April 28, 2026

Tertulia de Herrero: Temor en La Moncloa por lo que digan mañana Ábalos, Koldo y Aldama

Tertulia de Herrero: Temor en La Moncloa por lo que digan mañana Ábalos, Koldo y Aldama
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos las declaraciones del juicio del "caso mascarillas".
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1
00:00:00.440 --> 00:00:03.049
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:32.979 --> 00:00:35.500
Bueno, a las 6 y 9 minutos, a las 119 minutos de la

3
00:00:35.520 --> 00:00:38.630
Comunidad Canaria, tengo un problema terrible. Esmeralda Velasco.¿

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00:00:38.990 --> 00:00:40.689
Esmeralda Velasco me has dicho?

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00:00:41.049 --> 00:00:42.609
Te llamo Esmeralda Velasco.

6
00:00:42.630 --> 00:00:42.990
Sí. Te

7
00:00:43.030 --> 00:00:45.070
llamo Esmeralda Velasco para que veas que te puedo cambiar

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00:00:45.310 --> 00:00:47.350
el apellido y no el nombre. O sea, te llamo

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00:00:47.450 --> 00:00:49.289
bien por el nombre y te puedo cambiar el apellido.

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00:00:49.310 --> 00:00:49.380
Bueno

11
00:00:49.869 --> 00:00:50.030
pues

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00:00:50.090 --> 00:00:50.479
fenomenal

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00:00:50.890 --> 00:00:51.130
Puedes

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00:00:51.170 --> 00:00:53.149
hacer las dos cosas incluso. No, sí, te

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00:00:53.170 --> 00:00:55.130
puedo llamar Esperanza Aguirre, pero yo sé que eso te

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00:00:55.170 --> 00:00:56.719
va a sentar mucho peor. Sí, mucho peor. No por

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00:00:56.740 --> 00:00:57.969
Esperanza Aguirre, sino por Esperanza

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00:00:58.280 --> 00:01:00.899
Peor lo que hacen otros compañeros de manera un poquito menos,

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00:01:01.500 --> 00:01:01.820
en fin...

20
00:01:03.149 --> 00:01:07.069
Bueno, el problema que tengo es el siguiente. Dime. Mañana,

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00:01:08.069 --> 00:01:14.629
a las 4 de la tarde, Jodar se enfrenta con Sinner. ¡Hombre!

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00:01:15.310 --> 00:01:20.390
En el Open de Madrid. Sí, sí. Es

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00:01:20.430 --> 00:01:24.150
que qué gran dilema.¿ Que quieres hacer programación especial para...?

24
00:01:24.250 --> 00:01:24.310
No

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00:01:24.590 --> 00:01:27.650
lo que quiero es ver el partido. Ah, pero eso

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00:01:27.689 --> 00:01:31.540
no puede ser. Eso no puede ser porque la gente

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00:01:31.560 --> 00:01:34.519
estará esperando tu análisis a las 4 del punto de la

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00:01:34.579 --> 00:01:34.670
tarde

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00:01:34.780 --> 00:01:36.109
Y me voy a morir de envidia leyendo lo que

30
00:01:36.120 --> 00:01:38.230
esté sucediendo en el Tribunal Supremo.¿ Y Juan Pablo Polvorinos?¿

31
00:01:38.329 --> 00:01:39.909
Por qué es capaz de ver? No, porque Juan

32
00:01:39.950 --> 00:01:40.150
Pablo

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00:01:40.170 --> 00:01:42.250
Polvorinos te va a estar

34
00:01:42.409 --> 00:01:43.290
escuchando a ti

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00:01:44.310 --> 00:01:44.730
con el

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00:01:44.829 --> 00:01:47.180
partido silenciado

37
00:01:48.290 --> 00:01:50.310
Buenas tardes, soy Juan Pablo Polvorinos.

38
00:01:50.430 --> 00:01:52.219
Vamos a ver, yo en mis horas de trabajo no

39
00:01:52.390 --> 00:01:55.859
veo el tenis. Ya sé que lo llevas diciendo años,

40
00:01:55.920 --> 00:01:58.640
pero no veo el tenis. Ni siquiera me lo suelo

41
00:01:58.719 --> 00:02:02.920
poner de fondo, habitualmente. Habitualmente. Si jugaba Rafa Nadal unas semifinales,

42
00:02:03.099 --> 00:02:03.209
sí

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00:02:03.459 --> 00:02:03.709
lógicamente

44
00:02:05.040 --> 00:02:07.920
Y mañana por la tarde a las cuatro, pues... Sí,

45
00:02:07.959 --> 00:02:09.759
además te he dicho antes, Luis, que no tiene ningún

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00:02:09.840 --> 00:02:11.259
sentido ver este partido. Pero bueno,

47
00:02:11.280 --> 00:02:15.740
te gusta mucho el tenis. Tampoco entiendes nada, absolutamente. Es

48
00:02:15.810 --> 00:02:18.889
una de tus muchas carencias. Pues sí. Bueno, Luca Constantini, bienvenido,

49
00:02:18.949 --> 00:02:20.370
muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. No sé

50
00:02:20.389 --> 00:02:21.569
si a ti te gusta el tenis, no te gusta

51
00:02:21.590 --> 00:02:24.270
el tenis, pero entiendes que se plantea una situación.¿ Qué

52
00:02:24.330 --> 00:02:27.090
es más atractivo? La política, por mucho que mañana, ahora

53
00:02:27.110 --> 00:02:28.849
hablaremos del día de mañana, a ver qué esperáis del

54
00:02:28.870 --> 00:02:31.240
día de mañana, pero, en fin, mañana se ha vendido

55
00:02:31.289 --> 00:02:36.639
con muchas alaracas, con muchas tracas, Esmeralda Ruiz. No sabes

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00:02:36.680 --> 00:02:40.319
hasta qué punto está encantadísima de ver qué mañana puede ser.

57
00:02:40.699 --> 00:02:43.180
Es más, fíjate, en un momento de debilidad hoy se

58
00:02:43.219 --> 00:02:45.719
ha producido una escena muy divertida en la redacción, porque

59
00:02:45.740 --> 00:02:48.830
no sé, no me acuerdo por qué... Ha amagado con decir,

60
00:02:49.069 --> 00:02:51.289
pues mañana no vengo. Es verdad, he

61
00:02:51.330 --> 00:02:52.610
amenazado con eso, sí.

62
00:02:52.629 --> 00:02:55.090
Me he carcajeado y he dicho, mira, mañana vienes hasta

63
00:02:55.129 --> 00:02:56.930
que sea, aunque sea en Parigüelas. O sea, aunque te

64
00:02:56.949 --> 00:03:01.800
dé un cólico miserere, da igual, vienes seguro, porque el

65
00:03:01.819 --> 00:03:02.000
día de

66
00:03:02.060 --> 00:03:04.580
mañana no te lo pierdes. Querías montar un sumar en

67
00:03:04.599 --> 00:03:05.500
el Consejo de Ministros.

68
00:03:05.520 --> 00:03:06.719
Bueno, lo he hecho un poquito para... O sea, que

69
00:03:06.740 --> 00:03:06.930
has dicho

70
00:03:07.060 --> 00:03:08.400
no voy, pero luego irás.

71
00:03:08.560 --> 00:03:11.819
Sí, sí, sí, era para hacerme un poquito de... Pero

72
00:03:11.900 --> 00:03:12.740
entiendes que

73
00:03:12.759 --> 00:03:15.180
entre la política y el deporte, la balanza se inclina

74
00:03:15.259 --> 00:03:17.780
claramente al lado del deporte. A mí me alegra saber

75
00:03:17.870 --> 00:03:20.569
que eres un fan

76
00:03:20.590 --> 00:03:22.909
de Sidner. En este caso concreto, lo que quiero es

77
00:03:22.949 --> 00:03:26.530
calibrar la capacidad de nuestro nuevo chaval, del que nadie

78
00:03:26.909 --> 00:03:30.229
había oído hablar hace un mes. Y de repente se

79
00:03:30.330 --> 00:03:33.030
planta en cuartos en Madrid, no sé cuántos puestos va

80
00:03:33.050 --> 00:03:34.669
a subir en ATP, pero se va a colocar entre

81
00:03:34.770 --> 00:03:35.210
los 50 mejores.

82
00:03:36.780 --> 00:03:40.580
Pero hay probabilidades reales de ganar a un multicampeón italiano

83
00:03:40.979 --> 00:03:44.289
Dice Juan Pablo que no. Pero si yo te hubiera preguntado,¿

84
00:03:44.509 --> 00:03:47.629
hay alguna posibilidad de que elimine con facilidad de Miñagur?¿

85
00:03:47.789 --> 00:03:48.439
Tú qué hubieras dicho?

86
00:03:49.460 --> 00:03:53.469
Que sí. Naturalmente. Y si me hubieras preguntado hace dos meses,¿

87
00:03:53.490 --> 00:03:55.259
hay alguna posibilidad de que gane el torneo de Marrakech?

88
00:03:55.300 --> 00:03:57.520
Pues hubiera pensado lo mismo. Digo, pues sí, naturalmente tiene

89
00:03:57.539 --> 00:04:00.620
posibilidades contra Sinner mañana. No, Luis. Me parece muchísimo más

90
00:04:00.689 --> 00:04:03.430
interesante lo que va a pasar en el Supremo sin

91
00:04:03.469 --> 00:04:06.610
que vaya a haber ningún, creo yo, bombazo que nos

92
00:04:06.650 --> 00:04:09.909
vaya a sacar. Quiero decir, tanto como aquella declaración en

93
00:04:09.949 --> 00:04:12.469
el Supremo de Víctor de Aldama en la que dijo

94
00:04:12.569 --> 00:04:16.790
todo lo que dijo pillándonos, pillando a mucha gente. A

95
00:04:16.829 --> 00:04:20.240
mí no me pilló desprevenido. Yo creo que no va

96
00:04:20.279 --> 00:04:24.269
a ser para tanto, pero va a ser una jornada interesantísima.

97
00:04:24.870 --> 00:04:27.829
Es la más importante de este juicio de las mascarillas.

98
00:04:28.470 --> 00:04:29.569
Sin duda alguna.

99
00:04:30.819 --> 00:04:33.060
Tú la expectativa dónde la pones?¿ Eres de los que

100
00:04:33.100 --> 00:04:35.000
creen que mañana puede haber un antes y un después?

101
00:04:35.519 --> 00:04:37.779
o que mañana nos vamos a llevar una frustración por

102
00:04:37.800 --> 00:04:39.079
haber puesto la expectativa muy alta

103
00:04:39.240 --> 00:04:41.519
Mañana va a ser la ratificación, por parte yo creo

104
00:04:41.579 --> 00:04:45.430
de Aldama, Coldo y Ábalos, de que evidentemente había una

105
00:04:45.509 --> 00:04:49.230
trama transversal que se infiltraba en varios ministerios y de

106
00:04:49.269 --> 00:04:52.350
la cual yo creo, pero esto ya es una opinión personal,

107
00:04:52.370 --> 00:04:54.970
que tenía conocimiento el presidente del gobierno. Creo que mañana

108
00:04:55.189 --> 00:04:57.149
ese es el Rubicón que vamos a ver si cruzamos

109
00:04:57.350 --> 00:04:57.910
o no cruzamos.

110
00:04:58.149 --> 00:05:01.389
Tú cómo tienes la expectativa, Luca? Bueno, yo espero más

111
00:05:01.470 --> 00:05:03.750
al Dama que a los otros dos. O sea, aunque

112
00:05:03.829 --> 00:05:06.629
Coldo está por ahí amagando con la idea de que

113
00:05:06.769 --> 00:05:10.490
si tira de la famosa manta o no, yo creo

114
00:05:10.529 --> 00:05:13.490
que Coldo y Ábalos, si hubieran querido tirar, habrían tirado antes.

115
00:05:13.550 --> 00:05:17.029
O sea, yo ahora no le veo ningún sentido. Es decir,

116
00:05:17.089 --> 00:05:19.790
en la última declaración, justo antes de que se cierre

117
00:05:19.910 --> 00:05:23.389
fundamentalmente el juicio, que vayamos a sentencia,¿ qué sentido tiene

118
00:05:23.500 --> 00:05:28.069
ahora lo de Coldo? Al menos, en fin... Aldama yo

119
00:05:28.089 --> 00:05:31.850
creo que sí que puede subir un pelín más porque

120
00:05:31.889 --> 00:05:35.790
Aldama ha ido subiendo cada vez entonces lo veo coherente

121
00:05:35.850 --> 00:05:39.360
que suelte algo más y lo de Balas sí que

122
00:05:39.399 --> 00:05:43.279
me parece relevante lo de Balas es un asiste importante

123
00:05:43.379 --> 00:05:46.800
para que Aldama pues acabe metiendo un gol o si

124
00:05:46.839 --> 00:05:47.040
quiere

125
00:05:48.279 --> 00:05:49.959
ahora hablamos de la importancia que puede tener lo que

126
00:05:49.980 --> 00:05:54.550
ayer declaró el teniente coronel Balas pero yo por carácter

127
00:05:54.850 --> 00:05:57.759
me conocéis pues suelo ir a jugar a la contra.

128
00:05:57.800 --> 00:06:00.000
O sea, dime una cosa y yo diría la contraria

129
00:06:00.060 --> 00:06:02.100
porque eso es lo divertido y lo que favorece un

130
00:06:02.139 --> 00:06:05.819
poco la controversia y tal. Y en este caso concreto,

131
00:06:05.959 --> 00:06:09.160
pues sobre todo porque Esmeralda Ruiz estaba muy ilusionada con

132
00:06:09.199 --> 00:06:10.720
el día, pues a mí me gusta mucho eso de

133
00:06:10.759 --> 00:06:14.579
hacer de aguar el vino, ¿no? Es decir, mira, Esmeralda,

134
00:06:14.600 --> 00:06:18.680
déjate de tonterías porque no generes expectativas y tal. Siempre

135
00:06:18.779 --> 00:06:21.300
para ella el día siguiente va a ser no mamás

136
00:06:21.399 --> 00:06:24.750
y luego te digo, mira, chica, esto... Pero... Si somos

137
00:06:24.879 --> 00:06:27.439
coherentes en esta casa con lo que hemos estado contando

138
00:06:27.519 --> 00:06:30.259
en esta casa, pues tendremos que abrir esas expectativas. Es decir,

139
00:06:30.779 --> 00:06:33.899
es que fue Miguel Ángel Pérez el primero que escribió

140
00:06:33.920 --> 00:06:37.740
que la declaración de Aldama podía ser una, como dijo,

141
00:06:38.040 --> 00:06:39.240
una bomba o una

142
00:06:40.120 --> 00:06:40.430
explosiva

143
00:06:40.790 --> 00:06:43.110
No me acuerdo cuál es el adjetivo que utilizó. Y

144
00:06:43.170 --> 00:06:46.689
luego hoy hemos contado nosotros, yo lo he oído primero

145
00:06:46.730 --> 00:06:51.529
en el programa de Juan Pablo Polvorinos, que Ábalos está... Demoledora,

146
00:06:51.550 --> 00:06:51.699
demoledora

147
00:06:52.470 --> 00:06:57.550
Demoledora, ¿no? Dijo Demoledora. Hoy, algo parecido he leído en

148
00:06:57.589 --> 00:07:00.149
otro medio de comunicación, que utiliza no la palabra demoledora,

149
00:07:00.189 --> 00:07:03.160
pero también una muy parecida. Hoy, en el programa de

150
00:07:03.259 --> 00:07:08.519
Juan Pablo, he escuchado que efectivamente las personas que están siguiendo, además,

151
00:07:08.540 --> 00:07:11.000
el día a día del juicio del Supremo, que Ábalos

152
00:07:11.079 --> 00:07:16.110
puede estar pensando en hacer una estrategia en la que

153
00:07:16.170 --> 00:07:18.949
le diga que la trama era de Aldama y de

154
00:07:19.060 --> 00:07:23.259
Koldo y de quitarse del medio y de colocar a

155
00:07:23.319 --> 00:07:25.540
Koldo ahí en el medio. Con lo cual, lo que

156
00:07:25.579 --> 00:07:28.540
se venía especulando, que también lo hemos contado en este

157
00:07:28.699 --> 00:07:31.160
mismo programa, en el programa de Juan Pablo de Libertad Digital,

158
00:07:31.600 --> 00:07:34.879
de que Koldo también estaba deshojando la margarita, de si

159
00:07:34.939 --> 00:07:36.959
aprovechaba lo de ayer de balas, es decir, bueno, es

160
00:07:37.000 --> 00:07:42.290
que sin Ábalos y sin Aldama, es decir, sin el

161
00:07:42.370 --> 00:07:47.240
que pagaba y sin el que abría las puertas, Koldo

162
00:07:47.300 --> 00:07:49.519
no hubiera hecho nada. Y entonces Koldo dijo, aquí tengo

163
00:07:49.560 --> 00:07:51.259
yo una oportunidad, voy a decir que era un mindundi,

164
00:07:51.319 --> 00:07:53.120
un mandado, que todo lo que he hecho ha sido

165
00:07:53.180 --> 00:07:55.930
seguir órdenes, a ver si con esto me apaño un

166
00:07:55.990 --> 00:07:58.509
poco. Bueno, lo de Koldo tendría sentido que hiciera eso.

167
00:07:58.529 --> 00:08:02.110
O sea, Koldo puede decir yo era un mandado. Y

168
00:08:02.170 --> 00:08:07.120
francamente creo que era un mandado. Si Ábalos dice yo

169
00:08:07.220 --> 00:08:09.850
era un mandado,¿ un mandado de quién? Entonces sería un

170
00:08:09.889 --> 00:08:12.870
mandado del señor Pedro Sánchez, porque por encima de Ábalos

171
00:08:12.889 --> 00:08:13.730
estaba Pedro Sánchez

172
00:08:13.910 --> 00:08:14.310
y Dios,

173
00:08:14.449 --> 00:08:17.250
no había nadie más. Yo era un mandado de Ábalos.

174
00:08:17.350 --> 00:08:18.339
A mí Ábalos me decía

175
00:08:18.889 --> 00:08:24.089
Flores Ayésica, Flores Ayésica, móvil a fulanita, móvil a fulanita,

176
00:08:26.870 --> 00:08:32.919
encargar furgoneta de fulanas para el parador de Següenza, caravana

177
00:08:32.980 --> 00:08:33.740
de fulanas.

178
00:08:34.429 --> 00:08:36.059
Lo que pasa es que los dos, Ábalos y Koldo,

179
00:08:36.240 --> 00:08:38.220
en el juicio de las imágenes que se ven, y

180
00:08:38.580 --> 00:08:41.399
también te diría de los cotilleos de las personas que

181
00:08:41.419 --> 00:08:45.090
están ahí cubriendo el juicio, no se les ve enfrentados.

182
00:08:45.730 --> 00:08:49.100
O sea, no se les ve... O sea, se les

183
00:08:49.129 --> 00:08:54.299
ve todavía con una relación bastante amistosa, digamos. Parecida a

184
00:08:54.340 --> 00:08:56.740
la que tenían en el Congreso. Por eso

185
00:08:56.799 --> 00:08:57.879
me

186
00:08:57.940 --> 00:08:59.879
ha

187
00:08:59.899 --> 00:09:02.370
llamado la atención lo que Paco Cobos, que es un

188
00:09:02.419 --> 00:09:04.769
compañero nuestro de informativos, le contaba a Juan Pablo en

189
00:09:04.830 --> 00:09:06.769
el boletín de las dos. Es decir, eso de que

190
00:09:07.450 --> 00:09:11.929
precisamente hasta ahora han ido más o menos diseñando una

191
00:09:11.970 --> 00:09:14.570
estrategia de defensa mancomunada. Los dos estaban más o menos

192
00:09:14.590 --> 00:09:17.009
de acuerdo. Pero claro, lo que se está especulando es

193
00:09:17.029 --> 00:09:18.929
con que mañana se pueda romper esa unidad y que

194
00:09:18.990 --> 00:09:25.710
haya una especie de fuego abierto de avalos contra coldo. Entonces, claro,

195
00:09:25.730 --> 00:09:28.690
pues digo, si somos coherentes con todas esas expectativas, tenemos

196
00:09:28.750 --> 00:09:31.720
que dejar la puerta abierta a que efectivamente mañana, desde

197
00:09:31.740 --> 00:09:35.039
el punto de vista informativo, sea un día de muchísima intensidad. Bueno,

198
00:09:35.179 --> 00:09:38.240
mañana es un día de mucha intensidad informativa. O sea,

199
00:09:38.259 --> 00:09:41.059
vamos a ver, nosotros tampoco podemos perder la perspectiva de

200
00:09:41.120 --> 00:09:46.570
ver al exsecretario de Organización del PSOE, ministro, superministro, mandamás

201
00:09:46.610 --> 00:09:49.950
del sanchismo durante años, sentado en el banquillo delante de

202
00:09:49.990 --> 00:09:54.440
los jueces del Supremo. O sea, tampoco podemos perder de vista, digamos,

203
00:09:54.980 --> 00:09:57.659
la idea macro, ¿no?, como dirían en Economía. O sea,

204
00:09:57.679 --> 00:09:59.940
creo que todavía cada vez que vemos sentados a diábolos

205
00:10:00.000 --> 00:10:01.799
y pensamos que el gobierno sigue adelante como si no

206
00:10:01.820 --> 00:10:07.230
hubiera ocurrido nada, ya deberíamos, por lo menos, sorprendernos. Y

207
00:10:07.269 --> 00:10:08.809
el hecho de que van a declarar los tres el

208
00:10:08.830 --> 00:10:11.490
mismo día, yo creo que a nivel informativo es difícil

209
00:10:11.549 --> 00:10:14.870
pedir más. Ahora, lo cierto es que hasta ahora, en

210
00:10:14.909 --> 00:10:21.039
mi opinión, el juicio ha sido tirando a flojo.¿ Cuánto

211
00:10:21.059 --> 00:10:23.419
ha sido? 100 personas han declarado, un centenar

212
00:10:23.440 --> 00:10:25.100
de personas.

213
00:10:25.440 --> 00:10:29.860
Mucha gente. Tampoco ha habido más contenido de lo que

214
00:10:29.940 --> 00:10:32.649
ya no conocíamos de los informes de la UCO y

215
00:10:32.669 --> 00:10:34.590
de las informaciones que se habían publicado en los medios.

216
00:10:35.419 --> 00:10:37.639
O sea, yo creo que esto es una conclusión a

217
00:10:37.679 --> 00:10:39.830
la que llegan prácticamente todos aquellos, sobre todo, que han

218
00:10:39.870 --> 00:10:42.669
estado ahí en el día a día. Entonces, claro, mañana

219
00:10:42.730 --> 00:10:44.929
puede ser el último gran día de la feria, con

220
00:10:44.970 --> 00:10:48.789
los fuegos artificiales y el pregón y el gran discurso

221
00:10:48.870 --> 00:10:53.539
final del alcalde, algo así, o puede ser, digamos, algo más.

222
00:10:54.470 --> 00:10:56.429
Respecto a lo que ya hemos visto, por eso yo

223
00:10:56.490 --> 00:10:58.509
creo que la declaración más importante, en mi opinión, va

224
00:10:58.529 --> 00:11:00.009
a ser la de Aldama, porque creo que Aldama es

225
00:11:00.149 --> 00:11:02.570
la persona que en ese momento puede tener más incentivos

226
00:11:03.169 --> 00:11:07.710
como para insistir en decir, oye, yo tengo muchísima información, escalo,

227
00:11:07.929 --> 00:11:10.279
voy escalando lo que pueda filtrar, lo que pueda contar.¿

228
00:11:10.740 --> 00:11:12.879
Por qué? Porque no está solo el caso de las mascarillas,

229
00:11:13.320 --> 00:11:15.240
está el caso de hidrocarburos, está el caso de todo

230
00:11:15.279 --> 00:11:21.600
el tema de las presuntas, digamos, comisiones en contratos públicos.

231
00:11:22.019 --> 00:11:25.259
Ahí era donde había el dinero de verdad, ojo, ¿eh? Pero,

232
00:11:25.700 --> 00:11:28.159
en fin, yo, francamente, creo que Ábalos y Coldo, su estrategia,

233
00:11:28.879 --> 00:11:31.929
si hay un diseño estratégico, ya es lo que estamos

234
00:11:31.990 --> 00:11:35.330
viendo en estos momentos y creo que, francamente, responde a

235
00:11:35.389 --> 00:11:40.289
dos elementos. El primero, que si tirasen de la famosa

236
00:11:40.330 --> 00:11:44.950
manta Ábalos y Coldo, quizás nos sorprenderíamos de ver cuántas

237
00:11:45.029 --> 00:11:47.529
cositas hay debajo de esa manta, o sea, que se deberían, digamos,

238
00:11:47.600 --> 00:11:50.379
delatar quizás de muchísimos casos de corrupción de los que

239
00:11:50.440 --> 00:11:54.269
ya conocemos. Y el segundo... el dinero todavía no lo

240
00:11:54.289 --> 00:11:57.429
hemos encontrado. O sea, el dinero no lo hemos encontrado.

241
00:11:57.850 --> 00:11:59.950
Que alguien me explique cómo en el caso de mascarillas

242
00:12:00.210 --> 00:12:02.559
se supone que al Dama se han bolsado 6 millones de

243
00:12:02.639 --> 00:12:07.159
euros y a los 10.000,¿ cuánto era? 10.000 euros al mes, digamos,

244
00:12:07.200 --> 00:12:10.860
además del casoplón el verano y las amigas y la

245
00:12:11.039 --> 00:12:15.389
amante escondida en un piso. O sea, yo creo que aquí,

246
00:12:16.669 --> 00:12:20.519
en fin. Entonces, si no sale ese dinero, supongo que

247
00:12:20.580 --> 00:12:24.679
los aludidos quizás el interés principal que tengan es decir, bueno, bueno,

248
00:12:24.919 --> 00:12:28.019
quedémonos quietos en lo que hay, que no es bueno,

249
00:12:28.120 --> 00:12:29.200
pero que podría ser peor. Fíjate

250
00:12:29.450 --> 00:12:34.029
yo creo que los periodistas, Luis, muchas veces partimos sin

251
00:12:34.110 --> 00:12:35.690
venirle a echar agua al vino de lo que pueda

252
00:12:35.750 --> 00:12:40.350
pasar mañana, pero partimos de la base, como nos nutrimos

253
00:12:40.389 --> 00:12:44.610
la mayor parte de las veces de las declaraciones de los...

254
00:12:45.870 --> 00:12:48.789
De los políticos, etcétera, etcétera, porque nos gusta mucho poner

255
00:12:48.830 --> 00:12:51.450
el corte y algunos nos gusta más poner el corte

256
00:12:51.490 --> 00:12:54.570
de archivo y estas cosas. Sí que me gustaría recalcar

257
00:12:54.610 --> 00:12:58.659
que en los juicios, los periodistas, nos fijamos tal vez

258
00:12:59.399 --> 00:13:03.759
demasiado en la fase declarativa, quiero decir, en lo que

259
00:13:03.840 --> 00:13:06.320
digan todos y cada uno de los procesados, cuando en

260
00:13:06.399 --> 00:13:10.580
realidad yo creo que en los juicios... Tiene muchísimo más

261
00:13:10.659 --> 00:13:15.500
peso la consistencia de la fase pericial, los datos, los indicios,

262
00:13:15.720 --> 00:13:19.059
las pruebas acreditadas en las investigaciones que hemos visto en

263
00:13:19.110 --> 00:13:21.490
los últimos días a través, por ejemplo, de las declaraciones

264
00:13:21.529 --> 00:13:23.409
que ayer terminaron, por cierto, a las 12 de la noche,

265
00:13:23.429 --> 00:13:26.110
a la medianoche, del Teniente Coronel Antonio Balas y de

266
00:13:26.230 --> 00:13:28.110
todos los peritos de la Unidad Central Operativa de la

267
00:13:28.169 --> 00:13:31.259
Guardia Civil. Digo que lo que se diga mañana es importante.

268
00:13:31.860 --> 00:13:34.320
Pero lo que se diga mañana tiene una importancia hasta

269
00:13:34.379 --> 00:13:37.200
cierto punto. La capacidad que tengan algunos de los tres

270
00:13:38.620 --> 00:13:41.919
declarantes de incriminar al presidente del gobierno, de apuntar hacia

271
00:13:42.000 --> 00:13:48.049
más arriba, de apuntar hacia altas instancias, etc. Yo le considero, evidentemente,

272
00:13:48.169 --> 00:13:52.230
esto tiene una importancia. Pero no es lo más importante

273
00:13:52.309 --> 00:13:58.529
del juicio que tenemos ante nuestros ojos. Aquí cada uno

274
00:13:58.549 --> 00:14:02.350
se enfrenta a una pena que ha solicitado la Fiscalía

275
00:14:02.389 --> 00:14:05.309
de 24 para Ábalos, de 19 para Coldo y de 7 años y

276
00:14:05.429 --> 00:14:07.950
pico para Víctor Daldama, que está intentando rebajar todavía más.

277
00:14:08.570 --> 00:14:11.429
De manera que yo creo que lo de mañana tiene

278
00:14:11.529 --> 00:14:14.629
su importancia, sobre todo a mí me gustará mucho ver...¿

279
00:14:15.389 --> 00:14:17.379
Quién declara primero? Cosa que todavía no sé. Sí,

280
00:14:17.460 --> 00:14:20.039
es Aldama, Aldama, Aldama. Aldama, Koldo y Ábalos. Porque

281
00:14:20.409 --> 00:14:23.129
esto puede, pues me viene muy bien que me lo digáis,

282
00:14:23.169 --> 00:14:26.590
porque esto puede de alguna manera condicionar lo que digan

283
00:14:27.190 --> 00:14:28.110
los siguientes. De hecho las defensas

284
00:14:28.129 --> 00:14:30.889
le habían pedido que fuera así para escuchar en un

285
00:14:30.960 --> 00:14:31.769
primer lugar a Aldama.

286
00:14:31.840 --> 00:14:35.399
Claro, del mismo modo que en una partida de ajedrez

287
00:14:35.440 --> 00:14:37.460
quien juega con blancas parte con ventaja o en una

288
00:14:37.500 --> 00:14:39.519
tanda de penaltis sucede exactamente lo mismo, los que nos

289
00:14:39.559 --> 00:14:43.470
gusta el fútbol bien lo sabemos. Eso es discutible. No,

290
00:14:43.590 --> 00:14:45.350
la estadística es la que es, Luis. Hasta en el

291
00:14:45.389 --> 00:14:48.690
fútbol esto no va a ser discutible

292
00:14:50.029 --> 00:14:52.169
Yo soy de los que dicen que quien marca primero

293
00:14:52.210 --> 00:14:55.289
una tanda de penaltis o quien empieza ganando un tie-break

294
00:14:55.320 --> 00:14:56.899
en un partido de tenis, lo normal es que pierda.

295
00:14:57.799 --> 00:14:59.059
Bien, pues eso es lo que dices tú, pero la

296
00:14:59.080 --> 00:15:01.919
estadística dice una cosa totalmente distinta. Lo único que digo

297
00:15:01.990 --> 00:15:03.850
es que es verdad, como dice Luca, y yo estoy

298
00:15:03.879 --> 00:15:06.990
de acuerdo, que Koldo puede situarse en una posición intermedia

299
00:15:07.190 --> 00:15:10.570
entre quien representaba el poder económico de la trama, es decir,

300
00:15:10.590 --> 00:15:13.110
Víctor de Aldama, y quien representaba el poder político, que

301
00:15:13.149 --> 00:15:15.990
era José Luis Ábalos. Lo que pasa es que, claro,

302
00:15:16.009 --> 00:15:18.629
Koldo tiene una posición muy comprometida, porque es que estaba

303
00:15:18.789 --> 00:15:21.309
en absolutamente todo, estaba entre una cosa y otra, y

304
00:15:21.350 --> 00:15:25.509
además era... El hombre al que recurrían todas las instancias

305
00:15:25.549 --> 00:15:28.490
de la trama, desde ministerios, en fin, de cargos del

306
00:15:28.549 --> 00:15:32.860
Partido Socialista, etcétera, etcétera, para mover dinero o conseguir favores

307
00:15:33.000 --> 00:15:36.539
o hacer negocios. Lo tienen muy difícil los tres. Y

308
00:15:36.620 --> 00:15:38.860
conforme ha ido avanzando el juicio, y ya dejo a

309
00:15:38.960 --> 00:15:41.460
Pilar que lleva 20 minutos callada, con respecto a cómo ha

310
00:15:41.519 --> 00:15:42.019
ido avanzando

311
00:15:42.080 --> 00:15:42.740
el juicio. Solo 16.

312
00:15:45.070 --> 00:15:48.750
Pues yo creo que los tres lo tienen muy difícil.

313
00:15:48.970 --> 00:15:49.970
Y eso que les queda otro, ¿eh?

314
00:15:50.250 --> 00:15:52.789
El de la trama de las carreteras.¿ Ya estás en

315
00:15:52.830 --> 00:15:55.620
disposición de decirnos qué esperas de mañana o todavía te

316
00:15:55.629 --> 00:15:57.740
vas a hacer la interesante unos minutos más?

317
00:15:58.500 --> 00:16:03.159
Yo creo que mañana Aldama es el que puede poner...

318
00:16:04.870 --> 00:16:08.149
O complicar a Coldo y Ábalos todo, porque Aldama sí

319
00:16:08.169 --> 00:16:11.759
que sigue en esa estrategia de pactar, pactar y pactar.

320
00:16:12.360 --> 00:16:16.620
Aldama va a intentar rebajar su pena al máximo y

321
00:16:17.379 --> 00:16:19.190
ahí no le va a importar en absoluto, como ya

322
00:16:19.210 --> 00:16:22.450
lo hemos visto, lo que pase entre Ábalos y Coldo.

323
00:16:23.490 --> 00:16:25.830
Ábalos y Coldo, yo he de reconocer que estoy totalmente

324
00:16:25.889 --> 00:16:28.940
perdida de qué relación mantienen, porque a veces parece que

325
00:16:29.019 --> 00:16:32.139
van juntos, otras veces hablas con el abogado de uno

326
00:16:32.159 --> 00:16:33.860
y dice que no, que no va a ser así,

327
00:16:34.360 --> 00:16:39.070
pero yo sinceramente creo que mañana tienen muy poco que hacer,

328
00:16:39.159 --> 00:16:42.230
porque hemos visto sus defensas ayer en la declaración de...

329
00:16:44.210 --> 00:16:47.850
de la Guardia Civil fueron pues para mí bastantes malas

330
00:16:47.909 --> 00:16:51.490
no tenían nada aparte que fueran muy bien preparados los

331
00:16:51.529 --> 00:16:54.889
Guardia Civil es que la defensa de Ábalos evidentemente el

332
00:16:54.950 --> 00:16:57.700
pobre señor digo pobre señor porque le vi en una

333
00:16:57.720 --> 00:17:00.120
entrevista cuando quedaban 15 días para el juicio y tenía una

334
00:17:00.159 --> 00:17:02.580
cara de agobio tremendo explicándome me acaban de llegar no

335
00:17:02.600 --> 00:17:04.839
sé cuántos folios no sé qué voy a hacer entonces

336
00:17:04.880 --> 00:17:10.099
yo no creo que ni Ábalos ni Koldo nos aporten

337
00:17:10.200 --> 00:17:13.470
nada nuevo Y sí que creo que Aldama va a

338
00:17:13.490 --> 00:17:16.829
hacer todo lo posible para rebajar su pena y hasta ahí, bueno,

339
00:17:17.009 --> 00:17:19.210
pues no sé dónde llegará y luego seguramente nos veamos

340
00:17:19.269 --> 00:17:23.289
interpretando mañana esos mensajes de... Ábalos ha dejado entrever que

341
00:17:24.450 --> 00:17:28.710
lo conocía alguien más, pero lo veo muy complicado porque

342
00:17:29.170 --> 00:17:31.490
no creo que mañana ellos vayan a aportar nada nuevo

343
00:17:31.529 --> 00:17:33.940
más allá de intentar insistir en su defensa todo el

344
00:17:33.960 --> 00:17:36.079
rato que ha sido que esto es una operación, que

345
00:17:36.119 --> 00:17:38.880
las grabaciones no son suyas, que esto es una operación montada.

346
00:17:38.900 --> 00:17:41.420
Yo los veo así. A mí me parece que Aldama

347
00:17:41.660 --> 00:17:42.680
es el más interesante.

348
00:17:42.720 --> 00:17:46.000
Sí, pero fíjate, hablando de Aldama, solo dejando que recuerde

349
00:17:46.019 --> 00:17:49.880
una cosa porque también... me falta la conclusión. Es decir,

350
00:17:50.420 --> 00:17:52.359
sé cuál fue el argumento de la película, pero no

351
00:17:52.420 --> 00:17:55.299
sé cómo terminó. Y lo sé porque, entre otras cosas,

352
00:17:55.740 --> 00:17:57.839
también lo ha estado contándome Ángel Pérez de Libertad Digital.

353
00:17:58.480 --> 00:18:01.140
Al Lama tenía mucho interés, eso lo habéis contado los tres,

354
00:18:01.759 --> 00:18:03.960
en que esa pena de siete años de privación de

355
00:18:04.000 --> 00:18:07.480
libertad se rebajara un grado. Y para eso tenía que

356
00:18:07.740 --> 00:18:11.980
renovar de alguna manera o seguir manteniendo vivo el acuerdo

357
00:18:12.039 --> 00:18:14.660
con la Fiscalía, con Luzón. Pero yo sé, por lo

358
00:18:14.700 --> 00:18:18.880
que hemos estado contando, que Peramato... Estaba moviendo todos los

359
00:18:18.900 --> 00:18:22.339
hilos posibles para que Luzón no llegara a ese acuerdo. Porque, claro,

360
00:18:22.579 --> 00:18:24.500
efectivamente ese acuerdo lo que hace es que incentiva la

361
00:18:24.900 --> 00:18:28.119
locuacidad de Aldama Mañana. Y había que paralizar eso como fuera.

362
00:18:28.619 --> 00:18:31.660
Y no sé cómo ha acabado. Es decir, desgraciadamente, ese pulso,

363
00:18:31.720 --> 00:18:33.019
no sé si lo ha ganado Peramato o lo ha

364
00:18:33.039 --> 00:18:33.619
ganado Luzón.

365
00:18:33.720 --> 00:18:35.690
Pues yo creo que lo

366
00:18:35.869 --> 00:18:36.329
va a

367
00:18:36.390 --> 00:18:37.190
ganar Luzón.

368
00:18:37.369 --> 00:18:39.970
Eso sí que permitiría pensar que Aldama Mañana efectivamente se

369
00:18:40.009 --> 00:18:40.230
va a venir

370
00:18:40.250 --> 00:18:40.319
arriba

371
00:18:40.410 --> 00:18:40.690
Yo creo que

372
00:18:40.710 --> 00:18:44.180
lo va a ganar Luzón

373
00:18:44.269 --> 00:18:46.349
Yo sí creo. Es que además de lo pactado, realmente

374
00:18:46.589 --> 00:18:50.029
puede Luzón... Dar marcha atrás. O sea, lo de peramatos

375
00:18:50.069 --> 00:18:50.190
son

376
00:18:50.210 --> 00:18:52.250
presiones para que no se pacte más. Hasta ahora no.

377
00:18:52.410 --> 00:18:54.559
Es decir, los siete años ya son... El problema es

378
00:18:54.599 --> 00:18:57.420
que Andama quiere llegar más lejos. Para llegar más lejos

379
00:18:58.299 --> 00:19:00.420
tiene que volver a producir ese circuito.

380
00:19:00.519 --> 00:19:05.299
El historial de Luzón nos dice que lo que hizo

381
00:19:05.339 --> 00:19:09.380
Álvaro Ortiz, lo que está haciendo ahora, se está conociendo

382
00:19:09.440 --> 00:19:11.910
que está intentando hacer peramatos, lo que viene intentando hacer

383
00:19:11.950 --> 00:19:15.630
Álvaro Ortiz o haciendo Álvaro Ortiz, Durante todo este tiempo.

384
00:19:16.869 --> 00:19:19.190
Durante el tiempo que estuvo. Y pese a ese luzón

385
00:19:19.210 --> 00:19:24.059
ha seguido adelante. Y luego hoy el entorno de Aldama

386
00:19:24.119 --> 00:19:27.819
traslada que ellos van a contestar a todo y que

387
00:19:27.980 --> 00:19:30.539
sin dolor. Es decir, que ellos llegan allí y no

388
00:19:30.579 --> 00:19:34.230
hay ningún problema en que le pregunte ni nadie. Entonces yo...

389
00:19:35.000 --> 00:19:37.460
O mucho cambia, o no sé yo si Peramato le

390
00:19:37.480 --> 00:19:40.039
ha dado tiempo a hacerse con... Yo confío mucho en

391
00:19:40.079 --> 00:19:42.539
que Luzón es un tío independiente.

392
00:19:42.940 --> 00:19:46.259
Es que yo creo que sobre la relación de Luzón con... Relación,

393
00:19:46.319 --> 00:19:50.400
o sea, sobre ese pacto entre Luzón y Aldama, las

394
00:19:50.440 --> 00:19:55.130
declaraciones de Balas han sido un respaldo tan grande... tan importante,

395
00:19:55.210 --> 00:19:57.710
cuando Ballas dice, porque yo creo que Ballas, o sea,

396
00:19:57.990 --> 00:20:01.329
hay momentos donde habla de dos jefes fundamentalmente, un poco

397
00:20:01.369 --> 00:20:04.470
antes se hablaba de la trama económica, económica de ladrones,

398
00:20:04.519 --> 00:20:07.019
porque de eso se está hablando, y de la trama política.

399
00:20:08.000 --> 00:20:11.079
Ubicar a Aldama, digamos, como uno de las cúspide, uno

400
00:20:11.140 --> 00:20:13.519
de los jefes de una trama, yo creo que le

401
00:20:13.579 --> 00:20:17.440
da luego aluzón, mucha fuerza a la hora de ir

402
00:20:17.519 --> 00:20:20.569
pactando con ese señor, porque si tiene mucha credibilidad, si

403
00:20:20.619 --> 00:20:23.029
era un jefe, si no era un mandado, si no

404
00:20:23.049 --> 00:20:26.829
era un mindundi, eso significa que, claro, tiene mucho valor

405
00:20:27.289 --> 00:20:30.869
la declaración que pueda tener Aldama, mucha credibilidad. Yo

406
00:20:31.009 --> 00:20:31.150
creo

407
00:20:31.190 --> 00:20:34.470
que la declaración del lunes, bueno, de ayer, de Balas,

408
00:20:35.309 --> 00:20:37.069
a veces en estos juicios antes hablaba de que los

409
00:20:37.089 --> 00:20:39.069
periodistas buscamos las declaraciones porque al fin y al cabo

410
00:20:39.089 --> 00:20:42.170
vivimos de titulares. Luego está el ámbito judicial, luego está

411
00:20:42.269 --> 00:20:43.829
lo que no se dice, lo que se dice. Pero

412
00:20:43.869 --> 00:20:48.079
luego están también todas las indirectas de los equipos jurídicos,

413
00:20:48.099 --> 00:20:50.900
que ahí entraríamos, digamos, en una dimensión paralela. O sea,

414
00:20:50.940 --> 00:20:53.660
de cómo un abogado pregunta tal o no pregunta. Y

415
00:20:55.059 --> 00:20:57.539
luego está la declaración de los testigos. En este caso

416
00:20:57.559 --> 00:20:59.119
yo creo que lo de Balas, o sea, ubicar al

417
00:20:59.180 --> 00:21:05.170
Dama como una persona con autoridad dentro de la trama, refuerza.

418
00:21:06.009 --> 00:21:09.130
Si Luzón quiere, digamos, decir, sí, sí, esto es lo nuestro,

419
00:21:09.190 --> 00:21:10.539
porque al fin y al cabo estos tipos de situaciones

420
00:21:10.730 --> 00:21:14.039
se suelen resolver porque uno de los implicados acaba cantando.

421
00:21:14.779 --> 00:21:15.009
Quién

422
00:21:15.029 --> 00:21:18.089
quieres más que el señor Aldama cantando? Es que, si

423
00:21:18.130 --> 00:21:21.049
lo hubiéramos pensado al principio, era difícil de imaginar. Quizás

424
00:21:21.069 --> 00:21:24.430
hubiéramos apostado, Luis, que te gusta apostar, en Ábalos, porque

425
00:21:24.490 --> 00:21:27.099
lo veíamos como lo más lógico, ¿no? Oye, el político

426
00:21:27.119 --> 00:21:29.460
que se ve involucrado. De hecho, cuando había estos tipos

427
00:21:29.480 --> 00:21:32.380
de situaciones de corrupción política, suele ser un político el

428
00:21:32.400 --> 00:21:32.819
que canta.

429
00:21:32.940 --> 00:21:33.200
En

430
00:21:33.220 --> 00:21:35.220
cambio, en este caso, es, digamos, un operador de la

431
00:21:35.259 --> 00:21:36.440
trama económica. Fíjate hasta qué punto es

432
00:21:36.460 --> 00:21:40.779
importante, o debe ser importante, desde el punto de vista

433
00:21:40.799 --> 00:21:43.579
de las estrategias de defensa... lo que ayer dijo el

434
00:21:43.599 --> 00:21:46.460
Teniente Coronel Valas, os voy a leer, sin identificar la fuente,

435
00:21:46.500 --> 00:21:50.339
por supuesto, lo que me llegaba allí de una persona que,

436
00:21:50.480 --> 00:21:56.299
en la cual, en fin, le otorgo suficiente credibilidad como

437
00:21:56.339 --> 00:21:57.859
para saber qué es lo que está pasando en el

438
00:21:57.900 --> 00:22:01.339
entorno de Koldo, ¿no? Y entonces os lo leo textual.

439
00:22:02.180 --> 00:22:05.529
Se juega tanto Koldo, tanto, que después de la alfombra

440
00:22:05.589 --> 00:22:07.849
que le ha puesto hoy el Coronel Valas, que lo

441
00:22:07.900 --> 00:22:09.890
asciende al coronel, pero no al teniente coronel, yo creo

442
00:22:09.910 --> 00:22:13.349
que por hacer la rosca. Dice, después de lo que

443
00:22:13.589 --> 00:22:15.630
ha hecho hoy el coronel Balas, dudo que no haga

444
00:22:15.690 --> 00:22:18.430
lo imposible por demostrar que él no era más que

445
00:22:18.509 --> 00:22:21.509
un don nadie al servicio de otros. Una correa entre

446
00:22:21.569 --> 00:22:25.609
unos y otros, un mandado con mucha información. Su lealtad

447
00:22:25.670 --> 00:22:29.829
incuestionable toca a su fin por la cuenta que le trae. Bueno,

448
00:22:32.309 --> 00:22:35.609
que Conlo está sopesando esta posibilidad, no tengo ninguna duda.

449
00:22:36.299 --> 00:22:38.440
que al final termine haciéndolo, eso ya es lo que

450
00:22:38.480 --> 00:22:39.140
mañana veremos.

451
00:22:39.240 --> 00:22:42.079
Córdoba lo que tiene que aclarar mañana principalmente es de

452
00:22:42.119 --> 00:22:46.819
dónde sale el dinero que él manejaba en metálico. Eso principalmente,

453
00:22:47.059 --> 00:22:49.849
aunque eso se vaya a dirimir en otro juicio, en

454
00:22:49.890 --> 00:22:53.019
este caso o se está ahora. investigando que es en

455
00:22:53.059 --> 00:22:57.329
el de la presunta financiación ilegal del Partido Socialista. Coldo

456
00:22:57.380 --> 00:23:03.430
mañana tiene una oportunidad para demostrar de dónde salía el dinero,

457
00:23:03.450 --> 00:23:09.170
demostrar esos descuadres detectados por la UCO de dónde proceden,

458
00:23:09.190 --> 00:23:16.480
esas hojas de liquidación que no llevaban concepto apenas... ningún detalle,

459
00:23:16.539 --> 00:23:20.019
pero que llevaban la firma o bien del Partido Socialista

460
00:23:20.039 --> 00:23:22.319
o bien de la caja del Ministerio de Transportes y

461
00:23:22.519 --> 00:23:25.259
que ese era el dinero que él podía manejar. Yo

462
00:23:25.299 --> 00:23:26.859
creo que la declaración de Coldo sí que va a

463
00:23:26.920 --> 00:23:30.789
tener mucho interés por lo que vaya a reservar Leticia

464
00:23:30.829 --> 00:23:33.210
de la Hoz su abogada para mañana, para el último día,

465
00:23:33.230 --> 00:23:35.109
aunque es cierto, y lo decía Pilar, que hasta ahora

466
00:23:35.130 --> 00:23:37.009
hemos visto que se ha defendido de manera regular, sobre

467
00:23:37.049 --> 00:23:40.329
todo después de ayer de escuchar al Teniente Coronel Balas...

468
00:23:40.390 --> 00:23:42.589
porque ayer y a última hora de la noche... sobre

469
00:23:42.630 --> 00:23:46.490
todo recurrió a unos argumentos... bueno pues un poco absurdos...

470
00:23:46.569 --> 00:23:50.140
como decir que aquellas anotaciones... con una K y una

471
00:23:50.200 --> 00:23:55.299
cantidad de dinero... podían referirse a un tal Coldo Ibarra...

472
00:23:55.339 --> 00:23:57.819
que también forma parte de la trama de los hidrocarburos...

473
00:23:57.859 --> 00:24:00.480
o incluso a dos mujeres... una Katia, una Carmina, algo

474
00:24:00.500 --> 00:24:04.039
así ¿no?... nuevos nombres que nadie conocíamos... o que incluso

475
00:24:04.180 --> 00:24:07.049
Coldo llegó a recibir una indemnización... a mí es que

476
00:24:07.069 --> 00:24:09.410
este dato me ha llamado la atención, porque atropelló un

477
00:24:09.430 --> 00:24:11.609
día a un jabalí y entonces el seguro MAFRE le

478
00:24:11.690 --> 00:24:14.349
pagó una indemnización y que quizá ese dinero forma parte

479
00:24:14.430 --> 00:24:17.539
del patrimonio que haya podido detectar la UCO en sus cuentas.

480
00:24:17.599 --> 00:24:20.599
En fin, eso detecta o revela un poco la desesperación

481
00:24:20.640 --> 00:24:24.200
que hay en la estrategia de defensa, al menos de

482
00:24:24.240 --> 00:24:26.319
su parte. No sé si para mañana nos tiene reservada

483
00:24:26.740 --> 00:24:28.549
una bomba y más hojas de cálculo como las que

484
00:24:28.589 --> 00:24:30.009
ya mostró el otro día con el gerente.

485
00:24:30.069 --> 00:24:34.049
Bueno, el hecho de que el entorno de Coldo a

486
00:24:34.690 --> 00:24:36.650
la opinión pública a través de los medios de comunicación,

487
00:24:36.670 --> 00:24:40.309
la idea de que cuidado todos, que pueda haber declaraciones,

488
00:24:40.329 --> 00:24:44.079
todos atentos y tal, nosotros, claro, lo ubicamos en una

489
00:24:44.140 --> 00:24:49.119
estrategia sobre el caso Mascarillas en concreto. Lo que pasa, claro,

490
00:24:49.160 --> 00:24:52.079
que a veces quizá la estrategia va a poder ir

491
00:24:52.140 --> 00:24:53.859
un pelín más lejos de todo esto, o sea, que

492
00:24:53.920 --> 00:24:56.839
quizás en la defensa tanto de Koldo como de Ábalos

493
00:24:56.900 --> 00:25:02.069
van a centrar sus declaraciones un poco en intentar señalar

494
00:25:03.410 --> 00:25:06.630
todos los defectos o todo lo que pueden considerar que

495
00:25:06.789 --> 00:25:11.890
no está del todo amarrado como para sus derechos de defensa.

496
00:25:11.910 --> 00:25:14.279
Es decir, que miren ya más allá la sentencia, que

497
00:25:14.319 --> 00:25:17.039
ya se vean sentenciados fundamentalmente cuando es a finales de mayo,

498
00:25:17.099 --> 00:25:19.099
creo que esto es el calendario que se maneja, y

499
00:25:19.680 --> 00:25:22.759
que simplemente ya estén mirando a después. Al después que

500
00:25:22.819 --> 00:25:26.000
puede ser un poco la vía constitucional como fue lo

501
00:25:26.019 --> 00:25:28.740
de los EREs, o sea, intentar apelar a que hoy

502
00:25:28.819 --> 00:25:32.400
el juicio fue injusto o cosas de ese tipo. Yo repito,

503
00:25:32.440 --> 00:25:38.480
en mi opinión, si Col de Ábalos hubieran querido elevar

504
00:25:38.519 --> 00:25:42.529
el asunto, hacer la estrategia de Aldama, lo hubieran hecho antes.

505
00:25:42.609 --> 00:25:44.569
O sea, no tiene ningún sentido ir al último minuto

506
00:25:44.609 --> 00:25:47.589
del partido y decir, vale, ahora todos al ataque a

507
00:25:47.650 --> 00:25:49.430
meter gol. Sobre todo,

508
00:25:50.410 --> 00:25:51.710
que ya se ha visto en otros casos que en

509
00:25:51.750 --> 00:25:53.609
los últimos minutos de partido es muy difícil ya que

510
00:25:53.670 --> 00:25:55.890
la Fiscalía, digo, en un caso concreto y en este

511
00:25:55.930 --> 00:25:58.019
que lo tiene bastante claro y lo vimos ayer con

512
00:25:58.039 --> 00:26:00.619
la investigación de la Guardia Civil... Hay muy poco que

513
00:26:00.680 --> 00:26:03.960
te puedan aportar. Quizá en otras causas que tiene pendiente

514
00:26:05.220 --> 00:26:07.019
sea el propio abuelo el primero que diga, oye, voy

515
00:26:07.039 --> 00:26:09.660
a hacerme una aldama, ¿no? Que es pactar al principio

516
00:26:09.769 --> 00:26:13.960
porque es donde puede realmente. Ahora...¿ Qué puede? Salvo que

517
00:26:14.519 --> 00:26:17.170
si en esta trama por lo que estamos viendo ya

518
00:26:17.210 --> 00:26:19.289
se ven perfectamente los actores, ya se sabe el papel

519
00:26:19.329 --> 00:26:22.730
que jugaba cada uno, entonces es muy complicado que tú

520
00:26:22.750 --> 00:26:27.670
puedas dar un dato muy revelador para que él cambie

521
00:26:28.210 --> 00:26:31.740
el devenir de la futura condena. Y luego, bueno, a

522
00:26:31.759 --> 00:26:33.980
lo mejor todavía mañana no nos da tiempo a escuchar a...

523
00:26:35.150 --> 00:26:37.609
A Ábalos, porque mañana yo creo que Aldama va a

524
00:26:37.630 --> 00:26:41.329
ir largo. Dicen que seguramente Aldama y quizá entre Coldo

525
00:26:41.349 --> 00:26:45.029
y Ábalos es el que puede que aún le tengamos

526
00:26:45.089 --> 00:26:45.710
para pasado.

527
00:26:46.829 --> 00:26:48.950
Sería lo lógico, pero como ayer acabó la sesión a

528
00:26:49.049 --> 00:26:50.569
las once y media de la noche, ya no me

529
00:26:50.609 --> 00:26:52.940
atrevo a hacer ningún pronóstico.¿ Cuándo juega el Atleti

530
00:26:54.690 --> 00:26:55.809
El Atleti juega a las nueve.

531
00:26:56.170 --> 00:26:56.490
¿Mañana?

532
00:26:56.789 --> 00:26:59.480
Sí.¿ Tú crees que eso puede ser? Pues ya te

533
00:26:59.519 --> 00:26:59.660
digo

534
00:26:59.720 --> 00:27:01.980
yo que Aldama y un poquitito

535
00:27:02.019 --> 00:27:05.180
de Aldama.¿ Cuántos colchoneros hay entre los siete magistrados?

536
00:27:05.210 --> 00:27:07.670
Yo te digo que yo me pinta

537
00:27:07.690 --> 00:27:11.750
que Aldama. De todas formas, nos centramos mucho en el

538
00:27:11.809 --> 00:27:16.190
aspecto más procesal de la causa y está bien que

539
00:27:16.230 --> 00:27:19.990
lo hagamos, pero esto tiene una vertiente política indudable, quiero decir.

540
00:27:21.119 --> 00:27:24.329
Decía Luca antes, ver a un exsecretario de organización del

541
00:27:24.369 --> 00:27:27.329
Partido Socialista, es decir, al hombre que es el equivalente

542
00:27:27.369 --> 00:27:30.529
a un secretario general del Partido Popular. Ver a una

543
00:27:30.569 --> 00:27:33.410
persona que fue ministro de transportes, ver a quien fue

544
00:27:35.170 --> 00:27:39.059
el azote de la corrupción en aquella moción de censura. etcétera, etcétera,

545
00:27:39.180 --> 00:27:43.000
yo creo que debería comportar mañana algún tipo de, y

546
00:27:43.059 --> 00:27:45.740
sobre todo una vez que conozcamos la sentencia, algún tipo

547
00:27:45.779 --> 00:27:48.160
de toma de responsabilidades por parte del gobierno de España,

548
00:27:48.240 --> 00:27:52.549
porque ya sé Luis que no lo van a hacer,

549
00:27:52.670 --> 00:27:55.490
ya sé que nadie va a adoptar ningún tipo de responsabilidad,

550
00:27:55.529 --> 00:27:57.410
porque vivimos en un país donde nadie, y en el

551
00:27:57.430 --> 00:27:59.470
Partido Socialista, Pedro Sánchez nos ha acostumbrado a que él

552
00:27:59.549 --> 00:28:01.549
no tiene ninguna responsabilidad, más allá de decir que ya

553
00:28:01.589 --> 00:28:04.390
las ha asumido todas cuando no ha asumido ninguna. Pero, hombre,

554
00:28:04.670 --> 00:28:06.609
son palabras mayores. Lo que va a suceder en el

555
00:28:06.650 --> 00:28:09.559
próximo mes en España, es decir, motivó en su momento

556
00:28:09.579 --> 00:28:13.500
nada menos que una moción de censura que cambió un

557
00:28:13.539 --> 00:28:17.119
gobierno en España y en esta ocasión, por mero interés

558
00:28:17.200 --> 00:28:20.000
político de los socios de Pedro Sánchez, lo que va

559
00:28:20.019 --> 00:28:21.519
a suceder es probablemente nada.

560
00:28:22.460 --> 00:28:24.190
Estoy de acuerdo contigo. Nos movemos en el plano del

561
00:28:24.230 --> 00:28:25.930
deber ser. Eso es lo que debería ocurrir. Si tú

562
00:28:25.950 --> 00:28:27.769
me preguntas,¿ crees que va a ocurrir? Ya sabes que

563
00:28:27.809 --> 00:28:30.509
te voy a decir que no.¿ Debería ocurrir? Sí. Antes

564
00:28:30.529 --> 00:28:32.569
de ir al corte, es que hay un par de

565
00:28:32.609 --> 00:28:35.140
asuntos que aunque sea deprisa tendremos que tratar porque están

566
00:28:35.180 --> 00:28:39.380
en la actualidad del día. Primero, hasta dónde llega el

567
00:28:39.440 --> 00:28:43.059
incendio de la mala relación entre el PSOE y el PNV,

568
00:28:43.859 --> 00:28:47.549
que además la votación esta tarde que se tiene que

569
00:28:47.589 --> 00:28:49.109
producir a las ocho y media. Entre

570
00:28:49.150 --> 00:28:50.710
las ocho y ocho y media, sí, está el debate

571
00:28:50.750 --> 00:28:50.849
ahora

572
00:28:51.009 --> 00:28:54.450
Pues ya veremos. Y luego está... El asunto es que,

573
00:28:54.670 --> 00:28:56.470
apreciando que está Luca, que se lo sabe muy bien,

574
00:28:56.990 --> 00:29:01.049
todo el lío de Mónica García, de Emilio Delgado, de

575
00:29:01.089 --> 00:29:04.789
las primarias y tal, me gustaría que también ahí tuviéramos tiempo.

576
00:29:04.829 --> 00:29:07.049
Pero quiero que escuchéis algo a propósito de lo que

577
00:29:07.069 --> 00:29:09.910
decía Juan Pablo. Hay un libro que yo voy a

578
00:29:10.009 --> 00:29:13.730
leer con todo detenimiento de Ketty Garad, a la que

579
00:29:13.759 --> 00:29:16.789
no necesito presentar porque Ketty Garad, Ha trabajado en esta

580
00:29:16.829 --> 00:29:19.089
casa durante muchos años, ha sido contentura de este programa

581
00:29:19.150 --> 00:29:23.319
durante muchos años y ha escrito algunas de las mejores

582
00:29:23.440 --> 00:29:27.099
piezas que sean, sobre todo esta trama, en The Objective.

583
00:29:27.579 --> 00:29:29.460
Y entonces ha escrito un libro que se ha puesto

584
00:29:29.480 --> 00:29:30.839
hoy a la venta que se llama Todos los hombres

585
00:29:30.859 --> 00:29:33.920
de Sánchez. Y ya ha empezado, yo la traeré al

586
00:29:33.940 --> 00:29:36.500
programa tan pronto como pueda y hablaremos con ella a

587
00:29:36.539 --> 00:29:40.690
largo y tendido. Pero mientras tanto, para que veáis hasta

588
00:29:40.769 --> 00:29:44.980
qué punto se pueden decir cosas sin ningún tipo de

589
00:29:45.839 --> 00:29:50.539
ambaje y sin ningún tipo de, en fin, de oscurantismo,

590
00:29:50.900 --> 00:29:54.000
con nombres y apellidos y no pasa nada. Entonces, a

591
00:29:54.019 --> 00:29:56.549
mí me ha sorprendido mucho y quiero que lo digáis,

592
00:29:56.589 --> 00:30:00.230
después iremos a la publi y después iremos a lo

593
00:30:00.269 --> 00:30:03.450
que sea, pero bueno, dejadme que escuchéis esto. Le preguntan

594
00:30:03.529 --> 00:30:07.569
en cuatro si, por la información que ella tiene, Sánchez

595
00:30:07.630 --> 00:30:10.730
entonces ha mentido cada vez que hablaba de Ábalos y

596
00:30:10.769 --> 00:30:12.170
se produce esta conversación.

597
00:30:13.299 --> 00:30:14.579
Cuando va el presidente al Senado y dice que no

598
00:30:14.599 --> 00:30:17.380
tiene ni idea de la vida de Ábalos,¿ está mintiendo?

599
00:30:17.740 --> 00:30:18.000
Pedro

600
00:30:18.059 --> 00:30:21.359
Sánchez lleva mintiendo desde hace un año, que lleva diciendo

601
00:30:21.660 --> 00:30:24.339
que cesó Ábalos para coger impulso el gobierno tras la

602
00:30:24.380 --> 00:30:26.779
pandemia del COVID, es sencillamente mentira.

603
00:30:27.089 --> 00:30:29.200
Pero hay algún mensaje que tú tengas que acredite que

604
00:30:29.240 --> 00:30:30.559
Pedro Sánchez sabía la corrupción?

605
00:30:30.759 --> 00:30:32.680
Yo creo que un mensaje del presidente del gobierno está

606
00:30:32.720 --> 00:30:37.640
lo suficientemente custodiado como para que vaya aireándose con esa ligereza.

607
00:30:37.720 --> 00:30:40.009
Para empezar, porque el presidente del gobierno, que no es tonto...

608
00:30:40.970 --> 00:30:43.599
No deja por escrito según qué cosas las comunica a

609
00:30:43.640 --> 00:30:48.200
sus dirigentes más cercanos y esos dirigentes más cercanos son

610
00:30:48.259 --> 00:30:50.839
precisamente los que nos lo cuentan a nosotros. El valor

611
00:30:50.859 --> 00:30:54.589
de esta información es que es Santos Terdán quien me

612
00:30:54.670 --> 00:30:58.029
cuenta a mí que Pedro Sánchez le dice que estaba cabreadísimo,

613
00:30:58.390 --> 00:31:00.650
que se iba a follar a Ábalos y que básicamente

614
00:31:02.470 --> 00:31:05.390
había traicionado los valores del Partido Socialista tras la fiesta

615
00:31:05.660 --> 00:31:06.039
con el parador.

616
00:31:06.910 --> 00:31:09.309
Lo hablamos de esto, ¿no? Parece que merece una pena.

617
00:31:09.430 --> 00:31:12.529
Está identificando a su fuente, Santos Cerdán, el que se

618
00:31:12.589 --> 00:31:15.369
lo dice. En un testimonio de Santos Cerdán, el que

619
00:31:15.430 --> 00:31:18.430
se apoya en la acusación, Santos Cerdán hasta ahora no

620
00:31:18.450 --> 00:31:20.609
ha desmentido nada de lo que ha contado

621
00:31:20.630 --> 00:31:24.759
Ketty Garán. Ketty dice una cosa interesante, hablando de fuente.

622
00:31:25.130 --> 00:31:29.099
Ella dice que es Pedro Sánchez que comunica a sus

623
00:31:29.160 --> 00:31:34.740
dirigentes más cercanos las versiones que se tienen que trasladar

624
00:31:34.759 --> 00:31:39.059
a la prensa. Entonces no sería una fuente primaria, sería

625
00:31:39.130 --> 00:31:40.579
una fuente por interpuesta persona.

626
00:31:40.640 --> 00:31:41.980
Un emisario, ha dicho ella.

627
00:31:42.559 --> 00:31:43.339
Detalle importante.

628
00:31:43.460 --> 00:31:48.029
Bueno, pero tampoco nos sorprende que uno de los colaboradores

629
00:31:48.109 --> 00:31:50.710
más cercanos a los que se lo cuente es. Santos Cerdán,

630
00:31:50.730 --> 00:31:52.589
que es quien sustituye a Ábalos en la Secretaría de

631
00:31:52.609 --> 00:31:53.769
la Organización. Y además que te

632
00:31:53.990 --> 00:31:56.890
cuenta lo que ha ido publicando estos días en Dios Justicia,

633
00:31:56.930 --> 00:31:59.430
precisamente la idea esa del emisario, de cómo ella se

634
00:31:59.490 --> 00:32:05.589
da cuenta que realmente lo que están intentando el propio

635
00:32:05.670 --> 00:32:08.650
Cerdán es elegirse en el limpio, en el inmaculado, y

636
00:32:08.869 --> 00:32:11.950
en decirle a Sánchez, sí, sí, venga, claro, hay que

637
00:32:11.970 --> 00:32:14.589
ir contra Ábalos para él, decir, bueno, pues si cae

638
00:32:14.650 --> 00:32:17.490
Ábalos y nos quedamos en esto de la prostitución y

639
00:32:17.509 --> 00:32:20.279
las fiestas, Pues qué suerte, porque de lo mío de

640
00:32:20.339 --> 00:32:23.440
Servinávar y mis comisiones no sale nada. Entiendo el

641
00:32:23.480 --> 00:32:24.230
disgusto de Sánchez

642
00:32:24.519 --> 00:32:27.410
¿eh? Pobre Sánchez

643
00:32:28.400 --> 00:32:32.119
Tú, cuando ya vistes a Servinávar, ahora entiendo que no

644
00:32:32.160 --> 00:32:33.619
se lo pudieran ni querer creer.

645
00:32:33.680 --> 00:32:36.339
Bueno, aquí hay una acusación muy seria que en cualquier

646
00:32:36.380 --> 00:32:40.680
otra democracia del mundo invocas el testimonio de Santos Zedán

647
00:32:41.119 --> 00:32:45.710
para decir« este señor lo sabía». estaba súper cabreado, le

648
00:32:45.750 --> 00:32:47.890
anunció con meses de alteración que se iba a follar,

649
00:32:47.950 --> 00:32:51.069
con perdón, porque es la frase textual, a Ábalos y

650
00:32:51.109 --> 00:32:54.289
cuando te preguntan en sede parlamentaria dices que no, que

651
00:32:54.329 --> 00:32:56.039
no sabías nada y que era solo para dar un

652
00:32:56.099 --> 00:32:58.569
impulso al gobierno después del COVID. Bueno, hombre, o sea,¿

653
00:32:58.970 --> 00:33:00.079
en serio? Todo el mundo

654
00:33:00.119 --> 00:33:02.640
sabíamos sin tener tantos detalles que lo del impulso del

655
00:33:03.259 --> 00:33:04.980
COVID era de que te entraba la risa.

656
00:33:05.809 --> 00:33:07.549
Bueno, una vez más me he vuelto a enredar y

657
00:33:07.589 --> 00:33:10.730
ya no tenemos tiempo. No, no puedo decir yo. Sí, puedes, puedes.

658
00:33:11.269 --> 00:33:11.549
Lo único

659
00:33:11.569 --> 00:33:13.670
que iba a decir es que a ti, Luis, que

660
00:33:13.710 --> 00:33:17.990
te gusta mucho la novela negra y en las novelas

661
00:33:18.009 --> 00:33:22.200
de gangsters, es muy importante el ejercicio del poder y

662
00:33:22.480 --> 00:33:25.049
ver quién se queda con el negocio. Yo creo que

663
00:33:25.069 --> 00:33:27.130
aquí a lo que hemos asistido en España en los

664
00:33:27.170 --> 00:33:29.910
últimos años es al declive de una trama corrupta y

665
00:33:29.930 --> 00:33:32.910
al nacimiento de otra que vino a aprovecharse incriminando a

666
00:33:32.950 --> 00:33:35.170
la anterior. Esto es exactamente lo que yo diría que

667
00:33:35.190 --> 00:33:39.630
ha sucedido con la trama de Coldo, Ábalos y Aldama

668
00:33:39.839 --> 00:33:43.720
y la trama de Santos Cerdán, Leire y el de

669
00:33:43.759 --> 00:33:43.980
la Sepi.

670
00:33:44.000 --> 00:33:47.759
Bueno, día de la madre, domingo que viene, quedan cinco días.

671
00:33:48.160 --> 00:33:52.220
Hay que... Comprar jamón. Sin más. Y ya está.

672
00:33:53.240 --> 00:33:56.130
Desde tu jamón directo te proponen felicitar este año a

673
00:33:56.170 --> 00:33:59.630
mamá con un regalo que combina sabor, tradición y elegancia

674
00:33:59.650 --> 00:34:03.430
y que además lo podéis disfrutar toda la familia. Cada

675
00:34:03.490 --> 00:34:07.019
loncha es un recuerdo compartido, un momento inolvidable, un sabor

676
00:34:07.099 --> 00:34:10.059
que la envuelve y le dice te quiero. Pensando en

677
00:34:10.099 --> 00:34:13.000
la mejor madre del mundo, han preparado el surtido especial

678
00:34:13.099 --> 00:34:16.769
Mamá Plus, compuesto por tres estuches de 100 gramos de jamón

679
00:34:16.809 --> 00:34:20.530
ibérico de bellota loncheado, dos de 100 gramos de lomo ibérico

680
00:34:20.570 --> 00:34:23.329
de bellota loncheado, dos cuñas de queso puro de oveja

681
00:34:23.369 --> 00:34:27.369
de 250 gramos, dos latitas de pimentón dulce de la Vera...

682
00:34:27.809 --> 00:34:31.130
un tarro de miel de encina de 250 gramos... y una

683
00:34:31.190 --> 00:34:35.079
cajita de bombones de 143 gramos... todo ello enviado en un

684
00:34:35.119 --> 00:34:39.599
precioso estuche... de madera especial para regalo... por tan sólo 79 euros...

685
00:34:39.619 --> 00:34:44.650
iba y gastos de envío incluidos... tujamondirecto.com, jamones y embutidos

686
00:34:44.710 --> 00:34:47.929
de bellota de guijuelo a su casa. Entran en www.tujamondirecto.com

687
00:34:47.949 --> 00:34:50.329
o llamen al 984 1028. Recuerden, 984 1028. En Casa de Herrero, es radio.

688
00:35:18.900 --> 00:35:21.280
Bueno, 12 minutos para las 7, no sé hasta dónde podemos llegar,

689
00:35:21.380 --> 00:35:26.519
pero a ver, pregunta rápida para la respuesta que queráis,

690
00:35:26.559 --> 00:35:30.829
sencilla o complicada.¿ Hay que tomarse en serio el aparente

691
00:35:30.989 --> 00:35:32.750
incendio entre el PSOE y el PNV?

692
00:35:34.190 --> 00:35:35.119
Yo digo que no

693
00:35:35.690 --> 00:35:38.590
Yo digo que va.¿ Hasta dónde ha llegado el incendio, Luis?

694
00:35:38.989 --> 00:35:43.980
Hasta la orilla, ya está. Y ahí ha muerto. Yo

695
00:35:44.000 --> 00:35:46.389
estoy tan cansado de este tipo de polémicas. No, es

696
00:35:46.429 --> 00:35:50.289
que el Partido Socialista...¿ Quién molesto está el Partido Nacionalista

697
00:35:50.349 --> 00:35:54.710
Vasco por un tuit?¿ Por un tuit?¿ En serio? O sea,

698
00:35:54.969 --> 00:35:57.690
quiere decir, tenemos los casos de corrupción que tenemos, tenemos

699
00:35:57.710 --> 00:36:01.090
a un gobierno utilizando todas las instituciones, tenemos todo lo

700
00:36:01.130 --> 00:36:03.610
que tenemos encima y resulta que se han molestado por

701
00:36:04.340 --> 00:36:06.260
un tuit. han

702
00:36:06.559 --> 00:36:08.619
buscado un tuit como excusa para mandar un

703
00:36:08.639 --> 00:36:14.469
mensaje qué mensaje han enviado qué cosa Luis que suspendemos

704
00:36:14.570 --> 00:36:16.170
una reunión que tenemos con Moncloa pero

705
00:36:16.190 --> 00:36:19.309
tú ahora por qué estás utilizando la estrategia Herrero ahora

706
00:36:19.329 --> 00:36:21.070
te vas a perder el enemigo es que no le

707
00:36:21.090 --> 00:36:21.690
he dado ni

708
00:36:21.769 --> 00:36:26.820
importancia cuando lo he visto digo vale ya está esto

709
00:36:26.840 --> 00:36:29.260
es como un enfado de sumar de Yolanda

710
00:36:29.380 --> 00:36:33.019
tú le das más importancia que Juan Pablo o no?

711
00:36:33.219 --> 00:36:36.050
Pues mira, yo creo que sí que es un síntoma,

712
00:36:36.280 --> 00:36:42.369
un síntoma de que el PNV, y esto es información

713
00:36:42.449 --> 00:36:46.750
reciente además, el PNV hasta hace seis o siete meses siempre,

714
00:36:46.769 --> 00:36:49.250
y lo decían en público alguna vez y otra en privado,

715
00:36:49.269 --> 00:36:53.050
decía que el gobierno iba a adelantar elecciones, que ellos

716
00:36:53.090 --> 00:36:55.070
pensaban que había una jugada, y el PNV ahora piensa

717
00:36:55.650 --> 00:36:58.230
que Sánchez va a agotar la legislatura y que va

718
00:36:58.250 --> 00:37:00.869
a estar hasta el final, y el PNV ya está

719
00:37:00.889 --> 00:37:04.710
en una actitud que es bueno, Con este argumento peregrino,

720
00:37:04.769 --> 00:37:06.309
que es para mí peregrino, que es el mismo que

721
00:37:06.349 --> 00:37:08.789
tiene Yunde, como bueno, no me gusta lo que viene

722
00:37:08.809 --> 00:37:10.909
y no me gusta la otra suma y como Vox

723
00:37:10.929 --> 00:37:13.880
es muy malo, entonces yo me quedo aquí. Pero yo

724
00:37:13.920 --> 00:37:18.179
creo que sí han tomado la decisión de, bueno, vas

725
00:37:18.199 --> 00:37:20.519
a aguantar solo, vas a estar allí. Yo ya creo

726
00:37:20.559 --> 00:37:24.320
que están en esa estrategia de me voy a mojar

727
00:37:24.340 --> 00:37:28.210
lo súper justo y luego nos olvidemos. Esteban tiene un

728
00:37:28.269 --> 00:37:30.690
ego que no le cabía en el tractor. Y a

729
00:37:30.730 --> 00:37:32.789
Héctor Esteban se ha visto la foto de la piscina

730
00:37:32.809 --> 00:37:35.300
y ya te digo yo que a Héctor Esteban sí

731
00:37:35.340 --> 00:37:37.500
que se lo ha tomado como la mayor ofensa del

732
00:37:37.539 --> 00:37:39.059
mundo y ha dicho ahora mismo no va a ir

733
00:37:39.159 --> 00:37:41.239
tu tía a verte. Y ahí hay mucho de ego

734
00:37:41.260 --> 00:37:43.079
y de personal. Que luego el PNV va a votar

735
00:37:43.099 --> 00:37:45.090
algo con Sánchez. Yo creo que es que Sánchez ya

736
00:37:45.119 --> 00:37:47.250
tiene muy poquitas cosas que votar y lo que vamos

737
00:37:47.289 --> 00:37:50.219
a ver es un presidente que aguanta... Con unos socios

738
00:37:50.280 --> 00:37:51.960
cada vez más alejados que no quieren decir ni que

739
00:37:52.000 --> 00:37:53.179
se vaya a acabar la legislatura,

740
00:37:53.340 --> 00:37:53.519
ni de

741
00:37:53.559 --> 00:37:55.269
que vayan a romper, porque lo ha dicho muy bien

742
00:37:55.289 --> 00:37:58.369
Juan Pablo, que más necesitas de basura si tenemos toda.

743
00:37:58.969 --> 00:38:02.579
Pero que sí van a dejar que esa soledad se vaya,

744
00:38:02.739 --> 00:38:05.559
porque además a ellos no les interesa esta votación al PNV,

745
00:38:05.599 --> 00:38:08.050
por ejemplo, los alquileres. Si es que va en contra

746
00:38:08.070 --> 00:38:09.730
de sus votantes totalmente.

747
00:38:10.050 --> 00:38:10.530
Igual que con

748
00:38:10.590 --> 00:38:13.449
las de Junts. Entonces, bueno, pues es grave. A mí, bueno,

749
00:38:13.530 --> 00:38:15.889
pues es lo que hablábamos siempre. En otra democracia, en

750
00:38:15.909 --> 00:38:19.440
otras circunstancias, que un gobierno no sacase nada, es gravísimo aquí.

751
00:38:19.800 --> 00:38:20.079
Nada es

752
00:38:20.139 --> 00:38:23.280
grave ya. Porque gobierna con el Partido Socialista en el

753
00:38:23.320 --> 00:38:23.719
País Vasco.

754
00:38:24.260 --> 00:38:26.769
En las diputaciones, en el gobierno vasco...¿ Van a romper

755
00:38:26.789 --> 00:38:27.650
también ahí? No tiene nada que ver con

756
00:38:27.690 --> 00:38:30.809
el Partido Socialista. El Partido Nacionalista vasco esta noche vota

757
00:38:30.849 --> 00:38:34.010
en contra, pero seguro, vamos, sin ningún tipo de...

758
00:38:34.190 --> 00:38:37.030
Pero Sánchez, yo creo que... Estoy de acuerdo en que

759
00:38:37.530 --> 00:38:42.599
los socios, cada uno, paulatinamente, se van alejando de Sánchez

760
00:38:42.820 --> 00:38:42.860
y

761
00:38:42.980 --> 00:38:43.780
ellos...

762
00:38:43.840 --> 00:38:47.000
O sea, que francamente lo reconoce casi todo el mundo

763
00:38:47.019 --> 00:38:49.619
de que este gobierno está desgastado, que el presidente no

764
00:38:49.659 --> 00:38:53.059
sé qué, que lo de Ábalos pasa factura... Incluso en

765
00:38:53.099 --> 00:38:54.019
Sumar lo asumen

766
00:38:54.119 --> 00:38:54.300
y la

767
00:38:54.380 --> 00:38:57.260
banda si no lo asumen, que incluso ahí dentro debaten

768
00:38:57.300 --> 00:38:59.690
de qué tienen que hacer. Pero yo creo que Sánchez

769
00:38:59.769 --> 00:39:03.389
tiene todavía otro as en la manga respecto a sus socios.

770
00:39:03.670 --> 00:39:07.570
Imaginémonos que después de las elecciones en Andalucía, Sánchez dice, vale,

771
00:39:07.630 --> 00:39:14.030
pues vamos a presentar presupuestos.¿ Y ahora qué? En plan,

772
00:39:14.050 --> 00:39:17.230
vamos a presentar presupuestos y dejamos a los socios porque

773
00:39:17.309 --> 00:39:19.289
decidan si se va a quedar este gobierno un añito

774
00:39:19.429 --> 00:39:21.469
y medio más, un año más, o vamos a un

775
00:39:21.489 --> 00:39:24.500
adelanto electoral que él sabe perfectamente que nadie quiere. Porque

776
00:39:24.760 --> 00:39:26.860
la clave es esta. O sea, Junts no lo quiere porque, bueno,

777
00:39:26.880 --> 00:39:29.599
está débil y porque la Alianza Catalana ha llegado a

778
00:39:29.639 --> 00:39:31.619
la conclusión de que lo único que esperan es que

779
00:39:32.019 --> 00:39:34.780
en un año, pues, la política, el flujo de la

780
00:39:34.840 --> 00:39:37.889
política acaba un poco rebajando la luna de miel de

781
00:39:37.929 --> 00:39:41.809
la señora de la Alianza Catalana con los votantes. El PNV, evidentemente,

782
00:39:41.929 --> 00:39:46.199
también está debilidad. O sea, Sánchez podría hacer una jugada

783
00:39:46.219 --> 00:39:49.170
un poco atrevida... Diciendo, bueno, estoy dispuesto a ir a

784
00:39:49.190 --> 00:39:51.969
elecciones y, por lo tanto, presento presupuestos y a ver

785
00:39:52.010 --> 00:39:55.079
qué me decís vosotros.¿ Qué tanto estáis por aquí hablando

786
00:39:55.099 --> 00:39:57.980
o que cada uno se va alejando o que me ponéis, digamos,

787
00:39:59.460 --> 00:40:00.639
los palos en las ruedas?

788
00:40:00.659 --> 00:40:03.239
Pero es que Sánchez, yo lo que creo, y es

789
00:40:03.280 --> 00:40:06.920
verdad que mucha gente que Sánchez, bueno, mucha gente de

790
00:40:06.960 --> 00:40:09.179
su entorno muy cercano que le aconsejaron, y de hecho

791
00:40:09.199 --> 00:40:12.579
Salvador Illas en cenas con empresarios así lo trasladó, el

792
00:40:12.599 --> 00:40:15.579
haber ido a unas andaluzas catalanas generales, eso se ha

793
00:40:15.639 --> 00:40:20.460
publicado también. El hecho de que María Jesús Montero era una... Bueno,

794
00:40:20.739 --> 00:40:25.849
por favor, vamos juntos, porque María Jesús Montero era... Compartimos

795
00:40:25.949 --> 00:40:28.750
los daños. Pero es que Sánchez, yo creo que, siendo

796
00:40:28.769 --> 00:40:31.230
una jugada de decir, no le interesa... Pero es que

797
00:40:31.250 --> 00:40:34.809
a Sánchez tampoco le interesa ese adelanto electoral. Porque si

798
00:40:34.869 --> 00:40:37.150
Sánchez quisiera hacer ese adelanto electoral, lo tendría que hacer

799
00:40:37.610 --> 00:40:40.179
en este año, en el 27, no es un adelanto electoral. No.¿

800
00:40:40.610 --> 00:40:42.920
Y Sánchez a qué va a ir ahora? Sánchez tiene

801
00:40:42.940 --> 00:40:45.920
en noviembre su cumbre iberoamericana, que le va a parecer

802
00:40:45.960 --> 00:40:48.099
a él fenomenal, todo lo que tiene que ver con

803
00:40:48.500 --> 00:40:51.380
que venga gente, con hacerme el presidente. Yo no le

804
00:40:51.420 --> 00:40:56.239
veo ningún incentivo a Sánchez para adelantar. Yo creo que

805
00:40:56.320 --> 00:40:59.070
Sánchez sí que va a hacer unos presupuestos, que sean

806
00:40:59.110 --> 00:41:02.349
su programa electoral, pero para el 27, que Sánchez tiene esa

807
00:41:02.409 --> 00:41:05.090
baza de que, bueno, pues a ver si cuando logremos

808
00:41:05.130 --> 00:41:09.900
traer a Puigdemont, que... A mí me dicen que el señor,

809
00:41:09.940 --> 00:41:12.519
el pobre hombre, hasta septiembre ya, por lo menos, parece ser,

810
00:41:12.559 --> 00:41:15.760
entre que el Tejúe se retrasa, que llega el Constitucional,

811
00:41:15.780 --> 00:41:19.809
que si era tal... A ver si así Junts va cambiando,

812
00:41:19.829 --> 00:41:21.889
y yo creo que él está en una estrategia de supervivencia,

813
00:41:21.929 --> 00:41:23.909
porque tampoco a él le veo que le interese ese

814
00:41:23.929 --> 00:41:27.300
adelanto electoral. Todo lo que sea, estar en la Moncloa, porque...

815
00:41:28.420 --> 00:41:32.980
Y sabe que tiene un 80% de posibilidades de irse, ¿no?

816
00:41:33.059 --> 00:41:35.889
Si hace elecciones o frente a un 20% de quedarse. Entonces,

817
00:41:35.989 --> 00:41:37.340
para eso la juegas al final del todo

818
00:41:37.449 --> 00:41:41.090
Me van a decir prescinde? Bueno, perfecto, convoca elecciones, piérdelas.

819
00:41:41.409 --> 00:41:43.829
Prescinde de la fiscalía, prescinde de la abogacía del Estado,

820
00:41:44.289 --> 00:41:45.469
prescinde de todo el aparataje

821
00:41:45.510 --> 00:41:46.980
del control del poder en

822
00:41:47.019 --> 00:41:50.539
España. Prescinde de todo lo que tienes por una... Es

823
00:41:50.559 --> 00:41:51.599
que no, no tiene ningún sentido.

824
00:41:52.090 --> 00:41:54.510
Bueno, hablaremos de morir de alergia en otro momento, pero

825
00:41:54.550 --> 00:41:57.360
ya os tengo que despedir necesariamente. A ti la primera, Pilar,

826
00:41:57.440 --> 00:41:59.780
porque como has sido la más preciosa en hablar, digo,

827
00:41:59.820 --> 00:42:01.159
pues ahora que se... Que venga la primera

828
00:42:01.380 --> 00:42:01.400
Y

829
00:42:01.940 --> 00:42:03.579
a ti el segundo, Luca, y a ti el tercero

830
00:42:03.639 --> 00:42:06.519
no sé por qué, porque en un gesto de debilidad, ¿no?

831
00:42:06.739 --> 00:42:07.010
Pues bien

832
00:42:07.119 --> 00:42:07.619
Luis, me parece

833
00:42:07.639 --> 00:42:08.739
que lo tengas conmigo. Debe ser que estoy empezando a

834
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cogerte afecto. No

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puedo, hombre, ya son unos años.

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Volveremos mañana, amigos. Pero antes de despedirme, un consejo para

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todos aquellos, ya lo saben, Esmeralda Ruiz está muy interesada

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00:42:18.969 --> 00:42:19.389
en invertir

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en

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00:42:19.570 --> 00:42:21.550
oro. No pierdas la oportunidad,

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00:42:21.570 --> 00:42:22.170
que además está

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00:42:22.289 --> 00:42:23.190
muy bien protegido.

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