July 23, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero dice que no había "afán patrimonial" con las joyas

Tertulia de Herrero: Zapatero dice que no había "afán patrimonial" con las joyas
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Cristina de la Hoz, Alejandro Vara y Raúl Vilas las explicaciones del expresidente del Gobierno en TVE.
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00:00:00.320 --> 00:00:02.459
En Es Radio, en Casa de Herrero.

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00:00:20.850 --> 00:00:22.890
Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco

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00:00:22.910 --> 00:00:24.910
y nueve en las Islas Canarias. Pues,¿ qué quieren que

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00:00:24.949 --> 00:00:27.269
les diga? Que hoy tengo una tertulia muy especial y

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00:00:27.329 --> 00:00:30.350
ustedes la van a disfrutar además muchísimo. Muy especial por

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00:00:30.390 --> 00:00:33.219
varios motivos. El primero, por un reencuentro. Esto ya tiene

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00:00:33.229 --> 00:00:35.399
que ver más con lo personal. Alejandro Vara,¿ qué tal?

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00:00:35.439 --> 00:00:36.460
Muy buenas tardes, bienvenido.¿ Qué

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00:00:36.500 --> 00:00:40.439
tal, Esmeralda? Bueno, un reencuentro físico-emocional. Porque es

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00:00:40.479 --> 00:00:41.500
verdad que hacía mucho tiempo

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00:00:41.539 --> 00:00:43.000
que no coincidíamos ni

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00:00:43.060 --> 00:00:45.579
físicamente ni en el micro. Después de

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tanta intensidad. De colaboración.

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00:00:47.600 --> 00:00:48.880
Qué grandes años. Pues

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00:00:48.950 --> 00:00:51.170
qué bueno es el verano, ni que sea por esto, ¿no?

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00:00:51.350 --> 00:00:52.170
Es sensacional.

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00:00:52.369 --> 00:00:53.390
De modo que yo encantado

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00:00:53.409 --> 00:00:55.149
de estar en la mejor tertulia de las tardes de

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00:00:55.189 --> 00:00:58.570
España y con días intensos, intensísimos,

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00:00:58.630 --> 00:00:59.189
por lo tanto,

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00:00:59.570 --> 00:01:01.210
y a ti que no te gustan las tertulias, ni

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00:01:01.250 --> 00:01:01.920
te gusta la actualidad

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00:01:02.409 --> 00:01:03.590
ni te gusta la política, ni te

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00:01:03.630 --> 00:01:04.510
gustan las novedades.

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00:01:04.590 --> 00:01:05.870
Nada, nada, no lo disfruto. De modo que

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00:01:05.909 --> 00:01:06.569
encantado de estar

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00:01:06.590 --> 00:01:08.530
otra vez contigo. Y vas a estar todo el verano, ¿no?

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00:01:08.569 --> 00:01:09.650
Interpreto por tus palabras.

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00:01:09.930 --> 00:01:10.390
Prácticamente.

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00:01:10.709 --> 00:01:12.670
Muy bien, muy bien. Como nos gusta a nosotros y

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00:01:12.769 --> 00:01:14.129
como le gusta a tus oyentes, a ver que vas

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00:01:14.150 --> 00:01:16.810
a estar todo el verano con nosotros aquí en la

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00:01:16.870 --> 00:01:18.790
tarde en Casa de Herrero. Raúl Vilas,¿ qué tal? Muy

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00:01:18.810 --> 00:01:20.590
buenas tardes, que yo también me alegro de verte a ti,

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00:01:20.650 --> 00:01:22.060
pero bueno, a ti te veo más a menudo.

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00:01:22.299 --> 00:01:22.469
Sí.

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00:01:22.640 --> 00:01:24.799
Entiéndelo. Me entiendo perfectamente

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00:01:25.280 --> 00:01:26.200
que te alegres más

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00:01:27.599 --> 00:01:29.379
Pero perfectamente. Vale, perfecto.

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00:01:29.659 --> 00:01:31.799
Y luego el otro motivo por el que esta tertulia

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00:01:31.840 --> 00:01:33.480
hoy es especial es que tenemos a una de las

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00:01:33.519 --> 00:01:37.359
grandes protagonistas del día porque ha podido formularle una pregunta,

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00:01:37.400 --> 00:01:40.590
en mi opinión... la mejor pregunta que hoy se le

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00:01:40.609 --> 00:01:43.939
ha podido trasladar en esa, no sé si entrevista, charla,

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00:01:44.000 --> 00:01:47.120
conversación que ha tenido hoy Zapatero en Televisión Española, que

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00:01:47.140 --> 00:01:49.840
es Cristina de la Hoz. Buenas tardes, bienvenida. Porque has

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00:01:49.939 --> 00:01:51.739
compartido plató, estabas allí. Sí

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00:01:51.900 --> 00:01:52.939
sí, ha sido muy interesante.

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00:01:52.959 --> 00:01:53.859
Y has podido preguntarle.

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00:01:54.439 --> 00:01:56.189
Yo creo que era la entrevista más esperada.

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00:01:56.340 --> 00:01:59.329
Sin duda. Sin ninguna duda. Sin duda, porque claro, nos dijo, hombre,

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00:01:59.489 --> 00:02:01.629
a ver, lo más esperado en realidad es que le

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00:02:01.689 --> 00:02:03.409
cuente lo que le tiene que contar al juez, que

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00:02:03.430 --> 00:02:05.609
es donde él tiene que dar explicaciones, porque hay un

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00:02:05.629 --> 00:02:09.069
procedimiento judicial... en marcha y hay muchas cosas que todavía

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00:02:09.090 --> 00:02:11.229
no ha aclarado ante el juez José Luis Calama pero

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00:02:11.289 --> 00:02:13.500
como nos dijo hace como sesenta y pico días que

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00:02:13.560 --> 00:02:16.659
iba a dar explicaciones públicamente y no lo había

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00:02:16.719 --> 00:02:17.039
hecho

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00:02:17.620 --> 00:02:19.680
es verdad que había interés por escucharle sobre todo porque

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00:02:19.740 --> 00:02:22.020
ya se acerca el día en el que Pedro Sánchez

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00:02:22.080 --> 00:02:24.240
tenía que hacer el balance de final de curso y

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00:02:25.199 --> 00:02:29.120
esto venía muy bien que se adelantara en el calendario

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00:02:29.219 --> 00:02:31.599
para dejarle ya el camino hecho luego os preguntaréis si

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00:02:31.659 --> 00:02:34.150
os parece que las explicaciones que ha dado que han

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00:02:34.189 --> 00:02:37.780
sido ninguna pueden ser suficientes o no para Pedro Sánchez

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00:02:37.800 --> 00:02:39.020
de cara a esa rueda de prensa en la que

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00:02:39.099 --> 00:02:41.500
le harán alguna pregunta sobre este asunto, pero por ir

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00:02:42.270 --> 00:02:44.090
por los mensajes que ha dejado Iza Patero en esa

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00:02:44.110 --> 00:02:47.409
entrevista en Televisión Española. Ha hablado principalmente de cuatro temas,

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00:02:47.550 --> 00:02:52.610
Plus Ultra, Julito, Las hijas y Las joyas. 36 días

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00:02:52.629 --> 00:02:56.000
sin dar explicaciones sobre la procedencia de Las joyas y

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00:02:56.180 --> 00:02:58.680
tampoco ha dado explicaciones sobre la procedencia de Las joyas.

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00:02:59.039 --> 00:03:01.520
Vamos a empezar, si os parece, por Las joyas, porque

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00:03:01.560 --> 00:03:03.080
ahí es donde ha preguntado Cristina de la Hoz.

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00:03:03.580 --> 00:03:05.780
El presidente ha dicho que, hablando de las joyas, que

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00:03:05.840 --> 00:03:08.389
fue un regalo de cortesía personal de hace muchos años,

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00:03:08.430 --> 00:03:11.530
no ha especificado si siendo presidente o ya fuera de Moncloa,

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00:03:11.569 --> 00:03:14.590
que no tenían uso ni destino ni afán patrimonial, que

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00:03:14.849 --> 00:03:17.430
supongo que por eso entendió que no las debía declarar.¿

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00:03:18.210 --> 00:03:21.189
Ha previsto devolverlas, dárselas a patrimonio o se las va

82
00:03:21.219 --> 00:03:21.520
a quedar?

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00:03:21.960 --> 00:03:24.439
No, es que no las tengo. Ya he visto que

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00:03:24.479 --> 00:03:27.300
las devuelva, ¿no? Están incautadas por la policía, como es lógico,

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00:03:27.340 --> 00:03:30.710
por otro lado, y por tanto no... esperemos a que

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00:03:30.770 --> 00:03:33.789
se sustancie el procedimiento pero desde luego ya les puedo

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00:03:33.849 --> 00:03:36.710
decir que vamos me producen una alergia profunda

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00:03:37.389 --> 00:03:39.449
pues no se la producían tanto cuando las tenía guardadas

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00:03:39.509 --> 00:03:42.210
en una caja fuerte pese a no darle el valor

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00:03:42.229 --> 00:03:46.680
a esas joyas las tenía buen reguado bien protegidas ha

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00:03:46.689 --> 00:03:47.629
perdido ahí una

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00:03:47.680 --> 00:03:50.740
oportunidad magnífica de decir pues que se las queden no

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00:03:51.120 --> 00:03:56.419
las quiero no lo ha hecho y podría haberle dicho

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00:03:56.460 --> 00:03:59.229
no quiero saber nada de ellas Y además es cuando

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00:03:59.289 --> 00:04:03.449
dice no había ningún afán patrimonial, pues que no había valorado, ¿no? Bueno,

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00:04:03.530 --> 00:04:04.189
eso estaba en

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00:04:04.229 --> 00:04:04.830
la caja fuerte.

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00:04:04.870 --> 00:04:07.710
Claro, eso te quiero decir, que se ha intentado decir, bueno,

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00:04:07.729 --> 00:04:09.439
es que a lo mejor cuando le dieron esas joyas

100
00:04:09.469 --> 00:04:11.479
no valían tanto, esas joyas eran unas joyas de lujo

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00:04:11.520 --> 00:04:12.900
hace 30 años y antes de ayer.

102
00:04:13.000 --> 00:04:13.939
Hombre, unas esmeraldas. Y

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00:04:13.960 --> 00:04:16.100
evidentemente si las tienes en una caja fuerte es que

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00:04:16.180 --> 00:04:19.540
eres consciente de que eso tiene un valor. Vamos a ver,

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00:04:19.560 --> 00:04:21.699
estamos hablando, le podemos quitar el pico, se ha hablado

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00:04:21.740 --> 00:04:23.939
de un millón trescientos mil, podemos quitar el pico, que

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00:04:24.019 --> 00:04:26.939
el trescientos mil sean a joyas que yo entiendo que

108
00:04:27.000 --> 00:04:29.660
sí pueden ser de herencia algunos relojes y eso. es

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00:04:29.680 --> 00:04:31.259
que estamos hablando de unas joyas que es lo que

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00:04:31.319 --> 00:04:33.639
vale un piso y un buen piso, en muchas zonas

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00:04:33.680 --> 00:04:36.800
de Madrid. O sea que yo creo que ha sido

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00:04:36.860 --> 00:04:42.170
la parte que ha empeorado sustancialmente las explicaciones que no

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00:04:42.209 --> 00:04:44.170
ha terminado de dar, pero que yo creo que se

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00:04:44.209 --> 00:04:46.029
ha enredado muchísimo en el tema de las joyas, lo

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00:04:46.689 --> 00:04:51.110
de la cortesía personal, estaban ahí, como si hubiesen aparecido

116
00:04:51.149 --> 00:04:54.370
por generación espontánea, creo que ha sido el peor momento

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00:04:54.389 --> 00:04:59.129
de sus explicaciones en televisión española, sin ninguna duda.

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00:04:59.970 --> 00:05:03.870
Está mintiendo. Está mintiendo. Es totalmente inverosímil que no se

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00:05:03.930 --> 00:05:09.990
acuerde de quién le regaló esas joyas. Solo por lo armatrosas,

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00:05:10.189 --> 00:05:10.930
lo feas que son,

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00:05:11.310 --> 00:05:11.529
en mi

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00:05:11.589 --> 00:05:11.779
opinión

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00:05:12.029 --> 00:05:12.110
lo

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00:05:12.129 --> 00:05:15.649
horteras que son.¿ Cómo no te vas a acordar de

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00:05:15.730 --> 00:05:18.589
quién te regaló esas joyas? Está mintiendo, está mintiendo. Sigue

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00:05:18.629 --> 00:05:22.029
esperando a ver qué se le ocurre, como le pidió

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00:05:22.110 --> 00:05:27.759
tiempo al juez para... Eso, yo creo que para fabricar

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00:05:28.439 --> 00:05:34.069
una acuartada, una explicación, porque, insisto, él se acuerda perfectamente.

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00:05:34.689 --> 00:05:36.649
Si tuviese voluntad de decir la verdad, al juez le

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00:05:36.689 --> 00:05:41.009
hubiese dicho, pues mire, me la regaló este dirigente, yo

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00:05:41.209 --> 00:05:44.360
qué sé, este jeque árabe o el que sea, pero

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00:05:44.420 --> 00:05:48.699
ahora mismo no tengo los papeles y hoy igual. Me

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00:05:48.759 --> 00:05:51.920
parece imbecil que no se acuerde de quiénes ganaron las joyas.

134
00:05:52.319 --> 00:05:54.430
Por lo tanto, yo estoy convencido de que está mintiendo

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00:05:54.579 --> 00:05:58.379
en esto y en todo lo demás. Así que, bueno,

136
00:05:58.399 --> 00:05:59.459
si vamos a ir por partes...

137
00:05:59.480 --> 00:06:01.459
Vamos a ir por temas, sí, para no mezclar los follones.

138
00:06:01.500 --> 00:06:01.579
Yo

139
00:06:01.660 --> 00:06:02.100
lo de la joya

140
00:06:02.120 --> 00:06:02.699
me parece que es

141
00:06:02.740 --> 00:06:05.240
lo que realmente le llega a la gente del caso Zapatero,

142
00:06:05.300 --> 00:06:08.449
porque si hablas de Plus Ultra, bueno, pues ya veremos, tal,

143
00:06:08.509 --> 00:06:11.149
no sé qué, no lo sé. Si hablas de las hijas, bueno,

144
00:06:11.209 --> 00:06:15.430
pues chirría un poco, de momento chirría bastante, porque suena

145
00:06:15.810 --> 00:06:21.120
también esa muletilla de... Cobrando sin trabajar, digo, esto no suena,

146
00:06:21.199 --> 00:06:23.959
esto forma parte del sanchismo puro y duro, pero lo

147
00:06:24.019 --> 00:06:26.199
de las joyas, que la gente las ha visto, que

148
00:06:26.220 --> 00:06:29.060
ha visto las fotografías, que las tenía en la caja fuerte,

149
00:06:29.610 --> 00:06:33.870
que han dado 200 versiones, es la primera vez que dice

150
00:06:33.910 --> 00:06:37.550
exactamente algo sobre las joyas. a pregunta de Cristina. Dice,

151
00:06:37.709 --> 00:06:40.009
es que han dado,¿ os acordáis que tenía un portavoz,

152
00:06:40.069 --> 00:06:43.410
que era un señor que era presidente de la Ateneo

153
00:06:43.470 --> 00:06:48.000
o algo así, y que dijo en su momento, perdón, bueno, son 50.000 euros,

154
00:06:48.019 --> 00:06:52.480
Gertrude dijo, bueno, es herencia de la familia, el propio

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00:06:52.600 --> 00:06:56.379
presidente del gobierno, Pedro Sánchez, habló cuatro veces de las joyas.

156
00:06:56.399 --> 00:06:57.000
Y dijo 2007. En 2007 se las habían

157
00:06:57.019 --> 00:06:57.379
regalado.

158
00:07:00.850 --> 00:07:03.269
son obsequios que nos hacen, a mí también me regalan

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00:07:03.329 --> 00:07:05.709
muchas cosas y no sabes ni qué te regalan. Todo

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00:07:05.750 --> 00:07:08.860
el mundo había dicho algo sobre las joyas, que realmente

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00:07:08.899 --> 00:07:10.939
es donde se pone el punto de atención de la gente,

162
00:07:10.980 --> 00:07:14.620
porque dice, bueno, pero este tío, es que además no

163
00:07:14.660 --> 00:07:16.519
ha dicho ni mu en todo este tiempo y había

164
00:07:16.600 --> 00:07:18.769
prometido ante el juez que en una semana o diez

165
00:07:18.810 --> 00:07:22.990
días lo iba a decir. Oye, pues en fin, realmente, hombre,

166
00:07:23.189 --> 00:07:25.769
lo que dice Raúl, Hoy ha mentido, pero es que

167
00:07:26.000 --> 00:07:29.980
lleva ocultando la verdad desde que entró la UDEF en

168
00:07:30.079 --> 00:07:33.459
su despacho. Y este tema, a efectos de la gente,

169
00:07:34.120 --> 00:07:36.610
produce urticar. De la gente, y yo cuando hablo de

170
00:07:36.649 --> 00:07:39.230
la gente, no solo de la señora de la esquina,

171
00:07:39.269 --> 00:07:41.209
de la señora tomando el café en la esquina, sino

172
00:07:41.290 --> 00:07:45.279
de su propio partido, sino de sus propios militantes, sino

173
00:07:45.339 --> 00:07:47.860
de los que le tenían como... El faro de toda

174
00:07:47.939 --> 00:07:50.509
la dignidad y toda la integridad y toda la moral

175
00:07:50.610 --> 00:07:53.470
del Partido Socialista es este tío, con joyas en la...

176
00:07:53.709 --> 00:07:57.029
como si fuera, no sé, pues una señora del mundo

177
00:07:57.050 --> 00:07:59.689
del espectáculo de esas que van con joyas. Porque no

178
00:07:59.860 --> 00:08:00.720
tiene explicación.

179
00:08:00.819 --> 00:08:03.180
No, porque no las usaba, ¿eh? No las usaba, déjalo claro.

180
00:08:03.220 --> 00:08:06.180
Tenía la gran oportunidad hoy de haber dicho,¿ cómo no

181
00:08:06.240 --> 00:08:09.240
lo llevaba preparado?¿ Cómo no tenía esa respuesta un poco

182
00:08:09.279 --> 00:08:11.019
más hiblanada? A mí me ha sorprendido. Y

183
00:08:11.120 --> 00:08:15.430
además ahí cuando se le ha insistido en Javier Ruiz

184
00:08:15.470 --> 00:08:19.370
de cuándo va, porque el 17 de junio dice su abogado

185
00:08:19.410 --> 00:08:24.490
entre 7 y 10 días y apostilla Zapatero como mucho. Y estamos

186
00:08:24.529 --> 00:08:27.269
a 23 de julio. Pero es que no ha dicho, bueno,

187
00:08:27.430 --> 00:08:30.370
lo explicaré, pero no ha dicho la próxima semana. O sea,

188
00:08:30.410 --> 00:08:33.289
ya nos vamos a septiembre como poco, porque sabemos que

189
00:08:33.830 --> 00:08:38.460
agosto cerran los tribunales. Es decir, que está necesitando varios

190
00:08:38.659 --> 00:08:42.419
meses para acreditar el origen de las joyas. No deja

191
00:08:42.460 --> 00:08:45.580
de ser muy sospechoso. Y bueno, siempre hay una versión

192
00:08:45.600 --> 00:08:47.620
y es la versión de que podían ser pagos en especies.

193
00:08:47.860 --> 00:08:51.610
Ni siquiera se acredita eso. Como decía antes

194
00:08:51.980 --> 00:08:54.070
él podía tener problemas para acreditarlo

195
00:08:54.679 --> 00:08:57.039
tener los papeles, pero sí decir, mira, me las dio

196
00:08:57.100 --> 00:09:01.100
fulano o mengano. Pero además lo oculta, insisto, nadie se

197
00:09:01.159 --> 00:09:02.759
cree que no te acuerdes. Si me acuerdo yo

198
00:09:02.799 --> 00:09:03.179
de que me

199
00:09:03.200 --> 00:09:05.000
regalaron en mi cumpleaños,

200
00:09:06.090 --> 00:09:06.730
a 14 años, una

201
00:09:06.990 --> 00:09:09.049
cámara de fotos, no te vas a acordar de eso.

202
00:09:09.409 --> 00:09:12.750
Saberlo sabe. El tema es que si tú no explicas exactamente,

203
00:09:12.850 --> 00:09:14.909
porque dices, bueno, fue un regalo que hice Néstor los

204
00:09:14.950 --> 00:09:19.519
jeques árabes, que para ellos es calderilla. Pero claro, si

205
00:09:19.580 --> 00:09:23.299
eres incapaz incluso de explicar ese origen... Es que, bueno,

206
00:09:23.360 --> 00:09:25.080
su origen a lo mejor es mucho más cuestionable. Es

207
00:09:25.100 --> 00:09:25.159
que

208
00:09:25.200 --> 00:09:28.019
además las tienes en una caja fuerte. No son unas

209
00:09:28.059 --> 00:09:31.259
joyas que hayan aparecido por ahí. No, no, las tiene él.¿

210
00:09:31.299 --> 00:09:33.120
Cómo no vas a saber quién te dio unas joyas

211
00:09:33.450 --> 00:09:34.950
que tienes en la caja fuerte de tu despacho

212
00:09:35.169 --> 00:09:35.769
Pero fíjate,

213
00:09:35.809 --> 00:09:39.509
dos... Las cosas a veces son... Es que no... Es

214
00:09:39.789 --> 00:09:41.169
totalmente inverosible.

215
00:09:41.230 --> 00:09:43.669
Dos cosas que ha dicho hoy que es evidencia. Primero,

216
00:09:43.710 --> 00:09:46.769
que es cierto, estaba nerviosísimo. Estaba muy nervioso, no controlaba.

217
00:09:47.169 --> 00:09:51.909
Estaba absolutamente... físicamente está muy demacrado, bueno, Cristina lo ha

218
00:09:51.929 --> 00:09:55.210
tenido al lado, muy demacrado, muy ojeroso, él siempre ha

219
00:09:55.269 --> 00:09:58.340
tenido ojeras, pero yo creo que un poco hinchado, un

220
00:09:58.389 --> 00:10:01.840
poco hinchado, por no decir bastante, y en algunos momentos

221
00:10:01.860 --> 00:10:03.700
yo me da la sensación de que no sabía muy

222
00:10:03.720 --> 00:10:05.279
bien qué es lo que iba a decir o por

223
00:10:05.320 --> 00:10:07.639
dónde iba a salir. Pero cuando dice, las joyas no

224
00:10:07.679 --> 00:10:10.879
tienen ni uso ni destino, ¿qué?¿ Ni uso ni destino? Bueno,

225
00:10:11.139 --> 00:10:14.960
que estaban ahí simplemente para hacer hueco para llenar un

226
00:10:15.360 --> 00:10:19.340
sitio que tienes vacío y cuando dice yo no he

227
00:10:19.379 --> 00:10:22.220
entrado nunca en una joyería digo, pero bueno, y eso

228
00:10:22.279 --> 00:10:24.279
es un argumento ante lo que estamos

229
00:10:24.350 --> 00:10:26.429
hablando de un expresidente del gobierno. Lo de ni uso

230
00:10:26.450 --> 00:10:28.070
ni destino yo creo que ha sido una forma de

231
00:10:28.149 --> 00:10:33.090
responder a el delito de El delito fiscal, ¿no? Al

232
00:10:33.129 --> 00:10:35.250
presunto delito fiscal, porque cuando le ha mencionado... Es que

233
00:10:35.289 --> 00:10:37.990
usted está siendo investigado por contrabando y delito fiscal por

234
00:10:38.029 --> 00:10:39.190
el tema de las joyas. Y afán

235
00:10:39.269 --> 00:10:39.889
patrimonial,

236
00:10:39.970 --> 00:10:41.970
que también tiene que ver mucho con el tema del

237
00:10:42.009 --> 00:10:44.360
delito fiscal. Es una forma de tratar él, de decir, hombre,

238
00:10:44.399 --> 00:10:46.379
como yo no le iba a dar valor, ni las

239
00:10:46.460 --> 00:10:48.720
eché en cuenta, a mí no me interesaban esas joyas,

240
00:10:48.740 --> 00:10:49.879
se me olvidó declararlas.

241
00:10:50.419 --> 00:10:53.740
Él ha dicho, además, ha anunciado que el valor de

242
00:10:53.779 --> 00:10:57.649
las joyas, el 1.300.000, en que lo valoró Ansorena y el

243
00:10:57.690 --> 00:11:02.129
Instituto Gemológico Nacional, que eso va a ser sometido a contradicción,

244
00:11:02.210 --> 00:11:06.899
es decir, va a tener su propio tasador. No creo

245
00:11:06.940 --> 00:11:08.679
que sean los 30.000 o 50.000 euros de los cargos.

246
00:11:08.700 --> 00:11:10.340
Pero si es que eso nos lo llevan diciendo desde

247
00:11:10.379 --> 00:11:12.299
hace más de un mes. Cristina,¿ cuánto va a tardar

248
00:11:12.320 --> 00:11:12.830
esa tasación

249
00:11:13.179 --> 00:11:15.440
Como todo el mundo sabe, Hacienda, si no declaras algo,

250
00:11:15.519 --> 00:11:18.039
siempre tiene muy en cuenta si tu afán es patrimonial

251
00:11:18.059 --> 00:11:19.759
o no. Por supuesto, es lo primero que te pregunto.

252
00:11:19.799 --> 00:11:20.529
Porque si no tienes

253
00:11:20.629 --> 00:11:21.909
afán patrimonial te dice, ah,

254
00:11:21.929 --> 00:11:24.070
bueno, pues no hay ningún

255
00:11:24.090 --> 00:11:24.389
problema.

256
00:11:24.750 --> 00:11:27.529
Si tú heredas una vivienda, lo decíamos al principio del programa,

257
00:11:27.549 --> 00:11:27.990
en la Costa

258
00:11:28.090 --> 00:11:28.210
Brava

259
00:11:28.409 --> 00:11:30.110
que no vas a utilizar porque no te gusta a

260
00:11:30.149 --> 00:11:30.289
ti

261
00:11:30.350 --> 00:11:31.289
mucho subir a la Costa Brava,

262
00:11:31.429 --> 00:11:31.490
no

263
00:11:31.529 --> 00:11:35.179
lo declares. Porque no es afán. No lo tienes. Y

264
00:11:35.240 --> 00:11:37.480
seguro que Hacienda te va a respetar. Ni uso ni destino.

265
00:11:37.759 --> 00:11:39.580
Pero si lo más grave de todo esto...

266
00:11:39.740 --> 00:11:41.929
Qué me está diciendo usted con ni uso ni destino?¿

267
00:11:41.950 --> 00:11:46.169
Y qué las tenía ahí? simplemente porque le gusta tenerlas

268
00:11:46.190 --> 00:11:48.460
ahí y que no sé qué hacer con ellas. Es

269
00:11:48.480 --> 00:11:49.789
que a mí me han dado esto y yo no

270
00:11:49.840 --> 00:11:51.740
sé qué hacer con ello. Por darle uso a la

271
00:11:51.779 --> 00:11:56.340
caja fuerte. Que seguramente cuando haya la tasación, nuevas tasaciones,

272
00:11:57.019 --> 00:11:58.960
porque el precio del mercado puede ser ese, pero cuidado

273
00:11:59.000 --> 00:12:01.500
que esta historia, al final, hablan de que...

274
00:12:01.799 --> 00:12:03.879
Se puede arriesgar, pero lo más grave de todo esto

275
00:12:03.919 --> 00:12:06.759
es que el presidente del gobierno sí ha dado por

276
00:12:06.799 --> 00:12:10.330
válida la versión del 2007. Lo dijo él en la rueda

277
00:12:10.350 --> 00:12:13.629
de prensa en Bruselas. Lo dijo él. Pero hoy Zapatero

278
00:12:13.649 --> 00:12:15.559
no ha insistido en el 2007. Bueno, es que a él

279
00:12:15.580 --> 00:12:16.960
no le hemos escuchado nunca hablar del 2007. A él no

280
00:12:17.039 --> 00:12:20.840
le hemos escuchado ni hablar del 2007, ni de Arabia Saudita,

281
00:12:20.879 --> 00:12:23.009
ni de... No, no, esto son cosas que nos han

282
00:12:23.070 --> 00:12:26.470
venido colaterales, pero es verdad que Zapatero ni siquiera hoy

283
00:12:26.730 --> 00:12:29.529
ha querido decir si era cuando gobernaba o si vino después,

284
00:12:29.649 --> 00:12:33.149
ni siquiera... Si la recibió, bueno, también un detalle, pues

285
00:12:33.210 --> 00:12:36.029
fueron mientras era presidente o cuando ya estaba. A lo

286
00:12:36.070 --> 00:12:38.049
mejor tiene más defensa si dice, no, no, la recibí

287
00:12:38.070 --> 00:12:40.210
cuando ya estaba fuera de Moncloa, pero ni siquiera eso.

288
00:12:40.629 --> 00:12:43.169
De ahí lo oportuno de tu pregunta. Pero ha sido

289
00:12:43.230 --> 00:12:46.210
también un momento bastante, bueno, iba a decir simpático, no

290
00:12:46.250 --> 00:12:48.980
lo ha sido, porque, en fin, es bastante indignante cuando

291
00:12:49.009 --> 00:12:52.679
le han preguntado por el Código de Buena Conducta, el

292
00:12:52.720 --> 00:12:56.700
que aprobó él mismo en 2005. Y ha dicho que, hombre,

293
00:12:56.899 --> 00:12:59.019
es que no resulta que ese código era interpretable.

294
00:13:00.700 --> 00:13:05.100
Es evidente que esa consultora, los clientes sabían, lógicamente podían

295
00:13:05.139 --> 00:13:07.960
entender que el consultor era yo y eso era un

296
00:13:08.000 --> 00:13:09.299
elemento de relación. Este no es, este no es.

297
00:13:09.320 --> 00:13:13.450
Vamos a escuchar el del código de buenas conductas.

298
00:13:13.950 --> 00:13:17.889
Bueno, será interpretable como todo, ¿no? Pero ese código será

299
00:13:17.929 --> 00:13:21.269
interpretable como todo. Lo que debo decir es que evidentemente

300
00:13:21.289 --> 00:13:25.639
ahí habla de uso de cortesía personal, vera, Pero bueno,

301
00:13:25.700 --> 00:13:28.419
no voy a decir que obviamente, como tantas cosas pasan

302
00:13:28.440 --> 00:13:34.179
en la vida, cuando la historia sucede y repasas, pues evidentemente,

303
00:13:34.279 --> 00:13:37.940
seguramente hubiera tomado otra decisión en ese momento.¿ Puede haberlo aceptado?

304
00:13:38.460 --> 00:13:38.779
Puede ser.

305
00:13:39.980 --> 00:13:41.940
Mal interpretó su propio código. Claro,

306
00:13:42.080 --> 00:13:43.039
es que a ver. Él hizo el

307
00:13:43.100 --> 00:13:43.779
código

308
00:13:43.799 --> 00:13:44.299
y luego no

309
00:13:44.820 --> 00:13:50.720
supo interpretar. es que insisto él decía que hoy salía

310
00:13:50.820 --> 00:13:51.840
para tranquilizar

311
00:13:51.860 --> 00:13:52.279
a todos

312
00:13:52.299 --> 00:13:57.779
aquellos compañeros preocupados pues yo creo que mejor se había

313
00:13:57.820 --> 00:14:01.139
quedado en casa si era esa su intención porque no

314
00:14:01.179 --> 00:14:02.559
creo que haya convencido a nadie

315
00:14:02.580 --> 00:14:04.519
yo a modo de cuando se nos ha pedido así

316
00:14:04.980 --> 00:14:08.480
en Televisión Española el mañanero un titular así ya de

317
00:14:08.580 --> 00:14:13.120
cierre de programa yo lo que he dicho y digo

318
00:14:13.139 --> 00:14:15.720
que conversación estará teniendo ahora mismo Zapatero con su abogado

319
00:14:16.529 --> 00:14:18.850
después de la entrevista... porque yo creo que lo que

320
00:14:18.870 --> 00:14:21.370
ha hecho ha sido... empeorar su situación en muy buena medida...

321
00:14:21.389 --> 00:14:22.980
y sobre todo con el tema de las joyas... y

322
00:14:23.000 --> 00:14:27.059
luego es verdad que en el rescate de Plus Ultra...

323
00:14:27.080 --> 00:14:29.039
ha insistido en que no tuvo nada que ver... nada,

324
00:14:29.080 --> 00:14:31.659
nada que ver... pero claro la gran diferencia que hay...

325
00:14:31.720 --> 00:14:34.570
con respecto a cuando lo dijo delante del juez... es

326
00:14:34.590 --> 00:14:38.330
que este lunes, este martes perdón... declaró Julio Martínez... y

327
00:14:38.370 --> 00:14:41.049
también conocemos el escrito del presidente... del consejero delegado de

328
00:14:41.090 --> 00:14:45.490
Plus Ultra... y los tres dicen que tuvo un papel principal...

329
00:14:46.029 --> 00:14:49.409
protagonista en el rescate de Plus Ultra, incluso en la

330
00:14:49.450 --> 00:14:53.210
creación de análisis relevante. Y eso cambia, aunque luego es

331
00:14:53.250 --> 00:14:55.230
verdad que esto se tiene que demostrar y que si

332
00:14:55.289 --> 00:14:57.789
tú vas a colaborar con la Fiscalía tienes que presentar pruebas,

333
00:14:58.289 --> 00:15:01.009
pero esto le cambia el terreno de juego y además

334
00:15:01.070 --> 00:15:02.889
compromete mucho su línea de defensa. Y

335
00:15:02.950 --> 00:15:05.470
sobre todo, aclarábamos al principio del programa que aquí no

336
00:15:05.509 --> 00:15:07.970
estamos exactamente en la misma situación que el caso Aldama,

337
00:15:08.009 --> 00:15:11.009
porque Aldama lo que hace es aportar nuevas pruebas que

338
00:15:11.330 --> 00:15:13.950
abren nuevas líneas de investigación y que no constaban en

339
00:15:13.990 --> 00:15:16.470
las causas que estaban siendo investigadas. Sin embargo, en este caso,

340
00:15:17.070 --> 00:15:21.370
lo que confirma Julito Martínez y Julio Martínez Sola Y

341
00:15:21.429 --> 00:15:24.029
el CEO de Plus Ultra es algo que ya consta

342
00:15:24.049 --> 00:15:25.730
en los informes de la UDEF y que son los

343
00:15:25.769 --> 00:15:30.029
que dan previamente forma a la imputación de Rodríguez Zapatero.

344
00:15:30.070 --> 00:15:35.649
De modo que está confirmando lo que ya sabíamos, doblemente constatado.

345
00:15:36.330 --> 00:15:38.649
Le han preguntado, vamos con Plus Ultra, ya que sacas

346
00:15:38.730 --> 00:15:40.580
el tema, Cristina, el Plus Ultra es uno de los

347
00:15:40.600 --> 00:15:43.870
grandes asuntos porque... claro, es que es la línea directa

348
00:15:43.889 --> 00:15:46.309
o la vinculación directa con el gobierno de Pedro Sánchez.¿

349
00:15:46.370 --> 00:15:48.909
Quién fue la persona con la que él habría hablado

350
00:15:49.029 --> 00:15:51.860
para conseguir esos 53 millones de euros que a él le

351
00:15:51.909 --> 00:15:55.240
reportó un beneficio de un 1% de comisión? Él ha

352
00:15:55.299 --> 00:15:57.539
negado haber hablado con nadie, ni de la SEPI, ni

353
00:15:57.580 --> 00:16:01.159
del Consejo de Ministros, y le han preguntado también por Julito.

354
00:16:01.200 --> 00:16:04.139
Vamos a escuchar sobre Plus Ultra la primera afirmación que

355
00:16:04.159 --> 00:16:04.419
ha hecho.

356
00:16:04.850 --> 00:16:08.690
En absoluto, no hablé con nadie, ni de la SEPI,

357
00:16:08.710 --> 00:16:11.840
ni del gobierno, con ninguna autoridad pública, No es que

358
00:16:11.860 --> 00:16:15.220
no influyera, es que no hablé con nadie del rescate

359
00:16:15.259 --> 00:16:17.919
de Plus Ultra. Por tanto, ya a partir de ahí,

360
00:16:18.480 --> 00:16:22.059
en fin, el conjunto de imputaciones que la acusación hace,

361
00:16:22.559 --> 00:16:23.139
pues quedan

362
00:16:23.399 --> 00:16:26.080
muy bien entredichos. Hay dos confesiones en apenas 24 horas, la

363
00:16:26.120 --> 00:16:29.159
de Plus Ultra y la de Julio Martínez, diciendo literalmente...

364
00:16:29.700 --> 00:16:32.370
Yo no tenía ninguna posibilidad, dice Julio Martínez, de obtener

365
00:16:32.490 --> 00:16:35.629
nada por mí mismo, mucho menos financiación pública o privada.

366
00:16:36.049 --> 00:16:38.629
Era el señor Zapatero quien marcaba los pasos a seguir.¿

367
00:16:39.129 --> 00:16:39.929
Usted marcaba los pasos a

368
00:16:40.049 --> 00:16:43.230
seguir? Yo no voy a entrar en la estrategia de

369
00:16:43.309 --> 00:16:46.210
defensa de ningún imputado. Creo que es un principio también

370
00:16:46.250 --> 00:16:50.600
de respeto al procedimiento penal. Yo me defiendo, pongo los

371
00:16:50.639 --> 00:16:54.100
hechos encima de la mesa y reitero las afirmaciones contundentes

372
00:16:54.120 --> 00:16:56.669
que he hecho sobre mi nulo papel jurídico. En el

373
00:16:56.730 --> 00:16:57.830
rescate de Plus Ultra

374
00:16:58.029 --> 00:17:02.450
Afirmaciones contundentes. Eso es lo único que tiene. Afirmaciones contundentes.

375
00:17:02.669 --> 00:17:06.309
No ha querido cargar contra Julito. Le sigue llamando amigo.

376
00:17:06.329 --> 00:17:09.730
Y habría estado bien la pregunta de...¿ Y la llamada

377
00:17:09.769 --> 00:17:12.670
de 10 minutos que ha revelado el presidente de Plus Ultra?

378
00:17:13.869 --> 00:17:17.329
Que además hizo el propio Zapatero a Julio Martínez para

379
00:17:17.390 --> 00:17:20.420
ofrecer su ayuda para que pudiera conseguir el dinero.¿ Es cierta?¿

380
00:17:20.480 --> 00:17:22.410
No es cierta?¿ De qué hablaron aquel día? Es verdad

381
00:17:22.430 --> 00:17:23.910
que eso no se le ha preguntado. Pero hasta ahora...

382
00:17:25.240 --> 00:17:25.680
Vara dice

383
00:17:25.720 --> 00:17:27.180
que todo es mentira. Bueno, claro, es que él lo

384
00:17:27.220 --> 00:17:30.519
haya salido fundamentalmente, yo creo, por dos cosas. Porque ha

385
00:17:30.539 --> 00:17:33.740
salido muy inseguro, muy sin preparar, muy nervioso, a mí

386
00:17:34.279 --> 00:17:36.440
sonaba un poco a improvisación. Oye, es un tío que

387
00:17:36.480 --> 00:17:40.210
tiene enorme experiencia política y además que se expresa muy bien.

388
00:17:40.369 --> 00:17:42.890
Es que Zapatero es un versero fenomenal, lo hace eso

389
00:17:42.930 --> 00:17:45.670
muy bien. Hoy parecía la sombra de Zapatero, eso es verdad.¿

390
00:17:45.690 --> 00:17:47.829
Para qué ha salido? Para tranquilizar a su partido en

391
00:17:47.869 --> 00:17:50.619
primer lugar. Porque es que tienen que seguir diciendo que

392
00:17:51.089 --> 00:17:54.910
El principio de presunción de inocencia, yo creemos hasta qué tal,

393
00:17:54.970 --> 00:17:56.670
no sé qué, vamos a esperar. Eso es lo que

394
00:17:56.710 --> 00:17:59.819
van a tener que seguir diciendo la gente del gobierno

395
00:17:59.839 --> 00:18:02.960
y la gente que lo... Ahora yo creo en mayor

396
00:18:03.059 --> 00:18:05.380
tibieza que hace unos días, pero le tienen que seguir

397
00:18:05.440 --> 00:18:07.680
defendiendo porque Sánchez ha dado la orden de que hay

398
00:18:07.700 --> 00:18:10.769
que seguirlo defendiendo. Porque Sánchez es Zapatero y Zapatero es Sánchez.

399
00:18:10.849 --> 00:18:12.869
Y eso es lo que ha salido hoy, por lo menos,

400
00:18:12.890 --> 00:18:15.329
a intentar defender. Y luego también a tapar un poco

401
00:18:15.390 --> 00:18:17.390
la boca a Julito y a los de Plus Ultra,

402
00:18:17.450 --> 00:18:19.930
que con la declaración de ahí de Julito y con

403
00:18:19.990 --> 00:18:22.549
el escrito de los de Plus Ultra y de Julito

404
00:18:22.730 --> 00:18:25.109
el lunes, le han dejado en muy mal lugar, porque

405
00:18:25.130 --> 00:18:28.890
evidentemente ahí cuentan lo de que se enteraron, que informó

406
00:18:29.349 --> 00:18:31.630
once días antes de que se iba a proceder al rescate,

407
00:18:31.650 --> 00:18:33.809
eso quién lo sabía, quién se lo ha dicho, con

408
00:18:33.890 --> 00:18:37.190
quién habló. Porque Julito sale diciendo, es que además ahí

409
00:18:37.230 --> 00:18:40.059
es donde toca y donde toca... El talón de Aquiles

410
00:18:40.099 --> 00:18:44.289
de la historia es que Julito dice, el juez le dice,

411
00:18:44.329 --> 00:18:47.220
eso está hecho un correo y dile... Era un mandao,

412
00:18:47.309 --> 00:18:48.910
un pringao, que cómo me van a hacer a mi

413
00:18:48.950 --> 00:18:51.509
caso en el Consejo de Ministros para que se apruebe

414
00:18:51.890 --> 00:18:55.849
nada menos que un rescate de una compañía aérea. Entonces, evidentemente,

415
00:18:55.869 --> 00:18:59.029
el señor que dirigía, porque además lo dice tranquilamente, el

416
00:18:59.049 --> 00:19:01.369
que organiza, el que contacta con los clientes y tal,

417
00:19:01.690 --> 00:19:04.890
es Zapatero. Y el siguiente paso es a ver con

418
00:19:04.950 --> 00:19:07.819
quién habló Zapatero, que eso es lo que es la

419
00:19:07.880 --> 00:19:11.359
fase mollar de la instrucción, que vamos a ver sorpresas

420
00:19:11.420 --> 00:19:13.759
seguramente porque es algo que está esperando el juez. pero

421
00:19:13.799 --> 00:19:15.359
que hoy ha salido, yo creo, en ninguno de los

422
00:19:15.400 --> 00:19:19.119
dos objetivos de Zapatero, en su comparecencia hoy en Televisión Española,

423
00:19:19.279 --> 00:19:22.069
le ha salido bien. Lo que dice Cristina de cómo

424
00:19:22.109 --> 00:19:25.190
estará su abogado, yo creo que está echando espumarajo por

425
00:19:25.250 --> 00:19:27.789
la boca. Es que él lo hace mal en esto porque...

426
00:19:28.630 --> 00:19:30.529
Como él improvisa y no hace caso, lo que le

427
00:19:30.569 --> 00:19:33.130
dicen es que ya en el Senado fue cuando metió

428
00:19:33.150 --> 00:19:36.869
en danza a sus hijas, que ahí también salió tocando

429
00:19:36.970 --> 00:19:38.650
las narices en algo

430
00:19:38.759 --> 00:19:38.859
que

431
00:19:38.910 --> 00:19:42.779
no debía de haberlo hablado. Hoy ha sido la risa

432
00:19:42.839 --> 00:19:45.680
con lo de las joyas. Dice, oye, no salgas en

433
00:19:45.720 --> 00:19:47.900
este plan porque el abogado le ha debido decir, oye,

434
00:19:47.940 --> 00:19:50.380
porque para hacer esto casi mejor que te quedes en casa.

435
00:19:50.400 --> 00:19:51.160
Lo que se intenta

436
00:19:52.859 --> 00:19:57.039
es establecer un cortafuegos. Porque lo cierto, yo el otro

437
00:19:57.079 --> 00:20:00.200
día estaba con un experto en Derecho y decía que

438
00:20:00.220 --> 00:20:04.400
la única manera que tiene Zapatero no de librarse de esta, decía, bueno,

439
00:20:04.440 --> 00:20:06.650
era muy crítico con Zapatero partiendo de esa base, pero

440
00:20:06.710 --> 00:20:09.630
que decía que la única manera no de librarse de esta,

441
00:20:09.690 --> 00:20:11.930
porque librarse entendía que no se libraba, pero de no

442
00:20:11.970 --> 00:20:14.809
ir a prisión, es colaborar. Pero la única manera que

443
00:20:14.849 --> 00:20:16.849
tiene Zapatero de colaborar y de salvar a sus hijas

444
00:20:16.869 --> 00:20:20.259
es tirar para arriba. Es la única manera. Y entonces

445
00:20:20.299 --> 00:20:23.359
yo creo que en el Gobierno son conscientes De que

446
00:20:23.420 --> 00:20:26.230
tienen que establecer un cortafuegos y tiene mucho que ver

447
00:20:26.250 --> 00:20:29.500
el hecho también de la entrevista, el martes comparece Sánchez.

448
00:20:30.190 --> 00:20:33.039
Como habrá preguntas en este sentido, pues él dirá que

449
00:20:33.059 --> 00:20:37.460
se remitirá. Yo creo que podemos apostar que se remite

450
00:20:37.480 --> 00:20:39.799
a las declaraciones y a las explicaciones que ya ha

451
00:20:39.839 --> 00:20:43.809
dado Zapatero. Pero hay contradicciones, porque en un momento dado,

452
00:20:43.869 --> 00:20:46.630
con el tema del rescate de Plus Ultra, yo quiero

453
00:20:46.730 --> 00:20:49.109
recordar muy al principio que llega a decir que él

454
00:20:49.289 --> 00:20:51.349
no conoció a los de Plus Ultra, que no sabía

455
00:20:51.390 --> 00:20:54.359
que eran los señores de Plus Ultra. Y luego trasciende

456
00:20:54.700 --> 00:20:58.019
la mediación que hizo con el Banco de Santander. Hombre,

457
00:20:58.079 --> 00:21:00.390
conocerlos conocías. Es decir, que había ciertas

458
00:21:00.559 --> 00:21:03.940
Y una llamada oculta de él, ¿eh? Directamente la llamada

459
00:21:03.980 --> 00:21:06.089
oculta. Y el aval para el banco, que hoy también

460
00:21:06.130 --> 00:21:08.569
lo ha confirmado y ha dicho que eso no es

461
00:21:08.630 --> 00:21:11.029
ejercer ninguna influencia, que oye, pues que se les va bien,

462
00:21:11.069 --> 00:21:12.470
pero que tampoco es tan extraño.

463
00:21:13.150 --> 00:21:15.130
Yo estoy de acuerdo en que le ha salido muy

464
00:21:15.170 --> 00:21:19.099
mal e insisto, ha sido grotesco. Pero no tengo claro

465
00:21:19.140 --> 00:21:24.130
que sea por falta de preparación y además tampoco veo

466
00:21:25.589 --> 00:21:30.920
o inculparse o qué podría hacer. Porque todos decimos sí,

467
00:21:31.220 --> 00:21:34.230
pero entonces... Para hacerlo bien,¿ qué tendría que

468
00:21:34.269 --> 00:21:35.269
haber dicho? Es

469
00:21:35.289 --> 00:21:39.380
que no tiene defensa. La estrategia de defensa es mala

470
00:21:39.440 --> 00:21:42.640
porque es que tiene muy poca defensa, porque la acumulación

471
00:21:42.660 --> 00:21:46.410
de indicios ya en el primer auto del juez Calama

472
00:21:46.609 --> 00:21:51.410
era demoledora. Entonces, sí, le ha salido mal porque la

473
00:21:51.450 --> 00:21:53.990
otra alternativa que tiene es inculparse. Yo sí que veo

474
00:21:54.369 --> 00:21:56.470
que hay una estrategia de insistir mucho en que se

475
00:21:56.490 --> 00:21:59.359
están vulnerando sus derechos, en el asunto de que se

476
00:21:59.440 --> 00:22:04.619
filtraron los mensajes, pensando ya, incluso después de una condena,

477
00:22:04.640 --> 00:22:08.079
a acudir al Tribunal Constitucional y a alegar indefensión.

478
00:22:08.579 --> 00:22:08.630
Sí

479
00:22:08.720 --> 00:22:10.460
porque ha dicho que se le han vulnerado sus derechos.

480
00:22:10.480 --> 00:22:10.720
En esto de

481
00:22:10.779 --> 00:22:11.190
Plus Ultra

482
00:22:11.339 --> 00:22:11.940
por ejemplo,

483
00:22:13.140 --> 00:22:18.109
qué nos creemos? Que sobre Julito Martínez Calla por...¿ Por

484
00:22:18.170 --> 00:22:21.559
respeto a las estrategias de defensa y por lealtad o

485
00:22:21.619 --> 00:22:24.099
por miedo? Yo creo que es por miedo. O sea,

486
00:22:24.119 --> 00:22:28.160
es que todo es indicar que a medida que avance

487
00:22:28.200 --> 00:22:31.029
la investigación todavía habrá más indicios y se le van

488
00:22:31.049 --> 00:22:32.250
a complicar más las cosas.

489
00:22:32.289 --> 00:22:34.430
Yo no me envergo la sensación de que el Ejecutivo

490
00:22:34.470 --> 00:22:35.329
tampoco está contento.

491
00:22:36.170 --> 00:22:37.009
No, no, no, nadie

492
00:22:37.069 --> 00:22:40.359
puede estar contento. Han emitido un comunicado bastante... Sí, muy breve,

493
00:22:40.490 --> 00:22:40.910
muy

494
00:22:41.440 --> 00:22:42.480
Pero tal vez

495
00:22:42.519 --> 00:22:42.759
habían

496
00:22:42.819 --> 00:22:43.200
generado

497
00:22:43.240 --> 00:22:43.579
expectativas

498
00:22:44.019 --> 00:22:47.880
insisto, es que por muy brillante que haya sido Zapatero,

499
00:22:47.920 --> 00:22:51.039
muy buen orador, o sea,¿ cómo se defiende de esto?

500
00:22:51.440 --> 00:22:54.240
Sí, es verdad, pero es cierto que había generado mucha expectación,

501
00:22:54.319 --> 00:22:58.000
eso sin duda, pero creo que la... La sensación de

502
00:22:58.019 --> 00:23:01.319
que él, digamos, que aclarase algunos términos, como lo de

503
00:23:01.359 --> 00:23:03.319
las joyas, a lo mejor esperaban y yo me da

504
00:23:03.359 --> 00:23:06.160
la sensación de que la reacción ha sido una reacción

505
00:23:06.220 --> 00:23:07.660
bastante tibia por

506
00:23:07.700 --> 00:23:08.539
parte del Ejecutivo y

507
00:23:08.559 --> 00:23:08.859
del PSOE.

508
00:23:08.880 --> 00:23:09.279
Es que si

509
00:23:09.299 --> 00:23:10.619
pudiese aclarar lo de las joyas ya

510
00:23:10.640 --> 00:23:12.839
lo habría hecho. Tienes razón, pero es que no podía

511
00:23:12.900 --> 00:23:14.839
decir otra cosa. Podría haberlo dicho de otra forma. Yo

512
00:23:14.880 --> 00:23:17.660
creo que en las joyas ha estado de una torpeza cantinflera.

513
00:23:17.700 --> 00:23:19.309
En las formas sí, pero me refiero al fondo. Pero

514
00:23:19.329 --> 00:23:26.869
si le han dicho... Perdona, José Luis, tú sales porque

515
00:23:27.410 --> 00:23:30.269
mi gente, nuestra gente, tiene que decir, cada vez que

516
00:23:30.309 --> 00:23:32.369
le pregunten, porque es que ahora mismo, cada vez que

517
00:23:32.450 --> 00:23:34.259
sale un socialista a la calle, un acto, a lo

518
00:23:34.299 --> 00:23:36.859
que sea, incluso a pagar los juegos, le preguntan por

519
00:23:36.900 --> 00:23:39.220
esta historia y tienen que decir, bueno, es que el

520
00:23:39.259 --> 00:23:41.500
señor Zapatero ya lo explicó y ya con eso no

521
00:23:41.539 --> 00:23:44.200
tienen que seguir dándole vueltas. Y como no había hablado,

522
00:23:44.259 --> 00:23:49.009
había prometido que iba a hablar, había dicho que iba,

523
00:23:49.069 --> 00:23:51.450
según entró la UDEF en su despacho, salió ahí en

524
00:23:51.490 --> 00:23:53.890
su jardincillo diciendo que iba a dar entrevistas, que tal...

525
00:23:54.190 --> 00:23:55.869
Y estaba más callado que una mona. Y todo el

526
00:23:55.910 --> 00:23:58.190
mundo hablando de las joyas. Y todo el mundo ha

527
00:23:58.250 --> 00:24:01.569
tenido que salir. Y ha salido muy mal. Y yo

528
00:24:01.609 --> 00:24:03.549
creo que ni siquiera le estaba convencido que tenía que

529
00:24:03.589 --> 00:24:06.670
haber salido. Porque un hombre de su experiencia y de

530
00:24:06.759 --> 00:24:09.759
su tal, yo insisto en que él es un verborreico fenómeno,

531
00:24:10.160 --> 00:24:12.319
podía haber salido en otro tono. Pero es que hoy

532
00:24:12.579 --> 00:24:15.019
no ha dado ni una. Es que ha sido absolutamente

533
00:24:15.079 --> 00:24:16.039
en esto... Por lo tanto, todos

534
00:24:16.079 --> 00:24:17.880
coincidimos en que hoy ha salido presionado por...

535
00:24:19.279 --> 00:24:19.920
y ha sido

536
00:24:19.940 --> 00:24:21.559
muy curioso una última cosa que a la única a

537
00:24:21.579 --> 00:24:22.960
la que ha defendido de verdad y con

538
00:24:29.960 --> 00:24:30.559
Con vigor

539
00:24:30.640 --> 00:24:32.660
es a Gertrudis.

540
00:24:32.700 --> 00:24:36.559
Entonces, me planteo la misma pregunta.¿ Es por lealtad personal

541
00:24:36.599 --> 00:24:37.359
a Gertrudis o

542
00:24:37.380 --> 00:24:37.839
tal?¿ Qué sabe

543
00:24:37.880 --> 00:24:41.309
Gertrudis?¿ O porque hay mucho que temer de Gertrudis?

544
00:24:41.440 --> 00:24:43.069
Yo lo dejo ahí. Pero si hubiera tenido su declaración

545
00:24:43.140 --> 00:24:46.569
ante el juez Calama con Julio Martínez, que le preguntaron,

546
00:24:46.890 --> 00:24:50.970
tampoco le habló bien, no le... Seguimos siendo amigos. Es decir,

547
00:24:51.349 --> 00:24:54.710
que él tampoco, porque había mucha expectación en si Zapatero

548
00:24:54.769 --> 00:24:57.569
podía tener la tentación de decir todo esto, esto es

549
00:24:57.609 --> 00:24:57.670
de

550
00:24:57.750 --> 00:24:58.869
Julio Martínez, a mí que me

551
00:24:58.930 --> 00:24:59.190
registren

552
00:24:59.509 --> 00:24:59.569
¿no?

553
00:24:59.950 --> 00:25:01.390
Hombre, es verdad que él dice yo no tengo nada

554
00:25:01.430 --> 00:25:03.349
que ver en la creación de análisis relevante, yo no

555
00:25:03.390 --> 00:25:07.259
era más que otro proveedor, pero fue bastante cauto con

556
00:25:07.319 --> 00:25:09.160
respecto a Julio Martínez y pensamos

557
00:25:09.220 --> 00:25:09.660
que

558
00:25:09.700 --> 00:25:14.019
podía haber una especie de entente entre ambos para no

559
00:25:14.240 --> 00:25:17.640
empeorar su situación judicial. Pero es cierto que, bueno, Julio

560
00:25:17.660 --> 00:25:20.329
Martínez yo creo que ha sido consciente que la situación

561
00:25:20.369 --> 00:25:22.069
se le estaba poniendo muy complicada.

562
00:25:22.369 --> 00:25:25.190
E incluso que va a ir a más lo de Julito.

563
00:25:25.650 --> 00:25:28.410
Va a decir más cosas. Tiene pinta

564
00:25:29.009 --> 00:25:29.930
En el principio.

565
00:25:30.210 --> 00:25:32.450
Yo creo que sí. Esto parece que

566
00:25:32.819 --> 00:25:34.359
evidentemente,

567
00:25:34.519 --> 00:25:37.680
tal y como el juez Calama recibió las declaraciones de Julito,

568
00:25:37.720 --> 00:25:39.480
me da la sensación de que se esperaba otra cosa.

569
00:25:39.500 --> 00:25:43.099
Hoy publicamos en Voz Populica realmente en el ambiente, en

570
00:25:43.140 --> 00:25:47.180
el ámbito. del tribunal, parece que se espera otra cosa.

571
00:25:47.680 --> 00:25:51.130
Julito es un hombre que psicológicamente no es un aldama,

572
00:25:51.210 --> 00:25:53.430
no es un echado para adelante, es un tipo más

573
00:25:53.470 --> 00:25:57.559
bien apocado, más bien yo creo que se viene abajo

574
00:25:57.579 --> 00:26:00.799
en un momento, en otro dice, bueno, está muy bien

575
00:26:00.859 --> 00:26:04.599
asesorado porque tiene una abogada defensora, de primera división, de

576
00:26:04.779 --> 00:26:05.359
lo mejor que hay,

577
00:26:05.480 --> 00:26:06.900
está claro, muy

578
00:26:06.960 --> 00:26:09.549
buenos, pero también por lo que se ve hay momentos

579
00:26:09.680 --> 00:26:12.309
en los que cosas que dice a las seis y cuarto,

580
00:26:12.589 --> 00:26:14.950
a las ocho y media, ya está cambiando de opinión,

581
00:26:15.029 --> 00:26:18.529
entonces es muy difícil llevarle incluso la defensa, esto lo

582
00:26:18.589 --> 00:26:22.509
deduzco yo y cosas que cuentan, pero sí que escuchando

583
00:26:22.529 --> 00:26:24.730
a mí Calama me parece el mejor instructor de los

584
00:26:24.809 --> 00:26:28.250
que tenemos ahora mismo, es un Fuera de serie, como interroga,

585
00:26:28.309 --> 00:26:32.089
como pregunta, con esa ironía tan fina. El auto, usted

586
00:26:32.150 --> 00:26:35.410
viajó a Arabia Saudí, yo no pude porque estoy trabajando

587
00:26:35.470 --> 00:26:36.130
y no me... Sí, pero

588
00:26:36.230 --> 00:26:36.359
es

589
00:26:36.380 --> 00:26:38.299
que es un puerto de serie.

590
00:26:38.980 --> 00:26:39.579
Hay un momento

591
00:26:39.619 --> 00:26:39.759
del

592
00:26:39.799 --> 00:26:44.440
interrogatorio con Zapatero que dice, usted tiene una agenda muy meticulosa,

593
00:26:44.460 --> 00:26:48.269
dice Zapatero, gracias a mi secretaria Gertrudis. Se pone, yo

594
00:26:48.309 --> 00:26:50.490
es que no tengo secretaria, lo mío es un desastre.

595
00:26:50.509 --> 00:26:52.809
Y él dice una cosa que hoy en cierto modo

596
00:26:52.829 --> 00:26:55.670
lo ha vuelto a decir, Bueno, dice Zapatero, yo la

597
00:26:55.690 --> 00:26:57.869
verdad es que no tengo ni correo. Yo todos mis

598
00:26:57.950 --> 00:26:58.250
correos

599
00:26:58.309 --> 00:26:58.529
me los

600
00:26:58.569 --> 00:27:01.269
escribe Gertrudis. Y yo en ese momento pensé,¿ él es

601
00:27:01.349 --> 00:27:03.940
consciente de que todo lo que haya escrito Gertrudis se

602
00:27:03.960 --> 00:27:05.299
le va a atribuir a él? Porque se dice, no

603
00:27:05.319 --> 00:27:08.380
hay la pistola humeante, no hay un papel de Zapatero,

604
00:27:08.440 --> 00:27:11.769
pero el propio Zapatero ha hecho suyos todos los correos que...

605
00:27:14.180 --> 00:27:18.299
que escribió Gertrudis con el número 2 de análisis relevante para

606
00:27:18.440 --> 00:27:22.059
ver en qué conceptos y cuánto se pagaba por los

607
00:27:22.119 --> 00:27:24.220
supuestos informes que todavía estamos por ver.

608
00:27:24.240 --> 00:27:28.269
Exacto, incluso aquella referencia a Gertrudis, como diciendo, yo evidentemente

609
00:27:28.650 --> 00:27:32.210
soy de la era cuaternaria, yo ni siquiera tengo mail,

610
00:27:32.250 --> 00:27:34.269
ni siquiera lo miro y tal y cual era, dio

611
00:27:34.309 --> 00:27:36.880
la impresión de que era... Esto que le pregunten a Gertrude,

612
00:27:36.920 --> 00:27:39.019
que yo no tengo ni idea. Pero hoy, es verdad,

613
00:27:39.200 --> 00:27:41.099
ahí lo que dice Raúl, ni siquiera ha salido en

614
00:27:41.119 --> 00:27:45.140
defensa de sus hijas, ni siquiera ha dicho nada. A

615
00:27:45.200 --> 00:27:46.569
la empresa de... Ya lo explicarán

616
00:27:47.589 --> 00:27:47.700
Ya

617
00:27:47.720 --> 00:27:50.589
se defenderán. Ya hablarán

618
00:27:50.789 --> 00:27:52.109
ellos.

619
00:27:52.190 --> 00:27:54.930
Sí, dolido, porque además se ha enfadado. Bueno, ha tomado

620
00:27:54.950 --> 00:28:00.880
mal la pregunta. El testaferro, eran sus hijas su testaferro.

621
00:28:00.910 --> 00:28:03.460
Es que también la pregunta estaba bien tirada, así la...

622
00:28:04.700 --> 00:28:06.359
Le ha ofendido y así lo ha dicho. Nadie ha

623
00:28:06.420 --> 00:28:10.140
planteado que sus hijas fuesen su testaferro. Esa pregunta estaba

624
00:28:10.220 --> 00:28:10.680
preparada

625
00:28:10.700 --> 00:28:13.819
con Zapatero. Bueno, pero la empresa sí que era su testaferro.

626
00:28:14.319 --> 00:28:15.349
Yo no lo llamaría

627
00:28:15.400 --> 00:28:15.680
testaferro

628
00:28:16.009 --> 00:28:18.170
¿no? La empresa estaba creada para vehicular pagos

629
00:28:18.809 --> 00:28:19.049
Pero

630
00:28:19.630 --> 00:28:20.269
los pagos eran

631
00:28:20.329 --> 00:28:20.990
para las niñas,

632
00:28:21.069 --> 00:28:23.250
no para él. Era vete dos a ver para quién

633
00:28:23.349 --> 00:28:25.329
y qué más se ha blanqueado en todas

634
00:28:25.369 --> 00:28:29.490
estas cosas. Pero Gertrudis es una pieza, María Gertrudis, es

635
00:28:29.549 --> 00:28:33.029
una pieza esencial. Desde el principio lo dijimos y lo

636
00:28:33.109 --> 00:28:35.920
destacamos aquí en este programa,¿ verdad Cristina? Y el auto

637
00:28:35.940 --> 00:28:39.279
del juez Calama la sitúa como colaboradora de confianza y

638
00:28:39.740 --> 00:28:43.279
con un papel operativo esencial dentro de la organización de

639
00:28:43.480 --> 00:28:46.069
toda la red, porque ella es la que controlaba absolutamente

640
00:28:46.160 --> 00:28:49.809
todo dentro de la elaboración y la cobertura de toda

641
00:28:49.849 --> 00:28:53.390
la documentación que gestionaban el entramado. Exacto.

642
00:28:53.789 --> 00:28:55.529
Claro, es que en el fondo, perdona, en el fondo

643
00:28:55.589 --> 00:28:58.250
la infraestructura con la que se manejaba Zapatero...

644
00:28:58.319 --> 00:28:59.190
La movía ella? Era

645
00:28:59.529 --> 00:29:02.390
Gertrudis, Sergio Sánchez, que le hacía los papeles estos que

646
00:29:02.410 --> 00:29:04.569
tenían que haber hecho sus hijas, y poco

647
00:29:04.670 --> 00:29:05.269
más, porque

648
00:29:05.490 --> 00:29:08.809
ni siquiera el Correveidile, yo creo que hay muchas cosas

649
00:29:08.829 --> 00:29:11.910
a las que no le hablaba, que no le comentaba...

650
00:29:11.930 --> 00:29:13.990
Gertrudis estaba en todo, con ella comentaba hasta cuando la

651
00:29:14.349 --> 00:29:16.970
rueda de prensa famosa de Leire, con ella comentaba todo.

652
00:29:17.130 --> 00:29:20.650
El peluquero... Bueno, el peluquero y las cejas. Pero vamos

653
00:29:20.670 --> 00:29:22.650
a ver qué es lo que ha dicho de Gertrudis.

654
00:29:22.730 --> 00:29:27.079
A partir de ahí... Y todo lo que, por supuesto,

655
00:29:27.140 --> 00:29:30.700
todo el trabajo, toda la tarea en relación con la

656
00:29:30.740 --> 00:29:34.160
facturación y tal, son indicaciones mías, por favor. Y además

657
00:29:34.480 --> 00:29:37.619
vamos completamente dentro de la más absoluta legalidad.

658
00:29:37.759 --> 00:29:41.779
Pero expresiones como cómo te facturo,¿ muestran una

659
00:29:41.880 --> 00:29:42.720
simulación de contrato

660
00:29:43.000 --> 00:29:46.369
No, eso es bastante habitual.¿ Cómo se factura una empresa

661
00:29:46.380 --> 00:29:49.190
a otra? Eso es, lo vamos a, si es que

662
00:29:49.230 --> 00:29:51.549
lo vamos a sustanciar, no se preocupe, ¿no?

663
00:29:52.450 --> 00:29:56.039
Es que está el correo de Gertrudis diciéndole, son 20.000,¿ qué

664
00:29:56.079 --> 00:29:59.480
le pongo? En varias facturas,¿ qué concepto le coloco? No

665
00:29:59.500 --> 00:30:01.599
sé perfectamente cómo le

666
00:30:01.640 --> 00:30:05.200
factura esta casa y en concepto de qué. O sea,

667
00:30:05.259 --> 00:30:07.680
en concepto de que venía una tertulia y de tal...

668
00:30:07.789 --> 00:30:11.490
O sea, no tengo ninguna duda ni tengo que pactar, oye,¿

669
00:30:11.529 --> 00:30:14.170
en qué concepto le factura el radio y por qué,

670
00:30:14.289 --> 00:30:17.849
con qué motivo y con qué cantidad? Y

671
00:30:17.880 --> 00:30:18.029
yo

672
00:30:18.640 --> 00:30:18.769
sé

673
00:30:18.849 --> 00:30:24.230
perfectamente en los sitios donde colaboro, sé perfectamente

674
00:30:24.250 --> 00:30:25.769
lo que tengo que poner,

675
00:30:27.450 --> 00:30:30.049
el concepto que es y la cantidad que es.

676
00:30:30.069 --> 00:30:30.089
Y

677
00:30:30.789 --> 00:30:30.950
no sé

678
00:30:30.970 --> 00:30:33.569
si tienes caja fuerte, pero si la tienes seguro que

679
00:30:33.809 --> 00:30:35.490
sabes lo que está dentro y de dónde

680
00:30:35.549 --> 00:30:35.829
proviene.

681
00:30:35.849 --> 00:30:36.289
No tengo caja

682
00:30:36.309 --> 00:30:40.369
fuerte, pero sé perfectamente. Perfectamente, cuando tengo que hacer mensualmente

683
00:30:40.769 --> 00:30:43.329
mi facturación y cada tres meses mi IVA... No

684
00:30:43.349 --> 00:30:44.569
se te pasa nada, ¿verdad?

685
00:30:44.670 --> 00:30:48.630
Pero si tuvieras que cobrar una mordida de un 1%

686
00:30:49.059 --> 00:30:51.299
por unos ingresos de una operación que no se sabe

687
00:30:51.319 --> 00:30:53.240
muy bien si es católica o no es católica y dices, no,

688
00:30:53.700 --> 00:30:57.000
que lo cobren en tres entregas porque, claro, es que

689
00:30:57.019 --> 00:00:00.000
así si no nos van a pillar. Y bueno, además también... 200.000

690
00:31:00.650 --> 00:31:05.289
euros en billetes de first class. Dice, bueno,¿ y cómo facturo?¿

691
00:31:05.349 --> 00:31:08.339
Cómo no va a preguntar eso?¿ Cómo facturo?

692
00:31:08.359 --> 00:31:08.980
Facturas

693
00:31:09.019 --> 00:31:09.140
sin

694
00:31:09.200 --> 00:31:11.240
afán patrimonial

695
00:31:11.380 --> 00:31:11.799
tampoco

696
00:31:12.420 --> 00:31:15.519
Ni para uso y disfrute tampoco el dinero. Bueno, es

697
00:31:15.539 --> 00:31:17.920
que se nos olvida que a Julito Martínez le registraron

698
00:31:17.960 --> 00:31:20.289
la casa y encontraron que tenía doscientos y pico mil

699
00:31:20.349 --> 00:31:22.769
euros en bolsas, en el radiador, en el

700
00:31:22.809 --> 00:31:24.150
debajo de la encimera,

701
00:31:24.690 --> 00:31:25.190
en el baño.

702
00:31:25.250 --> 00:31:26.750
No, es que esto nos hace risa, pero es que

703
00:31:26.849 --> 00:31:29.130
esto es así, claro. Tenía un pellizco. Tenía en

704
00:31:29.190 --> 00:31:32.039
el baño, sí, le gustaba mucho el baño para guardar

705
00:31:32.099 --> 00:31:34.480
las cosas. Otros usan cajas fuertes. Julito lo tenía por

706
00:31:34.500 --> 00:31:34.880
ahí repartido

707
00:31:35.920 --> 00:31:36.559
Otros tenían un

708
00:31:36.579 --> 00:31:38.059
Picasso, ¿no? Un Miró. Sí, también, claro, sí. Y cada

709
00:31:38.099 --> 00:31:40.500
uno tiene sus cosas. Pero eso tampoco se ha explicado.

710
00:31:40.599 --> 00:31:43.019
Por lo tanto, ese dinero,¿ de dónde salía? Pues no

711
00:31:43.059 --> 00:31:45.069
lo ha contado. Y de las hijas, es verdad que

712
00:31:45.150 --> 00:31:47.849
ha pasado más de largo y tampoco ha explicado por

713
00:31:47.869 --> 00:31:49.730
qué facturaban lo que facturaban. Y yo creo que el

714
00:31:49.769 --> 00:31:50.190
testimonio

715
00:31:50.710 --> 00:31:50.809
de

716
00:31:50.869 --> 00:31:52.210
Julito ante el juez contándole

717
00:31:52.250 --> 00:31:52.369
que a

718
00:31:52.430 --> 00:31:56.920
partir del 2022 le siguió pagando mensualmente, aunque ya no hacían nada,

719
00:31:57.220 --> 00:31:59.150
no dijo muy bien por qué. Ahí hizo

720
00:31:59.170 --> 00:31:59.849
pupa, eso hizo

721
00:31:59.930 --> 00:32:01.069
pupa.

722
00:32:01.230 --> 00:32:04.910
Eso es meterle el dedo en la llaga, porque esa

723
00:32:04.950 --> 00:32:07.549
historia no se había contado y que lo diga Julito,

724
00:32:07.670 --> 00:32:09.680
hay que reconocer que... Yo no sé si a mal

725
00:32:09.700 --> 00:32:12.099
al hecho, no tengo ni idea, pero también es cierto

726
00:32:12.140 --> 00:32:16.900
que para quitarse culpa él también hay que decir algo,

727
00:32:17.440 --> 00:32:19.529
por lo menos que el juez diga, oye, me estás

728
00:32:19.569 --> 00:32:23.380
contando cosas que nos pueden interesar. Pero se quedó corto. Ahora,

729
00:32:23.579 --> 00:32:26.640
eso directamente me da la sensación de que a Zapatero

730
00:32:26.700 --> 00:32:29.730
le tuvo que hacer pupa, porque es decir directamente, oye,

731
00:32:29.750 --> 00:32:33.990
estas niñas han estado llevándoselo crudo y eso no está bien.

732
00:32:34.539 --> 00:32:37.019
Bueno, ellas están imputadas de momento, igual que María Gertrudis,

733
00:32:37.059 --> 00:32:41.299
y veremos a ver cuándo decide el juez. Pero ella

734
00:32:41.319 --> 00:32:44.660
ha sido muy garantista a Calama, les ha imputado previamente

735
00:32:44.680 --> 00:32:48.250
y les está permitiendo que puedan prepararse su defensa con

736
00:32:48.549 --> 00:32:49.559
muchísimo tiempo

737
00:32:50.009 --> 00:32:52.789
Cada paso que da va sobre seguro, porque sabe que

738
00:32:52.809 --> 00:32:55.130
está en un campo de minas. Porque en cuanto meta

739
00:32:55.170 --> 00:32:56.210
un poco la pata, ya

740
00:32:56.230 --> 00:32:56.930
lo hemos visto

741
00:32:57.109 --> 00:33:01.849
hoy Zapatero diciéndolo de mis derechos vulnerados, no vulnerados. Eso

742
00:33:02.049 --> 00:33:04.839
es lo que evidentemente es un hombre súper experimentado y

743
00:33:05.039 --> 00:33:06.430
ya lo estamos viendo que es un virtuoso. Y el

744
00:33:06.450 --> 00:33:06.759
tema de las

745
00:33:06.779 --> 00:33:08.859
cautelares responde en muy buena medida a eso.

746
00:33:09.019 --> 00:33:10.039
Ni cautelares,

747
00:33:10.319 --> 00:33:12.240
ni siquiera cautelares para no ser acusado.

748
00:33:12.259 --> 00:33:15.240
Ni registrarle la casa. Que se discutió en su día

749
00:33:15.319 --> 00:33:17.759
de si estaba ahí un poco flojeando o no. Yo

750
00:33:17.779 --> 00:33:20.640
creo que él sabe perfectamente cuáles son los pasos. Además,

751
00:33:20.900 --> 00:33:24.599
fíjate todas las ramificaciones del nudo que tiene de empresas

752
00:33:24.619 --> 00:33:28.859
el señor Zapatero por todas partes, desde China hasta Venezuela,

753
00:33:28.880 --> 00:33:31.480
vete tú a saber Moscú, todo eso. Nada, él va

754
00:33:31.519 --> 00:33:34.589
directamente plus ultra, plus ultra, plus ultra. Lo tiene muy claro.

755
00:33:34.829 --> 00:33:37.130
Y luego lo otro, ya si eso, veremos a ver.

756
00:33:37.150 --> 00:33:38.390
Ha faltado, abrió la pieza paralela

757
00:33:38.410 --> 00:33:40.549
por

758
00:33:40.589 --> 00:33:43.690
fiscal y por contrabando con las joyas. Ha faltado la

759
00:33:43.730 --> 00:33:47.130
parte de Venezuela, ha faltado la parte de PDVSA, la

760
00:33:47.150 --> 00:33:50.049
financiación del Partido Socialista. La verdad con

761
00:33:50.089 --> 00:33:52.630
plus ultra, porque al final todo viene de Venezuela.

762
00:33:52.869 --> 00:33:53.890
Todo es blanqueo de

763
00:33:53.950 --> 00:33:54.349
Venezuela

764
00:33:55.049 --> 00:33:57.339
Porque desde el punto de vista moral, a mí lo

765
00:33:57.380 --> 00:34:00.799
que me parece más asqueroso es el papel de Zapatero

766
00:34:00.839 --> 00:34:05.720
en Venezuela. O sea, cómo utilizó el régimen mientras está... Bueno,

767
00:34:05.920 --> 00:34:09.340
todos sabemos... Lo que ha hecho el régimen venezolano a

768
00:34:09.400 --> 00:34:16.400
su pueblo y esté aprovechándose y, bueno, ayudando a, por ejemplo,

769
00:34:18.260 --> 00:34:22.610
cuando Edmundo González lo extorsionaron para que viniera a España

770
00:34:22.619 --> 00:34:29.769
y anteriormente, quiero decir, hacer negocio él forrándose con... Eso,

771
00:34:30.070 --> 00:34:34.190
de un régimen asesino y criminal y a sabiendas.

772
00:34:34.449 --> 00:34:39.000
Fíjate, incluso cuando en la declaración ante Calama él estaba

773
00:34:39.260 --> 00:34:43.739
exhibiendo sus grandes... y trabajos que había hecho en Venezuela

774
00:34:43.800 --> 00:34:47.380
para liberar a presos políticos, toda esa patraña que estuvo contando,

775
00:34:47.400 --> 00:34:49.900
y es cuando le dice Calama, a los hechos, a

776
00:34:50.059 --> 00:34:52.250
los hechos, señor, ciñase a los datos

777
00:34:52.400 --> 00:34:53.349
Esto no es un mitin, ¿no

778
00:34:53.480 --> 00:34:56.519
Claro, como diciendo, oiga, deje usted aquí de contarnos esta trola.

779
00:34:56.780 --> 00:35:00.119
Es que no le dejaba ni una. Calama, evidentemente, dentro

780
00:35:00.139 --> 00:35:02.539
de este pane jírico que le estamos haciendo, que se

781
00:35:02.599 --> 00:35:05.480
lo merece, hay que reconocer que me da la sensación

782
00:35:05.539 --> 00:35:10.750
de que está en muy malas manos Zapatero. Con esta historia,

783
00:35:11.349 --> 00:35:14.309
yo creo que además hoy ya, Julito ya ha tumbado

784
00:35:14.389 --> 00:35:16.570
toda la estrategia de defensa de Zapatero, porque oye, que

785
00:35:17.070 --> 00:35:20.429
el teléfono de Estados Unidos y toda esta historia se

786
00:35:20.469 --> 00:35:21.010
va a tomar por

787
00:35:21.070 --> 00:35:21.369
saco.

788
00:35:21.690 --> 00:35:24.190
Esto ya, ahora mismo está, me da la sensación como

789
00:35:24.230 --> 00:35:24.679
empezando de

790
00:35:24.860 --> 00:35:26.579
cero. A mí me da, dice Cristina, agosto es verdad

791
00:35:26.599 --> 00:35:28.179
que es un mes inhábil, pero a mí me da

792
00:35:28.219 --> 00:35:31.480
que igual tenemos alguna sorpresa, alguna citación antes del mes

793
00:35:31.519 --> 00:35:34.340
de agosto. Ah, bueno, dices la próxima semana. Quizá, la

794
00:35:34.360 --> 00:35:35.039
próxima semana. Antes de

795
00:35:35.059 --> 00:35:35.380
agosto.

796
00:35:35.500 --> 00:35:36.699
O la primera semana de agosto, no lo

797
00:35:36.739 --> 00:35:38.519
sé. Parece que se va, parece que Calama

798
00:35:38.539 --> 00:35:38.820
se va a

799
00:35:38.880 --> 00:35:39.800
salir. Eso es

800
00:35:40.059 --> 00:35:41.820
wishful thinking.

801
00:35:41.860 --> 00:35:42.639
Esmeralda está

802
00:35:42.659 --> 00:35:43.469
deseando

803
00:35:43.780 --> 00:35:43.860
que

804
00:35:43.929 --> 00:35:44.139
empiece

805
00:35:44.179 --> 00:35:44.389
a haber

806
00:35:44.409 --> 00:35:45.710
citaciones en agosto

807
00:35:46.010 --> 00:35:50.449
Déjame disfrutar, déjame disfrutar. La

808
00:35:50.730 --> 00:35:52.369
zanahoria

809
00:35:52.429 --> 00:35:52.590
de la

810
00:35:52.630 --> 00:35:53.940
que me acusa Luis Herrero

811
00:35:54.550 --> 00:35:56.369
Vamos a hacer una pequeña pausa. Es que esto de

812
00:35:56.389 --> 00:36:01.170
querer atacar aquí a una sin merecerlo... Un consejo antes,

813
00:36:01.269 --> 00:36:04.190
para los que quieran aprender a invertir, pero de manera legal.

814
00:36:04.329 --> 00:36:04.809
Bien hecho

815
00:36:05.199 --> 00:36:08.559
La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando

816
00:36:08.599 --> 00:36:10.880
el precio de la gasolina, ocupada con lo que no

817
00:36:10.920 --> 00:36:13.800
puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a

818
00:36:13.840 --> 00:36:16.500
la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir

819
00:36:16.519 --> 00:36:19.300
es una elección, y es la elección de perder dinero.

820
00:36:19.780 --> 00:36:22.780
Invertir con cabeza, toma las riendas, y por ser oyente

821
00:36:22.820 --> 00:36:27.980
de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular. Ld.invertirconcabeza.es. Repetimos, ld.invertirconcabeza.es.

822
00:36:54.880 --> 00:36:56.099
Bueno, se nos ha ido esto un poquito de las

823
00:36:56.139 --> 00:36:57.559
manos y solo nos quedan cuatro minutos.

824
00:36:57.929 --> 00:37:01.119
Cómo que de las manos? Si aún no hemos terminado.

825
00:37:01.139 --> 00:37:05.260
Se te ha ido. Si casi no hemos empezado. Eso

826
00:37:05.320 --> 00:37:08.570
es interpretable. Nosotros somos los mandados. Eso es interpretable. Oye,

827
00:37:08.590 --> 00:37:08.650
de

828
00:37:08.670 --> 00:37:10.570
todas maneras, nos hemos hablado de un detalle muy bueno,

829
00:37:10.610 --> 00:37:11.030
que es la

830
00:37:11.130 --> 00:37:12.789
puya que ha lanzado contra Felipe González.

831
00:37:13.190 --> 00:37:14.130
Sí, es verdad.

832
00:37:14.650 --> 00:37:15.010
Él

833
00:37:15.429 --> 00:37:15.530
lo

834
00:37:15.829 --> 00:37:17.230
sabrá. Él lo sabrá.

835
00:37:20.690 --> 00:37:20.769
No

836
00:37:20.829 --> 00:37:21.449
tenemos ese sonido

837
00:37:21.630 --> 00:37:24.929
¿verdad? Llevaba veneno, pero... También lo de

838
00:37:24.969 --> 00:37:27.989
Felipe González en su momento llevó mucho veneno. Cuando dijo,

839
00:37:28.030 --> 00:37:31.510
es que no le veo incapacitado para lo de... Si

840
00:37:31.530 --> 00:37:32.829
no tenemos el sonido, tenemos

841
00:37:32.989 --> 00:37:36.329
una piecita en Libertad Digital en portada. Es que

842
00:37:36.349 --> 00:37:36.369
a

843
00:37:36.650 --> 00:37:37.230
mí

844
00:37:37.250 --> 00:37:41.320
me ha parecido también... Es que como un rencor antiguo

845
00:37:41.380 --> 00:37:43.900
cuando lo ha soltado eso y las ganas que tenía

846
00:37:43.920 --> 00:37:46.900
de decirlo, ¿verdad? Ha sido de estas cosas que hacen

847
00:37:47.019 --> 00:37:50.039
ruido y que él sabe... puñetazo que le estaba pegando.

848
00:37:50.059 --> 00:37:50.139
El

849
00:37:50.159 --> 00:37:51.119
recado la damos y si hay

850
00:37:51.159 --> 00:37:53.329
un buen recado. Ayer era muy zapatero

851
00:37:54.219 --> 00:37:57.849
Lo ha sido, lo ha sido, es verdad. Bueno, nada,

852
00:37:57.929 --> 00:38:00.309
tres minutos. Es que os quería preguntar también, sobre todo

853
00:38:00.329 --> 00:38:03.170
a ti, Cristina, porque sigues sobre todo muy de cerca

854
00:38:03.210 --> 00:38:07.239
al Partido Popular. Ayer balance de Alberto Muñoz Feijóo, de

855
00:38:07.280 --> 00:38:10.860
final de curso. Yo creo que dejando bastante clara cuál

856
00:38:10.880 --> 00:38:12.360
va a ser la estrategia a partir de ahora, ya

857
00:38:12.400 --> 00:38:17.710
no solamente en lo que respecta a la estrategia judicial,

858
00:38:18.150 --> 00:38:20.389
sino también su relación con Vox, que yo creo que

859
00:38:20.650 --> 00:38:22.989
fue muy claro ayer, hizo lo que tenía que hacer,

860
00:38:23.070 --> 00:38:25.650
dejar claro que tienen que ir de la mano, que

861
00:38:25.710 --> 00:38:29.820
no queda otra, y fue un discurso bastante contundente el

862
00:38:29.860 --> 00:38:31.719
de final de curso. Ella lo asumió, yo creo

863
00:38:31.760 --> 00:38:33.920
que la primera vez que lo asume con todas sus

864
00:38:33.980 --> 00:38:36.670
letras es en una entrevista en El Hormiguero, cuando ya

865
00:38:36.730 --> 00:38:37.010
normaliza

866
00:38:37.409 --> 00:38:39.650
pues yo quiero gobernar en solitario, pero si no nos

867
00:38:39.690 --> 00:38:42.349
salen las cuentas, gobernaré con Vox. Porque si os acordáis,

868
00:38:42.550 --> 00:38:45.030
en el Congreso Nacional del Partido Popular de julio del

869
00:38:45.070 --> 00:38:48.960
año pasado, la tesis era, voy a gobernar en solitario,

870
00:38:49.019 --> 00:38:51.019
incluso decían, y si no hay acuerdo con Vox, pues

871
00:38:51.039 --> 00:38:54.300
vamos a elecciones. Entonces yo creo que ahora la tesis

872
00:38:54.320 --> 00:38:57.219
que defienden en el PP es que se impone un

873
00:38:57.260 --> 00:39:00.119
principio de realidad. Y el principio de realidad es que

874
00:39:00.159 --> 00:39:02.760
si quieren gobernar y que si además quieren un gobierno estable,

875
00:39:02.820 --> 00:39:05.099
tienen que pactar con Vox. Y además dijo que su

876
00:39:05.159 --> 00:39:07.719
relación con Abascal era fluida. Que

877
00:39:08.360 --> 00:39:10.659
siempre es positivo que en un partido se impongan los

878
00:39:10.739 --> 00:39:14.610
principios de realidad. Sea cual sea, es el principio de realidad.

879
00:39:14.699 --> 00:39:15.469
Los votantes yo creo que

880
00:39:15.489 --> 00:39:17.969
lo agradecen. Que es muy bueno que el PP asuma

881
00:39:18.030 --> 00:39:18.849
la realidad

882
00:39:18.869 --> 00:39:19.789
y la realidad

883
00:39:21.010 --> 00:39:21.610
es la que es.

884
00:39:21.750 --> 00:39:23.710
No sé si los votantes, pero al menos los afiliados

885
00:39:23.750 --> 00:39:26.090
del PP cumplen la normalidad de los pactos con Vox.

886
00:39:26.570 --> 00:39:28.829
No sé si el conjunto de los votantes, porque ahí

887
00:39:28.849 --> 00:39:31.530
hay mucha variedad, pero si es verdad que la militancia

888
00:39:31.630 --> 00:39:33.510
lo asume con toda naturalidad.

889
00:39:33.670 --> 00:39:35.829
Vamos a ver, es que no veo yo que en Extremadura,

890
00:39:35.869 --> 00:39:38.789
en Aragón o en Castilla y León estén, no sé,

891
00:39:39.550 --> 00:39:41.010
matando niños ni nada.

892
00:39:42.409 --> 00:39:42.550
Que

893
00:39:42.610 --> 00:39:45.719
Vox se dice, oh, Vox, Vox, Vox, pero luego, a

894
00:39:45.760 --> 00:39:49.199
la hora de la verdad, cuando las pocas veces que

895
00:39:49.239 --> 00:39:53.429
han entrado en gobierno... No han implementado ninguna política que

896
00:39:53.670 --> 00:39:57.170
diga su exigido que se sale de los márgenes de

897
00:39:57.210 --> 00:40:00.210
un Estado de Derecho, de la democracia. Entonces sí que

898
00:40:00.269 --> 00:40:02.949
hay una campaña de difamación continua contra Vox

899
00:40:05.039 --> 00:40:05.400
y va a

900
00:40:07.039 --> 00:40:09.739
ir a más. Porque está claro que la estrategia, ya

901
00:40:11.019 --> 00:40:12.579
vimos a Diana Morán ayer

902
00:40:12.900 --> 00:40:14.380
lo que dijo. Bueno, la estrategia es tremenda, ¿eh?

903
00:40:15.219 --> 00:40:18.820
Va a ser esa, van a intentar debilitar al PP

904
00:40:18.840 --> 00:40:23.389
y como ellos también conocen al PP y las debilidades

905
00:40:23.429 --> 00:40:26.989
de algunos sectores del PP, pues intentar meter esa presión

906
00:40:27.010 --> 00:40:30.769
para ver si en los próximos meses empieza a haber

907
00:40:31.130 --> 00:40:33.789
discrepancias internas dentro del PP en cuanto a la relación

908
00:40:33.849 --> 00:40:37.889
con Vox. Feijo parece que lo tiene claro y el

909
00:40:37.949 --> 00:40:41.530
partido lo debería tener también claro, pero bueno, nos conocemos todos.

910
00:40:42.150 --> 00:40:44.210
Y yo creo que Abascal también lo tiene bastante claro. Sí,

911
00:40:44.369 --> 00:40:45.170
también ha habido un cambio de

912
00:40:45.210 --> 00:40:45.750
actitud en

913
00:40:45.789 --> 00:40:47.860
Bojés, incluso más

914
00:40:47.889 --> 00:40:48.429
elocuente que el

915
00:40:48.449 --> 00:40:52.119
de Pepe. Está claro, mucho, mucho, porque Abascal en las

916
00:40:52.179 --> 00:40:55.119
últimas intervenciones que ha tenido es que ni mencionan al PP,

917
00:40:55.400 --> 00:40:57.860
ni le están jugando a lo del puyazo, ni todo

918
00:40:57.900 --> 00:41:00.500
lo contrario. Es que yo creo que ahí hay conversaciones,

919
00:41:00.519 --> 00:41:03.739
están hablando. Claro, se están hablando.¿ Por qué? Porque al final...

920
00:41:04.059 --> 00:41:05.980
No hay otra manera de que Sánchez se vaya a

921
00:41:06.059 --> 00:41:07.619
la Moncloa o que le eche, no lo que sea,

922
00:41:07.980 --> 00:41:09.920
si no hay un entendimiento entre el PP y Vox

923
00:41:10.219 --> 00:41:12.579
y la gente. Lo que dice Cristina, yo creo que

924
00:41:12.659 --> 00:41:16.059
está claro que el votante del PP, el militante del PP,

925
00:41:16.260 --> 00:41:19.639
lo de Vox no lo ve más que como algo imprescindible,

926
00:41:19.719 --> 00:41:22.130
porque no hay otra. Y dentro de Vox hay un

927
00:41:22.170 --> 00:41:25.750
reducto muchísimo más beligerante que, ay, estos blandurrios tal y

928
00:41:25.789 --> 00:41:27.429
no sé qué, no sé cuánto, pero a la larga

929
00:41:27.530 --> 00:41:30.530
se impone la realidad, que es lo que ha hecho

930
00:41:30.869 --> 00:41:34.130
al final Feijóo. En la entrevista en El Hormiguero está

931
00:41:34.170 --> 00:41:36.389
claro que Feijóo dijo lo que se tenía que decir

932
00:41:36.429 --> 00:41:38.030
y hubo gente del PP que a lo mejor se

933
00:41:38.050 --> 00:41:41.219
quedó pasmado, oye, por los pasmados que se despasmen, porque

934
00:41:41.559 --> 00:41:43.760
la realidad es la que es, que llevamos ya ocho

935
00:41:43.820 --> 00:41:46.559
años con este señor en la Moncloa, ocho años, se

936
00:41:46.639 --> 00:41:48.760
tienen que sentar de una vez ya PP y Vox

937
00:41:48.800 --> 00:41:50.900
y decir, a ver,¿ en qué provincia sí, en qué

938
00:41:50.940 --> 00:41:53.699
provincia no? Y vamos a por todas, porque no hay

939
00:41:53.780 --> 00:41:55.920
otra que lo... Es que, oye, que estamos con lo de,

940
00:41:56.059 --> 00:41:58.500
al final, lo del cambio de cese. Del censo por

941
00:41:58.559 --> 00:42:01.619
debajo de la puerta. Hay una cantidad de movimientos raros

942
00:42:01.679 --> 00:42:04.210
que no se entera la gente y son imprescindibles. Y

943
00:42:04.449 --> 00:42:05.889
yo creo que ya este es el paso en el

944
00:42:05.909 --> 00:42:06.590
buen camino. Claro,

945
00:42:06.670 --> 00:42:08.789
si Juan Manuel Moreno y María Guardiola, que no son

946
00:42:08.849 --> 00:42:12.309
precisamente halcones ni el sector más duro del PP, se

947
00:42:12.369 --> 00:42:14.989
pueden entender con Vox,¿ cómo no va a poder Feijo

948
00:42:15.070 --> 00:42:16.190
el partido a nivel nacional?

949
00:42:17.369 --> 00:42:19.869
Tienen unos meses decisivos y yo creo que la claridad

950
00:42:20.630 --> 00:42:21.210
se agradece.

951
00:42:21.309 --> 00:42:23.590
Y además, fijo lo que hizo ayer en muy buena

952
00:42:23.650 --> 00:42:26.969
medida es engrasar la maquinaria a tope. O sea, movilizar

953
00:42:26.989 --> 00:42:30.909
a los suyos, engrasarles y ya darles, digamos, un marco

954
00:42:30.929 --> 00:42:33.389
en el que moverse para la vuelta del verano, entrar

955
00:42:33.429 --> 00:42:34.349
en campaña de cabeza.

956
00:42:34.409 --> 00:42:37.250
Aquí hemos tenido un tipo como Pablo Iglesias de vicepresidente

957
00:42:37.349 --> 00:42:39.170
en el Consejo de Ministros. O sea, que por mucho

958
00:42:39.210 --> 00:42:42.829
que insista la izquierda en que Vox no está, no,

959
00:42:42.969 --> 00:42:45.789
o sea... nada va a superar eso. Estoy

960
00:42:45.829 --> 00:42:47.570
entusiasmado con Yolanda Díaz

961
00:42:47.590 --> 00:42:48.469
para la OIT. Y en la

962
00:42:48.510 --> 00:42:50.769
Comisión de Secretos Oficiales. Y casi al

963
00:42:50.789 --> 00:42:51.110
presidente

964
00:42:51.230 --> 00:42:53.230
del CNI. Pues que no venga ahora a decir, no,

965
00:42:53.289 --> 00:42:53.429
que

966
00:42:53.449 --> 00:42:54.250
Vox, que Vox,

967
00:42:54.329 --> 00:42:54.460
a ver

968
00:42:54.550 --> 00:42:55.610
que habéis gobernado con Pablín

969
00:42:55.789 --> 00:42:59.590
Todo eso ha cambiado mucho y está cambiando aceleradamente.

970
00:42:59.760 --> 00:43:01.800
Bueno, es que nos estamos pasando otra vez.¿ Os dais cuenta?

971
00:43:01.840 --> 00:43:04.280
Es que no dejáis el micro.¿ Y qué hacemos? Podemos

972
00:43:04.400 --> 00:43:07.380
pedir una hora más. Bueno, déjame que lo gestione ya

973
00:43:07.420 --> 00:43:10.400
para agosto. Nos faltan temas, eso sí, pero para agosto

974
00:43:10.440 --> 00:43:13.900
lo gestionamos y ampliamos la tertulia. Que ha sido un placer,

975
00:43:14.079 --> 00:43:15.590
Alejandro Vara, muchísimas gracias.

976
00:43:15.610 --> 00:43:17.530
Qué retorno, me ha encantado, nos lo hemos

977
00:43:17.550 --> 00:43:19.349
pasado sensacional. Y lo que nos queda, que nos queda

978
00:43:19.389 --> 00:43:19.889
todo el verano.

979
00:43:19.909 --> 00:43:21.269
Todo el verano para disfrutar.

980
00:43:21.289 --> 00:43:22.909
Con Raúl Villas no tanto porque creo que se van

981
00:43:22.929 --> 00:43:24.829
a agosto, pero qué le vamos a hacer, le disfrutaremos

982
00:43:24.869 --> 00:43:27.489
hasta que... que dure aquí. Pero no estás aburrida de verme,

983
00:43:27.550 --> 00:43:27.750
porque

984
00:43:28.170 --> 00:43:30.070
aquí están los muebles de la redacción y yo...

985
00:43:30.269 --> 00:43:32.360
Yo nunca me aburro de verte, siempre es un placer.

986
00:43:32.389 --> 00:43:33.980
Cristina de la Voz y tú además también vas a

987
00:43:34.019 --> 00:43:36.320
estar mucho con nosotros en agosto, así que fenomenal. Pues

988
00:43:36.360 --> 00:43:38.619
muchas gracias a los tres, nosotros nos vamos, señores. Mañana

989
00:43:38.659 --> 00:43:41.340
volvemos con más noticias mejores, pues ya saben, lo vamos

990
00:43:41.380 --> 00:43:44.320
a intentar, pero no siempre lo conseguimos. Adiós. En Es Radio,

991
00:43:44.380 --> 00:43:45.400
en Casa de Herredo, con

992
00:43:46.760 --> 00:43:53.469
Esmeralda Ruiz.