Feb. 16, 2021
59. El Gobierno de la Alianza (Parte I)
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En este nuevo episodio de Historia en Podcast llegamos al Nuevo Milenio. Analizaremos el Gobierno de coalición de la Alianza (UCR + FREPASO) y sus primeras medidas de gobierno: formación de Gabinete, Ministros y las primeras acciones que llevarán a la Renuncia del Vice Presidente.
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1
00:00:07,520 --> 00:00:11,640
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:11,640 --> 00:00:15,560
seguidores de este proyecto que
hemos dado en llamar historia en
3
00:00:15,560 --> 00:00:17,880
Podcast.
Bienvenido a este episodio ya
4
00:00:17,880 --> 00:00:23,960
número 59 sí o 39 de la tercera
temporada en donde estamos
5
00:00:23,960 --> 00:00:27,000
analizando como ustedes ya bien
saben si son seguidores
6
00:00:27,000 --> 00:00:31,520
habituales del podcast.
Nuestra historia Argentina antes
7
00:00:31,520 --> 00:00:33,920
de largar con el episodio de
hoy, antes de ir de lleno.
8
00:00:33,920 --> 00:00:39,240
A eso quería hacerles llegar mis
agradecimientos por la cantidad
9
00:00:39,240 --> 00:00:42,680
de gente que se ha sumado al
Instagram, al Instagram oficial
10
00:00:42,680 --> 00:00:44,960
de historia, en podcast.
Nos pueden encontrar de esa
11
00:00:44,960 --> 00:00:49,840
forma en esta red social en
donde hemos creado una comunidad
12
00:00:49,840 --> 00:00:54,120
para poder intercambiar ideas,
intercambiar opiniones, si a
13
00:00:54,120 --> 00:00:58,320
partir de de ese espacio generar
y hacerles llegar también.
14
00:00:58,680 --> 00:01:02,160
Diferentes recursos para
profundizar esto que estamos
15
00:01:02,160 --> 00:01:05,800
desarrollando a través de de
explicaciones por audio.
16
00:01:05,800 --> 00:01:08,800
Sí, aquí en cada uno de los
episodios de de historia en
17
00:01:08,800 --> 00:01:10,760
podcast.
Así que aquellos que todavía no
18
00:01:10,760 --> 00:01:14,840
lo han hecho, los invito muy
cordialmente a sumarse al
19
00:01:14,840 --> 00:01:18,960
Instagram oficial de historia en
podcast, que además es el medio
20
00:01:18,960 --> 00:01:22,000
oficial de venta de nuestros
libros, tanto de la primera como
21
00:01:22,200 --> 00:01:24,360
así también de la segunda
temporada.
22
00:01:24,360 --> 00:01:27,000
Un espacio.
Repito, para intercambiar
23
00:01:27,000 --> 00:01:30,520
opiniones, para profundizar
algunos procesos.
24
00:01:30,520 --> 00:01:33,840
¿Vamos a compartir ahí
diferentes momentos de nuestra
25
00:01:33,840 --> 00:01:38,320
historia, diferentes recursos,
vídeos, entrevistas, una sección
26
00:01:38,320 --> 00:01:41,760
que se llama Sabías Qué?
Con datos curiosos de nuestra
27
00:01:41,760 --> 00:01:46,440
historia como país, canal de
venta de los libros, etcétera,
28
00:01:46,440 --> 00:01:50,240
etcétera, etcétera.
Así que los esperamos a todos en
29
00:01:50,240 --> 00:01:52,960
el Instagram oficial de
historia, en podcast.
30
00:01:53,000 --> 00:01:55,360
Así nos pueden encontrar en esa
red social.
31
00:01:55,760 --> 00:01:59,840
Y bien, yendo a lo de hoy, en
este episodio nos va a reunir el
32
00:01:59,840 --> 00:02:02,880
Gobierno de la Alianza.
Sí que hemos terminado los 2
33
00:02:02,880 --> 00:02:07,280
episodios anteriores hablando
sobre el menemismo, sí, el
34
00:02:07,280 --> 00:02:11,280
último de ellos.
¿Ya hemos planteado el triunfo
35
00:02:11,280 --> 00:02:15,480
electoral de la alianza?
Sí, y me pareció oportuno, si
36
00:02:15,480 --> 00:02:18,880
vamos a hablar de la Alianza,
definir en primera instancia,
37
00:02:18,960 --> 00:02:20,280
sí.
¿Qué era la Alianza?
38
00:02:20,280 --> 00:02:22,720
Hay muchos jóvenes que escuchan
historia en podcast aquellos.
39
00:02:22,960 --> 00:02:26,520
Ya más 30, como es mi caso.
Sí, aquellos que hemos nacido en
40
00:02:26,520 --> 00:02:30,200
la década de los 90 o incluso
antes, tenemos algunos recuerdos
41
00:02:30,200 --> 00:02:33,120
que son dentro de todo vividos.
De lo que ha sido la alianza,
42
00:02:33,240 --> 00:02:37,400
sí, pero para aquellos jóvenes
que nos están escuchando, me
43
00:02:37,400 --> 00:02:40,400
parece.
Me parece sumamente importante
44
00:02:40,400 --> 00:02:43,720
empezar describiendo qué fue la
Alianza, quiénes integraron la
45
00:02:43,720 --> 00:02:46,480
Alianza, si en mi caso
particular, y esto es solamente
46
00:02:46,480 --> 00:02:50,120
como nota de color, como.
¿Un un recuerdo?
47
00:02:50,120 --> 00:02:54,160
Sí, de un pivito de 10 años, 9
años por el año 99.
48
00:02:54,600 --> 00:02:59,000
Es el primer recuerdo que tengo
de una boleta electoral, la
49
00:02:59,000 --> 00:03:01,080
boleta electoral, el gris de la
Alianza.
50
00:03:01,160 --> 00:03:05,720
Sí, es mi primer recuerdo acerca
de la democracia, por así
51
00:03:05,720 --> 00:03:07,920
decirlo, si yo tuviera que
definir democracia.
52
00:03:08,560 --> 00:03:12,120
El primer recuerdo que se me
viene a la mente es esa boleta
53
00:03:12,120 --> 00:03:15,560
electoral que postulaba a
Fernando de la rúa como
54
00:03:15,560 --> 00:03:18,480
presidente y Carlos Chacho
Álvarez como vice.
55
00:03:18,600 --> 00:03:22,440
Eso simplemente como recuerdo.
Ahora bien, que era la alianza.
56
00:03:22,440 --> 00:03:24,000
¿Hemos dicho quién es la
integraban?
57
00:03:24,000 --> 00:03:27,800
Bueno, el partido en sí se
llamaba Alianza para el Trabajo,
58
00:03:27,800 --> 00:03:31,640
la justicia y la educación.
Hemos dicho ya algo en el
59
00:03:31,640 --> 00:03:35,280
capítulo anterior que.
Venía a ser algo así como un
60
00:03:35,280 --> 00:03:38,600
conglomerado de fuerzas
políticas que se había formado
61
00:03:38,640 --> 00:03:43,240
hacia el año 1997 y que estaba
encabezado por 2 partidos
62
00:03:43,240 --> 00:03:46,560
políticos mayoritarios, por así
decirlo, que era el primero la
63
00:03:46,560 --> 00:03:50,160
Unión cívica Radical y el
segundo el frepaso, el frente
64
00:03:50,160 --> 00:03:53,280
País Solidario, del cual ya
hemos hablado bastante.
65
00:03:53,520 --> 00:03:57,440
Sobre este partido en los
episodios anteriores, esta
66
00:03:57,440 --> 00:04:02,320
alianza sí que justamente es,
es, es eso, es una coalición de
67
00:04:02,320 --> 00:04:06,120
partidos políticos para hacerle
frente al Menemismo, sí, para
68
00:04:06,120 --> 00:04:08,920
hacerle frente al PJ, al Partido
Justicialista.
69
00:04:08,920 --> 00:04:11,840
Recordemos, menem no se podía
presentar nuevamente en las
70
00:04:11,840 --> 00:04:15,080
elecciones porque ya había sido
reelecto gracias a la reforma
71
00:04:15,080 --> 00:04:17,320
constitucional que él mismo
había llevado a cabo en el año
72
00:04:17,320 --> 00:04:20,680
94.
Sí, esa alianza que postulaba
73
00:04:20,680 --> 00:04:23,000
justamente como les decía a
Fernando de la Rúa como
74
00:04:23,000 --> 00:04:29,200
candidato a Presidente y a
Carlos Chacho Álvarez como
75
00:04:29,200 --> 00:04:33,680
Vicepresidente, ganan las
elecciones que se llevaron a
76
00:04:33,680 --> 00:04:38,400
cabo el 24 de octubre del año
1999, la cuarta elección desde.
77
00:04:38,640 --> 00:04:42,240
El retorno de la democracia a
nuestro país en el año 1009. 83
78
00:04:42,440 --> 00:04:49,480
sí, la alianza gana con el 48%
de los votos y en segundo lugar
79
00:04:49,480 --> 00:04:54,120
quedó el PJ que postulaba a
Dualde sí y a palito Ortega como
80
00:04:54,120 --> 00:04:57,680
candidato, avise.
Y en tercer lugar quedó acción
81
00:04:57,680 --> 00:05:00,240
por la República, el partido que
postulaba como candidato a
82
00:05:00,240 --> 00:05:05,080
Presidente nada más y nada menos
que a domingo cavallo, si bien
83
00:05:05,080 --> 00:05:08,000
el PJ, si bien el peronismo
pierde las elecciones, podemos
84
00:05:08,000 --> 00:05:10,160
decir.
Gana la Alianza, digamos, el
85
00:05:10,160 --> 00:05:13,160
peronismo que hace en en segundo
lugar en la lucha por la primer
86
00:05:13,160 --> 00:05:15,920
magistratura, en la lucha por
por alcanzar la Presidencia.
87
00:05:16,520 --> 00:05:21,240
Asimismo, este partido político,
si el PJ logró mantener el
88
00:05:21,240 --> 00:05:24,600
predominio tanto en el Senado
como en las principales
89
00:05:24,600 --> 00:05:28,160
provincias de nuestro país, las
principales provincias, digo en
90
00:05:28,160 --> 00:05:32,040
cuanto a.
Producción en cuanto en cuanto a
91
00:05:32,040 --> 00:05:36,040
la generación del porcentual
económico, que va después a
92
00:05:36,040 --> 00:05:38,880
repercutir sobre el PBI, no
estamos hablando de Córdoba, una
93
00:05:38,880 --> 00:05:45,000
provincia históricamente
radical, sí, Córdoba pasa al al
94
00:05:45,000 --> 00:05:48,800
bando del PJ pasa el bando
peronista con aquella mítica
95
00:05:48,800 --> 00:05:52,800
victoria de José Manuel de la
Sota, José Manuel de la Sota,
96
00:05:52,800 --> 00:05:55,600
que.
Bueno, ha fallecido ya hace no
97
00:05:55,600 --> 00:06:00,560
recuerdo si 2 o 3 años en
septiembre del 2019.
98
00:06:00,560 --> 00:06:05,560
Si no recuerdo mal ese partido
político creado por de la sota.
99
00:06:05,560 --> 00:06:09,560
¿Sigue gobernando hoy Córdoba?
¿Sí, entonces cuando escucho por
100
00:06:09,560 --> 00:06:13,640
ahí en la actualidad pero
Formosa no sé insfran cuántos
101
00:06:13,640 --> 00:06:16,560
años hace que está en Formosa?
Bueno, en Córdoba se mantiene el
102
00:06:16,560 --> 00:06:20,600
mismo partido político de la
sota y Esquiarete han alternado.
103
00:06:20,880 --> 00:06:26,200
En la gobernación cordobesa
desde el año 1999.
104
00:06:26,200 --> 00:06:30,200
Si lo bueno de esto estoy
pensando rápido, lo bueno de
105
00:06:30,200 --> 00:06:32,480
esto es que no tenemos la no
tenemos forma de echarle la
106
00:06:32,480 --> 00:06:34,960
culpa al Gobierno anterior.
Si no podemos hablar de pesada
107
00:06:34,960 --> 00:06:36,960
herencia en Córdoba, por
ejemplo, porque el Gobierno
108
00:06:36,960 --> 00:06:39,280
anterior siempre era del mismo
partido que está gobernando en
109
00:06:39,280 --> 00:06:42,480
la actualidad, entonces bueno,
otro otro feudo peronista en
110
00:06:42,480 --> 00:06:47,240
nuestro país, en la provincia de
Santa fe, ganan los el PJ, ganan
111
00:06:47,240 --> 00:06:48,760
los peronistas también con
reuteman.
112
00:06:49,000 --> 00:06:52,600
A la cabeza y en Buenos Aires
gana rucaut también por el PJ.
113
00:06:52,600 --> 00:06:55,520
Sí, las 3 provincias más
importantes del país quedaron
114
00:06:55,520 --> 00:06:58,920
entonces bajo órbita del
peronismo.
115
00:06:58,920 --> 00:07:03,280
Sí, así también en el Senado
pasó absolutamente lo mismo, la
116
00:07:03,280 --> 00:07:05,960
mayoría era peronista.
Entonces la alianza tenía por
117
00:07:05,960 --> 00:07:09,400
frente a una oposición peronista
con una capacidad, digamos así,
118
00:07:09,400 --> 00:07:13,680
para condicionar y también, por
qué no, para impedir.
119
00:07:13,880 --> 00:07:17,160
Las iniciativas, que aquellas
iniciativas del Gobierno que
120
00:07:17,160 --> 00:07:21,120
necesitarán la aprobación, tanto
sea del Congreso o el consenso
121
00:07:21,320 --> 00:07:25,120
de las provincias, no.
De esta forma, con un panorama
122
00:07:25,120 --> 00:07:29,720
bastante complicado, digamos con
el vencimiento de pagos de deuda
123
00:07:29,760 --> 00:07:34,000
contraídas durante el menemismo,
la con el peronismo en contra,
124
00:07:34,000 --> 00:07:38,320
la alianza va va generando, sí,
muy lentamente.
125
00:07:38,560 --> 00:07:41,920
Este proyecto económico político
que lo caracterizó en lo
126
00:07:41,920 --> 00:07:45,040
económico, digamos, tuvo como
primer objetivo mantener la
127
00:07:45,040 --> 00:07:48,320
convertibilidad, es decir, se
propuso superar la recesión
128
00:07:48,320 --> 00:07:51,760
económica.
Sin afectar la paridad cambiaria
129
00:07:51,760 --> 00:07:56,040
de un peso igual a 1 USD.
Si y en lo político trato de
130
00:07:56,040 --> 00:08:00,680
introducir cambios menores que
ya los vamos a estar tocando
131
00:08:00,680 --> 00:08:02,840
tanto en este episodio como en
el que viene, porque vamos a
132
00:08:02,840 --> 00:08:06,680
dividir en 2 partes el Gobierno
de la alianza y tratar tener
133
00:08:06,680 --> 00:08:10,600
como premisa fundamental si la
administración de la famosa cosa
134
00:08:10,600 --> 00:08:14,760
pública, si la la administración
de la República de manera
135
00:08:14,800 --> 00:08:20,000
honesta y sensata, ahora bien.
Hay un punto que a mí me parece
136
00:08:20,000 --> 00:08:23,920
importante y quizás pueden
llegar a aburrirlos.
137
00:08:23,920 --> 00:08:26,640
Digo con con con esta sarta de
nombres que voy a ir tirando.
138
00:08:26,640 --> 00:08:29,200
Pero va a ser muy importante
para entender el fracaso de la
139
00:08:29,200 --> 00:08:31,800
alianza.
Según mi postura no, que es la
140
00:08:31,800 --> 00:08:34,320
designación del gabinete.
¿Estamos hablando de un gobierno
141
00:08:34,320 --> 00:08:37,200
de coalición?
Sí, estamos hablando de una
142
00:08:37,200 --> 00:08:39,520
fuerza política sumamente
heterogénea.
143
00:08:40,039 --> 00:08:44,320
Chacho Álvarez venía del PJ, sí
se separa del del partido
144
00:08:44,320 --> 00:08:46,720
Justicialista, se separa del
Peronismo, crea su propia
145
00:08:46,720 --> 00:08:49,680
fuerza, está dentro del prepaso
y va candidato a vicepresidente
146
00:08:49,680 --> 00:08:53,560
de un Presidente que es radical.
Ya entonces hay una coalición
147
00:08:53,560 --> 00:08:58,120
ahí que se propuso como
alternativa para vencer al
148
00:08:58,120 --> 00:08:59,840
Peronismo.
Después vemos como gobernamos,
149
00:08:59,840 --> 00:09:04,160
no cualquier similitud con la
historia reciente de nuestro
150
00:09:04,160 --> 00:09:07,080
país no es coincidencia si ya
hemos dicho aquí abiertamente
151
00:09:07,080 --> 00:09:09,120
que la historia.
Argentina es cíclica.
152
00:09:09,360 --> 00:09:10,840
Parece que no aprendemos de
nuestros errores.
153
00:09:10,840 --> 00:09:15,680
Ojalá que con esta divulgación
histórica comencemos a entender
154
00:09:15,680 --> 00:09:18,000
un poquito más el funcionamiento
de nuestro país.
155
00:09:18,000 --> 00:09:21,840
Designación de gabinete entonces
del Gobierno de la Alianza del
156
00:09:21,840 --> 00:09:25,480
largo, trató de mantener cierto
equilibrio a la hora de designar
157
00:09:25,480 --> 00:09:28,560
su gabinete.
Equilibrio entre el frepaso y la
158
00:09:28,560 --> 00:09:33,120
UCR que estaba la UCR, digamos
que estaba presidida por
159
00:09:33,120 --> 00:09:35,760
Alfonsín.
Sí, era el el presidente del
160
00:09:35,760 --> 00:09:38,720
Comité Nacional.
Alfonsín, en esos momentos sí,
161
00:09:38,720 --> 00:09:41,000
el Presidente de la República de
la Rúa Radical.
162
00:09:41,000 --> 00:09:44,560
Pero el Presidente del Partido
Radical era nada más y nada
163
00:09:44,560 --> 00:09:46,640
menos que el expresidente.
Alfonsín.
164
00:09:46,640 --> 00:09:50,880
Sí, entonces comienza a crear, a
a formar su gabinete.
165
00:09:50,880 --> 00:09:53,880
El Presidente, tratando de
mantener ese equilibrio entre
166
00:09:53,880 --> 00:09:57,960
Frepaso, YUCR en en economía,
que es la cartera más
167
00:09:57,960 --> 00:10:01,040
importante, me parece a mí, no
dentro del del gabinete de
168
00:10:01,040 --> 00:10:05,720
Ministros de la Rúa, sin mucho
convencimiento, anunció a José
169
00:10:05,720 --> 00:10:09,360
Luis Machinea.
Sí como Ministro de Economía de
170
00:10:09,840 --> 00:10:12,800
Machinea, que tenía además el
respaldo del Alfonsinismo, así
171
00:10:12,800 --> 00:10:15,560
también como de frepaso.
No la confianza plena del
172
00:10:15,560 --> 00:10:18,920
Presidente, pero en esto de
querer equilibrar la balanza de
173
00:10:18,920 --> 00:10:23,680
poder, bueno se decidió por
machinea, pero va a.
174
00:10:24,480 --> 00:10:27,600
Va a tener una segunda acción
dentro de la cartera de economía
175
00:10:27,600 --> 00:10:32,160
el Presidente de la Rúa para
tratar de limitar el el accionar
176
00:10:32,200 --> 00:10:34,760
del Ministro Machineda, del cual
no era de su confianza.
177
00:10:34,760 --> 00:10:38,360
Ya lo he dicho, va a pasar el
área de obras y servicios
178
00:10:38,360 --> 00:10:43,040
públicos, sí la va a agarrar, la
va a reformular y va a crear a
179
00:10:43,040 --> 00:10:47,360
partir de allí el ministerio de
infraestructura y Vivienda, en
180
00:10:47,360 --> 00:10:50,800
el cual va a colocar a un hombre
de su íntima confianza, que era
181
00:10:50,800 --> 00:10:53,320
Nicolás Gallo.
Sí, entonces de esa manera él
182
00:10:53,320 --> 00:10:55,920
trataba de limitarle la cancha
le marcaba la cancha, como
183
00:10:55,920 --> 00:10:59,680
decimos los argentinos a el
Ministro de Economía, José Luis
184
00:11:00,320 --> 00:11:04,280
Machine, y para compensar a su
vez ese cambio, ese paso de área
185
00:11:04,280 --> 00:11:06,760
de obras y servicios públicos al
ministerio de infraestructura y
186
00:11:06,760 --> 00:11:11,840
vivienda, hizo de la Secretaria
de Acción Social un nuevo
187
00:11:11,840 --> 00:11:16,800
ministerio en el cual colocó.
A una líder frepasista, por así
188
00:11:16,800 --> 00:11:19,800
decirlo, una representante del
frepaso que era nada más y nada
189
00:11:19,800 --> 00:11:25,280
menos que graciela Fernandez
Mejil en el Ministerio de
190
00:11:25,440 --> 00:11:29,880
Trabajo, va a poner a otro líder
del Frepaso, Alberto Flamarique
191
00:11:29,880 --> 00:11:34,200
y los demás Ministerios.
Y acá viene algo que es
192
00:11:34,200 --> 00:11:37,720
interesante, los demás
ministerios de la rúa designa ah
193
00:11:38,000 --> 00:11:41,400
a economistas cercanos a él.
Sí, en todos los demás
194
00:11:41,400 --> 00:11:44,360
ministerios, en defensa, por
ejemplo, lo va a lo va a colocar
195
00:11:44,360 --> 00:11:48,360
a López a López Murphy, sí,
economista en Ministerio de
196
00:11:48,360 --> 00:11:52,640
Defensa, en educación le voy a
poner a Juan José Lach, en
197
00:11:52,640 --> 00:11:56,600
Cancillería lo va a colocar
Adalberto Rodríguez Yaverini,
198
00:11:56,600 --> 00:12:01,040
sí, también economista.
Y ahora viene lo importante de
199
00:12:01,040 --> 00:12:03,840
esto que les dije recién al
comienzo, porque va a ser.
200
00:12:04,040 --> 00:12:06,720
Me parece a mí un punto
fundamental la designación del
201
00:12:06,720 --> 00:12:09,920
gabinete porque los diferentes
orígenes.
202
00:12:10,160 --> 00:12:14,440
Las diferentes procedencias
políticas de los miembros del
203
00:12:14,440 --> 00:12:18,320
gabinete van a terminar
ocasionando tensiones en esa, en
204
00:12:18,320 --> 00:12:22,760
esa flamante coalición
gobernante que era la alianza no
205
00:12:23,520 --> 00:12:26,160
que según mi entender y más o
menos lo vamos a ir
206
00:12:26,160 --> 00:12:28,680
desarrollando, va a ser el hilo
conductor de estos 2 episodios.
207
00:12:28,960 --> 00:12:34,360
Va a ser para mí el factor
decisivo y significativo para el
208
00:12:34,360 --> 00:12:38,480
desencadenamiento de su crisis
final allá por diciembre del año
209
00:12:38,480 --> 00:12:42,640
2000.
Iniciado de esta forma el primer
210
00:12:42,640 --> 00:12:47,840
año de gestión de la Alianza,
esta colisión va a tomar nota,
211
00:12:48,000 --> 00:12:52,480
verdadera nota de la gravedad
real de los problemas a los
212
00:12:52,480 --> 00:12:59,400
cuales se enfrentaba.
Sí, esos problemas aparentemente
213
00:12:59,880 --> 00:13:03,400
eran más profundos de los que se
pensaban, de los que se habían
214
00:13:03,400 --> 00:13:06,320
visto desde la oposición al
Menemismo, digamos, cuando la
215
00:13:06,320 --> 00:13:07,880
alianza era oposición al
Menemismo.
216
00:13:08,640 --> 00:13:12,640
Trato de decir, Che, bueno, acá
hay problemas, pero no los
217
00:13:12,640 --> 00:13:16,040
dimensionó de la manera real, de
la manera en en la que se los
218
00:13:16,040 --> 00:13:22,040
encontró cuando llegó el poder.
Si nuevamente lo cíclico en
219
00:13:22,040 --> 00:13:26,320
nuestra historia recordemos el
paso de mandato en en 2015, sí,
220
00:13:28,520 --> 00:13:31,280
entonces digo siempre como
oposición.
221
00:13:31,280 --> 00:13:34,680
Yo creo que hay un problema
mayor antes de esto.
222
00:13:34,680 --> 00:13:38,040
No creo que hay un problema
mayor, la falta de claridad.
223
00:13:38,680 --> 00:13:42,320
¿Sí, en la situación real del
país, cómo se ocultan datos,
224
00:13:42,600 --> 00:13:47,040
cómo se oculta el verdadero
rumbo político, económico,
225
00:13:47,040 --> 00:13:49,560
social de un país?
Cómo el oficialismo tiene la
226
00:13:49,560 --> 00:13:54,760
capacidad de manejo el poder
necesario para ocultar, porque
227
00:13:54,760 --> 00:13:57,160
cuando llega el otro gobierno le
estalla la bomba a la mano.
228
00:13:57,720 --> 00:14:03,640
No, no sería más fácil gobernar,
no sé si con el el consenso por
229
00:14:03,640 --> 00:14:06,840
ahí es, es casi una utopía,
digo, pero de manera.
230
00:14:07,960 --> 00:14:11,280
De manera colaborativa entre las
entre las diferentes fuerzas
231
00:14:11,280 --> 00:14:13,520
políticas, es decir, Che,
tenemos un problema real en
232
00:14:13,520 --> 00:14:16,560
esto, no sé, deuda, sí, deuda
externa.
233
00:14:16,560 --> 00:14:18,440
Tenemos un problema real en
esto, a ver cómo lo
234
00:14:18,440 --> 00:14:22,080
solucionamos.
¿Sentémonos todos en en la mesa,
235
00:14:22,320 --> 00:14:25,280
coherentemente razonablemente,
porque estamos representando al
236
00:14:25,280 --> 00:14:27,400
pueblo argentino y busquemos una
solución, no?
237
00:14:27,560 --> 00:14:31,960
¿Qué hace el oficialismo tapa
entonces, cuando un gobierno
238
00:14:31,960 --> 00:14:34,320
oculta información, dónde queda
la democracia?
239
00:14:34,840 --> 00:14:37,160
Esto ya lo he dicho en episodios
anteriores, cuántas veces nos
240
00:14:37,160 --> 00:14:41,560
hemos llenado la la la boca de
democracia y en realidad la
241
00:14:41,560 --> 00:14:48,120
democracia termina siendo 111
berretín de Vidriera, sí, para
242
00:14:48,120 --> 00:14:52,160
conformar al al, al populacho,
en el cual me incluyo, y en
243
00:14:52,160 --> 00:14:56,440
realidad los hilos, el, el, el,
el teje y desteje real.
244
00:14:57,040 --> 00:15:00,640
Sí, está tras bambalinas, detrás
de lo que nos muestran, este
245
00:15:00,640 --> 00:15:04,080
este ocultamiento constante,
esta mentira constante, sea cual
246
00:15:04,080 --> 00:15:07,120
fuere el partido político,
digamos no, entonces siempre que
247
00:15:07,120 --> 00:15:10,080
le estalle la bomba al otro,
mientras tanto, nosotros vamos
248
00:15:10,080 --> 00:15:13,040
haciendo acá bajo la alfombra,
escondemos y que cuando venga lo
249
00:15:13,040 --> 00:15:16,120
otro a limpiar, que lo descubra.
Bueno, me me parece tan triste
250
00:15:16,120 --> 00:15:18,760
que además después nos llenemos
la boca con esa democracia, esa
251
00:15:18,760 --> 00:15:21,880
democracia no funciona.
Sí, esa democracia no funciona,
252
00:15:21,880 --> 00:15:24,600
esa democracia es una mentira.
La democracia es un mito.
253
00:15:24,760 --> 00:15:28,960
Es una construcción política
hecha por los políticos
254
00:15:28,960 --> 00:15:32,560
partidarios argentinos para
enriquecerse para llenarse los
255
00:15:32,560 --> 00:15:35,080
bolsillos a costa del
sufrimiento del pueblo.
256
00:15:35,320 --> 00:15:40,000
Bueno, más allá de esto, cuando
la Alianza distingue y
257
00:15:40,000 --> 00:15:45,960
dimensiona realmente estos
problemas, se da cuenta que.
258
00:15:47,200 --> 00:15:49,400
¿Van a estar lejos de
solucionarse esos problemas con
259
00:15:49,400 --> 00:15:51,080
el alejamiento de menem de la
política?
260
00:15:51,080 --> 00:15:53,640
Digamos no con la no de la
política, pero sí del Gobierno,
261
00:15:53,840 --> 00:15:57,480
sí la alianza pensaba, bueno, a
ver, sacamos a menem de gobierno
262
00:15:57,480 --> 00:16:01,680
y mágicamente se va a solucionar
todo nuevamente lo cíclico en
263
00:16:01,680 --> 00:16:04,880
nuestra historia, recordemos
2015 en adelante sí sacamos a
264
00:16:04,880 --> 00:16:08,120
este de o a esta de la
Presidencia de manera
265
00:16:08,120 --> 00:16:11,440
democrática, obviamente a través
de del sufragio popular y listo
266
00:16:11,440 --> 00:16:13,120
se solucionan mágicamente los
problemas.
267
00:16:13,120 --> 00:16:15,720
El el 10 de diciembre, asumo el
11, ya tengo el país.
268
00:16:16,000 --> 00:16:20,400
En algo no, bueno, ahí
nuevamente vuelve a existir un
269
00:16:20,400 --> 00:16:23,680
error de la Concepción de
democracia, si el culpabilizar,
270
00:16:23,680 --> 00:16:26,880
el llevar a todos los males
todos los males a una sola
271
00:16:26,880 --> 00:16:33,200
persona, si entonces todos
votamos al otro para que salga
272
00:16:33,200 --> 00:16:34,880
del poder este que está haciendo
las cosas.
273
00:16:35,280 --> 00:16:37,760
Desastrosamente y asumo uno que
es peor.
274
00:16:37,760 --> 00:16:41,280
Entonces digamos nuevamente
dónde está el sentido ciudadano,
275
00:16:41,280 --> 00:16:43,760
la participación ciudadana en
informarnos, el saber, el
276
00:16:43,760 --> 00:16:46,080
conocer, a quién estamos
votando, hay que conocer quiénes
277
00:16:46,080 --> 00:16:49,440
son los que se postulan
nuevamente nuevamente la
278
00:16:49,440 --> 00:16:52,960
democracia en nuestro país
termina siendo una cuestión que
279
00:16:52,960 --> 00:16:56,320
se decide en la mesa de un bar.
Digo lo siempre, en la mesa de
280
00:16:56,320 --> 00:16:59,800
la democracia Argentina no
existen hoy más de cuatro o 5
281
00:16:59,800 --> 00:17:02,520
personas que definen quiénes
ponen los candidatos, quiénes
282
00:17:02,520 --> 00:17:05,079
colocan, quiénes deciden.
¿Quiénes van a ser los
283
00:17:05,079 --> 00:17:06,760
candidatos?
No son en nuestro país más de
284
00:17:06,760 --> 00:17:09,760
cuatro o 5 personas y después
nos hacen creer a nosotros que
285
00:17:09,760 --> 00:17:14,480
elegimos cuando en realidad la
torta está cortada de de antes,
286
00:17:14,480 --> 00:17:18,359
no a toda esta.
¿A toda esta situación, digamos
287
00:17:18,359 --> 00:17:22,960
del del de descubrimiento de los
problemas reales y graves de
288
00:17:22,960 --> 00:17:26,200
nuestro país por parte de la
alianza se le va a sumar el tono
289
00:17:26,200 --> 00:17:29,240
moderado del del del Presidente,
no?
290
00:17:29,240 --> 00:17:33,040
Frente a esta recesión frente al
déficit fiscal en aumento.
291
00:17:33,840 --> 00:17:36,440
En los primeros, en los primeros
meses de Gobierno de la Rúa va a
292
00:17:36,440 --> 00:17:39,360
desestimar la propuesta de
ajuste realizado por el Ministro
293
00:17:39,360 --> 00:17:43,360
de Economía machinea y solo se
va a inclinar a través de un
294
00:17:43,360 --> 00:17:45,760
aumento de impuestos.
Sí, solamente un aumento
295
00:17:45,760 --> 00:17:49,280
impositivo, digamos una una
receta que es totalmente nueva,
296
00:17:49,280 --> 00:17:51,320
dijimos, Guau, qué fantástica,
que es esto.
297
00:17:51,320 --> 00:17:55,080
¿Vamos a aumentar impuestos así
recaudamos más qué sucedió?
298
00:17:55,120 --> 00:17:58,280
Se redujo el consumo, aumentan
los impuestos, aumentan los
299
00:17:58,280 --> 00:18:00,720
precios, procesos
inflacionarios, se reduce el
300
00:18:00,720 --> 00:18:04,720
consumo al reducirse el consumo.
¿Se reducen también los índices
301
00:18:04,720 --> 00:18:07,720
de la actividad económica?
Básicamente se vende menos.
302
00:18:07,760 --> 00:18:11,280
Si el comerciante, la industria
recauda menos.
303
00:18:11,280 --> 00:18:13,320
Por lo tanto, el pago de
impuestos va a ser menor.
304
00:18:13,320 --> 00:18:17,000
¿Se va a terminar formando el
efecto contrario al que se
305
00:18:17,000 --> 00:18:23,320
quería?
No, entonces ese ámbito, ese
306
00:18:23,320 --> 00:18:26,760
panorama sí.
Va a terminar empañando la
307
00:18:26,760 --> 00:18:30,960
solución de otros problemas que
la alianza había logrado
308
00:18:31,200 --> 00:18:33,560
resolver, como por ejemplo la
cuestión de la resolución del
309
00:18:33,560 --> 00:18:38,520
conflicto docente con la ley del
del financiamiento educativo, el
310
00:18:38,520 --> 00:18:42,320
aumento de la ayuda social, sí.
Aumento de la ayuda social que
311
00:18:42,480 --> 00:18:44,080
hablaremos.
Haremos en su momento un
312
00:18:44,080 --> 00:18:46,120
episodio aparte sobre la
historia de de las ayudas
313
00:18:46,120 --> 00:18:48,480
sociales en nuestro país, sobre
los planes sociales, etcétera,
314
00:18:48,480 --> 00:18:50,360
etcétera.
Simple, simplemente aquí voy a
315
00:18:50,360 --> 00:18:54,240
nombrar que el Gobierno de la
Alianza, el Gobierno de la Rúa,
316
00:18:54,240 --> 00:18:56,760
va a llevar a cabo el el famoso
plan solidaridad.
317
00:18:56,840 --> 00:19:00,720
Sí, el plan solidaridad, que va
a ser el primer plan de ayuda
318
00:19:00,720 --> 00:19:04,800
social diseñado por la Alianza,
porque, vamos a decir, va a ser
319
00:19:04,800 --> 00:19:06,760
el primer plan diseñado por la
Alianza.
320
00:19:07,200 --> 00:19:11,360
Porque arrastró aquellos planes
heredados del Gobierno menemista
321
00:19:11,360 --> 00:19:15,320
y lo y los va a seguir usando.
Los va a continuar, digamos ese
322
00:19:15,320 --> 00:19:18,520
plan solidaridad que ayudaba a
aquellas personas que se
323
00:19:18,520 --> 00:19:20,840
encontraban por debajo de la
línea de indigencia.
324
00:19:20,920 --> 00:19:23,560
Si saben cuánto ganaba la gente
que estaba por debajo de la
325
00:19:23,560 --> 00:19:26,600
línea de, o sea, cuál era el
monto de ingresos que marcaba la
326
00:19:26,600 --> 00:19:31,920
línea de indigencia, 67 pesos
estamos hablando, año 99 2000.
327
00:19:32,360 --> 00:19:35,480
Fíjense, no 67 pesos.
¿Bueno, qué hizo el Gobierno
328
00:19:35,480 --> 00:19:37,600
este plan?
Solidaridad repartió cajas de
329
00:19:37,600 --> 00:19:40,960
comida y subsidios de
aproximadamente 100 pesos por
330
00:19:40,960 --> 00:19:44,440
mes.
Sí por otro lado se va a llevar
331
00:19:44,440 --> 00:19:49,200
a cabo durante el Gobierno de la
Alianza la famosa reforma
332
00:19:49,200 --> 00:19:52,640
laboral, reforma laboral que va
a ser presionada, digamos el el,
333
00:19:52,640 --> 00:19:55,920
el FMI, el Fondo Monetario
Internacional presiona al
334
00:19:55,920 --> 00:19:58,920
Gobierno para llevar a cabo esta
famosa reforma.
335
00:19:59,400 --> 00:20:02,920
Laboral que, entre otras cosas,
incluyó el paso del periodo de
336
00:20:02,920 --> 00:20:06,240
pruebas de uno a 6 meses, es
decir, en vez de contratar
337
00:20:06,240 --> 00:20:09,000
directamente a un obrero, a un
empleado.
338
00:20:09,000 --> 00:20:12,680
Sí, la patronal tenía un mes de
prueba.
339
00:20:12,680 --> 00:20:15,720
¿Bueno, con esta reforma laboral
el periodo de prueba se pasó de
340
00:20:15,720 --> 00:20:18,840
uno a 6 meses, es decir, que
tenía 6 meses trabajando?
341
00:20:19,280 --> 00:20:21,520
Sí.
Terminado ese periodo de pruebas
342
00:20:21,520 --> 00:20:23,520
decía, no, vos sabes que no me
convenciste, digo tu laburo te
343
00:20:23,520 --> 00:20:26,520
dejo sin laburo, no pagaba
indemnización, no, no pagabas
344
00:20:26,520 --> 00:20:31,600
absolutamente nada y ese
empleado quedaba directamente en
345
00:20:31,600 --> 00:20:35,640
en pampa y la había, como
decimos no, entonces. ¿111
346
00:20:35,640 --> 00:20:39,280
ajuste al sector obrero ahí por
parte de esta reforma laboral se
347
00:20:39,280 --> 00:20:41,840
van a rebajar también los
aportes patronales, se va a dar?
348
00:20:42,080 --> 00:20:46,280
La descentralización de los
convenios colectivos de trabajo.
349
00:20:46,280 --> 00:20:49,320
Y aunque no se quiera reconocer,
y aunque el peronismo humilde
350
00:20:49,320 --> 00:20:51,800
para otra parte, cuando hablamos
de reforma laboral durante el
351
00:20:51,800 --> 00:20:55,000
Gobierno de la alianza, debemos
decir que fue apoyada en el
352
00:20:55,000 --> 00:20:57,600
Senado por el peronismo que
tenía mayoría.
353
00:20:57,680 --> 00:21:01,840
Sí, aprobada en mayo del 2000 y
promulgada unos días más tarde
354
00:21:01,840 --> 00:21:05,560
por el poder ejecutivo, esta
reforma laboral salió a la luz
355
00:21:05,640 --> 00:21:07,920
bajo el Gobierno de la alianza
también.
356
00:21:08,080 --> 00:21:11,200
Con apoyo del Peronismo.
Entonces, a partir de allí,
357
00:21:11,200 --> 00:21:14,080
estalla la interna en el
movimiento obrero argentino, la
358
00:21:14,080 --> 00:21:17,680
CGT liderada en su momento por
por Rodolfo Daer.
359
00:21:17,680 --> 00:21:22,240
Sí, y con aquel sector liderado
por Hugo Moyano, el famoso
360
00:21:22,240 --> 00:21:24,840
movimiento de trabajadores
argentinos.
361
00:21:24,840 --> 00:21:28,000
Comienza ahí una interna, si se
apoya o no se apoya la política
362
00:21:28,000 --> 00:21:33,240
oficialista apoyada por el
peronismo, no asimismo esa
363
00:21:33,240 --> 00:21:36,880
reforma laboral.
No tuvo el el resultado esperado
364
00:21:36,880 --> 00:21:40,320
ni por los inversionistas se
decía que iban a llegar muchas
365
00:21:40,320 --> 00:21:42,960
más inversiones, dado a que se
bajaba la carga fiscal sobre la
366
00:21:42,960 --> 00:21:48,960
patronal, ni por los organismos
financieros internacionales.
367
00:21:48,960 --> 00:21:52,960
Es más, muchas empresas en este
periodo levantaron sus sedes,
368
00:21:53,160 --> 00:21:56,560
muchas empresas transnacionales
levantaron sus sedes argentinas
369
00:21:56,720 --> 00:22:01,560
y se mudaron al vecino país de
Brazil, Unilever, por ejemplo,
370
00:22:01,560 --> 00:22:06,520
Unilever, que fabrica.
Tiene marcas como por ejemplo
371
00:22:06,520 --> 00:22:10,040
axe, dub, LUX.
Si hellmann's si son todas de
372
00:22:10,040 --> 00:22:12,200
Unilever.
Bueno, levantaron en ese momento
373
00:22:12,200 --> 00:22:16,000
sus fábricas de nuestro país y
se fueron, ahora sí, empresas
374
00:22:16,000 --> 00:22:19,160
automotrices también entran en
este ejemplo.
375
00:22:19,160 --> 00:22:24,120
Entonces bajo ese panorama, si.
Una reforma laboral, un ajuste
376
00:22:24,120 --> 00:22:28,040
al sector obrero que a al mismo
tiempo no tiene el efecto
377
00:22:28,040 --> 00:22:31,160
deseado.
El movimiento se divide y queda
378
00:22:31,160 --> 00:22:34,480
Hugo moyano a la cabeza del
sector disidente.
379
00:22:34,480 --> 00:22:38,560
Sí que va a ser el encargado de
realizar numerosas medidas de
380
00:22:38,560 --> 00:22:41,360
fuerza contra el Gobierno de de
la Rúa.
381
00:22:41,760 --> 00:22:46,400
En este sentido, en mayo del año
2000 se va a dar un nuevo
382
00:22:46,400 --> 00:22:49,960
paquete.
¿Va a sacar, digamos un el el
383
00:22:49,960 --> 00:22:53,760
oficialismo un nuevo paquete de
medidas económicas que
384
00:22:54,000 --> 00:22:57,000
llamativamente no ponía en
cuestión a la convertibilidad,
385
00:22:57,120 --> 00:23:01,520
sino que buscaba un recorte de
gastos más que un aumento de
386
00:23:01,520 --> 00:23:05,200
recaudación, como habían sido
aquellas primeras medidas de de
387
00:23:05,200 --> 00:23:06,800
la rúa que les describí
anteriormente?
388
00:23:06,800 --> 00:23:13,080
Sí se redujo los salarios en
empleos públicos, se redujo el
389
00:23:13,080 --> 00:23:14,840
monto de las jubilaciones de
privilegio.
390
00:23:15,560 --> 00:23:19,200
Denominadas jubilaciones de
privilegio, una una revisión de
391
00:23:19,200 --> 00:23:22,760
los gastos políticos si que van
a estar enmarcados dentro del
392
00:23:22,760 --> 00:23:26,480
proceso de reforma política que
quería llevar a cabo la alianza.
393
00:23:26,480 --> 00:23:29,200
Sí, sobre todo una reducción de
gastos en el Congreso, en las
394
00:23:29,200 --> 00:23:32,800
legislaturas, en los Consejos
Deliberantes de todo el país.
395
00:23:32,840 --> 00:23:35,400
¿Adivinen qué pasó?
Esa reforma política no se llevó
396
00:23:35,400 --> 00:23:38,640
nunca a cabo, porque
llamativamente los políticos en
397
00:23:38,640 --> 00:23:41,480
nuestro país hablan de
solidaridad, pero con La Plata
398
00:23:41,480 --> 00:23:43,520
del otro, con La Plata del
pueblo, además, con La Plata de
399
00:23:43,520 --> 00:23:49,840
ellos muy pocas veces.
¿Realmente llevan a cabo medidas
400
00:23:49,840 --> 00:23:51,480
serias?
Digamos, no, no, no me salía la
401
00:23:51,480 --> 00:23:53,760
palabra, no, en realidad no
quería decir lo que estaba
402
00:23:53,760 --> 00:23:56,520
pensando YY terminé trabándome
un poquito ahí.
403
00:23:56,520 --> 00:24:00,080
Disculpa.
Bueno, no todas esas medidas del
404
00:24:00,080 --> 00:24:03,080
del nuevo paquete económico se
llevaron a cabo, no, los más
405
00:24:03,080 --> 00:24:05,880
perjudicados van a terminar
siendo algunos sectores de de
406
00:24:05,880 --> 00:24:09,800
los empleados públicos y como ya
sabemos los sectores de los
407
00:24:09,800 --> 00:24:13,600
jubilados que sucedió esas
medidas.
408
00:24:14,080 --> 00:24:16,880
Estas medidas del del paquete
económico del paquete de medidas
409
00:24:16,880 --> 00:24:20,120
económicas del mayo del 2000 van
a terminar ocasionando un
410
00:24:20,120 --> 00:24:24,120
quiebre dentro del Gobierno de
la Alianza.
411
00:24:24,160 --> 00:24:31,320
Sí, un quiebre que va incluso sí
a tratar y a afectar sí a la
412
00:24:31,320 --> 00:24:34,760
figura del vicepresidente y
Carlos Chacho Álvarez, a tal
413
00:24:34,760 --> 00:24:40,720
punto que el Vicepresidente va a
terminar tomando una medida que
414
00:24:40,720 --> 00:24:43,680
podemos decir que nuestro país.
¿Va a terminar tomando una
415
00:24:43,680 --> 00:24:45,040
decisión?
Perdón, no, una medida, una
416
00:24:45,040 --> 00:24:46,960
decisión.
Nuestro vicepresidente de esos
417
00:24:46,960 --> 00:24:49,440
momentos va a terminar tomando
una decisión bastante
418
00:24:49,440 --> 00:24:55,160
controvertida y que para mí
marca el quiebre del Gobierno de
419
00:24:55,160 --> 00:24:58,000
la alianza.
Pero para analizar eso les dejo
420
00:24:58,000 --> 00:25:00,280
la invitación hecha para el
próximo episodio, en donde
421
00:25:00,280 --> 00:25:04,640
estaremos tratando en
profundidad la renuncia del
422
00:25:04,640 --> 00:25:08,280
Vicepresidente de la nación.
Esto ha sido todo por hoy,
423
00:25:08,280 --> 00:25:12,720
amigos, los espero en un próximo
episodio de historia en Podcast.
424
00:25:12,720 --> 00:25:16,240
Recuerden, pueden sumarse a
nuestra red social oficial en
425
00:25:16,240 --> 00:25:19,840
Instagram nos encuentran como
historia en podcast y quedamos
426
00:25:19,840 --> 00:25:24,800
en contacto a partir de hoy a
través de esa red social, así
427
00:25:24,800 --> 00:25:28,760
que los espero cordialmente a
que se sumen a nuestro
428
00:25:28,760 --> 00:25:30,560
Instagram.
Bien amigos, hasta aquí hemos
429
00:25:30,560 --> 00:25:33,600
llegado, los espero en un
próximo episodio, chau, muchas
430
00:25:33,600 --> 00:25:39,240
gracias.
Si quieres seguir aprendiendo
431
00:25:39,240 --> 00:25:42,240
sobre este y otros temas,
comprar nuestros libros o hacer
432
00:25:42,240 --> 00:25:44,920
tu donativo del canal.
Visítanos en nuestro Instagram.
433
00:25:44,920 --> 00:25:47,760
Historia en podcast o hace Clic
en el enlace de la descripción
434
00:25:47,760 --> 00:25:48,680
de este episodio.
00:00:07,520 --> 00:00:11,640
Hola a todos y muy bienvenidos,
queridos amigos, oyentes y
2
00:00:11,640 --> 00:00:15,560
seguidores de este proyecto que
hemos dado en llamar historia en
3
00:00:15,560 --> 00:00:17,880
Podcast.
Bienvenido a este episodio ya
4
00:00:17,880 --> 00:00:23,960
número 59 sí o 39 de la tercera
temporada en donde estamos
5
00:00:23,960 --> 00:00:27,000
analizando como ustedes ya bien
saben si son seguidores
6
00:00:27,000 --> 00:00:31,520
habituales del podcast.
Nuestra historia Argentina antes
7
00:00:31,520 --> 00:00:33,920
de largar con el episodio de
hoy, antes de ir de lleno.
8
00:00:33,920 --> 00:00:39,240
A eso quería hacerles llegar mis
agradecimientos por la cantidad
9
00:00:39,240 --> 00:00:42,680
de gente que se ha sumado al
Instagram, al Instagram oficial
10
00:00:42,680 --> 00:00:44,960
de historia, en podcast.
Nos pueden encontrar de esa
11
00:00:44,960 --> 00:00:49,840
forma en esta red social en
donde hemos creado una comunidad
12
00:00:49,840 --> 00:00:54,120
para poder intercambiar ideas,
intercambiar opiniones, si a
13
00:00:54,120 --> 00:00:58,320
partir de de ese espacio generar
y hacerles llegar también.
14
00:00:58,680 --> 00:01:02,160
Diferentes recursos para
profundizar esto que estamos
15
00:01:02,160 --> 00:01:05,800
desarrollando a través de de
explicaciones por audio.
16
00:01:05,800 --> 00:01:08,800
Sí, aquí en cada uno de los
episodios de de historia en
17
00:01:08,800 --> 00:01:10,760
podcast.
Así que aquellos que todavía no
18
00:01:10,760 --> 00:01:14,840
lo han hecho, los invito muy
cordialmente a sumarse al
19
00:01:14,840 --> 00:01:18,960
Instagram oficial de historia en
podcast, que además es el medio
20
00:01:18,960 --> 00:01:22,000
oficial de venta de nuestros
libros, tanto de la primera como
21
00:01:22,200 --> 00:01:24,360
así también de la segunda
temporada.
22
00:01:24,360 --> 00:01:27,000
Un espacio.
Repito, para intercambiar
23
00:01:27,000 --> 00:01:30,520
opiniones, para profundizar
algunos procesos.
24
00:01:30,520 --> 00:01:33,840
¿Vamos a compartir ahí
diferentes momentos de nuestra
25
00:01:33,840 --> 00:01:38,320
historia, diferentes recursos,
vídeos, entrevistas, una sección
26
00:01:38,320 --> 00:01:41,760
que se llama Sabías Qué?
Con datos curiosos de nuestra
27
00:01:41,760 --> 00:01:46,440
historia como país, canal de
venta de los libros, etcétera,
28
00:01:46,440 --> 00:01:50,240
etcétera, etcétera.
Así que los esperamos a todos en
29
00:01:50,240 --> 00:01:52,960
el Instagram oficial de
historia, en podcast.
30
00:01:53,000 --> 00:01:55,360
Así nos pueden encontrar en esa
red social.
31
00:01:55,760 --> 00:01:59,840
Y bien, yendo a lo de hoy, en
este episodio nos va a reunir el
32
00:01:59,840 --> 00:02:02,880
Gobierno de la Alianza.
Sí que hemos terminado los 2
33
00:02:02,880 --> 00:02:07,280
episodios anteriores hablando
sobre el menemismo, sí, el
34
00:02:07,280 --> 00:02:11,280
último de ellos.
¿Ya hemos planteado el triunfo
35
00:02:11,280 --> 00:02:15,480
electoral de la alianza?
Sí, y me pareció oportuno, si
36
00:02:15,480 --> 00:02:18,880
vamos a hablar de la Alianza,
definir en primera instancia,
37
00:02:18,960 --> 00:02:20,280
sí.
¿Qué era la Alianza?
38
00:02:20,280 --> 00:02:22,720
Hay muchos jóvenes que escuchan
historia en podcast aquellos.
39
00:02:22,960 --> 00:02:26,520
Ya más 30, como es mi caso.
Sí, aquellos que hemos nacido en
40
00:02:26,520 --> 00:02:30,200
la década de los 90 o incluso
antes, tenemos algunos recuerdos
41
00:02:30,200 --> 00:02:33,120
que son dentro de todo vividos.
De lo que ha sido la alianza,
42
00:02:33,240 --> 00:02:37,400
sí, pero para aquellos jóvenes
que nos están escuchando, me
43
00:02:37,400 --> 00:02:40,400
parece.
Me parece sumamente importante
44
00:02:40,400 --> 00:02:43,720
empezar describiendo qué fue la
Alianza, quiénes integraron la
45
00:02:43,720 --> 00:02:46,480
Alianza, si en mi caso
particular, y esto es solamente
46
00:02:46,480 --> 00:02:50,120
como nota de color, como.
¿Un un recuerdo?
47
00:02:50,120 --> 00:02:54,160
Sí, de un pivito de 10 años, 9
años por el año 99.
48
00:02:54,600 --> 00:02:59,000
Es el primer recuerdo que tengo
de una boleta electoral, la
49
00:02:59,000 --> 00:03:01,080
boleta electoral, el gris de la
Alianza.
50
00:03:01,160 --> 00:03:05,720
Sí, es mi primer recuerdo acerca
de la democracia, por así
51
00:03:05,720 --> 00:03:07,920
decirlo, si yo tuviera que
definir democracia.
52
00:03:08,560 --> 00:03:12,120
El primer recuerdo que se me
viene a la mente es esa boleta
53
00:03:12,120 --> 00:03:15,560
electoral que postulaba a
Fernando de la rúa como
54
00:03:15,560 --> 00:03:18,480
presidente y Carlos Chacho
Álvarez como vice.
55
00:03:18,600 --> 00:03:22,440
Eso simplemente como recuerdo.
Ahora bien, que era la alianza.
56
00:03:22,440 --> 00:03:24,000
¿Hemos dicho quién es la
integraban?
57
00:03:24,000 --> 00:03:27,800
Bueno, el partido en sí se
llamaba Alianza para el Trabajo,
58
00:03:27,800 --> 00:03:31,640
la justicia y la educación.
Hemos dicho ya algo en el
59
00:03:31,640 --> 00:03:35,280
capítulo anterior que.
Venía a ser algo así como un
60
00:03:35,280 --> 00:03:38,600
conglomerado de fuerzas
políticas que se había formado
61
00:03:38,640 --> 00:03:43,240
hacia el año 1997 y que estaba
encabezado por 2 partidos
62
00:03:43,240 --> 00:03:46,560
políticos mayoritarios, por así
decirlo, que era el primero la
63
00:03:46,560 --> 00:03:50,160
Unión cívica Radical y el
segundo el frepaso, el frente
64
00:03:50,160 --> 00:03:53,280
País Solidario, del cual ya
hemos hablado bastante.
65
00:03:53,520 --> 00:03:57,440
Sobre este partido en los
episodios anteriores, esta
66
00:03:57,440 --> 00:04:02,320
alianza sí que justamente es,
es, es eso, es una coalición de
67
00:04:02,320 --> 00:04:06,120
partidos políticos para hacerle
frente al Menemismo, sí, para
68
00:04:06,120 --> 00:04:08,920
hacerle frente al PJ, al Partido
Justicialista.
69
00:04:08,920 --> 00:04:11,840
Recordemos, menem no se podía
presentar nuevamente en las
70
00:04:11,840 --> 00:04:15,080
elecciones porque ya había sido
reelecto gracias a la reforma
71
00:04:15,080 --> 00:04:17,320
constitucional que él mismo
había llevado a cabo en el año
72
00:04:17,320 --> 00:04:20,680
94.
Sí, esa alianza que postulaba
73
00:04:20,680 --> 00:04:23,000
justamente como les decía a
Fernando de la Rúa como
74
00:04:23,000 --> 00:04:29,200
candidato a Presidente y a
Carlos Chacho Álvarez como
75
00:04:29,200 --> 00:04:33,680
Vicepresidente, ganan las
elecciones que se llevaron a
76
00:04:33,680 --> 00:04:38,400
cabo el 24 de octubre del año
1999, la cuarta elección desde.
77
00:04:38,640 --> 00:04:42,240
El retorno de la democracia a
nuestro país en el año 1009. 83
78
00:04:42,440 --> 00:04:49,480
sí, la alianza gana con el 48%
de los votos y en segundo lugar
79
00:04:49,480 --> 00:04:54,120
quedó el PJ que postulaba a
Dualde sí y a palito Ortega como
80
00:04:54,120 --> 00:04:57,680
candidato, avise.
Y en tercer lugar quedó acción
81
00:04:57,680 --> 00:05:00,240
por la República, el partido que
postulaba como candidato a
82
00:05:00,240 --> 00:05:05,080
Presidente nada más y nada menos
que a domingo cavallo, si bien
83
00:05:05,080 --> 00:05:08,000
el PJ, si bien el peronismo
pierde las elecciones, podemos
84
00:05:08,000 --> 00:05:10,160
decir.
Gana la Alianza, digamos, el
85
00:05:10,160 --> 00:05:13,160
peronismo que hace en en segundo
lugar en la lucha por la primer
86
00:05:13,160 --> 00:05:15,920
magistratura, en la lucha por
por alcanzar la Presidencia.
87
00:05:16,520 --> 00:05:21,240
Asimismo, este partido político,
si el PJ logró mantener el
88
00:05:21,240 --> 00:05:24,600
predominio tanto en el Senado
como en las principales
89
00:05:24,600 --> 00:05:28,160
provincias de nuestro país, las
principales provincias, digo en
90
00:05:28,160 --> 00:05:32,040
cuanto a.
Producción en cuanto en cuanto a
91
00:05:32,040 --> 00:05:36,040
la generación del porcentual
económico, que va después a
92
00:05:36,040 --> 00:05:38,880
repercutir sobre el PBI, no
estamos hablando de Córdoba, una
93
00:05:38,880 --> 00:05:45,000
provincia históricamente
radical, sí, Córdoba pasa al al
94
00:05:45,000 --> 00:05:48,800
bando del PJ pasa el bando
peronista con aquella mítica
95
00:05:48,800 --> 00:05:52,800
victoria de José Manuel de la
Sota, José Manuel de la Sota,
96
00:05:52,800 --> 00:05:55,600
que.
Bueno, ha fallecido ya hace no
97
00:05:55,600 --> 00:06:00,560
recuerdo si 2 o 3 años en
septiembre del 2019.
98
00:06:00,560 --> 00:06:05,560
Si no recuerdo mal ese partido
político creado por de la sota.
99
00:06:05,560 --> 00:06:09,560
¿Sigue gobernando hoy Córdoba?
¿Sí, entonces cuando escucho por
100
00:06:09,560 --> 00:06:13,640
ahí en la actualidad pero
Formosa no sé insfran cuántos
101
00:06:13,640 --> 00:06:16,560
años hace que está en Formosa?
Bueno, en Córdoba se mantiene el
102
00:06:16,560 --> 00:06:20,600
mismo partido político de la
sota y Esquiarete han alternado.
103
00:06:20,880 --> 00:06:26,200
En la gobernación cordobesa
desde el año 1999.
104
00:06:26,200 --> 00:06:30,200
Si lo bueno de esto estoy
pensando rápido, lo bueno de
105
00:06:30,200 --> 00:06:32,480
esto es que no tenemos la no
tenemos forma de echarle la
106
00:06:32,480 --> 00:06:34,960
culpa al Gobierno anterior.
Si no podemos hablar de pesada
107
00:06:34,960 --> 00:06:36,960
herencia en Córdoba, por
ejemplo, porque el Gobierno
108
00:06:36,960 --> 00:06:39,280
anterior siempre era del mismo
partido que está gobernando en
109
00:06:39,280 --> 00:06:42,480
la actualidad, entonces bueno,
otro otro feudo peronista en
110
00:06:42,480 --> 00:06:47,240
nuestro país, en la provincia de
Santa fe, ganan los el PJ, ganan
111
00:06:47,240 --> 00:06:48,760
los peronistas también con
reuteman.
112
00:06:49,000 --> 00:06:52,600
A la cabeza y en Buenos Aires
gana rucaut también por el PJ.
113
00:06:52,600 --> 00:06:55,520
Sí, las 3 provincias más
importantes del país quedaron
114
00:06:55,520 --> 00:06:58,920
entonces bajo órbita del
peronismo.
115
00:06:58,920 --> 00:07:03,280
Sí, así también en el Senado
pasó absolutamente lo mismo, la
116
00:07:03,280 --> 00:07:05,960
mayoría era peronista.
Entonces la alianza tenía por
117
00:07:05,960 --> 00:07:09,400
frente a una oposición peronista
con una capacidad, digamos así,
118
00:07:09,400 --> 00:07:13,680
para condicionar y también, por
qué no, para impedir.
119
00:07:13,880 --> 00:07:17,160
Las iniciativas, que aquellas
iniciativas del Gobierno que
120
00:07:17,160 --> 00:07:21,120
necesitarán la aprobación, tanto
sea del Congreso o el consenso
121
00:07:21,320 --> 00:07:25,120
de las provincias, no.
De esta forma, con un panorama
122
00:07:25,120 --> 00:07:29,720
bastante complicado, digamos con
el vencimiento de pagos de deuda
123
00:07:29,760 --> 00:07:34,000
contraídas durante el menemismo,
la con el peronismo en contra,
124
00:07:34,000 --> 00:07:38,320
la alianza va va generando, sí,
muy lentamente.
125
00:07:38,560 --> 00:07:41,920
Este proyecto económico político
que lo caracterizó en lo
126
00:07:41,920 --> 00:07:45,040
económico, digamos, tuvo como
primer objetivo mantener la
127
00:07:45,040 --> 00:07:48,320
convertibilidad, es decir, se
propuso superar la recesión
128
00:07:48,320 --> 00:07:51,760
económica.
Sin afectar la paridad cambiaria
129
00:07:51,760 --> 00:07:56,040
de un peso igual a 1 USD.
Si y en lo político trato de
130
00:07:56,040 --> 00:08:00,680
introducir cambios menores que
ya los vamos a estar tocando
131
00:08:00,680 --> 00:08:02,840
tanto en este episodio como en
el que viene, porque vamos a
132
00:08:02,840 --> 00:08:06,680
dividir en 2 partes el Gobierno
de la alianza y tratar tener
133
00:08:06,680 --> 00:08:10,600
como premisa fundamental si la
administración de la famosa cosa
134
00:08:10,600 --> 00:08:14,760
pública, si la la administración
de la República de manera
135
00:08:14,800 --> 00:08:20,000
honesta y sensata, ahora bien.
Hay un punto que a mí me parece
136
00:08:20,000 --> 00:08:23,920
importante y quizás pueden
llegar a aburrirlos.
137
00:08:23,920 --> 00:08:26,640
Digo con con con esta sarta de
nombres que voy a ir tirando.
138
00:08:26,640 --> 00:08:29,200
Pero va a ser muy importante
para entender el fracaso de la
139
00:08:29,200 --> 00:08:31,800
alianza.
Según mi postura no, que es la
140
00:08:31,800 --> 00:08:34,320
designación del gabinete.
¿Estamos hablando de un gobierno
141
00:08:34,320 --> 00:08:37,200
de coalición?
Sí, estamos hablando de una
142
00:08:37,200 --> 00:08:39,520
fuerza política sumamente
heterogénea.
143
00:08:40,039 --> 00:08:44,320
Chacho Álvarez venía del PJ, sí
se separa del del partido
144
00:08:44,320 --> 00:08:46,720
Justicialista, se separa del
Peronismo, crea su propia
145
00:08:46,720 --> 00:08:49,680
fuerza, está dentro del prepaso
y va candidato a vicepresidente
146
00:08:49,680 --> 00:08:53,560
de un Presidente que es radical.
Ya entonces hay una coalición
147
00:08:53,560 --> 00:08:58,120
ahí que se propuso como
alternativa para vencer al
148
00:08:58,120 --> 00:08:59,840
Peronismo.
Después vemos como gobernamos,
149
00:08:59,840 --> 00:09:04,160
no cualquier similitud con la
historia reciente de nuestro
150
00:09:04,160 --> 00:09:07,080
país no es coincidencia si ya
hemos dicho aquí abiertamente
151
00:09:07,080 --> 00:09:09,120
que la historia.
Argentina es cíclica.
152
00:09:09,360 --> 00:09:10,840
Parece que no aprendemos de
nuestros errores.
153
00:09:10,840 --> 00:09:15,680
Ojalá que con esta divulgación
histórica comencemos a entender
154
00:09:15,680 --> 00:09:18,000
un poquito más el funcionamiento
de nuestro país.
155
00:09:18,000 --> 00:09:21,840
Designación de gabinete entonces
del Gobierno de la Alianza del
156
00:09:21,840 --> 00:09:25,480
largo, trató de mantener cierto
equilibrio a la hora de designar
157
00:09:25,480 --> 00:09:28,560
su gabinete.
Equilibrio entre el frepaso y la
158
00:09:28,560 --> 00:09:33,120
UCR que estaba la UCR, digamos
que estaba presidida por
159
00:09:33,120 --> 00:09:35,760
Alfonsín.
Sí, era el el presidente del
160
00:09:35,760 --> 00:09:38,720
Comité Nacional.
Alfonsín, en esos momentos sí,
161
00:09:38,720 --> 00:09:41,000
el Presidente de la República de
la Rúa Radical.
162
00:09:41,000 --> 00:09:44,560
Pero el Presidente del Partido
Radical era nada más y nada
163
00:09:44,560 --> 00:09:46,640
menos que el expresidente.
Alfonsín.
164
00:09:46,640 --> 00:09:50,880
Sí, entonces comienza a crear, a
a formar su gabinete.
165
00:09:50,880 --> 00:09:53,880
El Presidente, tratando de
mantener ese equilibrio entre
166
00:09:53,880 --> 00:09:57,960
Frepaso, YUCR en en economía,
que es la cartera más
167
00:09:57,960 --> 00:10:01,040
importante, me parece a mí, no
dentro del del gabinete de
168
00:10:01,040 --> 00:10:05,720
Ministros de la Rúa, sin mucho
convencimiento, anunció a José
169
00:10:05,720 --> 00:10:09,360
Luis Machinea.
Sí como Ministro de Economía de
170
00:10:09,840 --> 00:10:12,800
Machinea, que tenía además el
respaldo del Alfonsinismo, así
171
00:10:12,800 --> 00:10:15,560
también como de frepaso.
No la confianza plena del
172
00:10:15,560 --> 00:10:18,920
Presidente, pero en esto de
querer equilibrar la balanza de
173
00:10:18,920 --> 00:10:23,680
poder, bueno se decidió por
machinea, pero va a.
174
00:10:24,480 --> 00:10:27,600
Va a tener una segunda acción
dentro de la cartera de economía
175
00:10:27,600 --> 00:10:32,160
el Presidente de la Rúa para
tratar de limitar el el accionar
176
00:10:32,200 --> 00:10:34,760
del Ministro Machineda, del cual
no era de su confianza.
177
00:10:34,760 --> 00:10:38,360
Ya lo he dicho, va a pasar el
área de obras y servicios
178
00:10:38,360 --> 00:10:43,040
públicos, sí la va a agarrar, la
va a reformular y va a crear a
179
00:10:43,040 --> 00:10:47,360
partir de allí el ministerio de
infraestructura y Vivienda, en
180
00:10:47,360 --> 00:10:50,800
el cual va a colocar a un hombre
de su íntima confianza, que era
181
00:10:50,800 --> 00:10:53,320
Nicolás Gallo.
Sí, entonces de esa manera él
182
00:10:53,320 --> 00:10:55,920
trataba de limitarle la cancha
le marcaba la cancha, como
183
00:10:55,920 --> 00:10:59,680
decimos los argentinos a el
Ministro de Economía, José Luis
184
00:11:00,320 --> 00:11:04,280
Machine, y para compensar a su
vez ese cambio, ese paso de área
185
00:11:04,280 --> 00:11:06,760
de obras y servicios públicos al
ministerio de infraestructura y
186
00:11:06,760 --> 00:11:11,840
vivienda, hizo de la Secretaria
de Acción Social un nuevo
187
00:11:11,840 --> 00:11:16,800
ministerio en el cual colocó.
A una líder frepasista, por así
188
00:11:16,800 --> 00:11:19,800
decirlo, una representante del
frepaso que era nada más y nada
189
00:11:19,800 --> 00:11:25,280
menos que graciela Fernandez
Mejil en el Ministerio de
190
00:11:25,440 --> 00:11:29,880
Trabajo, va a poner a otro líder
del Frepaso, Alberto Flamarique
191
00:11:29,880 --> 00:11:34,200
y los demás Ministerios.
Y acá viene algo que es
192
00:11:34,200 --> 00:11:37,720
interesante, los demás
ministerios de la rúa designa ah
193
00:11:38,000 --> 00:11:41,400
a economistas cercanos a él.
Sí, en todos los demás
194
00:11:41,400 --> 00:11:44,360
ministerios, en defensa, por
ejemplo, lo va a lo va a colocar
195
00:11:44,360 --> 00:11:48,360
a López a López Murphy, sí,
economista en Ministerio de
196
00:11:48,360 --> 00:11:52,640
Defensa, en educación le voy a
poner a Juan José Lach, en
197
00:11:52,640 --> 00:11:56,600
Cancillería lo va a colocar
Adalberto Rodríguez Yaverini,
198
00:11:56,600 --> 00:12:01,040
sí, también economista.
Y ahora viene lo importante de
199
00:12:01,040 --> 00:12:03,840
esto que les dije recién al
comienzo, porque va a ser.
200
00:12:04,040 --> 00:12:06,720
Me parece a mí un punto
fundamental la designación del
201
00:12:06,720 --> 00:12:09,920
gabinete porque los diferentes
orígenes.
202
00:12:10,160 --> 00:12:14,440
Las diferentes procedencias
políticas de los miembros del
203
00:12:14,440 --> 00:12:18,320
gabinete van a terminar
ocasionando tensiones en esa, en
204
00:12:18,320 --> 00:12:22,760
esa flamante coalición
gobernante que era la alianza no
205
00:12:23,520 --> 00:12:26,160
que según mi entender y más o
menos lo vamos a ir
206
00:12:26,160 --> 00:12:28,680
desarrollando, va a ser el hilo
conductor de estos 2 episodios.
207
00:12:28,960 --> 00:12:34,360
Va a ser para mí el factor
decisivo y significativo para el
208
00:12:34,360 --> 00:12:38,480
desencadenamiento de su crisis
final allá por diciembre del año
209
00:12:38,480 --> 00:12:42,640
2000.
Iniciado de esta forma el primer
210
00:12:42,640 --> 00:12:47,840
año de gestión de la Alianza,
esta colisión va a tomar nota,
211
00:12:48,000 --> 00:12:52,480
verdadera nota de la gravedad
real de los problemas a los
212
00:12:52,480 --> 00:12:59,400
cuales se enfrentaba.
Sí, esos problemas aparentemente
213
00:12:59,880 --> 00:13:03,400
eran más profundos de los que se
pensaban, de los que se habían
214
00:13:03,400 --> 00:13:06,320
visto desde la oposición al
Menemismo, digamos, cuando la
215
00:13:06,320 --> 00:13:07,880
alianza era oposición al
Menemismo.
216
00:13:08,640 --> 00:13:12,640
Trato de decir, Che, bueno, acá
hay problemas, pero no los
217
00:13:12,640 --> 00:13:16,040
dimensionó de la manera real, de
la manera en en la que se los
218
00:13:16,040 --> 00:13:22,040
encontró cuando llegó el poder.
Si nuevamente lo cíclico en
219
00:13:22,040 --> 00:13:26,320
nuestra historia recordemos el
paso de mandato en en 2015, sí,
220
00:13:28,520 --> 00:13:31,280
entonces digo siempre como
oposición.
221
00:13:31,280 --> 00:13:34,680
Yo creo que hay un problema
mayor antes de esto.
222
00:13:34,680 --> 00:13:38,040
No creo que hay un problema
mayor, la falta de claridad.
223
00:13:38,680 --> 00:13:42,320
¿Sí, en la situación real del
país, cómo se ocultan datos,
224
00:13:42,600 --> 00:13:47,040
cómo se oculta el verdadero
rumbo político, económico,
225
00:13:47,040 --> 00:13:49,560
social de un país?
Cómo el oficialismo tiene la
226
00:13:49,560 --> 00:13:54,760
capacidad de manejo el poder
necesario para ocultar, porque
227
00:13:54,760 --> 00:13:57,160
cuando llega el otro gobierno le
estalla la bomba a la mano.
228
00:13:57,720 --> 00:14:03,640
No, no sería más fácil gobernar,
no sé si con el el consenso por
229
00:14:03,640 --> 00:14:06,840
ahí es, es casi una utopía,
digo, pero de manera.
230
00:14:07,960 --> 00:14:11,280
De manera colaborativa entre las
entre las diferentes fuerzas
231
00:14:11,280 --> 00:14:13,520
políticas, es decir, Che,
tenemos un problema real en
232
00:14:13,520 --> 00:14:16,560
esto, no sé, deuda, sí, deuda
externa.
233
00:14:16,560 --> 00:14:18,440
Tenemos un problema real en
esto, a ver cómo lo
234
00:14:18,440 --> 00:14:22,080
solucionamos.
¿Sentémonos todos en en la mesa,
235
00:14:22,320 --> 00:14:25,280
coherentemente razonablemente,
porque estamos representando al
236
00:14:25,280 --> 00:14:27,400
pueblo argentino y busquemos una
solución, no?
237
00:14:27,560 --> 00:14:31,960
¿Qué hace el oficialismo tapa
entonces, cuando un gobierno
238
00:14:31,960 --> 00:14:34,320
oculta información, dónde queda
la democracia?
239
00:14:34,840 --> 00:14:37,160
Esto ya lo he dicho en episodios
anteriores, cuántas veces nos
240
00:14:37,160 --> 00:14:41,560
hemos llenado la la la boca de
democracia y en realidad la
241
00:14:41,560 --> 00:14:48,120
democracia termina siendo 111
berretín de Vidriera, sí, para
242
00:14:48,120 --> 00:14:52,160
conformar al al, al populacho,
en el cual me incluyo, y en
243
00:14:52,160 --> 00:14:56,440
realidad los hilos, el, el, el,
el teje y desteje real.
244
00:14:57,040 --> 00:15:00,640
Sí, está tras bambalinas, detrás
de lo que nos muestran, este
245
00:15:00,640 --> 00:15:04,080
este ocultamiento constante,
esta mentira constante, sea cual
246
00:15:04,080 --> 00:15:07,120
fuere el partido político,
digamos no, entonces siempre que
247
00:15:07,120 --> 00:15:10,080
le estalle la bomba al otro,
mientras tanto, nosotros vamos
248
00:15:10,080 --> 00:15:13,040
haciendo acá bajo la alfombra,
escondemos y que cuando venga lo
249
00:15:13,040 --> 00:15:16,120
otro a limpiar, que lo descubra.
Bueno, me me parece tan triste
250
00:15:16,120 --> 00:15:18,760
que además después nos llenemos
la boca con esa democracia, esa
251
00:15:18,760 --> 00:15:21,880
democracia no funciona.
Sí, esa democracia no funciona,
252
00:15:21,880 --> 00:15:24,600
esa democracia es una mentira.
La democracia es un mito.
253
00:15:24,760 --> 00:15:28,960
Es una construcción política
hecha por los políticos
254
00:15:28,960 --> 00:15:32,560
partidarios argentinos para
enriquecerse para llenarse los
255
00:15:32,560 --> 00:15:35,080
bolsillos a costa del
sufrimiento del pueblo.
256
00:15:35,320 --> 00:15:40,000
Bueno, más allá de esto, cuando
la Alianza distingue y
257
00:15:40,000 --> 00:15:45,960
dimensiona realmente estos
problemas, se da cuenta que.
258
00:15:47,200 --> 00:15:49,400
¿Van a estar lejos de
solucionarse esos problemas con
259
00:15:49,400 --> 00:15:51,080
el alejamiento de menem de la
política?
260
00:15:51,080 --> 00:15:53,640
Digamos no con la no de la
política, pero sí del Gobierno,
261
00:15:53,840 --> 00:15:57,480
sí la alianza pensaba, bueno, a
ver, sacamos a menem de gobierno
262
00:15:57,480 --> 00:16:01,680
y mágicamente se va a solucionar
todo nuevamente lo cíclico en
263
00:16:01,680 --> 00:16:04,880
nuestra historia, recordemos
2015 en adelante sí sacamos a
264
00:16:04,880 --> 00:16:08,120
este de o a esta de la
Presidencia de manera
265
00:16:08,120 --> 00:16:11,440
democrática, obviamente a través
de del sufragio popular y listo
266
00:16:11,440 --> 00:16:13,120
se solucionan mágicamente los
problemas.
267
00:16:13,120 --> 00:16:15,720
El el 10 de diciembre, asumo el
11, ya tengo el país.
268
00:16:16,000 --> 00:16:20,400
En algo no, bueno, ahí
nuevamente vuelve a existir un
269
00:16:20,400 --> 00:16:23,680
error de la Concepción de
democracia, si el culpabilizar,
270
00:16:23,680 --> 00:16:26,880
el llevar a todos los males
todos los males a una sola
271
00:16:26,880 --> 00:16:33,200
persona, si entonces todos
votamos al otro para que salga
272
00:16:33,200 --> 00:16:34,880
del poder este que está haciendo
las cosas.
273
00:16:35,280 --> 00:16:37,760
Desastrosamente y asumo uno que
es peor.
274
00:16:37,760 --> 00:16:41,280
Entonces digamos nuevamente
dónde está el sentido ciudadano,
275
00:16:41,280 --> 00:16:43,760
la participación ciudadana en
informarnos, el saber, el
276
00:16:43,760 --> 00:16:46,080
conocer, a quién estamos
votando, hay que conocer quiénes
277
00:16:46,080 --> 00:16:49,440
son los que se postulan
nuevamente nuevamente la
278
00:16:49,440 --> 00:16:52,960
democracia en nuestro país
termina siendo una cuestión que
279
00:16:52,960 --> 00:16:56,320
se decide en la mesa de un bar.
Digo lo siempre, en la mesa de
280
00:16:56,320 --> 00:16:59,800
la democracia Argentina no
existen hoy más de cuatro o 5
281
00:16:59,800 --> 00:17:02,520
personas que definen quiénes
ponen los candidatos, quiénes
282
00:17:02,520 --> 00:17:05,079
colocan, quiénes deciden.
¿Quiénes van a ser los
283
00:17:05,079 --> 00:17:06,760
candidatos?
No son en nuestro país más de
284
00:17:06,760 --> 00:17:09,760
cuatro o 5 personas y después
nos hacen creer a nosotros que
285
00:17:09,760 --> 00:17:14,480
elegimos cuando en realidad la
torta está cortada de de antes,
286
00:17:14,480 --> 00:17:18,359
no a toda esta.
¿A toda esta situación, digamos
287
00:17:18,359 --> 00:17:22,960
del del de descubrimiento de los
problemas reales y graves de
288
00:17:22,960 --> 00:17:26,200
nuestro país por parte de la
alianza se le va a sumar el tono
289
00:17:26,200 --> 00:17:29,240
moderado del del del Presidente,
no?
290
00:17:29,240 --> 00:17:33,040
Frente a esta recesión frente al
déficit fiscal en aumento.
291
00:17:33,840 --> 00:17:36,440
En los primeros, en los primeros
meses de Gobierno de la Rúa va a
292
00:17:36,440 --> 00:17:39,360
desestimar la propuesta de
ajuste realizado por el Ministro
293
00:17:39,360 --> 00:17:43,360
de Economía machinea y solo se
va a inclinar a través de un
294
00:17:43,360 --> 00:17:45,760
aumento de impuestos.
Sí, solamente un aumento
295
00:17:45,760 --> 00:17:49,280
impositivo, digamos una una
receta que es totalmente nueva,
296
00:17:49,280 --> 00:17:51,320
dijimos, Guau, qué fantástica,
que es esto.
297
00:17:51,320 --> 00:17:55,080
¿Vamos a aumentar impuestos así
recaudamos más qué sucedió?
298
00:17:55,120 --> 00:17:58,280
Se redujo el consumo, aumentan
los impuestos, aumentan los
299
00:17:58,280 --> 00:18:00,720
precios, procesos
inflacionarios, se reduce el
300
00:18:00,720 --> 00:18:04,720
consumo al reducirse el consumo.
¿Se reducen también los índices
301
00:18:04,720 --> 00:18:07,720
de la actividad económica?
Básicamente se vende menos.
302
00:18:07,760 --> 00:18:11,280
Si el comerciante, la industria
recauda menos.
303
00:18:11,280 --> 00:18:13,320
Por lo tanto, el pago de
impuestos va a ser menor.
304
00:18:13,320 --> 00:18:17,000
¿Se va a terminar formando el
efecto contrario al que se
305
00:18:17,000 --> 00:18:23,320
quería?
No, entonces ese ámbito, ese
306
00:18:23,320 --> 00:18:26,760
panorama sí.
Va a terminar empañando la
307
00:18:26,760 --> 00:18:30,960
solución de otros problemas que
la alianza había logrado
308
00:18:31,200 --> 00:18:33,560
resolver, como por ejemplo la
cuestión de la resolución del
309
00:18:33,560 --> 00:18:38,520
conflicto docente con la ley del
del financiamiento educativo, el
310
00:18:38,520 --> 00:18:42,320
aumento de la ayuda social, sí.
Aumento de la ayuda social que
311
00:18:42,480 --> 00:18:44,080
hablaremos.
Haremos en su momento un
312
00:18:44,080 --> 00:18:46,120
episodio aparte sobre la
historia de de las ayudas
313
00:18:46,120 --> 00:18:48,480
sociales en nuestro país, sobre
los planes sociales, etcétera,
314
00:18:48,480 --> 00:18:50,360
etcétera.
Simple, simplemente aquí voy a
315
00:18:50,360 --> 00:18:54,240
nombrar que el Gobierno de la
Alianza, el Gobierno de la Rúa,
316
00:18:54,240 --> 00:18:56,760
va a llevar a cabo el el famoso
plan solidaridad.
317
00:18:56,840 --> 00:19:00,720
Sí, el plan solidaridad, que va
a ser el primer plan de ayuda
318
00:19:00,720 --> 00:19:04,800
social diseñado por la Alianza,
porque, vamos a decir, va a ser
319
00:19:04,800 --> 00:19:06,760
el primer plan diseñado por la
Alianza.
320
00:19:07,200 --> 00:19:11,360
Porque arrastró aquellos planes
heredados del Gobierno menemista
321
00:19:11,360 --> 00:19:15,320
y lo y los va a seguir usando.
Los va a continuar, digamos ese
322
00:19:15,320 --> 00:19:18,520
plan solidaridad que ayudaba a
aquellas personas que se
323
00:19:18,520 --> 00:19:20,840
encontraban por debajo de la
línea de indigencia.
324
00:19:20,920 --> 00:19:23,560
Si saben cuánto ganaba la gente
que estaba por debajo de la
325
00:19:23,560 --> 00:19:26,600
línea de, o sea, cuál era el
monto de ingresos que marcaba la
326
00:19:26,600 --> 00:19:31,920
línea de indigencia, 67 pesos
estamos hablando, año 99 2000.
327
00:19:32,360 --> 00:19:35,480
Fíjense, no 67 pesos.
¿Bueno, qué hizo el Gobierno
328
00:19:35,480 --> 00:19:37,600
este plan?
Solidaridad repartió cajas de
329
00:19:37,600 --> 00:19:40,960
comida y subsidios de
aproximadamente 100 pesos por
330
00:19:40,960 --> 00:19:44,440
mes.
Sí por otro lado se va a llevar
331
00:19:44,440 --> 00:19:49,200
a cabo durante el Gobierno de la
Alianza la famosa reforma
332
00:19:49,200 --> 00:19:52,640
laboral, reforma laboral que va
a ser presionada, digamos el el,
333
00:19:52,640 --> 00:19:55,920
el FMI, el Fondo Monetario
Internacional presiona al
334
00:19:55,920 --> 00:19:58,920
Gobierno para llevar a cabo esta
famosa reforma.
335
00:19:59,400 --> 00:20:02,920
Laboral que, entre otras cosas,
incluyó el paso del periodo de
336
00:20:02,920 --> 00:20:06,240
pruebas de uno a 6 meses, es
decir, en vez de contratar
337
00:20:06,240 --> 00:20:09,000
directamente a un obrero, a un
empleado.
338
00:20:09,000 --> 00:20:12,680
Sí, la patronal tenía un mes de
prueba.
339
00:20:12,680 --> 00:20:15,720
¿Bueno, con esta reforma laboral
el periodo de prueba se pasó de
340
00:20:15,720 --> 00:20:18,840
uno a 6 meses, es decir, que
tenía 6 meses trabajando?
341
00:20:19,280 --> 00:20:21,520
Sí.
Terminado ese periodo de pruebas
342
00:20:21,520 --> 00:20:23,520
decía, no, vos sabes que no me
convenciste, digo tu laburo te
343
00:20:23,520 --> 00:20:26,520
dejo sin laburo, no pagaba
indemnización, no, no pagabas
344
00:20:26,520 --> 00:20:31,600
absolutamente nada y ese
empleado quedaba directamente en
345
00:20:31,600 --> 00:20:35,640
en pampa y la había, como
decimos no, entonces. ¿111
346
00:20:35,640 --> 00:20:39,280
ajuste al sector obrero ahí por
parte de esta reforma laboral se
347
00:20:39,280 --> 00:20:41,840
van a rebajar también los
aportes patronales, se va a dar?
348
00:20:42,080 --> 00:20:46,280
La descentralización de los
convenios colectivos de trabajo.
349
00:20:46,280 --> 00:20:49,320
Y aunque no se quiera reconocer,
y aunque el peronismo humilde
350
00:20:49,320 --> 00:20:51,800
para otra parte, cuando hablamos
de reforma laboral durante el
351
00:20:51,800 --> 00:20:55,000
Gobierno de la alianza, debemos
decir que fue apoyada en el
352
00:20:55,000 --> 00:20:57,600
Senado por el peronismo que
tenía mayoría.
353
00:20:57,680 --> 00:21:01,840
Sí, aprobada en mayo del 2000 y
promulgada unos días más tarde
354
00:21:01,840 --> 00:21:05,560
por el poder ejecutivo, esta
reforma laboral salió a la luz
355
00:21:05,640 --> 00:21:07,920
bajo el Gobierno de la alianza
también.
356
00:21:08,080 --> 00:21:11,200
Con apoyo del Peronismo.
Entonces, a partir de allí,
357
00:21:11,200 --> 00:21:14,080
estalla la interna en el
movimiento obrero argentino, la
358
00:21:14,080 --> 00:21:17,680
CGT liderada en su momento por
por Rodolfo Daer.
359
00:21:17,680 --> 00:21:22,240
Sí, y con aquel sector liderado
por Hugo Moyano, el famoso
360
00:21:22,240 --> 00:21:24,840
movimiento de trabajadores
argentinos.
361
00:21:24,840 --> 00:21:28,000
Comienza ahí una interna, si se
apoya o no se apoya la política
362
00:21:28,000 --> 00:21:33,240
oficialista apoyada por el
peronismo, no asimismo esa
363
00:21:33,240 --> 00:21:36,880
reforma laboral.
No tuvo el el resultado esperado
364
00:21:36,880 --> 00:21:40,320
ni por los inversionistas se
decía que iban a llegar muchas
365
00:21:40,320 --> 00:21:42,960
más inversiones, dado a que se
bajaba la carga fiscal sobre la
366
00:21:42,960 --> 00:21:48,960
patronal, ni por los organismos
financieros internacionales.
367
00:21:48,960 --> 00:21:52,960
Es más, muchas empresas en este
periodo levantaron sus sedes,
368
00:21:53,160 --> 00:21:56,560
muchas empresas transnacionales
levantaron sus sedes argentinas
369
00:21:56,720 --> 00:22:01,560
y se mudaron al vecino país de
Brazil, Unilever, por ejemplo,
370
00:22:01,560 --> 00:22:06,520
Unilever, que fabrica.
Tiene marcas como por ejemplo
371
00:22:06,520 --> 00:22:10,040
axe, dub, LUX.
Si hellmann's si son todas de
372
00:22:10,040 --> 00:22:12,200
Unilever.
Bueno, levantaron en ese momento
373
00:22:12,200 --> 00:22:16,000
sus fábricas de nuestro país y
se fueron, ahora sí, empresas
374
00:22:16,000 --> 00:22:19,160
automotrices también entran en
este ejemplo.
375
00:22:19,160 --> 00:22:24,120
Entonces bajo ese panorama, si.
Una reforma laboral, un ajuste
376
00:22:24,120 --> 00:22:28,040
al sector obrero que a al mismo
tiempo no tiene el efecto
377
00:22:28,040 --> 00:22:31,160
deseado.
El movimiento se divide y queda
378
00:22:31,160 --> 00:22:34,480
Hugo moyano a la cabeza del
sector disidente.
379
00:22:34,480 --> 00:22:38,560
Sí que va a ser el encargado de
realizar numerosas medidas de
380
00:22:38,560 --> 00:22:41,360
fuerza contra el Gobierno de de
la Rúa.
381
00:22:41,760 --> 00:22:46,400
En este sentido, en mayo del año
2000 se va a dar un nuevo
382
00:22:46,400 --> 00:22:49,960
paquete.
¿Va a sacar, digamos un el el
383
00:22:49,960 --> 00:22:53,760
oficialismo un nuevo paquete de
medidas económicas que
384
00:22:54,000 --> 00:22:57,000
llamativamente no ponía en
cuestión a la convertibilidad,
385
00:22:57,120 --> 00:23:01,520
sino que buscaba un recorte de
gastos más que un aumento de
386
00:23:01,520 --> 00:23:05,200
recaudación, como habían sido
aquellas primeras medidas de de
387
00:23:05,200 --> 00:23:06,800
la rúa que les describí
anteriormente?
388
00:23:06,800 --> 00:23:13,080
Sí se redujo los salarios en
empleos públicos, se redujo el
389
00:23:13,080 --> 00:23:14,840
monto de las jubilaciones de
privilegio.
390
00:23:15,560 --> 00:23:19,200
Denominadas jubilaciones de
privilegio, una una revisión de
391
00:23:19,200 --> 00:23:22,760
los gastos políticos si que van
a estar enmarcados dentro del
392
00:23:22,760 --> 00:23:26,480
proceso de reforma política que
quería llevar a cabo la alianza.
393
00:23:26,480 --> 00:23:29,200
Sí, sobre todo una reducción de
gastos en el Congreso, en las
394
00:23:29,200 --> 00:23:32,800
legislaturas, en los Consejos
Deliberantes de todo el país.
395
00:23:32,840 --> 00:23:35,400
¿Adivinen qué pasó?
Esa reforma política no se llevó
396
00:23:35,400 --> 00:23:38,640
nunca a cabo, porque
llamativamente los políticos en
397
00:23:38,640 --> 00:23:41,480
nuestro país hablan de
solidaridad, pero con La Plata
398
00:23:41,480 --> 00:23:43,520
del otro, con La Plata del
pueblo, además, con La Plata de
399
00:23:43,520 --> 00:23:49,840
ellos muy pocas veces.
¿Realmente llevan a cabo medidas
400
00:23:49,840 --> 00:23:51,480
serias?
Digamos, no, no, no me salía la
401
00:23:51,480 --> 00:23:53,760
palabra, no, en realidad no
quería decir lo que estaba
402
00:23:53,760 --> 00:23:56,520
pensando YY terminé trabándome
un poquito ahí.
403
00:23:56,520 --> 00:24:00,080
Disculpa.
Bueno, no todas esas medidas del
404
00:24:00,080 --> 00:24:03,080
del nuevo paquete económico se
llevaron a cabo, no, los más
405
00:24:03,080 --> 00:24:05,880
perjudicados van a terminar
siendo algunos sectores de de
406
00:24:05,880 --> 00:24:09,800
los empleados públicos y como ya
sabemos los sectores de los
407
00:24:09,800 --> 00:24:13,600
jubilados que sucedió esas
medidas.
408
00:24:14,080 --> 00:24:16,880
Estas medidas del del paquete
económico del paquete de medidas
409
00:24:16,880 --> 00:24:20,120
económicas del mayo del 2000 van
a terminar ocasionando un
410
00:24:20,120 --> 00:24:24,120
quiebre dentro del Gobierno de
la Alianza.
411
00:24:24,160 --> 00:24:31,320
Sí, un quiebre que va incluso sí
a tratar y a afectar sí a la
412
00:24:31,320 --> 00:24:34,760
figura del vicepresidente y
Carlos Chacho Álvarez, a tal
413
00:24:34,760 --> 00:24:40,720
punto que el Vicepresidente va a
terminar tomando una medida que
414
00:24:40,720 --> 00:24:43,680
podemos decir que nuestro país.
¿Va a terminar tomando una
415
00:24:43,680 --> 00:24:45,040
decisión?
Perdón, no, una medida, una
416
00:24:45,040 --> 00:24:46,960
decisión.
Nuestro vicepresidente de esos
417
00:24:46,960 --> 00:24:49,440
momentos va a terminar tomando
una decisión bastante
418
00:24:49,440 --> 00:24:55,160
controvertida y que para mí
marca el quiebre del Gobierno de
419
00:24:55,160 --> 00:24:58,000
la alianza.
Pero para analizar eso les dejo
420
00:24:58,000 --> 00:25:00,280
la invitación hecha para el
próximo episodio, en donde
421
00:25:00,280 --> 00:25:04,640
estaremos tratando en
profundidad la renuncia del
422
00:25:04,640 --> 00:25:08,280
Vicepresidente de la nación.
Esto ha sido todo por hoy,
423
00:25:08,280 --> 00:25:12,720
amigos, los espero en un próximo
episodio de historia en Podcast.
424
00:25:12,720 --> 00:25:16,240
Recuerden, pueden sumarse a
nuestra red social oficial en
425
00:25:16,240 --> 00:25:19,840
Instagram nos encuentran como
historia en podcast y quedamos
426
00:25:19,840 --> 00:25:24,800
en contacto a partir de hoy a
través de esa red social, así
427
00:25:24,800 --> 00:25:28,760
que los espero cordialmente a
que se sumen a nuestro
428
00:25:28,760 --> 00:25:30,560
Instagram.
Bien amigos, hasta aquí hemos
429
00:25:30,560 --> 00:25:33,600
llegado, los espero en un
próximo episodio, chau, muchas
430
00:25:33,600 --> 00:25:39,240
gracias.
Si quieres seguir aprendiendo
431
00:25:39,240 --> 00:25:42,240
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432
00:25:42,240 --> 00:25:44,920
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00:25:44,920 --> 00:25:47,760
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434
00:25:47,760 --> 00:25:48,680
de este episodio.
