July 20, 2026

Tertulia económica: Hacienda ingresará casi seis millones de euros por la victoria de España

Tertulia económica: Hacienda ingresará casi seis millones de euros por la victoria de España
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Esmeralda Ruiz analiza con Javier Santacruz y Rubén Folguera los ingresos de la Administración tributaria tras el Mundial.
WEBVTT

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00:00:01.219 --> 00:00:00.000
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. 5

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00:00:49.950 --> 00:00:52.929
y 31 minutos de la tarde, 4 y 31 en las Islas Canarias.

3
00:00:53.009 --> 00:00:56.929
Una música fresca, una música con ritmo, con fuerza. Me

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00:00:56.990 --> 00:01:00.149
parece una gran elección, Luis Alonso, para la tertulia económica

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00:01:00.210 --> 00:01:02.909
que vamos a tener todo... Iba a decir el mes

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00:01:02.950 --> 00:01:05.310
de agosto, no, es que todavía estamos en julio. Bueno,

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00:01:05.359 --> 00:01:07.719
pues lo que queda hasta agosto y luego el mes

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00:01:07.760 --> 00:01:09.799
de agosto incluido, los lunes y los jueves. Porque hay

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00:01:09.819 --> 00:01:12.640
que hablar, señores, de economía. Porque la economía siempre hay

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00:01:12.680 --> 00:01:15.659
que tenerla muy presente. Y porque todos los asuntos de actualidad,

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00:01:16.040 --> 00:01:20.409
incluso política... siempre están relacionados con la economía y deportiva.

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00:01:20.450 --> 00:01:22.370
Así es que hoy también podemos hablar de la economía

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00:01:22.430 --> 00:01:24.829
del Mundial. Javier Santa Cruz,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.¿

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00:01:24.849 --> 00:01:26.859
Qué tal, Esmeralda?¿ Cómo estamos? Pues muy hoy contenta.

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00:01:27.950 --> 00:01:29.849
Bueno, yo también. Porque hemos ganado el Mundial. Sí, estamos

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00:01:29.890 --> 00:01:30.530
todos muy contentos.

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00:01:30.659 --> 00:01:34.859
Déjame que saluda al otro invitado. Voz autorizadísima en asuntos

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00:01:34.939 --> 00:01:35.959
económicos de esta casa. Otra

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00:01:36.280 --> 00:01:37.959
revelación, que esto sea como los Goya

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00:01:38.019 --> 00:01:38.719
cuando se les da el

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00:01:38.780 --> 00:01:39.239
acto.

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00:01:39.379 --> 00:01:41.599
Bueno, debutante aquí en este programa, en esta casa ya

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00:01:41.640 --> 00:01:44.760
le conocemos todos. Pero en este programa, debutante y yo

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00:01:44.819 --> 00:01:47.049
muy contenta de que nos haya dicho que sí. Rubén Folguera,¿

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00:01:47.090 --> 00:01:51.010
qué tal? Muy buenas tardes. ¿Contento? Por supuesto. Nosotros también contigo. Bueno,

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00:01:51.069 --> 00:01:53.310
contentos los dos con el triunfo de España en el Mundial.

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00:01:53.670 --> 00:01:53.890
Entiendo

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00:01:54.269 --> 00:01:56.939
Así es. Y además contra Argentina, lo cual es un plus.¿

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00:01:59.000 --> 00:01:59.569
Te ha gustado?¿ Has

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00:01:59.730 --> 00:02:01.409
disfrutado

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00:02:01.489 --> 00:02:03.930
más el triunfo de España porque nos enfrentamos a Argentina?

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00:02:03.969 --> 00:02:03.989
Y

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00:02:04.030 --> 00:02:06.319
viendo las formas de la selección argentina también.

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00:02:06.599 --> 00:02:07.900
Eso es verdad. Al final el

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00:02:07.920 --> 00:02:09.919
que gane el buen gusto y el buen juego alegra

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00:02:09.939 --> 00:02:10.180
a todos.

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00:02:10.479 --> 00:02:14.159
Eso es verdad. Lamentable el espectáculo. Lo hablábamos con Willy

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00:02:14.180 --> 00:02:20.099
Domínguez antes. Lamentable el espectáculo de Argentina. Todos, todos. Es

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00:02:20.150 --> 00:02:25.110
verdad que desde el principio no hubo juego. Estaban completamente desaparecidos.

40
00:02:25.270 --> 00:02:30.520
España fue superior. Pero hombre, hombre, esas formas. En fin, bueno.

41
00:02:30.560 --> 00:02:34.379
Al final ganamos, marcamos. Pudimos haber marcado mucho más. Yo

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00:02:34.419 --> 00:02:36.789
diré nos robaron dos goles, pero yo lo dejo ahí caer.

43
00:02:37.569 --> 00:02:41.250
Y hoy pues estamos todos de celebración. También Hacienda, creo yo, ¿no?

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00:02:41.889 --> 00:02:44.409
Javier Santa Cruz. Hoy también Hacienda debe estar muy contenta

45
00:02:44.490 --> 00:02:46.110
por el triunfo de España en el Mundial.

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00:02:46.229 --> 00:02:49.219
Prácticamente puede estar contenta casi todos los 365 días del año.

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00:02:50.860 --> 00:02:51.699
Pero en particular

48
00:02:51.800 --> 00:02:52.139
cuando

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00:02:52.699 --> 00:02:55.300
un dinero viene hacia España, se ingresan las cuentas de

50
00:02:56.659 --> 00:03:01.270
la distribución que tiene, del premio para los jugadores, para

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00:03:01.289 --> 00:03:05.409
los entrenadores, para todo el equipo técnico. y especialmente cuando

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00:03:05.650 --> 00:03:09.389
en este caso es una cantidad bastante respetable de la

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00:03:09.509 --> 00:03:13.009
cual uno se puede descontar por rendimientos irregulares el 30%

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00:03:14.009 --> 00:03:16.389
pero más allá de eso es algo que tiene que

55
00:03:16.490 --> 00:03:20.009
ir todos ellos al tramo marginal del impuesto a las

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00:03:20.090 --> 00:03:23.030
rentas y ya de por sí desde luego que lo

57
00:03:23.129 --> 00:03:26.479
tienen salvo algún caso de aquello que se llamó precisamente

58
00:03:26.919 --> 00:03:30.360
por el beneficiario, uno de los beneficiarios más conocidos de

59
00:03:30.879 --> 00:03:34.310
la famosa ley Beckham, de los que son no residentes

60
00:03:34.330 --> 00:03:38.050
que digamos están durante una serie de años en España

61
00:03:38.069 --> 00:03:41.009
que pueden tributar por el impuesto de no residentes pero

62
00:03:41.050 --> 00:03:44.389
en este caso como son todos no solo de nacionalidad

63
00:03:44.449 --> 00:03:47.659
española sino que además la gran mayoría salvo algún caso

64
00:03:47.719 --> 00:03:50.460
que juega la liga inglesa y en alguna de fuera

65
00:03:50.479 --> 00:03:52.659
pues juegan en la liga española y por tanto pues

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00:03:52.680 --> 00:03:53.639
son contribuyentes en España.

67
00:03:55.069 --> 00:03:57.490
he escuchado a alguien no recuerdo a quién que me

68
00:03:57.550 --> 00:04:00.439
perdonen pero bueno he escuchado a alguien decir Rubén bueno

69
00:04:00.469 --> 00:04:03.500
hombre si gana España y gana Hacienda ganamos todos los

70
00:04:03.560 --> 00:04:06.039
españoles oye que esto no repercute a todos los españoles

71
00:04:06.360 --> 00:04:10.560
seguro seguro estamos en año récord de recaudación¿ por dónde

72
00:04:10.599 --> 00:04:11.759
vamos ya?¿ por qué cifra vamos ya?

73
00:04:11.879 --> 00:04:13.939
más de 300.000 millones de euros se ha recaudado en el 25

74
00:04:13.930 --> 00:04:14.150
en total

75
00:04:15.969 --> 00:04:17.970
He leído también este fin de semana que resulta que

76
00:04:17.990 --> 00:04:21.689
están metiendo mano al Ministerio de Educación, si no me equivoco,

77
00:04:21.910 --> 00:04:25.529
para dárselo a altos cargos del Ministerio de Presidencia.¿ Seguro

78
00:04:25.550 --> 00:04:27.310
que si gana Hacienda ganamos todos?

79
00:04:27.470 --> 00:04:30.610
Bueno, hemos visto cómo ha sucedido con algunas infraestructuras en España,

80
00:04:30.670 --> 00:04:34.790
cómo se han ido deteriorando a lo largo de los años. Desafortunadamente,

81
00:04:35.300 --> 00:04:37.560
también se han visto tragedias que quizás se pueden relacionar

82
00:04:37.600 --> 00:04:39.420
o no con el estado de las infraestructuras, como fue

83
00:04:39.439 --> 00:04:44.000
el accidente de Adamus. Y además, siendo, por cierto, Adif,

84
00:04:44.620 --> 00:04:46.540
y el Ministerio de Transportes en concreto, los dos beneficiarios

85
00:04:46.579 --> 00:04:49.269
máximos de los fondos europeos, lo cual se añade a

86
00:04:49.350 --> 00:04:54.149
la recaudación histórica que viene recaudando la redundancia hacienda en

87
00:04:54.170 --> 00:04:56.949
los últimos tiempos. Y claro, evidentemente cuando uno se plantea

88
00:04:57.029 --> 00:04:59.790
si ganamos todos, pues la respuesta lógica es que no,

89
00:05:00.089 --> 00:05:02.709
porque al final algo que entre la política muchas veces

90
00:05:02.920 --> 00:05:04.699
se habla, pero que se suele pasar por alto desde

91
00:05:04.720 --> 00:05:06.939
la socialdemocracia y demás, es que el Estado no deja

92
00:05:06.959 --> 00:05:10.180
de ser personas concretas que actúan por su propio beneficio. Entonces,

93
00:05:10.589 --> 00:05:13.089
Que Hacienda recaude más quiere decir que es la camarilla

94
00:05:13.129 --> 00:05:15.699
de políticos que gobierna en el momento actual la que

95
00:05:15.720 --> 00:05:17.300
es la que está recaudando en su propio beneficio, que

96
00:05:17.319 --> 00:05:20.040
luego puede usar ese dinero en función de los intereses

97
00:05:20.060 --> 00:05:24.009
o los objetivos que quiera buscar. Por tanto, no ganamos todos,

98
00:05:24.290 --> 00:05:24.769
gana Hacienda.

99
00:05:26.370 --> 00:05:30.129
No, no, absolutamente. Y más aún cuando hemos visto y

100
00:05:30.170 --> 00:05:34.069
estamos viendo en las últimas semanas conductas que van más

101
00:05:34.129 --> 00:05:36.100
allá de lo reprochable moralmente

102
00:05:36.120 --> 00:05:36.129
o

103
00:05:36.300 --> 00:05:42.399
éticamente. En el caso de Hacienda, enversa en un escándalo

104
00:05:42.779 --> 00:05:47.860
prácticamente sin precedentes desde hace... Probablemente el precedente más conocido

105
00:05:47.879 --> 00:05:51.680
fue el de hace más de 30 años, aquello que pasó

106
00:05:52.040 --> 00:05:54.350
con Borrell y los inspectores de Hacienda de la delegación

107
00:05:54.370 --> 00:05:58.449
de Barcelona. Pero quitando aquel caso, el resto más o menos,

108
00:05:59.029 --> 00:06:02.009
con más simpatías o menos, desde luego menos que más...

109
00:06:02.870 --> 00:06:08.470
la agencia tributaria ha ido desenvolviéndose con una recaudación récord, efectivamente,

110
00:06:09.050 --> 00:06:10.529
hasta que ha llegado un momento en el que se

111
00:06:10.550 --> 00:06:14.800
han destapado ciertas cosas que incluso algunas de ellas sería

112
00:06:14.879 --> 00:06:17.439
conveniente que se judicializaran y por tanto que se llegara

113
00:06:19.060 --> 00:06:22.899
más allá de las investigaciones internas o incluso habiendo visto

114
00:06:22.939 --> 00:06:26.329
que los controles internos han fallado. Es decir, en los

115
00:06:26.389 --> 00:06:31.639
últimos años hemos ido incrementando toda la exigencia a las administraciones,

116
00:06:31.680 --> 00:06:35.529
pero también, evidentemente, empezando por los propios contribuyentes individuales, sean

117
00:06:35.589 --> 00:06:39.430
personas físicas o jurídicas, en torno a lo que se

118
00:06:39.449 --> 00:06:42.129
llaman las normas ESG, dentro de las cuales hemos hablado

119
00:06:42.189 --> 00:06:45.079
mucho de los temas medioambientales o de los temas laborales,

120
00:06:45.579 --> 00:06:47.980
pero poco de los temas de la calidad institucional y,

121
00:06:48.019 --> 00:06:52.279
por tanto, ciertos baremos de conducta en las tanto en

122
00:06:52.339 --> 00:06:56.480
las empresas, en las personas, como también en las administraciones públicas,

123
00:06:56.500 --> 00:06:59.000
y desde luego esto es una de las cosas que

124
00:06:59.120 --> 00:07:03.120
clamorosamente han fallado, como es el control de la corrupción,

125
00:07:03.139 --> 00:07:06.370
es el amiguismo, el enchufismo, es decir, todas estas cosas

126
00:07:06.790 --> 00:07:09.029
que estamos viendo y que están apareciendo de golpe, y

127
00:07:09.610 --> 00:07:12.350
por tanto creando una sombra de duda muy espesa sobre

128
00:07:12.389 --> 00:07:12.970
la sociedad española.

129
00:07:13.699 --> 00:07:15.000
Claro, cuando hablas de esto... Rubén,

130
00:07:15.019 --> 00:07:17.920
perdón. No, y además, para añadir a lo que decía Javier,

131
00:07:18.279 --> 00:07:20.240
hay que tener en cuenta que hace pocos días salió

132
00:07:20.339 --> 00:07:23.139
un nuevo informe, en este caso del Instituto de Estudios Económicos,

133
00:07:23.160 --> 00:07:25.939
el Índice de Competitividad Fiscal, en el cual se reflejaba

134
00:07:25.980 --> 00:07:29.050
cómo España sigue cayendo, puesto ya está en torno al 35

135
00:07:29.120 --> 00:07:32.149
de 38 del conjunto de la OCDE, lo cual evidentemente quiere

136
00:07:32.209 --> 00:07:35.990
decir que en España se suma una carga burocrática extraordinaria

137
00:07:36.129 --> 00:07:37.829
con un montón de impuestos que lo que hacen es

138
00:07:37.870 --> 00:07:40.230
lastrar la actividad económica y la atracción de inversiones, que

139
00:07:40.250 --> 00:07:42.939
también eso es interesante de ver porque al final... El

140
00:07:42.980 --> 00:07:45.600
bienestar económico y la riqueza se crea básicamente por acumulación

141
00:07:45.620 --> 00:07:48.000
de capital y ahorro y para ello hace falta aumentar

142
00:07:48.279 --> 00:07:50.139
la inversión tanto nacional como extranjera y si tú lo

143
00:07:50.189 --> 00:07:53.310
grabas con más impuestos, especialmente las rentas del capital, pues

144
00:07:53.649 --> 00:07:56.009
lo que tienes es que la atracción de inversiones cae,

145
00:07:56.209 --> 00:07:57.629
es decir, las inversiones se van de España.

146
00:07:58.029 --> 00:07:59.790
Pero eso de que te crujan impuestos no le pasa

147
00:07:59.810 --> 00:08:02.579
a todo el mundo. Hay gente que puede estar cuatro

148
00:08:02.639 --> 00:08:05.019
años sin hacer la declaración de la renta, por ejemplo, Rubén,

149
00:08:05.060 --> 00:08:05.329
fíjate

150
00:08:05.660 --> 00:08:08.850
Fíjate, puedes estar viviendo en España, tener tu residencia fiscal

151
00:08:08.910 --> 00:08:11.769
en Portugal y que nadie mire de nada porque te

152
00:08:11.850 --> 00:08:12.370
adivinas a

153
00:08:12.449 --> 00:08:13.290
Zagran o algo así.

154
00:08:13.550 --> 00:08:16.100
Por ejemplo, o que estés volviendo al mismo caso cuatro

155
00:08:16.129 --> 00:08:17.699
años en hacer la declaración de la renta y que

156
00:08:17.759 --> 00:08:21.480
resulta que el inspector de Hacienda que debía haberte perseguido

157
00:08:21.540 --> 00:08:25.660
y haber localizado este caso en concreto, pues resulta que

158
00:08:25.720 --> 00:08:29.319
le ascienden y que le premian. Y hablamos de Julito Martínez,

159
00:08:29.430 --> 00:08:33.750
que decía Javier con acierto al empezar la tertulia. Oye,

160
00:08:33.769 --> 00:08:36.230
que lo de Julito Martínez no es solamente por el

161
00:08:36.269 --> 00:08:38.450
asunto de Plus Ultra, no solamente a ver qué tiene

162
00:08:38.490 --> 00:08:41.409
que o cómo puede afectar a la... estrategia de defensa

163
00:08:41.450 --> 00:08:43.879
de Zapatero, el tema de Plus Ultra y del rescate

164
00:08:43.899 --> 00:08:46.100
y de la comisión del 1% es importantísimo y el

165
00:08:46.159 --> 00:08:49.399
tema de Hacienda también lo es. Aquí hay mucha chicha.

166
00:08:49.919 --> 00:08:50.980
A ver qué va a decir mañana.

167
00:08:51.299 --> 00:08:56.230
No lo es menor porque ahí están involucrados además de

168
00:08:56.250 --> 00:08:59.730
hecho la propia delegación de Valencia, que es lo que

169
00:08:59.750 --> 00:09:03.909
hemos conocido en el fin de semana, pero también cuando

170
00:09:03.990 --> 00:09:09.250
compareció la ex directora de la agenda tributaria es algo

171
00:09:09.269 --> 00:09:13.460
que llegó incluso hasta la cúpula son casos, son temas

172
00:09:13.980 --> 00:09:16.440
que son enormemente importantes porque ahí es donde se ve

173
00:09:16.940 --> 00:09:21.340
aquellas personas o aquellas sociedades que tienen capacidad de ser

174
00:09:21.840 --> 00:09:24.919
no diría sospechosas pero sí de tener conductas que pueden

175
00:09:25.779 --> 00:09:29.309
tener digamos un riesgo desde el punto de vista fiscal

176
00:09:29.370 --> 00:09:32.690
entonces En este caso concreto hay otro tema que me

177
00:09:32.889 --> 00:09:37.830
preocupa especialmente, que es la influencia sobre grandes compañías españolas.

178
00:09:37.850 --> 00:09:40.309
Es decir, España es un país que tiene muy poquitas

179
00:09:40.350 --> 00:09:43.669
grandes empresas, apenas más o menos entre 3-4 mil empresas,

180
00:09:44.529 --> 00:09:48.970
el 0,01% del total, y lo que estamos viendo, lo

181
00:09:49.009 --> 00:09:52.570
que vamos conociendo, y muchas de esas cosas veremos si

182
00:09:52.610 --> 00:09:56.769
podemos terminar bien. conociendo toda la verdad, la capacidad de

183
00:09:56.830 --> 00:10:00.500
influencia que han tenido, porque muchas de ellas dependen del

184
00:10:00.539 --> 00:10:04.639
Boletín Oficial del Estado, es absolutamente preocupante. No solo porque

185
00:10:04.940 --> 00:10:08.799
vivan del BOE, sino que además también, al final, todos

186
00:10:10.330 --> 00:10:14.409
estos manejos, por llamarlos de alguna forma, lo que funcionan

187
00:10:14.470 --> 00:10:17.070
y lo que Rubén decía antes... es un impuesto sobre

188
00:10:17.110 --> 00:10:20.149
la inversión, o sea, los economistas siempre modelizamos la corrupción

189
00:10:20.529 --> 00:10:23.850
como un impuesto, es decir, cuánto, igual que la mordida famosa,

190
00:10:23.929 --> 00:10:26.690
pues es un 3%, o un 1, o un 10, o lo

191
00:10:26.730 --> 00:10:29.379
que sea, pues en este caso es exactamente lo mismo,

192
00:10:29.409 --> 00:10:33.340
es decir, cuánto me cuesta entrar en un país más allá,

193
00:10:33.379 --> 00:10:36.700
o sea, antes de cualquier tipo de rentabilidad, antes de

194
00:10:36.740 --> 00:10:39.299
construir cuentas de resultados, tú sabes que tienes un coste

195
00:10:39.320 --> 00:10:42.279
hundido que es del 1, del 3, del 5, de lo que sea,

196
00:10:42.360 --> 00:10:45.659
que es para... para un partido político, para una determinada

197
00:10:45.740 --> 00:10:49.409
persona o para una institución determinada. Entonces, a partir de

198
00:10:49.429 --> 00:10:52.129
ahí ya vete construyendo si de verdad primero te han

199
00:10:52.210 --> 00:10:56.029
generado una reserva desde el punto de vista regulatorio, es decir,

200
00:10:56.370 --> 00:10:59.490
tienes un traje a medida para ti y cuántos años

201
00:10:59.590 --> 00:11:01.350
dura ese traje a medida. Lo que estás haciendo es

202
00:11:01.429 --> 00:11:06.070
comprar una posición de dominio. Entonces, sobre estos temas, además

203
00:11:07.129 --> 00:11:09.399
de la ausencia de la competencia y de las posiciones

204
00:11:09.440 --> 00:11:13.980
de dominio, el nuevo presidente de la CNMC, el señor Ganuza,

205
00:11:14.539 --> 00:11:16.600
ha ido escribiendo a lo largo de los años, por ejemplo,

206
00:11:16.620 --> 00:11:19.940
escribió sobre este tema en el caso Gürtel, en el

207
00:11:19.980 --> 00:11:22.409
caso Bárcenas, en otros... muchos de los años 17-18 en

208
00:11:22.429 --> 00:11:26.299
aquella época. Entonces, vamos a ver ahora, como presidente de

209
00:11:26.340 --> 00:11:29.139
la CNMC, porque la CNMC es un organismo clave, no

210
00:11:29.759 --> 00:11:34.820
solo ya de perseguir conductas anticompetitivas, como es precisamente la corrupción,

211
00:11:34.840 --> 00:11:38.220
la corrupción no es más que tomar ventaja frente a

212
00:11:38.279 --> 00:11:41.340
otros competidores a la hora de conseguir un determinado, sea

213
00:11:41.379 --> 00:11:44.500
un privilegio público o sea uno privado, porque también la

214
00:11:44.539 --> 00:11:48.710
corrupción no solo es ante las autoridades públicas, sino también

215
00:11:48.769 --> 00:11:52.090
puede ser en el ámbito privado. Entonces, vamos a ver

216
00:11:52.110 --> 00:11:54.870
hasta qué punto ese organismo es capaz de luchar de

217
00:11:54.929 --> 00:11:58.470
detectar y de poner encima de la mesa todas las

218
00:11:58.570 --> 00:12:01.049
cosas que han ido pasando, no las que ya han pasado,

219
00:12:01.129 --> 00:12:04.789
sino hasta qué punto hemos diseñado una regulación que tiene

220
00:12:04.929 --> 00:12:07.830
múltiples recovecos, que cuanto más compleja es, mayor es el

221
00:12:07.889 --> 00:12:14.389
incentivo a generar situaciones de ventajismo o a intentar articular

222
00:12:14.490 --> 00:12:20.470
mecanismos para tomar ventaja y eso es francamente preocupante porque eso... Fijaos,

223
00:12:20.549 --> 00:12:23.620
nosotros hemos luchado y hemos sido siempre más papistas que

224
00:12:23.639 --> 00:12:26.820
el Papa de los años 90, hicimos todas las privatizaciones de

225
00:12:26.899 --> 00:12:30.860
manera rapidísima, se hicieron todas las leyes de liberalización y

226
00:12:30.980 --> 00:12:33.750
de apertura de los sectores productivos, se hizo un grandísimo

227
00:12:33.789 --> 00:12:36.649
esfuerzo con un alto coste desde el punto de vista,

228
00:12:36.750 --> 00:12:40.090
por ejemplo, de la fortaleza y de que grandes compañías

229
00:12:40.149 --> 00:12:45.710
españolas terminasen en manos de estados incluso extranjeros, porque había

230
00:12:45.750 --> 00:12:49.190
que demostrar que éramos fiables, que era un país donde

231
00:12:49.330 --> 00:12:54.269
tú podías invertir, venir, luchar como todos los demás, obtener

232
00:12:54.309 --> 00:12:56.720
un beneficio y tirar para adelante, crear empleo, etc. Y

233
00:12:57.250 --> 00:12:59.220
eso tristemente es lo que se está poniendo en cuestión ahora.

234
00:13:00.279 --> 00:13:03.139
Y evidentemente eso es preocupante en la medida en que

235
00:13:03.279 --> 00:13:08.419
luego parte de ese diseño burocrático tan complicado, que no

236
00:13:08.480 --> 00:13:10.789
deja de ser una malaña de reglas que se hacen

237
00:13:10.889 --> 00:13:14.470
inasumibles para las empresas, puede ser incluso ser diseñado de

238
00:13:14.490 --> 00:13:17.269
forma intencional para ello, para que evidentemente funcione como una

239
00:13:17.289 --> 00:13:21.080
especie de filtro por el cual muchas empresas no puedan pasar,

240
00:13:21.120 --> 00:13:23.379
porque evidentemente el coste de tiempo y de dinero que

241
00:13:23.419 --> 00:13:27.830
supone conocerse y toda la regulación y además el aplicar

242
00:13:27.850 --> 00:13:31.149
los trámites burocráticos que ello conlleva es evidentemente inasumible para

243
00:13:31.210 --> 00:13:32.730
muchas empresas. En un país en el que, como bien

244
00:13:32.750 --> 00:13:36.889
decía Javier, que en torno al 28% de las empresas

245
00:13:36.929 --> 00:13:40.169
tienen menos de 50 empleados. O sea que las grandes empresas,

246
00:13:40.210 --> 00:13:41.929
que son las que pueden asumir este tipo de costes,

247
00:13:42.210 --> 00:13:42.690
son las menos.

248
00:13:43.129 --> 00:13:47.309
Claro. Ponéis mucho el foco en la inversión. Esencial, un

249
00:13:47.350 --> 00:13:50.690
pilar esencial para el crecimiento económico en nuestro país. No

250
00:13:50.850 --> 00:13:53.750
sé qué valor le dais ahora que ya estamos llegando

251
00:13:53.769 --> 00:13:56.710
al verano, que el gobierno ya se marcha de de

252
00:13:56.769 --> 00:14:00.710
vacaciones y es otro curso político que despedimos sin presupuestos

253
00:14:00.809 --> 00:14:05.240
generales del Estado y sin ni siquiera, bueno, sí, podemos

254
00:14:05.299 --> 00:14:08.200
decir que lo han intentado de aquella manera también, teniendo

255
00:14:08.220 --> 00:14:10.580
en cuenta que en los próximos meses, bueno, pues seguramente

256
00:14:10.659 --> 00:14:15.690
tengamos ya el anuncio de adelanto electoral para unas elecciones en 2027.¿

257
00:14:15.730 --> 00:14:18.110
Qué valor le dais a que volvamos a despedir un

258
00:14:18.169 --> 00:14:21.009
curso político sin un proyecto de presupuestos generales?

259
00:14:21.929 --> 00:14:25.169
Es otro desafío más, si me permitéis la expresión, a

260
00:14:25.210 --> 00:14:28.470
las leyes de la gravedad de la gestión pública. Es decir,

261
00:14:28.509 --> 00:14:32.820
cuando tú no tienes presupuestos, estás abierto completamente a la arbitrariedad.

262
00:14:33.419 --> 00:14:36.600
Hace años, cuando había una prórroga presupuestaria, que normalmente lo

263
00:14:36.620 --> 00:14:38.360
que duraba era un año, es decir, cuando había un

264
00:14:38.379 --> 00:14:42.669
cambio de gobierno, decían... es imposible aprobar presupuestos, pues el

265
00:14:42.730 --> 00:14:46.509
gobierno siguiente que viene, incluso algunos gobiernos dimitían porque no

266
00:14:46.529 --> 00:14:49.309
eran capaces de aprobar presupuestos, pues luego venía el siguiente

267
00:14:49.590 --> 00:14:52.990
y lo hacía. Y entonces, el problema es que aquello,

268
00:14:53.029 --> 00:14:57.409
incluso cuando había ese periodo de una prórroga presupuestaria, era

269
00:14:57.590 --> 00:15:03.070
extraordinariamente conservador, porque tenías que justificar y tenías que pasar

270
00:15:03.169 --> 00:15:06.690
por las Cortes Generales los cambios entre partidas, es decir, oye,

271
00:15:07.070 --> 00:15:09.990
que necesito 300 millones de aquí y los saco de no

272
00:15:10.049 --> 00:15:12.960
sé dónde, porque además tenías normalmente una coyuntura en la

273
00:15:13.000 --> 00:15:16.899
que la recaudación, bueno, podía seguir creciendo, pero tenías un, digamos,

274
00:15:17.000 --> 00:15:22.039
un límite real del gasto público. Sin embargo, los actuales

275
00:15:22.440 --> 00:15:25.419
han aprendido, no solo han aprendido, sino que han construido

276
00:15:26.279 --> 00:15:29.649
Una visión que es absolutamente revolucionaria. Es como violar las

277
00:15:29.710 --> 00:15:31.610
leyes de la gravedad.¿ Por qué? Porque se han juntado

278
00:15:31.629 --> 00:15:36.509
dos cosas. Una es la recaudación crece sin parar. Los

279
00:15:36.590 --> 00:15:40.580
impuestos directos, por ejemplo, la última ejecución presupuestaria publicada por

280
00:15:40.620 --> 00:15:44.149
la IGAE correspondiente a mayo... lo que nos dice es

281
00:15:44.200 --> 00:15:49.139
que la recaudación de impuestos directos está subiendo un 13% interanual.

282
00:15:49.159 --> 00:15:52.700
O sea, un auténtico disparate. La recaudación por indirectos, donde

283
00:15:52.720 --> 00:15:55.600
está el IVA, los impuestos especiales, está más o menos

284
00:15:55.639 --> 00:15:59.360
en torno a un 8%. Es decir, tienes unos ingresos récord. Entonces,

285
00:15:59.379 --> 00:16:02.740
por tanto, el techo, es decir, ese límite del gasto,

286
00:16:03.220 --> 00:16:06.470
pues evidentemente ha subido de una forma exponencial. Tú tienes

287
00:16:06.490 --> 00:16:09.110
ahí cantidad de dinero para poder gastar. Pero es que,

288
00:16:09.169 --> 00:16:12.350
por otro lado... Todavía seguimos viviendo con una norma que

289
00:16:12.389 --> 00:16:15.129
se aprobó en medio de la pandemia, bueno, ya incluso

290
00:16:15.570 --> 00:16:18.100
en los estertores, por decirlo así, de la pandemia, que

291
00:16:18.250 --> 00:16:24.039
fue permitir cambiar créditos entre partidas presupuestarias sin que pasara

292
00:16:24.100 --> 00:16:27.070
por las cortes. Aquello que casi nadie se enteró, igual

293
00:16:27.110 --> 00:16:28.590
un poco como lo de la ley de nietos, este

294
00:16:28.649 --> 00:16:31.769
tipo de cosas que casi nadie se entera. Incluso la

295
00:16:31.830 --> 00:16:34.450
propia oposición dice, oye, pero los que siguen, los que

296
00:16:34.470 --> 00:16:37.360
son los enlaces parlamentarios, no se han enterado de que

297
00:16:37.409 --> 00:16:39.600
se lleva a la mesa del Congreso o que se

298
00:16:39.679 --> 00:16:46.360
lleva a aprobación una modificación tan importante como esta. Pues no.

299
00:16:46.799 --> 00:16:49.879
O no le daban importancia, decían, bueno, esto... Entonces, la

300
00:16:49.919 --> 00:16:52.460
suma de las dos cosas ha permitido que este gobierno,

301
00:16:53.440 --> 00:16:57.720
desde hace siglos... no tenga ningún tipo de restricción presupuestaria.

302
00:16:58.240 --> 00:17:00.580
Puede ser aumentar el gasto, lo que quiera. El año pasado,

303
00:17:00.600 --> 00:17:04.599
el total de las modificaciones y de créditos presupuestarios fue

304
00:17:04.640 --> 00:17:09.680
del orden de 77.000 millones de euros. Tranquilamente aumentaron el gasto

305
00:17:10.140 --> 00:17:13.869
en esa cuantía. De hecho, los ministerios, las partidas presupuestarias,

306
00:17:13.880 --> 00:17:16.829
de donde salió una parte del dinero para meterlo en otra,

307
00:17:17.329 --> 00:17:18.450
fue precisamente el visto de educación.

308
00:17:19.029 --> 00:17:19.529
Una cosa muy

309
00:17:19.589 --> 00:17:22.450
curiosa. El famoso presupuesto para las becas, porque el visto

310
00:17:22.470 --> 00:17:25.309
de educación tampoco tiene mucho más. Tiene el formato... el

311
00:17:25.329 --> 00:17:27.190
dinero de la formación profesional y tres cosas más, pero

312
00:17:27.230 --> 00:17:29.349
la partida más importante es la de becas. Pues de

313
00:17:29.390 --> 00:17:33.230
ahí salió dinero para el resto de los ministerios. O

314
00:17:33.289 --> 00:17:38.079
el caso de política territorial porque había que financiar la

315
00:17:38.140 --> 00:17:42.579
memoria democrática o los 12.000 millones que han supuesto de modificación

316
00:17:42.619 --> 00:17:45.500
de créditos para defensa. Entonces, a lo que voy es

317
00:17:45.539 --> 00:17:49.220
a que tú tienes la tormenta perfecta para que otro

318
00:17:49.279 --> 00:17:52.549
año más hagas exactamente lo mismo que los últimos tres.¿

319
00:17:53.200 --> 00:17:56.599
Va a pasar algo? No. Eso es lo más grave.

320
00:17:56.640 --> 00:17:58.890
Es decir, que no tenga ningún, no solo ya ningún

321
00:17:58.930 --> 00:18:02.109
tipo de reproche que lo podamos dar los profesionales o

322
00:18:02.130 --> 00:18:05.849
los medios de comunicación, sino simplemente que no tienes ningún

323
00:18:05.910 --> 00:18:09.339
tipo de límite legal y solamente tienes una cosa que

324
00:18:09.400 --> 00:18:12.440
te puede limitar, que es que no crezca la recaudación.

325
00:18:12.640 --> 00:18:13.859
Pero es que eso no se prevé que pase.

326
00:18:14.359 --> 00:18:17.390
Y luego hay otra parte interesante. Y es que decías

327
00:18:17.410 --> 00:18:19.180
que hace mucho hincapié en la inversión, pero al final

328
00:18:19.220 --> 00:18:20.700
es quizá de las cosas más importantes,

329
00:18:21.359 --> 00:18:21.660
sobre todo de

330
00:18:21.680 --> 00:18:23.809
cara al futuro, porque es lo que permite construir ese

331
00:18:23.829 --> 00:18:26.269
crecimiento a largo plazo de la economía. Y precisamente el

332
00:18:26.529 --> 00:18:29.490
que no haya presupuestos, por el motivo que tenemos en España,

333
00:18:29.549 --> 00:18:32.119
es que evidentemente tenemos un gobierno en minoría que es

334
00:18:32.150 --> 00:18:34.519
incapaz de sacar una ley, pues tampoco da muy buena

335
00:18:34.559 --> 00:18:36.819
imagen de cara al exterior y por tanto es un

336
00:18:37.019 --> 00:18:39.759
motivo más de inseguridad jurídica y sobre todo de desconfianza

337
00:18:39.799 --> 00:18:42.240
para los inversores, que evidentemente se piensan mucho más si

338
00:18:42.259 --> 00:18:44.259
traer aquí su dinero o a otro sitio donde sí

339
00:18:44.279 --> 00:18:46.990
que se pueda gobernar y donde el gobierno no dependa

340
00:18:47.390 --> 00:18:51.690
de grupos radicales, separatistas, etc. En cualquier caso, hay que

341
00:18:51.710 --> 00:18:53.609
tener en cuenta que en todo el contexto que nos

342
00:18:53.630 --> 00:18:56.680
ha planteado Javier, También el gobierno no ha dejado de

343
00:18:56.700 --> 00:19:02.329
incrementar la deuda pública. Ya está en 1,7 billones de euros

344
00:19:02.390 --> 00:19:05.410
en términos nominales, por mucho de que ellos se afanen

345
00:19:05.430 --> 00:19:07.380
en decir que en realidad sobre el PIB se reduce

346
00:19:07.430 --> 00:19:09.359
la ratio, evidentemente se reduce porque no deja de ser

347
00:19:09.599 --> 00:19:12.740
una división que viene de algún modo maquillada por el

348
00:19:12.759 --> 00:19:14.500
incremento del PIB que no deja de ser artificial también.

349
00:19:14.980 --> 00:19:17.369
pero en términos nominales la deuda no ha dejado de crecer,

350
00:19:17.380 --> 00:19:20.369
o sea, ha crecido en más de medio billón con

351
00:19:20.430 --> 00:19:23.109
Sánchez y por tanto eso es un impuesto además a futuro,

352
00:19:23.170 --> 00:19:25.039
porque no lo va a pagar nadie más que el contribuyente,

353
00:19:25.299 --> 00:19:26.440
en lugar de hoy, mañana.

354
00:19:27.170 --> 00:19:28.390
Cuál es el dato de deuda? Es que hay gente

355
00:19:28.410 --> 00:19:30.049
en su casa que yo creo que acaba de quedarse

356
00:19:30.789 --> 00:19:31.690
un poco temblando.

357
00:19:32.009 --> 00:19:35.009
Más de 1,7 billones de deuda pública en términos absolutos son

358
00:19:35.029 --> 00:19:35.809
los que tenemos a día de hoy.

359
00:19:35.869 --> 00:19:36.369
Billones con

360
00:19:36.430 --> 00:19:37.420
B. Con B

361
00:19:37.990 --> 00:19:38.619
Es una barbaridad.

362
00:19:38.779 --> 00:19:38.980
Es que

363
00:19:39.059 --> 00:19:39.900
es inasumible.

364
00:19:40.220 --> 00:19:42.259
Claro, y no solo es que sea inasumible, sino que

365
00:19:42.579 --> 00:19:45.380
cuando tú tienes un volumen tan grande de deuda en

366
00:19:45.420 --> 00:19:49.500
términos nominales, aquello era una cosa que hace años contaba

367
00:19:50.500 --> 00:19:53.849
Mervyn Keane, que fue gobernador del Banco de Inglaterra, decía

368
00:19:53.930 --> 00:19:56.809
que lo más peligroso para un país, para el crecimiento

369
00:19:56.950 --> 00:19:59.490
futuro de un país, no era tanto la ratio de

370
00:19:59.549 --> 00:20:02.269
deuda sobre PIB, es decir, que estás en el 101, que

371
00:20:02.289 --> 00:20:05.890
es más o menos algo por debajo estamos, sino precisamente

372
00:20:05.910 --> 00:20:08.319
el stock de deuda, es decir, cuánta deuda en términos

373
00:20:08.380 --> 00:20:14.140
nominales has acumulado, porque eso es restar crecimiento potencial, es decir,

374
00:20:14.160 --> 00:20:18.180
tienes que destinar una serie de recursos a la amortización,

375
00:20:18.200 --> 00:20:20.809
sobre todo al pago de intereses de la deuda, que

376
00:20:20.849 --> 00:20:24.619
por cierto es una de las partidas que expansivas aunque

377
00:20:24.680 --> 00:20:27.420
no tengamos presupuestos, es decir, lo que estamos dotando cada

378
00:20:27.500 --> 00:20:30.880
año más al pago de intereses de la deuda es

379
00:20:31.779 --> 00:20:35.740
la última modificación que hicimos del 25 era en torno a 28.000

380
00:20:36.400 --> 00:20:40.170
millones de euros. Entonces, el problema además de la deuda

381
00:20:40.190 --> 00:20:44.130
es que estos son siempre dos cosas, aquello que se

382
00:20:44.210 --> 00:20:48.640
dice siempre de la equivalencia ricardiana, que era cuando dices,

383
00:20:48.740 --> 00:20:53.339
a ver, la deuda, para financiar un incremento del gasto,

384
00:20:54.000 --> 00:20:58.960
o bien te endeudas... o bien pagas impuestos hoy, porque

385
00:20:59.039 --> 00:21:02.079
la deuda son los impuestos de mañana. Es decir, es

386
00:21:02.119 --> 00:21:04.789
una equivalencia. Es decir,¿ qué más da que lo pagues

387
00:21:04.809 --> 00:21:07.349
hoy a que lo pagues mañana? Porque la siguiente generación,

388
00:21:07.670 --> 00:21:10.349
o incluso la misma tuya, va a tener que hacer

389
00:21:10.450 --> 00:21:14.470
frente a un incremento importante de los impuestos para financiar

390
00:21:14.569 --> 00:21:16.170
ese incremento del gasto, y además lo va a hacer

391
00:21:16.769 --> 00:21:20.230
con una cosa que es importantísima, que es generar un

392
00:21:20.250 --> 00:21:24.210
ahorro extra porque son conscientes de que los impuestos son

393
00:21:24.269 --> 00:21:27.470
superiores y, por tanto, para no tenerse que endeudar y

394
00:21:27.509 --> 00:21:30.539
para mantener más o menos el estándar de vida, lo

395
00:21:30.579 --> 00:21:34.299
que hace es destinar esos recursos a un pago mayor

396
00:21:34.339 --> 00:21:37.200
de impuestos. Eso es lo que vemos en la lógica

397
00:21:37.240 --> 00:21:39.940
de generaciones, lo vemos muy fácil, es decir, lo que vemos,

398
00:21:39.980 --> 00:21:42.579
por ejemplo, en el pago de cotizaciones actual frente a

399
00:21:42.619 --> 00:21:46.809
los pensionistas.¿ Por qué los pensionistas es uno de los

400
00:21:46.930 --> 00:21:51.869
colectivos que más ahorra en los últimos años? Porque es consciente...

401
00:21:52.579 --> 00:21:55.670
Aunque no lo terminemos de pensar del todo, los hechos

402
00:21:55.710 --> 00:21:58.230
son así. Es decir, hay un incremento del ahorro que

403
00:22:00.250 --> 00:22:02.450
a lo que responde no es a un peligro de

404
00:22:02.529 --> 00:22:06.509
que lo vayan a pasar mal y necesiten recursos para

405
00:22:06.609 --> 00:22:09.349
complementar su pensión, que en muchos casos puede ser así,

406
00:22:09.789 --> 00:22:12.690
sino sobre todo para dejar una posición financiera saneada a

407
00:22:13.200 --> 00:22:16.200
los que vienen detrás. Por eso la herencia es

408
00:22:16.259 --> 00:22:16.380
tan

409
00:22:16.460 --> 00:22:19.779
importante, por eso cuando hablamos de la sucesión generacional es

410
00:22:19.819 --> 00:22:23.420
tan importante, porque... lo que haces es trasladar la presión

411
00:22:23.539 --> 00:22:26.279
fiscal que has generado tú para que el que venga

412
00:22:26.339 --> 00:22:29.339
detrás no tenga una mochila cargada todavía con más piedras,

413
00:22:29.740 --> 00:22:33.140
le dejas un sitio para descargar alguna de ellas. Entonces,

414
00:22:33.660 --> 00:22:37.700
en ese sentido, una de las claves del ahorro y

415
00:22:37.880 --> 00:22:41.240
de por qué se produce ese fenómeno es porque necesitas

416
00:22:41.980 --> 00:22:45.849
sanear lo que tú mismo has hecho. Y entonces, eso

417
00:22:45.890 --> 00:22:49.490
se ve en países como el caso nuestro, se ve

418
00:22:49.529 --> 00:22:52.559
de manera muy clara. Pero, por ejemplo, Países muy endeudados,

419
00:22:52.619 --> 00:22:54.579
como es el caso de Francia. Por ejemplo, Francia tiene

420
00:22:54.960 --> 00:22:57.049
una crisis fiscal absolutamente terrible.

421
00:22:57.109 --> 00:22:57.170
Es

422
00:22:57.190 --> 00:23:01.750
decir, el próximo presidente... Ya el gobierno le da un

423
00:23:01.789 --> 00:23:06.880
poco igual al gobierno actual en Francia, al actual primer ministro,

424
00:23:06.920 --> 00:23:08.440
pero el presidente de

425
00:23:08.460 --> 00:23:13.319
presidencia en el 27... que tiene que contar con una mayoría

426
00:23:13.430 --> 00:23:17.640
social muy clara para hacer un recorte muy profundo del

427
00:23:17.700 --> 00:23:22.380
gasto porque Francia está absolutamente en una situación caótica desde

428
00:23:22.400 --> 00:23:25.829
el punto de vista presupuestario y tienen presupuestos aprobados. pero

429
00:23:25.940 --> 00:23:28.990
todo entonces ahí donde¿ qué es lo que vemos? un

430
00:23:29.049 --> 00:23:33.450
incremento del ahorro particular sobre todo de los pensionistas porque

431
00:23:33.490 --> 00:23:36.829
dicen oye cuidado que todo esto todas estas facturas que

432
00:23:36.869 --> 00:23:39.190
hemos ido dejando a lo largo de los años alguien

433
00:23:39.250 --> 00:23:42.029
las paga entre ellos nosotros mismos o sea por supuesto

434
00:23:42.089 --> 00:23:44.390
los hijos y los nietos pero también primero los primeros

435
00:23:44.430 --> 00:23:45.349
pensionistas el pensionista

436
00:23:45.410 --> 00:23:46.670
es el único que detecta el problema

437
00:23:46.970 --> 00:23:48.809
aunque ojo que en España la tasa de ahorro está

438
00:23:49.490 --> 00:23:51.890
en niveles mínimos de las últimas décadas está en torno

439
00:23:51.930 --> 00:23:55.500
al 11% si no me equivoco exacto En términos generales, sí. Efectivamente.

440
00:23:55.619 --> 00:23:58.480
Por tanto, ni aun con esas vemos que la sociedad

441
00:23:58.519 --> 00:24:00.480
española comience a ahorrar. Y en el caso de los

442
00:24:00.500 --> 00:24:02.660
pensionistas había que también matizar una cuestión, al menos a

443
00:24:02.680 --> 00:24:05.230
mi juicio, y es que si también se da un incremento,

444
00:24:05.769 --> 00:24:08.390
al menos de su patrimonio, es también, digamos, como consecuencia

445
00:24:08.410 --> 00:24:11.410
de la suave valoración que se ha producido en el

446
00:24:11.430 --> 00:24:13.599
mercado de la vivienda. Que evidentemente la gran parte de

447
00:24:13.619 --> 00:24:15.619
las viviendas que existen en el mercado en propiedad están

448
00:24:16.319 --> 00:24:17.259
entre los pensionistas, sobre todo.

449
00:24:17.890 --> 00:24:19.809
Está bien plantear el asunto del ahorro, yo creo que

450
00:24:19.829 --> 00:24:24.210
es interesantísimo, sobre todo por, como bien decíais ambos, lo

451
00:24:24.329 --> 00:24:26.980
que va a afectar a las nuevas generaciones que venimos

452
00:24:27.039 --> 00:24:30.859
detrás y que tenemos un futuro más incierto, pero un

453
00:24:30.880 --> 00:24:33.400
chaval joven que nos esté escuchando ahora mismo en casa,

454
00:24:33.460 --> 00:24:34.000
en el gimnasio,

455
00:24:34.059 --> 00:24:34.480
sacando al

456
00:24:34.519 --> 00:24:36.420
perro por la calle, dice, no, sí, yo estoy de

457
00:24:36.460 --> 00:24:38.329
acuerdo con lo que dicen Rubén y Javier, pero es

458
00:24:38.349 --> 00:24:40.170
que a mí no me da. Es que yo no llego,

459
00:24:40.529 --> 00:24:43.069
pero si no me puedo ni comprar una casa, pero¿

460
00:24:43.190 --> 00:24:46.309
cómo lo voy a hacer?¿ Con qué armas cuento yo

461
00:24:46.730 --> 00:24:52.299
para tratar de organizar o diseñar un futuro teniendo en

462
00:24:52.319 --> 00:24:53.920
cuenta que no puedo ahorrar.

463
00:24:54.940 --> 00:24:58.960
Solamente tiene una única herramienta y es personalísima, que es

464
00:24:59.000 --> 00:25:03.289
la voluntad. Aunque sea el primer euro que entra en

465
00:25:03.349 --> 00:25:05.970
su bolsillo en el momento en el que cobra el

466
00:25:06.049 --> 00:25:08.730
primer sueldo o el primer día del mes donde tiene...

467
00:25:09.289 --> 00:25:11.509
donde tiene la nómina o los ingresos por autónomos o

468
00:25:11.569 --> 00:25:16.769
lo que sea. En una situación tan complicada como esta... Claro,

469
00:25:16.809 --> 00:25:16.890
pero

470
00:25:16.910 --> 00:25:18.650
es que ese joven hay que recordarle que las cosas

471
00:25:18.690 --> 00:25:21.920
no van a estar mejor de aquí a corto plazo.

472
00:25:21.940 --> 00:25:22.059
Al

473
00:25:22.099 --> 00:25:24.180
final aquí lo que hay siempre es una cosa muy

474
00:25:24.240 --> 00:25:28.869
sencilla que es cuanto más tiempo tardes en construir un

475
00:25:28.880 --> 00:25:32.579
ahorro estable y sostenible en el tiempo... más duro va

476
00:25:32.619 --> 00:25:33.900
a ser. Es decir, es que no va a ser

477
00:25:33.980 --> 00:25:36.900
más fácil, probablemente, de cuatro, de cinco o de diez años.

478
00:25:36.920 --> 00:25:39.440
Pues está en una situación donde a lo mejor los salarios,

479
00:25:39.880 --> 00:25:42.940
pues en términos reales, pueden ser algo mejores. Pero siempre,

480
00:25:43.500 --> 00:25:45.640
igual que pasaba con la generación de nuestros padres o

481
00:25:45.680 --> 00:25:49.430
de nuestros abuelos, siempre hay algún asunto que lo que

482
00:25:49.470 --> 00:25:52.930
hace es, no te va a invalidar, pero sí dificultar

483
00:25:52.970 --> 00:25:56.380
de una manera relevante el ahorro. Entonces, En vez de

484
00:25:56.440 --> 00:25:58.900
coger y en vez de pensarlo en qué duro es esto,

485
00:25:59.160 --> 00:26:02.579
es cuanto antes lo haga mejor, aunque sea con las

486
00:26:02.700 --> 00:26:05.509
pequeñas cantidades que se puedan. Y eso parte de una

487
00:26:05.529 --> 00:26:06.529
única cosa que es la voluntad.

488
00:26:07.119 --> 00:26:08.440
Sí, al final el ahorro no deja de ser un

489
00:26:08.480 --> 00:26:11.579
sacrificio de reducirse un consumo que podemos considerar más o

490
00:26:11.599 --> 00:26:16.089
menos superfluo y dedicarlo a ahorrarlo y rentabilizarlo, que luego

491
00:26:16.130 --> 00:26:18.950
allá podemos entrar en otro tipo de discusiones o cuestiones

492
00:26:18.990 --> 00:26:21.069
de cómo se puede rentabilizar ese ahorro, pero evidentemente el

493
00:26:21.089 --> 00:26:23.200
sacrificio hay que hacerlo si uno quiere hacerse ese colchón

494
00:26:23.240 --> 00:26:25.140
de cara al futuro. Pero sí es cierto que en

495
00:26:25.160 --> 00:26:26.980
un momento como el actual el problema es que se

496
00:26:27.059 --> 00:26:29.759
juntan todos los males, tenemos salarios de miseria, Tenemos precios

497
00:26:29.779 --> 00:26:31.309
por las nubes, que no dejan de crecer, sobre todo

498
00:26:31.349 --> 00:26:33.690
en la cesta básica, que no deja de ser la comida,

499
00:26:33.710 --> 00:26:35.410
la cesta de la compra, y también en la vivienda,

500
00:26:35.450 --> 00:26:39.549
que evidentemente eso lo que hace es impedir o a

501
00:26:39.569 --> 00:26:41.910
menos dificultar mucho más ese ahorro de cara al futuro.

502
00:26:42.259 --> 00:26:46.359
Claro, el asunto de la vivienda. Esencial. Bueno, podemos dedicarle

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00:26:46.420 --> 00:26:50.460
muchísimos programas a lo largo del verano, pero tenemos datos

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00:26:50.539 --> 00:26:52.869
muy recientes, que son todavía más negros de lo que...

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00:26:53.740 --> 00:26:55.799
de lo que veníamos leyendo hasta ahora

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00:26:55.900 --> 00:26:58.859
Bueno, lo que tenemos en el mercado de viviendas es que, primero,

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00:26:58.880 --> 00:27:02.500
hay que entender que la rentabilidad no deja de estar estancada. Evidentemente,

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00:27:02.519 --> 00:27:05.440
eso lo que hace es quitarle atractivo a la inversión

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00:27:05.640 --> 00:27:08.759
en vivienda y, por tanto, también alastrar la construcción. Una

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00:27:09.160 --> 00:27:11.220
construcción que ya está tan alastrada que el déficit de

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00:27:11.269 --> 00:27:13.509
vivienda que calcula el Banco de España a día de

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00:27:13.549 --> 00:27:17.210
hoy está ante las 700.000, 800.000 viviendas para cubrir el número de

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00:27:17.230 --> 00:27:20.369
hogares que cada año se crean en nuestro país. Por tanto, evidentemente,

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00:27:20.390 --> 00:27:24.029
es un ritmo catastrófico que, evidentemente, a quien afecta es

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00:27:24.329 --> 00:27:25.069
a los ciudadanos de a pie.

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00:27:25.349 --> 00:27:30.670
Ahí necesitas, efectivamente, para desatascar esto, un millón de viviendas.

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00:27:31.250 --> 00:27:35.289
Entonces tienes que sacar... Pero claro, eso, construyéndolas es imposible.

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00:27:35.390 --> 00:27:37.369
Es decir, eso no se puede hacer ni en uno,

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00:27:37.410 --> 00:27:39.009
ni en dos, ni en tres años. Todo lo que

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ha pasado en estos más de 15 años desde que estalló la...

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00:27:43.269 --> 00:27:46.190
la burbuja inmobiliaria pues tienes que recuperarlo intentar recuperarlo en

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00:27:46.230 --> 00:27:48.289
el menor tiempo posible pero eso no se hace en 1

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00:27:48.450 --> 00:27:50.680
ni en 2 entonces ahí es donde entran en juego pues

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00:27:50.700 --> 00:27:54.380
todas las soluciones más o menos factibles en un plazo

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00:27:54.480 --> 00:27:57.829
razonable de tiempo pues el caso de la construcción industrializada

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00:27:57.849 --> 00:28:01.880
o el caso de reconvertir locales comerciales, oficinas, cosas, o sea,

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00:28:01.920 --> 00:28:05.640
donde sobra parte de los activos inmobiliarios, reconvertirlos en residenciales,

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00:28:06.009 --> 00:28:07.910
que es lo que falta. Pero,¿ cuál es el problema también?

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00:28:08.230 --> 00:28:10.950
Que eso no, o sea, decirlo así estaba fenomenal, pero

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00:28:10.990 --> 00:28:12.509
tenemos que decir, vale,¿ dónde y cómo?

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00:28:13.410 --> 00:28:13.630
En las

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00:28:13.690 --> 00:28:18.269
grandes capitales, en determinados barrios, en determinadas zonas donde hay, además,

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00:28:18.380 --> 00:28:22.380
una demanda por la parte turística, entonces, es que el

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00:28:22.420 --> 00:28:24.119
tema de la vivienda es como el de las pensiones

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00:28:24.140 --> 00:28:26.200
o como otros muchos que tenemos en la economía española,

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00:28:26.220 --> 00:28:29.309
es decir, son temas eternos, es decir, Esto mismo, hace 30

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00:28:29.619 --> 00:28:33.250
años lo estábamos discutiendo. Entonces, bueno, así hemos crecido, así

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00:28:33.269 --> 00:28:36.549
hemos empezado a trabajar desde que tenemos uso de razón

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00:28:36.569 --> 00:28:36.890
en estas

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00:28:36.930 --> 00:28:38.670
cosas. Y lo que nos queda, lo que nos queda. Bueno,

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00:28:38.769 --> 00:28:41.650
pues hemos llegado al final de esta corta, breve, pero

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00:28:41.789 --> 00:28:45.029
muy intensa y productiva tertulia económica de los lunes que

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00:28:45.069 --> 00:28:48.509
se alargará a lo largo del verano. Rubén Folguera, muchísimas gracias.

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00:28:48.569 --> 00:28:48.990
Un placer.

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00:28:49.730 --> 00:28:52.210
Javier Santa Cruz, gracias a ti también. Un placer. Vamos

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00:28:52.250 --> 00:28:55.210
a tener muchísimos temas de los que hablar este verano,

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00:28:55.259 --> 00:28:58.190
así que aquí estaremos para... Para poner negro sobre blanco.

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Vamos a hacer una pequeñísima pausa porque ahora viene lo otro,

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00:29:00.630 --> 00:29:03.430
que es lo político. Que anda que no tenemos. Madre mía,

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00:29:03.450 --> 00:29:04.609
yo creo que una hora se nos va a quedar

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00:29:04.670 --> 00:29:07.250
corta hoy.¿ Y seguiremos hablando de nuestra selección? Pues claro

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00:29:07.269 --> 00:29:08.470
que sí, porque lo están celebrando. En

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00:29:09.369 --> 00:29:27.359
Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Es radio.

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00:29:28.259 --> 00:29:29.130
Ideas claras.