June 10, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero reclama a la AN más información de EEUU sobre el móvil del dueño de Plus Ultra

Tertulia de Herrero: Zapatero reclama a la AN más información de EEUU sobre el móvil del dueño de Plus Ultra
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero e Inocencio Arias las últimas informaciones relacionadas con el expresidente del Gobierno.
WEBVTT

1
00:00:00.600 --> 00:00:03.160
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:20.730 --> 00:00:23.280
Bueno, seis, nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:23.359 --> 00:00:25.820
Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy, muy buenas tardes.

4
00:00:25.859 --> 00:00:29.160
Ya muy veraniego, ¿eh? Ya de manga corta, ya estupendo. Sí,

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00:00:29.559 --> 00:00:32.159
veraniego y acalorado, sí.¿ Hace mucho calor o qué?

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00:00:32.450 --> 00:00:35.009
Bueno, como yo vengo andando e intento todavía mantener un

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00:00:35.070 --> 00:00:40.390
ritmo relativamente ágil cuando camino, pues uno acaba

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00:00:40.429 --> 00:00:40.869
acalorándose

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00:00:41.549 --> 00:00:44.270
pero aquí tenéis una agüita muy rica. Aunque no tiene gas,

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00:00:44.289 --> 00:00:45.100
pero tenéis un agüito

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00:00:45.299 --> 00:00:49.899
Pues mira, es muy interesante que saques ese tema porque... Bueno,

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00:00:50.020 --> 00:00:50.320
don

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00:00:50.359 --> 00:00:52.799
Inocencio Arias... Es que no encuentro a mucha gente que...

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00:00:52.920 --> 00:00:53.820
Es que a mí me encanta el agua

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00:00:53.840 --> 00:00:55.759
con gas. Yo desde creo los tres años solo me

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00:00:55.780 --> 00:00:58.289
he mojado con gas y aquí estoy. Me alegra saberlo.¿

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00:00:58.310 --> 00:01:00.270
Qué pasa, que quieres boicotear a Chinchones?

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00:01:00.289 --> 00:01:00.609
Por

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00:01:00.630 --> 00:01:03.310
supuesto que no, de hecho ya hemos hablado anteriormente. Bueno,

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00:01:03.369 --> 00:01:04.950
yo te iba a saludar, pero de repente se ha

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00:01:04.969 --> 00:01:07.189
metido Esmeralda Ruiz por medio. Él sabe que

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00:01:07.250 --> 00:01:08.060
no, él sabe que no.

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00:01:08.609 --> 00:01:11.310
Don Inocencio Arias, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Que

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00:01:11.349 --> 00:01:14.040
también viene muy veraniego, pero uno cada vez que habla

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00:01:14.060 --> 00:01:17.439
de Inocencio Arias se imagina impecable con su pajarita de rigor,

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00:01:17.519 --> 00:01:19.819
pues no, en verano. El vino, el vino

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00:01:19.859 --> 00:01:21.140
que es lo más fresquito. Fui todo el día con

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00:01:21.189 --> 00:01:22.030
pajarita que había agotado.

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00:01:23.090 --> 00:01:24.230
Imagínate si fuera su papá.

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00:01:28.189 --> 00:01:28.269
A

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00:01:28.989 --> 00:01:30.810
mí lo que me asombra es que todavía te llamen

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00:01:30.829 --> 00:01:33.859
de exteriores para que descharlas. Con o

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00:01:33.890 --> 00:01:34.040
sin

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00:01:34.099 --> 00:01:36.060
el ministro, que es la pregunta. Pues

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00:01:36.099 --> 00:01:38.760
la di en el sótano. La di en el sótano, prácticamente,

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00:01:38.859 --> 00:01:42.359
porque yo creo que la cúpula no se enteró. Fue

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00:01:42.400 --> 00:01:43.219
una cosa organizada

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00:01:43.260 --> 00:01:43.879
por la Asociación de

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00:01:43.920 --> 00:01:45.799
Diplomáticos, que no son

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00:01:45.840 --> 00:01:49.500
precisamente pro-Albares. Que, por cierto, hablando de conferencias, a ti

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00:01:49.969 --> 00:01:54.510
te he visto también como conferenciante súper concurrido, hablando de

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00:01:54.569 --> 00:01:55.750
cosas súper serias.

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00:01:57.030 --> 00:02:01.930
Sí, sí, sí. He sido invitado a determinados círculos en

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00:02:01.969 --> 00:02:06.560
los que nunca pensé que iba a entrar dando conferencias.

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00:02:06.939 --> 00:02:10.819
Nunca pensé porque se me tacha de antimarroquí, cosa que

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00:02:10.860 --> 00:02:14.939
yo no soy. Y en muchos círculos, sobre todo con

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00:02:14.979 --> 00:02:18.919
vínculos con exteriores, con vínculos en general con el Estado español,

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00:02:19.039 --> 00:02:21.840
está muy mal visto ser antimarroquí. Yo no soy antimarroquí,

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00:02:21.879 --> 00:02:24.620
yo soy crítico con las autoridades de Marruecos. Es muy diferente.

50
00:02:26.340 --> 00:02:28.979
Como se decía en los tiempos de Franco, es antiespañol. No,

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00:02:29.039 --> 00:02:29.900
es antifranquista,

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00:02:29.979 --> 00:02:30.159
no

53
00:02:30.240 --> 00:02:33.800
es antiespañol. Bueno, pues lo mismo aplico, el mismo razonamiento

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00:02:33.819 --> 00:02:36.180
aplico en el caso de Marruecos. Sí, he tenido la

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00:02:36.719 --> 00:02:39.990
gran sorpresa, muy agradable, de ser invitado a lugares donde

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00:02:40.099 --> 00:02:41.689
nunca pensé que iba a ir. Pero lo que le

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00:02:41.770 --> 00:02:47.169
joroba, en tu caso, Ignacio, al poder... No solo es

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00:02:47.189 --> 00:02:49.810
que sea escrito como récord. Es que saben que tú sabes.

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00:02:50.569 --> 00:02:52.770
Saben que estás bien informado y lo estás explicando de

60
00:02:52.810 --> 00:02:56.250
una forma inteligible. Y eso no lo pueden aguantar. Eso

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00:02:56.280 --> 00:02:57.919
no lo pueden

62
00:02:58.340 --> 00:03:00.180
aguantar. Gracias. Después te invito

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00:03:00.199 --> 00:03:00.500
aquí

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00:03:00.520 --> 00:03:00.539
a

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00:03:00.699 --> 00:03:03.139
unas cosas. Me invitan todos. No lo pueden aguantar. Si

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00:03:03.219 --> 00:03:05.080
tú sabes de una cosa y la explicas bien, estás

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00:03:05.099 --> 00:03:08.139
en contra de ellos... Si la explicara chapuceramente o dijera,

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00:03:08.199 --> 00:03:10.340
tengo piernas, que no sabe nada. Pero como no te

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00:03:10.379 --> 00:03:13.539
pueden rebatir, that's the point. Dice los gringos, that's the

70
00:03:13.620 --> 00:03:14.150
point

71
00:03:14.710 --> 00:03:16.750
Estoy ruborizando. No, pero es que es la pura verdad.

72
00:03:16.870 --> 00:03:18.449
Cuando

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00:03:18.490 --> 00:03:18.550
te

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00:03:19.289 --> 00:03:21.930
leo cosas de marroquíes, saben más que yo. Y yo

75
00:03:21.969 --> 00:03:24.090
me ocupo de Marruecos, y me ocupo del Sahara, estando

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00:03:24.110 --> 00:03:27.909
en la ONU, bastante. Pero eso no lo pueden aguantar,

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00:03:28.069 --> 00:03:31.659
lo pueden aguantar los políticos y estos lo sanchistan menos

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00:03:32.000 --> 00:03:34.979
que una persona que sepa mucho un tema, lo explique

79
00:03:35.080 --> 00:03:37.099
con coherencia y no sea lo que ellos quieren

80
00:03:37.139 --> 00:03:42.110
oír. No quiero ser tampoco el típico cabroncete que barrena

81
00:03:42.210 --> 00:03:45.289
donde no debe. Pero sabe mucho de Marruecos, pero todavía

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00:03:45.310 --> 00:03:47.449
no nos ha explicado a qué se debe el cambio

83
00:03:47.490 --> 00:03:51.560
en la política exterior española con Marruecos. Es una conjetura.

84
00:03:51.580 --> 00:03:51.819
Cuando

85
00:03:51.900 --> 00:03:55.460
me des la oportunidad, yo aquí...¿ Pero lo sabes?¿ Pero

86
00:03:55.500 --> 00:04:01.479
lo sabes? Porque ese es uno de los secretos mejor guardados.

87
00:04:01.620 --> 00:04:04.379
No creo que en ningún momento sea el chantaje con Pegasus,

88
00:04:04.439 --> 00:04:06.900
como se ha escrito muchas veces, y creo que es

89
00:04:06.939 --> 00:04:09.560
más bien al temor, después de lo que había pasado

90
00:04:09.580 --> 00:04:14.379
en mayo de 2021 en Ceuta, creo que más bien se

91
00:04:14.439 --> 00:04:17.350
debe esa chacable a que había un temor a que

92
00:04:17.370 --> 00:04:19.910
hubiera una especie de marcha verde, primero sobre Ceuta y

93
00:04:20.250 --> 00:04:21.110
después sobre

94
00:04:21.329 --> 00:04:22.939
Berilla. Temor

95
00:04:22.990 --> 00:04:23.050
que

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00:04:23.060 --> 00:04:26.250
ahora veo que reverdece. Nunca mejor dicho si hablamos de

97
00:04:26.290 --> 00:04:32.790
la marcha verde. En fin, hubiera sido un síntoma de

98
00:04:32.850 --> 00:04:36.189
normalidad que pudiéramos hablar de esto porque eso hubiera significado

99
00:04:36.250 --> 00:04:40.259
que no tenemos novedades que comentar en torno, desgraciadamente, al

100
00:04:40.459 --> 00:04:42.560
asunto que ya se ha convertido en la sección fija

101
00:04:42.579 --> 00:04:44.959
de todos los periódicos todos los días.¿ Qué novedades hoy

102
00:04:45.000 --> 00:04:46.360
hay en el mundo de la corrupción? Esta es la

103
00:04:46.399 --> 00:04:50.259
gran pregunta y siempre hay alguna. Es más, algunos días

104
00:04:50.319 --> 00:04:52.790
como hoy... Depende a la hora a la que preguntes,

105
00:04:52.850 --> 00:04:55.670
puedes ir incorporando algunas más, porque esta mañana las dos

106
00:04:55.709 --> 00:04:58.709
novedades que ya hemos contado, dos de ellas, pero las

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00:04:58.790 --> 00:05:02.750
dos noticias nuevas, eran que la Fiscalía, luego me gustaría

108
00:05:03.240 --> 00:05:06.540
pedir vuestra opinión sobre eso, reconoce, en mi opinión, tarde

109
00:05:06.560 --> 00:05:11.319
y mal, las reuniones con Leire, Díez y Teijelo. Y

110
00:05:11.379 --> 00:05:13.199
la segunda, que se ha imputado a un guardia civil,

111
00:05:13.220 --> 00:05:18.269
que el tío era un jeta, que declara que sí,

112
00:05:18.670 --> 00:05:21.689
yo veía aquí que Aldama entraba aquí en este Ministerio

113
00:05:21.709 --> 00:05:23.670
de Transporte, como Pedro por su casa y tal, yo

114
00:05:23.709 --> 00:05:26.730
lo veía entrar. Y ahora resulta que sabemos que le

115
00:05:26.850 --> 00:05:29.560
abría la puerta y le llevaba hasta el ascensor. Una

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00:05:29.600 --> 00:05:34.759
cosa sorprendente. En fin, pero donde creo que está la novedad,

117
00:05:34.839 --> 00:05:39.050
porque me conozco también a Esmeralda Ruiz, es... Esta mañana

118
00:05:39.089 --> 00:05:40.910
cuando yo llegaba, ella como nos sigue todo muy de cerca,

119
00:05:40.949 --> 00:05:46.139
me dice,¿ viste ayer a Garzón? Yo estaba viendo en

120
00:05:46.160 --> 00:05:49.459
Almería Castellón, del que no pienso hacer ningún comentario en

121
00:05:49.660 --> 00:05:51.290
presencia de Chencho, que es almeriense

122
00:05:51.620 --> 00:05:54.360
No, no, porque yo no voy a ser masoquista.

123
00:05:54.420 --> 00:05:57.000
No, no, bueno, en todo caso, en fin. Todavía me

124
00:05:57.019 --> 00:05:59.209
acuerdo del penalti que nos robaron en Castellón. Pero bueno,

125
00:05:59.250 --> 00:06:02.209
da igual. Pasemos para aquí. Otro tema. Pero ella estaba

126
00:06:02.310 --> 00:06:05.110
viendo a Garzón. Y entonces Garzón, según me ha contado,

127
00:06:05.170 --> 00:06:11.120
que ahora lo contaría ella mejor, estaba explicando, anticipando jurídicamente

128
00:06:11.139 --> 00:06:14.980
lo del famoso teléfono móvil que Estados Unidos tiene en

129
00:06:15.019 --> 00:06:20.839
su poder y que el juez ha reclamado, el juez Pedraz,

130
00:06:21.620 --> 00:06:25.600
es Calama, es Calama el que ha reclamado a Estados

131
00:06:25.639 --> 00:06:29.839
Unidos para que le autorice utilizarlo como elemento probatorio. Bueno,

132
00:06:29.860 --> 00:06:34.319
pues entonces ya me contaba Esmeralda. Esto empieza a oler

133
00:06:34.339 --> 00:06:39.990
a chamusquina porque ya Garzón ha empezado a decir que sí,

134
00:06:40.050 --> 00:06:45.889
que el procesalista que tiene Zapatero como abogado es el

135
00:06:45.930 --> 00:06:49.439
mejor procesalista, siempre busca dónde pueden estar los fallos y tal.

136
00:06:49.829 --> 00:06:52.680
Y en este caso puede ser que encuentre motivo porque¿

137
00:06:53.819 --> 00:06:56.620
qué pasa con la cadena de custodia de ese teléfono móvil?

138
00:06:56.639 --> 00:06:59.800
Entonces yo cuando me lo contaba... Digo, pues ya estoy

139
00:06:59.839 --> 00:07:01.660
aquí Garzón dando el argumentario, ya estoy aquí que la

140
00:07:01.699 --> 00:07:04.139
gran novedad de la tarde, si no me... tal, es

141
00:07:04.160 --> 00:07:05.399
que efectivamente Zapatero... Es

142
00:07:05.420 --> 00:07:07.240
la gran novedad de la tarde, sí. Sí, claro, lo

143
00:07:07.259 --> 00:07:10.670
que decía Garzón anoche es que sembraba dudas, claro, respecto

144
00:07:11.019 --> 00:07:12.790
a la gran prueba que ha llevado o que ha

145
00:07:12.819 --> 00:07:14.889
dado forma a la imputación de Rodríguez Zapatero, que hay

146
00:07:14.930 --> 00:07:16.810
un material que ha llegado, que es ese teléfono móvil

147
00:07:16.850 --> 00:07:19.509
de Rodolfo Reyes, ex directivo de Plus Ultra, que no

148
00:07:19.550 --> 00:07:22.509
se sabe muy bien... qué vías ni en qué condiciones llegó,

149
00:07:22.529 --> 00:07:25.709
que no se sabe si ese teléfono ha podido ser

150
00:07:25.889 --> 00:07:29.470
o no manipulado, en fin, ya estaba anticipando lo que

151
00:07:29.610 --> 00:07:32.970
hoy se ha producido, que es que la defensa de

152
00:07:33.189 --> 00:07:36.149
Rodríguez Zapatero ha enviado un escrito hace pocos minutos al

153
00:07:36.550 --> 00:07:41.420
juez Calama, exigiendo una serie de información. Hay que decir

154
00:07:41.439 --> 00:07:44.370
que el abogado de Zapatero, que es Moreno Catena, es

155
00:07:44.399 --> 00:07:47.170
experto en encontrar defectos de forma para anular pruebas. Y

156
00:07:48.110 --> 00:07:48.389
de ahí

157
00:07:48.449 --> 00:07:50.410
que

158
00:07:50.610 --> 00:07:51.009
Calama

159
00:07:51.189 --> 00:07:54.170
ayer se anticipara con esa maniobra de querer incorporar ese

160
00:07:54.209 --> 00:07:56.350
teléfono móvil que forma parte de los dos informes de

161
00:07:56.370 --> 00:07:59.279
la UDEF que dan forma, como decimos, a la imputación

162
00:07:59.300 --> 00:08:03.000
de Zapatero, incorporar el teléfono directamente como prueba. Bueno, lo

163
00:08:03.060 --> 00:08:09.899
que quiere el abogado de Zapatero es que el juez

164
00:08:10.540 --> 00:08:13.800
explique en qué circunstancias se hizo el volcado de ese

165
00:08:13.839 --> 00:08:18.220
teléfono móvil de Rodolfo Reyes cuando se le fue incautado

166
00:08:18.240 --> 00:08:22.639
en el aeropuerto en Miami. Quiere que se le explique

167
00:08:24.600 --> 00:08:27.959
cómo se les trajo, los mecanismos de verificación que se

168
00:08:28.019 --> 00:08:34.279
utilizaron qué autorizaciones se hicieron, cómo actuaron las autoridades estadounidenses

169
00:08:34.399 --> 00:08:37.840
para coger ese teléfono y clonar el contenido y sobre

170
00:08:37.879 --> 00:08:40.730
todo si falta más información por conocer que no se

171
00:08:40.759 --> 00:08:44.269
haya puesto en disposición de las autoridades españolas y de

172
00:08:44.289 --> 00:08:47.610
ese modo que pueda afectar a la estrategia de defensa

173
00:08:48.190 --> 00:08:50.690
de Rodríguez Zapatero. Es decir, todo esto va encaminado a...

174
00:08:51.990 --> 00:08:56.600
tratar de tumbar la principal prueba, la prueba esencial que

175
00:08:57.059 --> 00:08:58.639
ha dado lugar a esa imputación de Rodríguez

176
00:08:58.679 --> 00:09:06.429
Zapatero. que iba a ser la estrategia defensiva que iban

177
00:09:06.450 --> 00:09:09.080
a poner en marcha. Que prospere o que no prospere,

178
00:09:09.279 --> 00:09:09.960
ya lo veremos. La

179
00:09:10.019 --> 00:09:12.740
gran duda, que además es absurda, que se está haciendo

180
00:09:12.779 --> 00:09:15.399
circular en estos últimos días, es, bueno,¿ y por qué

181
00:09:15.620 --> 00:09:19.009
si el móvil se intercepta, se clona en 2021 en el

182
00:09:19.049 --> 00:09:22.590
marco de una operación contra el blanqueo de capitales no

183
00:09:22.649 --> 00:09:25.649
es hasta el 2026 cuando se hace llegar a la UDEF,

184
00:09:26.169 --> 00:09:30.429
a la policía española.¿ Por qué cinco años después?¿ Qué casualidad?

185
00:09:30.570 --> 00:09:32.519
Justo en el mes de marzo, ahí es cuando Pedro

186
00:09:32.559 --> 00:09:36.179
Sánchez estaba siendo mucho más duro con Donald Trump.¿ No

187
00:09:36.240 --> 00:09:38.600
tendrá esto que ver? No, no tiene absolutamente nada que

188
00:09:38.639 --> 00:09:42.059
ver y lo que están publicando diferentes medios es que

189
00:09:42.460 --> 00:09:46.450
coincide en el tiempo con una reactivación de la Interpol,

190
00:09:46.710 --> 00:09:49.649
de una orden de detención internacional contra Rodolfo Reyes. Y

191
00:09:49.669 --> 00:09:52.190
entonces se pone en marcha Todo el proceso. No hay

192
00:09:52.210 --> 00:09:56.470
que olvidar que en ese teléfono móvil aparece el rescate

193
00:09:56.509 --> 00:09:59.470
de Plus Ultra, que concede el gobierno de España 53 millones

194
00:09:59.529 --> 00:10:02.889
de euros, y que en ese teléfono móvil aparecen menciones

195
00:10:02.929 --> 00:10:06.409
directas al expresidente Rodríguez Zapatero. Ahí es cuando, en colaboración

196
00:10:06.450 --> 00:10:11.429
con las autoridades españolas, Estados Unidos, la agencia Homeland Security,

197
00:10:11.460 --> 00:10:14.820
no me quiero equivocar, considera que esa información puede ser

198
00:10:14.860 --> 00:10:19.080
de utilidad para la justicia española. Y hay una secuencia

199
00:10:19.120 --> 00:10:22.840
de fechas que encajan perfectamente y que desmontan esa estrategia

200
00:10:22.919 --> 00:10:25.740
de todo se hizo o se ha retrasado en el

201
00:10:25.779 --> 00:10:29.759
tiempo porque, claro, en este momento estaba siendo Sánchez especialmente

202
00:10:29.820 --> 00:10:31.840
duro con Trump y había que pararlo de alguna manera

203
00:10:31.899 --> 00:10:34.159
y hacer daño al gobierno de alguna manera. No es cierto.

204
00:10:34.580 --> 00:10:38.440
A mí, fíjate, no sé qué opináis vosotros, pero yo

205
00:10:38.480 --> 00:10:40.840
no soy procesalista y no tengo nada que opinar sobre

206
00:10:40.860 --> 00:10:43.509
este asunto y las garantías procesales son las que son

207
00:10:43.529 --> 00:10:45.909
y me parecerá muy bien que él utilice todos los

208
00:10:46.789 --> 00:10:49.789
recursos que tenga a su alcance para, al fin, salir

209
00:10:49.830 --> 00:10:55.210
de la situación como mejor pueda. Pero, si tú has

210
00:10:55.250 --> 00:10:59.480
sido presidente del gobierno y a ti se te acusa

211
00:10:59.779 --> 00:11:02.200
de una serie de cosas muy graves, a mí me

212
00:11:02.259 --> 00:11:05.940
parece que lo que tienes que hacer No es... Entiendo

213
00:11:05.960 --> 00:11:08.320
que te preocupe el horizonte penal y creo que tienes

214
00:11:08.360 --> 00:11:11.639
derecho a defenderte y si tienes, por supuesto, recursos para

215
00:11:11.700 --> 00:11:17.100
evitar un castigo porque puedas anular procedimientos o anular pruebas, vale. Pero, hombre,

216
00:11:17.120 --> 00:11:19.639
una explicación nos debes, ¿no? Es decir, como presidente del gobierno,

217
00:11:19.730 --> 00:11:24.230
como responsable público, aquí hay una serie de, en fin,

218
00:11:24.269 --> 00:11:28.269
de imputaciones judiciales que te han llevado a una situación

219
00:11:28.470 --> 00:11:32.169
procesal muy complicada, pues tendrás que dar alguna explicación al

220
00:11:32.210 --> 00:11:34.929
margen de decir, no, no, no, no, es que, señores,

221
00:11:37.490 --> 00:11:41.049
Es como cuando no se investiga algo porque ha prescrito.

222
00:11:41.820 --> 00:11:44.549
Ha prescrito, pero que haya prescrito no quiere decir que

223
00:11:44.620 --> 00:11:49.299
no sucediera. Una cosa es el tratamiento penal y otra

224
00:11:49.340 --> 00:11:52.820
cosa es que políticamente una persona que ha sido presidente

225
00:11:52.840 --> 00:11:57.639
del gobierno tenga que responder... de cosas que afectan a

226
00:11:57.700 --> 00:12:01.120
su comportamiento público. No sé si me he explicado bien.¿

227
00:12:01.379 --> 00:12:01.899
Y qué propones

228
00:12:02.259 --> 00:12:06.440
Que él dé una entrevista, dé una rueda de prensa?¿

229
00:12:06.460 --> 00:12:09.779
Cuál es la fórmula? Yo supongo, no lo sé si

230
00:12:10.059 --> 00:12:13.279
una vez que haya declarado Ante el juez Calama en

231
00:12:13.460 --> 00:12:17.159
la Audiencia Nacional, quizás él dé algún tipo de explicación

232
00:12:17.440 --> 00:12:20.120
adicional a la prensa, pero por ahora lo único que

233
00:12:20.139 --> 00:12:22.960
hemos tenido de verdad es el vídeo, muy corto, en

234
00:12:23.019 --> 00:12:27.559
el que rodaban el jardín de su casa y después, digamos,

235
00:12:27.620 --> 00:12:32.419
alguna otra explicación de personas allegadas como el presidente de Ateneo.

236
00:12:32.490 --> 00:12:35.350
Que eso se queda corto, no me cabe la menor duda. Bueno,

237
00:12:36.629 --> 00:12:39.330
vamos a esperar a ver qué sucede una vez que

238
00:12:39.370 --> 00:12:41.409
haya pasado por la Audiencia Nacional, si ya se pasó

239
00:12:41.429 --> 00:12:41.889
o no. Pero

240
00:12:41.929 --> 00:12:42.009
en

241
00:12:42.029 --> 00:12:45.009
general todos se equivocan en la estrategia de comunicación, incluida

242
00:12:45.029 --> 00:12:47.929
la última, ya lo hemos visto, la Fiscalía General del Estado,

243
00:12:47.970 --> 00:12:48.009
el

244
00:12:48.070 --> 00:12:48.470
Gobierno,

245
00:12:48.570 --> 00:12:54.009
todos se equivocan. En este país se piensa que la

246
00:12:54.049 --> 00:12:57.029
opacidad es la mejor política de comunicación cuando en realidad

247
00:12:57.070 --> 00:12:57.429
es la peor.

248
00:12:57.669 --> 00:12:59.750
Sí, estoy de acuerdo contigo y ahora cuando lleguemos a

249
00:12:59.809 --> 00:13:03.090
la Fiscalía me pienso despachar a gusto. Pero quiero solo

250
00:13:03.149 --> 00:13:07.269
recordarte una cosa, que desde la comparecencia corta de Zapatero

251
00:13:07.490 --> 00:13:11.029
en el jardín diciendo... No hay nada de nada. Entre

252
00:13:11.070 --> 00:13:15.809
otras cosas hemos visto su caja fuerte. Ya sabemos que

253
00:13:15.850 --> 00:13:20.289
la tasación inicial, todavía no bien calibrada, habla de un

254
00:13:20.330 --> 00:13:24.610
millón de euros como valor de esas joyas. Yo no

255
00:13:24.649 --> 00:13:27.529
sé si el teléfono de este Reyes habrá seguido la

256
00:13:27.549 --> 00:13:29.669
cadena de custodia y yo no sé si el derecho

257
00:13:29.710 --> 00:13:32.509
procesal será capaz de tumbarlo como prueba. No, no tengo

258
00:13:32.549 --> 00:13:34.340
ni idea, no me pienso meter ahí, no me importa.

259
00:13:34.850 --> 00:13:36.889
Lo único que te digo es que a mí me

260
00:13:36.950 --> 00:13:40.210
gustaría que tuviéramos mecanismos suficientes como para saber que a

261
00:13:40.269 --> 00:13:42.149
pesar de eso se pudiera saber qué es lo que

262
00:13:42.169 --> 00:13:45.039
ha pasado. Que eso no merece un castigo penal porque...

263
00:13:45.679 --> 00:13:48.620
Muy bien, pero por lo menos, oiga, quiero saber lo

264
00:13:48.639 --> 00:13:51.340
que ha pasado. O sea, me interesa que la democracia

265
00:13:51.419 --> 00:13:55.529
tenga elementos suficientes como para investigar cosas que nos afectan

266
00:13:55.570 --> 00:13:55.659
a todos

267
00:13:55.730 --> 00:13:55.830
Pero

268
00:13:55.919 --> 00:13:58.750
cuántos otros casos, Luis, queremos saber lo que ha pasado?

269
00:13:58.990 --> 00:14:02.009
Y no tenemos explicación. Ya veremos cuando el presidente del

270
00:14:02.070 --> 00:14:05.799
gobierno acude al Congreso qué explicaciones va a dar. Muy probablemente,

271
00:14:05.820 --> 00:14:09.100
y me gustaría equivocarme, lo digo en serio, muy probablemente

272
00:14:09.120 --> 00:14:10.659
lo que va a acabar diciendo es lo que ha

273
00:14:10.679 --> 00:14:11.940
pasado hoy. Y tú más.

274
00:14:12.450 --> 00:14:17.779
Claro. Abandónalo. Como diría Dante, abandona toda esperanza. Y Zapatero,

275
00:14:17.940 --> 00:14:21.399
cuando está basando su política en la estrategia de la

276
00:14:21.500 --> 00:14:25.370
prueba procesal de si ha fallado este requisito, si no

277
00:14:25.419 --> 00:14:28.529
se debe hacer de esta forma, si no llamaron por

278
00:14:28.549 --> 00:14:31.029
teléfono en el momento adecuado, si no han pasado 15 días,

279
00:14:31.470 --> 00:14:34.470
todo procesal significa que en el fondo del tema no

280
00:14:34.490 --> 00:14:37.289
está muy seguro de cómo se puede defender. Yo la

281
00:14:37.330 --> 00:14:40.509
mano de Trump en esto, no porque le falten ganas.

282
00:14:41.730 --> 00:14:44.559
Trump tiene ganas de levantar para arriba a Sánchez. A

283
00:14:44.659 --> 00:14:47.419
Zapatero le importa un pepino, pero tiene ganas. Pero solo

284
00:14:47.460 --> 00:14:50.220
tienes que hablar con cualquier americano que esté bien informado.

285
00:14:50.659 --> 00:14:52.600
Pero no lo veo que tenga una mano tan larga

286
00:14:53.120 --> 00:14:55.340
para hacer esto. Yo creo más en lo que ha

287
00:14:55.379 --> 00:15:01.710
contado Esmeralda. Y esto pinta mal para Zapatero. Que pinta mal.

288
00:15:01.730 --> 00:15:04.509
Y como tú dices, un expresidente del gobierno tiene que

289
00:15:04.570 --> 00:15:08.679
tener la honestidad prescindiendo del tema penal de dar la

290
00:15:08.759 --> 00:15:11.480
cara y explicar y lo de las joyas lo hace

291
00:15:11.519 --> 00:15:15.379
bien enterrado porque las joyas si las joyas fueran baratijas

292
00:15:15.450 --> 00:15:17.669
no las meterían en una caja fuerte uno metiendo en

293
00:15:17.690 --> 00:15:20.809
una caja fuerte joyas que piensa que valen bastante dinero

294
00:15:20.830 --> 00:15:23.649
y tu secretaria cuando llega a la policía no dice

295
00:15:23.710 --> 00:15:25.789
que no que hay dinero en una caja fuerte hasta

296
00:15:25.830 --> 00:15:27.620
que la policía dice pues parece ser que si hay

297
00:15:27.629 --> 00:15:28.960
lo peor me lo pones todavía

298
00:15:29.000 --> 00:15:30.639
pasa algo mucho peor es que era así es que

299
00:15:30.659 --> 00:15:33.519
era así pasó con lo de las joyas algo peor

300
00:15:33.559 --> 00:15:35.019
que yo no olvidaré nunca y es que sabe el

301
00:15:35.080 --> 00:15:37.759
presidente del Ateneo dando la cara por Zapaldero, no se

302
00:15:37.799 --> 00:15:40.120
sabe muy bien por qué, diciéndonos que no nos preocupemos,

303
00:15:40.139 --> 00:15:42.379
que esas joyas ya están, que están ya atasadas y

304
00:15:42.519 --> 00:15:45.679
que son 20.000 euros. Entre 30

305
00:15:44.720 --> 00:15:45.220
y 50.000. No ha vuelto

306
00:15:45.320 --> 00:15:45.820
a salir

307
00:15:46.059 --> 00:15:47.460
Pero el presidente de la

308
00:15:47.480 --> 00:15:51.379
Ateneo se ha convertido como otro polucionado. Ese hombre es

309
00:15:51.419 --> 00:15:54.019
que era diferente. Para él Moya está hecho un lacayo

310
00:15:54.379 --> 00:15:58.230
del poder. Y me dice la gente que antes no

311
00:15:58.250 --> 00:16:01.309
era así. Dice, a no ser que nos engañara. Pues

312
00:16:01.330 --> 00:16:03.429
ahora resulta que se ha convertido en un lacayo del poder,

313
00:16:03.529 --> 00:16:04.230
como todo el mundo.

314
00:16:04.370 --> 00:16:07.250
Pero fíjate, yo puedo llegar a entender que él sea

315
00:16:07.269 --> 00:16:10.929
amigo de Zapatero, que evidentemente lo es, y que cuando

316
00:16:11.669 --> 00:16:14.230
tú eres amigo de una persona y una persona te dice, oye,

317
00:16:14.269 --> 00:16:16.190
que no, que esto no es así, que yo soy

318
00:16:16.210 --> 00:16:21.299
inocente y tal, pues por amistad puedas hasta creerte la... Ahora,

319
00:16:22.500 --> 00:16:24.980
lo que no puedes es prestarte a dar información...

320
00:16:26.409 --> 00:16:29.490
Ahí está, ser el portavoz oficioso.¿ Y por qué él

321
00:16:29.549 --> 00:16:32.289
te lo dice? Simplemente porque él te lo dice, tú creértelo,

322
00:16:32.620 --> 00:16:35.980
si está claro que eso no puede valer solo 30 o 40

323
00:16:35.679 --> 00:16:38.559
o 50 mil euros. Eso está claro. Si tú lo defiendes

324
00:16:38.580 --> 00:16:42.139
es que ya estás abducido, ya sacrificas la verdad a

325
00:16:42.179 --> 00:16:44.179
la amistad y al compadreo político.

326
00:16:44.570 --> 00:16:46.789
Bueno, en todo caso está bien que se haya planteado

327
00:16:46.809 --> 00:16:49.909
esta cuestión procesal, porque así sabremos si hay o no hay...

328
00:16:50.629 --> 00:16:52.899
Esto pone en marcha un mecanismo... Y a partir de

329
00:16:52.940 --> 00:16:55.330
ahora sabremos si vale como prueba, si no vale como prueba,

330
00:16:55.429 --> 00:16:57.330
si hay que buscar otras pruebas, yo qué sé. Sobre

331
00:16:57.370 --> 00:16:57.649
todo nos

332
00:16:57.690 --> 00:17:00.669
confirma la estrategia de defensa de Zapatero de ir a

333
00:17:01.200 --> 00:17:04.240
conseguir la nulidad de lo que hay ahora mismo encima

334
00:17:04.279 --> 00:17:07.029
de la mesa, más allá de tratar de defenderse porque

335
00:17:07.089 --> 00:17:09.829
lo tiene... Muy complicado está el asunto de las joyas,

336
00:17:09.849 --> 00:17:12.470
que es dinero que no ha sido declarado, más allá

337
00:17:12.509 --> 00:17:14.970
de que lo haya obtenido a través de una herencia,

338
00:17:14.990 --> 00:17:17.769
de un regalo, no lo ha acreditado y no lo

339
00:17:17.809 --> 00:17:18.849
ha declarado al fisco. Suponiendo

340
00:17:18.890 --> 00:17:23.930
que las joyas valgan, no un millón, pero 632.000 euros.¿ Cuál

341
00:17:24.390 --> 00:17:26.490
va a ser su coartada?¿ Que se la han regalado?

342
00:17:26.910 --> 00:17:28.890
Si se la han regalado,¿ por qué no la ha declarado?

343
00:17:29.250 --> 00:17:32.730
Si se la ha regalado,¿ quién ha regalado? Tiene que

344
00:17:32.769 --> 00:17:36.349
decirle a Maduro, di tú por favor que tú me

345
00:17:36.369 --> 00:17:39.099
has dado la diadema, y tiene que decirle a un

346
00:17:39.190 --> 00:17:39.799
jeque árabe o

347
00:17:39.890 --> 00:17:40.430
a un chino,

348
00:17:42.960 --> 00:17:43.880
es que no se tiene de pie.

349
00:17:44.240 --> 00:17:48.519
Y luego la situación en la escena de la secretaria

350
00:17:48.599 --> 00:17:51.259
María Gertrudis, negando entregar la llave de la caja, al

351
00:17:51.299 --> 00:17:54.220
final tienen que llamar a agentes especiales para abrirla, en fin.

352
00:17:55.130 --> 00:17:58.730
Todo pinta mal, el teléfono desechable que también contenía, al parecer,

353
00:17:59.690 --> 00:18:01.950
esa propia caja. Y luego los otros dos argumentos de

354
00:18:01.990 --> 00:18:03.970
los que parece que iba a tirar también Zapatero, que

355
00:18:03.990 --> 00:18:07.079
lo adelantaba el diario El Mundo, el 17 y 18, cuando le

356
00:18:07.119 --> 00:18:09.579
tocó declarar, que es, bueno, pues lo siguiente, si no

357
00:18:09.680 --> 00:18:12.420
cuela lo del teléfono móvil, es que se reabre el

358
00:18:12.480 --> 00:18:16.700
caso Plus Ultra, pese a haber estado archivado en extrañas circunstancias. Hombre,

359
00:18:16.720 --> 00:18:19.609
extrañas circunstancias es como se archivó, porque todos sabemos las

360
00:18:19.670 --> 00:18:23.109
presiones que ejerció la fiscal Job, que luego fue premiada

361
00:18:23.170 --> 00:18:26.569
por Álvaro García Ortiz, y la instrucción que hizo la

362
00:18:26.650 --> 00:18:30.490
juez Esperanza Collazos. Y la tercera es, bueno, pero se

363
00:18:30.519 --> 00:18:33.480
me estuvo investigando, se me estuvo vigilando ilegalmente, y fíjate

364
00:18:33.500 --> 00:18:36.000
aquella foto que publicó el debate con Julito en el

365
00:18:36.359 --> 00:18:38.380
Monte del Pardo, que pasa que se me estaba espiando...

366
00:18:38.960 --> 00:18:41.519
Yo creo que José Luis Rodríguez Zapatero lo tiene muy

367
00:18:41.559 --> 00:18:44.630
difícil y todo esto que estamos conociendo confirma que la

368
00:18:44.670 --> 00:18:47.190
semana que viene va a ser complicada para él y

369
00:18:47.230 --> 00:18:48.670
para quienes todavía le

370
00:18:48.789 --> 00:18:51.910
apoyan. El procedimiento que van a inspirar, pero¿ es verdad

371
00:18:51.990 --> 00:18:53.400
o no es verdad lo que ha ocurrido? Es lo

372
00:18:53.440 --> 00:18:54.259
que tiene usted que decir.

373
00:18:54.579 --> 00:18:56.240
A todo lo que ha dicho Esmeralda se añaden los 245.000

374
00:18:56.420 --> 00:19:01.180
euros que tuvieron más ingresos la semana. la empresa de

375
00:19:01.240 --> 00:19:03.650
las dos hijas de Zapatero, pero por una labor de

376
00:19:03.730 --> 00:19:09.730
maquetación de unos informes, 245.000 euros, pues hombre, me parece un

377
00:19:09.769 --> 00:19:12.049
poco exagerado porque hoy en día se lo pides a

378
00:19:12.069 --> 00:19:18.339
la IA y en Clod o en ChatGPT, pagando 23 euros mensuales,

379
00:19:18.359 --> 00:19:21.279
te lo hace perfectamente. Es bastante más barato.

380
00:19:21.680 --> 00:19:24.539
En todo caso, esto era, como es de esta tarde,

381
00:19:24.559 --> 00:19:27.940
el hecho de que Zapatero haya dirigido ese escrito al

382
00:19:28.000 --> 00:19:30.029
juez Calama, pues había que empezar por ahí porque es

383
00:19:30.049 --> 00:19:32.049
lo último, pero para mí, y en eso estoy de

384
00:19:32.069 --> 00:19:34.069
acuerdo con Ignacio, lo más escandaloso es lo de la

385
00:19:34.109 --> 00:19:39.329
Fiscalía General del Estado, porque tú repasas los acontecimientos cronológicamente,

386
00:19:39.410 --> 00:19:41.109
que es como los ves, y entonces te das cuenta

387
00:19:41.130 --> 00:19:44.099
de que hay una voluntad clara de no solo no

388
00:19:44.130 --> 00:19:46.640
ser transparente, sino de todo lo contrario, de ser opaco.

389
00:19:46.720 --> 00:19:51.400
Es decir, nosotros sabemos que la UCO detectó al menos

390
00:19:51.579 --> 00:19:57.369
dos entrevistas de Leire 10 con alguien importante de la Fiscalía

391
00:19:57.440 --> 00:19:59.829
General del Estado desde que se levanta el secreto del sumario,

392
00:19:59.880 --> 00:20:04.549
es decir, desde hace una semana. Por lo tanto, la

393
00:20:04.630 --> 00:20:07.490
fiscal actual general del Estado sabe desde hace una semana

394
00:20:07.509 --> 00:20:11.109
que la UCO tiene constancia de esas dos reuniones, pero

395
00:20:11.230 --> 00:20:14.230
la Fiscalía General del Estado no dice nada. Pasan los días.

396
00:20:14.970 --> 00:20:18.809
Y entonces, esta mañana... La SER, creo que ha sido

397
00:20:18.829 --> 00:20:20.789
el primer medio de comunicación. Es que no me quiero equivocar.

398
00:20:20.890 --> 00:20:24.640
Lo desconozco. Ya sabes que yo siempre quiero citar la fuente.¿

399
00:20:24.660 --> 00:20:24.769
Quién

400
00:20:24.789 --> 00:20:27.380
ha identificado al interlocutor de Leide

401
00:20:27.650 --> 00:20:29.099
Yo diría que OK Diario.

402
00:20:29.130 --> 00:20:30.039
Es a los primeros que yo

403
00:20:30.059 --> 00:20:31.319
he leído esta mañana con

404
00:20:31.380 --> 00:20:31.700
el nombre

405
00:20:31.720 --> 00:20:32.339
de Villafañe.

406
00:20:32.380 --> 00:20:34.380
Es igual, es igual. No quiero. El caso es que

407
00:20:34.440 --> 00:20:37.240
los medios de comunicación... Es que no le quiero robar...

408
00:20:37.700 --> 00:20:39.640
Creo que el mérito profesional hay que reconocerlo. Por eso

409
00:20:39.720 --> 00:20:43.500
siempre yo quiero citar la fuente de las noticias. Pero

410
00:20:43.900 --> 00:20:48.289
dicen Villafañe. Y además... citando fuentes próximas a Leire, lo

411
00:20:48.329 --> 00:20:50.509
cual me hace pensar que Leire está empezando a alargar,

412
00:20:50.569 --> 00:20:54.470
pero esta es una conjetura personal. Y entonces aparece el

413
00:20:54.509 --> 00:21:00.170
nombre de Villafaña, ya esta mañana. Cuando ya aparece el

414
00:21:00.210 --> 00:21:03.809
nombre de Villafaña, que era el número 2, no de la

415
00:21:03.849 --> 00:21:06.109
carrera fiscal, sino de la Fiscalía General del Estado, de

416
00:21:06.130 --> 00:21:11.170
la Secretaría Técnica, entonces ya la Fiscalía es cuando acepta

417
00:21:11.750 --> 00:21:15.970
emitir una nota Diciendo que sí, que se produjeron dos reuniones.

418
00:21:15.990 --> 00:21:16.009
Y

419
00:21:16.029 --> 00:21:19.569
que ellos son muy transparentes. Pero, hombre,

420
00:21:19.589 --> 00:21:23.130
hay una nota en la que no menciona la asistencia

421
00:21:23.150 --> 00:21:28.670
de Leire 10 a estas reuniones, aunque después fuentes cercanas o

422
00:21:28.710 --> 00:21:32.400
fuentes vinculadas a la Fiscalía General del Estado sí reconocen

423
00:21:32.759 --> 00:21:35.730
que estuvo en estas reuniones. Y aparte de eso, no

424
00:21:35.750 --> 00:21:38.069
consta que te haya entrado en el edificio. Sí, que

425
00:21:38.089 --> 00:21:40.009
eso es muy extraño. No, no, extraño,

426
00:21:40.049 --> 00:21:41.009
no, es completamente normal

427
00:21:41.269 --> 00:21:43.410
Iba como abogada junta a la cuadra.

428
00:21:43.450 --> 00:21:45.380
Sí, que era compañera de despacho, es lo que dicen

429
00:21:45.940 --> 00:21:46.750
las fuentes fiscales

430
00:21:47.000 --> 00:21:50.079
Sí, porque se supone que el interlocutor era el letrado Teijelo.

431
00:21:50.500 --> 00:21:54.339
Y luego, ahora me acuerdo porque el cortocircuito de la SER.

432
00:21:54.460 --> 00:21:55.880
Es que ha sido la SER, no sé si me

433
00:21:55.900 --> 00:21:59.609
equivoco o me corriges, quien citando fuentes de la fiscalía,

434
00:22:00.349 --> 00:22:03.509
Ha dicho que porque tiene que sonar extraño que de

435
00:22:03.569 --> 00:22:06.619
repente la Secretaría Técnica de la Fiscalía General del Estado

436
00:22:06.680 --> 00:22:09.279
se reúna con un abogado que va a poner de

437
00:22:09.359 --> 00:22:16.569
manifiesto conductas que considera reprobables o que tengan relieve penal.

438
00:22:16.589 --> 00:22:19.309
Y lleva al aire porque son íntimo. No, no, no,

439
00:22:19.650 --> 00:22:23.009
me quedo asombrado.¿ Por qué me quedo asombrado? Porque sé,

440
00:22:23.190 --> 00:22:25.720
por María Peral, que es que ni siquiera informó la

441
00:22:25.779 --> 00:22:29.400
Fiscalía Anticorrupción. Pero vamos a ver, si tú lo que

442
00:22:29.460 --> 00:22:32.319
quieres es tener noticia de algo que tiene relevancia penal,

443
00:22:32.420 --> 00:22:36.700
lo normal es que inmediatamente digas, oye, Fiscalía Anticorrupción hace

444
00:22:36.720 --> 00:22:40.109
el puñetero favor de investigar esto. La Fiscalía Anticorrupción nunca

445
00:22:40.190 --> 00:22:43.650
fue informada, es más, y esto lo digo con toda

446
00:22:43.690 --> 00:22:49.309
la intención del mundo. Nosotros sabemos que el requerimiento de

447
00:22:49.390 --> 00:22:52.529
Pedraz a la Fiscalía pidiendo el libro de visita se

448
00:22:52.589 --> 00:22:55.410
produce porque la Fiscalía Anticorrupción le pide a Pedraz que

449
00:22:55.450 --> 00:22:59.390
lo haga. Es decir, que la Fiscalía Anticorrupción lo que

450
00:22:59.630 --> 00:23:02.140
debe estar es escamada diciendo tú te reúnes con la

451
00:23:02.200 --> 00:23:04.880
gente a la que yo estoy investigando y no me

452
00:23:04.960 --> 00:23:07.660
informas de que te has reunido con ellos. Es una cosa...

453
00:23:08.660 --> 00:23:11.259
No sé cómo explicarte. Que eso pase en la Fiscalía

454
00:23:11.380 --> 00:23:14.000
General del Estado... Es que me indigno, porque es que

455
00:23:14.119 --> 00:23:18.339
de verdad, yo, de verdad, me indigno. Tengo un cariño

456
00:23:19.720 --> 00:23:21.859
a la carrera fiscal desde que era muy pequeñito y

457
00:23:21.980 --> 00:23:25.019
los fiscales son los que tienen que defender el principio

458
00:23:25.059 --> 00:23:28.220
de legalidad, los que tienen que combatir el delito. No

459
00:23:28.319 --> 00:23:30.500
tienen que ser los tíos que los mascaren, ni los

460
00:23:30.559 --> 00:23:32.960
que los curezcan, ni los que... De verdad, o sea,

461
00:23:32.980 --> 00:23:33.200
estoy

462
00:23:33.599 --> 00:23:37.160
desolado. No hace falta que lo digas. Se te nota

463
00:23:37.220 --> 00:23:41.279
en la expresión, se te nota en el tono de voz, etc.

464
00:23:41.299 --> 00:23:44.700
Estás desolado y tienes motivos para estarlo. Gracias por consolarme.

465
00:23:45.180 --> 00:23:48.789
Si es que cuando uno ve que ella acompaña a

466
00:23:48.869 --> 00:23:53.049
un abogado con una coartada a ver al segundo de

467
00:23:53.109 --> 00:23:55.970
la Fiscalía, que va a la Guardia Civil tres veces

468
00:23:55.990 --> 00:23:58.569
y la recibe la directora general. A mí no me

469
00:23:58.650 --> 00:24:01.779
recibiría una vez la directora general. Y yo tengo un

470
00:24:01.819 --> 00:24:03.680
enorme aprecio por la Guardia Civil, ya lo he dicho aquí.

471
00:24:04.000 --> 00:24:08.619
que tenía un tío... siempre con los guardias civiles... tengo

472
00:24:08.660 --> 00:24:11.279
un contacto... fue un guardia civil espléndido... cuando estaba de

473
00:24:11.299 --> 00:24:15.980
embajador en la ONU... me protegieron cuando fui a Afganistán...

474
00:24:16.059 --> 00:24:19.700
con el Consejo de Seguridad... incluso voy a decir una cosa...

475
00:24:19.720 --> 00:24:22.140
que lo he dicho que nunca... cuando un ministro me dijo...

476
00:24:22.200 --> 00:24:24.440
cuando ceses de ahí que te gustaría ser... dijo mira

477
00:24:24.460 --> 00:24:26.619
te puedo decir dos o tres puestos... uno director general

478
00:24:26.640 --> 00:24:29.960
de la Guardia Civil... y yo veo que reciben a

479
00:24:30.009 --> 00:24:32.029
esta señora... no sabe por qué... yo es que ya

480
00:24:32.089 --> 00:24:36.759
pienso ya... Que donde vaya esta, hay pobredumbre. Es decir,

481
00:24:37.180 --> 00:24:40.180
va a una primera comunión, habla con el cura o

482
00:24:40.299 --> 00:24:42.299
habla con el padre de esto y digo que le

483
00:24:42.339 --> 00:24:44.940
está intentando comprar para algo. Donde vaya,

484
00:24:45.200 --> 00:24:47.609
algo huele podrido a Dinamarca. Bueno, y además es que

485
00:24:48.150 --> 00:24:50.130
el rastro que está dejando, por eso yo os decía

486
00:24:50.170 --> 00:24:53.109
antes que me parece que Leire está empezando... Ya a

487
00:24:53.140 --> 00:24:56.150
estar bastante cabreada de que todo el mundo la deje sola,

488
00:24:56.250 --> 00:24:59.150
es verdad que todavía no se ha creado. Y la ridiculizan.

489
00:24:59.609 --> 00:25:01.549
Es que la han negado, yo creo que hasta tres

490
00:25:01.609 --> 00:25:04.750
veces estos últimos días, los más recientes, porque todo el

491
00:25:04.769 --> 00:25:07.450
mundo dice que Leire se acerca a ellos, ellos le reciben,

492
00:25:07.470 --> 00:25:09.269
la directora general de la Guardia Civil, ni más ni

493
00:25:09.309 --> 00:25:10.069
menos que sepamos

494
00:25:10.529 --> 00:25:11.210
tres veces,

495
00:25:12.299 --> 00:25:14.799
al menos dos en la Fiscalía General del Estado, el

496
00:25:15.220 --> 00:25:18.440
número dos de la Fiscalía, al menos dos que sepamos

497
00:25:19.079 --> 00:25:21.859
incluso la presidenta del partido socialista ha tenido que admitirlo

498
00:25:21.960 --> 00:25:22.859
y todos dicen lo mismo y

499
00:25:23.079 --> 00:25:25.920
treinta y tantas veces venía con los santos cerdán y

500
00:25:25.940 --> 00:25:28.519
bueno y esas tantas pero todos dicen lo mismo venía

501
00:25:28.559 --> 00:25:29.640
con información que en realidad no

502
00:25:29.680 --> 00:25:30.819
era relevante entonces

503
00:25:30.859 --> 00:25:34.759
tampoco lo hicimos Narbona lo que ha dicho es que

504
00:25:34.859 --> 00:25:37.359
cuando le pasa información le dice yo tengo información y

505
00:25:37.900 --> 00:25:40.180
que ella se lo remite a santos cerdán porque Narbona

506
00:25:40.240 --> 00:25:43.160
tampoco quiere saber nada de ella hasta que hoy hemos

507
00:25:43.220 --> 00:25:47.970
conocido la existencia de mensajes entre ambas, claro. Así tiene

508
00:25:48.009 --> 00:25:50.150
centenares de mensajes con Arbona, ¿no? Centenares

509
00:25:50.470 --> 00:25:50.930
creo, ¿no? No sé

510
00:25:50.950 --> 00:25:51.029
si

511
00:25:51.069 --> 00:25:54.359
tiene centenares, porque no tengo idea. Ese dato no lo sé.

512
00:25:54.410 --> 00:25:55.839
Lo que sí que sé es que anoche en Cuatro,

513
00:25:56.440 --> 00:26:00.109
en el programa de Nacho Abad... se publicaron, por lo menos,

514
00:26:00.490 --> 00:26:03.109
dos mensajes, uno de los cuales me parece muy revelador,

515
00:26:03.170 --> 00:26:06.950
porque Cristina Narbona siempre había dicho yo conocía a Leire

516
00:26:07.029 --> 00:26:11.000
Díez en Cantabria, era una tal, restando la importancia, nunca

517
00:26:11.079 --> 00:26:16.200
tuve con ella una relación especial, etcétera, etcétera. Entonces, ayer

518
00:26:16.240 --> 00:26:20.000
nos enteramos porque se filtran los mensajes.¿ Quién los filtra?

519
00:26:20.140 --> 00:26:22.289
Eso ya cada uno que lo piense. Yo sigo creyendo

520
00:26:22.809 --> 00:26:25.509
que el entorno de Leire es Leire, porque¿ quién tiene

521
00:26:25.549 --> 00:26:31.349
esos mensajes? Pues Leire. Y entonces dice Leire, comillas, Cristina Narbona,

522
00:26:32.029 --> 00:26:33.650
estoy en Madrid, pero con la idea de ir el

523
00:26:33.690 --> 00:26:35.569
jueves a Cantabria.¿ Te viene? Que bien que nos veamos

524
00:26:35.609 --> 00:26:39.069
a finales de semana. Respuesta de Cristina Narbona, que se

525
00:26:39.130 --> 00:26:42.500
supone que no tiene ninguna relación especial con la señora Leire.

526
00:26:42.980 --> 00:26:46.680
Vente a comer con nosotros el viernes a la Magdalena, ¿ok? Digo, hombre, chico...

527
00:26:49.140 --> 00:26:54.349
Vente a comer con nosotros. A mí no me lo

528
00:26:54.369 --> 00:26:55.089
diría tampoco. Una vez

529
00:26:55.130 --> 00:26:56.289
más. A mí no me lo diría. Pero no me

530
00:26:56.349 --> 00:26:58.349
digas que no tiene relación. Si te vas a comer

531
00:26:58.390 --> 00:27:01.289
con ella y la invitas a comer a la magdalena,

532
00:27:01.349 --> 00:27:03.549
pues te digo yo que tendrás que explicarlo. Y luego

533
00:27:03.569 --> 00:27:06.910
hay otro correo que hemos conocido también hoy, porque lo

534
00:27:06.970 --> 00:27:09.880
publica The Objective, en una información que firma Ketty Garad,

535
00:27:10.460 --> 00:27:16.049
donde hay una frase textual de... perdona, de Leire a

536
00:27:16.089 --> 00:27:19.750
Narbona diciendo yo también puedo hablar como me seguíais dejando

537
00:27:19.789 --> 00:27:22.940
sola frase entre comillas, yo también puedo hablar por eso

538
00:27:23.000 --> 00:27:25.599
creo que ya está empezando a hablar entonces dices, hombre

539
00:27:25.619 --> 00:27:26.670
chico Y otro

540
00:27:26.710 --> 00:27:28.440
mensaje con el Masaiz, ministra portavoz.

541
00:27:28.480 --> 00:27:31.099
Ah, bueno, y lo del Masaiz, que eso también es nuevo. Sí, sí.

542
00:27:31.339 --> 00:27:33.759
Lo del Masaiz. O sea, el Masaiz, la actual portavoz

543
00:27:33.779 --> 00:27:35.839
del Gobierno, la que sale todos los días diciendo que

544
00:27:35.880 --> 00:27:40.410
esta mujer es poco menos que un pequeño Nicolás. La

545
00:27:40.529 --> 00:27:43.789
Antonieta la Fantástica. La Antonieta la Fantástica. En algún

546
00:27:43.910 --> 00:27:46.490
momento nos dirán que es que lleva ofreciendo lotería del

547
00:27:46.589 --> 00:27:49.019
partido a todos los miembros del partido para que les

548
00:27:49.079 --> 00:27:54.400
compraran 10 papeletas. Oiremos eso. Oiremos eso. Y fue tres veces

549
00:27:54.420 --> 00:27:56.279
a la Guardia Civil a ofrecer papeletas tres veces.

550
00:27:56.460 --> 00:27:59.099
Hemos sabido, cosa que me parece que no es un detalle,

551
00:27:59.180 --> 00:28:01.940
porque lo contó ayer Soraya Rodríguez. Soraya Rodríguez fue portavoz

552
00:28:01.980 --> 00:28:04.839
del Grupo Parlamentario del PSOE. Es decir, Soraya Rodríguez es

553
00:28:04.880 --> 00:28:07.680
alguien que en un momento determinado, y sobre todo cuando

554
00:28:07.740 --> 00:28:10.549
estaba la contienda de quién tenía que suceder a Rubalcaba,

555
00:28:10.710 --> 00:28:15.150
en la famosa contienda entre Susana Díaz, donde ella formaba

556
00:28:15.170 --> 00:28:20.779
parte de esa candidatura, y Pedro Sánchez, Pues resulta que

557
00:28:21.180 --> 00:28:24.400
Soraya Rodríguez nos cuenta que quien llevaba las redes sociales

558
00:28:24.440 --> 00:28:27.369
de la candidatura de Pedro Sánchez en esa campaña de

559
00:28:27.420 --> 00:28:30.829
primarias era Leire Díez. Y que por lo tanto todo

560
00:28:30.869 --> 00:28:33.089
el mundo en el partido sabía quién era Leire Díez.

561
00:28:34.089 --> 00:28:36.849
Ya te digo, iba ofreciendo lotería y pues vendió mucha.

562
00:28:37.769 --> 00:28:40.390
Por algo el PSOE no se quiere querellar con ella.

563
00:28:40.430 --> 00:28:44.410
Porque temen evidentemente... Que, como se suele decir, tire de

564
00:28:44.430 --> 00:28:47.650
la manta y hable, y hable y cuente cosas, porque

565
00:28:47.910 --> 00:28:52.210
tiene probablemente mucha, mucha, mucha información. Por tanto, es un

566
00:28:52.259 --> 00:28:55.819
elemento explosivo y no me extraña que Barlaska, aunque ayer

567
00:28:55.880 --> 00:29:01.119
mintió en el Congreso, le haya puesto... le haya puesto... Protección. Bueno, protección, sí.

568
00:29:01.160 --> 00:29:03.480
No era exactamente escolta, sino contra lo que llaman los

569
00:29:03.539 --> 00:29:04.819
policías contra la vigilancia. Contra

570
00:29:04.859 --> 00:29:05.279
la vigilancia

571
00:29:05.599 --> 00:29:06.859
sí. Porque yo creo que más de uno y más

572
00:29:06.880 --> 00:29:09.809
de dos se la querría cargar, porque es un elemento,

573
00:29:10.609 --> 00:29:10.980
por lo menos

574
00:29:11.009 --> 00:29:14.049
en MUDE, hacerla. Bueno, pero sí que conviene que le

575
00:29:14.109 --> 00:29:16.809
hagamos una paradinha a lo de la mentira de Marlaska,

576
00:29:16.829 --> 00:29:18.730
porque ya hablamos de las mentiras de los ministros como

577
00:29:18.769 --> 00:29:23.250
si fueran una cosa baladí. Ayer en el Senado, inicialmente

578
00:29:23.269 --> 00:29:26.589
Marlaska niega que tuviera protección, Y a las 10 y cuarto

579
00:29:26.609 --> 00:29:26.910
de la noche de

580
00:29:26.930 --> 00:29:29.220
ayer emite el comunicado

581
00:29:31.079 --> 00:29:34.049
El de Marlaska emitió el comunicado? Sí, sí. Después de

582
00:29:34.089 --> 00:29:36.470
haber dicho que no, una nota diciendo que durante dos

583
00:29:36.509 --> 00:29:40.230
meses sí.¿ De qué hora?¿ Por qué? Pues porque como

584
00:29:40.289 --> 00:29:42.529
se había producido una rueda de prensa donde había irrumpido

585
00:29:43.670 --> 00:29:46.000
al Dama y entonces ella se sintió amenazada, que quería

586
00:29:46.019 --> 00:29:49.559
el proteger. No porque la quisieran matar. Porque si alguien

587
00:29:49.579 --> 00:29:52.539
la quería matar, eran los que tenían miedo de que largaran.

588
00:29:52.559 --> 00:29:55.289
O sea... Pero bueno,

589
00:29:55.349 --> 00:29:58.670
es una más de Barlaska, dijo eso ayer en el

590
00:29:58.730 --> 00:30:01.529
Senado y como sabemos hace cuatro días. nos dijo que

591
00:30:01.549 --> 00:30:03.930
no había tenido ningún contacto la directora de la Guardia

592
00:30:04.019 --> 00:30:08.579
Civil con con Leire 10 y ha quedado demostrado por activa

593
00:30:08.599 --> 00:30:12.599
y por pasiva es que por lo menos debería, y

594
00:30:12.640 --> 00:30:14.519
no es el único caso Marlaska, por lo menos pedir

595
00:30:14.539 --> 00:30:19.980
disculpas estaba mal informado me han engañado, no sé intentar

596
00:30:20.259 --> 00:30:23.460
dar una justificación a cómo un día puede decir blanco

597
00:30:23.480 --> 00:30:27.019
y al día siguiente decir negro y quedarse tan tranquilo

598
00:30:27.119 --> 00:30:29.829
ahora ya no están, están menos sincronizados ahora,

599
00:30:30.220 --> 00:30:33.490
noto yo eso, Chencho, que ha estado en Estados Unidos

600
00:30:33.509 --> 00:30:35.450
mucho tiempo, nos lo puedo decir. A mí me sorprende

601
00:30:35.490 --> 00:30:39.180
porque desde que era pequeñito, desde el Watergate, cuando yo

602
00:30:39.259 --> 00:30:42.500
ya quería ser periodista, el Watergate era una referencia completamente,

603
00:30:42.519 --> 00:30:46.640
en fin, un poco menos que sagrada, ¿no? Y entonces

604
00:30:46.680 --> 00:30:50.400
te explicaban que a Nixon no se lo carga ningún

605
00:30:50.440 --> 00:30:53.289
editorial del Washington Post. No, no, se lo carga una

606
00:30:53.329 --> 00:30:57.730
información de dos reporteros que son capaces de decir...¿ Y

607
00:30:57.789 --> 00:31:00.470
por qué se cargan a Nixon? Por haber mentido. Claro, claro.

608
00:31:02.799 --> 00:31:06.880
No por haber espiado al partido rival, sino por haber mentido.

609
00:31:06.960 --> 00:31:09.599
La mentira allí se penaliza. Bueno, hoy

610
00:31:09.640 --> 00:31:10.700
en día

611
00:31:10.720 --> 00:31:12.589
un poco menos basta con ver el ejemplo de Trump.

612
00:31:12.809 --> 00:31:17.829
Bueno, ahora menos, exactamente, porque Trump es el máximo mentiroso.

613
00:31:18.150 --> 00:31:20.029
Pero lleva razón. No sé si lo conté aquí el

614
00:31:20.069 --> 00:31:22.049
otro día o fue a otro sitio. Cuando yo vivía

615
00:31:22.069 --> 00:31:25.980
en Inglaterra, estaba aprendiendo inglés, Profumo, el ministro de Defensa...

616
00:31:26.559 --> 00:31:29.400
que era el amante de una señorita que se llamaba

617
00:31:29.440 --> 00:31:33.299
Christine Killer, que pasaba las vacaciones en España, se descubrió

618
00:31:33.900 --> 00:31:36.759
que ella también era amante del agregado militar de la

619
00:31:36.799 --> 00:31:40.099
Unión Soviética. Y entonces, claro, hubo un escándalo brutal. Pero

620
00:31:40.180 --> 00:31:43.099
se lo cargaron porque mintieron los comunes. Yo tengo aún

621
00:31:43.859 --> 00:31:46.920
el periódico en mi casa, un tabloide, que en la

622
00:31:46.960 --> 00:31:49.119
parte de atrás había una foto de él y unos

623
00:31:49.160 --> 00:31:53.549
titulares que decía, ha mentido en los comunes. Como diciendo,

624
00:31:53.569 --> 00:31:55.190
habla afemado contra lo más sagrado.

625
00:31:55.410 --> 00:32:00.069
Eso es. Bueno, pues aquí las mentiras en sede parlamentaria merecen...

626
00:32:00.170 --> 00:32:02.759
Pues eso es un comentario pasado. Marlaska, que por cierto...¿

627
00:32:02.960 --> 00:32:03.680
Y cuánto tiempo ha

628
00:32:03.720 --> 00:32:07.480
transcurrido entre el que Marlaska dijo que...?

629
00:32:07.559 --> 00:32:09.420
Pues mira, la sesión de control comenzó a las cuatro

630
00:32:09.460 --> 00:32:12.039
de la tarde. Él no fue de los primeros, cuatro

631
00:32:12.059 --> 00:32:14.480
y media. A las diez y cuarto de la noche

632
00:32:14.500 --> 00:32:16.369
es cuando tuvo que emitir la nota. Tuve que corregirlo

633
00:32:16.670 --> 00:32:17.259
¿no

634
00:32:17.869 --> 00:32:19.529
Y explicar qué es lo que había... Es un Marlaska,

635
00:32:19.569 --> 00:32:20.049
una persona que

636
00:32:20.130 --> 00:32:23.380
hace diez años... los que habíamos oído hablar de él

637
00:32:23.779 --> 00:32:28.250
pensábamos que era la integridad presionificada, la verdad, la veracidad presionificada.

638
00:32:28.589 --> 00:32:29.210
Es lo que digo yo.

639
00:32:30.609 --> 00:32:33.150
Tiene un historial tremendo desde hace ya muchos años incluso.

640
00:32:33.839 --> 00:32:36.380
Los sucesos de Melilla con toda la muerte, los muertes

641
00:32:36.400 --> 00:32:38.740
que hubo en Puerta de la Ciudad, etcétera, etcétera. Tiene

642
00:32:38.779 --> 00:32:42.700
un historial tremendo, Marlaska. Y es tanto más sorprendente que

643
00:32:42.740 --> 00:32:47.079
se suponía que era un juez, digamos, con cierto apego

644
00:32:47.720 --> 00:32:50.160
por la justicia, por la verdad, etcétera, etcétera. Se ha

645
00:32:50.200 --> 00:32:53.359
traicionado a sí mismo al poco tiempo de formar parte

646
00:32:53.380 --> 00:32:54.529
de este gobierno. Claro

647
00:32:55.019 --> 00:32:57.500
pero antes no era así. Al menos los que lo

648
00:32:57.539 --> 00:33:00.460
conocían de la carrera fiscal y la carrera judicial decían...

649
00:33:00.779 --> 00:33:04.950
Y de pronto ves que... Bueno, es

650
00:33:04.990 --> 00:33:12.380
que nubla la vista. Es el juez del chivatazo. Bueno,

651
00:33:12.420 --> 00:33:16.339
da igual, no vamos a recordar ahora los momentos estelares

652
00:33:16.400 --> 00:33:18.240
de las carreras de la gente que luego llega al poder.

653
00:33:18.710 --> 00:33:20.809
Porque hablamos mucho de Marlaska y no hablamos nada de

654
00:33:20.829 --> 00:33:22.039
Margarita Robles. O es

655
00:33:22.059 --> 00:33:22.150
que

656
00:33:22.210 --> 00:33:26.140
está desaparecida. Margarita Robles está desaparecida, pero fue tan juez

657
00:33:26.160 --> 00:33:30.000
como Marlaska y es tan miembro del gobierno como Marlaska.

658
00:33:30.039 --> 00:33:34.740
Y ahí está tragando ruedas de molino. En fin, vamos

659
00:33:34.869 --> 00:33:37.250
a invertir en oro, que es lo que creo que

660
00:33:37.329 --> 00:33:38.069
tenemos que hacer. Pero sabes

661
00:33:38.089 --> 00:33:38.730
que ibas a hablar del Papa.

662
00:33:39.190 --> 00:33:41.609
Sí, ahora vamos a hablar del Papa.¿ Te parece bien

663
00:33:41.650 --> 00:33:41.849
o no?

664
00:33:42.109 --> 00:33:42.690
Me parece porque

665
00:33:42.750 --> 00:33:42.890
soy

666
00:33:42.930 --> 00:33:44.009
católico y me ha

667
00:33:44.069 --> 00:33:47.039
encantado el Papa.¿ Cómo que te ha encantado? Te está

668
00:33:47.079 --> 00:33:48.059
encantando porque todavía

669
00:33:48.099 --> 00:33:50.119
está. Me ha encantado lo que hizo ayer en Madrid.

670
00:33:50.160 --> 00:33:51.640
Lo de Barcelona no tiene tiempo de seguirlo.

671
00:33:52.299 --> 00:33:53.900
Bueno, pues ahora me lo cuentas.

672
00:33:54.799 --> 00:33:56.920
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00:34:35.429 --> 00:34:49.179
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682
00:34:47.949 --> 00:34:52.070
13 minutos, amigos, para que sean así, de una hora

683
00:34:52.090 --> 00:34:54.070
menos en la Comunidad Canaria. A ver, Chincho Arias, haz

684
00:34:54.090 --> 00:34:55.949
de ponente, ya que estás tan contento con la visita

685
00:34:55.969 --> 00:34:57.630
del Papa. Querías que hablaras de la visita del Papa.

686
00:34:58.030 --> 00:35:00.190
No sabes nada de Barcelona. Yo quiero contarte alguna cosa

687
00:35:00.230 --> 00:35:00.889
de Barcelona. Cuenta de

688
00:35:00.909 --> 00:35:04.090
Barcelona, porque de Barcelona estoy ocupando otras cosas y no, lamentablemente...

689
00:35:04.110 --> 00:35:05.809
No, pero es que a ti te interesa, porque tú,

690
00:35:05.829 --> 00:35:08.590
como eres una persona razonable, a ti te interesa el

691
00:35:08.610 --> 00:35:11.329
mensaje pastoral del Papa. En Barcelona, a las autoridades civiles,

692
00:35:11.349 --> 00:35:13.989
el mensaje pastoral les está sin cuidado. Lo único que

693
00:35:14.030 --> 00:35:17.429
han procurado, y se están equivocando, yo creo, normalmente. Es

694
00:35:17.489 --> 00:35:19.389
la foto, es la foto. No, no, no solo la foto.

695
00:35:19.550 --> 00:35:23.550
O sea, la palabra nación, o sea,¿ qué es lo

696
00:35:23.610 --> 00:35:28.780
primero que dice ella cuando aterriza el avión papal ayer? Bienvenido, santidad,

697
00:35:29.000 --> 00:35:32.380
a la nación catalana. que es lo primero que le

698
00:35:32.440 --> 00:35:36.639
dice el presidente del Parlamento de Cataluña. Somos una nación

699
00:35:37.159 --> 00:35:40.960
con una tal... Y entonces, claro, lo primero que se tiene...

700
00:35:42.099 --> 00:35:44.949
Ya lo habíamos visto cuando se acercan los pasillos del

701
00:35:44.989 --> 00:35:48.269
Congreso la portavoz de Junts, Miriam Nogueras, y entonces le

702
00:35:48.349 --> 00:35:51.449
vuelve a hablar de la nación, además en inglés, que

703
00:35:51.530 --> 00:35:56.210
no había ninguna duda. Bueno, y entonces le están dando

704
00:35:56.269 --> 00:36:00.500
mucha importancia a... que el Papa tiene de alguna forma

705
00:36:00.519 --> 00:36:03.760
que respaldar esa reivindicación. Pero son ellos los que están

706
00:36:03.840 --> 00:36:07.670
subrayando ese valor. Entonces,¿ el Papa qué hace? Primero, anoche

707
00:36:07.690 --> 00:36:11.429
hablaré de región, varias veces. Imagínate tú lo bien que

708
00:36:11.469 --> 00:36:15.639
les habrá sentado en Cataluña. Y hoy decir que qué

709
00:36:15.679 --> 00:36:18.449
bien el viaje a España... que primero ha estado en Madrid,

710
00:36:18.710 --> 00:36:21.599
luego en Barcelona, va a estar en Canarias, en toda España,

711
00:36:22.199 --> 00:36:26.599
una España que quiere ser unida.¿ Por qué se convierte

712
00:36:26.619 --> 00:36:30.679
eso en noticia? Pues porque tú, Illa, o tú, como

713
00:36:30.739 --> 00:36:34.909
te llames, Rull, lo que quieres es...

714
00:36:35.269 --> 00:36:37.769
Porque la que han mencionado, esta que tiene cara un

715
00:36:37.849 --> 00:36:38.210
poco

716
00:36:38.389 --> 00:36:38.739
equino

717
00:36:39.300 --> 00:36:43.570
cómo se llama? Le habla en inglés al Papa... Lo

718
00:36:43.610 --> 00:36:47.400
cual es que, sabiendo que habla perfectamente español, significa que

719
00:36:47.519 --> 00:36:48.480
busca un objetivo. El

720
00:36:49.059 --> 00:37:01.329
Papa es un caballero porque le pudo decir... utilizar la

721
00:37:01.389 --> 00:37:04.730
lengua materna de tu interlocutor entonces ella le habla en

722
00:37:04.789 --> 00:37:07.130
inglés para que el Papa le hable a ella en

723
00:37:07.170 --> 00:37:07.909
catalán que es su

724
00:37:07.929 --> 00:37:11.940
lengua materna pero como ella sabe perfectamente que el español

725
00:37:12.000 --> 00:37:14.980
del Papa es fantástico no es tan bueno como el

726
00:37:15.019 --> 00:37:16.539
de ella porque el de ella es tan bueno como

727
00:37:16.579 --> 00:37:19.119
el mío aunque lo oculte pues ella le habla al

728
00:37:19.179 --> 00:37:23.179
Papa intentando jugar una carta política y el Papa, claro,

729
00:37:23.480 --> 00:37:26.920
es un educado yo no hablaría de eso, pero un Papa,

730
00:37:27.639 --> 00:37:29.610
el Trump de turno le habría dicho, hombre voy a

731
00:37:29.639 --> 00:37:31.929
decir algo en catalán aunque usted me lo pide, pero

732
00:37:32.190 --> 00:37:34.349
veo que todos ustedes hablan inglés, también voy a decir

733
00:37:34.389 --> 00:37:36.630
algo en inglés,¿ por qué? Pues es que es una

734
00:37:36.670 --> 00:37:39.860
cosa increíble decirle al Papa en inglés que hablar en

735
00:37:39.889 --> 00:37:42.880
catalán y la presión que han dado, como aquí la

736
00:37:42.940 --> 00:37:46.519
presión que dio Sánchez para que el Papa fuera a

737
00:37:46.559 --> 00:37:49.079
Moncloa en vez de ir a la Nunciatura, pero no

738
00:37:49.159 --> 00:37:53.420
rompa el protocolo del Papa. El Papa es un jefe

739
00:37:53.440 --> 00:37:56.449
del Estado y recibe la Nunciatura al presidente de un gobierno.

740
00:37:56.989 --> 00:37:58.489
Al rey no, pero al presidente de un gobierno recibe

741
00:37:58.530 --> 00:38:01.670
la Nunciatura. Y esto es lo mismo. Él quería hablar

742
00:38:01.710 --> 00:38:05.130
en castellano porque es ciudadano peruano, por cierto.

743
00:38:05.650 --> 00:38:07.170
Sí, señor.¿ Ha

744
00:38:07.210 --> 00:38:09.030
pasado más tiempo de su vida en Perú que en

745
00:38:09.050 --> 00:38:09.269
Estados

746
00:38:09.329 --> 00:38:11.300
Unidos? Un secretario es peruano, además

747
00:38:11.949 --> 00:38:16.860
Pues ayer tarde por la noche estuve repasando la prensa

748
00:38:16.900 --> 00:38:24.219
independentista catalana e intentaba calcular, evaluar cuánto había hablado en

749
00:38:24.340 --> 00:38:26.820
catalán y cuánto había hablado en español. Evidentemente habló más

750
00:38:26.920 --> 00:38:30.239
en español. que en catalán y en qué momento se

751
00:38:30.280 --> 00:38:33.679
había recurrido al catalán. Hacía este análisis con el Papa

752
00:38:33.719 --> 00:38:38.570
y hacía también este análisis con el arzobispo Omeya de Barcelona.

753
00:38:39.130 --> 00:38:44.369
Me parece un ejercicio absolutamente penoso, lamentable. Cuando tú tienes

754
00:38:44.909 --> 00:38:49.730
al Papa ahí, que va a dar una proyección internacional, mundial,

755
00:38:50.730 --> 00:38:55.110
a la Sagrada Familia. que va a dar con sus palabras,

756
00:38:55.219 --> 00:38:58.500
con la misa, que va a empezar en breve. Repito,

757
00:38:58.519 --> 00:39:01.960
una proyección mundial a Barcelona. Tú estás ahí calculando cuántas

758
00:39:02.039 --> 00:39:04.460
palabras ha dicho en un idioma y en otro. Es

759
00:39:04.500 --> 00:39:07.980
de verdad, es de una pequeñez. Es cateto, cateto. A

760
00:39:08.039 --> 00:39:10.519
mí me parece bien que el Papa haya pronunciado unas

761
00:39:10.619 --> 00:39:13.099
cuantas palabras en catalán, que es un idioma que él

762
00:39:13.159 --> 00:39:15.820
no habla, pero como todos nosotros, si nos ponen un

763
00:39:15.900 --> 00:39:19.550
texto delante... Como es un idioma latino, somos capaces de

764
00:39:19.619 --> 00:39:22.929
decir unas cuantas cosas en catalán y de leerlas. A

765
00:39:22.989 --> 00:39:26.130
mí me parece bien. Pero estar contando y midiendo lo

766
00:39:26.150 --> 00:39:27.550
que ha dicho en un idioma y en otro, y

767
00:39:27.590 --> 00:39:31.449
en qué momento, y hacer reproches al arzobispo de Barcelona

768
00:39:31.530 --> 00:39:34.369
porque no ha hablado lo suficiente en catalán, me parece

769
00:39:34.449 --> 00:39:35.050
tan mezquino.

770
00:39:35.110 --> 00:39:37.760
Bueno, hay una cosa que me contaba Esmeralda, y ella

771
00:39:38.050 --> 00:39:41.519
lo podrá argumentar mejor que yo, la poca capacidad de

772
00:39:41.539 --> 00:39:46.699
convocatoria que ha tenido Puigdemont, porque él quería promover un boicot, precisamente,

773
00:39:46.719 --> 00:39:48.880
y no ha habido ni boicot ni abogado. Además,

774
00:39:48.940 --> 00:39:51.639
en ningún sentido, porque lo quería promover justo después de

775
00:39:51.699 --> 00:39:54.489
haber visto a Miriam Nogueras y a Eduard Puyol, los dos,

776
00:39:54.730 --> 00:39:57.789
porque Eduard Puyol también agarró y bien agarrado al Papa

777
00:39:57.849 --> 00:39:59.869
del brazo, en su caso le habló en italiano para

778
00:39:59.929 --> 00:40:04.849
pedirle que hablara en catalán, y después Puigdemont llamó a

779
00:40:04.929 --> 00:40:08.699
protestar y a boicotear la visita del Papa, siguiendo un poco...

780
00:40:09.260 --> 00:40:13.409
la línea que habían marcado las entidades independentistas, la ANC, Omnium, etc.

781
00:40:13.889 --> 00:40:14.869
Y no ha sucedido así

782
00:40:15.039 --> 00:40:18.780
He visto estos días en la prensa norteamericana... que está

783
00:40:19.059 --> 00:40:21.559
ya embutida en el Mundial de Fútbol. Es muy curioso,

784
00:40:21.659 --> 00:40:21.900
¿eh

785
00:40:22.360 --> 00:40:22.900
Desde mañana.

786
00:40:23.159 --> 00:40:26.039
Sí, pero hace ocho años, aunque empezara dentro de una hora,

787
00:40:26.440 --> 00:40:28.739
saldrían cositas. Ahora sale todo.¿ Quién va a ser el

788
00:40:28.800 --> 00:40:32.000
mejor jugador?¿ Qué partidos son? La Minya más, lo citan mucho.

789
00:40:32.019 --> 00:40:38.780
He visto que ha reflejado bastante la visita del Papa. Entonces,

790
00:40:38.860 --> 00:40:42.079
si sale en Estados Unidos, si sale en la televisión americana,

791
00:40:42.099 --> 00:40:45.730
si sale en la televisión filipina, y son canadienses y

792
00:40:45.829 --> 00:40:49.829
sale hablando en español tiene el cristiano y el no

793
00:40:49.889 --> 00:40:52.670
cristiano que entiende el español la población hispana de Estados

794
00:40:52.710 --> 00:40:56.219
Unidos con 60 millones ahora de pronto aparece el Papa hablando

795
00:40:56.260 --> 00:40:59.840
en catalán¿ qué repercusión tiene ello?¿ qué alcance?

796
00:41:01.300 --> 00:41:03.980
Es una obcecación de lo nacionalista. Sobre todo, fíjate que

797
00:41:04.000 --> 00:41:06.889
estamos hablando del Papa en Barcelona, hablando precisamente de la

798
00:41:06.969 --> 00:41:09.050
vertiente que al Papa menos le interesa, porque al Papa

799
00:41:09.090 --> 00:41:10.650
lo que le interesa es mandar un mensaje y ha

800
00:41:10.690 --> 00:41:13.590
dicho cosas muy bonitas en la cárcel. A mí me

801
00:41:13.630 --> 00:41:15.110
ha gustado muchísimo. El

802
00:41:15.130 --> 00:41:20.610
discurso de las Cortes es para editarlo y repartirlo. Ignacio

803
00:41:20.650 --> 00:41:22.030
parece que no está tan de acuerdo.

804
00:41:22.710 --> 00:41:25.929
Tú lo miras globalmente, es para editarlo y repartirlo. Igual

805
00:41:25.969 --> 00:41:29.420
que el cuaderno de Leire, habría que editarlo y se

806
00:41:29.480 --> 00:41:30.059
vendría como

807
00:41:30.159 --> 00:41:30.579
rosquilla. Yo

808
00:41:30.960 --> 00:41:32.760
se lo dije a Ignacio cuando me pasó...

809
00:41:33.340 --> 00:41:35.289
Por qué has puesto cara de no estar muy de

810
00:41:35.329 --> 00:41:37.659
acuerdo con ese hecho? Bueno, porque aquí cada uno ha

811
00:41:37.739 --> 00:41:38.000
cogido

812
00:41:38.039 --> 00:41:39.760
la parte que le gusta. Ah, sí, sí, con lo

813
00:41:39.800 --> 00:41:42.820
que quiera. Ningún partido político puede asumir, ninguno de los

814
00:41:42.940 --> 00:41:46.679
que estaban ahí, porque Podemos, por ejemplo, no estaba, ninguno

815
00:41:46.760 --> 00:41:49.260
puede asumir en su totalidad ese discurso. Entonces, a la

816
00:41:49.300 --> 00:41:51.820
hora de comparecer ante las cámaras, me ha parecido un

817
00:41:51.860 --> 00:41:54.539
gran ejercicio de hipocresía por parte de muchos políticos, de

818
00:41:55.219 --> 00:41:58.219
todas las orientaciones, decir que era alabar ese discurso, cuando

819
00:41:58.260 --> 00:42:01.070
en realidad, en lo que dice sobre la eutanasia, en

820
00:42:01.110 --> 00:42:02.389
lo que dice sobre la horda o en lo que

821
00:42:02.449 --> 00:42:06.510
dice sobre la inmigración... evidentemente no hay coincidencia. Y sí

822
00:42:06.550 --> 00:42:09.570
me gustaría decir una cosa antes de que nos despidas cruelmente,

823
00:42:09.590 --> 00:42:12.730
y es que ayer estuve viendo las imágenes del Estadio

824
00:42:12.750 --> 00:42:16.789
Olímpico en Barcelona, había algunas esteladas, muy pocas, había una mayoría,

825
00:42:17.309 --> 00:42:20.889
yo diría de banderas españolas y de banderas vaticanas esteladas había,

826
00:42:21.010 --> 00:42:22.679
pero la verdad es que muy poca y eso también

827
00:42:22.719 --> 00:42:24.699
creo que es un cierto fracaso del independentismo.

828
00:42:25.280 --> 00:42:27.019
Yo diría en relación a lo que acabas de decir,

829
00:42:27.559 --> 00:42:30.199
de que efectivamente cada uno interpreta como quiere.

830
00:42:30.400 --> 00:42:31.019
Cada uno se

831
00:42:31.099 --> 00:42:31.880
queda con la parte que

832
00:42:31.960 --> 00:42:32.760
quiere. Sí, con

833
00:42:32.780 --> 00:42:33.179
la parte que quiere

834
00:42:33.280 --> 00:42:33.300
Y

835
00:42:33.360 --> 00:42:35.360
olvida el resto. Pero yo me quedo con todo lo

836
00:42:35.400 --> 00:42:38.679
que dijo. Porque si dice la guerra es mala, estoy

837
00:42:38.699 --> 00:42:41.880
de acuerdo. Si dice la unidad, estoy de acuerdo.¿

838
00:42:42.039 --> 00:42:42.199
El

839
00:42:42.380 --> 00:42:43.119
desarme es malo?

840
00:42:44.130 --> 00:42:47.219
El desarme es malo? El armarse, perdón,¿ el armarse es malo?

841
00:42:47.380 --> 00:42:51.050
El desarme es claro que es malo. el

842
00:42:51.090 --> 00:42:51.690
desarme no, el

843
00:42:51.750 --> 00:42:52.269
arrearme

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00:42:52.489 --> 00:42:53.519
es malo el arrearme es

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00:42:53.539 --> 00:42:56.920
malo claro, pero es que él hace una cosa que

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00:42:57.039 --> 00:43:00.289
no hacía Nación Unida los cinco más grandes son los

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00:43:00.329 --> 00:43:03.510
que venden más armas entonces el Papa no le gusta

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00:43:03.570 --> 00:43:10.139
eso yo el discurso lo encontré prácticamente ejemplar.

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00:43:10.159 --> 00:43:12.179
Si nos vuelven a invitar aquí, don Luis, tendremos la

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00:43:12.239 --> 00:43:14.760
oportunidad de debatir en profundidad ese discurso. Me parece muy bien.

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00:43:15.010 --> 00:43:15.320
En

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00:43:15.389 --> 00:43:18.130
el momento que has despedido, ya pensaré en la historia

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de tú también, Chincho. Volveremos mañana, amigos, jueves 11, habrá más

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noticias y estaremos aquí para contarles.

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00:43:29.769 --> 00:43:35.909
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.