 01:13:28.930
de la magia adquiere el poder de la sangre que

1141
01:13:28.970 --> 01:13:32.109
le da luego poderes para poder hacer otras cosas. Creo

1142
01:13:32.149 --> 01:13:35.689
que también el tema de los rituales de sangre, que

1143
01:13:35.729 --> 01:13:41.039
es algo que ha perseguido absolutamente toda la cultura del planeta.

1144
01:13:41.060 --> 01:13:43.300
Y se hacían rituales de sangre en Oriente Medio, y

1145
01:13:43.319 --> 01:13:45.840
se hacían en Europa, y se hacían en Asia. Y

1146
01:13:46.619 --> 01:13:50.779
entonces creo que, bueno, los dioses que pedían sangre en

1147
01:13:50.840 --> 01:13:56.079
la antigüedad es también algo que es típico nuestro. Esteban Cruz,

1148
01:13:56.140 --> 01:13:58.239
antes pedían sangre, ahora no. Ahora ya con la violencia

1149
01:13:58.310 --> 01:14:03.789
que tenemos ya nos vale, ¿no? Efectivamente, seres que pedían

1150
01:14:03.949 --> 01:14:09.439
sangre en la antigüedad, los vampiros, Por ejemplo, también los

1151
01:14:09.500 --> 01:14:14.399
rituales que se hacían de sangre al antiguo dios Baal

1152
01:14:14.960 --> 01:14:18.359
en Oriente Medio, rituales que eran terribles, ya que, por ejemplo,

1153
01:14:18.439 --> 01:14:25.680
los textos romanos cuentan cómo mujeres danzaban bañándose en sangre

1154
01:14:26.239 --> 01:14:30.140
con manos anudadas de las personas que habían sacrificado. La

1155
01:14:30.199 --> 01:14:34.590
crueldad humana no tiene límite cuando se mete en la oscuridad.

1156
01:14:34.899 --> 01:14:37.189
Y es algo que la verdad me aterra. Por eso

1157
01:14:37.270 --> 01:14:40.649
sí que creo que existen estos seres del más allá

1158
01:14:41.310 --> 01:14:55.979
repletos de tinieblas. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y nos

1159
01:14:56.039 --> 01:15:00.899
estaban hablando nuestros invitados de estos seres del más allá

1160
01:15:01.279 --> 01:15:04.350
que piden sangre y la entrevista con ellos continúa así.

1161
01:15:07.380 --> 01:15:08.920
Ese poder, esa obsesión por el

1162
01:15:08.960 --> 01:15:13.010
poder de la sangre. Sí, sí. Y la Chorka también

1163
01:15:13.050 --> 01:15:16.729
es una bruja, es una mujer lechuza. Aquí la brujería

1164
01:15:16.750 --> 01:15:20.949
se mezcla con los vampiros. Los vampiros nuestros son vampiros

1165
01:15:21.020 --> 01:15:24.560
brujos y tienen que ver con eso, con seres que

1166
01:15:24.619 --> 01:15:27.840
invocan poderes de la oscuridad para hacerle daño a alguien, ¿no?

1167
01:15:28.520 --> 01:15:31.560
Entonces sí, aparece la chorca y aparecen otros seres, pero

1168
01:15:31.590 --> 01:15:34.989
vuelvo a decir, ese privilegio de la sangre, esa fascinación

1169
01:15:35.050 --> 01:15:38.510
por la sangre, de estas criaturas que aparecen en muchos

1170
01:15:38.550 --> 01:15:43.050
lugares del mundo, también están acá y están aquí en México,

1171
01:15:43.529 --> 01:15:47.649
están aquí en el altiplano boliviano, están también en Honduras

1172
01:15:47.670 --> 01:15:50.050
con una mujer que se vuelve una lechuza y se

1173
01:15:50.090 --> 01:15:53.380
coloca encima de las casas y succiona como si fuera

1174
01:15:53.439 --> 01:15:55.739
un pitillo de carne que sale de su boca. a

1175
01:15:55.800 --> 01:15:58.819
sus víctimas desde la cabeza, desde la fontanela, ¿no?

1176
01:15:59.819 --> 01:16:02.079
De los vampiros que he escuchado en mi vida, con diferencia,

1177
01:16:02.260 --> 01:16:04.680
la chorca es la que me parece más desagradable, aunque

1178
01:16:04.720 --> 01:16:08.800
le atrago el puchi. Esto de mascamiento de bebés, como

1179
01:16:08.840 --> 01:16:15.140
aparece en esos escritos judiciales, también da bastante miedito. Cuando

1180
01:16:15.159 --> 01:16:17.979
estuve hablando con Esteban Cruz para hacer este programa y

1181
01:16:18.010 --> 01:16:20.550
me mandó historias, que yo, la verdad, no las conocía,

1182
01:16:20.569 --> 01:16:23.250
y dije, oye, hay que hacer un podcast de esto,

1183
01:16:23.390 --> 01:16:27.239
me mandó una, que esta sí me dejó loco. Porque

1184
01:16:27.300 --> 01:16:31.060
cuando me empieza a mandar temas y tal, y veo

1185
01:16:31.810 --> 01:16:36.630
los indios blancos del Darién, y digo,¿ los indios blancos

1186
01:16:36.710 --> 01:16:39.989
de dónde?¿ Del Darién? Yo hice una expedición al Darién...

1187
01:16:40.670 --> 01:16:43.729
Hace 20 años, hoy día, una selva en la frontera entre

1188
01:16:43.789 --> 01:16:46.250
Colombia y Panamá, pero bueno, Darien digamos que es panameño,

1189
01:16:47.489 --> 01:16:51.550
es hoy día una zona, por desgracia, muy famosa porque

1190
01:16:51.630 --> 01:16:55.260
llegan infinidad de inmigrantes hasta aquí, hasta Colombia, que vienen

1191
01:16:55.270 --> 01:16:59.000
de Haití, de otros lugares del mundo, bueno, de Venezuela

1192
01:16:59.020 --> 01:17:02.500
y demás, de otros lugares de América, perdón. y luego

1193
01:17:02.520 --> 01:17:05.319
atraviesan la selva del Darien para meterse en Panadá. Es

1194
01:17:05.840 --> 01:17:10.210
una selva muy, muy dura, muy rompepierna, porque es muy rocosa.

1195
01:17:10.229 --> 01:17:14.149
Yo la andé durante siete días entre ríos y caminando

1196
01:17:14.210 --> 01:17:16.590
y es una selva muy, muy dura. Y resulta que

1197
01:17:16.609 --> 01:17:20.800
hay un caballero que se llama Richard Marks, que era

1198
01:17:21.439 --> 01:17:26.800
un aventurero que en el año 1924 llega desde Nueva York

1199
01:17:27.420 --> 01:17:30.199
hasta Panamá. Era un tipo que había sido explorador en

1200
01:17:30.279 --> 01:17:34.699
países como China, Mongolia. Y este señor tuvo un encuentro

1201
01:17:34.739 --> 01:17:36.560
en el Darién y luego escribió un libro que se

1202
01:17:36.600 --> 01:17:41.390
llamó Los indios blancos del Darién. Y es que resulta

1203
01:17:41.430 --> 01:17:45.550
que este señor, en una expedición buscando... lugares donde poder

1204
01:17:45.649 --> 01:17:51.310
plantar caucho en 1923 llegó hasta un lugar que se llama

1205
01:17:51.329 --> 01:17:56.069
llavisa y allí dice que vio tres muchachas indígenas no

1206
01:17:56.140 --> 01:18:00.119
solamente de piel blanca sino que tenían el pelo dorado

1207
01:18:00.140 --> 01:18:04.279
y largo en palabras suyas él decía que parecía como

1208
01:18:04.359 --> 01:18:08.239
si fueran noruegas que eran guapísimas divinas y que incluso

1209
01:18:08.939 --> 01:18:14.020
pudo hablar con ellas El caso es que este señor

1210
01:18:14.180 --> 01:18:18.220
luego hizo más expediciones al Darién, que él hablaba del

1211
01:18:18.260 --> 01:18:21.479
Darién como un lugar mágico, realmente es hermosísimo. Yo que

1212
01:18:21.500 --> 01:18:23.720
he estado allí, es una selva primaria con árboles de

1213
01:18:23.779 --> 01:18:29.850
más de 30 metros, muy espectacular, repito, muy rompepiernas y muy dura,

1214
01:18:30.670 --> 01:18:34.270
tan dura que cuento solamente una anécdota. En los últimos

1215
01:18:34.369 --> 01:18:39.109
días de expedición, cuando nos metimos ya... Nosotros íbamos hasta

1216
01:18:39.149 --> 01:18:42.989
la estación abandonada de avistamiento del águila arpía. En el

1217
01:18:43.029 --> 01:18:45.579
Darien está el águila más grande del mundo, el águila arpía.¿

1218
01:18:46.520 --> 01:18:49.670
Cómo sería la vegetación, la selva y los caminos? Yo

1219
01:18:49.729 --> 01:18:52.060
nunca he visto eso en mis expediciones cuando yo era

1220
01:18:52.069 --> 01:18:54.859
aventurero y joven. Ya no soy capaz de... Ando dos

1221
01:18:54.899 --> 01:18:58.239
días por el Darien y ya me he muerto. Se

1222
01:18:58.300 --> 01:19:01.699
nos reventaron las mochilas que iban amarradas a los caballos

1223
01:19:02.399 --> 01:19:05.619
de la fricción con las ramas. y tuvimos que envolver

1224
01:19:05.840 --> 01:19:09.119
todo el equipo fotográfico y fílmico con cinta americana en

1225
01:19:09.180 --> 01:19:12.199
bultos para que no se rompiera más. O sea, yo

1226
01:19:12.220 --> 01:19:14.359
eso es algo que no he visto en mi vida.

1227
01:19:14.810 --> 01:19:19.350
Pues este señor estuvo varias veces más obsesionado con que

1228
01:19:19.390 --> 01:19:23.010
las tribus de la región de Tules y demás podían

1229
01:19:23.130 --> 01:19:28.149
ser la reminiscencia de una antigua civilización tipo la Atlántida

1230
01:19:28.170 --> 01:19:32.319
o Lemuria. Este hombre, que posiblemente tenía una mentalidad un

1231
01:19:32.359 --> 01:19:36.159
poco fantástica, pero que sin embargo, yo sí creo que

1232
01:19:36.619 --> 01:19:40.579
se encontró con esas tres indias, yo sí lo veo

1233
01:19:40.659 --> 01:19:43.640
más que factible, y ahora voy a decir por qué.

1234
01:19:44.199 --> 01:19:47.760
No solo retrató esa América mágica que todavía podemos ver

1235
01:19:47.800 --> 01:19:51.020
en diferentes zonas de la selva, sino que además, investigar

1236
01:19:51.060 --> 01:19:54.979
la selva es algo tremendamente complejo, porque cuando llegan los

1237
01:19:55.039 --> 01:19:58.520
españoles y todos los conquistadores acá, más del 80% del

1238
01:19:58.579 --> 01:20:02.479
continente fallece por el choque bacteriológico. Fray Gaspar de Carvajal,

1239
01:20:02.659 --> 01:20:08.060
el cronista, de la expedición de Francisco de Orellana, la

1240
01:20:08.100 --> 01:20:12.029
primera vez que unos europeos recorren el río Amazonas, comentó

1241
01:20:12.109 --> 01:20:16.510
que había ciudades en las costas del río Amazonas, en

1242
01:20:16.550 --> 01:20:19.609
las riberas del río Amazonas, y los arqueólogos pensaron que

1243
01:20:19.649 --> 01:20:22.109
esto era imposible hasta hace como 30 años que empezaron a

1244
01:20:22.149 --> 01:20:27.779
descubrir restos obviamente de esas ciudades, Aparecen en Brasil esos

1245
01:20:27.840 --> 01:20:32.529
restos de ciudades cuando se ha quitado la vegetación, por desgracia,

1246
01:20:32.569 --> 01:20:37.470
por la deforestación, para la ganadería. Se han encontrado restos

1247
01:20:37.510 --> 01:20:40.880
de esa civilización, un ópar que me parece maravilloso, algo

1248
01:20:40.960 --> 01:20:44.039
fuera de tiempo, que es la tierra preta. Y entonces

1249
01:20:44.420 --> 01:20:46.970
la Tierra Preta, que es una tierra que no necesita

1250
01:20:47.609 --> 01:20:50.970
que haya abono para que todos los años sea fértil,

1251
01:20:51.310 --> 01:20:53.810
o sea, esto acabaría con unos problemas también, por ejemplo,

1252
01:20:53.829 --> 01:20:57.880
del cambio climático, si pudiéramos recuperar ese tipo de tierra. Entonces,

1253
01:20:58.119 --> 01:21:01.920
que hubiera esas tres niñas, que bien hubieran sido o

1254
01:21:01.979 --> 01:21:06.689
un pequeño grupo... que tuviera que ver con europeos que

1255
01:21:06.729 --> 01:21:11.710
llegaron hace siglos, como por ejemplo los vikingos descubrieron 500 años

1256
01:21:11.850 --> 01:21:15.899
América antes que Colón. Y las ruinas de Lanson Meadows

1257
01:21:16.399 --> 01:21:20.380
en Canadá son patrimonio de la humanidad por la UNESCO,

1258
01:21:20.399 --> 01:21:22.659
o sea, no hay duda alguna de que se establecieron

1259
01:21:22.720 --> 01:21:27.189
en la península del Labrador, en concreto Leith Erickson hace

1260
01:21:27.390 --> 01:21:31.640
mil años, 500 años antes de que llegara Colón, Los vikingos

1261
01:21:31.659 --> 01:21:34.119
estaban en Canadá.¿ Por qué no un pequeño grupo de

1262
01:21:34.140 --> 01:21:37.829
esos vikingos pudo ir bajando por el continente y establecerse

1263
01:21:37.890 --> 01:21:41.489
en una zona de selva y mezclarse con los indígenas

1264
01:21:42.149 --> 01:21:45.430
de la zona? Eso creo que es una posibilidad importante. Otra,

1265
01:21:45.689 --> 01:21:49.250
también incluso que españoles o que otros que llegaran y

1266
01:21:49.369 --> 01:21:52.850
tal se metieran en la selva y se mezclaran con

1267
01:21:52.890 --> 01:21:56.050
los indígenas y que le harán pequeños grupos. La historia,

1268
01:21:56.130 --> 01:22:00.300
por ejemplo, de Gonzalo Guerrero, del arcabucero español, que es

1269
01:22:00.439 --> 01:22:04.039
el creador del mestizaje en América, que fue esclavo de

1270
01:22:04.100 --> 01:22:08.039
los mayas y acabó siendo un cacique maya enfrentado a

1271
01:22:08.560 --> 01:22:11.460
los españoles. O sea, creo que hay mil posibilidades cuando

1272
01:22:11.479 --> 01:22:14.060
hablamos de América y de las selvas que todavía están

1273
01:22:14.119 --> 01:22:17.909
por explorar. Y selvas inexploradas. Aquí en Colombia tenemos ni

1274
01:22:17.949 --> 01:22:20.390
más ni menos selvas. que el Parque Nacional de Chiribiquete,

1275
01:22:21.010 --> 01:22:24.680
la extensión de terreno inexplorada más grande del mundo. Y

1276
01:22:24.720 --> 01:22:27.539
como tenemos un antropólogo historiador aquí, que es Esteban Cruz,¿

1277
01:22:27.880 --> 01:22:30.649
qué opinas de estos indios blancos del Darién?¿ Y qué

1278
01:22:30.770 --> 01:22:33.609
posibilidades hay de que fueran reales? Quizás a día de

1279
01:22:33.630 --> 01:22:34.310
hoy ya no existan.

1280
01:22:34.850 --> 01:22:39.619
Hay dos teorías, Juanje, hay dos teorías muy conocidas. La primera,

1281
01:22:39.640 --> 01:22:45.470
sí los encontraron, incluso hay una foto, pero son personas

1282
01:22:45.550 --> 01:22:50.289
con albinismo. Serían indígenas de la zona del Darién. que

1283
01:22:50.350 --> 01:22:53.640
sufrirían de ese problema que no genera, digamos, un problema

1284
01:22:53.689 --> 01:22:55.600
genético en el que el cuerpo de las personas no

1285
01:22:55.659 --> 01:23:01.500
generan melanina, no se puede pigmentar, entonces el cabello, las pestañas,

1286
01:23:01.640 --> 01:23:05.060
pues no tienen color negro, sino blanco, y se dice

1287
01:23:05.119 --> 01:23:09.369
que era un grupo de mujeres indígenas que tenían albinismo,

1288
01:23:09.510 --> 01:23:14.010
que sufrían albinismo. Y otros dicen lo que usted decía,

1289
01:23:14.069 --> 01:23:18.229
Juan Jesús, hay no solo pruebas de que los vikingos

1290
01:23:18.289 --> 01:23:23.899
estuvieron en América, sino también hay objetos extraños, por ejemplo,

1291
01:23:23.920 --> 01:23:28.239
una cabeza creería yo romana que se encontró en la

1292
01:23:28.300 --> 01:23:31.180
mitad de una pirámide azteca y que todavía no se explica.

1293
01:23:31.199 --> 01:23:35.420
Y también hay unas leyendas de que los fenicios pudieron

1294
01:23:35.500 --> 01:23:38.479
con sus barcos, tenían la tecnología para llegar a América.

1295
01:23:39.149 --> 01:23:41.449
y hay gente que dice que los fenicios estuvieron aquí,

1296
01:23:42.189 --> 01:23:45.270
incluso hubo dos arqueólogos un poco aventureros que decían que

1297
01:23:45.909 --> 01:23:50.029
en el lago Titicaca había pruebas de contacto también europeo,

1298
01:23:50.270 --> 01:23:52.590
incluso se hablaba que era la Atlántida, que la Atlántida

1299
01:23:52.630 --> 01:23:56.029
estaba en el Titicaca, lo que yo creo realmente es

1300
01:23:56.510 --> 01:24:00.510
que algo o había alguien en el Darien, que todavía

1301
01:24:00.590 --> 01:24:04.489
no sabemos muy bien quién es, porque imagínense que cuando

1302
01:24:04.550 --> 01:24:06.869
yo estaba haciendo entrevistas para mi último libro, que se

1303
01:24:06.909 --> 01:24:10.640
llama Pablo Escobar y los patrones de la brujería, entrevisté

1304
01:24:10.720 --> 01:24:13.140
a un grupo de emigrantes, ya casi no emigrantes, pero

1305
01:24:13.180 --> 01:24:17.739
había gente, pasaron 100 mil personas, en algún momento más de 100

1306
01:24:17.739 --> 01:24:23.579
mil personas en un año, por la selva. Y algunos

1307
01:24:23.600 --> 01:24:27.329
de ellos decían que vieron sin leer el texto, sin

1308
01:24:27.470 --> 01:24:30.970
saber leyendas, decían que por ejemplo cuando iban caminando veían

1309
01:24:31.069 --> 01:24:34.270
gente que los miraba. Gente que los miraba desde los

1310
01:24:34.329 --> 01:24:38.529
árboles y que algunos de ellos eran blancos, blancos con

1311
01:24:38.569 --> 01:24:42.100
cabello dorado.¡ Qué loco! Entonces sí, y ellos lo dicen,

1312
01:24:42.140 --> 01:24:47.159
hay tiktoks, hay tiktoks de gente que me encontré con

1313
01:24:47.260 --> 01:24:51.159
los hombres, con los vikingos del Darién. Entonces pues es

1314
01:24:51.199 --> 01:24:54.810
una selva todavía que tiene muchas zonas sin explorar y

1315
01:24:55.689 --> 01:24:59.289
si supimos que vinieron, sabemos que los vikingos estuvieron acá,

1316
01:24:59.829 --> 01:25:02.560
pues se pudieron haber desviado un poquito. Y pudieron haber

1317
01:25:02.600 --> 01:25:06.319
llegado algún grupo y pudieron haber todavía sobrevivido en la selva,

1318
01:25:06.340 --> 01:25:10.869
no está mal, aislados, como hay grupos aislados todavía en

1319
01:25:10.909 --> 01:25:16.789
la selva, de personas que tal vez están ahí, comunidades pequeñas,

1320
01:25:17.149 --> 01:25:19.539
hace miles de años que no tienen contacto, que podrían

1321
01:25:19.640 --> 01:25:24.640
ser descendientes de noruegos o de fenicios,¿ por qué no?

1322
01:25:25.909 --> 01:25:28.649
Sí, claro, efectivamente, que hubieran estado aquí los fenicios, que

1323
01:25:28.670 --> 01:25:33.310
eran unos grandes navegantes. Bueno, el tema de los vikingos

1324
01:25:33.350 --> 01:25:39.149
es una cosa que no tiene discusión arqueológica alguna.¿ Y

1325
01:25:39.229 --> 01:25:43.659
por qué no? Algún tipo de otro pueblo europeo. La

1326
01:25:43.699 --> 01:25:46.220
cabeza a la que hacía referencia Esteban Cruz es la

1327
01:25:46.279 --> 01:25:51.760
cabeza de Tecásix Calixtlahuaca. que es que el nombre se

1328
01:25:51.819 --> 01:25:59.750
las trae. Y efectivamente, en 1933, en una pirámide, en el

1329
01:25:59.770 --> 01:26:05.449
Valle de Toluca, en México, se encontró una cabeza que

1330
01:26:05.510 --> 01:26:10.250
es de manufactura romana, una cabeza de terracota y tal,

1331
01:26:10.270 --> 01:26:14.720
y que no tenemos absolutamente ni idea de cómo llegó

1332
01:26:14.760 --> 01:26:17.539
hasta ahí. Y es que muchas veces pensamos que los

1333
01:26:17.619 --> 01:26:21.090
pueblos primitivos no se movían y eran completamente estáticos, pero no.¿

1334
01:26:21.569 --> 01:26:25.010
Qué va? Se metían unos viajes y eran capaces de

1335
01:26:25.170 --> 01:26:28.350
llegar hasta los sitios más aislados del mundo. Como llegaron

1336
01:26:28.409 --> 01:26:30.810
a la isla de Pascua, no una etnia, sino dos

1337
01:26:31.229 --> 01:26:36.039
tribus distintas y acabaron conviviendo allí, acabaron matándose y acabaron

1338
01:26:36.079 --> 01:26:39.180
comiéndose los unos a los otros. Efectivamente, y es el

1339
01:26:39.239 --> 01:26:43.250
lugar más difícil de encontrar del planeta, a 2.300 kilómetros de

1340
01:26:43.270 --> 01:26:45.649
las Marquesas y a 3.000 kilómetros de la costa americana, un

1341
01:26:46.310 --> 01:26:49.880
sitio rodeado de miles y miles de kilómetros cuadrados de mar.

1342
01:26:50.199 --> 01:26:51.899
Esteban Cruz. Sí,

1343
01:26:52.060 --> 01:26:55.310
y efectivamente, Juanje, me acuerdo ahorita de un historiador, para

1344
01:26:55.350 --> 01:26:57.829
que vean que esto no es cuestión de alguien loquito

1345
01:26:57.869 --> 01:27:00.930
que está por ahí con el pelo parado diciendo aliens

1346
01:27:00.949 --> 01:27:03.680
o algo así, hay un historiador muy famoso, italiano, que

1347
01:27:03.689 --> 01:27:08.000
además es matemático, Lucio Russo, Lucio Russo, es muy famoso,

1348
01:27:08.060 --> 01:27:12.140
es profesor de la Universidad de Roma Tor Vergata, es

1349
01:27:13.100 --> 01:27:17.069
un señor muy famoso, y él dice, él dice que

1350
01:27:17.090 --> 01:27:22.579
en sus estudios ha encontrado pruebas que los fenicios si

1351
01:27:22.640 --> 01:27:25.779
estuvieron en América y él dice que los fenicios vinieron

1352
01:27:25.800 --> 01:27:30.420
a América incluso dice que hay unas coordenadas en el

1353
01:27:30.560 --> 01:27:33.869
mapa del mundo de Ptolomeo que de alguna manera indican

1354
01:27:33.949 --> 01:27:36.609
que ya se conocía la existencia por lo menos de

1355
01:27:36.649 --> 01:27:39.850
las Antillas y las Antillas están ahí muy cerca entonces

1356
01:27:40.430 --> 01:27:43.609
muchos también dicen no solo este historiador dice los fenicios

1357
01:27:44.029 --> 01:27:46.579
él dice los fenicios vinieron porque los mapas de Ptolomeo

1358
01:27:46.600 --> 01:27:50.170
y algunos ahí están las Antillas y él también dice

1359
01:27:50.590 --> 01:27:54.649
que tenían la tecnología, los barcos fenicios podían atravesar fácilmente América,

1360
01:27:54.829 --> 01:27:57.529
lo que los impedía pasar era que les daba miedo caerse,

1361
01:27:57.949 --> 01:28:00.130
porque pensaban que el mundo era plano, iban a caer

1362
01:28:00.149 --> 01:28:03.750
en una cascada terrible, o el miedo de no saber

1363
01:28:03.810 --> 01:28:07.170
que había más allá, o decían que había monstruos, pero fácilmente,

1364
01:28:07.189 --> 01:28:09.510
o sea, tenemos la historia de Colón, pero fácilmente los

1365
01:28:09.670 --> 01:28:13.109
fenicios pudieron llegar antes, y está esa leyenda de los

1366
01:28:13.189 --> 01:28:16.270
indios blancos del Darién, ahora hay otra cosa muy interesante

1367
01:28:16.310 --> 01:28:19.380
sobre eso, Juan, que Y es que hay un mapa

1368
01:28:19.439 --> 01:28:21.479
que tú conoces muy bien, el mapa de Piri Reis,

1369
01:28:21.939 --> 01:28:24.960
que también muestra América. O sea que significa que tal

1370
01:28:25.000 --> 01:28:28.640
vez sí hubo contacto mucho antes y que ese contacto

1371
01:28:28.699 --> 01:28:31.659
fue esporádico, no vinieron en grandes cantidades, por eso nunca

1372
01:28:31.699 --> 01:28:34.710
quedó registrado. Se vino un barco explorador o vino un

1373
01:28:34.750 --> 01:28:37.789
barco de comerciantes y tal vez nunca volvió y se

1374
01:28:37.850 --> 01:28:41.529
quedó aquí y tuvieron hijos y esos podrían ser los

1375
01:28:41.569 --> 01:28:42.449
de los que estamos hablando.

1376
01:28:43.079 --> 01:28:45.779
Sí, yo lo que he defendido siempre es sobre el

1377
01:28:45.859 --> 01:28:51.470
mapa de Piri Reis, que se guarda en Toccapi, en Estambul,

1378
01:28:51.489 --> 01:28:53.590
que no te lo dejan ver. Te dan allí muy

1379
01:28:53.710 --> 01:28:57.430
simpáticos los miembros, la gente del Palacio de Toccapi y

1380
01:28:57.449 --> 01:28:59.930
del Ministerio de Turismo Turco, pues te dan un CD

1381
01:28:59.970 --> 01:29:06.859
donde tienes el mapa completamente escaneado. Pero yo pienso que

1382
01:29:06.939 --> 01:29:10.279
se guardó como un secreto de Estado. Es posible que

1383
01:29:10.329 --> 01:29:14.670
los otomanos supieran de la existencia de América. Incluso, creo yo,

1384
01:29:15.210 --> 01:29:18.109
que los templarios estuvieron en América y es una de

1385
01:29:18.170 --> 01:29:21.140
las cosas por las que tuvieron esa tal cantidad de

1386
01:29:21.300 --> 01:29:26.899
plata tan absurda. Por eso Cristóbal Colón, cuando viajó hacia América,

1387
01:29:27.359 --> 01:29:31.500
lo que dibujó eran taus templarias. porque él sabía ya

1388
01:29:31.539 --> 01:29:35.819
que los templarios habían estado allá. Entonces creo que se

1389
01:29:35.899 --> 01:29:38.069
guardó como un secreto de estado y no se comunicó.

1390
01:29:38.229 --> 01:29:41.890
Y luego, si es verdad, aunque tuvieran los insultos que

1391
01:29:41.930 --> 01:29:44.850
me van a caer aquí en YouTube, pero en 1492, cuando

1392
01:29:44.970 --> 01:29:47.930
Colón llegó a América, efectivamente, ese fue el comienzo de

1393
01:29:47.970 --> 01:29:50.409
una serie de guerras, historias y todo lo que queramos,

1394
01:29:51.529 --> 01:29:55.609
pero a partir de 1492 el mundo se hizo global, porque

1395
01:29:55.670 --> 01:29:58.310
por primera vez en la historia los seres humanos tuvieron

1396
01:29:58.350 --> 01:30:01.649
conciencia de lo grande que era el mundo y de

1397
01:30:01.710 --> 01:30:05.340
que existían los continentes y de cómo era nuestro planeta.

1398
01:30:05.350 --> 01:30:08.300
Y luego Juan Sebastián Elcano, cuando le dio la vuelta

1399
01:30:08.340 --> 01:30:12.180
al mundo, viajando siempre hacia el este, lo demostró. Pero,

1400
01:30:12.220 --> 01:30:16.220
en fin, una historia que me parece fascinante. Esteban Cruz,

1401
01:30:16.239 --> 01:30:18.539
de estos bichos raros que me han mandado, creo que

1402
01:30:18.560 --> 01:30:22.729
este es el más extraño, que es el picudo de Honduras.

1403
01:30:22.850 --> 01:30:25.010
Porque he visto una imagen y, Dios santo, casi que

1404
01:30:25.069 --> 01:30:26.510
soy capaz de apagar el computador.

1405
01:30:28.920 --> 01:30:31.979
Sí, Juan, el Picudo de Honduras. El Picudo de Honduras

1406
01:30:32.020 --> 01:30:33.979
es una de las historias más extrañas que tenemos en

1407
01:30:34.020 --> 01:30:40.439
América Latina. Es un cripto legendario, pero tiene dos avistamientos

1408
01:30:40.500 --> 01:30:44.260
registrados que para mí son asombrosos o que por lo

1409
01:30:44.300 --> 01:30:48.810
menos se mencionan. No tenemos documentos, pero la documentación está

1410
01:30:48.850 --> 01:30:52.149
en Internet, las historias están allí.¿ Qué es el Picudo?

1411
01:30:52.630 --> 01:30:56.369
El Picudo es un ser... Una criatura que supuestamente vive

1412
01:30:56.430 --> 01:30:58.829
en Honduras, que se hagan de cuenta del tamaño de

1413
01:30:58.909 --> 01:31:01.310
un perro, es como un perro, tiene cuatro patas, el

1414
01:31:02.149 --> 01:31:04.659
cuerpo es como el de un perro grande, con lana,

1415
01:31:04.760 --> 01:31:08.539
como peludito, pero la cabeza, ahí donde debería estar el

1416
01:31:08.560 --> 01:31:10.680
hocico del perro, las orejas del perro, lo que es

1417
01:31:10.739 --> 01:31:14.569
una cara de marrano, de cerdo. pero de cerdo, del

1418
01:31:14.670 --> 01:31:16.810
cual le sale de la boca, y esto es lo

1419
01:31:16.850 --> 01:31:20.100
más loco, no tiene ese hocico que uno puede ver

1420
01:31:20.140 --> 01:31:23.479
en los cerdos, o como, no sé, en Colombia se

1421
01:31:23.539 --> 01:31:26.140
come lechona, que es cerdo asado, no es ese hocico,

1422
01:31:26.539 --> 01:31:31.079
sino es como una punta larga, como una trompa, que

1423
01:31:31.140 --> 01:31:34.350
termina con una especie de aguja, O sea, hagan de cuenta,

1424
01:31:34.409 --> 01:31:38.229
ustedes van caminando, ven un perro con cara, con jeta,

1425
01:31:38.310 --> 01:31:40.890
como se diría, de marrano, de cerdo, y que le

1426
01:31:40.949 --> 01:31:43.529
sale una trompa larga, un pico, como si fuera un

1427
01:31:43.590 --> 01:31:47.899
pico de picaflor, de colibrí, un pico largo, que además

1428
01:31:48.000 --> 01:31:50.220
tiene en la punta una aguja. Entonces se dice que

1429
01:31:50.239 --> 01:31:52.119
ese ser es muy rápido, sale por la noche, y

1430
01:31:52.699 --> 01:31:55.000
a las víctimas,¿ qué es lo que les hace? Los

1431
01:31:55.239 --> 01:32:03.020
pica y les inyecta una especie de neurotoxina que los paraliza. Luego,

1432
01:32:03.079 --> 01:32:06.380
cuando la víctima está paralizada, el picudo se acerca y

1433
01:32:07.159 --> 01:32:11.689
en el cuello le mete el pico y le chupa

1434
01:32:11.729 --> 01:32:15.390
la sangre. En Honduras se dice que existe esta criatura,

1435
01:32:16.010 --> 01:32:19.869
muchos campesinos todavía dicen que existe, está registrada desde el

1436
01:32:19.909 --> 01:32:23.789
siglo XVII por los cronistas españoles, los documentos del picudo

1437
01:32:23.829 --> 01:32:25.520
de que existe, pues se llama el picudo porque un

1438
01:32:25.600 --> 01:32:29.899
pico es palabra española, lo traducen de los grupos indígenas

1439
01:32:29.979 --> 01:32:32.960
como un animal más para los españoles que estuvieron ahí,

1440
01:32:33.500 --> 01:32:36.500
en toda esta zona de Honduras, en Tegucigalpa, que colonizaron

1441
01:32:36.520 --> 01:32:41.869
esta zona, Todos ellos estaban seguros que existía, incluso están registrados,

1442
01:32:41.909 --> 01:32:45.130
vuelvo a decir, en varios textos del siglo XVII, y

1443
01:32:45.729 --> 01:32:50.060
los avistamientos más extraños, Juanje, vienen de la Guerra Fría.

1444
01:32:50.649 --> 01:32:53.239
Los avistamientos más extraños vienen de hace muy poco tiempo,

1445
01:32:53.279 --> 01:32:55.180
de la época de la Guerra Fría, y se dice

1446
01:32:55.199 --> 01:32:57.970
que en un pueblo que se llama Texihuatl, en una

1447
01:32:58.020 --> 01:33:01.310
comunidad que también le llaman el paraíso, había un grupo

1448
01:33:01.350 --> 01:33:06.770
de soldados, esto es un texto oficial, supuestamente en el año 80,

1449
01:33:06.550 --> 01:33:09.029
el último reporte, y dice que había un grupo de

1450
01:33:09.069 --> 01:33:11.619
soldados que estaban ahí porque estaban patrullando, ustedes saben que

1451
01:33:11.659 --> 01:33:13.979
Honduras tuvo una guerra con El Salvador, que se llamó

1452
01:33:14.020 --> 01:33:18.119
la guerra del fútbol, y entonces estaba el ejército de Honduras,

1453
01:33:18.180 --> 01:33:20.500
los soldaditos de Honduras estaban ahí en sus carpas, y

1454
01:33:20.520 --> 01:33:23.449
ellos dicen que empezaron a escuchar un ruido muy extraño,

1455
01:33:23.470 --> 01:33:29.350
y luego perdieron la conciencia. dicen, no lo digo yo,

1456
01:33:29.369 --> 01:33:32.409
hasta en Wikipedia está el caso, que los soldados que

1457
01:33:32.989 --> 01:33:36.609
llegaron al día siguiente a mirarlos, encontraron que el pelotón

1458
01:33:36.630 --> 01:33:40.590
o que un grupo, un comando, estaba tirado como dormido

1459
01:33:40.609 --> 01:33:43.479
y que los empezaron a sacudir y que se levantaran

1460
01:33:43.489 --> 01:33:47.380
y cuando ellos se despertaron hablaban cosas incoherentes, que la

1461
01:33:47.420 --> 01:33:50.939
mayoría decían cosas incoherentes y cuando los empezaron a revisar

1462
01:33:50.979 --> 01:33:53.920
el cuerpo, encontraron que todos tenían marcas en el cuello

1463
01:33:55.130 --> 01:33:58.880
y que les habían perdido sangre y que tenían anemia,

1464
01:33:59.149 --> 01:34:02.220
como si alguien los hubiera drenado. Y fue un grupo

1465
01:34:02.260 --> 01:34:06.380
de soldados. Empezaron a buscar si había enemigos, infiltrados, les

1466
01:34:06.399 --> 01:34:09.359
hubieran echado algo entre la comida, alguna banda criminal o

1467
01:34:09.399 --> 01:34:11.600
en su momento los enemigos del ejército de El Salvador

1468
01:34:11.619 --> 01:34:14.250
o espías, y empezaron a revisar por todas partes de

1469
01:34:14.270 --> 01:34:16.470
la zona y lo que encontraron fue alucinante porque ahí

1470
01:34:16.489 --> 01:34:19.960
se encontraron un montón de huellas de un animal desconocido,

1471
01:34:20.779 --> 01:34:24.939
rastros de sangre, incluso pelo de ese animal, que nunca

1472
01:34:24.979 --> 01:34:28.000
se pudo identificar, pero dijeron que ese grupo de soldados

1473
01:34:28.220 --> 01:34:31.300
habría sido atacado no por un picudo, sino por una

1474
01:34:31.399 --> 01:34:35.119
manada de picudos, que habían llegado por la noche y

1475
01:34:35.560 --> 01:34:39.270
mientras dormían unos y otros hacían guardia, los habían sedado

1476
01:34:39.409 --> 01:34:42.489
con esa toxina que utilizan para drenar y luego se

1477
01:34:42.529 --> 01:34:45.649
habían alimentado ellos y se habían ido. Muchos dicen que

1478
01:34:46.390 --> 01:34:50.010
la prueba es que tenían anemia, estaban anémicos, como si

1479
01:34:50.050 --> 01:34:53.420
hubieran donado tres litros de sangre cada uno y las

1480
01:34:53.720 --> 01:34:58.079
huellas de los animales y nunca volvieron a encontrarse esos seres,

1481
01:34:58.239 --> 01:34:58.939
quedaron las huellas.

1482
01:34:59.949 --> 01:35:02.149
Pero qué cosa tan loca, y esto sí es pura

1483
01:35:02.170 --> 01:35:06.329
y dura criptozoología. O sea, un ser que está descrito

1484
01:35:06.390 --> 01:35:10.529
desde el siglo XVII y un encuentro super extraño en

1485
01:35:10.939 --> 01:35:14.859
plena guerra en la que un montón de soldados aparece

1486
01:35:15.340 --> 01:35:18.739
con orificios en el cuello hablando cosas incoherentes y las

1487
01:35:18.840 --> 01:35:22.279
huellas de un animal extraño que nunca conocía. fueron capaces

1488
01:35:22.479 --> 01:35:25.329
de encontrar. En fin, no sabéis lo que me divierto

1489
01:35:25.470 --> 01:35:29.029
cuando hago podcast con mis amigos Esteban Cruz y Joan

1490
01:35:29.069 --> 01:35:33.979
Arenas hablando de estos seres imposibles que hay en América Latina.

1491
01:35:34.020 --> 01:35:36.659
Estamos ya llegando al final de este podcast y lo

1492
01:35:36.699 --> 01:35:41.460
que me gustaría es Esteban Cruz, tu conclusión, tu cierre,

1493
01:35:41.600 --> 01:35:45.699
tus redes sociales, tus canales de YouTube, para que todo

1494
01:35:45.729 --> 01:35:48.750
el mundo te siga y súper recomendado, tanto los audios

1495
01:35:48.789 --> 01:35:53.329
de Cruz Escribiente como tu otro canal, Historias Paranormales con

1496
01:35:53.390 --> 01:35:56.010
Cruz Escribiente, que ahí también participa Joan Atenas.

1497
01:35:57.090 --> 01:36:00.630
Así es, Juanje, muchas gracias, estamos ahí en Historias Paranormales,

1498
01:36:00.649 --> 01:36:03.229
hay un capítulo contigo, el que quiera buscarlo, busque Historias

1499
01:36:03.270 --> 01:36:07.390
Paranormales Juanje Vallejo, y ahí te pueden ver, muchas gracias,

1500
01:36:07.409 --> 01:36:11.029
y se pueden suscribir, también tenemos, tengo un libro, el

1501
01:36:11.069 --> 01:36:12.869
último que salió, tengo uno que se llama Libro Negro

1502
01:36:12.890 --> 01:36:14.409
de la Brujería en Colombia, y otro que se llama

1503
01:36:14.529 --> 01:36:16.590
Pablo Escobar y los Patrones de la Brujería, si les

1504
01:36:16.689 --> 01:36:21.029
gustan esas historias. Finalmente, quisiera contarles que el último avistamiento

1505
01:36:21.229 --> 01:36:25.729
del Picudo fue en el año 2013, y cuando en un

1506
01:36:25.770 --> 01:36:33.739
pueblo llamado Comayagua, Comayagua, Honduras, aparecieron 42 ovejas sin sangre, drenadas,

1507
01:36:34.380 --> 01:36:38.859
con puntos en el cuello y extrañas huellas alrededor y

1508
01:36:39.470 --> 01:36:43.630
decían que los picudos habían salido a merendiar, que se

1509
01:36:43.689 --> 01:36:47.869
las habían almorzado. Los picudos. Muchas gracias, Juanjo, por la invitación.

1510
01:36:48.439 --> 01:36:50.859
Me has dejado alucinado con esa historia de los picudos.

1511
01:36:51.000 --> 01:36:54.060
Súper recomendado esos canales de YouTube, los audios de Cruz Escribiente,

1512
01:36:54.079 --> 01:36:57.020
historias paranormales con Cruz Escribiente, que creo que dentro de

1513
01:36:57.060 --> 01:37:00.000
poco será una entrevista que me hiciste sobre misterios de Egipto, ¿cierto?

1514
01:37:01.020 --> 01:37:02.949
Así es, ahí lo pueden ver. Dentro de poco va

1515
01:37:02.970 --> 01:37:04.829
a estar ahí, entonces estén pendientes. Y ya hay una

1516
01:37:04.869 --> 01:37:08.250
con Juanje. Coloquen historias paranormales, Juanje Vallejo, y ahí sale

1517
01:37:08.689 --> 01:37:12.989
Muchas gracias, amigo. Señorita Joana Arenas, tu conclusión, tu cierre,

1518
01:37:13.109 --> 01:37:15.619
tus redes sociales, tu canal de YouTube,¿ qué es Ventana

1519
01:37:15.659 --> 01:37:16.119
al Misterio?

1520
01:37:16.720 --> 01:37:20.399
Juanje, pues un placer como siempre compartir con ustedes, sobre

1521
01:37:20.460 --> 01:37:23.180
todo porque se siente uno entre amigos, esto es una

1522
01:37:23.260 --> 01:37:27.119
charla de amigos, entonces es muy agradable volver a compartir

1523
01:37:27.159 --> 01:37:32.020
micrófono con ustedes señores. Mi conclusión es que estas historias

1524
01:37:32.159 --> 01:37:36.310
de alguna manera nos adentran a un mundo desconocido, a

1525
01:37:36.930 --> 01:37:40.930
seres humanos, que pueden estar conviviendo entre nosotros, que no

1526
01:37:41.010 --> 01:37:45.770
es descabellado, que muchos tienen reportes así como este último

1527
01:37:45.789 --> 01:37:50.510
que nos daba Esteban y otros también un poco de imaginación,

1528
01:37:50.989 --> 01:37:54.949
pero que esa imaginación parte de una realidad, yo sí

1529
01:37:55.029 --> 01:37:58.649
creo que las leyendas sin lugar a dudas están creadas

1530
01:37:58.710 --> 01:38:02.560
a través de de los testimonios y de ciertas realidades

1531
01:38:02.569 --> 01:38:07.699
que de pronto no podemos vislumbrar con tranquilidad o con facilidad,

1532
01:38:08.140 --> 01:38:13.159
pero que están allí presentes. Esos seres, aunque muchos quieran

1533
01:38:13.600 --> 01:38:18.479
decir que no existen, efectivamente pueden existir y sobre todo

1534
01:38:18.560 --> 01:38:23.399
nos falta muchísimo conocimiento y explorar todo nuestro mundo y

1535
01:38:23.460 --> 01:38:28.140
nuestro territorio para encontrarnos con esos seres que parecen ser fantásticos.

1536
01:38:28.609 --> 01:38:30.470
Y tus redes sociales? ¿Yearenasbe?

1537
01:38:31.270 --> 01:38:34.189
Sí, señor. Me pueden encontrar en mis redes sociales como

1538
01:38:34.210 --> 01:38:38.260
arroa yearenasbe y también mi canal de YouTube, Ventana al Misterio,

1539
01:38:38.279 --> 01:38:40.939
y por supuesto en Historias Paranormales con Esteban Cruz.

1540
01:38:41.729 --> 01:38:43.989
Pues mis hermanitos Esteban Cruz y Joan Arena, que he

1541
01:38:44.010 --> 01:38:48.149
compartido micrófonos con vosotros cientos, si no miles de veces,

1542
01:38:48.189 --> 01:38:50.789
de cuando trabajábamos en Luna Blue, que todavía hay gente

1543
01:38:50.829 --> 01:38:53.869
que recuerda aquel mítico programa de radio que hicimos aquí

1544
01:38:54.250 --> 01:38:58.069
en la radio colombiana. Me alegra ver vuestro éxito en

1545
01:38:58.109 --> 01:39:00.170
YouTube y sé que vais a tener muchos más y

1546
01:39:00.189 --> 01:39:03.390
yo estaré ahí también para echaros una mano. Un fuerte

1547
01:39:03.430 --> 01:39:06.479
abrazo y hasta dentro de otro ratito, que os molestaré.

1548
01:39:06.489 --> 01:39:06.949
Un abrazo, Juan G. Alejo.

1549
01:39:06.989 --> 01:39:10.380
Gracias por la invitación.

1550
01:39:13.279 --> 01:39:15.560
Qué bien me lo paso siempre que estamos con Esteban

1551
01:39:15.579 --> 01:39:19.020
Cruz y con Joana Arenas. Alejandro Bernal, tu conclusión

1552
01:39:19.060 --> 01:39:23.390
y tu cierre, amigo. Fantástico compartir con auténticos referentes del

1553
01:39:23.449 --> 01:39:26.630
periodismo de misterio como Esteban Cruz y Joana Arenas. Y

1554
01:39:27.090 --> 01:39:29.989
a mí me pueden seguir en redes sociales, en Instagram

1555
01:39:30.010 --> 01:39:33.109
y TikTok en arroba Ale Bernal Pérez con doble S.

1556
01:39:33.729 --> 01:39:35.779
Y yo lo que creo es que esos seres de

1557
01:39:36.020 --> 01:39:41.880
leyenda sí son reales. Son viajeros entre esta y otras realidades.

1558
01:39:41.899 --> 01:39:44.560
Y los hay de luz y los hay de sombra.

1559
01:39:45.220 --> 01:39:49.739
Peguesen siempre a la luz porque las sombras siempre estarán

1560
01:39:49.899 --> 01:39:52.859
al acecho. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un

1561
01:39:52.920 --> 01:39:55.399
mundo mágico porque está repleto de misterio.