Sept. 23, 2026

Tertulia de Herrero: Sánchez culpa por primera vez a Marruecos dos meses después de la invasión de Ceuta

Tertulia de Herrero: Sánchez culpa por primera vez a Marruecos dos meses después de la invasión de Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero y Raúl Vilas el cambio de postura del presidente del Gobierno.
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1
00:00:00.190 --> 00:00:04.940
En Casa de Herrero. Es radio. En Casa de Herrero.

2
00:00:31.859 --> 00:00:34.079
Bueno, seis y once minutos, cinco y once minutos en

3
00:00:34.100 --> 00:00:36.140
la Comunidad Canaria. Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes.

4
00:00:36.159 --> 00:00:39.149
Buenas tardes, Ruiz. Hasta donde sabemos, pues le puedo preguntar

5
00:00:39.429 --> 00:00:42.250
a Esmeralda Ruiz, pero si se lo pregunto, ella se

6
00:00:42.289 --> 00:00:43.789
va a creer que es mi única fuente de información

7
00:00:43.829 --> 00:00:45.990
y tengo que darle a entender que tengo otras muchas

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00:00:46.049 --> 00:00:47.570
fuentes alternativas. No te fíes siempre en

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00:00:47.890 --> 00:00:49.109
mí.

10
00:00:49.630 --> 00:00:53.070
Tienes noticias de que haya habido algún problema en Ceuta?

11
00:00:53.090 --> 00:00:57.869
A pesar de las prevenciones que teníamos... sobre el llamamiento

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00:00:57.890 --> 00:01:00.490
a una nueva invasión hoy día de las elecciones, no

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00:01:00.509 --> 00:01:00.929
ha pasado nada.

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00:01:01.090 --> 00:01:04.810
No, como era previsible, no ha pasado nada. Quiero decir,

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00:01:04.829 --> 00:01:06.969
estas cosas no se anuncian, ¿no? No,

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00:01:07.030 --> 00:01:07.230
bueno,

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00:01:07.280 --> 00:01:07.939
perdona, pero...

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00:01:08.680 --> 00:01:08.819
O

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00:01:09.260 --> 00:01:11.579
no de esta manera. Ya vivimos también el 15 de agosto,

20
00:01:11.599 --> 00:01:15.019
que después de la invasión también se corrió la voz

21
00:01:15.079 --> 00:01:18.540
de que se preparaba otra cosa. Hombre

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00:01:18.659 --> 00:01:18.980
a mí me

23
00:01:19.040 --> 00:01:23.650
parece que cuando... Si no tienes un poco de factor sorpresa, no...

24
00:01:25.040 --> 00:01:28.040
Bueno, don Ignacio Cembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, muy,

25
00:01:28.120 --> 00:01:29.599
muy buenas tardes. Te voy a hacer una pregunta que

26
00:01:29.659 --> 00:01:31.079
solo aquí se te va a hacer, porque yo creo

27
00:01:31.120 --> 00:01:35.159
que no he visto ni leído ni una sola línea

28
00:01:35.180 --> 00:01:38.379
en las últimas horas a propósito de eso, pero¿ cómo

29
00:01:38.420 --> 00:01:40.599
de importantes son las elecciones en Marruecos?

30
00:01:43.030 --> 00:01:45.450
No son muy importantes porque no es un país democrático.

31
00:01:45.469 --> 00:01:52.780
El Principal interés que puede tener para nosotros es que

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00:01:52.900 --> 00:01:56.120
muy probablemente las elecciones las va a ganar un partido

33
00:01:57.040 --> 00:01:59.719
que va a tener la mayoría relativa, se llama el

34
00:01:59.799 --> 00:02:03.900
Partido de la Autenticidad y Modernidad, fue fundado por el

35
00:02:03.939 --> 00:02:07.120
principal consejero real que se apartó un tiempo de la

36
00:02:07.200 --> 00:02:09.969
Casa Real para fundarlo y después volvió a la Casa Real,

37
00:02:10.050 --> 00:02:12.930
se llama Fuad Dalí Eljima. El partido que va a

38
00:02:12.969 --> 00:02:17.449
ganar tiene un candidato, un candidato, tiene un protagonista que

39
00:02:18.370 --> 00:02:21.699
no se presenta a diputado, pero que es el gran protagonista,

40
00:02:21.719 --> 00:02:25.919
que se llama Fouzi Leksa. Fouzi Leksa es ya hoy

41
00:02:25.939 --> 00:02:29.340
en día el ministro de presupuestos y es al mismo

42
00:02:29.400 --> 00:02:35.050
tiempo el presidente de la Real Federación Marroquí de Fútbol.

43
00:02:36.569 --> 00:02:39.770
Yo creo que muy probablemente, aunque no se presenta a diputado,

44
00:02:40.889 --> 00:02:45.629
el rey le designará primer ministro, jefe de gobierno y

45
00:02:45.689 --> 00:02:49.050
entonces tendrá la doble gorra de jefe de gobierno y

46
00:02:49.289 --> 00:02:52.909
al mismo tiempo de presidente de la Real Federación Marroquí

47
00:02:53.129 --> 00:02:55.889
de Fútbol.¿ Eso qué significa? Pues que va a poner

48
00:02:56.169 --> 00:02:58.629
toda la carne en el asador para que el Mundial

49
00:02:58.629 --> 00:03:04.919
2030 sea un éxito y Si puede, intentar llevarse la

50
00:03:05.000 --> 00:03:09.479
final al nuevo estadio que está en construcción, a 47

51
00:03:09.479 --> 00:03:14.680
kilómetros al noreste de Casablanca. Él en campaña, en algún meeting,

52
00:03:14.719 --> 00:03:17.319
ya se ha calentado y ha dicho que la final

53
00:03:17.400 --> 00:03:21.689
se va a celebrar ahí. Y el primer ministro, Ahrouz,

54
00:03:21.879 --> 00:03:24.689
le ha dicho que se ande con cuidado, porque hay

55
00:03:24.710 --> 00:03:27.900
que respetar a los demás países europeos. que coorganizan con

56
00:03:27.939 --> 00:03:32.639
Marruecos el Mundial 2030. Pero bueno, el objetivo de este señor,

57
00:03:32.900 --> 00:03:35.870
cuando se llega de verdad a la jefatura del gobierno,

58
00:03:36.500 --> 00:03:40.409
va a ser volcarse en el 2030 e intentar que

59
00:03:40.469 --> 00:03:43.590
el nombre de Marruecos reluzca en todo el mundo, a

60
00:03:43.610 --> 00:03:46.030
poder ser más que el de sus vecinos del norte

61
00:03:46.050 --> 00:03:52.250
y a poder también celebrar la final en el estadio,

62
00:03:52.310 --> 00:03:54.530
que va a ser maravilloso. cuando esté terminado, a finales

63
00:03:54.750 --> 00:03:57.990
del año próximo... el más grande del mundo... con un

64
00:03:58.009 --> 00:04:01.680
aforo de 115.000 plazas... más grande incluso que el de Pyongyang...

65
00:04:01.740 --> 00:04:04.300
en Corea del Norte, que tiene 110.000... es verdad que

66
00:04:04.319 --> 00:04:07.120
en Pyongyang mucho no se juega al fútbol... porque el

67
00:04:07.159 --> 00:04:10.780
estadio sirve fundamentalmente... para aclamar al dictador... y aquí se

68
00:04:10.879 --> 00:04:12.460
supone que sí se va a jugar al fútbol. No

69
00:04:12.479 --> 00:04:14.159
sé cuántos cambian en Loukhan... pero Loukhan

70
00:04:14.180 --> 00:04:17.089
tiene más de 100.000, ¿no? También quiero recordar de memoria.

71
00:04:17.329 --> 00:04:22.620
En tiempos tenía 120.000... antiguamente Ahora, después de la reforma,

72
00:04:22.639 --> 00:04:24.759
creo que se va a quedar en 100.000, no va

73
00:04:24.779 --> 00:04:25.319
a pasar de 100.000. Yo he

74
00:04:25.360 --> 00:04:28.079
visto estadísticas en la prensa marroquí, lo presentan como el

75
00:04:28.120 --> 00:04:28.600
más grande del

76
00:04:28.639 --> 00:04:32.000
mundo, y aparte de eso hemos visto con regularidad muchos

77
00:04:32.040 --> 00:04:34.819
reportajes en la prensa marroquí sobre el mal estado en

78
00:04:34.839 --> 00:04:39.009
el que están muchos de los estadios en España, por

79
00:04:39.050 --> 00:04:42.129
supuesto el Carnot, que se inundó, incluso estadios que no

80
00:04:42.170 --> 00:04:47.569
suponen ninguna... digamos, ninguna competencia para Marruecos, como el de Valencia,

81
00:04:47.629 --> 00:04:49.230
que el estadio de Valencia que tuvo el otro día

82
00:04:49.610 --> 00:04:52.870
una pequeña inundación, también vemos reportajes sobre todo esto está

83
00:04:52.930 --> 00:04:54.790
muy mal, no funciona bien, y en cambio ellos tienen

84
00:04:55.250 --> 00:04:58.439
un estadio que acaban de inaugurar hace dos años en Rabat,

85
00:04:58.899 --> 00:05:00.860
y ahora a finales del año próximo...

86
00:05:01.379 --> 00:05:03.379
Bueno, desde el punto de vista, yo entiendo que sería

87
00:05:03.420 --> 00:05:05.980
una auténtica desgracia que se llevara a la final, no

88
00:05:06.019 --> 00:05:07.779
lo descarto en absoluto, no sé cuándo se tiene que

89
00:05:07.800 --> 00:05:10.399
tomar esa decisión, no sé si Sánchez será presidente del gobierno,

90
00:05:10.420 --> 00:05:12.819
si no será presidente del gobierno... si es presidente del

91
00:05:12.839 --> 00:05:15.839
gobierno Sánchez, probablemente no ofrecerá mucha resistencia. No

92
00:05:15.879 --> 00:05:18.540
estoy seguro, pero no creo que sea una cuestión que

93
00:05:18.699 --> 00:05:20.579
se vaya a decidir con

94
00:05:20.660 --> 00:05:23.180
mucha antelación. Tiene unos plazos, pero no me acuerdo yo

95
00:05:23.220 --> 00:05:24.610
ahora mismo de los plazos

96
00:05:25.319 --> 00:05:28.079
Este señor que se llama Fouzia Lechia, que es, en fin,

97
00:05:28.139 --> 00:05:31.000
ya acabo de contar la historia, que es probablemente el

98
00:05:31.060 --> 00:05:33.379
futuro primer ministro de Marruecos y hoy en día el

99
00:05:33.439 --> 00:05:39.970
presidente de la Federación, tiene una extraordinaria relación con Infantino.

100
00:05:40.569 --> 00:05:44.129
Infantino se ha pasado una parte del verano en Marruecos,

101
00:05:44.329 --> 00:05:49.170
estuvo además en la famosa recepción del rey el día

102
00:05:49.189 --> 00:05:51.610
de la fiesta del trono, el famoso 30 de julio,

103
00:05:51.689 --> 00:05:55.899
cuando los jóvenes caminaban rumbo a Ceuta y el año

104
00:05:55.980 --> 00:06:02.500
pasado Infantino inauguró la primera oficina de la FIFA en África,

105
00:06:02.579 --> 00:06:05.439
que la inauguró en Rabat. En esa ocasión, en la

106
00:06:05.540 --> 00:06:09.079
ceremonia infantil, no llamó a Fusa, a mi hermano. Dijo,

107
00:06:09.120 --> 00:06:12.500
este es mi hermano. Eso demuestra una sólida relación. Y

108
00:06:12.720 --> 00:06:15.139
el año próximo, creo que es en marzo, el consejo

109
00:06:15.250 --> 00:06:17.089
de la FIFA, que creo que es el máximo. Yo

110
00:06:17.149 --> 00:06:19.730
no sé mucho de estas cosas, pero ahora tengo que informarme.

111
00:06:19.730 --> 00:06:21.709
18 de marzo, la presidencia. Sí,

112
00:06:22.670 --> 00:06:26.410
entonces se va a celebrar en Marruecos y Foucault ya

113
00:06:26.470 --> 00:06:28.649
ha dicho, el marroquí ha dicho ya en varias ocasiones

114
00:06:28.670 --> 00:06:32.769
que él apoyaba a Infantino y bajo cuerda se dice,

115
00:06:33.129 --> 00:06:36.000
eso no lo he visto nunca en boca del propio Foucault,

116
00:06:36.040 --> 00:06:38.860
pero bajo cuerda se dice que él le ha prometido

117
00:06:39.220 --> 00:06:43.560
a Infantino el apoyo de la mayoría de las federaciones africanas,

118
00:06:43.980 --> 00:06:47.800
y de buena parte de las federaciones asiáticas para que

119
00:06:47.939 --> 00:06:50.990
el año próximo pueda ser reelegido presidente.

120
00:06:52.620 --> 00:06:57.610
Hay una diferencia muy notable entre el perfil del presidente

121
00:06:57.629 --> 00:07:02.069
de la Federación Marroquí, que acaba de explicar Ignacio, y

122
00:07:02.410 --> 00:07:06.670
nuestro señor Louzán, que quiero decir. Estamos hablando de una

123
00:07:06.730 --> 00:07:11.410
persona en Marruecos realmente importante y con mucha carga política

124
00:07:11.430 --> 00:07:13.430
y aquí tenemos a un señor como Leuzán.

125
00:07:13.569 --> 00:07:16.649
Pero a mí me parece una anomalía que se pueda...

126
00:07:16.990 --> 00:07:18.019
Él es ministro de Presupuestos

127
00:07:18.370 --> 00:07:19.430
Sí, no es lo habitual. Me

128
00:07:19.470 --> 00:07:22.689
parece una anomalía que sea ministro de Presupuestos y presidente

129
00:07:22.730 --> 00:07:25.930
de la Federación. Y como ministro de Presupuestos, evidentemente, ha

130
00:07:26.009 --> 00:07:30.699
cuidado mucho todas las infraestructuras deportivas en Marruecos y todo

131
00:07:30.740 --> 00:07:34.800
lo que acompaña esas infraestructuras. pero ahora la anomalía muy

132
00:07:34.860 --> 00:07:38.459
probablemente se va a acrecentar a partir de octubre cuando

133
00:07:38.660 --> 00:07:41.160
el rey le nombre primer ministro, que es lo más probable,

134
00:07:41.220 --> 00:07:43.259
no se puede dar por seguro, pero toda la prensa

135
00:07:43.310 --> 00:07:45.870
barroquí lo da por bastante probable, porque va a ser

136
00:07:45.930 --> 00:07:48.990
primer ministro y presidente de la federación. No sé, es

137
00:07:49.029 --> 00:07:49.810
algo que aquí

138
00:07:50.110 --> 00:07:50.170
en

139
00:07:50.230 --> 00:07:51.350
Europa nos resulta

140
00:07:51.370 --> 00:07:55.439
difícil. Y además, sin restar la importancia de esa decisión,

141
00:07:56.089 --> 00:07:58.029
Creo que de todas formas la pregunta más pertinente es,

142
00:07:58.310 --> 00:08:01.009
y en relación a Ceuta, es decir, que el primer

143
00:08:01.050 --> 00:08:04.930
ministro sea uno u otro,¿ tiene algún tipo de influencia?

144
00:08:07.209 --> 00:08:11.040
La política exterior, la defensa, la justicia, la seguridad y

145
00:08:11.879 --> 00:08:14.779
la religión, todo eso ya es directamente la Casa Real.

146
00:08:15.259 --> 00:08:18.060
Y en los otros ámbitos, en el económico, medioambiental y

147
00:08:18.180 --> 00:08:21.040
todo esto, digamos que las grandes orientaciones las fija la

148
00:08:21.079 --> 00:08:25.100
Casa Real, después los gobiernos más o menos ejecutan, interpretan, etc.

149
00:08:25.120 --> 00:08:27.319
Ahí hay un pequeño margen de maniobra de los gobiernos.

150
00:08:27.680 --> 00:08:31.060
Pero en todos esos otros ámbitos, y yo añadiría, todo

151
00:08:31.120 --> 00:08:33.360
lo que tiene que ver con el Mundial también es

152
00:08:33.399 --> 00:08:33.899
la Casa Real.

153
00:08:34.529 --> 00:08:40.809
Y en qué medida, si el gran objetivo... es que

154
00:08:40.830 --> 00:08:43.730
el Mundial sea un éxito o dar una buena imagen

155
00:08:43.769 --> 00:08:49.500
de Marruecos al mundo,¿ en qué medida eso puede, quiero decir,

156
00:08:50.169 --> 00:08:53.519
se puede inferir de eso que va a estar Marruecos

157
00:08:53.620 --> 00:08:56.200
más tranquilo respecto a España? O sea, que van a

158
00:08:56.360 --> 00:08:57.299
tener una actitud diferente.

159
00:08:59.460 --> 00:09:02.480
Cuando Sánchez invitó al rey de Marruecos, que aceptó con

160
00:09:02.519 --> 00:09:07.850
entusiasmo incorporarse a la candidatura hispanolusa finales de 2022 más

161
00:09:07.990 --> 00:09:11.029
bien principios de 2023 y además le dejó al rey

162
00:09:11.330 --> 00:09:14.850
el privilegio de anunciar que Marruecos se había incorporado y

163
00:09:15.049 --> 00:09:18.409
cuando finalmente fue la candidatura elegida le dejó también otra

164
00:09:18.450 --> 00:09:20.700
vez al rey el privilegio de ser el primero que

165
00:09:21.039 --> 00:09:25.620
anunció que la candidatura tripartita había sido la elegida Sánchez

166
00:09:26.340 --> 00:09:28.740
me dicen yo no se lo he escuchado pero me

167
00:09:28.779 --> 00:09:32.620
dicen que en Moncloa explicó que él había contratado una

168
00:09:32.659 --> 00:09:34.919
especie de póliza de seguros con Marruecos que iba a

169
00:09:34.960 --> 00:09:38.250
funcionar hasta 2030, a cambio de incorporar a Marruecos a

170
00:09:38.769 --> 00:09:38.830
la

171
00:09:38.889 --> 00:09:39.309
candidatura.

172
00:09:39.750 --> 00:09:40.269
La póliza

173
00:09:40.470 --> 00:09:41.289
no ha funcionado

174
00:09:41.330 --> 00:09:45.929
muy bien. No, pero es que llevamos contratando pólizas con Marruecos.

175
00:09:46.009 --> 00:09:48.690
Yo anteriormente a esto me daba la sensación, y siempre

176
00:09:48.830 --> 00:09:53.659
pasa lo mismo, quiero decir, siempre intentamos ser lo más

177
00:09:53.940 --> 00:09:58.340
considerados No agraviarlos en nada, que nada lo puedan interpretar

178
00:09:58.399 --> 00:10:01.759
como una agresión. y solo percibimos bofetada tras bofetada.

179
00:10:02.360 --> 00:10:04.320
Yo siempre recuerdo, y con esto ya nos doy más

180
00:10:04.360 --> 00:10:07.860
la lata, pero es que tras numerosas concesiones, apoyos, etc.,

181
00:10:07.980 --> 00:10:13.700
hay cosas que son inauditas, como que en octubre de 2021...

182
00:10:13.700 --> 00:10:16.000
Los eurodiputados socialistas, no me canso de decirlo porque la

183
00:10:16.070 --> 00:10:18.730
gente no me cree y hay que irse a los

184
00:10:18.809 --> 00:10:21.269
anales del Parlamento Europeo para verlo. En octubre de 2021

185
00:10:21.269 --> 00:10:25.370
los eurodiputados socialistas españoles votaron a la candidata de Vox

186
00:10:25.429 --> 00:10:28.049
al premio Saharoff con tal de que no fuera finalista

187
00:10:28.490 --> 00:10:31.970
una candidata saharaui presentada por la izquierda, la izquierda, la

188
00:10:31.990 --> 00:10:36.029
izquierda del PSOE. que era independentista, propolisario, etc. Repito, los

189
00:10:36.090 --> 00:10:40.129
eurodiputados socialistas votaron a la candidata de Vox y trataron

190
00:10:40.169 --> 00:10:43.389
de arrastrar a todos los demás socialistas europeos para que

191
00:10:43.429 --> 00:10:46.269
votaran a la candidata de Vox con tal de cerrar

192
00:10:46.309 --> 00:10:50.750
el camino a la candidata Saharaui. Bueno,¿ qué más? Bueno,

193
00:10:51.330 --> 00:10:54.490
son los cambios que todavía yo no descarto, no pierdo

194
00:10:54.570 --> 00:10:58.909
la esperanza que algún día nos expliquen. Son cuatro años.

195
00:10:58.980 --> 00:11:02.460
El sangre vital se está agotando cada día que pasa.

196
00:11:02.679 --> 00:11:05.080
Espero que no tarde mucho porque igual ya me pilla

197
00:11:05.100 --> 00:11:08.899
de cuerpo el presente. Bueno, Esmeralda Ruiz, al margen de esto, novedades,

198
00:11:08.919 --> 00:11:10.879
porque tú si no nos cuentas alguna novedad, luego no

199
00:11:10.919 --> 00:11:11.460
duermes bien.

200
00:11:11.960 --> 00:11:14.240
No, hombre, bueno, a ver, novedades. Bueno, ha habido un

201
00:11:14.279 --> 00:11:17.129
discurso a propósito de lo de Ceuta, ha habido un

202
00:11:17.169 --> 00:11:20.769
discurso de Pedro Sánchez en estas últimas horas. Pedro Sánchez

203
00:11:20.830 --> 00:11:23.429
sigue en Nueva York y además hoy ha participado en

204
00:11:23.690 --> 00:11:27.269
un almuerzo que ha ofrecido el alcalde de Nueva York

205
00:11:27.870 --> 00:11:30.590
en su residencia oficial. Entonces, Pedro Sánchez estaba muy contento

206
00:11:30.629 --> 00:11:33.149
porque ha sido elegido para estar en ese desayuno y además,

207
00:11:33.610 --> 00:11:36.389
al parecer, ha recibido muchos aplausos y ha sido muy

208
00:11:36.429 --> 00:11:39.480
bien recibido. Y entonces, bueno, pues en su discurso ha

209
00:11:39.649 --> 00:11:42.360
habido una parte de su intervención que la vamos a escuchar,

210
00:11:42.409 --> 00:11:44.500
la voy a traducir, en la que ha querido hablar

211
00:11:44.519 --> 00:11:48.259
y ha querido presumir de política migratoria en un momento

212
00:11:48.340 --> 00:11:50.720
precisamente como el que estamos viviendo ahora mismo en España

213
00:11:51.120 --> 00:11:51.820
con Ceuta. La migración

214
00:11:51.860 --> 00:11:54.720
ha hecho que España sea más fuerte.

215
00:11:55.470 --> 00:12:00.750
La inmigración ha fortalecido a España. Esto es lo que aplaudían. Económicamente, socialmente, culturalmente,

216
00:12:00.769 --> 00:12:04.600
los inmigrantes trabajan en nuestras empresas, contribuyen a nuestras finanzas,

217
00:12:04.620 --> 00:12:09.659
ayudan a sostener nuestro estado de bienestar, enriquecen nuestras comunidades.

218
00:12:10.620 --> 00:12:13.840
La inmigración hace un país mejor. Esto es importante porque

219
00:12:15.120 --> 00:12:18.889
hay políticos, dice, de ambos lados del Atlántico intentando convencer

220
00:12:18.909 --> 00:12:23.129
a los trabajadores que su problema es otro trabajador nacido

221
00:12:23.169 --> 00:12:26.669
en otro lugar y cobrando menos pero es uno de

222
00:12:26.730 --> 00:12:30.940
los trucos más antiguos de la historia ha dicho Pedro

223
00:12:30.980 --> 00:12:32.799
Sánchez y esto se lo han aplaudido mucho y en

224
00:12:32.860 --> 00:12:36.299
fin bueno pues es el único discurso que ha hecho

225
00:12:36.480 --> 00:12:39.580
esta mañana en Nueva York donde ha ido pues a

226
00:12:39.600 --> 00:12:40.220
darse un pequeño

227
00:12:40.240 --> 00:12:41.039
mucho que ver con lo que está

228
00:12:41.080 --> 00:12:41.980
pasando en Ceuta no tiene

229
00:12:42.000 --> 00:12:44.669
yo esto es otra cuestión

230
00:12:44.769 --> 00:12:44.909
lo

231
00:12:44.929 --> 00:12:45.149
que ha

232
00:12:45.169 --> 00:12:48.549
pasado en Ceuta no es un problema de inmigración como

233
00:12:48.590 --> 00:12:49.129
tal

234
00:12:49.210 --> 00:12:49.409
otra

235
00:12:49.429 --> 00:12:54.360
cosa es que se utilice Gente desesperada para eso, pero

236
00:12:55.340 --> 00:12:59.820
es que uno puede estar muy preocupado por lo que

237
00:12:59.879 --> 00:13:03.190
pasa en Ceuta, defender la españolidad tanto de Ceuta y

238
00:13:03.289 --> 00:13:06.370
de Melilla, y que el Estado español cumpla con su

239
00:13:06.389 --> 00:13:09.220
obligación de... de proteger a todos los ciudadanos... porque somos

240
00:13:09.259 --> 00:13:11.679
todos iguales ante la ley... da igual que digamos en Ceuta...

241
00:13:12.139 --> 00:13:16.370
o en Vigo, donde sea... y eso no implica... tener

242
00:13:16.429 --> 00:13:19.370
un discurso contrario a la inmigración... que aquí, claro, se

243
00:13:19.409 --> 00:13:26.220
hace todo... el trazo grueso... y parece que... si defiendes

244
00:13:26.240 --> 00:13:27.899
a los ceutis... es porque estás en contra... de que

245
00:13:27.940 --> 00:13:31.840
haya inmigración en España... tendrá que haber inmigración de otra manera...

246
00:13:31.899 --> 00:13:32.820
de manera ordenada, de

247
00:13:33.360 --> 00:13:33.960
manera legal...

248
00:13:33.980 --> 00:13:40.070
y desde luego... No me parece un ejemplo de sensibilidad

249
00:13:40.129 --> 00:13:43.970
hacia la inmigración utilizar la desesperación de esa gente como

250
00:13:44.049 --> 00:13:48.039
se hace para otros motivos que no tienen nada que

251
00:13:48.100 --> 00:13:51.200
ver con el asunto de fondo de la inmigración, que

252
00:13:51.220 --> 00:13:53.240
es que claro que todo el mundo quiere

253
00:13:53.580 --> 00:13:56.750
aspirar a una vida mejor. Nadie me ha preguntado, porque

254
00:13:57.070 --> 00:14:01.029
me sorprende, yo cuando anoche, La

255
00:14:01.049 --> 00:14:02.179
entrevista con la CNN

256
00:14:02.230 --> 00:14:04.370
La entrevista con la CNN que se vende como un

257
00:14:04.409 --> 00:14:09.289
cambio de criterio, una matización importante. Por primera vez dice

258
00:14:09.809 --> 00:14:13.129
que hubo un fallo de seguridad en Marruecos los días

259
00:14:13.129 --> 00:14:15.500
30 y 31. Parecía que eso era una novedad. Hoy

260
00:14:15.539 --> 00:14:19.019
he visto que todos los grandes gurús del socialismo han

261
00:14:19.039 --> 00:14:21.679
dicho que eso no es verdad, que es tontería, que

262
00:14:21.700 --> 00:14:23.399
eso ya lo había dicho, que no hay ningún cambio.¿

263
00:14:24.159 --> 00:14:24.639
Sobre eso no

264
00:14:24.879 --> 00:14:28.580
le han preguntado? A ver, es que la entrevista... Hay

265
00:14:28.679 --> 00:14:31.610
formas y formas de leerla. Christiane Amanpour, que es la

266
00:14:31.639 --> 00:14:36.029
periodista que le entrevista, es una periodista que se identifica

267
00:14:36.149 --> 00:14:40.590
por no ser precisamente alguien amable o cómodo a la

268
00:14:40.649 --> 00:14:41.450
hora de

269
00:14:42.029 --> 00:14:44.700
formular determinadas preguntas. por ser periodista. Sí,

270
00:14:44.899 --> 00:14:47.679
sí. Yo creo que Pedro Sánchez no estaba muy preparado

271
00:14:47.759 --> 00:14:50.419
para enfrentarse a una periodista así que además comienza esa

272
00:14:51.200 --> 00:14:53.879
entrevista dejando claro que lo que está pasando en Ceuta

273
00:14:53.919 --> 00:14:55.740
y en España es un desastre y que la gestión

274
00:14:55.919 --> 00:14:58.220
del gobierno es un desastre. Además hasta le saca a

275
00:14:58.240 --> 00:15:00.240
relucir a lo largo de la entrevista los papeles del

276
00:15:00.299 --> 00:15:03.559
CNI que el propio gobierno ha desclasificado donde queda claro

277
00:15:03.940 --> 00:15:05.580
que sí que hubo avisos de lo que iba a

278
00:15:05.639 --> 00:15:08.419
pasar en Ceuta. Y entonces Pedro Sánchez en un momento

279
00:15:09.490 --> 00:15:10.950
de su intervención lo que viene a decir es eso,

280
00:15:11.029 --> 00:15:13.970
que es evidente que el control de la frontera Y

281
00:15:14.009 --> 00:15:17.110
por parte de Marruecos falló. Hoy fuentes del gobierno, lo

282
00:15:17.250 --> 00:15:20.519
que le dicen a diferentes periódicos que han consultado estas fuentes,

283
00:15:21.059 --> 00:15:22.980
es que no ha habido un cambio de discurso porque

284
00:15:23.039 --> 00:15:27.159
ya el día 3 de septiembre, cuando Pedro Sánchez comparece

285
00:15:27.179 --> 00:15:30.379
en el Congreso, él ya habló de que evidentemente si

286
00:15:30.440 --> 00:15:34.120
entraron 100.000 personas a Ceuta, algo salió mal,

287
00:15:34.340 --> 00:15:34.480
algo

288
00:15:34.580 --> 00:15:36.779
tuvo que fallar. Pero sí que es verdad que es

289
00:15:36.830 --> 00:15:41.009
la primera vez que señala de esa forma a Marruecos.

290
00:15:41.690 --> 00:15:43.269
Lo que pasa es que si el control de la

291
00:15:43.330 --> 00:15:46.149
frontera de Marruecos falla, el otro lado de la frontera

292
00:15:46.289 --> 00:15:47.750
también ha fallado, porque nosotros

293
00:15:47.809 --> 00:15:48.269
no estábamos

294
00:15:48.309 --> 00:15:48.730
protegiendo

295
00:15:48.769 --> 00:15:52.000
esa frontera.¿ Leíste como que había llegado

296
00:15:52.049 --> 00:15:54.220
más lejos que tres veces? Sí, lo leí como que

297
00:15:54.240 --> 00:15:58.419
había quedado un paso más. De hecho, algunos periódicos marroquíes

298
00:15:58.460 --> 00:16:03.259
lo resaltaban y que... No que había acusado a Marruecos,

299
00:16:03.320 --> 00:16:05.070
pero que estaba a la espera de una respuesta, de

300
00:16:05.090 --> 00:16:07.529
algún tipo de explicación con Marruecos, que decía un poco

301
00:16:07.950 --> 00:16:11.220
casi casi lo mismo que dijo su ministra de Defensa,

302
00:16:12.799 --> 00:16:15.809
Margarita Robles, pero es verdad. que, y lo he visto

303
00:16:15.850 --> 00:16:19.909
esta mañana en televisión, Moncloa se ha dedicado a quitar

304
00:16:19.929 --> 00:16:23.029
hierro a todo esto, a desmentirlo, a decir que estaba

305
00:16:23.070 --> 00:16:25.669
exactamente en la misma línea de su intervención en el Congreso,

306
00:16:25.690 --> 00:16:30.320
donde dijo que las fuerzas de seguridad marroquíes habían desaparecido

307
00:16:30.750 --> 00:16:32.860
durante 10 horas de la frontera. Yo creo que se

308
00:16:32.889 --> 00:16:36.960
quedó corto, desaparecieron durante muchas más horas y algunas, incluso

309
00:16:37.340 --> 00:16:40.740
algunos de sus agentes, indicaron el camino de cierta a

310
00:16:40.820 --> 00:16:45.039
los que estaban en camino. Pero bueno, yo sí creo

311
00:16:45.080 --> 00:16:48.879
que hay un matiz más. Tampoco le atribuyo gran importancia,

312
00:16:49.019 --> 00:16:51.379
no pone a Marruecos en apuros, no pone a Marruecos

313
00:16:51.600 --> 00:16:55.200
contra las cuerdas y no creo que esto suscite ningún

314
00:16:55.259 --> 00:16:58.220
tipo de crítica contra él por parte de Marruecos o

315
00:16:58.240 --> 00:17:01.799
de la prensa afín al poder en Marruecos, que es

316
00:17:01.840 --> 00:17:05.480
casi toda. La única persona del área socialista del gobierno

317
00:17:05.500 --> 00:17:08.299
que ha recibido alguna crítica de la prensa marroquina o

318
00:17:08.319 --> 00:17:12.859
de las autoridades ha sido Margarita Robles, evidentemente, cuyos comentarios

319
00:17:13.569 --> 00:17:17.470
diciendo que Marruecos tenía que investigar, etcétera, etcétera, bueno, pues

320
00:17:18.029 --> 00:17:18.750
han disgustado.

321
00:17:22.039 --> 00:17:25.869
Y en Marruecos. Y en Madrid también. Bueno, pues hablemos

322
00:17:25.890 --> 00:17:27.529
de Zapanero. Bueno, déjame una novedad,

323
00:17:27.589 --> 00:17:29.970
porque es que la publica el diario El Confidencial de

324
00:17:30.009 --> 00:17:32.349
Ignacio Sembrero y además la firma Ana Sánchez. Y es

325
00:17:32.410 --> 00:17:36.099
que Diego Rubio, el director de gabinete del presidente del

326
00:17:36.119 --> 00:17:36.660
gobierno de Pedro

327
00:17:36.700 --> 00:17:39.000
Sánchez... No, no ha dimitido, pero va a tener que hablar,

328
00:17:39.039 --> 00:17:41.299
va a tener que dar explicaciones en la Comisión Mixta

329
00:17:41.740 --> 00:17:44.900
de Seguridad Nacional para hablar, Ignacio, sobre la renovación del

330
00:17:44.960 --> 00:17:47.920
cifrado de... de los teléfonos móviles de los altos cargos

331
00:17:47.940 --> 00:17:51.359
de presidencia del Gobierno, incluido el de Pedro Sánchez, y

332
00:17:51.440 --> 00:17:53.789
para ver si alguien nos explica, y él tiene que hacerlo,

333
00:17:54.569 --> 00:17:57.460
porque se cesó a Loreto Gutiérrez, que era la responsable

334
00:17:57.509 --> 00:18:01.390
de Seguridad Nacional, general de brigada, directora del Departamento de

335
00:18:01.450 --> 00:18:03.650
Seguridad Nacional, por emitir el 1 de agosto una nota

336
00:18:03.670 --> 00:18:07.430
donde cifraban 49.000 personas la gente que había entrado. El

337
00:18:07.430 --> 00:18:08.829
1 de agosto es cuando se le cesa, el día

338
00:18:08.829 --> 00:18:12.009
30 emite la nota 49.000 personas han entrado en España,

339
00:18:12.170 --> 00:18:15.150
es la mayor crisis migratoria, dijo ella en ese momento

340
00:18:15.210 --> 00:18:18.390
desde el 2021. Se le cesó y nadie supo los motivos.

341
00:18:18.650 --> 00:18:21.490
Bueno, yo creo que fue una intervención directa de Grande Marlaska,

342
00:18:21.529 --> 00:18:25.710
que consideraba que ese dato que él quería conservar en secreto,

343
00:18:25.799 --> 00:18:29.339
como tantos otros, tantos otros, el Ministerio del Interior, aquí

344
00:18:30.559 --> 00:18:32.940
siempre me habéis escuchado decirlo, que en general los gobiernos

345
00:18:32.960 --> 00:18:37.190
son opacos, en España también los anteriores, El área más

346
00:18:37.230 --> 00:18:41.009
opaca de todo es interior, y sobre todo interior en

347
00:18:41.170 --> 00:18:44.730
el ámbito de la inmigración. Las estadísticas que publica cada

348
00:18:44.829 --> 00:18:48.440
dos semanas son una auténtica basura. No se puede estudiar

349
00:18:48.480 --> 00:18:52.099
el fenómeno migratorio partiendo de las estadísticas que publica el

350
00:18:52.140 --> 00:18:55.000
Ministerio del Interior, que no son comparables a las que

351
00:18:55.039 --> 00:18:57.559
pueden publicar otros países del sur de Europa, como Italia

352
00:18:57.579 --> 00:19:01.049
y Europa. o Grecia. Esto es un mundo opaco. Y

353
00:19:01.089 --> 00:19:03.470
entonces yo creo que, efectivamente, Grande Malasca se molestó de

354
00:19:03.509 --> 00:19:10.869
que ese dato saliera a la luz y su empleada,

355
00:19:10.950 --> 00:19:14.130
la que llevaba la comunicación y las redes sociales del

356
00:19:14.150 --> 00:19:19.210
Departamento de Seguridad Nacional, fue cesada mediante una llamada telefónica

357
00:19:19.250 --> 00:19:23.369
de la generala. Esto, por cierto, ha suscitado un enorme

358
00:19:23.450 --> 00:19:27.960
malestar En las Fuerzas Armadas de este país, los he

359
00:19:28.359 --> 00:19:32.609
escuchado a gente con muchos galones decirlo, porque ellos consideran

360
00:19:32.640 --> 00:19:35.369
que la que tenía que haber habido una cesa o

361
00:19:35.410 --> 00:19:39.670
una dimisión era la de la directora, una generala del

362
00:19:39.730 --> 00:19:43.750
Departamento de Seguridad Nacional, porque ese mensaje salió de una

363
00:19:43.869 --> 00:19:46.609
cuenta del Departamento de Seguridad Nacional y es ella la

364
00:19:46.650 --> 00:19:49.690
que tenía que haber asumido la responsabilidad y no su...

365
00:19:50.779 --> 00:19:54.579
responsable de comunicación, que es una persona a la que

366
00:19:54.819 --> 00:19:58.430
todos conocemos, yo la conocía, trabajadora y que incluso se

367
00:19:58.509 --> 00:20:01.789
tomó la molestia estando de vacaciones en la costa gaditana

368
00:20:02.150 --> 00:20:06.049
de subir algo de información a las redes en esa

369
00:20:06.150 --> 00:20:09.869
tarde del 30 de julio. Bueno, pues muy bien.

370
00:20:10.109 --> 00:20:14.829
Esperaremos a esa conferencia, pero no espero gran cosa. Seguramente no.

371
00:20:14.890 --> 00:20:17.769
Pero en fin. Bueno, Zapatero. Yo creo que hay que

372
00:20:17.789 --> 00:20:18.529
hablar de Zapatero. Hombre,

373
00:20:18.569 --> 00:20:19.650
claro que hay que hablar de Zapatero

374
00:20:20.329 --> 00:20:22.720
Y cómo enfocamos el asunto, Raúl?¿ Cómo lo habéis enfocado

375
00:20:22.759 --> 00:20:24.099
vosotros en Libertad Digital?

376
00:20:25.740 --> 00:20:32.099
Pues lo que ha dicho él ahora de repente, que

377
00:20:32.660 --> 00:20:36.529
ya sabemos que eran joyas de Abdullah, de

378
00:20:38.049 --> 00:20:39.589
Sí, Rey de Arabia. La cuestión, lo que hemos

379
00:20:39.650 --> 00:20:42.950
destacado en Libertad Digital, y es una información que ya

380
00:20:42.970 --> 00:20:48.470
habíamos publicado hace tiempo, es que sí que hay otros

381
00:20:48.609 --> 00:20:55.099
muchos regalos del mismo Jeque Obrey que sí cumplió con

382
00:20:55.150 --> 00:20:58.440
su propia normativa Zapatero y los donó a patrimonio y

383
00:20:59.039 --> 00:21:04.079
sin embargo estas joyas no. Ahí sigue algo que hay

384
00:21:04.119 --> 00:21:07.519
que explicar. O sea, por qué El resto de regalos

385
00:21:07.690 --> 00:21:12.000
sí que se donaban a patrimonio y estas joyas no.

386
00:21:12.539 --> 00:21:17.140
Y de repente ahora estas joyas... Yo sigo teniendo dudas

387
00:21:17.220 --> 00:21:21.880
de que esto sea una... Que se haya fabricado una

388
00:21:21.960 --> 00:21:26.140
justificación a posteriori para salir del paso

389
00:21:26.329 --> 00:21:29.329
Porque yo lo hemos comentado aquí algunas veces. Es que...

390
00:21:29.930 --> 00:21:33.349
Pero eso no es una especulación. Es decir, que hay una...

391
00:21:35.220 --> 00:21:39.099
Lo que me cuesta creer es que de repente recuerdes

392
00:21:39.180 --> 00:21:41.839
algo así que durante meses parecía que no te

393
00:21:41.859 --> 00:21:44.799
acordabas. No, que durante meses has desmentido. Has desmentido. Y

394
00:21:45.059 --> 00:21:45.440
ese

395
00:21:45.539 --> 00:21:49.579
judicial dijo, necesito más tiempo.¿ Pero más tiempo para qué?

396
00:21:50.099 --> 00:21:52.680
Porque para recordar quién te lo había regalado no creo

397
00:21:52.720 --> 00:21:56.319
que sea. Entonces, para buscar un papel o algo que

398
00:21:56.380 --> 00:21:59.490
lo… Que la vale. A mí no me convence.

399
00:21:59.529 --> 00:22:01.549
Según el escrito de la defensa, se puso a buscar

400
00:22:01.589 --> 00:22:03.349
o a recabar esas pruebas el día antes de la

401
00:22:03.410 --> 00:22:05.980
declaración ante el juez, declaración en la que sabía que

402
00:22:06.000 --> 00:22:07.720
el juez le iba a preguntar por esas joyas.

403
00:22:07.779 --> 00:22:08.039
Hasta el

404
00:22:08.079 --> 00:22:10.319
día anterior no se pone a recabar. esas pruebas, que

405
00:22:10.339 --> 00:22:14.119
es enviarle una carta a el de protocolo de la

406
00:22:14.200 --> 00:22:16.549
Casa Real de Arabia Saudí, va a decirle que el

407
00:22:16.630 --> 00:22:18.390
fallecido rey de 2015, que a ver si, oye, tienen

408
00:22:18.430 --> 00:22:19.250
algún resguardo.

409
00:22:19.269 --> 00:22:22.490
Pero una cosa es no tener documentación, que vale eso,

410
00:22:22.569 --> 00:22:24.930
y otra cosa es decir no sé, no sé, y

411
00:22:25.170 --> 00:22:26.369
de repente acordarte.

412
00:22:26.529 --> 00:22:27.190
Eso es lo que a

413
00:22:27.259 --> 00:22:27.990
mí no me

414
00:22:28.059 --> 00:22:30.900
cuadra. Perdona que me dice siempre eso, porque me parece

415
00:22:30.980 --> 00:22:33.960
que si uno sigue el rastro, ahora la gente se

416
00:22:34.039 --> 00:22:36.759
lo podrá creer o no, el juez se lo podrá

417
00:22:36.819 --> 00:22:39.769
creer o no. le ha pedido, mire usted, yo no

418
00:22:39.789 --> 00:22:41.769
se lo puedo mostrar, mande una comisión rogatoria y es

419
00:22:42.589 --> 00:22:46.240
su problema. No sé lo que hará, caramba. Pero nosotros

420
00:22:46.279 --> 00:22:50.160
sí que podemos ir a los antecedentes conocidos. Y los

421
00:22:50.220 --> 00:22:52.240
antecedentes conocidos arrancan el día 25 de mayo. El 25

422
00:22:52.240 --> 00:22:59.789
de mayo... el señor Luis Arroyo, presidente del Ateneo de Madrid,

423
00:23:00.410 --> 00:23:04.859
que se presenta como portavoz oficioso que tenía hilo directo

424
00:23:04.930 --> 00:23:09.819
con Zapatero, invoca su comunicación con Zapatero y el 25

425
00:23:09.819 --> 00:23:14.420
de mayo, insisto, en la sexta, no, perdón, en la SER,

426
00:23:14.740 --> 00:23:15.640
nos dice esto.

427
00:23:16.160 --> 00:23:17.819
Desde luego ha habido alguien que ha dicho las joyas

428
00:23:17.859 --> 00:23:20.740
son de Arabia Saudita, un regalo de Arabia Saudita y tal.

429
00:23:21.019 --> 00:23:23.240
Esto es falso. Vamos, esto me dice él, es falso,

430
00:23:23.349 --> 00:23:26.059
no ha recibido... que él recuerde ningún regalo de joyas

431
00:23:26.079 --> 00:23:26.859
de Arabia Saudita.

432
00:23:27.440 --> 00:23:29.859
Esto lo dice él, que él recuerde no haber recibido

433
00:23:30.019 --> 00:23:32.660
ningún regalo de Arabia Saudita. Y entonces yo, en plan

434
00:23:32.680 --> 00:23:34.640
de broma, digo, bueno, esto lo dice el 25 de mayo,

435
00:23:34.799 --> 00:23:39.089
pero a lo mejor cuando Zapatero oye estas declaraciones en

436
00:23:39.109 --> 00:23:41.089
la cadena SER, porque seguro que Zapatero oye en la

437
00:23:41.130 --> 00:23:43.369
cadena SER, le dirá, oye Luis, que no te lo

438
00:23:43.410 --> 00:23:45.809
has explicado bien, que a lo mejor hay algún matiz

439
00:23:45.849 --> 00:23:50.410
que se te ha quedado en el camino, cámbialo. Bueno,

440
00:23:50.450 --> 00:23:55.009
pues dos días después, el día 27... 48 horas más

441
00:23:55.109 --> 00:23:56.829
tarde de lo que acaban de escuchar, ahora sí en

442
00:23:56.869 --> 00:23:59.630
la sexta, Luis Arroyo dice esto.

443
00:23:59.970 --> 00:24:01.829
No, no, lo del país árabe me lo ha confirmado

444
00:24:01.869 --> 00:24:03.690
el presidente, no hay nada, bueno, no del país árabe,

445
00:24:03.730 --> 00:24:05.670
de Arabia Saudita se dijo, yo le pregunté y me dijo, no,

446
00:24:05.710 --> 00:24:09.049
de Arabia Saudita, me respondió, no hay nada de Arabia Saudita.

447
00:24:10.549 --> 00:24:12.309
Yo le pregunté y él me dijo, no hay nada

448
00:24:12.349 --> 00:24:15.450
de Arabia Saudita. O sea, que dice, no es que

449
00:24:15.559 --> 00:24:20.349
le dijeran, no, no, no, no, quiero decir, Lo he

450
00:24:20.390 --> 00:24:22.490
querido recordar por eso. Y ahora, sin embargo, dice, esa

451
00:24:22.509 --> 00:24:24.710
la habías audita y tienen ustedes que creerlo.¿ Y por

452
00:24:24.789 --> 00:24:27.769
qué tengo que creer ahora? Es una cosa que a

453
00:24:27.789 --> 00:24:29.900
mí me produce un cierto asunto

454
00:24:30.170 --> 00:24:32.230
El 19 de junio después, posterior a estas declaraciones de

455
00:24:32.259 --> 00:24:35.019
Luis Arroyo, fue Pedro Sánchez, recordaréis, en una rueda de

456
00:24:35.059 --> 00:24:38.500
prensa en Bruselas, cuando hace suya la versión del regalo

457
00:24:38.539 --> 00:24:39.960
del 2007 y dice que es que la España del

458
00:24:39.960 --> 00:24:44.259
2007 no es la actual del 2026 para justificar... o

459
00:24:44.299 --> 00:24:46.779
confirmar de alguna manera que eso era un regalo. Es

460
00:24:46.799 --> 00:24:49.869
verdad que no quiso hablar de Arabia Saudita, pero ahí

461
00:24:49.920 --> 00:24:52.410
ya estaba comprando la versión de Zapatero. Y el 23

462
00:24:52.410 --> 00:24:54.069
de julio, hace hoy dos meses, y yo creo que

463
00:24:54.089 --> 00:24:57.210
está bien recordarlo, Luis, antes de este escrito que ha

464
00:24:57.230 --> 00:25:00.549
remitido hoy la defensa al juez Calama, estuvo Zapatero con

465
00:25:00.609 --> 00:25:03.730
Javier Ruiz en Televisión Española y cuando le preguntaron por

466
00:25:03.769 --> 00:25:06.450
las joyas no se atrevió a decir el país.

467
00:25:06.730 --> 00:25:10.910
José Luis Rodríguez Zapatero,¿ de dónde salen esas joyas? Esta

468
00:25:10.930 --> 00:25:14.740
es una historia sin intención. Sin afán patrimonial. Ni tenían

469
00:25:14.779 --> 00:25:18.809
uso ni destino. Ni hemos pensado en ellas. Es que

470
00:25:18.880 --> 00:25:23.230
ni afán patrimonial, ni uso y destino, ni podíamos imaginar

471
00:25:23.269 --> 00:25:26.869
ese valor. Estaban ahí y nada más. Fueron fruto de

472
00:25:26.890 --> 00:25:30.869
un regalo personal, de una cortesía personal de hace mucho tiempo.¿

473
00:25:31.589 --> 00:25:33.519
De Arabes? Así de claro. No, no voy a decir

474
00:25:33.579 --> 00:25:33.859
el país.

475
00:25:34.890 --> 00:25:35.329
Estaban

476
00:25:35.349 --> 00:25:38.329
ahí. Lo que ha estado haciendo la tardanza de Zapatero

477
00:25:38.349 --> 00:25:40.430
es que ha hecho gestiones con las autoridades de Arabia

478
00:25:40.470 --> 00:25:43.859
Saudí para ver si le podían expedir algún tipo de

479
00:25:43.940 --> 00:25:48.700
certificado que pudiera presentar al juez. Esas gestiones, evidentemente, que

480
00:25:48.740 --> 00:25:50.799
las ha hecho como mínimo en dos ocasiones. Y yo

481
00:25:50.859 --> 00:25:52.619
creo que los ha hecho también, al margen de los

482
00:25:52.680 --> 00:25:55.809
cauces oficiales, la ha hecho también de forma oficiosa con

483
00:25:55.869 --> 00:25:59.490
alguna persona española que tiene muy buenas relaciones con Arabia Saudí.

484
00:25:59.549 --> 00:26:02.309
También ha hecho gestiones por su cuenta. por su cuenta,

485
00:26:02.349 --> 00:26:04.950
no por cuenta del zapatero, en Riyad. Y todas esas

486
00:26:05.009 --> 00:26:09.019
gestiones no han dado fruto alguno y, por tanto, ahora,

487
00:26:09.500 --> 00:26:14.440
como el juez magistrado Calama le combina a dar una explicación,

488
00:26:14.460 --> 00:26:17.259
ha mandado esos seis folios a través de su letrado

489
00:26:17.279 --> 00:26:21.549
y le invita a Calama a que ponga en marcha

490
00:26:21.569 --> 00:26:24.630
una comisión robatoria con Arabia Saudí. No sé lo que

491
00:26:24.670 --> 00:26:26.109
va a hacer el juez, pero sí sé que si

492
00:26:26.170 --> 00:26:29.390
la pone en marcha, es altamente improbable que obtenga ningún

493
00:26:29.470 --> 00:26:35.029
tipo de respuesta. Y yo me creo la versión de Zapatero,

494
00:26:35.049 --> 00:26:36.990
es decir, me creo que son joyas que vienen, la

495
00:26:37.059 --> 00:26:40.359
que ha dado ahora, evidentemente, son joyas que vienen de

496
00:26:40.539 --> 00:26:43.579
Arabia Saudí, de Rey Abdullah, porque además forma parte de

497
00:26:43.619 --> 00:26:48.259
la tradición del país cuando vas a visitarles, no cuando...

498
00:26:48.799 --> 00:26:50.480
tú o yo vamos a visitar en uno, cuando ya

499
00:26:50.519 --> 00:26:53.789
es otro nivel, pues de acasajarte con algún tipo de regalo,

500
00:26:53.829 --> 00:26:58.210
que puede ser muy valioso, o cuando vienen también de visita,

501
00:26:58.990 --> 00:27:02.509
también de acasajarte con algún tipo de regalo. Y esto

502
00:27:02.589 --> 00:27:08.299
pasó en 2007, algo que probablemente tiene varias ventajas para Zapatero,

503
00:27:08.559 --> 00:27:10.839
no hay contrabando porque fue el rey el que las trajo,

504
00:27:11.240 --> 00:27:13.799
por un lado, y por otro lado ya ha prescrito

505
00:27:13.819 --> 00:27:17.140
desde el punto de vista legal. Pero al año siguiente

506
00:27:17.339 --> 00:27:19.140
ocurrió algo todavía más gordo, lo que pasa es que

507
00:27:19.160 --> 00:27:21.670
no afecta tan directamente a Zapatero, se le pidió a

508
00:27:22.470 --> 00:27:25.170
Zapatero y al rey, a don Juan Carlos en aquel momento,

509
00:27:25.190 --> 00:27:32.349
que a contrarreloj organizaran. En julio de 2008, una cumbre

510
00:27:32.369 --> 00:27:35.890
interreligiosa en Madrid, una operación que le interesaba mucho al

511
00:27:35.950 --> 00:27:38.589
rey Abdullah, se montó deprisa y corriendo en dos semanas,

512
00:27:38.609 --> 00:27:42.390
lo pagó todo Arabia Saudí, tuvo lugar, se celebró en

513
00:27:42.490 --> 00:27:46.809
el Pardo, vinieron muchos invitados de fuera, pero repito, todo

514
00:27:46.849 --> 00:27:51.730
eso corrió por cuenta de la hacienda saudí. Y cuando

515
00:27:51.839 --> 00:27:56.759
se despidió de don Juan Carlos, el rey saudí le

516
00:27:57.000 --> 00:28:00.579
quiso expresar su agradecimiento. Entonces es ahí cuando le pide

517
00:28:00.940 --> 00:28:05.079
una cuenta corriente para mandarle 100 millones de dólares en

518
00:28:05.119 --> 00:28:10.089
agradecimiento y don Juan Carlos da la cuenta corriente de Ginebra,

519
00:28:10.109 --> 00:28:12.829
ahí le llegó creo que fue el 8 de agosto exactamente,

520
00:28:12.849 --> 00:28:16.019
el 8 de agosto de 2008 cuando le llegó el

521
00:28:16.059 --> 00:28:19.519
dinero y que después acabó como todos sabemos, no todo

522
00:28:19.599 --> 00:28:21.359
pero casi todo en manos de Corina.

523
00:28:22.549 --> 00:28:25.309
Y además ahí se ha quedado. Ahí se ha querido

524
00:28:25.390 --> 00:28:25.990
recuperar y no ha

525
00:28:26.009 --> 00:28:27.309
podido recuperarlo. Y en cuanto a

526
00:28:27.450 --> 00:28:30.490
Zapatero, aunque sea mucha menos cantidad lo de las joyas,

527
00:28:30.519 --> 00:28:34.319
a mí lo de esto que dice, no tiene afán patrimonial,

528
00:28:34.339 --> 00:28:37.319
es que hay que recordar que estaban en la caja fuerte.

529
00:28:38.069 --> 00:28:38.950
de su nuevo despacho

530
00:28:39.380 --> 00:28:39.769
Bueno,

531
00:28:39.829 --> 00:28:42.849
nuevo despacho quiere decir¿ desde cuándo ocupa ese despacho Zapatero?

532
00:28:43.230 --> 00:28:46.509
Eso para empezar. Pero¿ qué es el afán patrimonial? Explícame

533
00:28:46.569 --> 00:28:48.410
lo que significa. Yo no sé lo que significa el

534
00:28:48.450 --> 00:28:52.369
afán patrimonial. Tú tienes algo que incrementa tu patrimonio, sí

535
00:28:52.589 --> 00:28:56.910
o no. El afán que tú tengas es absolutamente ocioso.

536
00:28:56.950 --> 00:29:00.849
Es decir, yo tengo una casa que me han regalado

537
00:29:00.869 --> 00:29:04.130
y que está valorada en un millón de euros. Pero

538
00:29:04.190 --> 00:29:06.390
no la tengo por afán patrimonial, si no es un

539
00:29:06.410 --> 00:29:09.259
problema que la tenga usted como afán patrimonial.¿ Esto es

540
00:29:09.470 --> 00:29:12.779
o no es un bien patrimonial? Lo es

541
00:29:13.960 --> 00:29:16.960
probablemente él no sabía exactamente el valor de esas joyas,

542
00:29:17.019 --> 00:29:19.799
no creo que las haya, todo es posible, pero no

543
00:29:19.839 --> 00:29:21.759
creo que haya pedido una tasación de esas joyas.

544
00:29:21.940 --> 00:29:24.680
Sí, pidió una tasación según lo desarrolló, es que claro,

545
00:29:24.740 --> 00:29:27.640
yo no quiero... Empezar, porque es que lo contó él,

546
00:29:27.700 --> 00:29:30.049
que pidió una casación y que dejaron 30.000. 30.000 y 15.000

547
00:29:30.049 --> 00:29:33.490
para el conjunto, las baratijas. Pidieron una casación, 30.000 euros,

548
00:29:33.529 --> 00:29:34.890
estamos hablando de una minucia, es decir, por eso te digo...

549
00:29:38.960 --> 00:29:39.220
si de

550
00:29:39.259 --> 00:29:39.480
verdad

551
00:29:39.539 --> 00:29:41.599
hubiese tenido una tasación nos lo hubiese enseñado en el

552
00:29:41.619 --> 00:29:45.079
primer momento y la cuestión de fondo es decir independientemente

553
00:29:45.140 --> 00:29:46.569
de lo de la fan patrimonial que me parece una

554
00:29:46.609 --> 00:29:48.450
tomadura de pelo porque no sé lo que es la

555
00:29:48.470 --> 00:29:51.799
fan patrimonial es decir tú tienes algo que patrimonial vale

556
00:29:51.920 --> 00:29:55.359
mucho dinero y eso incrementa tu patrimonio, y ya seas tú,

557
00:29:55.440 --> 00:29:58.150
ya sean tus herederos, eso lo van a tener y tal.

558
00:29:58.289 --> 00:30:01.210
Y durante un tiempo, al menos durante un tiempo, ha

559
00:30:01.250 --> 00:30:03.890
sido un delincuente. Otra cosa es que ese delito que

560
00:30:03.910 --> 00:30:07.609
hayas cometido haya prescrito. Pero que haya prescrito el delito

561
00:30:07.789 --> 00:30:10.630
no significa que no lo hayas cometido. Por tanto, estamos

562
00:30:10.650 --> 00:30:13.839
hablando de un delincuente prescrito, pero de un delincuente

563
00:30:14.359 --> 00:30:16.900
Estamos hablando de eso. Y en segundo lugar, estamos hablando

564
00:30:16.920 --> 00:30:20.140
de un golfo.¿ Por qué?¿ Por qué? Pues porque todo

565
00:30:20.180 --> 00:30:23.619
lo que tú no puedes hacer es dictar un código

566
00:30:23.799 --> 00:30:27.220
de buena conducta que, aunque no sea un imperativo legal,

567
00:30:27.720 --> 00:30:29.680
es algo que tú, como presidente del gobierno y como

568
00:30:29.700 --> 00:30:34.799
secretario general del partido, pones en marcha y les obliga

569
00:30:34.819 --> 00:30:38.250
a todos menos a ti. Hoy, Urtasun, que es ministro

570
00:30:38.349 --> 00:30:42.029
del gobierno de Sánchez, ha dicho, conviene recordarlo, algo que

571
00:30:42.069 --> 00:30:43.490
me parece que no podemos olvidar.

572
00:30:44.289 --> 00:30:47.650
Bueno, no es una explicación, es simplemente explicar el origen,

573
00:30:47.730 --> 00:30:51.210
pero yo sigo pensando... El expresidente Zapatero le debe una

574
00:30:51.250 --> 00:30:54.910
explicación a los españoles. Yo no sé el origen, pero

575
00:30:55.650 --> 00:30:58.349
que eso fuera un regalo cuando era presidente del gobierno

576
00:30:58.410 --> 00:31:00.869
y eso estuviera sin declarar en una caja fuerte de Ferraz,

577
00:31:01.349 --> 00:31:03.289
pues lo va a tener que seguir explicando. Esa explicación

578
00:31:03.349 --> 00:31:06.890
sigue sin existir y yo le exijo al presidente Zapatero

579
00:31:07.829 --> 00:31:09.410
que de todas las explicaciones posibles...

580
00:31:09.890 --> 00:31:13.349
naturalmente no va a dar ninguno. Bueno, está bien que

581
00:31:13.390 --> 00:31:15.670
hablemos de las joyas, porque las hemos visto todos, porque

582
00:31:15.690 --> 00:31:20.759
es algo llamativo, etc. Pero, en fin, es picata minuta

583
00:31:20.880 --> 00:31:22.319
con relación a todo lo

584
00:31:22.380 --> 00:31:23.339
demás que hay. Sí, estoy de

585
00:31:23.359 --> 00:31:26.259
acuerdo. Es lo más llamativo, es lo que nos ha

586
00:31:26.299 --> 00:31:30.200
impactado a todos, porque normalmente no se ve los objetos

587
00:31:30.240 --> 00:31:32.200
de la corrupción. Es decir, cuando le entregaban un sobre

588
00:31:32.220 --> 00:31:36.490
a Ábalos, O a Coldo no se veía. Por eso

589
00:31:36.690 --> 00:31:38.670
quizás Ceuta llama tanto la atención, porque ahí sí hay

590
00:31:38.750 --> 00:31:41.589
imágenes y, en cambio, las imágenes de la corrupción no

591
00:31:41.630 --> 00:31:43.910
afloran más que la gente entrando y saliendo de la

592
00:31:43.930 --> 00:31:46.970
Audiencia Nacional o del Supremo. En este caso hay una

593
00:31:47.029 --> 00:31:50.150
imagen y nos llama a todos poderosamente la atención. Pero, repito,

594
00:31:50.369 --> 00:31:53.009
esto es la punta del iceberg. Hay muchísimo

595
00:31:53.109 --> 00:31:55.910
más. Bueno, vamos a la puesta publicitaria, porque si no

596
00:31:55.970 --> 00:31:58.730
nos quedaremos sin tiempo para hablar de muchísimas más cosas.

597
00:31:59.369 --> 00:32:30.529
En Casa de Herrero es radio. y y y y Bueno,

598
00:32:30.529 --> 00:32:32.529
10

599
00:32:34.890 --> 00:32:40.240
minutos,

600
00:32:40.259 --> 00:32:41.400
para que sea a las 7, a las 6 en

601
00:32:41.440 --> 00:32:44.140
la Comunidad Canaria. Estoy viendo un vídeo que me han mandado,

602
00:32:44.160 --> 00:32:46.000
por cierto, que lo tengo que callar porque esto es

603
00:32:46.059 --> 00:32:48.400
una cosa... Luego se mete conmigo con toda la razón.

604
00:32:48.420 --> 00:32:49.180
Tienes mucha

605
00:32:49.200 --> 00:32:51.819
dependencia al teléfono

606
00:32:51.839 --> 00:32:55.460
móvil. No, acabo de recibir un vídeo de un... sesión

607
00:32:55.500 --> 00:32:59.579
plenaria del Parlamento Europeo, donde hay un señor al que

608
00:32:59.619 --> 00:33:03.700
todavía no he reconocido, que se está marcando un discurso

609
00:33:03.720 --> 00:33:06.869
diciendo que tenemos un muy grave problema con un país miembro,

610
00:33:06.930 --> 00:33:12.930
que es España, está llena de corrupción, el Estado de

611
00:33:12.970 --> 00:33:15.380
Derecho es chonasco, en fin, no sé, estaba viéndolo y

612
00:33:15.420 --> 00:33:15.980
me sorprendía.

613
00:33:16.380 --> 00:33:18.180
Eso es porque han leído la exclusiva de Miguel Ángel

614
00:33:18.220 --> 00:33:19.839
Pérez esta mañana en Libertad

615
00:33:20.779 --> 00:33:23.029
Hay que hablar de eso porque efectivamente es una exclusiva

616
00:33:23.049 --> 00:33:25.069
que a mí me parece que además es una exclusiva

617
00:33:25.250 --> 00:33:30.230
perfectamente documentada. Hay veces que uno le pide a los lectores,

618
00:33:30.250 --> 00:33:33.140
independiente de quién lo publique, un cierto acto de fe.

619
00:33:33.680 --> 00:33:35.799
Mis fuentes son muy buenas, vale, de acuerdo, pero en

620
00:33:35.819 --> 00:33:40.470
este caso concreto... es que tenemos los pantallazos de los Whatsapps.

621
00:33:40.569 --> 00:33:42.250
Así que cuéntanos, Raúl.

622
00:33:42.430 --> 00:33:44.720
Pues mira, tenemos un pantallazo de un Whatsapp. Va a

623
00:33:44.740 --> 00:33:47.680
haber más entregas. Esto nos lo confiaba Miguel Ángel y Raúl,

624
00:33:47.700 --> 00:33:50.579
que le tenemos aquí presente. Habrá más entregas. Bueno, el

625
00:33:50.680 --> 00:33:54.779
primer pantallazo es una conversación a tres. Leire Dolset y

626
00:33:54.839 --> 00:33:57.380
Luis José Sáenz de Tejada, que para quien no lo

627
00:33:57.460 --> 00:34:01.069
ubique tanto, aunque últimamente, estos últimos días lo tenemos... más presente,

628
00:34:02.329 --> 00:34:04.009
es el que ya intentó apartar a la juez Biedma

629
00:34:04.630 --> 00:34:06.670
cuando estaba investigando el hermano de Pedro Sánchez y que

630
00:34:06.690 --> 00:34:08.929
además ha admitido recientemente que tenía la dirección de la

631
00:34:08.989 --> 00:34:12.230
juez y los datos de sus hijas. Bueno, agosto del

632
00:34:12.230 --> 00:34:16.989
24 se crea esta conversación, este chat, cuando acababa de, peinado,

633
00:34:17.190 --> 00:34:20.300
iniciar su investigación. a Begoña Gómez y la juez Viedmal,

634
00:34:20.320 --> 00:34:22.880
hermano de Pedro Sánchez. Leire está preparando un encuentro a

635
00:34:22.920 --> 00:34:27.420
tres y entonces escribe una conversación, abre una conversación y

636
00:34:27.480 --> 00:34:29.550
les dice, oye, lo importante es que para esa reunión

637
00:34:29.969 --> 00:34:33.110
traigáis muchos documentos, todos los que podáis, en el formato

638
00:34:33.150 --> 00:34:36.429
que haga falta. Y entonces el exjuez Sainz de Tejada

639
00:34:36.449 --> 00:34:39.780
le dice que él cree que es fundamental establecer una

640
00:34:39.820 --> 00:34:43.579
estrategia a inmediato, a corto, a medio, a largo plazo,

641
00:34:43.599 --> 00:34:46.900
y un relato muy importante dice, y estamos hablando, y

642
00:34:47.059 --> 00:34:49.480
esto es lo grave, porque estamos hablando de atacar a

643
00:34:49.960 --> 00:34:55.449
gente metida en las más altas instituciones, Consejo, Supremo, Constitucional, Fiscalía,

644
00:34:55.469 --> 00:34:58.670
y es importante saber la disponibilidad de quienes tienen que

645
00:34:58.710 --> 00:35:01.650
ser el brazo ejecutor de que se aplique la ley.

646
00:35:01.750 --> 00:35:04.989
Y entonces Dolcet le responde Las acciones que se pueden

647
00:35:05.050 --> 00:35:08.420
poner en marcha dependerán de la munición que tengamos y

648
00:35:08.760 --> 00:35:11.980
de ahí el poder contar con toda la documentación para

649
00:35:12.039 --> 00:35:16.239
preparar lo que ellos llaman el plan. Es un chat

650
00:35:16.380 --> 00:35:21.139
bastante preocupante, principalmente por ese énfasis que se pone en

651
00:35:21.179 --> 00:35:24.309
que están hablando de atacar a gente metida en las

652
00:35:24.369 --> 00:35:27.409
más altas instituciones del Estado que

653
00:35:27.449 --> 00:35:30.210
confirma lo que ya sabíamos que estaban proponiendo. Tenemos ya

654
00:35:30.269 --> 00:35:36.150
la constancia de que no son tres... outsiders o no...¿

655
00:35:36.449 --> 00:35:36.559
Había

656
00:35:36.619 --> 00:35:37.880
nombres y apellidos concretos?

657
00:35:38.320 --> 00:35:40.889
Sí, sí, pero que esas tres personas tenían un vínculo

658
00:35:40.969 --> 00:35:44.409
directo con Ferraz, con Cerdán... Ah, claro, los tres miembros

659
00:35:44.429 --> 00:35:45.909
de la club. Es decir, que no estaban actuando por

660
00:35:46.010 --> 00:35:50.010
su cuenta, sino que desde el partido... Y financiados. Desde

661
00:35:50.380 --> 00:35:54.150
una parte del partido que sustenta al gobierno... se estaban

662
00:35:54.849 --> 00:36:01.070
organizando este tipo de ataques a todo el que se

663
00:36:01.150 --> 00:36:01.690
ponga por delante.

664
00:36:01.710 --> 00:36:03.710
Consejo Supremo, Constitucional, Fiscalía, en

665
00:36:03.869 --> 00:36:04.750
fin. Y coordinándolo, sí,

666
00:36:04.809 --> 00:36:09.170
porque hay cosas que, bueno, eso está en poder del juez,

667
00:36:09.190 --> 00:36:11.820
o sea que son documentos que el juez tendrá que analizar,

668
00:36:12.179 --> 00:36:13.960
pero que de alguna manera te van diciendo hasta qué

669
00:36:14.039 --> 00:36:16.239
punto lo que nos han ido contando los protagonistas es

670
00:36:16.280 --> 00:36:19.050
una milonga, ¿no? Leire Díez se presentaba a sí misma

671
00:36:19.130 --> 00:36:21.429
como la escritora de un libro que estaba hablando de

672
00:36:21.469 --> 00:36:25.530
los hidrocarburos, etc., y que cuando hablaba con uno o

673
00:36:25.570 --> 00:36:27.849
con otro era para otro tipo de cosas, pues ya

674
00:36:27.889 --> 00:36:30.829
sabemos que no, que lo que quería era coordinar acciones

675
00:36:30.909 --> 00:36:34.619
encaminadas a este tipo de objetivos y desplegando ese tipo

676
00:36:34.639 --> 00:36:37.820
de herramientas. Hoy ha habido la sesión de control a

677
00:36:37.860 --> 00:36:39.920
propósito de eso. Me ha parecido muy bien que el

678
00:36:39.940 --> 00:36:43.420
Partido Popular, porque claro, una de las más escandalosas que

679
00:36:43.519 --> 00:36:45.889
yo he conocido en los últimos días, A lo mejor

680
00:36:45.909 --> 00:36:48.429
no le hemos dado todo el relieve necesario. Ya no

681
00:36:48.489 --> 00:36:51.929
sé de dónde sale. Es decir,¿ qué comparación se puede establecer?

682
00:36:52.489 --> 00:36:55.320
Pero enterarte de que esta gente que estaba en este

683
00:36:55.380 --> 00:37:00.239
chat va y trata de contratar a un clan extremeño

684
00:37:01.219 --> 00:37:05.639
de heroína, de gitanos, de delincuentes, para que liquiden, vamos, liquiden,

685
00:37:05.679 --> 00:37:08.440
para que le den un susto, para que acaben con

686
00:37:08.480 --> 00:37:13.739
la jueza. Bueno,¿ a dónde hemos llegado? Entonces, esta mañana

687
00:37:13.900 --> 00:37:18.300
se ha producido... una pregunta muy pertinente, yo creo, de

688
00:37:18.320 --> 00:37:24.159
Esther Muñoz. Y luego, si queréis, oímos la pregunta y

689
00:37:24.199 --> 00:37:27.059
luego la respuesta. Porque a mí la respuesta de Bolaños

690
00:37:28.030 --> 00:37:32.469
sí que me ha parecido una respuesta muy defensiva. Pero

691
00:37:32.690 --> 00:37:35.630
a lo mejor yo me extrapolo en la valoración y

692
00:37:35.670 --> 00:37:39.710
me gustaría escuchar la vuestra. Si queréis, escuchemos a Muñoz

693
00:37:39.949 --> 00:37:42.230
y a Bolaños y así ya tenemos todos los datos.

694
00:37:42.909 --> 00:37:45.610
Nos enteramos esta semana... que las cloacas de su partido

695
00:37:45.670 --> 00:37:48.239
contactan con el clan de Badajoz para intentar amedrentar a

696
00:37:48.280 --> 00:37:50.559
la juez que investigaba al hermano del presidente del Gobierno.

697
00:37:51.260 --> 00:37:55.460
Las palabras literales fueron« eliminen a Biedma y la Fiscalía

698
00:37:55.519 --> 00:38:00.599
cerrará sus casos». Eliminen. Yo creo que no cabe interpretación. Claro,

699
00:38:00.619 --> 00:38:03.369
hemos visto a mafias y grupos de delincuentes intentando corromper

700
00:38:03.389 --> 00:38:05.650
a gobiernos. Lo que no habíamos visto hasta ahora era

701
00:38:05.730 --> 00:38:09.539
partidos de gobierno intentando corromper a mafias. Y no me

702
00:38:09.579 --> 00:38:11.739
diga que son bulos, señor ministro. No me diga que

703
00:38:11.780 --> 00:38:14.570
son bulos porque el plan ha confirmado que las cloacas

704
00:38:14.610 --> 00:38:19.670
de su partido le entregaron itinerarios, horarios y fotos de

705
00:38:19.710 --> 00:38:21.070
la juez y de sus hijos.

706
00:38:21.389 --> 00:38:25.110
Hacen ustedes algo con demasiada frecuencia, que es generalizar, intentar

707
00:38:25.150 --> 00:38:29.889
difamarnos a todos con comportamientos que eventualmente habrá cometido alguna

708
00:38:29.949 --> 00:38:36.090
persona concreta. Yo no hago tal cosa, señora Muñoz. Yo

709
00:38:36.110 --> 00:38:39.840
a usted no la acuso... de comprarse un ático a

710
00:38:39.900 --> 00:38:43.550
costa de los madrileños, al lado de mamá, para vivir

711
00:38:43.619 --> 00:38:47.570
como una marajá. A mí usted me parece una mujer honorable, honesta,

712
00:38:47.590 --> 00:38:49.369
y por eso no le acuso de las cosas que

713
00:38:49.409 --> 00:38:50.730
no hace. Haga usted lo propio.

714
00:38:51.670 --> 00:38:55.670
Yo no he sido. Eventualmente habrán sido personas concretas. Eso

715
00:38:55.710 --> 00:38:58.090
no es una actitud muy defensiva por parte de Bolaños.

716
00:38:58.550 --> 00:39:00.389
Sí, sí, sí, yo no he sido a mí que

717
00:39:00.409 --> 00:39:03.909
me registren, efectivamente. Yo también lo he escuchado esta mañana

718
00:39:03.929 --> 00:39:09.199
y me ha llamado la atención, digamos, no niega que

719
00:39:09.219 --> 00:39:11.800
esto haya sucedido, pero yo no tengo nada que ver

720
00:39:11.860 --> 00:39:13.179
con esto, quiero dejarlo claro.

721
00:39:14.079 --> 00:39:14.239
Como

722
00:39:14.300 --> 00:39:16.739
usted tampoco tiene nada que ver con el ático de

723
00:39:16.780 --> 00:39:17.420
la señora Ayuso

724
00:39:17.739 --> 00:39:22.420
Habla de generalizar,¿ cómo no vamos a generalizar? Si estuvieron

725
00:39:22.480 --> 00:39:28.780
agentes de la UCO, en este caso, 12 horas en Febraz, Sí, salieron...

726
00:39:30.010 --> 00:39:35.230
ocho coches supuestamente cargados de documentación, estuvieron viendo ordenadores. Entonces,¿

727
00:39:35.289 --> 00:39:39.300
cómo no vas a generalizar si el núcleo de todo

728
00:39:39.340 --> 00:39:41.019
esto está en la sede del partido?

729
00:39:41.199 --> 00:39:43.760
Pero aunque no generalices, si es que en este caso

730
00:39:43.800 --> 00:39:46.420
concreto no hace falta que generalices. Habla por años de

731
00:39:46.480 --> 00:39:49.159
personas concretas. Bueno, pero¿ de qué personas concretas hablamos? De

732
00:39:49.219 --> 00:39:52.570
las tres que aparecen en la información de libertad digital.

733
00:39:53.230 --> 00:39:55.739
Y resulta que esas tres personas, empezando por la que

734
00:39:56.059 --> 00:40:00.199
lideraba el grupo, Leire 10, han sido reconocidas por trabajadores

735
00:40:00.239 --> 00:40:05.639
de Ferraz en deposiciones judiciales como gente que aparcaba en Ferraz,

736
00:40:06.210 --> 00:40:10.489
trabajaba en Ferraz, despachaba con el secretario de Ferraz, les

737
00:40:10.750 --> 00:40:15.550
emitían los billetes de Ferraz y cobraban los gastos desde Ferraz,

738
00:40:15.949 --> 00:40:18.030
desde la Secretaría de Organización de Ferraz. No me hable

739
00:40:18.070 --> 00:40:21.409
usted de personas concretas, estamos hablando de gente asalariada y

740
00:40:22.239 --> 00:40:27.260
al servicio del secretario de organización del partido del gobierno.

741
00:40:27.639 --> 00:40:29.519
Y frente a eso el secretario general de ese partido

742
00:40:29.539 --> 00:40:32.449
tenía que decir, o el señor Bolaños tenía que decir, eventualmente,

743
00:40:32.469 --> 00:40:37.199
pues a mí no me mire, pero hombre, no. No,

744
00:40:38.159 --> 00:40:42.099
pero la respuesta normal hubiese sido negarlo todo.

745
00:40:42.199 --> 00:40:45.820
Bueno, eso es lo que intentó ayer el portavoz del PSOE,

746
00:40:46.039 --> 00:40:47.000
Pancho López.

747
00:40:47.380 --> 00:40:50.530
Sí, aquí él introduce un matiz muy importante, es decir,

748
00:40:50.570 --> 00:40:52.949
no niega la mayor. Él dice, yo con esto no

749
00:40:53.030 --> 00:40:55.130
sé nada, pero no niega la mayor.

750
00:40:55.469 --> 00:40:55.630
No, no.

751
00:40:56.579 --> 00:40:56.969
No, no, no

752
00:40:57.320 --> 00:40:59.019
no han llegado esas horas porque es que ya ha

753
00:40:59.059 --> 00:41:02.510
llegado la matriarca y ya ha llegado. Bueno,

754
00:41:02.610 --> 00:41:03.010
siempre

755
00:41:03.030 --> 00:41:08.409
lo hizo. Cuando han tenido que negar evidencias las han negado.

756
00:41:10.309 --> 00:41:10.389
Bueno

757
00:41:10.510 --> 00:41:10.670
bien,

758
00:41:11.010 --> 00:41:12.730
pero

759
00:41:12.750 --> 00:41:14.139
el caso es que a mí me parece que ese

760
00:41:14.159 --> 00:41:17.280
es un asunto que se va a poner muy turbio porque...

761
00:41:17.320 --> 00:41:17.880
Yo

762
00:41:17.900 --> 00:41:20.219
quiero saber si Raúl nos puede dar una pista de

763
00:41:20.260 --> 00:41:22.820
lo que vamos a leer en Libertad Digital.¿ Está madrugada?

764
00:41:23.000 --> 00:41:23.920
Está

765
00:41:23.940 --> 00:41:27.599
madrugada, sí. No puedo

766
00:41:28.949 --> 00:41:32.980
No me dejan. Digamos que la conversación... Aparece

767
00:41:33.059 --> 00:41:34.519
Pedro Sánchez el nombre, ¿no?

768
00:41:34.840 --> 00:41:37.480
Antes de que el director nos despida le torturamos un

769
00:41:37.539 --> 00:41:37.960
poco

770
00:41:38.019 --> 00:41:41.489
a Raúl. A ver si conseguimos algo. Algo hay que conseguir,

771
00:41:41.550 --> 00:41:42.389
ya que le tenemos aquí.

772
00:41:43.110 --> 00:41:44.769
Bueno, yo me lo puedo imaginar.

773
00:41:45.329 --> 00:41:45.750
Ah, vale, vale.

774
00:41:47.000 --> 00:41:48.260
Si es lo que yo me imagino, no es para

775
00:41:48.280 --> 00:41:51.630
tirar cohetes.¿ Cómo que no es para tirar cohetes? Si

776
00:41:51.710 --> 00:41:53.329
es lo que yo me imagino, no es para tirar

777
00:41:53.369 --> 00:41:53.510
cohetes

778
00:41:54.010 --> 00:41:56.610
Estamos aquí cebando esta noche, esta madrugada, todo el mundo

779
00:41:56.630 --> 00:41:57.070
poniéndose

780
00:41:57.090 --> 00:41:58.909
las alarmas para... No hay que engañar nunca a la gente.

781
00:41:59.010 --> 00:42:01.199
Me cago en la mar salada. Os lo he explicado

782
00:42:01.239 --> 00:42:04.860
desde que erais pequeñitos. Pero si

783
00:42:04.900 --> 00:42:06.800
Pedro Sánchez está en el titular,

784
00:42:06.840 --> 00:42:08.039
no solo en la información

785
00:42:08.500 --> 00:42:09.239
Eso es importante.

786
00:42:09.679 --> 00:42:13.030
Bueno, pues hala, quedas despedido. Y tú también, Ignacio. Y

787
00:42:13.090 --> 00:42:14.489
a ti no te despido porque eres de no mirar.

788
00:42:14.730 --> 00:42:16.949
Si no, también te despediría. Volveremos mañana.¿ No voy a

789
00:42:16.989 --> 00:42:17.170
ir a

790
00:42:17.210 --> 00:42:17.690
vacaciones

791
00:42:17.710 --> 00:42:19.960
otra vez? Era jueves 24.¿ Pero qué dices

792
00:42:20.570 --> 00:42:21.110
No, no,

793
00:42:21.170 --> 00:42:23.429
no. Me vienen días. Hasta ahí podremos llegar. Bueno, jueves

794
00:42:23.429 --> 00:42:25.889
24 hablamos noticias y estaremos aquí para contar.

795
00:42:42.739 --> 00:42:46.769
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.