Aug. 12, 2026

Tertulia de Herrero: Robles blinda Ceuta y Melilla frente a los reclamos de Rabat: «Son españolísimas»

Tertulia de Herrero: Robles blinda Ceuta y Melilla frente a los reclamos de Rabat: «Son españolísimas»
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Carmelo Jordá y Pablo Planas la visita de la ministra de Defensa a Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:00.070 --> 00:00:07.219
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

2
00:00:23.429 --> 00:00:26.429
Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco

3
00:00:26.449 --> 00:00:29.390
y nueve, si no se escucha usted, en las maravillosas

4
00:00:29.629 --> 00:00:32.030
Islas Canarias. Carmelo Jorda,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:00:34.070 --> 00:00:36.429
Muy buenas tardes. Pues aquí, esperando

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00:00:36.450 --> 00:00:39.009
para eclipsarme. Uy, mira, lo he dicho al principio del programa, digo,

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00:00:39.090 --> 00:00:41.450
es que hoy se nos tiene que perdonar. No, no, no,

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00:00:41.509 --> 00:00:42.890
es que hoy se nos tiene que perdonar que de

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00:00:42.950 --> 00:00:46.009
repente nos hayamos vuelto todos muy ingeniosos. Y entonces hoy,

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00:00:46.049 --> 00:00:49.270
desde primera hora de la mañana, era algo como... leyeras

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00:00:49.310 --> 00:00:52.289
la crónica que leyeras, escucharas la radio que escucharas, por supuesto,

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00:00:52.310 --> 00:00:54.409
si escuchabas la radio, de repente la gente se ponía

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00:00:54.450 --> 00:00:56.469
muy creativa. Pero sé sincera, sé sincera

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00:00:56.880 --> 00:00:59.159
Crees que ese chiste tenía perdón? No te digo que

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00:00:59.200 --> 00:01:00.500
fuese bueno, pero¿ crees que se puede perdonar?

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00:01:00.520 --> 00:01:04.900
Se puede perdonar, por supuesto, se puede perdonar. Pablo Planas,¿

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00:01:04.939 --> 00:01:06.000
qué tal? Muy buenas tardes.

18
00:01:06.459 --> 00:01:07.359
Qué hay? Buenas tardes.

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00:01:08.010 --> 00:01:08.819
Tú no vas a hacer chiste?

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00:01:09.920 --> 00:01:13.829
Es que yo no soy gracioso. Le falta a mí

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00:01:13.870 --> 00:01:14.530
ese punto de...

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00:01:14.650 --> 00:01:16.250
Sí, lo eres, sí lo eres. Lo que yo no

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00:01:16.310 --> 00:01:18.489
os veo a ninguno de los dos, fijaos, y a

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00:01:18.510 --> 00:01:20.609
lo mejor esto hasta os molesta, pero yo nunca os

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00:01:20.629 --> 00:01:23.959
etiquetaría a ninguno en la categoría de buscadores de eclipses,

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00:01:24.239 --> 00:01:26.920
por ejemplo. No os veo buscando eclipses.

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00:01:28.519 --> 00:01:31.099
Ah, pensaba, pero yo había entendido buscadores de clics.

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00:01:31.700 --> 00:01:35.000
No, no, de eclipses, eclipses, de clics sí, porque al

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00:01:35.019 --> 00:01:38.269
final cuando trabajamos en un periódico de los clics los buscamos,

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00:01:38.370 --> 00:01:41.489
pero los eclipses, Pablo... Y ahora me dices que tienes

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00:01:41.530 --> 00:01:43.129
todo el kit preparado y te vas a ir esta

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00:01:43.189 --> 00:01:44.549
tarde a ver el eclipse, no lo sé.

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00:01:44.650 --> 00:01:47.640
No, pero los eclipses no se buscan, los eclipses se producen, ocurren,

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00:01:47.689 --> 00:01:52.620
es un fenómeno. Y no es como los huracanes o

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00:01:52.659 --> 00:01:54.269
como las tormentas, ¿no? Sí

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00:01:55.879 --> 00:01:57.319
pero entiéndeme, hay gente que se va a quedar en

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00:01:57.359 --> 00:01:59.099
casa y dice que no va a ver absolutamente nada

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00:01:59.159 --> 00:02:00.799
porque está saturada, que no va a salir a la

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00:02:00.859 --> 00:02:01.480
calle a verlo.

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00:02:02.079 --> 00:02:04.640
Joder, es que perdón por la expresión, pero es que

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00:02:04.700 --> 00:02:05.959
nos han dado una turra, es

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00:02:05.980 --> 00:02:06.060
que

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00:02:06.079 --> 00:02:06.459
llevamos

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00:02:06.519 --> 00:02:06.780
días de

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00:02:06.859 --> 00:02:11.319
eclipse, eclipse, eclipse, eclipse, eclipse. Como si no hubiera un mañana.

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00:02:11.340 --> 00:02:16.870
Y además con informaciones especialmente vacías, huecas. Mira, hasta más

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00:02:16.930 --> 00:02:20.229
o menos ayer en muy pocas informaciones se decía a

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00:02:20.310 --> 00:02:22.930
qué hora iba a ser el eclipse. Lo cual es

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00:02:22.990 --> 00:02:27.009
algo básico. Entonces parecía que el 12 de agosto fuera a

50
00:02:27.050 --> 00:02:29.949
ser el día del eclipse durante todo el día. Y

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00:02:30.030 --> 00:02:34.000
después es que hemos tenido que leer unas explicaciones abro

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00:02:34.009 --> 00:02:38.400
comillas científicas, cierro comillas, que son de juzgados de guardia.

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00:02:38.500 --> 00:02:41.710
Con lo cual pues esto más que un eclipse es

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00:02:41.759 --> 00:02:46.169
una verbena. Y después los riesgos que tiene, ojo a eso.

55
00:02:47.509 --> 00:02:47.629
Yo

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00:02:47.750 --> 00:02:52.770
creo que esta diputada, exdiputada de Ciudadanos, que denuncia, bueno, denuncia,

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00:02:52.810 --> 00:02:56.409
que explica su caso y tal, pues creo que mucha

58
00:02:56.490 --> 00:03:01.090
gente no va a hacer caso y que las urgencias oftalmológicas,

59
00:03:02.740 --> 00:03:05.379
no hoy, pero seguramente en los próximos días van a

60
00:03:05.460 --> 00:03:10.159
haber incrementado su afluencia notablemente, con lo cual... pues se

61
00:03:10.180 --> 00:03:12.340
confirmará esa tesis de que cuando a la gente le

62
00:03:12.500 --> 00:03:14.180
dices que no mira el sol, lo que va a

63
00:03:14.199 --> 00:03:16.900
hacer la gente inmediatamente es mirar el sol, sin protección.

64
00:03:18.039 --> 00:03:22.560
Sabes cuándo empecé yo a prestar atención a este fenómeno?

65
00:03:22.620 --> 00:03:25.159
Porque es verdad que yo estaba un poco en tu bando,

66
00:03:25.219 --> 00:03:28.300
podemos decir, en tu equipo de hay saturación, hay una

67
00:03:28.419 --> 00:03:30.740
fiebre con el eclipse, en fin, que ya nos llega

68
00:03:30.759 --> 00:03:33.780
a agobiar a todo el mundo. Pero yo le empecé

69
00:03:33.800 --> 00:03:37.060
a prestar más atención, Pablo, cuando leí que hospitales públicos

70
00:03:37.370 --> 00:03:42.810
de Mallorca, Estaban reprogramando las cirugías que estaban para hoy, 12

71
00:03:43.139 --> 00:03:49.439
de agosto, agendadas para liberar camas, quirófanos, camas de UCI

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00:03:49.919 --> 00:03:53.680
y puestos de reanimación ante un posible aumento de pacientes

73
00:03:53.699 --> 00:03:57.219
por accidentes o por lesiones oculares. Y ahí empecé a

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00:03:57.259 --> 00:04:01.310
preocuparme y dije... cuidado, que hay que informar correctamente y

75
00:04:01.370 --> 00:04:02.550
que hay que contarle a la gente qué es lo

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00:04:02.590 --> 00:04:04.789
que va a pasar exactamente el 12 de agosto.

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00:04:04.930 --> 00:04:07.509
Os voy a decir que quizá por primera vez en

78
00:04:07.550 --> 00:04:12.599
mi vida me habéis puesto en el papel del no cenizo,

79
00:04:13.060 --> 00:04:13.620
con perdón.

80
00:04:14.780 --> 00:04:15.729
No lo eres

81
00:04:16.399 --> 00:04:20.519
No, pero suelo serlo. Y todo lo que decís es cierto. Pero...

82
00:04:22.379 --> 00:04:24.000
Yo creo que hay que ver una parte positiva de

83
00:04:24.050 --> 00:04:27.449
las cosas. Y creo que, obviamente, hay que ir con precaución.

84
00:04:27.589 --> 00:04:30.250
Yo tengo aquí en el bolsillo mis gafas preparadas. De hecho,

85
00:04:30.310 --> 00:04:32.050
las voy a sacar para que Esmeralda...

86
00:04:32.149 --> 00:04:34.230
Ah, mira, mira, sí es verdad. Doy fe. Tiene

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00:04:34.269 --> 00:04:34.970
las

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00:04:35.329 --> 00:04:37.079
gafas. Pablo no me lo ha contado. Espera que le pregunte.¿

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00:04:37.160 --> 00:04:38.459
Tienes las gafas o no tienes las gafas?

90
00:04:39.040 --> 00:04:40.560
Pues tengo gafas, sí, sí,

91
00:04:40.779 --> 00:04:40.959
me

92
00:04:40.980 --> 00:04:43.459
costaron tres euros y me he pasado toda la semana

93
00:04:43.519 --> 00:04:45.540
verificando si eran de las prohibidas, de

94
00:04:45.579 --> 00:04:45.699
las

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00:04:45.779 --> 00:04:46.899
suspendidas, de las...

96
00:04:47.480 --> 00:04:49.509
De las autorizadas, de las canceladas

97
00:04:50.230 --> 00:04:52.170
Que tienen un montón de sellos en la caja, o sea,

98
00:04:52.589 --> 00:04:54.290
que entiendo que serán buenas y si no, pues ya

99
00:04:54.350 --> 00:04:56.129
mañana vendré con un bastón. No,

100
00:04:56.370 --> 00:04:56.709
hombre, no,

101
00:04:57.730 --> 00:05:00.819
Dios no lo quiera. Creo que es una cosa bastante única.

102
00:05:01.279 --> 00:05:04.779
De hecho, en España llevaba 100 años. Yo soy consciente, porque

103
00:05:04.819 --> 00:05:07.600
a mí me pasa de más, como podéis imaginar, por

104
00:05:07.639 --> 00:05:10.300
los dos lados. Como aquellos que hacemos la prensa y

105
00:05:10.360 --> 00:05:12.939
como aquellos que la leemos. Y la prensa es que

106
00:05:12.959 --> 00:05:16.459
lo destrozamos todo. Si cogemos cualquier tema y damos una brasa,

107
00:05:17.529 --> 00:05:20.970
que al final es horrible. Pero sí que hoy es

108
00:05:21.069 --> 00:05:24.149
una de esas escasas ocasiones en las que decimos que

109
00:05:24.230 --> 00:05:27.000
algo es histórico y ciertamente lo es. Entonces yo creo

110
00:05:27.060 --> 00:05:28.420
que si a mí sí que me apetece, no lo

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00:05:28.459 --> 00:05:30.959
voy a poder ver todo bien, porque dentro de un

112
00:05:31.000 --> 00:05:32.639
ratito estaré aquí otra vez hablando otra

113
00:05:32.699 --> 00:05:34.050
vez. Por culpa nuestra, básicamente

114
00:05:34.579 --> 00:05:37.860
Por culpa de esta maravillosa empresa. Pero sí que lo

115
00:05:37.899 --> 00:05:40.279
voy a ver y voy a tratar de disfrutarlo. Y

116
00:05:40.339 --> 00:05:41.759
no sé, es la típica cosa que le cuentas a

117
00:05:41.800 --> 00:05:45.139
los nietos. Entonces es normal que la gente esté entusiasmada.

118
00:05:45.199 --> 00:05:47.339
No es normal que los periodistas estemos dando la turra

119
00:05:47.379 --> 00:05:50.560
que damos. Bueno, también es normal. Sobre

120
00:05:50.600 --> 00:05:53.660
todo desplazando otros asuntos, que yo creo que es lo

121
00:05:53.680 --> 00:05:56.069
que más se puede criticar con esto, Pero es en

122
00:05:56.189 --> 00:05:57.970
ese pecado... Mucho más importante. Ese pecado

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00:05:58.170 --> 00:05:59.350
en libertad digital no lo cometemos

124
00:05:59.370 --> 00:06:01.620
nunca. No, y solamente basta con abrir la portada y

125
00:06:01.680 --> 00:06:04.819
compararla con otras portadas. Y aquí, en este programa, tampoco.

126
00:06:04.839 --> 00:06:06.560
Y ahora vamos a hablar de lo que hay que hablar.

127
00:06:06.639 --> 00:06:09.060
Pero es verdad, es cierto, va a suceder en menos

128
00:06:09.100 --> 00:06:13.180
de hora y cuarto un fenómeno que llevamos esperando, ¿qué?

129
00:00:00.000 --> 00:06:15.240
120 años. Hay que disfrutarlo

130
00:06:15.259 --> 00:06:16.339
y hay quien lo va a hacer.

131
00:06:17.490 --> 00:06:18.560
No tienes 120 años?

132
00:06:18.660 --> 00:06:18.829
No

133
00:06:19.060 --> 00:06:21.699
a pesar de que empiezo a aparentarlos. Pues seré yo

134
00:06:21.720 --> 00:06:24.120
la mayor de esta mesa. Vosotros sois unos jovenzuelos. No,

135
00:06:24.220 --> 00:06:27.879
pero Pablo, tenemos a Gonzalo Ríos, nuestro compañero del equipo

136
00:06:27.939 --> 00:06:30.259
que está en Colmenar Viejo, que es su pueblo y

137
00:06:30.939 --> 00:06:33.519
además donde se está montando un pedazo de dispositivo para

138
00:06:34.230 --> 00:06:37.430
disfrutar de lo que va a suceder a las siete

139
00:06:37.449 --> 00:06:40.050
y media de la tarde. Gonzalo, buenas tardes.

140
00:06:41.100 --> 00:06:42.420
Buenas tardes, Esmeralda, de nuevo.

141
00:06:42.459 --> 00:06:44.100
Y yo te he puesto deberes cuando hemos hablado a

142
00:06:44.139 --> 00:06:46.259
las cuatro y media y te he pedido que me

143
00:06:46.319 --> 00:06:49.189
buscaras a alguien, que me localizaras a por lo menos

144
00:06:49.269 --> 00:06:52.009
un vecino que te haya dicho que no le apetece

145
00:06:52.050 --> 00:06:54.579
ver hoy el eclipse, porque es que a ver los ailos. Entonces,¿

146
00:06:54.899 --> 00:06:55.769
has encontrado a alguien?

147
00:06:57.170 --> 00:06:59.610
He encontrado a más de uno porque no es

148
00:06:59.670 --> 00:07:00.389
tan complicado como

149
00:07:00.480 --> 00:07:04.240
parece. Igual sí que hemos pecado un poco de sobreinformación.

150
00:07:04.480 --> 00:07:05.339
Es posible

151
00:07:06.060 --> 00:07:08.759
Algunos dicen que es porque ya los han visto, otros

152
00:07:09.199 --> 00:07:11.769
por miedo y otros por atardo. Pero vamos, que nos

153
00:07:11.810 --> 00:07:12.389
lo cuenten ellos.

154
00:07:13.029 --> 00:07:16.889
Porque no tengo gafas y tampoco me fío mucho. No

155
00:07:16.910 --> 00:07:17.360
lo sé

156
00:07:17.500 --> 00:07:18.259
Tengo gafas, sí.

157
00:07:18.709 --> 00:07:19.670
No puedo ver

158
00:07:19.910 --> 00:07:23.350
pero ya vi, bueno, hace unos años vi uno, no

159
00:07:23.389 --> 00:07:24.930
tan fuerte como este, pero bueno.

160
00:07:24.949 --> 00:07:26.529
Ya voy a quedarme ciego

161
00:07:26.709 --> 00:07:28.680
No, porque estamos medio ciegos.

162
00:07:29.139 --> 00:07:32.720
Salgo de trabajar ahora, vengo agotada, estoy harta de oír

163
00:07:32.740 --> 00:07:35.420
de todo, por la radio, por la tele, y la

164
00:07:35.459 --> 00:07:37.079
verdad es que mira, no lo voy a ver. Luego

165
00:07:37.120 --> 00:07:40.899
ya sí lo veo algo en noticias, pero demasiada saturación,

166
00:07:40.939 --> 00:07:42.829
la verdad. Va a estar todo masificado, va a haber

167
00:07:42.870 --> 00:07:44.930
mucha gente, hace mucho calor, igual es por eso, porque

168
00:07:44.949 --> 00:07:46.970
acabo de salir de trabajar, pero bueno, porque igual soy

169
00:07:47.009 --> 00:07:47.610
la única, pero...

170
00:07:48.139 --> 00:07:49.970
Pues no, ya hemos visto, Gonzalo, que no es la única,

171
00:07:49.990 --> 00:07:51.209
que hay mucha gente que dice que no lo va

172
00:07:51.230 --> 00:07:52.990
a ver y están en su derecho, cada uno que

173
00:07:53.029 --> 00:07:55.100
haga lo que le dé la gana, faltaba más. Pero,¿

174
00:07:56.230 --> 00:08:00.399
qué más te has encontrado en Colmenar en estos minutos previos,

175
00:08:00.459 --> 00:08:02.879
horas previas a que empiece el eclipse? Porque ya me

176
00:08:02.899 --> 00:08:05.290
has mandado algunas imágenes y está hasta arriba.

177
00:08:06.639 --> 00:08:09.259
Sí, sí, son horas previas y de hecho es eso,

178
00:08:09.279 --> 00:08:11.980
que es que hay mucha gente, he calculado así a ojo,

179
00:08:12.079 --> 00:08:17.620
tampoco yo soy aquí milimétrico, pero 400, 500 personas fácilmente ya con

180
00:08:17.699 --> 00:08:20.259
sus sillas, sus neveras, esperando al eclipse.

181
00:08:20.300 --> 00:08:22.230
En qué punto estáis de Colmenar Viejo, por si hay

182
00:08:22.259 --> 00:08:24.189
algún oyente que nos está escuchando desde allí?¿ En qué

183
00:08:24.250 --> 00:08:24.769
punto estáis

184
00:08:24.790 --> 00:08:30.089
exactamente? Es en la avenida Adolfo Suárez, entera, la avenida entera, vamos,

185
00:08:30.230 --> 00:08:34.840
ya sitio para aparcar imposible. Y huecos con sombra quedan pocos.

186
00:08:35.179 --> 00:08:37.879
Así que si se anima bien a venir, que venga

187
00:08:37.960 --> 00:08:41.200
con paraguas, que también los hay, para protegerse del sol.

188
00:08:41.399 --> 00:08:42.860
Y qué más te cuentan los vecinos? A ver.

189
00:08:44.100 --> 00:08:47.799
Sí, bueno, de momento no he visto muchas prendas rojas,

190
00:08:47.870 --> 00:08:49.549
verdes ni blancas. No sé si es que no habrá

191
00:08:49.629 --> 00:08:52.350
mucho supersticioso, como hemos dicho. Tampoco se ha preguntado por

192
00:08:52.389 --> 00:08:52.809
el laurel.

193
00:08:53.149 --> 00:08:54.289
Mejor tampoco. Vaya, vaya.

194
00:08:55.570 --> 00:09:00.190
entonces no sé si habrá mucho supersticioso o no eso sí, sillas,

195
00:09:00.289 --> 00:09:03.350
neveras hay de todo y también hay un grupo de

196
00:09:03.470 --> 00:09:06.289
senderistas con quien también hemos hablado pero vamos, de nuevo

197
00:09:06.350 --> 00:09:07.470
que nos lo cuenten los vecinos

198
00:09:07.990 --> 00:09:11.809
os veo muy bien preparados además con un sitio privilegiado

199
00:09:11.850 --> 00:09:14.289
en primera fila¿ cuánto tiempo lleváis más o menos? un

200
00:09:14.330 --> 00:09:16.049
ratito, una hora o así y

201
00:09:16.090 --> 00:09:16.850
quedan dos todavía

202
00:09:17.169 --> 00:09:19.470
y quedan dos, bueno, sí, pero tenemos cerveza pues yo

203
00:09:19.529 --> 00:09:19.850
llevo

204
00:09:19.889 --> 00:09:20.629
media hora por ahí

205
00:09:21.070 --> 00:09:22.330
media horita, venís muy pronto

206
00:09:25.720 --> 00:09:26.000
Bueno,

207
00:09:26.019 --> 00:09:33.580
aquí

208
00:09:33.620 --> 00:09:36.299
cada uno lo disfruta como quiere, claro que sí. Gonzalo,

209
00:09:36.360 --> 00:09:38.669
pues disfrútalo muchísimo tú también, ya que estás allí en

210
00:09:38.830 --> 00:09:42.190
Colmenar Viejo, que además te apetecía muchísimo vivirlo y poder

211
00:09:42.269 --> 00:09:44.370
disfrutar de la experiencia, y mañana nos lo cuentas.

212
00:09:45.590 --> 00:09:46.690
A ver si volvemos con visión.

213
00:09:47.159 --> 00:09:48.970
Seguro que sí. Tú ya sabes lo que tienes que hacer,

214
00:09:49.009 --> 00:09:51.169
que trabajas en este programa y has escuchado a los expertos.

215
00:09:51.190 --> 00:09:54.580
Un abrazo fuerte. Un abrazo en mano. Eso es. Hasta mañana, Gonzalo. Bueno,

216
00:09:54.649 --> 00:09:56.700
pues veis, todo tipo de cosas. Es que esto del

217
00:09:56.820 --> 00:09:59.639
laurel es porque hemos contado, Pablo, Carmelo, que seguro que

218
00:09:59.679 --> 00:10:01.850
os lo habéis perdido. que ahora hay como una especie

219
00:10:01.889 --> 00:10:05.769
de rituales para conseguir el amor y la abundancia, no

220
00:10:05.789 --> 00:10:07.789
sé cuántas mil cosas que nos ha contado Lorena López

221
00:10:07.850 --> 00:10:11.750
Lobo antes, y una es escribir la palabra abundancia en

222
00:10:12.169 --> 00:10:14.220
una hojita de laurel, por si lo queréis hacer esta noche.¿

223
00:10:14.679 --> 00:10:15.850
Os da tiempo? Es hasta la noche.

224
00:10:17.190 --> 00:10:21.669
Mira, de hecho, hemos tenido suerte, porque yo me esperaba

225
00:10:21.750 --> 00:10:26.610
que con todo esto del eclipse hubiese... gilipolleces de la Pachamama,

226
00:10:26.690 --> 00:10:28.190
con perdón de la expresión, por un tubo.

227
00:10:29.250 --> 00:10:29.889
Que las hay,

228
00:10:30.509 --> 00:10:31.929
¿eh? Yo me he encontrado pocas.

229
00:10:31.970 --> 00:10:34.740
Creo que se han disimulado un poco. Pero vamos, tal

230
00:10:34.769 --> 00:10:38.220
y como está de estúpido el mundo últimamente, solo falta

231
00:10:38.340 --> 00:10:40.700
que salga alguien diciendo que esto es un castigo divino

232
00:10:40.720 --> 00:10:43.700
por el calentamiento global o algo así. Vamos, que estamos

233
00:10:43.759 --> 00:10:44.480
a un canto de eso.

234
00:10:44.860 --> 00:10:48.769
Bueno, Pablo. El eclipse ya se verá, pero vamos con

235
00:10:48.809 --> 00:10:51.669
la actualidad y con lo que tenemos que tratar ahora,

236
00:10:51.769 --> 00:10:54.970
que es lo que está sucediendo en Ceuta, donde evidentemente

237
00:10:55.210 --> 00:10:59.210
no importa lo que hoy se pueda experimentar o ver

238
00:10:59.980 --> 00:11:02.399
en el cielo, porque la realidad es muy cruda. Trece días,

239
00:11:02.500 --> 00:11:06.220
estamos viendo estos días desfiles de ministros, cinco ministros ya,

240
00:11:06.340 --> 00:11:10.259
para decir exactamente absolutamente nada, pero hoy se ha producido

241
00:11:10.379 --> 00:11:14.049
una circunstancia diferente al resto de... de visitas express de

242
00:11:14.090 --> 00:11:17.070
miembros del gobierno. Y es que hoy Margarita Robles no

243
00:11:17.110 --> 00:11:20.720
ha tenido más remedio que girarse cuando iba a visitar

244
00:11:20.860 --> 00:11:23.559
a los militares que están allí destinados en Ceuta y

245
00:11:24.200 --> 00:11:26.639
ha empezado a escuchar cómo los vecinos que la estaban

246
00:11:26.700 --> 00:11:30.399
esperando querían hablar con ella y querían transmitirle cuál es

247
00:11:30.460 --> 00:11:36.220
su situación. Y entonces hemos escuchado testimonios de todo tipo.

248
00:11:36.340 --> 00:11:38.500
Esto lo ha tenido que escuchar la propia Margarita Robles.

249
00:11:38.919 --> 00:11:43.190
Eres una sinvergüenza tú y tu presidente. Soy uno sinvergüenza.

250
00:11:43.610 --> 00:11:48.159
Y habéis dejado a los militares abandonados. Una latita de

251
00:11:48.220 --> 00:11:51.759
atún durante siete días. Se os tenía que caer la

252
00:11:51.799 --> 00:11:54.919
cara de vergüenza. A ti la primera, que no defiendes

253
00:11:54.960 --> 00:11:59.389
al ejército, Marga. No lo defiende de verdad. Ellos los

254
00:11:59.429 --> 00:12:01.029
pobres están atados de pie ni mano

255
00:12:01.690 --> 00:12:08.019
Mucho postureo, mucho postureo. Señora Robles,¿ ven normalidad en Ceuta?¿

256
00:12:08.059 --> 00:12:09.269
Cree que en Ceuta ya está la normalidad?

257
00:12:10.039 --> 00:12:12.350
Hay que defender a España, mira cómo están

258
00:12:13.080 --> 00:12:13.799
Hay que defenderlo.

259
00:12:13.879 --> 00:12:15.820
Claro que defendemos a España, claro que sí.

260
00:12:16.110 --> 00:12:17.529
Hay que defenderlo. Estamos

261
00:12:17.549 --> 00:12:18.710
con Ceuta y ya saben que... No

262
00:12:18.929 --> 00:12:21.429
no, pero hay que hacer cosas. Hay que hacer cosas

263
00:12:21.490 --> 00:12:22.190
por esta gente.

264
00:12:22.549 --> 00:12:25.009
La ministra le honra mucho este momento. Vengo de Madrid.

265
00:12:25.029 --> 00:12:26.090
Es la primera que se para hablar con

266
00:12:26.129 --> 00:12:28.250
ellos. De vacaciones.

267
00:12:28.590 --> 00:12:30.860
Esa que se escuchaba, decía yo al comienzo del programa, Pablo,

268
00:12:30.929 --> 00:12:33.759
decir muy bajito, muy bajito, claro que defendemos España. Esa

269
00:12:33.820 --> 00:12:36.080
era la ministra de Defensa que ha tenido que escuchar

270
00:12:36.100 --> 00:12:39.580
este recibimiento por parte de los vecinos porque ya están, imaginaos, 13

271
00:12:40.120 --> 00:12:43.120
días abandonados, solos y aguantando lo que están aguantando.

272
00:12:43.860 --> 00:12:47.220
pues habrá tenido que, como se dice vulgarmente... flipar en colores...

273
00:12:47.340 --> 00:12:51.110
porque según la propaganda del gobierno... la situación en Ceuta

274
00:12:51.169 --> 00:12:54.470
está normalizada... y la gente aplaude a rabiar... en fin,

275
00:12:54.549 --> 00:12:58.029
la rápida y eficaz respuesta... del gobierno español... y claro,

276
00:12:58.450 --> 00:13:02.070
ese choque con la realidad... con la verdadera realidad... pues

277
00:13:02.129 --> 00:13:05.039
lo ha tenido que dejar absolutamente en shock... es que,

278
00:13:05.220 --> 00:13:08.220
en fin, no se puede tener más cara... que este Ejecutivo...

279
00:13:08.799 --> 00:13:12.159
y no se puede tener... esto de que, por ejemplo...

280
00:13:12.860 --> 00:13:17.399
Pedro Sánchez siga de vacaciones o que hoy mismo Marlaska

281
00:13:17.519 --> 00:13:21.809
pues haya decidido dar plantón al Senado y no comparecer

282
00:13:21.889 --> 00:13:24.970
para explicar la situación en Ceuta o que se niegue

283
00:13:26.029 --> 00:13:28.769
o el giro, el cambio de guión de Álvarez cuando

284
00:13:28.870 --> 00:13:35.639
Marruecos ahora en una especie de trampa dice que quiere

285
00:13:35.899 --> 00:13:39.779
a todos los menores pues como Álvarez cambia el registro

286
00:13:39.799 --> 00:13:41.840
de la política tradicional de España y dice sí, sí

287
00:13:42.440 --> 00:13:44.759
No vamos a entregar a todos ni nadie que entre

288
00:13:44.799 --> 00:13:48.259
en Ceuta que pierda toda esperanza porque no va a

289
00:13:48.320 --> 00:13:54.360
conseguir llegar a España y conseguir asilo o conseguir regularizarse

290
00:13:54.899 --> 00:13:58.679
o conseguir papel. Todo esto es de un esperpento miserable

291
00:13:58.730 --> 00:14:01.649
y lo que está claro es que hay ahí 80.000 ciudadanos

292
00:14:01.669 --> 00:14:07.730
de Ceuta, ceutís, que no tienen garantizadas cosas tan elementales

293
00:14:07.809 --> 00:14:10.529
como la seguridad o como el control de las fronteras.

294
00:14:11.210 --> 00:14:17.129
Y parece que a Margarita Robles la hayan obligado a

295
00:14:17.169 --> 00:14:22.490
acudir a Ceuta como castigo. Ha dicho Pedro Sánchez que

296
00:14:22.529 --> 00:14:26.610
vayas tú y que te sometas tú a estos improperios

297
00:14:27.450 --> 00:14:29.429
que a él le aburre o que él no tiene

298
00:14:29.490 --> 00:14:31.990
ganas o que para salir corriendo como el día de

299
00:14:32.029 --> 00:14:36.429
Paiporta que prefiere quedarse en la maretta. Es un escándalo

300
00:14:37.129 --> 00:14:43.200
tras otro y amenizado además por las singulares... consideraciones del

301
00:14:43.269 --> 00:14:46.639
gobierno de Marruecos que dice que los policías españoles le

302
00:14:46.659 --> 00:14:50.759
esperan a los inmigrantes cuando se apartan las cámaras pero bueno,

303
00:14:51.220 --> 00:14:53.840
es que no se puede tener más cara lo que

304
00:14:53.919 --> 00:14:56.879
ocurre es que el contraste entre cómo se comportan los

305
00:14:56.960 --> 00:15:00.240
uniformados españoles y cómo se comportan los uniformados en Marruecos

306
00:15:01.379 --> 00:15:05.210
es tan lacerante en contra de Marruecos que no les

307
00:15:05.309 --> 00:15:08.629
queda más remedio a las autoridades marroquíes que difundir esas

308
00:15:08.710 --> 00:15:12.730
especies o decir que los españoles somos racistas y que

309
00:15:12.750 --> 00:15:17.600
estamos dejando morir deshidratados a los inmigrantes y que ese

310
00:15:17.840 --> 00:15:23.000
tipo de argumentos entre comillas de los marroquíes no tengan

311
00:15:23.080 --> 00:15:27.899
respuesta por parte del gobierno de España pues eso te

312
00:15:27.950 --> 00:15:33.409
hace sospechar o pensar que parece que este gobierno haya

313
00:15:33.470 --> 00:15:37.289
dado por perdida la plaza de Ceuta como que en fin,

314
00:15:37.509 --> 00:15:41.960
casi que le convenga la degradación de situación para que

315
00:15:42.659 --> 00:15:46.100
acabemos todos llegando a la conclusión de que mejor nos

316
00:15:46.159 --> 00:15:50.200
vamos de Ceuta porque es que está la cosa muy mal.

317
00:15:50.360 --> 00:15:53.879
Y entonces, como si quisieran trasladarlos, que el único problema

318
00:15:53.919 --> 00:15:59.279
es cómo colocamos a los 80.000 ciudadanos de Ceuta, cómo los recolocamos,

319
00:15:59.340 --> 00:16:02.789
dónde los recolocamos y en qué condiciones los recolocamos porque

320
00:16:02.809 --> 00:16:05.669
lo de la plaza El enclave español está perdido y

321
00:16:05.710 --> 00:16:09.769
eso es lo que está transmitiendo este gobierno, que es

322
00:16:09.789 --> 00:16:12.950
quedarse muy corto diciendo que son unos irresponsables.

323
00:16:13.789 --> 00:16:17.590
Marruecos, si algo sabe hacer es oler nuestra debilidad. Y

324
00:16:17.669 --> 00:16:22.289
eso de que por parte del gobierno no haya respuesta,

325
00:16:22.370 --> 00:16:25.529
yo creo que sí la hay. La respuesta es la nada.

326
00:16:26.090 --> 00:16:28.789
La respuesta es permitir que hagan lo que les dé

327
00:16:28.830 --> 00:16:31.909
la gana. La respuesta es seguir defendiendo en público que

328
00:16:31.950 --> 00:16:35.269
Marruecos es un socio leal. La respuesta es callarse después

329
00:16:35.309 --> 00:16:39.529
de escuchar declaraciones como la del ministro de Justicia anoche

330
00:16:39.590 --> 00:16:40.629
diciendo esto, por ejemplo.

331
00:16:42.570 --> 00:16:44.840
Esta cuestión sigue sobre la mesa. Cada vez que nos

332
00:16:44.879 --> 00:16:48.480
reunimos con los españoles planteamos el problema. Sin embargo, nuestras

333
00:16:48.559 --> 00:16:51.759
políticas para abordar este asunto son de largo aliento. Además,

334
00:16:51.840 --> 00:16:54.360
dentro de Ceuta y Melilla hay marroquíes y hay españoles.

335
00:16:54.559 --> 00:16:58.019
Nosotros seguimos aferrándonos a nuestras tierras. Y esto requiere paciencia

336
00:16:58.110 --> 00:17:00.309
y una visión a largo plazo, ya que queremos resolver

337
00:17:00.370 --> 00:17:01.570
el problema mediante el diálogo.

338
00:17:03.039 --> 00:17:06.940
Ha respondido

339
00:17:06.980 --> 00:17:08.880
alguien hoy en el gobierno al ministro de Justicia marroquí? No.

340
00:17:08.900 --> 00:17:10.700
Pero si no responden a que te manden a 80.000 tíos,¿

341
00:17:11.240 --> 00:17:13.339
cómo van a responder a esto? Que por otra parte

342
00:17:13.539 --> 00:17:18.500
es la política conocida de Marruecos. Marruecos en esto, lo

343
00:17:18.519 --> 00:17:21.119
que es es constante. Todos sabemos desde hace mucho tiempo

344
00:17:21.480 --> 00:17:25.039
que Marruecos considera que Ceuta y Melilla son territorios, son suyas,

345
00:17:25.400 --> 00:17:30.980
un territorio marroquí y quiere recuperarlas. No hipotéticamente, no... como

346
00:17:31.099 --> 00:17:36.089
un canto a los vientos, no como una medida de

347
00:17:36.130 --> 00:17:41.269
entretenimiento interior, no, no, no, es una parte esencial de

348
00:17:41.309 --> 00:17:44.359
la política marroquí y eso lo... Eso lo sabemos todos

349
00:17:44.420 --> 00:17:47.049
desde hace mucho tiempo. Y el que parece no saberlo

350
00:17:47.069 --> 00:17:48.269
es el Gobierno. Pero a mí, ya te digo, no

351
00:17:48.309 --> 00:17:51.710
me preocupa que no contesten al ministro, que al fin

352
00:17:52.190 --> 00:17:54.369
y al cabo, eso primero, pues es sabido, y segundo,

353
00:17:54.430 --> 00:17:57.150
sí que se puede entender como su juego político. Es decir, bueno,

354
00:17:57.529 --> 00:17:59.910
lo que me preocupa es que no respondan a eso,

355
00:17:59.930 --> 00:18:04.319
a una invasión. La posición del Gobierno, el actuar del Gobierno,

356
00:18:05.359 --> 00:18:09.890
desde el día 31, no ha sido... No sé cómo decirlo.

357
00:18:11.190 --> 00:18:14.650
No es que no haya sido normal. Es que ha sido, digamos,

358
00:18:14.690 --> 00:18:20.880
no ha sido el de un socio, digamos, acobardado. No, no.

359
00:18:21.039 --> 00:18:26.599
Ha sido una humillación, una auto-humillación permanente que te hace

360
00:18:26.660 --> 00:18:30.539
pensar muchas cosas. Una es lo que decía Pablo con...

361
00:18:31.609 --> 00:18:35.309
Con el olfato que lo caracteriza. Parece que estemos ya

362
00:18:35.450 --> 00:18:39.579
dando primeros pasos para crear en la mente de los

363
00:18:39.640 --> 00:18:42.220
españoles que esto es insostenible y que como es insostenible

364
00:18:42.279 --> 00:18:47.250
mejor lo regalamos. Y la otra es que realmente hay

365
00:18:47.309 --> 00:18:50.809
algo en el gobierno, hay algo en esas relaciones que

366
00:18:51.349 --> 00:18:54.509
las vicia por completo. Y claro, cuando pensamos en eso,

367
00:18:54.690 --> 00:18:57.329
cuando vemos ese nivel de humillación, que yo creo que

368
00:18:57.369 --> 00:19:02.470
es innecesario, es decir, incluso todos sabemos que hay cosas,

369
00:19:02.809 --> 00:19:05.269
especialmente en la inmigración, en la que Marruecos tiene buena

370
00:19:05.329 --> 00:19:09.150
parte de la sartén por el mango, pero ese nivel

371
00:19:09.190 --> 00:19:11.640
de humillación es que es completamente gratuito, entonces lo que

372
00:19:11.680 --> 00:19:16.089
pensamos todos es en Pegasus. Pensamos en qué ha pasado ahí,

373
00:19:16.390 --> 00:19:18.630
qué ha habido ahí, qué hay ahí, qué ha hecho.

374
00:19:19.089 --> 00:19:22.619
No sólo cambiar radicalmente, porque parece que no, pero es

375
00:19:22.759 --> 00:19:27.359
radicalmente la posición política española respecto al tema que más

376
00:19:27.440 --> 00:19:30.039
interesaba a Marruecos, que era el Sáhara, y que además

377
00:19:30.140 --> 00:19:33.579
era la única... La única ventaja que teníamos, la única

378
00:19:33.640 --> 00:19:36.759
carta que nos quedaba con la que podíamos jugar, no

379
00:19:36.839 --> 00:19:39.640
solo hemos perdido esa carta, la hemos entregado a cambio

380
00:19:39.720 --> 00:19:42.410
de nada, porque no ha habido una firma, es a

381
00:19:42.490 --> 00:19:46.589
cambio de nada, sino que hay una auto-humillación que realmente

382
00:19:46.609 --> 00:19:50.369
es que las relaciones España-Marruecos parecen una sesión de sadomasoquismo.

383
00:19:50.890 --> 00:19:53.410
No es algo, ya digo, a mí no me parece

384
00:19:53.430 --> 00:19:55.910
ni medio normal. No es ni siquiera la relación que

385
00:19:55.970 --> 00:20:00.099
tienes con un vecino que sabes más fuerte, ¿no? Para

386
00:20:00.119 --> 00:20:03.660
que me expliquéis. No, no, es algo, esa necesidad de auto-humillarte,

387
00:20:04.079 --> 00:20:05.920
a mí me parece impresionante. Y ya digo, la única

388
00:20:05.960 --> 00:20:11.680
explicación que encuentro es que efectivamente hay razones, digamos, dentro

389
00:20:11.740 --> 00:20:14.460
de todo ese espionaje. Hay cosas que, por supuesto, no

390
00:20:14.500 --> 00:20:20.920
nos han dicho. Y que, por supuesto, facilitan que esté

391
00:20:20.960 --> 00:20:26.910
el gobierno no frente a la monarquía marroquí, sino al

392
00:20:27.150 --> 00:20:30.190
servicio de la monarquía marroquí. Y luego, además, es que

393
00:20:30.230 --> 00:20:32.690
hay un factor que es el que más alimenta eso,

394
00:20:33.430 --> 00:20:36.369
que es que no nos han explicado nada. No nos

395
00:20:36.410 --> 00:20:39.670
han explicado. Ese cambio de política respecto al Sahara no

396
00:20:39.710 --> 00:20:42.319
nos lo explicaron. No nos lo explicaron a los españoles,

397
00:20:42.519 --> 00:20:46.339
pero es que no se lo explicaron al Congreso. Es

398
00:20:46.380 --> 00:20:48.480
algo que no se ha debatido en cortes. Es algo

399
00:20:48.559 --> 00:20:53.670
que ni siquiera se discutió dentro del Consejo de Ministros. Entonces, claro,

400
00:20:54.069 --> 00:20:57.559
son cosas que dices... Es que no son cosas normales.

401
00:20:57.960 --> 00:21:02.160
Y como no son cosas normales, pues la explicación lógica

402
00:21:02.220 --> 00:21:04.579
que tenemos, que además sabemos que fue algo que ocurrió,

403
00:21:04.599 --> 00:21:07.740
es decir, no estamos especulando sobre si hubo o no

404
00:21:07.809 --> 00:21:10.349
un espionaje. Sabemos que lo hubo porque lo dijo el gobierno.

405
00:21:10.430 --> 00:21:10.670
Nos

406
00:21:10.690 --> 00:21:11.250
lo contaron ellos.

407
00:21:11.549 --> 00:21:15.349
Entonces, sabemos que eso ocurrió y es la única explicación

408
00:21:15.369 --> 00:21:19.769
que yo encuentro a una posición que es letal para

409
00:21:19.849 --> 00:21:22.180
los intereses de España... Pero es que yo creo que

410
00:21:22.220 --> 00:21:25.440
también le hace mucho daño al gobierno, igual me equivoco,

411
00:21:25.500 --> 00:21:27.980
pero yo creo que también le hace daño al gobierno.

412
00:21:28.009 --> 00:21:31.309
De momento le hace mucho daño a la ciudadanía, a

413
00:21:31.589 --> 00:21:36.190
la población ceutí, que no entiende por qué siguen estando

414
00:21:36.250 --> 00:21:39.789
abandonados 13 días después, pese a que están desfilando por ahí

415
00:21:39.849 --> 00:21:42.009
todo tipo de ministros que no se sabe muy bien

416
00:21:42.390 --> 00:21:46.269
para qué, aparecen en Ceuta y ni siquiera se atreven

417
00:21:46.289 --> 00:21:49.519
a acercarse a ellos. Tampoco dan una solución. Es que

418
00:21:49.619 --> 00:21:53.140
no hay ninguna solución. Ayer escuchamos, Pablo, al ministro de

419
00:21:53.180 --> 00:21:57.269
Asuntos Exteriores decirnos, poco menos que era un hito que

420
00:21:57.349 --> 00:22:00.450
un ministro de Asuntos Exteriores se plantara en Ceuta porque

421
00:22:00.490 --> 00:22:02.650
no lo había hecho ninguno de sus predecesores, algo que

422
00:22:02.710 --> 00:22:05.890
teníamos que agradecerle al señor Álvarez. Y luego también nos

423
00:22:05.930 --> 00:22:09.160
dijo que, ojo, que Marruecos ahora ya está dispuesto a

424
00:22:09.180 --> 00:22:13.359
aceptar la devolución de esos ilegales, ahora, 12, 13 días después, dos

425
00:22:13.400 --> 00:22:16.079
semanas después, y que además no nos piden nada a cambio.

426
00:22:16.980 --> 00:22:19.500
Pero¿ cómo puede decir esto un ministro de Asuntos Exteriores

427
00:22:20.160 --> 00:22:22.640
del Gobierno de España? Y hoy escuchando a Margarita Robles

428
00:22:22.700 --> 00:22:25.660
tampoco se entienden por qué siguen jugando eso de tener

429
00:22:26.099 --> 00:22:29.660
dos discursos. Porque Margarita Robles tampoco se atreve a rematar

430
00:22:29.700 --> 00:22:31.940
qué es lo que quiere decir exactamente y a qué

431
00:22:31.980 --> 00:22:38.609
se dirige exactamente cuando hace este tipo de afirmaciones. Margarita Robles, el 14, Miriam,

432
00:22:38.630 --> 00:22:40.490
que me está mirando nuestro técnico que no sabe muy

433
00:22:40.529 --> 00:22:44.259
bien el número 9, perdona, el número 9. que no sabe muy

434
00:22:44.299 --> 00:22:47.180
bien cuál... Ha sido la comparecencia con los medios de comunicación.

435
00:22:47.220 --> 00:22:48.960
Vamos a escucharlo. Tiene que quedar muy claro

436
00:22:49.000 --> 00:22:53.400
que lo que pasó el día 30 no puede volver a ocurrir.

437
00:22:54.039 --> 00:22:57.589
Y tiene que quedar muy claro que Ceuta y Melilla son...

438
00:22:58.220 --> 00:23:03.529
Españolas no, españolísimas. Lo siguiente. Y precisamente por eso ni

439
00:23:03.589 --> 00:23:06.710
a Ceuta ni a Melilla se las toca. Cualquier agresión

440
00:23:06.730 --> 00:23:09.250
a Ceuta y Melilla... es a España en su conjunto.

441
00:23:09.769 --> 00:23:12.049
Y eso tiene que dar muy claro. No puede volver

442
00:23:12.069 --> 00:23:13.869
a ocurrir lo que ocurrió.¿ Pero

443
00:23:13.910 --> 00:23:15.609
esto a quién se lo dice, Pablo? Porque que es

444
00:23:15.670 --> 00:23:18.309
española y españolísima y lo siguiente lo sabemos todos.¿ Pero

445
00:23:18.349 --> 00:23:20.130
esto a quién no lo sabe?¿ Quién no lo tiene claro?¿

446
00:23:20.160 --> 00:23:22.500
El Gobierno, Marruecos?¿ Esto a quién se lo dice, Robles?

447
00:23:24.220 --> 00:23:27.980
Es seguramente la primera vez en todo este episodio, en

448
00:23:28.019 --> 00:23:30.900
toda esta crisis, en la que un miembro del Gobierno

449
00:23:30.940 --> 00:23:35.569
de España ha dicho que Ceuta y Melilla son sociedades españolas.

450
00:23:37.500 --> 00:23:41.970
Eso es un avance. Bueno, viene de un gobierno que

451
00:23:42.009 --> 00:23:46.009
se caracteriza por sus cambios de opinión. Se caracteriza por mentir,

452
00:23:46.210 --> 00:23:52.059
pero dicen que cambian de opinión. No sé, estamos intentando

453
00:23:53.180 --> 00:23:56.220
en la tarea de análisis satisfar en Margarita Robles, en

454
00:23:56.339 --> 00:23:59.900
la ministra de Defensa, un paso cambiado en relación al

455
00:23:59.960 --> 00:24:04.599
resto de miembros del gobierno. del gobierno, incluso un criterio

456
00:24:04.619 --> 00:24:08.539
o un paso cambiado en relación a Pedro Sánchez, pero

457
00:24:08.720 --> 00:24:12.880
yo no sé hasta qué punto eso forma parte del

458
00:24:12.920 --> 00:24:16.220
despliegue de cortinas de humo que está llevando a cabo

459
00:24:16.829 --> 00:24:19.640
el gobierno. A lo mejor han entendido que en este

460
00:24:19.720 --> 00:24:26.410
momento las cesiones ante Marruecos eran tan obscenas que convenía

461
00:24:27.190 --> 00:24:30.529
que alguien por la parte española aclarara que en cierta

462
00:24:32.150 --> 00:24:36.549
Y Melilla son españolas. Yo no me fío de Margarita Robles.

463
00:24:37.589 --> 00:24:40.910
Margarita Robles es la titular del ministerio que está siendo

464
00:24:41.779 --> 00:24:48.000
permanentemente ninguneado por Pedro Sánchez. Y que está siendo, además,

465
00:24:49.299 --> 00:24:54.349
muy castigado, muy damnificado en materia de presupuestos. Y que

466
00:24:55.329 --> 00:25:02.410
si alguna vez se habla de inversiones en defensa... vinculadas

467
00:25:02.430 --> 00:25:08.029
esas inversiones a negocios y a empresas de suministro de

468
00:25:09.329 --> 00:25:14.029
elementos militares, no por razones estratégicas o no por razones

469
00:25:14.539 --> 00:25:20.380
que tengan que ver para complementar las capacidades operativas del ejército.

470
00:25:20.460 --> 00:25:25.539
Después se produce un hecho muy curioso, nosotros tenemos seguramente

471
00:25:25.559 --> 00:25:29.099
nuestros mejores medios desplegados en la frontera este de Europa,

472
00:25:31.069 --> 00:25:38.789
participando en tareas de vigilancia aérea, participando en misiones que

473
00:25:38.890 --> 00:25:45.230
tienen una importancia estratégica fundamental para Europa, pero somos a

474
00:25:45.289 --> 00:25:49.490
la vez capaces de descuidar el flanco que sí que

475
00:25:49.529 --> 00:25:53.990
está bajo nuestra responsabilidad exclusiva, porque no solo es frontera

476
00:25:54.019 --> 00:25:58.220
de Europa, también es frontera de España. Entonces, Bueno, la

477
00:25:58.299 --> 00:26:06.970
ministra de Defensa está tan desorientada seguramente como estamos los

478
00:26:07.029 --> 00:26:12.309
medios de comunicación, pero ella con la responsabilidad añadida de

479
00:26:12.369 --> 00:26:15.430
que debería dar un paso al frente para no solo

480
00:26:16.490 --> 00:26:22.380
decir lo obvio, sino para intentar defender la posición del

481
00:26:22.420 --> 00:26:26.200
Ejército y del Ministerio de Defensa, Aparte de que no sé, claro,

482
00:26:26.289 --> 00:26:28.769
qué va a decir la ministra de Defensa, que espera

483
00:26:28.829 --> 00:26:31.829
que lo del 30 de julio no vuelva a ocurrir. A

484
00:26:32.930 --> 00:26:36.799
lo mejor si pusiera los medios, si hubiera varias fragatas

485
00:26:36.880 --> 00:26:41.960
delante de españolas, delante de Ceuta, en las costas españolas,

486
00:26:42.420 --> 00:26:46.500
si hubiera un incremento del número de efectivos militares, si

487
00:26:46.519 --> 00:26:52.680
estuvieran exhibiendo... su armamento, pues podríamos dar crédito a sus palabras,

488
00:26:52.759 --> 00:26:55.680
pero lo que estamos viendo es una posición de absoluta debilidad.

489
00:26:56.019 --> 00:26:59.359
Es que es la ministra de un departamento que cuando

490
00:26:59.440 --> 00:27:02.769
la DANA acudió a Valencia a decir que es que

491
00:27:02.829 --> 00:27:05.630
los militares no estaban para quitar barro y que aquellas

492
00:27:05.690 --> 00:27:09.210
víctimas que le suplicaban ayuda, ella les dijo, les abroncó

493
00:27:09.289 --> 00:27:12.009
incluso como ministra de Defensa, les dijo que es que

494
00:27:12.029 --> 00:27:13.809
no era su culpa lo que había pasado y que

495
00:27:13.869 --> 00:27:16.990
los militares no estaban para lo que ellos pedían. Luego

496
00:27:17.029 --> 00:27:19.230
después presumía de que habían estado desde el principio de

497
00:27:19.269 --> 00:27:21.650
la crisis y ahora exactamente igual. Pero es que además

498
00:27:21.670 --> 00:27:29.930
es la máxima cabeza visible de un departamento al que

499
00:27:30.299 --> 00:27:34.059
le han destituido o cesado a su directora antigua del

500
00:27:34.160 --> 00:27:37.160
CNI porque Esquerra Republicana dijo paz Esteban fuera a raíz

501
00:27:37.180 --> 00:27:39.440
de lo de Pegasus. Y ella que salió en cortes

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00:27:39.500 --> 00:27:41.799
a defender en el Congreso, a defender lo bien que

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00:27:41.819 --> 00:27:44.480
lo hacía paz Esteban, A la semana siguiente se lo

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00:27:44.519 --> 00:27:46.700
tuvo que comer porque Pedro Sánchez dijo fuera, porque lo

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00:27:46.740 --> 00:27:47.140
pide Esquerra.

506
00:27:47.680 --> 00:27:49.940
Los ministros de Pedro Sánchez tienen una cosa en común,

507
00:27:49.960 --> 00:27:52.990
que es su capacidad para humillarse. Y lo ha hecho,

508
00:27:53.029 --> 00:27:57.190
por ejemplo, Margarita Robles y lo ha hecho otro de

509
00:27:57.250 --> 00:28:02.759
los implicados en esta crisis, Grande Marlaska, de formas variadísimas

510
00:28:02.779 --> 00:28:07.700
y bastante, digamos, de mucha vergüenza ajena. Margarita Robles decía, Pablo,

511
00:28:07.740 --> 00:28:09.279
yo no me fío de Margarita Robles. A ver, Margarita

512
00:28:09.359 --> 00:28:12.420
Robles en su propio presidente, si no recuerdo mal, la

513
00:28:12.480 --> 00:28:15.880
llamó pájara. Es decir, sabíamos a lo que íbamos. No

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00:28:15.960 --> 00:28:17.539
sé por qué, yo creo que a estas alturas ya no,

515
00:28:17.599 --> 00:28:20.200
pero durante mucho tiempo Margarita Robles ha tenido entre medios

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00:28:20.220 --> 00:28:24.109
no de izquierdas como una especie de prestigio basado, no

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00:28:24.150 --> 00:28:27.410
se sabe en qué, qué ha hecho, o sea, por qué,

518
00:28:28.329 --> 00:28:31.190
qué es lo que esta mujer... especialmente como ministro de defensa,

519
00:28:31.269 --> 00:28:32.130
ministra de defensa ha hecho.

520
00:28:32.329 --> 00:28:35.099
Además por la parte política, porque hubo determinadas crisis, no

521
00:28:35.259 --> 00:28:37.539
se posicionaba, discurso más moderado. Pero

522
00:28:37.619 --> 00:28:39.279
estuvo ahí desde el principio.

523
00:28:39.640 --> 00:28:39.900
Sí,

524
00:28:40.380 --> 00:28:40.579
desde

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00:28:40.640 --> 00:28:41.859
el principio del sanchismo. Ha

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00:28:41.880 --> 00:28:45.119
estado desde el principio en este gobierno de delincuentes comunes,

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00:28:45.940 --> 00:28:52.309
nunca ha dado el menor asomo de dimitir, de decir

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00:28:52.369 --> 00:28:54.829
esto no puede seguir así, nunca ha pedido responsabilidades por nada,

529
00:28:55.109 --> 00:28:58.990
es una desvergonzada, no tiene otro nombre. En este caso concreto, además,

530
00:28:59.009 --> 00:29:02.369
yo creo que su situación se complica porque realmente dentro

531
00:29:02.410 --> 00:29:05.369
de todas estas cosas estamos viendo también las pequeñas guerras

532
00:29:05.430 --> 00:29:08.940
que hay dentro del propio gobierno. Y entonces todo aquello,

533
00:29:09.000 --> 00:29:11.140
la polémica de si el CNI había informado o si no,

534
00:29:11.559 --> 00:29:16.099
pues era obviamente cruces de dagas, dagas voladoras, como decía

535
00:29:16.140 --> 00:29:22.910
la película, entre distintos departamentos ministeriales. A mí me parece

536
00:29:22.950 --> 00:29:27.150
que esta señora está muy bien que diga que Ceuta

537
00:29:27.170 --> 00:29:29.509
y Melilla son españolas, pero es innecesario porque eso lo

538
00:29:29.569 --> 00:29:33.910
sabemos todos. Y lo que tendría que hacer es dar

539
00:29:33.990 --> 00:29:37.250
un paso muchísimo más allá. Primero en lo declarativo, es decir,

540
00:29:37.289 --> 00:29:39.509
esto no va a ocurrir porque efectivamente mañana van a

541
00:29:39.589 --> 00:29:44.329
venir aquí, como decía Pablo, que me está haciendo media tertula.

542
00:29:44.349 --> 00:29:44.509
Pablo,

543
00:29:44.529 --> 00:29:47.250
gracias. Van a venir aquí tres o cuatro fragatas y

544
00:29:47.450 --> 00:29:49.710
no sé cuántas y la división acorazada brunete y lo

545
00:29:49.730 --> 00:29:52.970
que haga falta. Y lo que tenía que hacer lo

546
00:29:53.009 --> 00:29:58.289
siguiente es, efectivamente, que ahí llegasen esos militares en condiciones razonables,

547
00:29:58.309 --> 00:30:00.299
que no fueron las condiciones en las que llegaron, y

548
00:30:00.970 --> 00:30:06.920
que todo el mundo, marruecos, los ceutís, pero todo el mundo,

549
00:30:07.359 --> 00:30:10.900
supiese que España no está dispuesta a entregar una parte

550
00:30:10.940 --> 00:30:14.349
de su territorio como si fuese un apéndice que nos sobra.

551
00:30:15.430 --> 00:30:19.279
Y eso pasa... No, cuando digo pasa, iba a decir

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00:30:19.339 --> 00:30:21.319
pasa por lo militar, no me refiero a eso que

553
00:30:21.359 --> 00:30:25.460
pase por la guerra, pero pasa porque tu enemigo tiene

554
00:30:25.519 --> 00:30:28.700
que saber, en este caso, y referente a esto, por

555
00:30:28.759 --> 00:30:30.980
mucho que el gobierno nos venda la moto, Marruecos es

556
00:30:31.000 --> 00:30:33.759
nuestro amigo, tiene que saber que estás dispuesto a lo

557
00:30:33.799 --> 00:30:37.769
que sea necesario. Y eso, la única forma de dejarlo

558
00:30:37.849 --> 00:30:40.670
claro es con que esta mujer, en lugar de darse

559
00:30:40.710 --> 00:30:43.210
paseos para que los vecinos le caten las 40, que eso

560
00:30:43.250 --> 00:30:47.230
está bastante bien, pues eso haga lo que tiene que

561
00:30:47.250 --> 00:30:49.829
hacer y por último es que a ver si se

562
00:30:49.849 --> 00:30:52.150
acaba ya el paseo de ministros para no hacer nada

563
00:30:52.890 --> 00:30:54.470
y se empiezan a solucionar las cosas porque

564
00:30:54.490 --> 00:30:55.829
es que

565
00:30:55.910 --> 00:30:57.970
en Ceuta en este momento no se puede vivir esta

566
00:30:58.009 --> 00:31:01.519
mañana teníamos un testimonio en la calle si no recuerdo

567
00:31:01.559 --> 00:31:06.720
mal era una consejera de seguridad creo que era el carro,

568
00:31:06.740 --> 00:31:09.000
no estoy seguro que nos explicaba que es que claro

569
00:31:09.099 --> 00:31:11.940
hay miles de personas en Ceuta haciendo sus necesidades por

570
00:31:12.000 --> 00:31:15.710
la calle Que puede parecer una cosa anecdótica, pero imaginaroslo.

571
00:31:15.950 --> 00:31:18.430
En una ciudad que es pequeña, en una ciudad de 80.000 habitantes,

572
00:31:18.450 --> 00:31:22.269
hay a lo mejor 10.000 tíos por ahí haciendo lo que

573
00:31:22.289 --> 00:31:24.349
tienen que hacer, lo que hace cualquier ser humano por

574
00:31:24.410 --> 00:31:27.690
la calle. Es que así no se puede vivir. Es

575
00:31:27.730 --> 00:31:30.430
que eso no se lo merece nadie, y menos unos

576
00:31:30.490 --> 00:31:32.380
españoles que son tan españoles como nosotros.

577
00:31:33.240 --> 00:31:37.099
Y eso cómo se soluciona, 13 días después?¿ Eso cómo se soluciona?

578
00:31:37.220 --> 00:31:39.380
Porque ayer nos dijo Álvarez Pablo que se va a

579
00:31:39.420 --> 00:31:42.930
devolver uno a uno. Ojo con y cuidado con prometer

580
00:31:42.950 --> 00:31:45.009
que se van a devolver uno a uno de estos

581
00:31:45.269 --> 00:31:48.500
inmigrantes ilegales cuando ni siquiera son capaces de contabilizar cuántos

582
00:31:48.519 --> 00:31:51.500
hay exactamente. Y cuando nos han mentido tanto con el

583
00:31:51.519 --> 00:31:52.279
baile de cifras. Y

584
00:31:53.140 --> 00:31:56.259
es que además ya las playas de Ceuta, los montes

585
00:31:56.299 --> 00:32:00.059
de Ceuta parecen... Parece en el Monte Gurugú.

586
00:32:00.420 --> 00:32:03.500
Sí, bueno, la playa del trampolín es increíble, la acampada

587
00:32:03.519 --> 00:32:04.359
que han montado ahí.

588
00:32:04.859 --> 00:32:09.559
Y después, es decir, la ley española de extranjería es

589
00:32:10.099 --> 00:32:14.779
una ley muy garantista, seguramente excesivamente garantista, pero prevé una

590
00:32:14.859 --> 00:32:20.200
serie de requisitos burocráticos para establecer la condición de inmigrante,

591
00:32:20.220 --> 00:32:24.589
en fin, y para establecer sus derechos y a dónde

592
00:32:24.670 --> 00:32:26.609
puede ir y a dónde no puede ir, que requieren...

593
00:32:27.509 --> 00:32:34.480
no días, requieren semanas entonces o se les expulsa o

594
00:32:34.519 --> 00:32:38.500
se van como hicieron algunos miles de los que entraron

595
00:32:38.519 --> 00:32:41.299
el 30 de julio se van por su propia voluntad aunque

596
00:32:41.319 --> 00:32:45.700
hay que recordar que el gobierno no perdió la oportunidad

597
00:32:45.769 --> 00:32:48.910
de colgarse una medalla con ese episodio en unas pocas

598
00:32:48.930 --> 00:32:56.990
horas hemos revertido la situación en unas pocas horas muchos

599
00:32:57.289 --> 00:33:01.390
miles de aquellos decidieron marcharse, pero se han quedado entre 8 y 11.000.

600
00:33:03.289 --> 00:33:08.990
Según unas fuentes, las fuentes del gobierno, 1.400 menores. Según otras fuentes,

601
00:33:09.019 --> 00:33:14.799
estamos hablando de 3.000 y 4.000 menores. Es decir, la devolución, la

602
00:33:15.200 --> 00:33:18.359
repatriación de todos estos inmigrantes, si se produce, si se

603
00:33:18.420 --> 00:33:21.660
lleva finalmente a efecto, será en contra de la ley

604
00:33:21.720 --> 00:33:24.579
española y será cometiendo ilegalidades. Otra cosa es que la

605
00:33:25.299 --> 00:33:28.920
La ley de extranjería sea una especie de... sea uno

606
00:33:28.960 --> 00:33:35.059
de esos ejemplos del huoquismo legislativo. Buenas intenciones mediante las

607
00:33:35.160 --> 00:33:38.880
cuales los progresos españoles se atribuyen o se arrojan el

608
00:33:38.940 --> 00:33:42.410
derecho a acoger a un niño marroquí y llevárselo a

609
00:33:42.450 --> 00:33:45.750
la península y si tus padres preguntan por ti, pues

610
00:33:45.809 --> 00:33:49.549
mala suerte. Porque prima el interés general del menor y

611
00:33:49.609 --> 00:33:52.029
con que el menor diga que no quiere volver a

612
00:33:52.089 --> 00:33:55.400
su casa con su familia, pues ya se va a

613
00:33:55.480 --> 00:33:59.359
vivir a un centro en León o a un centro

614
00:33:59.500 --> 00:34:04.079
en Santiago de Compostela o en Badalona es un auténtico

615
00:34:04.180 --> 00:34:09.400
delirio entonces el gobierno va a estar obligado por fuerza

616
00:34:09.480 --> 00:34:13.219
si quiere revertir esta situación a pasar por alto las

617
00:34:13.280 --> 00:34:17.230
propias leyes y eso es muy peligroso estamos hablando de

618
00:34:17.269 --> 00:34:19.889
un gobierno que no tiene reparos en pasarse por el

619
00:34:19.969 --> 00:34:23.150
arco de triunfo las leyes a la hora de de

620
00:34:23.190 --> 00:34:27.889
las adjudicaciones, de las contratas, de poner a las queridas

621
00:34:27.909 --> 00:34:30.429
en empresas públicas y de todo este tipo de historias.

622
00:34:30.530 --> 00:34:36.630
Pero claro, en Ceuta hay abogados, medio mundo está mirando

623
00:34:37.150 --> 00:34:42.969
a Ceuta. Hoy era portada en el Washington Post, creo

624
00:34:43.369 --> 00:34:48.960
el asunto, atribuyendo que a Marruecos esta invasión y hablando

625
00:34:49.019 --> 00:34:53.039
incluso también de que si Israel podía estar implicada en

626
00:34:53.079 --> 00:34:57.219
este operativo como represalia por la política tan agresiva de

627
00:34:57.260 --> 00:34:58.739
Pedro Sánchez en relación a

628
00:35:00.039 --> 00:35:02.780
Israel. El libelo de Israel y Ceuta ya es una

629
00:35:02.840 --> 00:35:06.730
cosa que hasta en el Washington Post es de no creer.

630
00:35:08.670 --> 00:35:14.409
Claro, hay una confusión extraordinaria. Solo en Ceuta se sabe

631
00:35:14.469 --> 00:35:17.510
a ciencia cierta qué es lo que ha ocurrido porque

632
00:35:17.570 --> 00:35:21.929
en Ceuta están acostumbrados a convivir con el vecino marroquí,

633
00:35:22.289 --> 00:35:24.670
con el país vecino y tal. Y entonces la convivencia

634
00:35:24.710 --> 00:35:27.050
con el país vecino no es la misma convivencia que

635
00:35:27.269 --> 00:35:33.730
tenemos en la península con Portugal. Con Portugal las relaciones

636
00:35:33.809 --> 00:35:37.590
son francamente amistosas, no hay problemas, no hay invasiones, no

637
00:35:37.630 --> 00:35:41.570
hay historias, si se pide información fiscal sobre el hermano

638
00:35:41.610 --> 00:35:45.650
de Pedro Sánchez hay colaboración judicial. En fin, las cosas

639
00:35:45.710 --> 00:35:49.469
son se producen desde un punto de vista, no quiero

640
00:35:49.510 --> 00:35:55.139
ser presuntuoso, desde un punto de vista democrático, normal, es decir,

641
00:35:55.469 --> 00:36:01.059
relaciones entre gente sensata, etc. El caso de Marruecos es

642
00:36:01.119 --> 00:36:04.719
muy diferente, porque estamos viendo esa clase de pronunciamientos que

643
00:36:04.760 --> 00:36:07.920
son recurrentes, como decía Carmelo, lo del ministro de Justicia

644
00:36:07.940 --> 00:36:11.579
marroquí lo vienen diciendo desde hace tiempo, y sí, es verdad,

645
00:36:11.760 --> 00:36:12.059
porque es

646
00:36:12.900 --> 00:36:13.739
Es que es parte de su

647
00:36:13.760 --> 00:36:16.260
política, Pablo. Eso es. Hay algo en lo que no

648
00:36:16.320 --> 00:36:18.309
te van a engañar. Que ellos quieren Ciudad de Melilla.

649
00:36:18.550 --> 00:36:20.389
No saben por qué la quieren. No saben que nunca

650
00:36:20.409 --> 00:36:23.190
han sido españolas, o sea, que nunca han sido marroquíes.

651
00:36:23.690 --> 00:36:28.219
Y si lo saben, lo omiten. Y una vez conseguido Sáhara,

652
00:36:28.780 --> 00:36:31.179
pues se han centrado en Ciudad de Melilla. Y cuando,

653
00:36:31.659 --> 00:36:36.360
si alguna vez ocurre, pues irán a Canarias y el

654
00:36:36.420 --> 00:36:38.590
pobre Pedro Sánchez tendrá que ir de

655
00:36:38.630 --> 00:36:39.349
vacaciones a las

656
00:36:39.389 --> 00:36:42.699
Baleares hasta que la ceda a Argelia, ¿no? Porque ya

657
00:36:42.719 --> 00:36:43.099
ha puesto...

658
00:36:43.920 --> 00:36:45.980
Bueno, habrá un acuerdo, a lo mejor, para que pueda

659
00:36:46.900 --> 00:36:49.559
seguir veraneando en la Mareta. A lo

660
00:36:49.619 --> 00:36:54.130
mejor en ese momento está huido de la justicia y entonces, pues,

661
00:36:55.030 --> 00:37:00.170
territorio marroquí o túnez, que cuenta con una tradición... No,

662
00:37:00.190 --> 00:37:02.070
pero ojo con el movimiento que se ha producido hoy

663
00:37:02.150 --> 00:37:04.730
entre jueces, que al final esto lo hablaremos después. Vamos

664
00:37:04.750 --> 00:37:06.230
a hacer una pausa y os voy a preguntar cómo

665
00:37:06.269 --> 00:37:08.650
lo veis vosotros, porque volvemos otra vez con el calendario

666
00:37:08.730 --> 00:37:11.030
judicial y con los movimientos que se están produciendo en

667
00:37:11.070 --> 00:37:15.539
un agosto en el que no esperábamos grandes cosas en

668
00:37:15.579 --> 00:37:19.380
este aspecto, pero hoy el primer juez que imputó a Leire,

669
00:37:19.400 --> 00:37:21.699
a la fontanera, resulta que le ha entregado finalmente la

670
00:37:21.719 --> 00:37:24.699
causa a la justicia. a la audiencia nacional y esto

671
00:37:24.900 --> 00:37:30.420
puede acercarnos un poquito más a una hipotética imputación del

672
00:37:30.480 --> 00:37:33.159
Partido Socialista. Es que este movimiento ha sido muy interesante.

673
00:37:33.559 --> 00:37:35.590
Si os parece, vamos a hacer una pausa y nos

674
00:37:35.619 --> 00:37:38.889
quedan unos cuantos minutos para rematar la segunda parte de

675
00:37:38.909 --> 00:37:39.409
la tertulia.

676
00:37:39.809 --> 00:37:44.050
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

677
00:37:44.869 --> 00:37:51.090
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero,

678
00:37:51.139 --> 00:37:51.719
con Esmeralda Ruiz.

679
00:37:54.059 --> 00:37:58.280
Bueno, pues son las 6 y 48 minutos de la tarde. Ya

680
00:37:58.320 --> 00:38:00.719
se lo había solicitado el juez Santiago Pedraz, juez de

681
00:38:00.739 --> 00:38:05.010
la Audiencia Nacional, Carmelo, al juez Zamarriego, que trasladara su

682
00:38:05.090 --> 00:38:09.750
investigación hace dos meses, creo, a la Audiencia Nacional, porque

683
00:38:10.630 --> 00:38:14.829
Zamarriego llevaba mucho tiempo con la instrucción en punto muerto

684
00:38:14.849 --> 00:38:18.650
y por ahora solamente mantenía como imputada, en el caso Cloacas,

685
00:38:18.929 --> 00:38:22.460
a Leire Díez y al empresario Javier Pérez, que era

686
00:38:22.599 --> 00:38:25.320
a los dos que había denunciado además los fiscales Estampa

687
00:38:25.500 --> 00:38:27.619
y Grinda. Sin embargo, en la Audiencia Nacional estamos viendo

688
00:38:27.840 --> 00:38:31.869
todo un desfile también de imputados y más en el

689
00:38:31.909 --> 00:38:35.530
último mes de julio que hacía que fuera inviable que

690
00:38:35.570 --> 00:38:37.530
estuviera la causa en dos juzgados a la vez. Bueno,

691
00:38:37.570 --> 00:38:40.949
pues hoy finalmente Zamarriego ha cedido, será Pedraz quien vaya

692
00:38:40.969 --> 00:38:44.389
a investigar las cloacas y este movimiento es interesante¿ por qué?

693
00:38:44.550 --> 00:38:47.880
Pues porque para empezar el 9 de septiembre A la vuelta

694
00:38:47.920 --> 00:38:51.000
de las vacaciones ya hay una declaración muy interesante, que

695
00:38:51.039 --> 00:38:53.820
es la de la gerente del Partido Socialista, que es

696
00:38:53.840 --> 00:38:57.510
que esto hay que recordarlo todos los días. Ana Fuentes,

697
00:38:58.170 --> 00:39:02.130
gerente del Partido Socialista, está imputada y sigue siendo gerente

698
00:39:02.210 --> 00:39:03.329
del Partido Socialista.

699
00:39:03.429 --> 00:39:04.469
Es que es de no ver.

700
00:39:04.530 --> 00:39:06.650
Es que es increíble. Los que venían a luchar contra

701
00:39:06.670 --> 00:39:09.630
la corrupción. Bueno, pues el 9 tendrá que declarar ante el

702
00:39:09.690 --> 00:39:13.000
juez Pedraz. Y esta parte va a desbloquear quizá o

703
00:39:13.139 --> 00:39:16.239
va a acercar un poquito más a una hipotética, veremos

704
00:39:16.260 --> 00:39:18.719
si acaba en imputación del partido, no lo sé, pero

705
00:39:18.760 --> 00:39:20.239
hay un caso interesante.

706
00:39:20.400 --> 00:39:23.199
Tiene mucha pinta y el hecho de que se centralice

707
00:39:23.280 --> 00:39:27.739
todo en la Audiencia Nacional nos hace pensar que va

708
00:39:27.760 --> 00:39:29.980
a ser así. Solo por recordarlo, yo creo que la

709
00:39:30.019 --> 00:39:32.489
mayor parte de los oyentes lo saben, pero la Audiencia

710
00:39:32.530 --> 00:39:36.690
Nacional es un juzgado especial destinado a determinados tipos de

711
00:39:36.769 --> 00:39:41.710
delito categorías, pero no solo categorías, digamos que no se

712
00:39:41.809 --> 00:39:44.929
pueden investigar en un juzgado pequeño por las razones que sean.

713
00:39:45.050 --> 00:39:47.030
Entonces se hizo muy famoso en su tiempo porque era

714
00:39:47.070 --> 00:39:49.360
donde se investigaban los hechos de terrorismo porque se pensaba

715
00:39:51.760 --> 00:39:55.019
habría que ver probablemente con buen criterio, pero que en

716
00:39:55.059 --> 00:39:58.820
un juzgado pequeño donde se hubiese cometido el crimen, pues

717
00:39:59.119 --> 00:40:01.960
el juez iba a estar sometido a unas presiones que

718
00:40:02.000 --> 00:40:04.820
habían hecho imposible que eso se hubiese así. Entonces se

719
00:40:04.860 --> 00:40:07.329
juzgan delitos que en un juzgado pequeño no se pueden

720
00:40:09.650 --> 00:40:13.469
instruir entre otras cosas por ejemplo por su tamaño porque

721
00:40:13.489 --> 00:40:16.750
afectan a muchas cosas o porque son especialmente graves entonces

722
00:40:16.829 --> 00:40:19.289
esto ya nos está dando una pista de que ocurre

723
00:40:19.349 --> 00:40:21.699
con con este caso. El caso de las cloacas del

724
00:40:21.760 --> 00:40:24.099
PSOE es algo que no se ha visto nunca, como

725
00:40:24.139 --> 00:40:26.139
muchas otras cosas que hemos visto en estos últimos años,

726
00:40:26.579 --> 00:40:27.889
pero es algo que no se ha visto nunca y

727
00:40:28.139 --> 00:40:30.769
de una gravedad extrema. Y es algo en lo que

728
00:40:31.170 --> 00:40:34.550
ya se tiene constancia documental, no les daremos pruebas, porque

729
00:40:34.590 --> 00:40:36.670
por ahora son solo indicios judicialmente, pero se tiene constancia

730
00:40:36.750 --> 00:40:41.170
documental de que había una señora, constancia documental, grabaciones, que pedía,

731
00:40:41.210 --> 00:40:47.659
por ejemplo, matar a balas, figuradamente, pero sin tonterías, y

732
00:40:47.719 --> 00:40:52.840
esa señora cobraba del PSOE. Entonces, eso es así. Eso es,

733
00:40:52.900 --> 00:40:55.159
como digo, de una gravedad extrema. Y yo creo que

734
00:40:55.940 --> 00:40:58.400
este paso, que es un paso adelante a un juzgado

735
00:40:58.440 --> 00:41:02.369
que tiene mucha más capacidad de instrucción, que tiene, digamos,

736
00:41:02.469 --> 00:41:07.449
muchos más medios, pues va a acelerar una causa. Una

737
00:41:07.469 --> 00:41:09.670
de las cosas que estamos viendo es que los casos

738
00:41:10.150 --> 00:41:15.380
de corrupción ya llegan con un volumen probatorio insólito. Es decir,

739
00:41:15.440 --> 00:41:19.739
cuando estalla un caso ya tenemos grabaciones, documentos, testimonios, que

740
00:41:19.780 --> 00:41:23.099
es una cosa tremenda. Y en este caso también pasa eso.

741
00:41:23.119 --> 00:41:26.900
Como he dicho, hemos visto grabaciones, hemos visto documentos, sin

742
00:41:26.960 --> 00:41:29.019
comentar los sobres que hemos visto. En fin, hemos visto

743
00:41:29.079 --> 00:41:33.820
de todo y entonces está claro que esto yo creo

744
00:41:33.840 --> 00:41:37.159
que va muy para adelante. y que en septiembre va

745
00:41:37.179 --> 00:41:39.400
a haber sitios como, por ejemplo, la calle Ferraz o

746
00:41:39.460 --> 00:41:42.280
la calle Génova, que dirán, oye,¿ te acuerdas qué nostalgia

747
00:41:42.340 --> 00:41:45.409
del eclipse que nos tuvo entretenidos unos días? Y no

748
00:41:45.469 --> 00:41:48.630
esta catarata que creo que va a ser tremenda.

749
00:41:48.650 --> 00:41:51.670
Sí, sí, es que quedan dos semanas para que arranque

750
00:41:51.730 --> 00:41:54.530
el curso judicial, Pablo, y va a ser un no parar.

751
00:41:55.570 --> 00:41:59.289
Sí, y si el Partido Socialista todavía no tiene colgada

752
00:41:59.349 --> 00:42:04.780
la etiqueta de organización criminal judicialmente, Es porque entiendo que

753
00:42:04.900 --> 00:42:09.179
los jueces están cubriendo las espaldas y curándose en salud

754
00:42:09.199 --> 00:42:17.630
y que preservan o intentan preservar las indagatorias y las investigaciones.

755
00:42:17.710 --> 00:42:23.429
Pero vamos, todos los focos señalan a la organización socialista.

756
00:42:23.449 --> 00:42:28.630
Y parece lo que decís ahora sobre la gerente del partido, ¿no?

757
00:42:29.989 --> 00:42:36.550
esa capacidad que tiene Pedro Sánchez y sus secuaces dentro

758
00:42:36.590 --> 00:42:43.469
de la organización socialista para aplicar un doble rasero, por ejemplo,

759
00:42:45.010 --> 00:42:50.210
exigir la dimisión de, me estaba acordando ahora de aquel

760
00:42:50.889 --> 00:42:58.280
fenómeno Alcaraz, uno que se paseaba por las dependencias de

761
00:42:58.579 --> 00:43:02.139
Moncloa con la bragueta abierta. Ah, Salazar.

762
00:43:02.239 --> 00:43:04.869
Ah, Paco Salazar, hombre, Paco Salazar.

763
00:43:05.369 --> 00:43:07.210
Ese personaje, ¿no? Estuvo

764
00:43:07.230 --> 00:43:10.469
a punto de ser secretario de organización, estuvo a minutos

765
00:43:10.530 --> 00:43:11.429
de serlo. Bueno

766
00:43:11.789 --> 00:43:14.289
pues a este le obligaron a dimitir, aunque creo que

767
00:43:14.349 --> 00:43:19.659
le consiguieron una ocupación mucho más provechosa, ¿no? Y cambio

768
00:43:19.820 --> 00:43:22.559
a la gerente, no, porque seguramente la gerente ya sea

769
00:43:23.179 --> 00:43:25.480
el tapón del desagüe, es decir, si sacas a la

770
00:43:25.539 --> 00:43:30.139
gerente ya, pues pues... aflora toda la materia séptica y

771
00:43:30.860 --> 00:43:38.050
entonces ya sería la aceptación de que efectivamente el Partido

772
00:43:38.090 --> 00:43:42.349
Socialista se financió No irregularmente, sino ilegalmente.

773
00:43:42.690 --> 00:43:45.590
Y además, Pablo, porque lo de Salazar le obligan a

774
00:43:45.610 --> 00:43:49.929
admitir por sus comportamientos machistas, sus abusos, no sé qué,

775
00:43:50.090 --> 00:43:52.489
pero no por el caso de corrupción. Es decir, lo

776
00:43:52.530 --> 00:43:55.880
que no están dispuestos a admitir es la posibilidad siquiera

777
00:43:56.300 --> 00:43:59.800
de que exista la corrupción cuando ya tenemos nada más

778
00:43:59.820 --> 00:44:01.639
y nada menos que al secretario general del partido en

779
00:44:01.659 --> 00:44:06.429
la cárcel. que es que, bueno, insisto, es que es tremendo. Sí,

780
00:44:07.289 --> 00:44:07.530
y a

781
00:44:07.650 --> 00:44:10.320
Sator Zerdán también ha estado en la cárcel y tenemos

782
00:44:10.340 --> 00:44:15.940
a Koldo, que durante mucho tiempo estuvimos menoscabando su crédito

783
00:44:15.960 --> 00:44:18.260
y resulta que era uno de los tíos más inteligentes

784
00:44:18.280 --> 00:44:21.260
que se movían en el entorno de Pedro Sánchez.

785
00:44:22.179 --> 00:44:24.000
Tenéis la sensación de que vamos a tener que actualizar

786
00:44:24.099 --> 00:44:26.760
caras en estas dos semanas antes de que llegue el

787
00:44:26.800 --> 00:44:29.239
mes de septiembre para volver a recordar en qué caso

788
00:44:29.280 --> 00:44:33.409
estaba ahí La vinculación, lo tenemos reciente, pero claro, con

789
00:44:33.429 --> 00:44:35.630
este parón de las vacaciones hay quien lo ha olvidado seguro.

790
00:44:35.670 --> 00:44:35.769
Yo

791
00:44:35.809 --> 00:44:38.889
creo que de hecho es un momento muy oportuno para

792
00:44:38.949 --> 00:44:42.429
hacerlo y confieso, estamos haciendo periodismo en directo,

793
00:44:42.489 --> 00:44:42.889
me has dado la

794
00:44:42.929 --> 00:44:43.510
idea, Esmeralda.

795
00:44:43.849 --> 00:44:47.090
Ah, una pieza, ¿no? Vamos

796
00:44:47.130 --> 00:44:48.110
a preparar piezas en

797
00:44:48.130 --> 00:44:50.090
libertad digital para que

798
00:44:50.190 --> 00:44:53.269
con la entrada del curso… realmente la gente tenga una

799
00:44:53.329 --> 00:44:56.780
guía porque los casos son muy complejos y son muy complejos,

800
00:44:56.860 --> 00:44:58.320
entre otras cosas, por lo que decía antes, que hay

801
00:44:58.360 --> 00:45:02.480
tanta información ya sobre casi todo que realmente es perderte. Entonces,

802
00:45:03.039 --> 00:45:04.360
yo creo que a la gente, la gente va a

803
00:45:04.380 --> 00:45:07.690
agradecer mucho, yo que sé, pues recordar bien quién es

804
00:45:07.769 --> 00:45:10.570
Julito Martínez y quién es Julio Martínez, que parece que

805
00:45:10.630 --> 00:45:13.690
son el mismo, pero no lo son. recordar bien quién

806
00:45:13.710 --> 00:45:16.869
es la gerente del PSOE, esas cosas. Así que me

807
00:45:16.949 --> 00:45:19.030
parece muy bueno y nos va a hacer falta, porque insisto,

808
00:45:19.050 --> 00:45:21.480
yo creo que ya desde primeros de septiembre va a

809
00:45:21.519 --> 00:45:22.179
ser un no parar.

810
00:45:22.659 --> 00:45:24.940
Y actualizar los días que lleva Zapatero sin contarnos de

811
00:45:24.980 --> 00:45:27.280
dónde han salido las joyas. Desde el 17 de junio. Yo

812
00:45:27.440 --> 00:45:30.760
estaba con la... Hasta hace dos semanas tenía la cuenta,

813
00:45:30.820 --> 00:45:31.559
pero ya la he perdido.

814
00:45:31.760 --> 00:45:33.139
Dos meses se van a cumplir en breve

815
00:45:33.380 --> 00:45:36.880
Sí, pues es que hay que actualizar ese tipo de cosas.

816
00:45:36.920 --> 00:45:39.030
La semana que viene, el lunes, es verdad, el lunes es 17.¿

817
00:45:39.110 --> 00:45:40.280
Tú crees que lo vas a explicar algún

818
00:45:40.300 --> 00:45:40.480
día?

819
00:45:41.420 --> 00:45:41.480
No.

820
00:45:42.369 --> 00:45:42.750
Correcto

821
00:45:43.190 --> 00:45:47.090
Pero bueno, nosotros estaremos aquí pidiéndole explicaciones. Que nos marchamos,

822
00:45:47.110 --> 00:45:48.969
que se nos acaba el tiempo de la tertulia. Pablo,

823
00:45:49.010 --> 00:45:52.550
que ha sido un placer. Hasta la próxima. Y disfruta

824
00:45:52.570 --> 00:45:56.510
del eclipse. No, hombre, no. Hay uno el año que

825
00:45:56.550 --> 00:45:56.849
viene

826
00:45:57.579 --> 00:45:57.739
¿eh?

827
00:45:57.900 --> 00:45:59.980
Mira, hay uno el año que viene, el 2 de agosto.

828
00:46:00.000 --> 00:46:02.480
Y si Dios quiere, estaremos aquí también para contarlo. Y

829
00:46:02.780 --> 00:46:05.619
Pablo seguramente estará también con nosotros. Y puede que hasta tú,

830
00:46:05.760 --> 00:46:07.360
o seguramente tú. Seguro que nos toca a los míos.

831
00:46:08.989 --> 00:46:10.159
Estaría bien repetir la

832
00:46:10.219 --> 00:46:14.349
tertulia. Además, no diremos desde hace 120 años, que no, diremos

833
00:46:14.389 --> 00:46:16.969
desde el año pasado en estas mismas fechas. En fin, bueno,

834
00:46:17.010 --> 00:46:19.349
que nos tenemos que marchar. Que disfrutéis los dos del eclipse.

835
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Muchas gracias.

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Y que mañana volvemos aquí con más noticias, con más

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información y mejores noticias. Pues lo vamos a intentar, ya

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saben que siempre lo hacemos. Adiós. En Casa de

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Herrero,

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con Esmeralda Ruiz.