June 10, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero reclama a la AN más información de EEUU sobre el móvil del dueño de Plus Ultra

Tertulia de Herrero: Zapatero reclama a la AN más información de EEUU sobre el móvil del dueño de Plus Ultra
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero e Inocencio Arias las últimas informaciones relacionadas con el expresidente del Gobierno.
WEBVTT

1
00:00:00.600 --> 00:00:03.160
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:20.730 --> 00:00:23.280
Bueno, seis, nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria.

3
00:00:23.359 --> 00:00:25.820
Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy, muy buenas tardes.

4
00:00:25.859 --> 00:00:29.160
Ya muy veraniego, ¿eh? Ya de manga corta, ya estupendo. Sí,

5
00:00:29.559 --> 00:00:32.159
veraniego y acalorado, sí.¿ Hace mucho calor o qué?

6
00:00:32.450 --> 00:00:35.009
Bueno, como yo vengo andando e intento todavía mantener un

7
00:00:35.070 --> 00:00:40.390
ritmo relativamente ágil cuando camino, pues uno acaba

8
00:00:40.429 --> 00:00:40.869
acalorándose

9
00:00:41.549 --> 00:00:44.270
pero aquí tenéis una agüita muy rica. Aunque no tiene gas,

10
00:00:44.289 --> 00:00:45.100
pero tenéis un agüito

11
00:00:45.299 --> 00:00:49.899
Pues mira, es muy interesante que saques ese tema porque... Bueno,

12
00:00:50.020 --> 00:00:50.320
don

13
00:00:50.359 --> 00:00:52.799
Inocencio Arias... Es que no encuentro a mucha gente que...

14
00:00:52.920 --> 00:00:53.820
Es que a mí me encanta el agua

15
00:00:53.840 --> 00:00:55.759
con gas. Yo desde creo los tres años solo me

16
00:00:55.780 --> 00:00:58.289
he mojado con gas y aquí estoy. Me alegra saberlo.¿

17
00:00:58.310 --> 00:01:00.270
Qué pasa, que quieres boicotear a Chinchones?

18
00:01:00.289 --> 00:01:00.609
Por

19
00:01:00.630 --> 00:01:03.310
supuesto que no, de hecho ya hemos hablado anteriormente. Bueno,

20
00:01:03.369 --> 00:01:04.950
yo te iba a saludar, pero de repente se ha

21
00:01:04.969 --> 00:01:07.189
metido Esmeralda Ruiz por medio. Él sabe que

22
00:01:07.250 --> 00:01:08.060
no, él sabe que no.

23
00:01:08.609 --> 00:01:11.310
Don Inocencio Arias, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Que

24
00:01:11.349 --> 00:01:14.040
también viene muy veraniego, pero uno cada vez que habla

25
00:01:14.060 --> 00:01:17.439
de Inocencio Arias se imagina impecable con su pajarita de rigor,

26
00:01:17.519 --> 00:01:19.819
pues no, en verano. El vino, el vino

27
00:01:19.859 --> 00:01:21.140
que es lo más fresquito. Fui todo el día con

28
00:01:21.189 --> 00:01:22.030
pajarita que había agotado.

29
00:01:23.090 --> 00:01:24.230
Imagínate si fuera su papá.

30
00:01:28.189 --> 00:01:28.269
A

31
00:01:28.989 --> 00:01:30.810
mí lo que me asombra es que todavía te llamen

32
00:01:30.829 --> 00:01:33.859
de exteriores para que descharlas. Con o

33
00:01:33.890 --> 00:01:34.040
sin

34
00:01:34.099 --> 00:01:36.060
el ministro, que es la pregunta. Pues

35
00:01:36.099 --> 00:01:38.760
la di en el sótano. La di en el sótano, prácticamente,

36
00:01:38.859 --> 00:01:42.359
porque yo creo que la cúpula no se enteró. Fue

37
00:01:42.400 --> 00:01:43.219
una cosa organizada

38
00:01:43.260 --> 00:01:43.879
por la Asociación de

39
00:01:43.920 --> 00:01:45.799
Diplomáticos, que no son

40
00:01:45.840 --> 00:01:49.500
precisamente pro-Albares. Que, por cierto, hablando de conferencias, a ti

41
00:01:49.969 --> 00:01:54.510
te he visto también como conferenciante súper concurrido, hablando de

42
00:01:54.569 --> 00:01:55.750
cosas súper serias.

43
00:01:57.030 --> 00:02:01.930
Sí, sí, sí. He sido invitado a determinados círculos en

44
00:02:01.969 --> 00:02:06.560
los que nunca pensé que iba a entrar dando conferencias.

45
00:02:06.939 --> 00:02:10.819
Nunca pensé porque se me tacha de antimarroquí, cosa que

46
00:02:10.860 --> 00:02:14.939
yo no soy. Y en muchos círculos, sobre todo con

47
00:02:14.979 --> 00:02:18.919
vínculos con exteriores, con vínculos en general con el Estado español,

48
00:02:19.039 --> 00:02:21.840
está muy mal visto ser antimarroquí. Yo no soy antimarroquí,

49
00:02:21.879 --> 00:02:24.620
yo soy crítico con las autoridades de Marruecos. Es muy diferente.

50
00:02:26.340 --> 00:02:28.979
Como se decía en los tiempos de Franco, es antiespañol. No,

51
00:02:29.039 --> 00:02:29.900
es antifranquista,

52
00:02:29.979 --> 00:02:30.159
no

53
00:02:30.240 --> 00:02:33.800
es antiespañol. Bueno, pues lo mismo aplico, el mismo razonamiento

54
00:02:33.819 --> 00:02:36.180
aplico en el caso de Marruecos. Sí, he tenido la

55
00:02:36.719 --> 00:02:39.990
gran sorpresa, muy agradable, de ser invitado a lugares donde

56
00:02:40.099 --> 00:02:41.689
nunca pensé que iba a ir. Pero lo que le

57
00:02:41.770 --> 00:02:47.169
joroba, en tu caso, Ignacio, al poder... No solo es

58
00:02:47.189 --> 00:02:49.810
que sea escrito como récord. Es que saben que tú sabes.

59
00:02:50.569 --> 00:02:52.770
Saben que estás bien informado y lo estás explicando de

60
00:02:52.810 --> 00:02:56.250
una forma inteligible. Y eso no lo pueden aguantar. Eso

61
00:02:56.280 --> 00:02:57.919
no lo pueden

62
00:02:58.340 --> 00:03:00.180
aguantar. Gracias. Después te invito

63
00:03:00.199 --> 00:03:00.500
aquí

64
00:03:00.520 --> 00:03:00.539
a

65
00:03:00.699 --> 00:03:03.139
unas cosas. Me invitan todos. No lo pueden aguantar. Si

66
00:03:03.219 --> 00:03:05.080
tú sabes de una cosa y la explicas bien, estás

67
00:03:05.099 --> 00:03:08.139
en contra de ellos... Si la explicara chapuceramente o dijera,

68
00:03:08.199 --> 00:03:10.340
tengo piernas, que no sabe nada. Pero como no te

69
00:03:10.379 --> 00:03:13.539
pueden rebatir, that's the point. Dice los gringos, that's the

70
00:03:13.620 --> 00:03:14.150
point

71
00:03:14.710 --> 00:03:16.750
Estoy ruborizando. No, pero es que es la pura verdad.

72
00:03:16.870 --> 00:03:18.449
Cuando

73
00:03:18.490 --> 00:03:18.550
te

74
00:03:19.289 --> 00:03:21.930
leo cosas de marroquíes, saben más que yo. Y yo

75
00:03:21.969 --> 00:03:24.090
me ocupo de Marruecos, y me ocupo del Sahara, estando

76
00:03:24.110 --> 00:03:27.909
en la ONU, bastante. Pero eso no lo pueden aguantar,

77
00:03:28.069 --> 00:03:31.659
lo pueden aguantar los políticos y estos lo sanchistan menos

78
00:03:32.000 --> 00:03:34.979
que una persona que sepa mucho un tema, lo explique

79
00:03:35.080 --> 00:03:37.099
con coherencia y no sea lo que ellos quieren

80
00:03:37.139 --> 00:03:42.110
oír. No quiero ser tampoco el típico cabroncete que barrena

81
00:03:42.210 --> 00:03:45.289
donde no debe. Pero sabe mucho de Marruecos, pero todavía

82
00:03:45.310 --> 00:03:47.449
no nos ha explicado a qué se debe el cambio

83
00:03:47.490 --> 00:03:51.560
en la política exterior española con Marruecos. Es una conjetura.

84
00:03:51.580 --> 00:03:51.819
Cuando

85
00:03:51.900 --> 00:03:55.460
me des la oportunidad, yo aquí...¿ Pero lo sabes?¿ Pero

86
00:03:55.500 --> 00:04:01.479
lo sabes? Porque ese es uno de los secretos mejor guardados.

87
00:04:01.620 --> 00:04:04.379
No creo que en ningún momento sea el chantaje con Pegasus,

88
00:04:04.439 --> 00:04:06.900
como se ha escrito muchas veces, y creo que es

89
00:04:06.939 --> 00:04:09.560
más bien al temor, después de lo que había pasado

90
00:04:09.580 --> 00:04:14.379
en mayo de 2021 en Ceuta, creo que más bien se

91
00:04:14.439 --> 00:04:17.350
debe esa chacable a que había un temor a que

92
00:04:17.370 --> 00:04:19.910
hubiera una especie de marcha verde, primero sobre Ceuta y

93
00:04:20.250 --> 00:04:21.110
después sobre

94
00:04:21.329 --> 00:04:22.939
Berilla. Temor

95
00:04:22.990 --> 00:04:23.050
que

96
00:04:23.060 --> 00:04:26.250
ahora veo que reverdece. Nunca mejor dicho si hablamos de

97
00:04:26.290 --> 00:04:32.790
la marcha verde. En fin, hubiera sido un síntoma de

98
00:04:32.850 --> 00:04:36.189
normalidad que pudiéramos hablar de esto porque eso hubiera significado

99
00:04:36.250 --> 00:04:40.259
que no tenemos novedades que comentar en torno, desgraciadamente, al

100
00:04:40.459 --> 00:04:42.560
asunto que ya se ha convertido en la sección fija

101
00:04:42.579 --> 00:04:44.959
de todos los periódicos todos los días.¿ Qué novedades hoy

102
00:04:45.000 --> 00:04:46.360
hay en el mundo de la corrupción? Esta es la

103
00:04:46.399 --> 00:04:50.259
gran pregunta y siempre hay alguna. Es más, algunos días

104
00:04:50.319 --> 00:04:52.790
como hoy... Depende a la hora a la que preguntes,

105
00:04:52.850 --> 00:04:55.670
puedes ir incorporando algunas más, porque esta mañana las dos

106
00:04:55.709 --> 00:04:58.709
novedades que ya hemos contado, dos de ellas, pero las

107
00:04:58.790 --> 00:05:02.750
dos noticias nuevas, eran que la Fiscalía, luego me gustaría

108
00:05:03.240 --> 00:05:06.540
pedir vuestra opinión sobre eso, reconoce, en mi opinión, tarde

109
00:05:06.560 --> 00:05:11.319
y mal, las reuniones con Leire, Díez y Teijelo. Y

110
00:05:11.379 --> 00:05:13.199
la segunda, que se ha imputado a un guardia civil,

111
00:05:13.220 --> 00:05:18.269
que el tío era un jeta, que declara que sí,

112
00:05:18.670 --> 00:05:21.689
yo veía aquí que Aldama entraba aquí en este Ministerio

113
00:05:21.709 --> 00:05:23.670
de Transporte, como Pedro por su casa y tal, yo

114
00:05:23.709 --> 00:05:26.730
lo veía entrar. Y ahora resulta que sabemos que le

115
00:05:26.850 --> 00:05:29.560
abría la puerta y le llevaba hasta el ascensor. Una

116
00:05:29.600 --> 00:05:34.759
cosa sorprendente. En fin, pero donde creo que está la novedad,

117
00:05:34.839 --> 00:05:39.050
porque me conozco también a Esmeralda Ruiz, es... Esta mañana

118
00:05:39.089 --> 00:05:40.910
cuando yo llegaba, ella como nos sigue todo muy de cerca,

119
00:05:40.949 --> 00:05:46.139
me dice,¿ viste ayer a Garzón? Yo estaba viendo en

120
00:05:46.160 --> 00:05:49.459
Almería Castellón, del que no pienso hacer ningún comentario en

121
00:05:49.660 --> 00:05:51.290
presencia de Chencho, que es almeriense

122
00:05:51.620 --> 00:05:54.360
No, no, porque yo no voy a ser masoquista.

123
00:05:54.420 --> 00:05:57.000
No, no, bueno, en todo caso, en fin. Todavía me

124
00:05:57.019 --> 00:05:59.209
acuerdo del penalti que nos robaron en Castellón. Pero bueno,

125
00:05:59.250 --> 00:06:02.209
da igual. Pasemos para aquí. Otro tema. Pero ella estaba

126
00:06:02.310 --> 00:06:05.110
viendo a Garzón. Y entonces Garzón, según me ha contado,

127
00:06:05.170 --> 00:06:11.120
que ahora lo contaría ella mejor, estaba explicando, anticipando jurídicamente

128
00:06:11.139 --> 00:06:14.980
lo del famoso teléfono móvil que Estados Unidos tiene en

129
00:06:15.019 --> 00:06:20.839
su poder y que el juez ha reclamado, el juez Pedraz,

130
00:06:21.620 --> 00:06:25.600
es Calama, es Calama el que ha reclamado a Estados

131
00:06:25.639 --> 00:06:29.839
Unidos para que le autorice utilizarlo como elemento probatorio. Bueno,

132
00:06:29.860 --> 00:06:34.319
pues entonces ya me contaba Esmeralda. Esto empieza a oler

133
00:06:34.339 --> 00:06:39.990
a chamusquina porque ya Garzón ha empezado a decir que sí,

134
00:06:40.050 --> 00:06:45.889
que el procesalista que tiene Zapatero como abogado es el

135
00:06:45.930 --> 00:06:49.439
mejor procesalista, siempre busca dónde pueden estar los fallos y tal.

136
00:06:49.829 --> 00:06:52.680
Y en este caso puede ser que encuentre motivo porque¿

137
00:06:53.819 --> 00:06:56.620
qué pasa con la cadena de custodia de ese teléfono móvil?

138
00:06:56.639 --> 00:06:59.800
Entonces yo cuando me lo contaba... Digo, pues ya estoy

139
00:06:59.839 --> 00:07:01.660
aquí Garzón dando el argumentario, ya estoy aquí que la

140
00:07:01.699 --> 00:07:04.139
gran novedad de la tarde, si no me... tal, es

141
00:07:04.160 --> 00:07:05.399
que efectivamente Zapatero... Es

142
00:07:05.420 --> 00:07:07.240
la gran novedad de la tarde, sí. Sí, claro, lo

143
00:07:07.259 --> 00:07:10.670
que decía Garzón anoche es que sembraba dudas, claro, respecto

144
00:07:11.019 --> 00:07:12.790
a la gran prueba que ha llevado o que ha

145
00:07:12.819 --> 00:07:14.889
dado forma a la imputación de Rodríguez Zapatero, que hay

146
00:07:14.930 --> 00:07:16.810
un material que ha llegado, que es ese teléfono móvil

147
00:07:16.850 --> 00:07:19.509
de Rodolfo Reyes, ex directivo de Plus Ultra, que no

148
00:07:19.550 --> 00:07:22.509
se sabe muy bien... qué vías ni en qué condiciones llegó,

149
00:07:22.529 --> 00:07:25.709
que no se sabe si ese teléfono ha podido ser

150
00:07:25.889 --> 00:07:29.470
o no manipulado, en fin, ya estaba anticipando lo que

151
00:07:29.610 --> 00:07:32.970
hoy se ha producido, que es que la defensa de

152
00:07:33.189 --> 00:07:36.149
Rodríguez Zapatero ha enviado un escrito hace pocos minutos al

153
00:07:36.550 --> 00:07:41.420
juez Calama, exigiendo una serie de información. Hay que decir

154
00:07:41.439 --> 00:07:44.370
que el abogado de Zapatero, que es Moreno Catena, es

155
00:07:44.399 --> 00:07:47.170
experto en encontrar defectos de forma para anular pruebas. Y

156
00:07:48.110 --> 00:07:48.389
de ahí

157
00:07:48.449 --> 00:07:50.410
que

158
00:07:50.610 --> 00:07:51.009
Calama

159
00:07:51.189 --> 00:07:54.170
ayer se anticipara con esa maniobra de querer incorporar ese

160
00:07:54.209 --> 00:07:56.350
teléfono móvil que forma parte de los dos informes de

161
00:07:56.370 --> 00:07:59.279
la UDEF que dan forma, como decimos, a la imputación

162
00:07:59.300 --> 00:08:03.000
de Zapatero, incorporar el teléfono directamente como prueba. Bueno, lo

163
00:08:03.060 --> 00:08:09.899
que quiere el abogado de Zapatero es que el juez

164
00:08:10.540 --> 00:08:13.800
explique en qué circunstancias se hizo el volcado de ese

165
00:08:13.839 --> 00:08:18.220
teléfono móvil de Rodolfo Reyes cuando se le fue incautado

166
00:08:18.240 --> 00:08:22.639
en el aeropuerto en Miami. Quiere que se le explique

167
00:08:24.600 --> 00:08:27.959
cómo se les trajo, los mecanismos de verificación que se

168
00:08:28.019 --> 00:08:34.279
utilizaron qué autorizaciones se hicieron, cómo actuaron las autoridades estadounidenses

169
00:08:34.399 --> 00:08:37.840
para coger ese teléfono y clonar el contenido y sobre

170
00:08:37.879 --> 00:08:40.730
todo si falta más información por conocer que no se

171
00:08:40.759 --> 00:08:44.269
haya puesto en disposición de las autoridades españolas y de

172
00:08:44.289 --> 00:08:47.610
ese modo que pueda afectar a la estrategia de defensa

173
00:08:48.190 --> 00:08:50.690
de Rodríguez Zapatero. Es decir, todo esto va encaminado a...

174
00:08:51.990 --> 00:08:56.600
tratar de tumbar la principal prueba, la prueba esencial que

175
00:08:57.059 --> 00:08:58.639
ha dado lugar a esa imputación de Rodríguez

176
00:08:58.679 --> 00:09:06.429
Zapatero. que iba a ser la estrategia defensiva que iban

177
00:09:06.450 --> 00:09:09.080
a poner en marcha. Que prospere o que no prospere,

178
00:09:09.279 --> 00:09:09.960
ya lo veremos. La

179
00:09:10.019 --> 00:09:12.740
gran duda, que además es absurda, que se está haciendo

180
00:09:12.779 --> 00:09:15.399
circular en estos últimos días, es, bueno,¿ y por qué

181
00:09:15.620 --> 00:09:19.009
si el móvil se intercepta, se clona en 2021 en el

182
00:09:19.049 --> 00:09:22.590
marco de una operación contra el blanqueo de capitales no

183
00:09:22.649 --> 00:09:25.649
es hasta el 2026 cuando se hace llegar a la UDEF,

184
00:09:26.169 --> 00:09:30.429
a la policía española.¿ Por qué cinco años después?¿ Qué casualidad?

185
00:09:30.570 --> 00:09:32.519
Justo en el mes de marzo, ahí es cuando Pedro

186
00:09:32.559 --> 00:09:36.179
Sánchez estaba siendo mucho más duro con Donald Trump.¿ No

187
00:09:36.240 --> 00:09:38.600
tendrá esto que ver? No, no tiene absolutamente nada que

188
00:09:38.639 --> 00:09:42.059
ver y lo que están publicando diferentes medios es que

189
00:09:42.460 --> 00:09:46.450
coincide en el tiempo con una reactivación de la Interpol,

190
00:09:46.710 --> 00:09:49.649
de una orden de detención internacional contra Rodolfo Reyes. Y

191
00:09:49.669 --> 00:09:52.190
entonces se pone en marcha Todo el proceso. No hay

192
00:09:52.210 --> 00:09:56.470
que olvidar que en ese teléfono móvil aparece el rescate

193
00:09:56.509 --> 00:09:59.470
de Plus Ultra, que concede el gobierno de España 53 millones

194
00:09:59.529 --> 00:10:02.889
de euros, y que en ese teléfono móvil aparecen menciones

195
00:10:02.929 --> 00:10:06.409
directas al expresidente Rodríguez Zapatero. Ahí es cuando, en colaboración

196
00:10:06.450 --> 00:10:11.429
con las autoridades españolas, Estados Unidos, la agencia Homeland Security,

197
00:10:11.460 --> 00:10:14.820
no me quiero equivocar, considera que esa información puede ser

198
00:10:14.860 --> 00:10:19.080
de utilidad para la justicia española. Y hay una secuencia

199
00:10:19.120 --> 00:10:22.840
de fechas que encajan perfectamente y que desmontan esa estrategia

200
00:10:22.919 --> 00:10:25.740
de todo se hizo o se ha retrasado en el

201
00:10:25.779 --> 00:10:29.759
tiempo porque, claro, en este momento estaba siendo Sánchez especialmente

202
00:10:29.820 --> 00:10:31.840
duro con Trump y había que pararlo de alguna manera

203
00:10:31.899 --> 00:10:34.159
y hacer daño al gobierno de alguna manera. No es cierto.

204
00:10:34.580 --> 00:10:38.440
A mí, fíjate, no sé qué opináis vosotros, pero yo

205
00:10:38.480 --> 00:10:40.840
no soy procesalista y no tengo nada que opinar sobre

206
00:10:40.860 --> 00:10:43.509
este asunto y las garantías procesales son las que son

207
00:10:43.529 --> 00:10:45.909
y me parecerá muy bien que él utilice todos los

208
00:10:46.789 --> 00:10:49.789
recursos que tenga a su alcance para, al fin, salir

209
00:10:49.830 --> 00:10:55.210
de la situación como mejor pueda. Pero, si tú has

210
00:10:55.250 --> 00:10:59.480
sido presidente del gobierno y a ti se te acusa

211
00:10:59.779 --> 00:11:02.200
de una serie de cosas muy graves, a mí me

212
00:11:02.259 --> 00:11:05.940
parece que lo que tienes que hacer No es... Entiendo

213
00:11:05.960 --> 00:11:08.320
que te preocupe el horizonte penal y creo que tienes

214
00:11:08.360 --> 00:11:11.639
derecho a defenderte y si tienes, por supuesto, recursos para

215
00:11:11.700 --> 00:11:17.100
evitar un castigo porque puedas anular procedimientos o anular pruebas, vale. Pero, hombre,

216
00:11:17.120 --> 00:11:19.639
una explicación nos debes, ¿no? Es decir, como presidente del gobierno,

217
00:11:19.730 --> 00:11:24.230
como responsable público, aquí hay una serie de, en fin,

218
00:11:24.269 --> 00:11:28.269
de imputaciones judiciales que te han llevado a una situación

219
00:11:28.470 --> 00:11:32.169
procesal muy complicada, pues tendrás que dar alguna explicación al

220
00:11:32.210 --> 00:11:34.929
margen de decir, no, no, no, no, es que, señores,

221
00:11:37.490 --> 00:11:41.049
Es como cuando no se investiga algo porque ha prescrito.

222
00:11:41.820 --> 00:11:44.549
Ha prescrito, pero que haya prescrito no quiere decir que

223
00:11:44.620 --> 00:11:49.299
no sucediera. Una cosa es el tratamiento penal y otra

224
00:11:49.340 --> 00:11:52.820
cosa es que políticamente una persona que ha sido presidente

225
00:11:52.840 --> 00:11:57.639
del gobierno tenga que responder... de cosas que afectan a

226
00:11:57.700 --> 00:12:01.120
su comportamiento público. No sé si me he explicado bien.¿

227
00:12:01.379 --> 00:12:01.899
Y qué propones

228
00:12:02.259 --> 00:12:06.440
Que él dé una entrevista, dé una rueda de prensa?¿

229
00:12:06.460 --> 00:12:09.779
Cuál es la fórmula? Yo supongo, no lo sé si

230
00:12:10.059 --> 00:12:13.279
una vez que haya declarado Ante el juez Calama en

231
00:12:13.460 --> 00:12:17.159
la Audiencia Nacional, quizás él dé algún tipo de explicación

232
00:12:17.440 --> 00:12:20.120
adicional a la prensa, pero por ahora lo único que

233
00:12:20.139 --> 00:12:22.960
hemos tenido de verdad es el vídeo, muy corto, en

234
00:12:23.019 --> 00:12:27.559
el que rodaban el jardín de su casa y después, digamos,

235
00:12:27.620 --> 00:12:32.419
alguna otra explicación de personas allegadas como el presidente de Ateneo.

236
00:12:32.490 --> 00:12:35.350
Que eso se queda corto, no me cabe la menor duda. Bueno,

237
00:12:36.629 --> 00:12:39.330
vamos a esperar a ver qué sucede una vez que

238
00:12:39.370 --> 00:12:41.409
haya pasado por la Audiencia Nacional, si ya se pasó

239
00:12:41.429 --> 00:12:41.889
o no. Pero

240
00:12:41.929 --> 00:12:42.009
en

241
00:12:42.029 --> 00:12:45.009
general todos se equivocan en la estrategia de comunicación, incluida

242
00:12:45.029 --> 00:12:47.929
la última, ya lo hemos visto, la Fiscalía General del Estado,

243
00:12:47.970 --> 00:12:48.009
el

244
00:12:48.070 --> 00:12:48.470
Gobierno,

245
00:12:48.570 --> 00:12:54.009
todos se equivocan. En este país se piensa que la

246
00:12:54.049 --> 00:12:57.029
opacidad es la mejor política de comunicación cuando en realidad

247
00:12:57.070 --> 00:12:57.429
es la peor.

248
00:12:57.669 --> 00:12:59.750
Sí, estoy de acuerdo contigo y ahora cuando lleguemos a

249
00:12:59.809 --> 00:13:03.090
la Fiscalía me pienso despachar a gusto. Pero quiero solo

250
00:13:03.149 --> 00:13:07.269
recordarte una cosa, que desde la comparecencia corta de Zapatero

251
00:13:07.490 --> 00:13:11.029
en el jardín diciendo... No hay nada de nada. Entre

252
00:13:11.070 --> 00:13:15.809
otras cosas hemos visto su caja fuerte. Ya sabemos que

253
00:13:15.850 --> 00:13:20.289
la tasación inicial, todavía no bien calibrada, habla de un

254
00:13:20.330 --> 00:13:24.610
millón de euros como valor de esas joyas. Yo no

255
00:13:24.649 --> 00:13:27.529
sé si el teléfono de este Reyes habrá seguido la

256
00:13:27.549 --> 00:13:29.669
cadena de custodia y yo no sé si el derecho

257
00:13:29.710 --> 00:13:32.509
procesal será capaz de tumbarlo como prueba. No, no tengo

258
00:13:32.549 --> 00:13:34.340
ni idea, no me pienso meter ahí, no me importa.

259
00:13:34.850 --> 00:13:36.889
Lo único que te digo es que a mí me

260
00:13:36.950 --> 00:13:40.210
gustaría que tuviéramos mecanismos suficientes como para saber que a

261
00:13:40.269 --> 00:13:42.149
pesar de eso se pudiera saber qué es lo que

262
00:13:42.169 --> 00:13:45.039
ha pasado. Que eso no merece un castigo penal porque...

263
00:13:45.679 --> 00:13:48.620
Muy bien, pero por lo menos, oiga, quiero saber lo

264
00:13:48.639 --> 00:13:51.340
que ha pasado. O sea, me interesa que la democracia

265
00:13:51.419 --> 00:13:55.529
tenga elementos suficientes como para investigar cosas que nos afectan

266
00:13:55.570 --> 00:13:55.659
a todos

267
00:13:55.730 --> 00:13:55.830
Pero

268
00:13:55.919 --> 00:13:58.750
cuántos otros casos, Luis, queremos saber lo que ha pasado?

269
00:13:58.990 --> 00:14:02.009
Y no tenemos explicación. Ya veremos cuando el presidente del

270
00:14:02.070 --> 00:14:05.799
gobierno acude al Congreso qué explicaciones va a dar. Muy probablemente,

271
00:14:05.820 --> 00:14:09.100
y me gustaría equivocarme, lo digo en serio, muy probablemente

272
00:14:09.120 --> 00:14:10.659
lo que va a acabar diciendo es lo que ha

273
00:14:10.679 --> 00:14:11.940
pasado hoy. Y tú más.

274
00:14:12.450 --> 00:14:17.779
Claro. Abandónalo. Como diría Dante, abandona toda esperanza. Y Zapatero,

275
00:14:17.940 --> 00:14:21.399
cuando está basando su política en la estrategia de la

276
00:14:21.500 --> 00:14:25.370
prueba procesal de si ha fallado este requisito, si no

277
00:14:25.419 --> 00:14:28.529
se debe hacer de esta forma, si no llamaron por

278
00:14:28.549 --> 00:14:31.029
teléfono en el momento adecuado, si no han pasado 15 días,

279
00:14:31.470 --> 00:14:34.470
todo procesal significa que en el fondo del tema no

280
00:14:34.490 --> 00:14:37.289
está muy seguro de cómo se puede defender. Yo la

281
00:14:37.330 --> 00:14:40.509
mano de Trump en esto, no porque le falten ganas.

282
00:14:41.730 --> 00:14:44.559
Trump tiene ganas de levantar para arriba a Sánchez. A

283
00:14:44.659 --> 00:14:47.419
Zapatero le importa un pepino, pero tiene ganas. Pero solo

284
00:14:47.460 --> 00:14:50.220
tienes que hablar con cualquier americano que esté bien informado.

285
00:14:50.659 --> 00:14:52.600
Pero no lo veo que tenga una mano tan larga

286
00:14:53.120 --> 00:14:55.340
para hacer esto. Yo creo más en lo que ha

287
00:14:55.379 --> 00:15:01.710
contado Esmeralda. Y esto pinta mal para Zapatero. Que pinta mal.

288
00:15:01.730 --> 00:15:04.509
Y como tú dices, un expresidente del gobierno tiene que

289
00:15:04.570 --> 00:15:08.679
tener la honestidad prescindiendo del tema penal de dar la

290
00:15:08.759 --> 00:15:11.480
cara y explicar y lo de las joyas lo hace

291
00:15:11.519 --> 00:15:15.379
bien enterrado porque las joyas si las joyas fueran baratijas

292
00:15:15.450 --> 00:15:17.669
no las meterían en una caja fuerte uno metiendo en

293
00:15:17.690 --> 00:15:20.809
una caja fuerte joyas que piensa que valen bastante dinero

294
00:15:20.830 --> 00:15:23.649
y tu secretaria cuando llega a la policía no dice

295
00:15:23.710 --> 00:15:25.789
que no que hay dinero en una caja fuerte hasta

296
00:15:25.830 --> 00:15:27.620
que la policía dice pues parece ser que si hay

297
00:15:27.629 --> 00:15:28.960
lo peor me lo pones todavía

298
00:15:29.000 --> 00:15:30.639
pasa algo mucho peor es que era así es que

299
00:15:30.659 --> 00:15:33.519
era así pasó con lo de las joyas algo peor

300
00:15:33.559 --> 00:15:35.019
que yo no olvidaré nunca y es que sabe el

301
00:15:35.080 --> 00:15:37.759
presidente del Ateneo dando la cara por Zapaldero, no se

302
00:15:37.799 --> 00:15:40.120
sabe muy bien por qué, diciéndonos que no nos preocupemos,

303
00:15:40.139 --> 00:15:42.379
que esas joyas ya están, que están ya atasadas y

304
00:15:42.519 --> 00:15:45.679
que son 20.000 euros. Entre 30

305
00:15:44.720 --> 00:15:45.220
y 50.000. No ha vuelto

306
00:15:45.320 --> 00:15:45.820
a salir

307
00:15:46.059 --> 00:15:47.460
Pero el presidente de la

308
00:15:47.480 --> 00:15:51.379
Ateneo se ha convertido como otro polucionado. Ese hombre es

309
00:15:51.419 --> 00:15:54.019
que era diferente. Para él Moya está hecho un lacayo

310
00:15:54.379 --> 00:15:58.230
del poder. Y me dice la gente que antes no

311
00:15:58.250 --> 00:16:01.309
era así. Dice, a no ser que nos engañara. Pues

312
00:16:01.330 --> 00:16:03.429
ahora resulta que se ha convertido en un lacayo del poder,

313
00:16:03.529 --> 00:16:04.230
como todo el mundo.

314
00:16:04.370 --> 00:16:07.250
Pero fíjate, yo puedo llegar a entender que él sea

315
00:16:07.269 --> 00:16:10.929
amigo de Zapatero, que evidentemente lo es, y que cuando

316
00:16:11.669 --> 00:16:14.230
tú eres amigo de una persona y una persona te dice, oye,

317
00:16:14.269 --> 00:16:16.190
que no, que esto no es así, que yo soy

318
00:16:16.210 --> 00:16:21.299
inocente y tal, pues por amistad puedas hasta creerte la... Ahora,

319
00:16:22.500 --> 00:16:24.980
lo que no puedes es prestarte a dar información...

320
00:16:26.409 --> 00:16:29.490
Ahí está, ser el portavoz oficioso.¿ Y por qué él

321
00:16:29.549 --> 00:16:32.289
te lo dice? Simplemente porque él te lo dice, tú creértelo,

322
00:16:32.620 --> 00:16:35.980
si está claro que eso no puede valer solo 30 o 40

323
00:16:35.679 --> 00:16:38.559
o 50 mil euros. Eso está claro. Si tú lo defiendes

324
00:16:38.580 --> 00:16:42.139
es que ya estás abducido, ya sacrificas la verdad a

325
00:16:42.179 --> 00:16:44.179
la amistad y al compadreo político.

326
00:16:44.570 --> 00:16:46.789
Bueno, en todo caso está bien que se haya planteado

327
00:16:46.809 --> 00:16:49.909
esta cuestión procesal, porque así sabremos si hay o no hay...

328
00:16:50.629 --> 00:16:52.899
Esto pone en marcha un mecanismo... Y a partir de

329
00:16:52.940 --> 00:16:55.330
ahora sabremos si vale como prueba, si no vale como prueba,

330
00:16:55.429 --> 00:16:57.330
si hay que buscar otras pruebas, yo qué sé. Sobre

331
00:16:57.370 --> 00:16:57.649
todo nos

332
00:16:57.690 --> 00:17:00.669
confirma la estrategia de defensa de Zapatero de ir a

333
00:17:01.200 --> 00:17:04.240
conseguir la nulidad de lo que hay ahora mismo encima

334
00:17:04.279 --> 00:17:07.029
de la mesa, más allá de tratar de defenderse porque

335
00:17:07.089 --> 00:17:09.829
lo tiene... Muy complicado está el asunto de las joyas,

336
00:17:09.849 --> 00:17:12.470
que es dinero que no ha sido declarado, más allá

337
00:17:12.509 --> 00:17:14.970
de que lo haya obtenido a través de una herencia,

338
00:17:14.990 --> 00:17:17.769
de un regalo, no lo ha acreditado y no lo

339
00:17:17.809 --> 00:17:18.849
ha declarado al fisco. Suponiendo

340
00:17:18.890 --> 00:17:23.930
que las joyas valgan, no un millón, pero 632.000 euros.¿ Cuál

341
00:17:24.390 --> 00:17:26.490
va a ser su coartada?¿ Que se la han regalado?

342
00:17:26.910 --> 00:17:28.890
Si se la han regalado,¿ por qué no la ha declarado?

343
00:17:29.250 --> 00:17:32.730
Si se la ha regalado,¿ quién ha regalado? Tiene que

344
00:17:32.769 --> 00:17:36.349
decirle a Maduro, di tú por favor que tú me

345
00:17:36.369 --> 00:17:39.099
has dado la diadema, y tiene que decirle a un

346
00:17:39.190 --> 00:17:39.799
jeque árabe o

347
00:17:39.890 --> 00:17:40.430
a un chino,

348
00:17:42.960 --> 00:17:43.880
es que no se tiene de pie.

349
00:17:44.240 --> 00:17:48.519
Y luego la situación en la escena de la secretaria

350
00:17:48.599 --> 00:17:51.259
María Gertrudis, negando entregar la llave de la caja, al

351
00:17:51.299 --> 00:17:54.220
final tienen que llamar a agentes especiales para abrirla, en fin.

352
00:17:55.130 --> 00:17:58.730
Todo pinta mal, el teléfono desechable que también contenía, al parecer,

353
00:17:59.690 --> 00:18:01.950
esa propia caja. Y luego los otros dos argumentos de

354
00:18:01.990 --> 00:18:03.970
los que parece que iba a tirar también Zapatero, que

355
00:18:03.990 --> 00:18:07.079
lo adelantaba el diario El Mundo, el 17 y 18, cuando le

356
00:18:07.119 --> 00:18:09.579
tocó declarar, que es, bueno, pues lo siguiente, si no

357
00:18:09.680 --> 00:18:12.420
cuela lo del teléfono móvil, es que se reabre el

358
00:18:12.480 --> 00:18:16.700
caso Plus Ultra, pese a haber estado archivado en extrañas circunstancias. Hombre,

359
00:18:16.720 --> 00:18:19.609
extrañas circunstancias es como se archivó, porque todos sabemos las

360
00:18:19.670 --> 00:18:23.109
presiones que ejerció la fiscal Job, que luego fue premiada

361
00:18:23.170 --> 00:18:26.569
por Álvaro García Ortiz, y la instrucción que hizo la

362
00:18:26.650 --> 00:18:30.490
juez Esperanza Collazos. Y la tercera es, bueno, pero se

363
00:18:30.519 --> 00:18:33.480
me estuvo investigando, se me estuvo vigilando ilegalmente, y fíjate

364
00:18:33.500 --> 00:18:36.000
aquella foto que publicó el debate con Julito en el

365
00:18:36.359 --> 00:18:38.380
Monte del Pardo, que pasa que se me estaba espiando...

366
00:18:38.960 --> 00:18:41.519
Yo creo que José Luis Rodríguez Zapatero lo tiene muy

367
00:18:41.559 --> 00:18:44.630
difícil y todo esto que estamos conociendo confirma que la

368
00:18:44.670 --> 00:18:47.190
semana que viene va a ser complicada para él y

369
00:18:47.230 --> 00:18:48.670
para quienes todavía le

370
00:18:48.789 --> 00:18:51.910
apoyan. El procedimiento que van a inspirar, pero¿ es verdad

371
00:18:51.990 --> 00:18:53.400
o no es verdad lo que ha ocurrido? Es lo

372
00:18:53.440 --> 00:18:54.259
que tiene usted que decir.

373
00:18:54.579 --> 00:18:56.240
A todo lo que ha dicho Esmeralda se añaden los 245.000

374
00:18:56.420 --> 00:19:01.180
euros que tuvieron más ingresos la semana. la empresa de

375
00:19:01.240 --> 00:19:03.650
las dos hijas de Zapatero, pero por una labor de

376
00:19:03.730 --> 00:19:09.730
maquetación de unos informes, 245.000 euros, pues hombre, me parece un

377
00:19:09.769 --> 00:19:12.049
poco exagerado porque hoy en día se lo pides a

378
00:19:12.069 --> 00:19:18.339
la IA y en Clod o en ChatGPT, pagando 23 euros mensuales,

379
00:19:18.359 --> 00:19:21.279
te lo hace perfectamente. Es bastante más barato.

380
00:19:21.680 --> 00:19:24.539
En todo caso, esto era, como es de esta tarde,

381
00:19:24.559 --> 00:19:27.940
el hecho de que Zapatero haya dirigido ese escrito al

382
00:19:28.000 --> 00:19:30.029
juez Calama, pues había que empezar por ahí porque es

383
00:19:30.049 --> 00:19:32.049
lo último, pero para mí, y en eso estoy de

384
00:19:32.069 --> 00:19:34.069
acuerdo con Ignacio, lo más escandaloso es lo de la

385
00:19:34.109 --> 00:19:39.329
Fiscalía General del Estado, porque tú repasas los acontecimientos cronológicamente,

386
00:19:39.410 --> 00:19:41.109
que es como los ves, y entonces te das cuenta

387
00:19:41.130 --> 00:19:44.099
de que hay una voluntad clara de no solo no

388
00:19:44.130 --> 00:19:46.640
ser transparente, sino de todo lo contrario, de ser opaco.

389
00:19:46.720 --> 00:19:51.400
Es decir, nosotros sabemos que la UCO detectó al menos

390
00:19:51.579 --> 00:19:57.369
dos entrevistas de Leire 10 con alguien importante de la Fiscalía

391
00:19:57.440 --> 00:19:59.829
General del Estado desde que se levanta el secreto del sumario,

392
00:19:59.880 --> 00:20:04.549
es decir, desde hace una semana. Por lo tanto, la

393
00:20:04.630 --> 00:20:07.490
fiscal actual general del Estado sabe desde hace una semana

394
00:20:07.509 --> 00:20:11.109
que la UCO tiene constancia de esas dos reuniones, pero

395
00:20:11.230 --> 00:20:14.230
la Fiscalía General del Estado no dice nada. Pasan los días.

396
00:20:14.970 --> 00:20:18.809
Y entonces, esta mañana... La SER, creo que ha sido

397
00:20:18.829 --> 00:20:20.789
el primer medio de comunicación. Es que no me quiero equivocar.

398
00:20:20.890 --> 00:20:24.640
Lo desconozco. Ya sabes que yo siempre quiero citar la fuente.¿

399
00:20:24.660 --> 00:20:24.769
Quién

400
00:20:24.789 --> 00:20:27.380
ha identificado al interlocutor de Leide

401
00:20:27.650 --> 00:20:29.099
Yo diría que OK Diario.

402
00:20:29.130 --> 00:20:30.039
Es a los primeros que yo

403
00:20:30.059 --> 00:20:31.319
he leído esta mañana con

404
00:20:31.380 --> 00:20:31.700
el nombre

405
00:20:31.720 --> 00:20:32.339
de Villafañe.

406
00:20:32.380 --> 00:20:34.380
Es igual, es igual. No quiero. El caso es que

407
00:20:34.440 --> 00:20:37.240
los medios de comunicación... Es que no le quiero robar...

408
00:20:37.700 --> 00:20:39.640
Creo que el mérito profesional hay que reconocerlo. Por eso

409
00:20:39.720 --> 00:20:43.500
siempre yo quiero citar la fuente de las noticias. Pero

410
00:20:43.900 --> 00:20:48.289
dicen Villafañe. Y además... citando fuentes próximas a Leire, lo

411
00:20:48.329 --> 00:20:50.509
cual me hace pensar que Leire está empezando a alargar,

412
00:20:50.569 --> 00:20:54.470
pero esta es una conjetura personal. Y entonces aparece el

413
00:20:54.509 --> 00:21:00.170
nombre de Villafaña, ya esta mañana. Cuando ya aparece el

414
00:21:00.210 --> 00:21:03.809
nombre de Villafaña, que era el número 2, no de la

415
00:21:03.849 --> 00:21:06.109
carrera fiscal, sino de la Fiscalía General del Estado, de

416
00:21:06.130 --> 00:21:11.170
la Secretaría Técnica, entonces ya la Fiscalía es cuando acepta

417
00:21:11.750 --> 00:21:15.970
emitir una nota Diciendo que sí, que se produjeron dos reuniones.

418
00:21:15.990 --> 00:21:16.009
Y

419
00:21:16.029 --> 00:21:19.569
que ellos son muy transparentes. Pero, hombre,

420
00:21:19.589 --> 00:21:23.130
hay una nota en la que no menciona la asistencia

421
00:21:23.150 --> 00:21:28.670
de Leire 10 a estas reuniones, aunque después fuentes cercanas o

422
00:21:28.710 --> 00:21:32.400
fuentes vinculadas a la Fiscalía General del Estado sí reconocen

423
00:21:32.759 --> 00:21:35.730
que estuvo en estas reuniones. Y aparte de eso, no

424
00:21:35.750 --> 00:21:38.069
consta que te haya entrado en el edificio. Sí, que

425
00:21:38.089 --> 00:21:40.009
eso es muy extraño. No, no, extraño,

426
00:21:40.049 --> 00:21:41.009
no, es completamente normal

427
00:21:41.269 --> 00:21:43.410
Iba como abogada junta a la cuadra.

428
00:21:43.450 --> 00:21:45.380
Sí, que era compañera de despacho, es lo que dicen

429
00:21:45.940 --> 00:21:46.750
las fuentes fiscales

430
00:21:47.000 --> 00:21:50.079
Sí, porque se supone que el interlocutor era el letrado Teijelo.

431
00:21:50.500 --> 00:21:54.339
Y luego, ahora me acuerdo porque el cortocircuito de la SER.

432
00:21:54.460 --> 00:21:55.880
Es que ha sido la SER, no sé si me

433
00:21:55.900 --> 00:21:59.609
equivoco o me corriges, quien citando fuentes de la fiscalía,

434
00:22:00.349 --> 00:22:03.509
Ha dicho que porque tiene que sonar extraño que de

435
00:22:03.569 --> 00:22:06.619
repente la Secretaría Técnica de la Fiscalía General del Estado

436
00:22:06.680 --> 00:22:09.279
se reúna con un abogado que va a poner de

437
00:22:09.359 --> 00:22:16.569
manifiesto conductas que considera reprobables o que tengan relieve penal.

438
00:22:16.589 --> 00:22:19.309
Y lleva al aire porque son íntimo. No, no, no,

439
00:22:19.650 --> 00:22:23.009
me quedo asombrado.¿ Por qué me quedo asombrado? Porque sé,

440
00:22:23.190 --> 00:22:25.720
por María Peral, que es que ni siquiera informó la

441
00:22:25.779 --> 00:22:29.400
Fiscalía Anticorrupción. Pero vamos a ver, si tú lo que

442
00:22:29.460 --> 00:22:32.319
quieres es tener noticia de algo que tiene relevancia penal,

443
00:22:32.420 --> 00:22:36.700
lo normal es que inmediatamente digas, oye, Fiscalía Anticorrupción hace

444
00:22:36.720 --> 00:22:40.109
el puñetero favor de investigar esto. La Fiscalía Anticorrupción nunca

445
00:22:40.190 --> 00:22:43.650
fue informada, es más, y esto lo digo con toda

446
00:22:43.690 --> 00:22:49.309
la intención del mundo. Nosotros sabemos que el requerimiento de

447
00:22:49.390 --> 00:22:52.529
Pedraz a la Fiscalía pidiendo el libro de visita se

448
00:22:52.589 --> 00:22:55.410
produce porque la Fiscalía Anticorrupción le pide a Pedraz que

449
00:22:55.450 --> 00:22:59.390
lo haga. Es decir, que la Fiscalía Anticorrupción lo que

450
00:22:59.630 --> 00:23:02.140
debe estar es escamada diciendo tú te reúnes con la

451
00:23:02.200 --> 00:23:04.880
gente a la que yo estoy investigando y no me

452
00:23:04.960 --> 00:23:07.660
informas de que te has reunido con ellos. Es una cosa...

453
00:23:08.660 --> 00:23:11.259
No sé cómo explicarte. Que eso pase en la Fiscalía

454
00:23:11.380 --> 00:23:14.000
General del Estado... Es que me indigno, porque es que

455
00:23:14.119 --> 00:23:18.339
de verdad, yo, de verdad, me indigno. Tengo un cariño

456
00:23:19.720 --> 00:23:21.859
a la carrera fiscal desde que era muy pequeñito y

457
00:23:21.980 --> 00:23:25.019
los fiscales son los que tienen que defender el principio

458
00:23:25.059 --> 00:23:28.220
de legalidad, los que tienen que combatir el delito. No

459
00:23:28.319 --> 00:23:30.500
tienen que ser los tíos que los mascaren, ni los

460
00:23:30.559 --> 00:23:32.960
que los curezcan, ni los que... De verdad, o sea,

461
00:23:32.980 --> 00:23:33.200
estoy

462
00:23:33.599 --> 00:23:37.160
desolado. No hace falta que lo digas. Se te nota

463
00:23:37.220 --> 00:23:41.279
en la expresión, se te nota en el tono de voz, etc.

464
00:23:41.299 --> 00:23:44.700
Estás desolado y tienes motivos para estarlo. Gracias por consolarme.

465
00:23:45.180 --> 00:23:48.789
Si es que cuando uno ve que ella acompaña a

466
00:23:48.869 --> 00:23:53.049
un abogado con una coartada a ver al segundo de

467
00:23:53.109 --> 00:23:55.970
la Fiscalía, que va a la Guardia Civil tres veces

468
00:23:55.990 --> 00:23:58.569
y la recibe la directora general. A mí no me

469
00:23:58.650 --> 00:24:01.779
recibiría una vez la directora general. Y yo tengo un

470
00:24:01.819 --> 00:24:03.680
enorme aprecio por la Guardia Civil, ya lo he dicho aquí.

471
00:24:04.000 --> 00:24:08.619
que tenía un tío... siempre con los guardias civiles... tengo

472
00:24:08.660 --> 00:24:11.279
un contacto... fue un guardia civil espléndido... cuando estaba de

473
00:24:11.299 --> 00:24:15.980
embajador en la ONU... me protegieron cuando fui a Afganistán...

474
00:24:16.059 --> 00:24:19.700
con el Consejo de Seguridad... incluso voy a decir una cosa...

475
00:24:19.720 --> 00:24:22.140
que lo he dicho que nunca... cuando un ministro me dijo...

476
00:24:22.200 --> 00:24:24.440
cuando ceses de ahí que te gustaría ser... dijo mira

477
00:24:24.460 --> 00:24:26.619
te puedo decir dos o tres puestos... uno director general

478
00:24:26.640 --> 00:24:29.960
de la Guardia Civil... y yo veo que reciben a

479
00:24:30.009 --> 00:24:32.029
esta señora... no sabe por qué... yo es que ya

480
00:24:32.089 --> 00:24:36.759
pienso ya... Que donde vaya esta, hay pobredumbre. Es decir,

481
00:24:37.180 --> 00:24:40.180
va a una primera comunión, habla con el cura o

482
00:24:40.299 --> 00:24:42.299
habla con el padre de esto y digo que le

483
00:24:42.339 --> 00:24:44.940
está intentando comprar para algo. Donde vaya,

484
00:24:45.200 --> 00:24:47.609
algo huele podrido a Dinamarca. Bueno, y además es que

485
00:24:48.150 --> 00:24:50.130
el rastro que está dejando, por eso yo os decía

486
00:24:50.170 --> 00:24:53.109
antes que me parece que Leire está empezando... Ya a

487
00:24:53.140 --> 00:24:56.150
estar bastante cabreada de que todo el mundo la deje sola,

488
00:24:56.250 --> 00:24:59.150
es verdad que todavía no se ha creado. Y la ridiculizan.

489
00:24:59.609 --> 00:25:01.549
Es que la han negado, yo creo que hasta tres

490
00:25:01.609 --> 00:25:04.750
veces estos últimos días, los más recientes, porque todo el

491
00:25:04.769 --> 00:25:07.450
mundo dice que Leire se acerca a ellos, ellos le reciben,

492
00:25:07.470 --> 00:25:09.269
la directora general de la Guardia Civil, ni más ni

493
00:25:09.309 --> 00:25:10.069
menos que sepamos

494
00:25:10.529 --> 00:25:11.210
tres veces,

495
00:25:12.299 --> 00:25:14.799
al menos dos en la Fiscalía General del Estado, el

496
00:25:15.220 --> 00:25:18.440
número dos de la Fiscalía, al menos dos que sepamos

497
00:25:19.079 --> 00:25:21.859
incluso la presidenta del partido socialista ha tenido que admitirlo

498
00:25:21.960 --> 00:25:22.859
y todos dicen lo mismo y

499
00:25:23.079 --> 00:25:25.920
treinta y tantas veces venía con los santos cerdán y

500
00:25:25.940 --> 00:25:28.519
bueno y esas tantas pero todos dicen lo mismo venía

501
00:25:28.559 --> 00:25:29.640
con información que en realidad no

502
00:25:29.680 --> 00:25:30.819
era relevante entonces

503
00:25:30.859 --> 00:25:34.759
tampoco lo hicimos Narbona lo que ha dicho es que

504
00:25:34.859 --> 00:25:37.359
cuando le pasa información le dice yo tengo información y

505
00:25:37.900 --> 00:25:40.180
que ella se lo remite a santos cerdán porque Narbona

506
00:25:40.240 --> 00:25:43.160
tampoco quiere saber nada de ella hasta que hoy hemos

507
00:25:43.220 --> 00:25:47.970
conocido la existencia de mensajes entre ambas, claro. Así tiene

508
00:25:48.009 --> 00:25:50.150
centenares de mensajes con Arbona, ¿no? Centenares

509
00:25:50.470 --> 00:25:50.930
creo, ¿no? No sé

510
00:25:50.950 --> 00:25:51.029
si

511
00:25:51.069 --> 00:25:54.359
tiene centenares, porque no tengo idea. Ese dato no lo sé.

512
00:25:54.410 --> 00:25:55.839
Lo que sí que sé es que anoche en Cuatro,

513
00:25:56.440 --> 00:26:00.109
en el programa de Nacho Abad... se publicaron, por lo menos,

514
00:26:00.490 --> 00:26:03.109
dos mensajes, uno de los cuales me parece muy revelador,

515
00:26:03.170 --> 00:26:06.950
porque Cristina Narbona siempre había dicho yo conocía a Leire

516
00:26:07.029 --> 00:26:11.000
Díez en Cantabria, era una tal, restando la importancia, nunca

517
00:26:11.079 --> 00:26:16.200
tuve con ella una relación especial, etcétera, etcétera. Entonces, ayer

518
00:26:16.240 --> 00:26:20.000
nos enteramos porque se filtran los mensajes.¿ Quién los filtra?

519
00:26:20.140 --> 00:26:22.289
Eso ya cada uno que lo piense. Yo sigo creyendo

520
00:26:22.809 --> 00:26:25.509
que el entorno de Leire es Leire, porque¿ quién tiene

521
00:26:25.549 --> 00:26:31.349
esos mensajes? Pues Leire. Y entonces dice Leire, comillas, Cristina Narbona,

522
00:26:32.029 --> 00:26:33.650
estoy en Madrid, pero con la idea de ir el

523
00:26:33.690 --> 00:26:35.569
jueves a Cantabria.¿ Te viene? Que bien que nos veamos

524
00:26:35.609 --> 00:26:39.069
a finales de semana. Respuesta de Cristina Narbona, que se

525
00:26:39.130 --> 00:26:42.500
supone que no tiene ninguna relación especial con la señora Leire.

526
00:26:42.980 --> 00:26:46.680
Vente a comer con nosotros el viernes a la Magdalena, ¿ok? Digo, hombre, chico...

527
00:26:49.140 --> 00:26:54.349
Vente a comer con nosotros. A mí no me lo

528
00:26:54.369 --> 00:26:55.089
diría tampoco. Una vez

529
00:26:55.130 --> 00:26:56.289
más. A mí no me lo diría. Pero no me

530
00:26:56.349 --> 00:26:58.349
digas que no tiene relación. Si te vas a comer

531
00:26:58.390 --> 00:27:01.289
con ella y la invitas a comer a la magdalena,

532
00:27:01.349 --> 00:27:03.549
pues te digo yo que tendrás que explicarlo. Y luego

533
00:27:03.569 --> 00:27:06.910
hay otro correo que hemos conocido también hoy, porque lo

534
00:27:06.970 --> 00:27:09.880
publica The Objective, en una información que firma Ketty Garad,

535
00:27:10.460 --> 00:27:16.049
donde hay una frase textual de... perdona, de Leire a

536
00:27:16.089 --> 00:27:19.750
Narbona diciendo yo también puedo hablar como me seguíais dejando

537
00:27:19.789 --> 00:27:22.940
sola frase entre comillas, yo también puedo hablar por eso

538
00:27:23.000 --> 00:27:25.599
creo que ya está empezando a hablar entonces dices, hombre

539
00:27:25.619 --> 00:27:26.670
chico Y otro

540
00:27:26.710 --> 00:27:28.440
mensaje con el Masaiz, ministra portavoz.

541
00:27:28.480 --> 00:27:31.099
Ah, bueno, y lo del Masaiz, que eso también es nuevo. Sí, sí.

542
00:27:31.339 --> 00:27:33.759
Lo del Masaiz. O sea, el Masaiz, la actual portavoz

543
00:27:33.779 --> 00:27:35.839
del Gobierno, la que sale todos los días diciendo que

544
00:27:35.880 --> 00:27:40.410
esta mujer es poco menos que un pequeño Nicolás. La

545
00:27:40.529 --> 00:27:43.789
Antonieta la Fantástica. La Antonieta la Fantástica. En algún

546
00:27:43.910 --> 00:27:46.490
momento nos dirán que es que lleva ofreciendo lotería del

547
00:27:46.589 --> 00:27:49.019
partido a todos los miembros del partido para que les

548
00:27:49.079 --> 00:27:54.400
compraran 10 papeletas. Oiremos eso. Oiremos eso. Y fue tres veces

549
00:27:54.420 --> 00:27:56.279
a la Guardia Civil a ofrecer papeletas tres veces.

550
00:27:56.460 --> 00:27:59.099
Hemos sabido, cosa que me parece que no es un detalle,

551
00:27:59.180 --> 00:28:01.940
porque lo contó ayer Soraya Rodríguez. Soraya Rodríguez fue portavoz

552
00:28:01.980 --> 00:28:04.839
del Grupo Parlamentario del PSOE. Es decir, Soraya Rodríguez es

553
00:28:04.880 --> 00:28:07.680
alguien que en un momento determinado, y sobre todo cuando

554
00:28:07.740 --> 00:28:10.549
estaba la contienda de quién tenía que suceder a Rubalcaba,

555
00:28:10.710 --> 00:28:15.150
en la famosa contienda entre Susana Díaz, donde ella formaba

556
00:28:15.170 --> 00:28:20.779
parte de esa candidatura, y Pedro Sánchez, Pues resulta que

557
00:28:21.180 --> 00:28:24.400
Soraya Rodríguez nos cuenta que quien llevaba las redes sociales

558
00:28:24.440 --> 00:28:27.369
de la candidatura de Pedro Sánchez en esa campaña de

559
00:28:27.420 --> 00:28:30.829
primarias era Leire Díez. Y que por lo tanto todo

560
00:28:30.869 --> 00:28:33.089
el mundo en el partido sabía quién era Leire Díez.

561
00:28:34.089 --> 00:28:36.849
Ya te digo, iba ofreciendo lotería y pues vendió mucha.

562
00:28:37.769 --> 00:28:40.390
Por algo el PSOE no se quiere querellar con ella.

563
00:28:40.430 --> 00:28:44.410
Porque temen evidentemente... Que, como se suele decir, tire de

564
00:28:44.430 --> 00:28:47.650
la manta y hable, y hable y cuente cosas, porque

565
00:28:47.910 --> 00:28:52.210
tiene probablemente mucha, mucha, mucha información. Por tanto, es un

566
00:28:52.259 --> 00:28:55.819
elemento explosivo y no me extraña que Barlaska, aunque ayer

567
00:28:55.880 --> 00:29:01.119
mintió en el Congreso, le haya puesto... le haya puesto... Protección. Bueno, protección, sí.

568
00:29:01.160 --> 00:29:03.480
No era exactamente escolta, sino contra lo que llaman los

569
00:29:03.539 --> 00:29:04.819
policías contra la vigilancia. Contra

570
00:29:04.859 --> 00:29:05.279
la vigilancia

571
00:29:05.599 --> 00:29:06.859
sí. Porque yo creo que más de uno y más

572
00:29:06.880 --> 00:29:09.809
de dos se la querría cargar, porque es un elemento,

573
00:29:10.609 --> 00:29:10.980
por lo menos

574
00:29:11.009 --> 00:29:14.049
en MUDE, hacerla. Bueno, pero sí que conviene que le

575
00:29:14.109 --> 00:29:16.809
hagamos una paradinha a lo de la mentira de Marlaska,

576
00:29:16.829 --> 00:29:18.730
porque ya hablamos de las mentiras de los ministros como

577
00:29:18.769 --> 00:29:23.250
si fueran una cosa baladí. Ayer en el Senado, inicialmente

578
00:29:23.269 --> 00:29:26.589
Marlaska niega que tuviera protección, Y a las 10 y cuarto

579
00:29:26.609 --> 00:29:26.910
de la noche de

580
00:29:26.930 --> 00:29:29.220
ayer emite el comunicado

581
00:29:31.079 --> 00:29:34.049
El de Marlaska emitió el comunicado? Sí, sí. Después de

582
00:29:34.089 --> 00:29:36.470
haber dicho que no, una nota diciendo que durante dos

583
00:29:36.509 --> 00:29:40.230
meses sí.¿ De qué hora?¿ Por qué? Pues porque como

584
00:29:40.289 --> 00:29:42.529
se había producido una rueda de prensa donde había irrumpido

585
00:29:43.670 --> 00:29:46.000
al Dama y entonces ella se sintió amenazada, que quería

586
00:29:46.019 --> 00:29:49.559
el proteger. No porque la quisieran matar. Porque si alguien

587
00:29:49.579 --> 00:29:52.539
la quería matar, eran los que tenían miedo de que largaran.

588
00:29:52.559 --> 00:29:55.289
O sea... Pero bueno,

589
00:29:55.349 --> 00:29:58.670
es una más de Barlaska, dijo eso ayer en el

590
00:29:58.730 --> 00:30:01.529
Senado y como sabemos hace cuatro días. nos dijo que

591
00:30:01.549 --> 00:30:03.930
no había tenido ningún contacto la directora de la Guardia

592
00:30:04.019 --> 00:30:08.579
Civil con con Leire 10 y ha quedado demostrado por activa

593
00:30:08.599 --> 00:30:12.599
y por pasiva es que por lo menos debería, y

594
00:30:12.640 --> 00:30:14.519
no es el único caso Marlaska, por lo menos pedir

595
00:30:14.539 --> 00:30:19.980
disculpas estaba mal informado me han engañado, no sé intentar

596
00:30:20.259 --> 00:30:23.460
dar una justificación a cómo un día puede decir blanco

597
00:30:23.480 --> 00:30:27.019
y al día siguiente decir negro y quedarse tan tranquilo

598
00:30:27.119 --> 00:30:29.829
ahora ya no están, están menos sincronizados ahora,

599
00:30:30.220 --> 00:30:33.490
noto yo eso, Chencho, que ha estado en Estados Unidos

600
00:30:33.509 --> 00:30:35.450
mucho tiempo, nos lo puedo decir. A mí me sorprende

601
00:30:35.490 --> 00:30:39.180
porque desde que era pequeñito, desde el Watergate, cuando yo

602
00:30:39.259 --> 00:30:42.500
ya quería ser periodista, el Watergate era una referencia completamente,

603
00:30:42.519 --> 00:30:46.640
en fin, un poco menos que sagrada, ¿no? Y entonces

604
00:30:46.680 --> 00:30:50.400
te explicaban que a Nixon no se lo carga ningún

605
00:30:50.440 --> 00:30:53.289
editorial del Washington Post. No, no, se lo carga una

606
00:30:53.329 --> 00:30:57.730
información de dos reporteros que son capaces de decir...¿ Y

607
00:30:57.789 --> 00:31:00.470
por qué se cargan a Nixon? Por haber mentido. Claro, claro.

608
00:31:02.799 --> 00:31:06.880
No por haber espiado al partido rival, sino por haber mentido.

609
00:31:06.960 --> 00:31:09.599
La mentira allí se penaliza. Bueno, hoy

610
00:31:09.640 --> 00:31:10.700
en día

611
00:31:10.720 --> 00:31:12.589
un poco menos basta con ver el ejemplo de Trump.

612
00:31:12.809 --> 00:31:17.829
Bueno, ahora menos, exactamente, porque Trump es el máximo mentiroso.

613
00:31:18.150 --> 00:31:20.029
Pero lleva razón. No sé si lo conté aquí el

614
00:31:20.069 --> 00:31:22.049
otro día o fue a otro sitio. Cuando yo vivía

615
00:31:22.069 --> 00:31:25.980
en Inglaterra, estaba aprendiendo inglés, Profumo, el ministro de Defensa...

616
00:31:26.559 --> 00:31:29.400
que era el amante de una señorita que se llamaba

617
00:31:29.440 --> 00:31:33.299
Christine Killer, que pasaba las vacaciones en España, se descubrió

618
00:31:33.900 --> 00:31:36.759
que ella también era amante del agregado militar de la

619
00:31:36.799 --> 00:31:40.099
Unión Soviética. Y entonces, claro, hubo un escándalo brutal. Pero

620
00:31:40.180 --> 00:31:43.099
se lo cargaron porque mintieron los comunes. Yo tengo aún

621
00:31:43.859 --> 00:31:46.920
el periódico en mi casa, un tabloide, que en la

622
00:31:46.960 --> 00:31:49.119
parte de atrás había una foto de él y unos

623
00:31:49.160 --> 00:31:53.549
titulares que decía, ha mentido en los comunes. Como diciendo,

624
00:31:53.569 --> 00:31:55.190
habla afemado contra lo más sagrado.

625
00:31:55.410 --> 00:32:00.069
Eso es. Bueno, pues aquí las mentiras en sede parlamentaria merecen...

626
00:32:00.170 --> 00:32:02.759
Pues eso es un comentario pasado. Marlaska, que por cierto...¿

627
00:32:02.960 --> 00:32:03.680
Y cuánto tiempo ha

628
00:32:03.720 --> 00:32:07.480
transcurrido entre el que Marlaska dijo que...?

629
00:32:07.559 --> 00:32:09.420
Pues mira, la sesión de control comenzó a las cuatro

630
00:32:09.460 --> 00:32:12.039
de la tarde. Él no fue de los primeros, cuatro

631
00:32:12.059 --> 00:32:14.480
y media. A las diez y cuarto de la noche

632
00:32:14.500 --> 00:32:16.369
es cuando tuvo que emitir la nota. Tuve que corregirlo

633
00:32:16.670 --> 00:32:17.259
¿no

634
00:32:17.869 --> 00:32:19.529
Y explicar qué es lo que había... Es un Marlaska,

635
00:32:19.569 --> 00:32:20.049
una persona que

636
00:32:20.130 --> 00:32:23.380
hace diez años... los que habíamos oído hablar de él

637
00:32:23.779 --> 00:32:28.250
pensábamos que era la integridad presionificada, la verdad, la veracidad presionificada.

638
00:32:28.589 --> 00:32:29.210
Es lo que digo yo.

639
00:32:30.609 --> 00:32:33.150
Tiene un historial tremendo desde hace ya muchos años incluso.

640
00:32:33.839 --> 00:32:36.380
Los sucesos de Melilla con toda la muerte, los muertes

641
00:32:36.400 --> 00:32:38.740
que hubo en Puerta de la Ciudad, etcétera, etcétera. Tiene

642
00:32:38.779 --> 00:32:42.700
un historial tremendo, Marlaska. Y es tanto más sorprendente que

643
00:32:42.740 --> 00:32:47.079
se suponía que era un juez, digamos, con cierto apego

644
00:32:47.720 --> 00:32:50.160
por la justicia, por la verdad, etcétera, etcétera. Se ha

645
00:32:50.200 --> 00:32:53.359
traicionado a sí mismo al poco tiempo de formar parte

646
00:32:53.380 --> 00:32:54.529
de este gobierno. Claro

647
00:32:55.019 --> 00:32:57.500
pero antes no era así. Al menos los que lo

648
00:32:57.539 --> 00:33:00.460
conocían de la carrera fiscal y la carrera judicial decían...

649
00:33:00.779 --> 00:33:04.950
Y de pronto ves que... Bueno, es

650
00:33:04.990 --> 00:33:12.380
que nubla la vista. Es el juez del chivatazo. Bueno,

651
00:33:12.420 --> 00:33:16.339
da igual, no vamos a recordar ahora los momentos estelares

652
00:33:16.400 --> 00:33:18.240
de las carreras de la gente que luego llega al poder.

653
00:33:18.710 --> 00:33:20.809
Porque hablamos mucho de Marlaska y no hablamos nada de

654
00:33:20.829 --> 00:33:22.039
Margarita Robles. O es

655
00:33:22.059 --> 00:33:22.150
que

656
00:33:22.210 --> 00:33:26.140
está desaparecida. Margarita Robles está desaparecida, pero fue tan juez

657
00:33:26.160 --> 00:33:30.000
como Marlaska y es tan miembro del gobierno como Marlaska.

658
00:33:30.039 --> 00:33:34.740
Y ahí está tragando ruedas de molino. En fin, vamos

659
00:33:34.869 --> 00:33:37.250
a invertir en oro, que es lo que creo que

660
00:33:37.329 --> 00:33:38.069
tenemos que hacer. Pero sabes

661
00:33:38.089 --> 00:33:38.730
que ibas a hablar del Papa.

662
00:33:39.190 --> 00:33:41.609
Sí, ahora vamos a hablar del Papa.¿ Te parece bien

663
00:33:41.650 --> 00:33:41.849
o no?

664
00:33:42.109 --> 00:33:42.690
Me parece porque

665
00:33:42.750 --> 00:33:42.890
soy

666
00:33:42.930 --> 00:33:44.009
católico y me ha

667
00:33:44.069 --> 00:33:47.039
encantado el Papa.¿ Cómo que te ha encantado? Te está

668
00:33:47.079 --> 00:33:48.059
encantando porque todavía

669
00:33:48.099 --> 00:33:50.119
está. Me ha encantado lo que hizo ayer en Madrid.

670
00:33:50.160 --> 00:33:51.640
Lo de Barcelona no tiene tiempo de seguirlo.

671
00:33:52.299 --> 00:33:53.900
Bueno, pues ahora me lo cuentas.

672
00:33:54.799 --> 00:33:56.920
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

673
00:33:57.000 --> 00:34:01.119
ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

674
00:34:01.200 --> 00:34:04.359
forma online y con total transparencia. Todo el valor del

675
00:34:04.420 --> 00:34:08.449
oro físico con la liquidez de un activo digital. En OroLibertad.com

676
00:34:08.510 --> 00:34:12.289
podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por

677
00:34:12.349 --> 00:34:15.739
oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

678
00:34:16.320 --> 00:34:20.039
Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita

679
00:34:20.079 --> 00:34:25.119
ahora OroLibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión

680
00:34:25.179 --> 00:34:35.409
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En

681
00:34:35.429 --> 00:34:49.179
Casa de Herrero es radio. Bueno

682
00:34:47.949 --> 00:34:52.070
13 minutos, amigos, para que sean así, de una hora

683
00:34:52.090 --> 00:34:54.070
menos en la Comunidad Canaria. A ver, Chincho Arias, haz

684
00:34:54.090 --> 00:34:55.949
de ponente, ya que estás tan contento con la visita

685
00:34:55.969 --> 00:34:57.630
del Papa. Querías que hablaras de la visita del Papa.

686
00:34:58.030 --> 00:35:00.190
No sabes nada de Barcelona. Yo quiero contarte alguna cosa

687
00:35:00.230 --> 00:35:00.889
de Barcelona. Cuenta de

688
00:35:00.909 --> 00:35:04.090
Barcelona, porque de Barcelona estoy ocupando otras cosas y no, lamentablemente...

689
00:35:04.110 --> 00:35:05.809
No, pero es que a ti te interesa, porque tú,

690
00:35:05.829 --> 00:35:08.590
como eres una persona razonable, a ti te interesa el

691
00:35:08.610 --> 00:35:11.329
mensaje pastoral del Papa. En Barcelona, a las autoridades civiles,

692
00:35:11.349 --> 00:35:13.989
el mensaje pastoral les está sin cuidado. Lo único que

693
00:35:14.030 --> 00:35:17.429
han procurado, y se están equivocando, yo creo, normalmente. Es

694
00:35:17.489 --> 00:35:19.389
la foto, es la foto. No, no, no solo la foto.

695
00:35:19.550 --> 00:35:23.550
O sea, la palabra nación, o sea,¿ qué es lo

696
00:35:23.610 --> 00:35:28.780
primero que dice ella cuando aterriza el avión papal ayer? Bienvenido, santidad,

697
00:35:29.000 --> 00:35:32.380
a la nación catalana. que es lo primero que le

698
00:35:32.440 --> 00:35:36.639
dice el presidente del Parlamento de Cataluña. Somos una nación

699
00:35:37.159 --> 00:35:40.960
con una tal... Y entonces, claro, lo primero que se tiene...

700
00:35:42.099 --> 00:35:44.949
Ya lo habíamos visto cuando se acercan los pasillos del

701
00:35:44.989 --> 00:35:48.269
Congreso la portavoz de Junts, Miriam Nogueras, y entonces le

702
00:35:48.349 --> 00:35:51.449
vuelve a hablar de la nación, además en inglés, que

703
00:35:51.530 --> 00:35:56.210
no había ninguna duda. Bueno, y entonces le están dando

704
00:35:56.269 --> 00:36:00.500
mucha importancia a... que el Papa tiene de alguna forma

705
00:36:00.519 --> 00:36:03.760
que respaldar esa reivindicación. Pero son ellos los que están

706
00:36:03.840 --> 00:36:07.670
subrayando ese valor. Entonces,¿ el Papa qué hace? Primero, anoche

707
00:36:07.690 --> 00:36:11.429
hablaré de región, varias veces. Imagínate tú lo bien que

708
00:36:11.469 --> 00:36:15.639
les habrá sentado en Cataluña. Y hoy decir que qué

709
00:36:15.679 --> 00:36:18.449
bien el viaje a España... que primero ha estado en Madrid,

710
00:36:18.710 --> 00:36:21.599
luego en Barcelona, va a estar en Canarias, en toda España,

711
00:36:22.199 --> 00:36:26.599
una España que quiere ser unida.¿ Por qué se convierte

712
00:36:26.619 --> 00:36:30.679
eso en noticia? Pues porque tú, Illa, o tú, como

713
00:36:30.739 --> 00:36:34.909
te llames, Rull, lo que quieres es...

714
00:36:35.269 --> 00:36:37.769
Porque la que han mencionado, esta que tiene cara un

715
00:36:37.849 --> 00:36:38.210
poco

716
00:36:38.389 --> 00:36:38.739
equino

717
00:36:39.300 --> 00:36:43.570
cómo se llama? Le habla en inglés al Papa... Lo

718
00:36:43.610 --> 00:36:47.400
cual es que, sabiendo que habla perfectamente español, significa que

719
00:36:47.519 --> 00:36:48.480
busca un objetivo. El

720
00:36:49.059 --> 00:37:01.329
Papa es un caballero porque le pudo decir... utilizar la

721
00:37:01.389 --> 00:37:04.730
lengua materna de tu interlocutor entonces ella le habla en

722
00:37:04.789 --> 00:37:07.130
inglés para que el Papa le hable a ella en

723
00:37:07.170 --> 00:37:07.909
catalán que es su

724
00:37:07.929 --> 00:37:11.940
lengua materna pero como ella sabe perfectamente que el español

725
00:37:12.000 --> 00:37:14.980
del Papa es fantástico no es tan bueno como el

726
00:37:15.019 --> 00:37:16.539
de ella porque el de ella es tan bueno como

727
00:37:16.579 --> 00:37:19.119
el mío aunque lo oculte pues ella le habla al

728
00:37:19.179 --> 00:37:23.179
Papa intentando jugar una carta política y el Papa, claro,

729
00:37:23.480 --> 00:37:26.920
es un educado yo no hablaría de eso, pero un Papa,

730
00:37:27.639 --> 00:37:29.610
el Trump de turno le habría dicho, hombre voy a

731
00:37:29.639 --> 00:37:31.929
decir algo en catalán aunque usted me lo pide, pero

732
00:37:32.190 --> 00:37:34.349
veo que todos ustedes hablan inglés, también voy a decir

733
00:37:34.389 --> 00:37:36.630
algo en inglés,¿ por qué? Pues es que es una

734
00:37:36.670 --> 00:37:39.860
cosa increíble decirle al Papa en inglés que hablar en

735
00:37:39.889 --> 00:37:42.880
catalán y la presión que han dado, como aquí la

736
00:37:42.940 --> 00:37:46.519
presión que dio Sánchez para que el Papa fuera a

737
00:37:46.559 --> 00:37:49.079
Moncloa en vez de ir a la Nunciatura, pero no

738
00:37:49.159 --> 00:37:53.420
rompa el protocolo del Papa. El Papa es un jefe

739
00:37:53.440 --> 00:37:56.449
del Estado y recibe la Nunciatura al presidente de un gobierno.

740
00:37:56.989 --> 00:37:58.489
Al rey no, pero al presidente de un gobierno recibe

741
00:37:58.530 --> 00:38:01.670
la Nunciatura. Y esto es lo mismo. Él quería hablar

742
00:38:01.710 --> 00:38:05.130
en castellano porque es ciudadano peruano, por cierto.

743
00:38:05.650 --> 00:38:07.170
Sí, señor.¿ Ha

744
00:38:07.210 --> 00:38:09.030
pasado más tiempo de su vida en Perú que en

745
00:38:09.050 --> 00:38:09.269
Estados

746
00:38:09.329 --> 00:38:11.300
Unidos? Un secretario es peruano, además

747
00:38:11.949 --> 00:38:16.860
Pues ayer tarde por la noche estuve repasando la prensa

748
00:38:16.900 --> 00:38:24.219
independentista catalana e intentaba calcular, evaluar cuánto había hablado en

749
00:38:24.340 --> 00:38:26.820
catalán y cuánto había hablado en español. Evidentemente habló más

750
00:38:26.920 --> 00:38:30.239
en español. que en catalán y en qué momento se

751
00:38:30.280 --> 00:38:33.679
había recurrido al catalán. Hacía este análisis con el Papa

752
00:38:33.719 --> 00:38:38.570
y hacía también este análisis con el arzobispo Omeya de Barcelona.

753
00:38:39.130 --> 00:38:44.369
Me parece un ejercicio absolutamente penoso, lamentable. Cuando tú tienes

754
00:38:44.909 --> 00:38:49.730
al Papa ahí, que va a dar una proyección internacional, mundial,

755
00:38:50.730 --> 00:38:55.110
a la Sagrada Familia. que va a dar con sus palabras,

756
00:38:55.219 --> 00:38:58.500
con la misa, que va a empezar en breve. Repito,

757
00:38:58.519 --> 00:39:01.960
una proyección mundial a Barcelona. Tú estás ahí calculando cuántas

758
00:39:02.039 --> 00:39:04.460
palabras ha dicho en un idioma y en otro. Es

759
00:39:04.500 --> 00:39:07.980
de verdad, es de una pequeñez. Es cateto, cateto. A

760
00:39:08.039 --> 00:39:10.519
mí me parece bien que el Papa haya pronunciado unas

761
00:39:10.619 --> 00:39:13.099
cuantas palabras en catalán, que es un idioma que él

762
00:39:13.159 --> 00:39:15.820
no habla, pero como todos nosotros, si nos ponen un

763
00:39:15.900 --> 00:39:19.550
texto delante... Como es un idioma latino, somos capaces de

764
00:39:19.619 --> 00:39:22.929
decir unas cuantas cosas en catalán y de leerlas. A

765
00:39:22.989 --> 00:39:26.130
mí me parece bien. Pero estar contando y midiendo lo

766
00:39:26.150 --> 00:39:27.550
que ha dicho en un idioma y en otro, y

767
00:39:27.590 --> 00:39:31.449
en qué momento, y hacer reproches al arzobispo de Barcelona

768
00:39:31.530 --> 00:39:34.369
porque no ha hablado lo suficiente en catalán, me parece

769
00:39:34.449 --> 00:39:35.050
tan mezquino.

770
00:39:35.110 --> 00:39:37.760
Bueno, hay una cosa que me contaba Esmeralda, y ella

771
00:39:38.050 --> 00:39:41.519
lo podrá argumentar mejor que yo, la poca capacidad de

772
00:39:41.539 --> 00:39:46.699
convocatoria que ha tenido Puigdemont, porque él quería promover un boicot, precisamente,

773
00:39:46.719 --> 00:39:48.880
y no ha habido ni boicot ni abogado. Además,

774
00:39:48.940 --> 00:39:51.639
en ningún sentido, porque lo quería promover justo después de

775
00:39:51.699 --> 00:39:54.489
haber visto a Miriam Nogueras y a Eduard Puyol, los dos,

776
00:39:54.730 --> 00:39:57.789
porque Eduard Puyol también agarró y bien agarrado al Papa

777
00:39:57.849 --> 00:39:59.869
del brazo, en su caso le habló en italiano para

778
00:39:59.929 --> 00:40:04.849
pedirle que hablara en catalán, y después Puigdemont llamó a

779
00:40:04.929 --> 00:40:08.699
protestar y a boicotear la visita del Papa, siguiendo un poco...

780
00:40:09.260 --> 00:40:13.409
la línea que habían marcado las entidades independentistas, la ANC, Omnium, etc.

781
00:40:13.889 --> 00:40:14.869
Y no ha sucedido así

782
00:40:15.039 --> 00:40:18.780
He visto estos días en la prensa norteamericana... que está

783
00:40:19.059 --> 00:40:21.559
ya embutida en el Mundial de Fútbol. Es muy curioso,

784
00:40:21.659 --> 00:40:21.900
¿eh

785
00:40:22.360 --> 00:40:22.900
Desde mañana.

786
00:40:23.159 --> 00:40:26.039
Sí, pero hace ocho años, aunque empezara dentro de una hora,

787
00:40:26.440 --> 00:40:28.739
saldrían cositas. Ahora sale todo.¿ Quién va a ser el

788
00:40:28.800 --> 00:40:32.000
mejor jugador?¿ Qué partidos son? La Minya más, lo citan mucho.

789
00:40:32.019 --> 00:40:38.780
He visto que ha reflejado bastante la visita del Papa. Entonces,

790
00:40:38.860 --> 00:40:42.079
si sale en Estados Unidos, si sale en la televisión americana,

791
00:40:42.099 --> 00:40:45.730
si sale en la televisión filipina, y son canadienses y

792
00:40:45.829 --> 00:40:49.829
sale hablando en español tiene el cristiano y el no

793
00:40:49.889 --> 00:40:52.670
cristiano que entiende el español la población hispana de Estados

794
00:40:52.710 --> 00:40:56.219
Unidos con 60 millones ahora de pronto aparece el Papa hablando

795
00:40:56.260 --> 00:40:59.840
en catalán¿ qué repercusión tiene ello?¿ qué alcance?

796
00:41:01.300 --> 00:41:03.980
Es una obcecación de lo nacionalista. Sobre todo, fíjate que

797
00:41:04.000 --> 00:41:06.889
estamos hablando del Papa en Barcelona, hablando precisamente de la

798
00:41:06.969 --> 00:41:09.050
vertiente que al Papa menos le interesa, porque al Papa

799
00:41:09.090 --> 00:41:10.650
lo que le interesa es mandar un mensaje y ha

800
00:41:10.690 --> 00:41:13.590
dicho cosas muy bonitas en la cárcel. A mí me

801
00:41:13.630 --> 00:41:15.110
ha gustado muchísimo. El

802
00:41:15.130 --> 00:41:20.610
discurso de las Cortes es para editarlo y repartirlo. Ignacio

803
00:41:20.650 --> 00:41:22.030
parece que no está tan de acuerdo.

804
00:41:22.710 --> 00:41:25.929
Tú lo miras globalmente, es para editarlo y repartirlo. Igual

805
00:41:25.969 --> 00:41:29.420
que el cuaderno de Leire, habría que editarlo y se

806
00:41:29.480 --> 00:41:30.059
vendría como

807
00:41:30.159 --> 00:41:30.579
rosquilla. Yo

808
00:41:30.960 --> 00:41:32.760
se lo dije a Ignacio cuando me pasó...

809
00:41:33.340 --> 00:41:35.289
Por qué has puesto cara de no estar muy de

810
00:41:35.329 --> 00:41:37.659
acuerdo con ese hecho? Bueno, porque aquí cada uno ha

811
00:41:37.739 --> 00:41:38.000
cogido

812
00:41:38.039 --> 00:41:39.760
la parte que le gusta. Ah, sí, sí, con lo

813
00:41:39.800 --> 00:41:42.820
que quiera. Ningún partido político puede asumir, ninguno de los

814
00:41:42.940 --> 00:41:46.679
que estaban ahí, porque Podemos, por ejemplo, no estaba, ninguno

815
00:41:46.760 --> 00:41:49.260
puede asumir en su totalidad ese discurso. Entonces, a la

816
00:41:49.300 --> 00:41:51.820
hora de comparecer ante las cámaras, me ha parecido un

817
00:41:51.860 --> 00:41:54.539
gran ejercicio de hipocresía por parte de muchos políticos, de

818
00:41:55.219 --> 00:41:58.219
todas las orientaciones, decir que era alabar ese discurso, cuando

819
00:41:58.260 --> 00:42:01.070
en realidad, en lo que dice sobre la eutanasia, en

820
00:42:01.110 --> 00:42:02.389
lo que dice sobre la horda o en lo que

821
00:42:02.449 --> 00:42:06.510
dice sobre la inmigración... evidentemente no hay coincidencia. Y sí

822
00:42:06.550 --> 00:42:09.570
me gustaría decir una cosa antes de que nos despidas cruelmente,

823
00:42:09.590 --> 00:42:12.730
y es que ayer estuve viendo las imágenes del Estadio

824
00:42:12.750 --> 00:42:16.789
Olímpico en Barcelona, había algunas esteladas, muy pocas, había una mayoría,

825
00:42:17.309 --> 00:42:20.889
yo diría de banderas españolas y de banderas vaticanas esteladas había,

826
00:42:21.010 --> 00:42:22.679
pero la verdad es que muy poca y eso también

827
00:42:22.719 --> 00:42:24.699
creo que es un cierto fracaso del independentismo.

828
00:42:25.280 --> 00:42:27.019
Yo diría en relación a lo que acabas de decir,

829
00:42:27.559 --> 00:42:30.199
de que efectivamente cada uno interpreta como quiere.

830
00:42:30.400 --> 00:42:31.019
Cada uno se

831
00:42:31.099 --> 00:42:31.880
queda con la parte que

832
00:42:31.960 --> 00:42:32.760
quiere. Sí, con

833
00:42:32.780 --> 00:42:33.179
la parte que quiere

834
00:42:33.280 --> 00:42:33.300
Y

835
00:42:33.360 --> 00:42:35.360
olvida el resto. Pero yo me quedo con todo lo

836
00:42:35.400 --> 00:42:38.679
que dijo. Porque si dice la guerra es mala, estoy

837
00:42:38.699 --> 00:42:41.880
de acuerdo. Si dice la unidad, estoy de acuerdo.¿

838
00:42:42.039 --> 00:42:42.199
El

839
00:42:42.380 --> 00:42:43.119
desarme es malo?

840
00:42:44.130 --> 00:42:47.219
El desarme es malo? El armarse, perdón,¿ el armarse es malo?

841
00:42:47.380 --> 00:42:51.050
El desarme es claro que es malo. el

842
00:42:51.090 --> 00:42:51.690
desarme no, el

843
00:42:51.750 --> 00:42:52.269
arrearme

844
00:42:52.489 --> 00:42:53.519
es malo el arrearme es

845
00:42:53.539 --> 00:42:56.920
malo claro, pero es que él hace una cosa que

846
00:42:57.039 --> 00:43:00.289
no hacía Nación Unida los cinco más grandes son los

847
00:43:00.329 --> 00:43:03.510
que venden más armas entonces el Papa no le gusta

848
00:43:03.570 --> 00:43:10.139
eso yo el discurso lo encontré prácticamente ejemplar.

849
00:43:10.159 --> 00:43:12.179
Si nos vuelven a invitar aquí, don Luis, tendremos la

850
00:43:12.239 --> 00:43:14.760
oportunidad de debatir en profundidad ese discurso. Me parece muy bien.

851
00:43:15.010 --> 00:43:15.320
En

852
00:43:15.389 --> 00:43:18.130
el momento que has despedido, ya pensaré en la historia

853
00:43:18.150 --> 00:43:21.750
de tú también, Chincho. Volveremos mañana, amigos, jueves 11, habrá más

854
00:43:21.789 --> 00:43:29.269
noticias y estaremos aquí para contarles.

855
00:43:29.769 --> 00:43:35.909
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.