Entrevista a Javier Zarzalejos: "La Comisión Europea está harta de ofrecer a España recursos de Frontex"

0:03 Dos minutos pasan de las 9 y 20, una hora menos en Canarias. Aquí seguimos en tiempo de tertulia con Alesia Putin, con Ignacia Depano, con Luis Valcarce. Y en este punto de la mañana vamos a incorporar a la mesa de análisis a Javier Zarzalejos, que es eurodiputado del Partido Popular y también presidente del LIBE en el Parlamento Europeo. Don Javier,¿ qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días. Muy bien. Bueno vamos a empezar por lo más inmediato. Mañana se reúnen los ministros de Interior de la Unión Europea.¿ Qué podemos esperar de esa reunión? Bueno, yo creo que es una reunión muy importante, primero, que demuestra la excepcionalidad de la situación y que va a ser la primera de una serie de iniciativas que se va a adoptar en el ámbito de la Unión Europea para tratar de esta crisis, que ha producido una enorme preocupación, un enorme desconcierto, como se ha revelado en la carta de los 22 primeros ministros europeos, que alegan además buenas razones para que el gobierno español ofrezca las explicaciones y de las seguridades que la Unión Europea nos pide, y no solamente la Unión Europea, pero del conjunto de los ciudadanos de España, empezando naturalmente por los CUTIs.

1:15 Usted, como digo, es presidente también del LIBE, que fiscaliza la aplicación del Pacto sobre Migración y así lo que se aprobó hace tan solo unas semanas.¿ De qué mecanismos dispone la Unión Europea contemplados en este pacto para evitar que una situación así se repita de nuevo. Pues efectivamente, el Parlamento Europeo y la Comisión de Justicia y de Interior que presido ha sido muy activa, está siendo muy activa en el seguimiento del pacto, en la aplicación del pacto. Y yo tengo que decir, porque se está hablando, y ese es un argumento que ha manejado el propio Pedro Sánchez, de una supuesta insolidaridad europea, que la Unión Europea no solamente ha dado a España acceso prioritario a financiación precisamente para el refuerzo de las fronteras y para afrontar la gestión de los flujos migratorios, sino que la Comisión Europea está harta ya de ofrecer a España los recursos de Frontex, recursos tanto humanos como tecnológicos.

2:19 y que Frontex, que está presente y desplegada en los puntos de mayor tensión migratoria de Europa, resulta que no está en Ceuta, que no está en Melilla, que apenas está en Canarias, y que el Gobierno, incomprensiblemente, mientras se queja de insolidaridad, de sus socios europeos, está rechazando y ha rechazado continuamente los ofrecimientos de la Comisión Europea para contar con el apoyo de la Agencia Europea de Control de Fronteras, que es en este momento el instrumento ejecutivo más importante y eficaz que tenemos a nuestra disposición. Habla usted de Frontex, pero Frontex no se puede desplegar si no lo solicita en este caso un Estado miembro.

3:00 Decía yo hace unos minutos, Ceuta y Melilla no solo son la frontera física entre España y Marruecos, también son la frontera sur de Europa. Europa no dispone de ningún mecanismo para actuar independientemente de que el Estado, que es víctima de una agresión extranjera como la que ha sufrido España estos días, para intervenir de manera directa sin necesidad de que ese Estado tenga que solicitarlo. No. Estamos hablando de lo que puede hacer la Unión Europea, que es, primero, ofrecer un marco jurídico con todos los instrumentos que ponemos a disposición de los Estados para que gestionen eficazmente la inmigración. Y, en ese sentido, tengo que decir que hay un nuevo marco jurídico en la Unión Europea que tiene que ser debidamente aplicado por los Estados.

3:46 Tengo que recordar que el Gobierno de España, en el Consejo Europeo, La Unión Europea es el único país que se opuso al nuevo reglamento para facilitar el retorno de aquellas personas que se encuentran en situación ilegal dentro del territorio europeo y lo que puede hacer la Unión Europea es ofrecer los medios. hay una buena parte de la política migratoria que sigue siendo responsabilidad nacional, que los estados mantienen muy celosamente dentro de sus poderes soberanos. Y como bien dice, en el caso de Frontex, salvo que exista un acuerdo, Frontex no puede desplegarse por una decisión unilateral de la Comisión Europea en los estados miembros.

4:33 Por aclarar una duda legal que se me antojaba estos días, porque el gobierno se remite a esa sentencia del Tribunal Supremo que impide las devoluciones en caliente si se ha entranado, porque se entiende que a pesar de haber entrado de manera irregular no se ha ejecutado superando ningún elemento de contención.¿ Esta sentencia está por encima de la legislación europea en caso, eso es lo que le pregunto, de que la legislación europea sí autorizase las devoluciones en caliente independientemente de cómo se entrara? Hay un principio claro desde el punto de vista legal, que es el principio de primacía del derecho de la Unión en aquellas áreas en las que la Unión es competente. Y, por tanto, si esta sentencia entrase en contradicción con el derecho de la Unión, tendría que ser el Tribunal de Justicia de la Unión Europea el que lo resolviera. Pero, insisto, en estos temas el principio de primacía del derecho de la Unión es claro. Por otra parte, la sentencia del Supremo en este punto se está utilizando, yo creo, de una manera interesada para justificar algo que realmente desborda con creces el posible efecto que haya tenido esa sentencia. De lo que estamos hablando es de una parte de la inmigración o de las entradas irregulares, pero evidentemente cuando hablamos de 50.000, de 70.000 marroquíes en su mayor parte que han entrado en Ceuta, no han entrado a nada.

6:00 De modo que tenemos que dimensionar la importancia o la repercusión de esta sentencia. La presidenta de la Comisión Europea, Úrsula von der Leyen, activó el viernes durante esta crisis a dos comisarios europeos para que intercediesen de algún modo ante Marruecos y durante el fin de semana hemos visto como casi todos los aliados europeos, un total de 22 países, han firmado una carta demandando una respuesta coordinada para evitar que una situación así se pueda reproducir en el tiempo. No sé si es la constatación de que España ha dejado de ser un socio fiable y entienden muchos aliados europeos que Pedro Sánchez no está capacitado, bien porque no quiere o bien porque no puede, para defender la frontera sur de la Unión Europea.

6:47 Yo estoy de acuerdo aquí de lo que se trata. Vamos a ver, el problema es que aquí ya llueve sobremojado. Insisto, nosotros cuando se produce la invasión en mayo del 21, el Parlamento Europeo, las instituciones europeas se alinean claramente en defensa de la protección de las fronteras y de la integridad territorial española. Pero a partir de ahí lo que tenemos es un gobierno que se desmarca de las principales políticas migratorias de la Unión, lo acabo de mencionar. Es un gobierno que emprende un proceso de regularización. de inmigrantes en situación irregular, sin saber exactamente de cuántos estábamos hablando, empezó con medio millón, ahora está superando el millón trescientos mil solicitudes, que no informa a la Comisión de ese proceso de la regularización, que lo adopta unilateralmente, que no informa a sus socios europeos, que rechaza, como digo, los ofrecimientos permanentes de ayuda con recursos y recursos muy especializados de la Unión para el apoyo al control de fronteras y que llega a una situación como esta en la que pretende haber vuelto a la normalidad en 24 horas sin dar más explicaciones.

8:07 Y encima, en vez de identificar quienes pueden haber tenido alguna responsabilidad en esta crisis, pues lo que hace es llamar al embajador de Italia o entrar en una confrontación absolutamente incomprensible con la inmensa mayoría de sus socios dentro de la Unión Europea. Por tanto, como dijo en ese momento el presidente del Partido Popular, Alberto Núñez Hijo, estamos hablando, entre otras cosas, de un gran fracaso diplomático de las autoridades del gobierno español. Vamos a hablar precisamente de lo que propone su partido. Alberto Núñez Hijo ha visitado Ceuta. este fin de semana. Ha dicho que en caso de llegar a la Moncloa, tanto Ceuta como Melilla serán una prioridad para su gobierno.

8:49 Lo que desde luego no van a cambiar van a ser las pretensiones anexionistas por parte de Marruecos. Corríjame si me equivoco, Ceuta y Melilla no forman parte del territorio OTAN, con lo cual un país miembro no podría invocar el artículo 5 del tratado para que el resto intervinieran en caso de una agresión. No sé si el Partido Popular considera en el futuro que sería conveniente, necesario, impulsar ese reconocimiento de Ceuta y Melilla como territorios dentro del paraguas de la OTAN Es una posibilidad que sin duda hay que contemplar. Pero fíjese, yo creo que la relación con CETA en Melilla, como en tantas otras cosas, antes de plantearnos qué es lo que pueden hacer los demás por nosotros, la Unión Europea o la OTAN, tenemos que ver qué es lo que podemos hacer nosotros y debemos hacer nosotros. España tiene capacidades, tiene recursos, tiene experiencia. para hacer una política que cambie el signo de los acontecimientos en Ceuta y en Melilla, que creo que han entrado en una situación de extrema vulnerabilidad y eso hay que revertirlo. No podemos estar en Ceuta con una dotación absolutamente insuficiente, como vienen denunciando tanto los sindicatos policiales como las autoridades de la ciudad. Ceuta y Melilla están siendo asfixiadas desde el punto de vista comercial por Marruecos.¿ Cuántas veces hemos oído como gran logro diplomático la apertura de una Aduana comercial con Marruecos. Bueno,

10:19 esa aduana comercial no está funcionando. No es verdad que exista una aduana comercial con Marruecos. No hay tráfico comercial con Marruecos. Hablamos en el caso de Ceuta de la construcción de la ampliación del dique, que entre otras cosas hubiera evitado o por lo menos dificultado extraordinariamente la llegada por mar. Esa ampliación no está teniendo lugar. De modo que lo que estamos hablando es de una política de sistemático abandono de los intereses de Ceuta y de Melilla y de los intereses de sus habitantes. La política tiene que revertirse, esta política de abandono tiene que revertirse y eso tiene que empezar por enviar tanto a Marruecos como a nuestros socios de la Unión un mensaje muy claro compromiso de todos los españoles con nuestros conciudadanos en Ceuta y Melilla Por último, y enseguida le cedo la palabra a mis contertulios, el líder de Vox ayer, Santiago Abascal, propuso romper o al menos suspender de manera temporal el acuerdo entre la Unión Europea y Marruecos. No sé si el Partido Popular lo valoraría y qué consecuencias tendría esa decisión en caso de tomarse.

11:32 Yo creo que esa no es una decisión ni es una propuesta viable en este momento, porque no se trata de romper con Marruecos. Se trata de que Marruecos actúe de manera responsable, que coopere lealmente, que no vamos a ver esas imágenes de las autoridades marroquíes o de los gendarmes Simplemente contemplando cómo miles de personas entran ilegalmente en el territorio de un país vecino. Por lo tanto, yo insisto, a Marruecos lo que hay que hacer es plantear una posición de firmeza y al mismo tiempo de exigencia, no romper con ellos.

12:15 Alesia Sí, buenos días, señor Zarzalejo. Soy Alesia Putin. Quería preguntarle sobre el tema jurídico. Usted ha dicho que para materializar la primacía del derecho europeo tiene que pronunciarse el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. En caso de conflicto, sí, claro. Pero para eso hay que plantear un procedimiento.¿ El Partido Popular va a plantear este procedimiento para que se desactive esta sentencia que es la que parece ser que ha provocado en parte esta situación? Bueno, yo insisto que creo que no se debería utilizar la sentencia como un elemento de distracción en relación con lo que ha ocurrido. La sentencia hace una interpretación que, naturalmente, el Tribunal Supremo tiene derecho a hacer. pero que desde el punto de vista técnico tiene, digamos, fácil arreglo. De hecho, con la instalación de esta especie de valla flotante, por decirlo de alguna manera, los requisitos que establece la sentencia para poder proceder a la devolución en caliente de quienes entren de manera irregular estarían cumplidos. Don Javier,¿ qué tal?

13:33 Buenos días. Luis Valcarce. Quería preguntar a qué se debe este cambio de actitud respecto a los líderes europeos con respecto a la inmigración, porque hasta no hace mucho los países que pedían una mayor seguridad en las fronteras y que actuaban en consecuencia, como podrían ser Polonia, Hungría, Italia, eran criticados por la presidenta de la Comisión Europea, que es la señora von der Leyen, que es de su partido. y la que siempre tuvo a Sánchez, que siempre lo tuvo como su niño bonito, al que le aplaudía y le reía las gracias y demás.¿ Qué es lo que ha pasado en Europa para que ahora, tras el ingreso en menos de 24 horas de 60.000 marroquíes a Ceuta, hayan cambiado de opinión o hayan tomado conciencia del problema que implica la inmigración ilegal?

14:28 Yo creo que no se trata de un cambio de opinión, se trata de adaptar la respuesta legal a las circunstancias y es evidente que en Europa los equilibrios políticos han cambiado y que a nivel nacional ha habido una serie de políticas que han resultado fallidas, que vemos que la inmigración tiene en este momento una dimensión muy preocupante como arma en conflictos híbridos, lo hemos visto en Bielorrusia, lo hemos visto en los países nórdicos los bálticos colindantes con Rusia... y por tanto lo que estamos viendo... es que la inmigración... hay que tratarla en muchas dimensiones... lo que tiene de arma en conflictos híbridos... lo que tiene también de actividad...

15:14 o vinculación con la actividad económica... de mafias, de tráfico de inmigrantes... sin los cuales no se explica... las rutas que estos inmigrantes tienen que hacer... Y, naturalmente, tiene también otras implicaciones que hay que considerar. Yo creo que es la Comisión la que ha iniciado, con un conjunto de propuestas legislativas y con el fortalecimiento de los instrumentos ejecutivos de la Unión, las agencias Europol, Frontex, ha iniciado este fortalecimiento de las políticas migratorias. que necesitan, y esto es algo que no podemos olvidar, que el gobierno de España no debería olvidar, que necesitan solidaridad. La solidaridad no solamente hay que exigirla, la solidaridad también hay que, por supuesto, darla. Hola, buenos días. Soy Ignacia de Pano. Señor Zarzalejos, estos días,¿ qué nos puede contar, como si no nos escuchara nadie, de las conversaciones que seguramente usted ha tenido con colegas suyos de las instituciones europeas sobre la actuación de Pedro Sánchez o sus extraños motivos para actuar como lo hace?

16:29 Sí. Bueno, hay una parte de especulación en la que naturalmente resulta difícil entrar, pero sí, efectivamente, yo estaba hablando con responsables de los grupos políticos a nivel europeo. Probablemente tengamos una reunión extraordinaria de la Comisión de Asuntos de Justicia y de Interior, en la que comparecerá el comisario Brunner y esperamos contar también con la presencia del ministro del Interior. Y yo creo que, insisto, hay una primera reacción de desconcierto, casi de incredulidad. Creo que las imágenes que se han proyectado de Ceuta, que realmente han dado la vuelta al mundo, han sido tremendamente perjudiciales para nuestra imagen. Después, evidentemente, cuando se habla de las causas, produce también una gran...

17:27 Un gran desconcierto, ¿no? Ver la pasividad de las autoridades marroquíes y se recuerda, porque en el Parlamento Europeo lo debatimos ampliamente, y se recuerda que esta no es la primera vez y que en mayo del 21, con un flujo humano... mucho menos importante que el que hemos tenido ahora, se produjo también una ocupación y que al final, si recuperamos lo que se dijo entonces, pues se está diciendo lo mismo. La desinformación, las redes sociales, etc. Por lo tanto, no es nada nuevo. Pero cuando estas situaciones se repiten,¿ qué es lo que se genera? Incertidumbre. Y la incertidumbre es algo que un gobierno no puede proyectar. Un gobierno está para dar seguridades, para dar seguridades primero a los ceutíes y a los melillenses, después a todos los ciudadanos españoles, que estamos con nuestros conciudadanos en Ceuta y Melilla, y después, naturalmente, a nuestros socios europeos, porque estamos en un espacio... en un espacio político común y por tanto lo que el gobierno no ha entendido es que sus decisiones, como por ejemplo la regularización masiva, pues impactan sobre los demás socios europeos.

18:41 Yo creo que esta es la primera reacción, pero hay muchas preguntas, los grupos políticos tienen muchas preguntas y yo espero que todo esto sea sustanciado debidamente en un debate parlamentario realmente significativo. Ahora que menciona usted, don Javier, lo ocurrido en Ceuta en 2021, el Parlamento Europeo, en un texto pactado entre populares, socialistas, liberales y verdes, aprobó precisamente ese año, o mejor dicho, condenó a Marruecos por la entrada de más de 10.000 personas en la ciudad autónoma de Ceuta. En ese documento que tengo aquí delante, decía textualmente que expresaba su rechazo a la utilización por parte de Marruecos de los controles fronterizos y de la inmigración, y en particular de menores no acompañados como medio de para ejercer una presión política contra un Estado miembro de la Unión Europea. Una situación muy parecida a la que se ha reproducido estos días, solo que de una magnitud mayor, porque evidentemente han entrado muchas más personas. No sé si ustedes van a impulsar otra resolución semejante para que sea aprobada en el Parlamento Europeo en las próximas semanas.

19:41 Bueno, yo creo que en este momento, en lo que queda del mes de agosto, vamos a tener, como digo, muy probablemente una reunión extraordinaria de la Comisión de Asuntos de Justicia del Interior y, en todo caso, va a haber un debate parlamentario en el primer pleno del mes de septiembre y es perfectamente posible que lo consideremos. Me parece muy oportuno el recortatorio que usted hace de la resolución que se aprobó en el Parlamento, sobre todo cuando nosotros, quiero decir, el Gobierno... en este momento está reprochando a los socios europeos falta de solidaridad con lo que ha ocurrido. Esa solidaridad se ha expresado siempre, no se puede actuar de manera unilateral y luego esperar que los demás ofrezcan una solidaridad que tú no has sido capaz de ofrecer a ellos.

20:29 No quiero despedir la entrevista sin preguntarle por otro asunto que puede resultar ahora anecdótico o casi frívolo, pero yo creo que explica buena parte de lo que estamos viviendo. Me refiero al Mundial de Fútbol de 2030. Cobra fuerza la opción de que Marruecos acoja la final, lo cual a mi juicio sería escandaloso teniendo en cuenta que no dispone evidentemente de la mejor infraestructura para hacerlo, ni siquiera estaba entre los países anfitriones. Menciono esto para preguntarle cómo de poderosa es la influencia de Marruecos en Bruselas, hasta qué punto llega su influencia en Bruselas y fuera de Bruselas, porque de un tiempo a esta parte también se está moviendo muy bien Bueno, yo creo que sobre el próximo mundial la certeza que tenemos es que muy probablemente España vuelva a ganar y eso es importante. Sobre la influencia de Marruecos. Vamos a ver, Marruecos ocupa el terreno que otros dejan libre.

21:27 Y naturalmente Marruecos defiende sus intereses, unos intereses que, por cierto, Marruecos tiene muy claramente definidos y que viene desarrollando de una manera muy consistente durante décadas. Evidentemente, si nosotros, por las razones que sean, dejamos terreno libre, ese terreno lo ocupará Marruecos. Creo que efectivamente sería escandaloso que un país como España perdiera la celebración de la final del próximo Mundial de Fútbol. Y ya que estoy se lo pregunto,¿ usted cree que España debería retirarse de ese Mundial si finalmente es Marruecos quien acoge la final? No, no creo que debería. No creo que debería retirarse. Yo creo que lo que debería hacer es ganarlo. Sería la mejor respuesta.

22:11 Don Javier Zarzalejos, eurodiputado del Partido Popular y presidente del IBE, le agradezco mucho que nos haya atendido esta mañana. Un saludo. Muchas gracias a usted y a sus contortulios. Muchas gracias.