267. El Quijote

1
00:00:07,550 --> 00:00:11,870
Buenas tardes Colombia y muy
bienvenidos, queridos amigos,

2
00:00:11,870 --> 00:00:18,350
oyentes y pero muy bien, qué
natural, qué bien, qué bien, qué

3
00:00:18,350 --> 00:00:21,550
espontáneo todo.
Muchas gracias por el

4
00:00:21,550 --> 00:00:26,350
recibimiento en esta fiesta
nacional del libro, edición

5
00:00:26,350 --> 00:00:31,310
número 20, que tiene un par de
particularidades, al menos para

6
00:00:31,310 --> 00:00:34,150
mí, que no la conocía, la
posibilidad de venir a hacer un

7
00:00:34,150 --> 00:00:38,430
episodio en vivo.
Trayendo por parte de la feria,

8
00:00:38,430 --> 00:00:43,550
digo, a disertar o hablar o a
grabar un podcast a un

9
00:00:43,550 --> 00:00:46,710
historiador argentino.
Es decir, por qué de repente va

10
00:00:46,710 --> 00:00:49,670
a venir un historiador argentino
a hablar a la Feria del Libro en

11
00:00:49,670 --> 00:00:53,390
Medellín en su edición número 20
y con este tema en particular,

12
00:00:53,390 --> 00:00:59,230
que es el Quijote.
En realidad, uno sacándose esa

13
00:00:59,870 --> 00:01:02,830
ese manto de ser el viejo de
historia.

14
00:01:03,670 --> 00:01:07,470
Encuentra interesante que detrás
de montones de cosas que nos

15
00:01:07,470 --> 00:01:10,310
rodean en la vida siempre hay
algo de historia.

16
00:01:10,310 --> 00:01:13,710
Lo importante de la historia es
saber cómo se cuenta, cómo

17
00:01:13,710 --> 00:01:17,950
llega, cómo la bajamos de esos
niveles académicos al mundo

18
00:01:17,950 --> 00:01:19,950
llano.
Siempre digo, es importante

19
00:01:19,950 --> 00:01:23,070
hablar para gente de a pie,
porque sino los historiadores

20
00:01:23,070 --> 00:01:25,790
peleamos entre nosotros, que si
de izquierda, que si de derecha,

21
00:01:25,790 --> 00:01:28,390
que si de acá, que de allá.
A ver cuándo vamos a hablar para

22
00:01:28,390 --> 00:01:29,990
la gente común.
Bueno, historia en podcast

23
00:01:29,990 --> 00:01:33,790
tiene.
Ese sentido, ese objetivo, esa

24
00:01:33,790 --> 00:01:37,310
finalidad y en esta ocasión, en
el marco de la Feria del Libro,

25
00:01:37,310 --> 00:01:42,750
que aparte enaltece y recupera
un poquito la figura del Quijote

26
00:01:42,750 --> 00:01:47,550
y de Cervantes, he decidido.
Hemos decidido en conjunto con

27
00:01:47,550 --> 00:01:51,070
la Feria del Libro de la Fiesta
del Libro, perdón, hablar del

28
00:01:51,070 --> 00:01:55,070
Quijote, pero no del Quijote que
todos conocemos, digo porque

29
00:01:55,070 --> 00:01:57,630
sino me convertiría en el viejo
de literatura, lo cual ya

30
00:01:57,630 --> 00:02:01,550
serían. 22 vejez se junta y no
quiero la segunda.

31
00:02:01,950 --> 00:02:08,509
Entonces digo, detrás del
Quijote, seguramente haya una

32
00:02:08,509 --> 00:02:12,950
historia que nos permita
meternos un poquito detrás de

33
00:02:12,950 --> 00:02:17,950
ese mundo ahí de transición
entre la Edad Media y la Edad

34
00:02:17,950 --> 00:02:22,390
Moderna, particularmente en
España y sobre todo en esta

35
00:02:22,390 --> 00:02:25,950
época en la que va a estar
escribiendo Miguel de Cervantes.

36
00:02:26,870 --> 00:02:30,790
Ahí atrás pasan montones de
cosas y siempre digo, un

37
00:02:30,790 --> 00:02:34,350
episodio de historia en podcast
tiene por objetivo analizar a

38
00:02:34,350 --> 00:02:37,630
vuelo de pájaro.
Es el la terminología que

39
00:02:37,630 --> 00:02:40,990
siempre uso para que después
ojalá muchos de ustedes se vayan

40
00:02:40,990 --> 00:02:43,510
diciendo, che, me gustaría saber
un poquito más cómo era esa

41
00:02:43,510 --> 00:02:47,110
España medieval, por ejemplo.
Así que con ese sentido vamos a

42
00:02:47,110 --> 00:02:51,070
iniciar este episodio especial
267 en vivo.

43
00:02:51,430 --> 00:02:54,590
Aquí en la fiesta nacional del
libro en Medellín, y para

44
00:02:54,590 --> 00:02:57,750
meternos nos vamos a meter y
vamos a empezar, como siempre

45
00:02:57,750 --> 00:03:01,230
digo, también por el comienzo.
Es más fácil contar la historia

46
00:03:01,230 --> 00:03:05,630
si empezamos por el principio y
vamos ordenando un poquito las

47
00:03:05,630 --> 00:03:07,070
cosas.
¿Cuál es el principio?

48
00:03:08,030 --> 00:03:13,150
Si nosotros nos queremos meter a
investigar y analizar la

49
00:03:13,150 --> 00:03:18,270
historia del Quijote.
Yo no empezaría ni por la frase

50
00:03:18,270 --> 00:03:21,670
inicial que seguramente todos
conocemos en un lugar de la

51
00:03:21,670 --> 00:03:23,550
Mancha de cuyo nombre no quiero
acordarme.

52
00:03:23,790 --> 00:03:28,030
Tampoco empezaría por la figura
de del Quijote en sí, ni por

53
00:03:28,030 --> 00:03:30,510
Sancho, ni por Dulcinea, ni ni
por nada de eso.

54
00:03:30,510 --> 00:03:33,390
Empezaría para entender la
historia.

55
00:03:33,470 --> 00:03:36,550
Insisto, no voy a explicar el
Quijote, sino la historia detrás

56
00:03:36,550 --> 00:03:39,670
del Quijote.
Empezaría por esa España que

57
00:03:39,670 --> 00:03:44,190
está cambiando en el momento en
el que el escritor vive.

58
00:03:44,630 --> 00:03:47,390
El momento en el que Cervantes
vive y el momento en el que el

59
00:03:47,390 --> 00:03:50,310
Quijote se publica.
Las 2 cosas, que son esas 2

60
00:03:50,310 --> 00:03:55,230
fechas que ustedes ven ahí en la
diapositiva, son momentos claves

61
00:03:55,230 --> 00:03:58,270
para iniciar el recorrido
histórico detrás del Quijote.

62
00:03:58,270 --> 00:04:00,830
Primero, la época que vive el
escritor.

63
00:04:01,150 --> 00:04:06,830
Cervantes nace en 1547 y fallece
apenas meses después de que se

64
00:04:06,830 --> 00:04:10,190
publicara la segunda, el segundo
tomo de la segunda parte del

65
00:04:10,190 --> 00:04:13,870
Quijote en el año 1616, fecha de
su muerte.

66
00:04:14,550 --> 00:04:18,990
Él está transicionando y ya
vamos a ver cómo una etapa

67
00:04:18,990 --> 00:04:21,910
sumamente increíble de la
historia del mundo europeo

68
00:04:21,910 --> 00:04:23,830
occidental.
El mundo está cambiando.

69
00:04:23,830 --> 00:04:26,550
Esa es una frase que usamos
mucho en la historia de el mundo

70
00:04:26,550 --> 00:04:28,310
está cambiando, siempre está
cambiando el mundo.

71
00:04:28,310 --> 00:04:30,350
Hoy mismo está cambiando el
mundo y mañana va a seguir

72
00:04:30,350 --> 00:04:32,990
cambiando.
Pero lo que se está viviendo ahí

73
00:04:33,230 --> 00:04:37,870
en ese momento en España, entre
fines del siglo 16 y comienzos

74
00:04:37,870 --> 00:04:42,030
del siglo 17, es un cambio de
época, es un cambio.

75
00:04:42,230 --> 00:04:45,390
De pensar ese es un cambio
filosófico, es un cambio

76
00:04:45,550 --> 00:04:50,350
trascendental en la historia de
Occidente y el Quijote lo

77
00:04:50,350 --> 00:04:56,630
evidencia porque su autor vamos
a ver cómo lo vive entonces las

78
00:04:56,630 --> 00:05:02,430
2 fechas, la que vive Cervantes
y la en la que se publica el

79
00:05:02,430 --> 00:05:08,950
Quijote 1606, la primera parte
1615, la segunda nos permite

80
00:05:08,950 --> 00:05:14,830
meternos a esta historia detrás.
De la obra, la historia pura

81
00:05:14,830 --> 00:05:17,950
detrás de la literatura, ¿no?
¿Qué está pasando en esos

82
00:05:17,950 --> 00:05:21,150
momentos en España?
Y acá es donde me pongo el traje

83
00:05:21,150 --> 00:05:25,190
y que me queda lindo y nos vamos
a meter de lleno a lo que está

84
00:05:25,190 --> 00:05:28,670
pasando ahí.
En esos años, en los años en los

85
00:05:28,670 --> 00:05:34,990
que vive Cervantes, van a
gobernar España 2 reyes que son

86
00:05:35,150 --> 00:05:39,510
de los más, al menos 1, es de
los más recordados de la

87
00:05:39,510 --> 00:05:41,470
historia española, por lo que
llegó.

88
00:05:41,790 --> 00:05:44,430
A implementar y lo que llegó a
significar el primero de ellos

89
00:05:44,750 --> 00:05:48,590
es ese muchacho que ustedes ven
a mi derecha, que es Felipe

90
00:05:48,590 --> 00:05:52,590
Segundo.
Los 2 son de la casa Habsburgo,

91
00:05:52,590 --> 00:05:56,390
de la casa de los Austrias, que
venían ya gobernando desde el

92
00:05:56,390 --> 00:05:58,910
papá de Felipe Segundo, que era
Carlos Primero de España.

93
00:05:59,390 --> 00:06:03,230
Felipe Segundo tiene una
particularidad.

94
00:06:03,510 --> 00:06:05,870
Yo hace poquito le dediqué un
episodio en el podcast a Felipe

95
00:06:05,870 --> 00:06:08,870
Segundo.
Hay una frase que en el mundo de

96
00:06:08,870 --> 00:06:12,390
los historiadores que.
Profundizamos alguna vez en

97
00:06:12,390 --> 00:06:15,550
cuestiones españolas, siempre
repetimos hasta el cansancio.

98
00:06:15,550 --> 00:06:20,950
En el imperio de Felipe Segundo
nunca se ponía el sol, siempre

99
00:06:20,950 --> 00:06:24,910
estaba de día.
Era tan extenso ese territorio,

100
00:06:24,910 --> 00:06:29,630
sí que en algún lugar recóndito,
por más que fuera, había un rayo

101
00:06:29,630 --> 00:06:33,470
de luz solar alumbrando.
En ese mundo vive Quijote.

102
00:06:33,470 --> 00:06:36,670
Yo acá les hago una pregunta a
ustedes, vive Quijote, no,

103
00:06:36,670 --> 00:06:39,910
perdón, vive Cervantes.
En el mundo de Felipe Segundo,

104
00:06:39,910 --> 00:06:43,750
imperio en donde nunca se pone
el sol, en el mundo del imperio

105
00:06:43,750 --> 00:06:47,630
hispánico, en épocas de Felipe
Tercero, donde se va a acentuar

106
00:06:47,630 --> 00:06:51,070
ese crecimiento.
¿Cómo creen ustedes que se habrá

107
00:06:51,310 --> 00:06:53,350
logrado esa expansión
territorial?

108
00:06:53,350 --> 00:06:56,950
¿Habrán sido, y ahí esa es la
pregunta, habrán sido los

109
00:06:56,950 --> 00:07:01,110
caballeros andantes como
Quijote, quienes permiten la

110
00:07:01,110 --> 00:07:04,030
expansión del imperio hispánico
por toda la faz de la Tierra?

111
00:07:04,110 --> 00:07:07,070
¿Qué piensan ustedes?
Muy probablemente no.

112
00:07:08,150 --> 00:07:10,870
Muy probablemente no.
Ese mundo es el que está

113
00:07:10,870 --> 00:07:14,830
cambiando cuando Cervantes está
viviendo, cuando Cervantes está

114
00:07:14,830 --> 00:07:18,430
desarrollando su vida.
De repente, España se expande a

115
00:07:18,430 --> 00:07:23,310
niveles nunca antes vistos por
ninguna otra potencia europea.

116
00:07:23,630 --> 00:07:28,150
Y a partir de esa expansión, el
caballero al cual tenemos que

117
00:07:28,150 --> 00:07:33,390
llegar ahora a continuación,
está empezando muy poco a poco a

118
00:07:33,390 --> 00:07:38,830
dejar de existir entonces.
Que Quijote va a rememorar antes

119
00:07:38,830 --> 00:07:43,710
que nada ese ideal caballeresco
al cual tenemos que llegar.

120
00:07:43,710 --> 00:07:47,070
Ahora, mientras Quijote vive más
allá de los políticos de turno,

121
00:07:47,070 --> 00:07:49,470
sea Felipe Segundo, sea Felipe
Tercero.

122
00:07:49,870 --> 00:07:53,430
También tenemos nosotros más
allá de la expansión

123
00:07:53,430 --> 00:07:55,070
territorial.
Ahí les pongo un mapita para que

124
00:07:55,070 --> 00:07:58,910
más o menos entiendan lo que ha
sido el reinado de Felipe

125
00:07:58,910 --> 00:08:01,070
Segundo, cosa que no se puede
obtener.

126
00:08:01,430 --> 00:08:04,430
Tranquilamente con un caballero
y un lancero a la par.

127
00:08:04,430 --> 00:08:06,430
Acá estamos hablando de otras
cosas.

128
00:08:06,430 --> 00:08:09,390
¿De qué cosas estamos hablando?
Acá estamos hablando de

129
00:08:09,630 --> 00:08:13,350
modernización.
Ha nacido en España la monarquía

130
00:08:13,350 --> 00:08:17,230
absolutista.
Se ha centralizado todo en el

131
00:08:17,230 --> 00:08:19,910
rey.
Desde los Reyes Católicos en

132
00:08:19,910 --> 00:08:24,790
adelante empezaron a
centralizarse cosas que antes un

133
00:08:24,790 --> 00:08:28,510
Lucas Botta podía llegar a tener
su ejército y con ese ejército

134
00:08:28,590 --> 00:08:32,429
salir a guerrear.
Buscar caballeros y hacerle la

135
00:08:32,429 --> 00:08:36,909
guerra a un señor feudal ahí del
reino vecino.

136
00:08:36,909 --> 00:08:38,830
Eso podía existir en estos
momentos.

137
00:08:38,990 --> 00:08:42,230
Ya no existe más esa
modernización política.

138
00:08:42,230 --> 00:08:47,310
Es parte del cambio de época que
Cervantes está viviendo y está

139
00:08:47,390 --> 00:08:51,950
un poquito añorando en su obra.
Ya vamos a ver de qué forma lo

140
00:08:51,950 --> 00:08:57,710
añora y al mismo tiempo va a ser
el momento de máxima expansión

141
00:08:57,710 --> 00:09:01,350
de las letras.
Del arte español, el famoso

142
00:09:01,350 --> 00:09:03,070
Siglo de Oro.
No sé si habrán escuchado hablar

143
00:09:03,070 --> 00:09:05,390
alguna vez.
Ahí tenemos, bueno, al propio

144
00:09:05,390 --> 00:09:09,630
Cervantes, a Quevedo, tenemos a
Góngora, tenemos a Lope de Vega

145
00:09:09,790 --> 00:09:14,270
y tenemos artistas más
vinculados a la pintura, como

146
00:09:14,270 --> 00:09:18,550
puede ser el Greco, por ejemplo,
o como puede ser el propio Diego

147
00:09:18,550 --> 00:09:21,510
Velázquez.
No, entonces está explotando a

148
00:09:21,510 --> 00:09:24,750
España, está en su prime España,
está viviendo su mejor momento,

149
00:09:24,910 --> 00:09:28,270
tiene una monarquía fuerte,
tiene un ejército estable.

150
00:09:28,430 --> 00:09:31,750
Ojo a esto, tiene una expansión
territorial que le permite una

151
00:09:31,750 --> 00:09:36,190
riqueza enorme en todo el mundo,
en todo el mundo, en base al

152
00:09:36,190 --> 00:09:41,630
mapa que veíamos recién.
Y ahí al medio está Cervantes,

153
00:09:42,190 --> 00:09:48,310
Cervantes que nos trae, creo yo,
esta figura del caballero del

154
00:09:48,310 --> 00:09:52,430
caballero andante que va a ser
el gran protagonista del

155
00:09:52,430 --> 00:09:54,910
Quijote.
La pregunta acá sería, ¿qué

156
00:09:54,910 --> 00:10:01,030
tanto queda del caballero?
Como figura en el momento en el

157
00:10:01,030 --> 00:10:03,910
que Cervantes escribe, Cervantes
se estima que ha empezado a

158
00:10:03,910 --> 00:10:08,430
escribir el Quijote en torno a
1592, 1594.

159
00:10:08,830 --> 00:10:13,150
Muchos dicen, y él aparentemente
asegura en el prólogo a la

160
00:10:13,150 --> 00:10:18,470
primera, al primer tomo, que se
que se lo imagina estando en

161
00:10:18,470 --> 00:10:20,830
prisión.
Entonces coincide más o menos la

162
00:10:20,830 --> 00:10:25,110
fecha, finales del siglo 16,
empieza Cervantes a escribir el

163
00:10:25,110 --> 00:10:29,710
Quijote pensando en caballeros.
¿Por qué no piensa en otra cosa,

164
00:10:29,710 --> 00:10:31,630
Cervantes?
Porque es justo los caballeros

165
00:10:31,630 --> 00:10:33,310
que es una figura que no está
existiendo más.

166
00:10:33,470 --> 00:10:38,390
Y ahí vuelve esta famosa frase,
famosa frase, digo, al menos en

167
00:10:38,390 --> 00:10:41,310
el mundo de la historia, se
conoce de que todo tiempo pasado

168
00:10:41,310 --> 00:10:44,670
fue mejor, lo cual es una
falacia, lo cual es una mentira,

169
00:10:44,830 --> 00:10:48,270
casi diría absoluta.
Yo creo que el Quijote juega un

170
00:10:48,270 --> 00:10:50,630
poquito con eso.
Che, todo tiempo pasado fue

171
00:10:50,630 --> 00:10:54,430
realmente mejor.
Quijote va a decir sí, Quijote,

172
00:10:54,430 --> 00:10:56,750
no Cervantes.
Quijote va a decir sí.

173
00:10:57,030 --> 00:11:01,510
Tiene que volver ese mundo de la
caballería, el mundo real, el

174
00:11:01,510 --> 00:11:07,310
que está viviendo Quijano, si le
está diciendo, che, estás fuera

175
00:11:07,310 --> 00:11:12,110
de época, si estás siendo, como
decíamos recién en el caso del

176
00:11:12,110 --> 00:11:16,430
profe de historia, estás siendo
un viejo, estás quedando fuera

177
00:11:16,430 --> 00:11:19,990
de del timing de época, pero yo
creo que hay cosas interesantes

178
00:11:19,990 --> 00:11:24,990
para traer a colación en torno a
ese mundo que Cervantes trata.

179
00:11:25,190 --> 00:11:28,990
De parodiar, porque la figura
que usa Cervantes es la parodia.

180
00:11:29,230 --> 00:11:33,310
La parodia ya venía, venía desde
el mundo griego, cualquiera,

181
00:11:33,550 --> 00:11:35,790
cualquiera.
Este es un dato que no se lo van

182
00:11:35,790 --> 00:11:38,190
a acordar nunca, pero es
interesante que lo sepan.

183
00:11:39,390 --> 00:11:44,270
Cualquiera que estudiara o que
quisiera ser escritor en este

184
00:11:44,270 --> 00:11:47,630
mundo en esos momentos,
cualquiera tenía que leer sí o

185
00:11:47,630 --> 00:11:51,710
sí la poética de Aristóteles y
Aristóteles nos hablaba de la

186
00:11:51,710 --> 00:11:54,910
figura.
De la parodia, tomar obras

187
00:11:54,910 --> 00:11:59,150
clásicas, cambiarle palabras,
cambiarle significados y hacer

188
00:11:59,150 --> 00:12:05,150
de eso una burla.
Sí, Cervantes hace eso con las

189
00:12:05,150 --> 00:12:08,990
novelas de caballería, con los
relatos de caballería, porque

190
00:12:08,990 --> 00:12:11,950
traen a colación figuras que
están desapareciendo y, sin

191
00:12:11,950 --> 00:12:14,110
embargo, los relatos siguen
existiendo.

192
00:12:14,110 --> 00:12:17,430
Cervantes se harta de eso.
Cervantes dice hasta cuándo

193
00:12:17,430 --> 00:12:20,270
vamos a hablar de los caballeros
que ya no existen, ya no están

194
00:12:20,270 --> 00:12:24,190
más, entonces el.
Toma la parodia como recurso y

195
00:12:24,190 --> 00:12:25,790
hace de la parodia toda una
existencia.

196
00:12:25,790 --> 00:12:29,550
Él no toma una novela de
caballería, le cambia palabras y

197
00:12:29,550 --> 00:12:32,870
con eso se burla.
Él toma el género, toma el

198
00:12:32,870 --> 00:12:36,990
personaje del caballero al cual
ahora nos vamos a meter y a

199
00:12:36,990 --> 00:12:39,990
partir de eso lo hace vivir una
experiencia que está fuera de

200
00:12:39,990 --> 00:12:42,190
época.
Esa es la parodia que va a usar

201
00:12:42,350 --> 00:12:43,630
Cervantes.
¿Ahora, cuántos de esos

202
00:12:43,630 --> 00:12:47,830
caballeros, cuánto de esa figura
de los caballeros realmente

203
00:12:47,830 --> 00:12:50,510
existía en esos momentos?
Y acá yo decidí dividir.

204
00:12:50,910 --> 00:12:54,270
La parte, La parte de caballeros
en 3.

205
00:12:54,430 --> 00:12:57,270
Primero, la figura del caballero
como tal.

206
00:12:57,270 --> 00:13:00,190
El caballero como tal existió
desde el Imperio Romano en

207
00:13:00,190 --> 00:13:02,670
adelante.
La caballería va a ser una

208
00:13:02,670 --> 00:13:06,390
fuerza realmente importante en
el mundo militar.

209
00:13:06,390 --> 00:13:11,070
Se van a dirimir batallas en el
mundo militar medieval gracias a

210
00:13:11,070 --> 00:13:13,230
los caballeros.
Serán los caballeros los que

211
00:13:13,630 --> 00:13:18,430
vayan a iniciar la recuperación
o la si la toma de Tierra Santa.

212
00:13:18,790 --> 00:13:22,230
En las cruzadas, por ejemplo, a
partir del año 1096, el

213
00:13:22,230 --> 00:13:27,310
caballero como tal existe ahora
y yo acá voy a voy a citar a mi

214
00:13:27,310 --> 00:13:28,910
abuelito.
Mi abuelito era un hombre de

215
00:13:28,910 --> 00:13:34,390
campo allá en la Pampa gringa,
Argentina, hijo de inmigrantes

216
00:13:34,390 --> 00:13:38,830
italianos, que tenía muy buenos
refranes el viejo y en este caso

217
00:13:38,990 --> 00:13:41,830
él decía él tenía un boliche de
campo, ¿no?

218
00:13:41,830 --> 00:13:44,630
Entonces en esos boliche de
campo de repente venían los

219
00:13:44,630 --> 00:13:47,030
guapos, decimos allá no sé cómo
se dirá en Colombia, estos tipos

220
00:13:47,030 --> 00:13:48,590
que.
Que se la bancan, que ante

221
00:13:48,590 --> 00:13:52,350
cualquier cosa ofrecen
trompadas, no pelean, dice.

222
00:13:52,670 --> 00:13:56,590
Los guapos se terminaron cuando
se inventó la pólvora y el viejo

223
00:13:56,590 --> 00:13:58,670
tenía razón.
Se terminaron los guapos cuando

224
00:13:58,670 --> 00:14:01,750
se inventó la pólvora y yo creo
que acá está pasando lo mismo en

225
00:14:01,750 --> 00:14:06,270
ese mundo que el Quijote está
añorando y Cervantes está

226
00:14:06,350 --> 00:14:09,870
parodiando.
El caballero como tal sí que fue

227
00:14:09,870 --> 00:14:13,070
muy útil, que permitió que se
desarrollaran las cruzadas, que

228
00:14:13,070 --> 00:14:16,230
permitieron batallas dentro del
Imperio Romano en la Edad Media,

229
00:14:16,230 --> 00:14:18,670
etcétera, etcétera, etcétera.
Existió, pero ya no.

230
00:14:18,670 --> 00:14:20,190
¿Por qué?
Porque desde que llegó la

231
00:14:20,190 --> 00:14:25,310
pólvora, siglo 13, siglo 14,
1326 es la fecha que tenemos del

232
00:14:25,310 --> 00:14:27,790
primer cañón documentado en
Europa.

233
00:14:28,350 --> 00:14:31,870
A partir de ahí y el caballero
con la lanza verdaderamente

234
00:14:31,870 --> 00:14:36,110
tenía poco para hacer frente al
poder de la artillería, que era

235
00:14:36,110 --> 00:14:38,510
lo nuevo que estaba surgiendo en
el mundo militar.

236
00:14:39,150 --> 00:14:43,630
Entonces ese mundo, ese
caballero militar y está

237
00:14:43,630 --> 00:14:46,990
desapareciendo.
No diría que ha desaparecido del

238
00:14:46,990 --> 00:14:50,190
todo, porque acá hay un dato
curioso, que estos son los datos

239
00:14:50,190 --> 00:14:52,670
que sirven después para la
sobremesa de un domingo.

240
00:14:53,430 --> 00:14:58,910
La última batalla de caballería
militar, ¿saben cuándo fue?

241
00:14:59,550 --> 00:15:05,230
Se desarrolló el primero de
marzo del año 1945 en Polonia,

242
00:15:05,630 --> 00:15:09,430
en plena Segunda Guerra Mundial.
Batalla de Shefeld va a ser el

243
00:15:09,430 --> 00:15:14,270
triunfo de la caballería polaca
en pleno contexto de segunda

244
00:15:14,270 --> 00:15:18,270
guerra.
O sea, que jubilar a la

245
00:15:18,270 --> 00:15:21,190
caballería en el siglo 16 sería
aventurado a mi parte porque

246
00:15:21,190 --> 00:15:25,070
siguió ahora a fines específicos
y la verdad no tenía mucho

247
00:15:25,070 --> 00:15:28,110
margen de maniobra.
Entonces está medio, está

248
00:15:28,110 --> 00:15:30,070
empezando a quedar fuera de
época.

249
00:15:30,070 --> 00:15:33,470
Por eso planteaba la idea de la
transición que sí quedaba, en

250
00:15:33,470 --> 00:15:36,670
cambio, y va a seguir durante
mucho tiempo más todavía es el

251
00:15:36,670 --> 00:15:41,390
ideal del caballero.
Eso es otra cosa, la valentía.

252
00:15:41,510 --> 00:15:46,510
El honor, el hacer respetar a
una dama, el tener un lancero,

253
00:15:46,510 --> 00:15:48,750
el luchar por la injusticia de
muchos.

254
00:15:48,750 --> 00:15:53,350
Ese es un ideal caballeresco que
se que se arrastra desde el

255
00:15:53,350 --> 00:15:57,550
Imperio Romano, cruzada medioevo
hasta el siglo 16, cuando

256
00:15:57,550 --> 00:16:01,390
escribe Cervantes y más allá
también va a seguir existiendo.

257
00:16:01,630 --> 00:16:06,150
El caballero es aquel que es
valiente, que tiene un honor,

258
00:16:06,150 --> 00:16:10,590
que tiene que viene de un
terruño en particular, que tiene

259
00:16:10,590 --> 00:16:12,830
cierta.
Hidalguía, que es un término del

260
00:16:12,830 --> 00:16:15,350
cual también nos vamos a meter,
que tiene una mujer por quién

261
00:16:15,350 --> 00:16:18,110
pelear y a quién defender.
Hay un honor que respetar.

262
00:16:18,190 --> 00:16:21,950
Ese ideal caballeresco sí sigue,
y acá es donde pasa lo

263
00:16:21,950 --> 00:16:25,950
interesante, al menos para mí,
porque el ideal sigue, pero en

264
00:16:25,950 --> 00:16:31,390
la práctica, la práctica de
caballero ya casi que no existe,

265
00:16:31,390 --> 00:16:35,630
casi que no está más.
Entonces aquellos que añoran el

266
00:16:35,630 --> 00:16:39,230
mundo caballeril no encuentran
en la realidad.

267
00:16:39,550 --> 00:16:41,790
A un caballero andante se
entiende lo que quiero decir.

268
00:16:42,350 --> 00:16:44,510
Tenemos el ideal, pero no
tenemos la práctica.

269
00:16:44,990 --> 00:16:51,310
Entonces, en el surgimiento y en
lo que va a ser la explosión en

270
00:16:51,310 --> 00:16:55,390
la literatura medieval siglo 16
de las novelas de caballería,

271
00:16:55,390 --> 00:17:00,550
todas exaltaban la figura del
ideal caballeresco, pero el

272
00:17:00,550 --> 00:17:02,510
caballero como tal no existía
más.

273
00:17:02,670 --> 00:17:06,270
Es más, se llegaron a imprimir.
Tantas copias del Amadís de

274
00:17:06,270 --> 00:17:09,470
Gaula, que es la novela de
caballería por excelencia.

275
00:17:09,790 --> 00:17:12,470
Carlos Quinto, que era el padre
de Felipe Segundo, que le

276
00:17:12,470 --> 00:17:16,030
mostraba recién, dice que era su
lectura de cabecera, su lectura

277
00:17:16,030 --> 00:17:17,550
preferida.
Entonces, a partir de ahí

278
00:17:17,790 --> 00:17:21,310
proliferaron las novelas de
caballería.

279
00:17:21,710 --> 00:17:25,550
Felipe Segundo, cuando asume,
Felipe Segundo toma enormes

280
00:17:25,550 --> 00:17:28,430
medidas, por ejemplo, de
declarar a Madrid capital del

281
00:17:28,430 --> 00:17:31,750
reino. o K, el tipo se harta de
las novelas de caballería y

282
00:17:31,750 --> 00:17:35,310
dice, cortémosla con esto.
No va a vender más.

283
00:17:35,470 --> 00:17:38,710
Esto está rememorando un modelo
que ya es viejo, que ya no

284
00:17:38,710 --> 00:17:41,950
existe y no nos hace bien, dice
Felipe Segundo.

285
00:17:42,270 --> 00:17:46,910
Entonces, Cervantes medio que le
da la razón, este tipo tiene

286
00:17:46,910 --> 00:17:48,710
razón.
¿Hasta cuándo vamos a explotar

287
00:17:48,710 --> 00:17:50,750
el género de novela de
caballería que resalta este

288
00:17:50,750 --> 00:17:54,190
valor, pero no se condice con la
realidad?

289
00:17:54,430 --> 00:17:57,510
¿Qué hace Cervantes entonces?
Toma el tercer modelo dentro de

290
00:17:57,510 --> 00:18:01,390
la caballería, que es el
caballero andante, este tipo que

291
00:18:01,390 --> 00:18:04,270
tiene muy poco que perder, casi
diría.

292
00:18:04,430 --> 00:18:07,990
Nada que perder y lo único que
le queda es subirse a un

293
00:18:07,990 --> 00:18:12,990
caballo, buscar o no un lancero
y tratar de salir a ganarse la

294
00:18:12,990 --> 00:18:17,310
vida en ese mundo rural que
tenía la España medieval.

295
00:18:17,570 --> 00:18:20,970
La España medieval, no sé si
saben ustedes, existían 2

296
00:18:20,970 --> 00:18:25,210
grandes ciudades que eran el
foco, la cabecera, una Madrid,

297
00:18:25,290 --> 00:18:28,770
que desde 1561 fue capital y la
otra Sevilla, que era donde

298
00:18:28,770 --> 00:18:31,050
estaba el puerto para venir a
América.

299
00:18:31,050 --> 00:18:34,410
El resto era un mundo rural.
En ese mundo rural los

300
00:18:34,410 --> 00:18:36,090
caballeros andantes se ganaban
la vida.

301
00:18:36,450 --> 00:18:38,930
¿Vieron las carreras de justas
que hay tantas películas que

302
00:18:38,930 --> 00:18:40,890
hablan de eso?
Bueno, con eso se ganaban la

303
00:18:40,890 --> 00:18:44,330
vida los caballeros andantes,
pero cada vez quedaban menos,

304
00:18:44,650 --> 00:18:49,210
porque poco a poco España.
Empezaba a modernizarse.

305
00:18:49,530 --> 00:18:53,370
¿Qué hace Cervantes?
Junta estas 3 figuras de

306
00:18:53,370 --> 00:18:58,330
caballero y las a una en el
Quijote, la caballería que

307
00:18:58,330 --> 00:19:01,290
realmente existió en un momento
pero que ya no está para el año

308
00:19:01,290 --> 00:19:04,410
1600.
Redondeamos la fecha, el ideal

309
00:19:04,410 --> 00:19:07,850
de caballería que sigue añorando
esa caballería que ya no existe

310
00:19:08,170 --> 00:19:12,410
y el caballero andante que se
iba ganando la vida por ahí, por

311
00:19:12,410 --> 00:19:15,930
España, ahora en ese mundo que
está cambiando.

312
00:19:16,370 --> 00:19:20,090
En donde la guerra se va
modernizando, en donde los

313
00:19:20,090 --> 00:19:23,930
estados se van modernizando,
Cervantes decide tomar una

314
00:19:23,930 --> 00:19:27,690
figura vieja.
¿Por qué tanto conocía Cervantes

315
00:19:27,690 --> 00:19:32,730
de ese mundo militar que lo
lleva a burlarse o a parodiar?

316
00:19:32,730 --> 00:19:36,690
Esa sería la palabra exacta, a
parodiar el mundo de los

317
00:19:36,690 --> 00:19:38,650
caballeros.
Y acá es donde entra.

318
00:19:39,410 --> 00:19:41,850
Creo yo la interesantísima vida
de Cervantes.

319
00:19:41,850 --> 00:19:44,330
No me voy a detener yo
muchísimo, pero sí hay cosas que

320
00:19:44,330 --> 00:19:46,810
tenemos que saber.
Por ejemplo, Cervantes va a ser

321
00:19:46,810 --> 00:19:51,650
un tipo bastante guapo, vamos a
decir, no, estos de que se la

322
00:19:51,650 --> 00:19:54,250
banca, que se arremanga y
enseguida ofrecen pelea.

323
00:19:54,890 --> 00:19:59,530
Asus 22 años tiene una trifulca
en Madrid y hiere de muerte a un

324
00:19:59,530 --> 00:20:03,210
muchacho y el Estado dice a este
hay que atraparlo y hay que

325
00:20:03,210 --> 00:20:06,530
condenarlo.
Pesa sobre Cervantes una condena

326
00:20:06,530 --> 00:20:10,650
al exilio y le iban a amputar.
La mano derecha porque era con

327
00:20:10,650 --> 00:20:13,930
la mano que había herido a este
otro joven.

328
00:20:13,930 --> 00:20:17,930
Entonces dice Cervantes, estoy
jodido, no puedo seguir acá, se

329
00:20:17,930 --> 00:20:21,290
va de Madrid, se va a Italia y
en Italia medio que le agarra la

330
00:20:21,290 --> 00:20:26,730
culpa porque dice, che, al final
me fui, qué cobarde, no respetar

331
00:20:26,730 --> 00:20:31,530
ni al rey ni a la ley y dice,
voy a encontrar una forma de

332
00:20:31,530 --> 00:20:35,850
redimir mi culpa.
Se une dentro de Italia a lo que

333
00:20:35,850 --> 00:20:41,610
era la infantería en Italia del.
Ejército español, que eran los

334
00:20:41,610 --> 00:20:46,490
famosos tercios, se une a los
tercios italianos que respondían

335
00:20:46,570 --> 00:20:50,530
a España con tanta mala fortuna
que justo cuando se une a los 2

336
00:20:50,530 --> 00:20:55,530
años, en 1571, se arma una
alianza entre España, Venecia y

337
00:20:55,530 --> 00:20:59,450
el papado para enfrentar a los
musulmanes, a los otomanos.

338
00:20:59,450 --> 00:21:04,290
En realidad, la famosa batalla
de Lepanto tiene que ir

339
00:21:04,410 --> 00:21:07,850
Cervantes a la batalla de
Lepanto, que recuerden venía

340
00:21:07,850 --> 00:21:12,890
huyendo.
De una condena al exilio que se

341
00:21:12,890 --> 00:21:17,690
terminó exiliando y le iban a
amputar la mano, va a la batalla

342
00:21:17,690 --> 00:21:19,850
de Lepanto, participa en la
batalla de Lepanto.

343
00:21:20,010 --> 00:21:26,370
Crucial esa batalla, una batalla
naval que impide la extensión de

344
00:21:26,370 --> 00:21:32,250
los otomanos sobre Europa y
Lepanto le va a valer a

345
00:21:32,250 --> 00:21:35,490
Cervantes la inmovilidad de su
brazo izquierdo, de su mano

346
00:21:35,490 --> 00:21:38,650
izquierda, o sea, el tipo que
huyó para no pagar.

347
00:21:38,970 --> 00:21:43,690
El exilio y la amputación de una
mano termina exiliado en Italia

348
00:21:43,930 --> 00:21:47,730
y le va a valer en realidad la
inmovilidad de lo de la otra

349
00:21:47,730 --> 00:21:50,930
mano, que era la mano izquierda,
que aparte le da el sobrenombre,

350
00:21:50,930 --> 00:21:54,770
el mote de el manco de Lepanto,
cosa que también es falso porque

351
00:21:54,770 --> 00:21:57,370
no era manco, sino que tenía la
movilidad reducida.

352
00:21:57,370 --> 00:21:59,450
Termina Lepanto, dice Cervantes,
pero yo me vuelvo.

353
00:21:59,530 --> 00:22:02,730
Cervantes ya está viendo que no
hay caballeros en Lepanto

354
00:22:02,730 --> 00:22:05,130
luchando, no existe esa figura
militar.

355
00:22:05,610 --> 00:22:08,650
La guerra se combate de otra
forma, con otros recursos, con

356
00:22:08,650 --> 00:22:10,890
otros medios.
Termina Lepanto, se está

357
00:22:10,890 --> 00:22:13,970
volviendo para España porque
dice, bueno, vuelvo, he pagado

358
00:22:13,970 --> 00:22:18,410
mi deuda y mi culpa.
Estando en esa batalla vuelve a

359
00:22:18,410 --> 00:22:23,930
España y en el Mediterráneo lo
asaltan unos, unos corsarios

360
00:22:24,490 --> 00:22:27,730
berberiscos musulmanes en
realidad y lo llevan preso a

361
00:22:27,730 --> 00:22:33,050
Argel. 5 años va a estar como
esclavo Cervantes en Argel

362
00:22:33,050 --> 00:22:36,650
porque llevaba una carta.
De un tal Juan de Austria, una

363
00:22:36,650 --> 00:22:40,410
personalidad tremenda que decía
a este muchacho, cuídenlo.

364
00:22:40,410 --> 00:22:42,970
Claro, cuando los musulmanes
leyeron eso dijeron, che, no, si

365
00:22:42,970 --> 00:22:45,170
a este lo recomienda Juan de
Austria y dicen que hay que

366
00:22:45,170 --> 00:22:46,730
cuidarlo, seguramente vale
mucho.

367
00:22:46,890 --> 00:22:50,970
Entonces lo secuestran, lo
llevan preso a Argel, piden

368
00:22:50,970 --> 00:22:53,850
cualquier cantidad de dinero por
su liberación.

369
00:22:54,050 --> 00:22:58,650
La familia tenía pocos recursos.
Van a entrar ahí en juego 2

370
00:22:58,650 --> 00:23:01,850
frailes que terminan pagando la
liberación 5 años después.

371
00:23:02,250 --> 00:23:05,570
Y regresa Cervantes, ahora sí, a
España.

372
00:23:05,570 --> 00:23:09,450
Ahí va a tener una vida
durísima, durísima, acorralado

373
00:23:09,450 --> 00:23:13,250
por deudas, va a ser recaudador
de impuestos, le va a ir mal, va

374
00:23:13,250 --> 00:23:16,490
a perder dinero, va a aspirar a
una vida que no le correspondía

375
00:23:16,490 --> 00:23:22,250
por su estatus económico y
muchas veces 2 al menos termina

376
00:23:22,490 --> 00:23:25,770
en prisión.
Y en prisión es donde

377
00:23:25,770 --> 00:23:31,490
aparentemente empieza Cervantes
a pensar, a imaginar ni más ni

378
00:23:31,490 --> 00:23:33,370
menos.
Que esta obra que va a ser

379
00:23:33,370 --> 00:23:38,330
considerada la obra cumbre del
Siglo de Oro, aunque muchos en

380
00:23:38,330 --> 00:23:41,250
el Siglo de Oro criticaron el
Quijote.

381
00:23:41,250 --> 00:23:43,210
Es una novela que habla de algo
viejo.

382
00:23:43,370 --> 00:23:47,250
Es una novela que no trae nada
interesante, nada nuevo en un

383
00:23:47,250 --> 00:23:49,570
lenguaje que no se entiende
mucho porque es un lenguaje

384
00:23:49,570 --> 00:23:51,330
arcaico.
Lope de Vega, por ejemplo, va a

385
00:23:51,330 --> 00:23:54,450
ser uno de los primeros en
criticar el Quijote.

386
00:23:54,450 --> 00:23:58,570
La cuestión es que el Quijote ya
estaba en marcha y en esa marcha

387
00:23:58,730 --> 00:24:03,530
Cervantes elige una figura.
Que a mi criterio no deja de ser

388
00:24:03,770 --> 00:24:05,850
interesante.
Podría haber elegido montones de

389
00:24:05,850 --> 00:24:11,130
cosas y, sin embargo, él se
centra en la figura del hidalgo,

390
00:24:11,530 --> 00:24:17,090
el hidalgo en la palabra hidalgo
en realidad es, no sé cómo se

391
00:24:17,090 --> 00:24:22,090
dice, un apócope, un
acortamiento de una categoría

392
00:24:22,090 --> 00:24:26,650
que era el hijodalgo, es decir,
el hijo de alguien.

393
00:24:27,290 --> 00:24:30,970
Ser el hijo de alguien era
prácticamente nada, pero.

394
00:24:31,490 --> 00:24:35,850
En la escala nobiliaria de esa
España tardo medieval, ahí

395
00:24:35,850 --> 00:24:39,570
premoderna, tenía un sentido.
Miren, yo acá me disfrazo de

396
00:24:39,570 --> 00:24:44,490
vuelta del viejo de historia y
les pongo esa pirámide social.

397
00:24:44,490 --> 00:24:48,890
Fíjense en la cúspide, el rey,
no de ahí, en de ahí en

398
00:24:49,290 --> 00:24:52,410
adelante, de ahí para abajo,
dividimos lo que es la nobleza

399
00:24:52,410 --> 00:24:55,330
de un lado y el clero del otro.
El clero no nos vamos a meter

400
00:24:55,330 --> 00:24:58,490
porque nos interesa en este
caso, pero la nobleza sí, dentro

401
00:24:58,490 --> 00:25:03,890
de la nobleza los.
Hidalgos eran el último escalón

402
00:25:03,890 --> 00:25:07,210
nobiliario.
El último rango que te podía

403
00:25:07,290 --> 00:25:12,210
permitir tener algún privilegio
eran los hidalgos, de los más

404
00:25:12,210 --> 00:25:16,210
privilegiados, los menos, sí,
los que menos privilegios

405
00:25:16,210 --> 00:25:20,250
tenían, pero al mismo tiempo no
eran parte de la plebe común y

406
00:25:20,250 --> 00:25:22,090
corriente.
Fíjense, no sé si llegan a ver

407
00:25:22,090 --> 00:25:24,610
de ahí.
Los que siguen después de los

408
00:25:24,610 --> 00:25:29,290
hidalgos son, o mejor dicho, es
el pueblo llano.

409
00:25:29,410 --> 00:25:33,970
Entre quienes están los
comerciantes ricos, un hidalgo

410
00:25:33,970 --> 00:25:39,330
lo único que tiene es un papel
que le otorga un privilegio que

411
00:25:39,330 --> 00:25:43,850
puede llegar a ser impositivo o
puede tener tierras y cada vez

412
00:25:43,850 --> 00:25:47,650
menos, pero no tiene riqueza.
Eso ya nos habla de una

413
00:25:47,650 --> 00:25:51,130
diferencia entre el estatus
social, que se valora mucho en

414
00:25:51,130 --> 00:25:54,130
el medioevo, y el estatus
económico, que no se valora en

415
00:25:54,130 --> 00:25:56,530
el medioevo, pero sí se está
empezando a valorar en la

416
00:25:56,530 --> 00:26:00,810
modernidad, ahí al medio.
Está transicionando el Quijote y

417
00:26:00,810 --> 00:26:03,290
Cervantes.
Entonces Cervantes elige esa

418
00:26:03,290 --> 00:26:07,090
figura justamente para reírse.
No sé si es reírse de la

419
00:26:07,090 --> 00:26:11,210
palabra, pero burlarse para
odiar también a la nobleza.

420
00:26:11,650 --> 00:26:16,170
La nobleza, con tal de ser
noble, hace lo que esté al

421
00:26:16,170 --> 00:26:20,090
alcance de su mano para no
perder su título nobiliario, por

422
00:26:20,090 --> 00:26:23,210
más que le implique terminar
preso, por más que le implique

423
00:26:23,370 --> 00:26:26,570
volverse un loco como se vuelve
el Quijote.

424
00:26:26,570 --> 00:26:28,570
Pero no vaya a ser cosa que me
acusen de ser.

425
00:26:28,730 --> 00:26:32,010
Del pueblo llano, ni siquiera de
ser un comerciante rico, que lo

426
00:26:32,010 --> 00:26:35,490
cual si a mí hoy me dicen que es
un comerciante rico, sacaría el

427
00:26:35,490 --> 00:26:39,450
pecho en estos momentos, ser un
comerciante rico en detrimento

428
00:26:39,450 --> 00:26:41,930
de ser un hidalgo y la verdad
que no sumaba mucho.

429
00:26:42,130 --> 00:26:45,130
Entonces también usa las
categorías sociales para

430
00:26:45,770 --> 00:26:50,730
parodiar, para burlarse, para
reírse un poco.

431
00:26:50,890 --> 00:26:56,810
Y ahí esa figura del hidalgo va
un poquito con ese caballero

432
00:26:56,810 --> 00:27:00,170
andante que les decía recién.
El caballero andante no tiene

433
00:27:00,170 --> 00:27:02,890
nada, pero prácticamente nada de
nada.

434
00:27:02,890 --> 00:27:05,170
De hecho, nosotros distinguimos
al Quijote porque tiene un par

435
00:27:05,170 --> 00:27:08,130
de armas viejas, un escudo viejo
y tiene que salir a buscar un

436
00:27:08,130 --> 00:27:10,810
lancero.
Tiene un caballo que está mal

437
00:27:10,810 --> 00:27:16,010
comido y que un caballo viejo
aparte y que tiene que vender

438
00:27:16,250 --> 00:27:21,570
tierras para comprar libros.
Eso es lo que hace el Quijote.

439
00:27:21,570 --> 00:27:26,010
Eso es una parodia de lo que
está pasando en esa España en

440
00:27:26,010 --> 00:27:28,570
torno.
Al año 1600.

441
00:27:28,570 --> 00:27:32,970
¿Entonces, qué hay detrás del
Quijote?

442
00:27:32,970 --> 00:27:36,130
Porque el título de esto de este
episodio, de esta charla, en

443
00:27:36,130 --> 00:27:40,730
realidad era entre la locura y
la historia, porque el Quijote

444
00:27:40,730 --> 00:27:47,730
va a quedar, va a marcar una
forma, una manera, un ideal, va

445
00:27:47,730 --> 00:27:50,250
a llegar hasta nosotros, lo
vamos a seguir leyendo y mis

446
00:27:50,250 --> 00:27:53,930
hijos y mis nietos muy
probablemente sigan leyendo el

447
00:27:53,930 --> 00:27:56,290
Quijote, pero.
¿Por qué triunfa si está

448
00:27:56,290 --> 00:28:00,410
hablando de un modelo viejo?
Porque no rescata absolutamente

449
00:28:00,410 --> 00:28:03,970
nada de la de la caballería más
que el ideal y al mismo tiempo

450
00:28:03,970 --> 00:28:09,130
se convierte en un bestseller,
tan bestseller que en el año el

451
00:28:09,130 --> 00:28:12,130
primero sale.
El primer tomo es del año 1604,

452
00:28:12,130 --> 00:28:20,410
el segundo de 1615, pero en 1614
hubo un tipo que saca la segunda

453
00:28:20,410 --> 00:28:23,450
parte del Quijote, un personaje
random cualquiera.

454
00:28:23,730 --> 00:28:27,210
Entonces Cervantes dice, no
para, me están robando mi obra y

455
00:28:27,210 --> 00:28:30,410
tengo que reclamarla.
Eso hace que se ponga a escribir

456
00:28:30,410 --> 00:28:34,170
y saque finalmente en 1615 la
segunda parte del Quijote.

457
00:28:35,130 --> 00:28:39,650
¿Por qué entonces la pregunta
triunfa de la forma que triunfa

458
00:28:39,650 --> 00:28:41,770
se convierte en un best seller
esta obra?

459
00:28:41,770 --> 00:28:46,210
Yo creo que ese Cervantes está
entre esos 2 mundos que yo he

460
00:28:46,210 --> 00:28:49,730
tratado de graficar en esa
diapositiva, no un mundo que

461
00:28:49,730 --> 00:28:53,290
está terminando, un mundo en
donde el ideal.

462
00:28:53,410 --> 00:28:56,250
Caballeresco, en donde la
caballería como fuerza militar

463
00:28:56,810 --> 00:29:00,090
ya no pecha como pechaba antes,
ya no tiene la fuerza que tenía

464
00:29:00,650 --> 00:29:06,330
en el en la plena Edad Media, en
donde los valores sociales van

465
00:29:06,330 --> 00:29:09,290
cambiando.
Hay mucha gente que prefiere ser

466
00:29:09,370 --> 00:29:12,890
un comerciante, trabajar todos
los días de su vida y no ser un

467
00:29:12,890 --> 00:29:16,650
hidalgo que tiene que ganarse la
vida yendo de justa en justa o

468
00:29:16,650 --> 00:29:19,450
de feria medieval en feria
medieval.

469
00:29:19,450 --> 00:29:22,890
Entonces esos valores que ya son
viejos.

470
00:29:23,330 --> 00:29:27,610
Para el mundo en el que escribe
Cervantes, lo posicionan justo

471
00:29:27,610 --> 00:29:30,690
como un momento bisagra en el
mundo que está viniendo, que

472
00:29:30,690 --> 00:29:33,330
está viniendo, que es lo que
está viviendo España desde

473
00:29:33,330 --> 00:29:36,250
Felipe Segundo en adelante, está
viviendo centralización del

474
00:29:36,250 --> 00:29:39,490
poder, está viviendo una
monarquía absolutista, está

475
00:29:39,490 --> 00:29:42,970
viviendo un mundo en donde las
ciudades poco a poco están

476
00:29:42,970 --> 00:29:45,530
empezando a tener mayor peso.
Si tienen peso las ciudades,

477
00:29:45,530 --> 00:29:49,130
tienen peso los comerciantes.
Si tienen peso los comerciantes,

478
00:29:49,530 --> 00:29:52,730
es más valorable tener dinero
que tener.

479
00:29:53,090 --> 00:29:57,050
Un rango nobiliario.
Entonces el Quijote queda en

480
00:29:57,050 --> 00:30:01,250
medio de esos 2 mundos y al
mismo tiempo lo que hace muy

481
00:30:01,250 --> 00:30:04,970
inteligentemente para mí
Cervantes es rescatar el ideal,

482
00:30:04,970 --> 00:30:10,250
porque lo que a lo que nosotros
podemos llegar a dejar y valorar

483
00:30:10,250 --> 00:30:13,610
de del Quijote, más allá de ser
una obra célebre, más que claro,

484
00:30:14,170 --> 00:30:17,050
es que el tipo está luchando por
gente que él considera

485
00:30:17,050 --> 00:30:19,810
indefensa.
Él se pone a liberar presos que

486
00:30:19,810 --> 00:30:23,850
la corona.
Había o estaba por ajusticiar.

487
00:30:23,930 --> 00:30:27,010
Él confunde molinos con
gigantes.

488
00:30:27,010 --> 00:30:30,850
Él va a una venta que es una
posada medieval en el medio de

489
00:30:30,850 --> 00:30:33,610
la nada, en el medio del campo y
dice yo estoy en un castillo.

490
00:30:34,170 --> 00:30:40,250
Entonces, ese ideal caballeresco
lo usa como recurso de parodia

491
00:30:40,250 --> 00:30:43,530
para decir, muchachos, ese mundo
se terminó.

492
00:30:44,250 --> 00:30:49,050
El mundo del caballero ya no
existe más, pero al mismo tiempo

493
00:30:49,050 --> 00:30:53,050
el ideal.
De caballería sí existe el

494
00:30:53,050 --> 00:30:55,770
defender a los injustos sigue
existiendo hasta el día de hoy,

495
00:30:55,770 --> 00:30:58,970
diría el ayudar a los más
débiles sigue existiendo.

496
00:30:58,970 --> 00:31:01,210
El luchar por el honor sigue
existiendo.

497
00:31:01,690 --> 00:31:07,610
El tener el valor personal de
perder yo respeto, de perder

498
00:31:07,610 --> 00:31:12,930
bienes, de perder tiempo en pos
de un bien que Quijote piensa

499
00:31:12,930 --> 00:31:16,090
está haciendo la comunidad,
también es algo que va a quedar.

500
00:31:16,170 --> 00:31:19,210
Creo yo que ahí está gran parte
del éxito.

501
00:31:19,490 --> 00:31:25,050
Del Quijote en traer de ese
modelo arcaico viejo, no extinto

502
00:31:25,050 --> 00:31:28,650
todavía, pero viejo, que es el
de la caballería, reforzarlo en

503
00:31:28,650 --> 00:31:34,570
un ideal y hacer de ese ideal
algo que perdura más allá de la

504
00:31:34,570 --> 00:31:38,090
caballería.
Y esto es un debate, si es

505
00:31:38,090 --> 00:31:42,890
cierto que Cervantes lo buscó
como tal a ese a ese resultado o

506
00:31:42,890 --> 00:31:47,330
simplemente queriendo parodiar.
Las novelas de caballería que lo

507
00:31:47,330 --> 00:31:50,290
tenían harto a él y el rey
Felipe Segundo, que la llevó a

508
00:31:50,290 --> 00:31:53,930
prohibirlas, terminó siendo un
efecto no deseado.

509
00:31:54,170 --> 00:31:57,570
Hay, yo nunca cito autores en
ningún episodio del podcast,

510
00:31:57,570 --> 00:31:59,290
pero creo que en este caso lo
amerita.

511
00:31:59,690 --> 00:32:04,770
Hay un filósofo judeo alemán que
es ha sido Norbert Elías y el

512
00:32:04,770 --> 00:32:09,850
tipo dice, en toda medida que
uno toma, sí, yo tomo una medida

513
00:32:09,850 --> 00:32:12,570
como tal, hay un efecto no
deseado.

514
00:32:13,130 --> 00:32:17,250
Sí, esto hay montones.
Ejemplos en siempre pongo el

515
00:32:17,250 --> 00:32:20,970
mismo para quienes somos
argentinos nos evidencia mucho.

516
00:32:21,330 --> 00:32:23,930
En la última dictadura militar
en Argentina se prohibió el rock

517
00:32:23,930 --> 00:32:26,170
en inglés, por ejemplo, eso es
una medida.

518
00:32:26,650 --> 00:32:29,930
El efecto no deseado de esa
medida es que proliferó el rock

519
00:32:29,930 --> 00:32:33,370
argentino.
La explosión de conocerán Charly

520
00:32:33,370 --> 00:32:37,050
García, Sweet Generis y montones
de cosas explota en un contexto

521
00:32:37,050 --> 00:32:40,450
de una medida que buscaba hacer
algo y terminó logrando otra

522
00:32:40,450 --> 00:32:43,530
cosa.
Quizás, y ahí vuelvo, el Quijote

523
00:32:43,530 --> 00:32:46,850
tenga un poquito de eso.
En una parodia de decir, che,

524
00:32:46,850 --> 00:32:51,210
estoy cansado de las novelas de
caballería, estoy harto de que

525
00:32:51,370 --> 00:32:55,290
proliferen textos que no tienen
ningún tipo de valor.

526
00:32:55,530 --> 00:33:00,370
Hace una parodia el tipo y de
esa parodia, quizás lo planteo

527
00:33:00,370 --> 00:33:05,610
como potencial, nazca un efecto
no deseado en donde el ideal de

528
00:33:05,610 --> 00:33:08,810
caballería, la lucha por el
honor, el altruismo, la

529
00:33:08,810 --> 00:33:12,730
solidaridad, la empatía y qué sé
yo que terminan convirtiéndose

530
00:33:12,730 --> 00:33:14,570
justamente en los valores que
rescata.

531
00:33:14,850 --> 00:33:17,210
Que puede llegar a rescatar
cualquiera de nosotros cuando

532
00:33:17,210 --> 00:33:21,450
lee el Quijote, aparte de que
han visto la serie El Eternauta

533
00:33:21,450 --> 00:33:23,450
que salió hace poquito, la serie
Argentina.

534
00:33:23,450 --> 00:33:25,330
Bueno, está muy bueno.
Hay una frase muy famosa que

535
00:33:25,330 --> 00:33:29,410
dice, lo viejo funciona, Juan, y
yo creo que acá pasa más o menos

536
00:33:29,410 --> 00:33:33,330
lo mismo, lo viejo funciona.
Ese esa caballería que ya es

537
00:33:33,330 --> 00:33:36,410
vieja, que ya no encaja con los
modelos militares del momento,

538
00:33:36,570 --> 00:33:40,970
sigue despertando cierta
simpatía y es tan magistral la

539
00:33:40,970 --> 00:33:45,130
obra de Cervantes que.
Hacerlo luchar al Quijote,

540
00:33:45,130 --> 00:33:48,370
hacerlo hablar al Quijote,
hacerlo pensar al Quijote de la

541
00:33:48,370 --> 00:33:52,810
forma en el que Quijote actúa,
piensa y habla, ha hecho que lo

542
00:33:52,810 --> 00:33:58,490
viejo siga funcionando, que la
caballería guarde ese atisbo de

543
00:33:58,490 --> 00:34:03,610
recuerdo, de cierta nostalgia y
que, en definitiva, cualquiera

544
00:34:03,610 --> 00:34:07,890
de nosotros, sea caballero, digo
caballero armado o no, siga

545
00:34:07,890 --> 00:34:10,090
luchando por un ideal.
Yo creo que la lucha.

546
00:34:10,290 --> 00:34:13,250
Por el ideal es lo que se
conserva detrás del Quijote, que

547
00:34:13,250 --> 00:34:15,449
muchos van a decir, che, era un
viejo medio loco.

548
00:34:15,449 --> 00:34:18,050
Y sí, porque justamente el
sentido de la parodia era

549
00:34:18,050 --> 00:34:20,690
hacerlo quedar como un viejo
loco fuera de época, que tiene

550
00:34:20,690 --> 00:34:23,210
que vender tierra para comprar
libros de caballería, porque se

551
00:34:23,210 --> 00:34:26,050
había obsesionado con los libros
de caballería y pelea con

552
00:34:26,050 --> 00:34:32,290
molinos y hace desastres, no,
pero más allá, si rascamos un

553
00:34:32,290 --> 00:34:36,570
poquito eso, el mensaje de ese
ideal, de ese ideal de

554
00:34:36,570 --> 00:34:39,690
caballería sigue existiendo
entonces.

555
00:34:40,050 --> 00:34:45,050
Pensaba yo para buscar ya el
final de este episodio, que

556
00:34:45,690 --> 00:34:48,730
bueno, vamos a estar subiendo,
como les decía el día sábado en

557
00:34:48,730 --> 00:34:51,610
nuestras plataformas.
Quizás lo que el Quijote nos

558
00:34:51,610 --> 00:34:57,370
deje sea esta pregunta que queda
abierta y por qué no me gustaría

559
00:34:57,370 --> 00:35:03,090
escucharlos también a ustedes de
cómo conservar esas ganas que el

560
00:35:03,090 --> 00:35:06,850
Quijote tiene de cambiar el
mundo, pero sin dejar de

561
00:35:06,850 --> 00:35:09,850
entender que el mundo en el que
nosotros estamos parados.

562
00:35:10,570 --> 00:35:13,370
Ya cambió el mundo de mañana, va
a cambiar.

563
00:35:13,370 --> 00:35:17,650
Sin embargo, nosotros podemos
optar por seguir luchando por

564
00:35:17,650 --> 00:35:21,530
cambiar el mundo, no una tarea
que cualquier profesor, y acá me

565
00:35:21,530 --> 00:35:24,330
vuelvo a poner el saco del viejo
de historia, tiene.

566
00:35:24,330 --> 00:35:27,410
Queremos cambiar el mundo o k
qué mundo queremos cambiar, ese

567
00:35:27,410 --> 00:35:30,210
que dice que todo tiempo pasado
fue mejor o el mundo en el que

568
00:35:30,210 --> 00:35:33,930
estamos parados, pensando y
actuando ahora en este momento.

569
00:35:33,930 --> 00:35:37,970
Yo creo que ahí también hay una
pata del Quijote que nos lleva.

570
00:35:38,010 --> 00:35:41,690
Seguir leyéndolo y releyéndolo
infinitas veces, porque siempre

571
00:35:41,690 --> 00:35:45,050
le encontramos un mensaje nuevo,
siempre le encontramos una

572
00:35:45,050 --> 00:35:48,730
vueltita de rosca nueva y creo
yo que la historia en este caso

573
00:35:48,730 --> 00:35:52,850
nos permite entender no la obra
en sí, porque eso será campo de

574
00:35:52,850 --> 00:35:57,770
quienes hacen letras, imagino
literatura, pero la historia nos

575
00:35:57,770 --> 00:36:01,250
va, nos va a ayudar a entender
el contexto, qué mundo queremos

576
00:36:01,250 --> 00:36:05,050
cambiar, el que añoramos, el que
deseamos o en el que estamos

577
00:36:05,050 --> 00:36:08,170
parados, el Quijote va a jugar.
Con esos 3 tiempos en simultáneo

578
00:36:08,170 --> 00:36:11,890
y quizás ese juego es el que
hace que una y otra vez

579
00:36:12,090 --> 00:36:14,330
terminemos volviendo sobre el
Quijote.

580
00:36:15,530 --> 00:36:19,370
Con esa pregunta, si alguien se
anima a responderla, sería un

581
00:36:19,370 --> 00:36:22,530
placer.
Y si no, como siempre digo, será

582
00:36:22,530 --> 00:36:25,890
hasta una próxima oportunidad
cuando la historia nos vuelva a

583
00:36:25,890 --> 00:36:28,170
reunir.
Muchísimas, pero muchísimas

584
00:36:28,170 --> 00:36:28,890
gracias.