Tertulia de Herrero: Puente puso su cargo a disposición de Sánchez, que respalda su continuidad

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 10 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. No crean ustedes nada de lo que van a oír a partir de ahora, porque está Carmen Tomás como muy a la defensiva, diciendo, bueno, como le hemos sacudido tanto al jefe a micrófono cerrado, seguro que ahora se venga. Pues no, no por falta de ganas, sino por falta de energía. Tú, Javier Corbacho, que eres el último a llegar. mantén un poco de confianza en el mando. Porque ya habrás visto que aquí no me respeta nadie.

0:48 Yo soy muy jerárquico, Luis, a donde tú nos mandes. Bueno, tú eres muy jerárquico de momento, hasta que descubras que la jerarquía se ha trasladado de lugar y entonces cambies de... Es verdad que me tienta la anarquía de Carmen Tomás, pero de momento déjame por lo menos que me comporte bien un par de meses. La puñalada más dolorosa ha sido la que me ha infringido por la espalda a Anabel Díez.¡ Qué barbaridad! Que llegue aquí y se dirige a Esmeralda Ruiz y dice, pon orden. Después de darle... Falta contexto en esta... Eso para que veas que los alacranes Después de decirnos a nosotros, ahora os vais a enterar de qué va a hacer Puente porque entra por la puerta Anabel. Claro, le estás imitando al jefe. Bueno, es que somos de la quinta, entonces tenemos cosas ya comunes.

1:33 Tú sabes que yo no he dicho eso. No, que lo ha dicho él, de ti. A nosotros. Que no es exactamente así Totalmente, ha dicho, ahora Anabel nos ilustrará No tengo nada que arrepentirme.¿ Qué ha dicho Así ha sido. No, no ha sido exactamente así. Con ligeros matices, Luis. Tal cual. Yo voy a dar los matices. No, no, que matices, tal cual. No, no, yo voy a... Dile qué tema es. A ver, Corbacho, yo voy a dar mi versión y tú ahora, como árbitro de la situación, dirás cuál de las dos versiones se ajusta más a la verdad. Y más te vale decir la verdad. No digo que me des la razón. La situación ha sido la siguiente. Estábamos aquí a micrófono cerrado y no había llegado todavía Anabel.

2:17 Y entonces, en un momento determinado, no me acuerdo quién, probablemente Carmen, pero no estoy seguro, ha sacado a relucir si Puente tiene que dimitir o no tiene que dimitir y estaban en una animada charla Esmeralda Ruiz y ella. Y entonces, en un momento determinado, a mí me ha dado por emitir una opinión. Y me dice Esmeralda Ruiz, no, que te vas a cargar la tertulia. Ahora no puedes hablar. Y entonces digo, bueno, menos mal que llega Anabel y ahora nos va a decir que se respira en el ambiente del gobierno.¿ Por qué? Porque de los aquí presentes, quien tiene mejores fuentes es Anabel Díez. Eso de respira...¿ Cómo que no? Ha sido más categórico. No no, no. Yo les tengo explicado a mis oyentes... Yo siempre doy un consejo y esto creo que me lo han oído decir 17.000 veces. Es muy conveniente leer todos los periódicos de los que uno se fíe. Por supuesto.

3:07 Y saber... Bueno, se fíe y aunque no te fíes. No, no, no. Hay que leer también. Hay que leer también. No, no, no. Yo de los que no me fío no los leo. No, no, yo, perdón. Estás hablando de información. Claro, claro, claro. Son las líneas editoriales, pero claro, ya hay colegas efectivamente de todos los medios que ya nos conocemos todos, que tienen muy buena información. Y hay otros que todos nos conocemos Que te intoxican. Pero es que también hay que saber en qué te están intoxicando, porque una de las cosas que estábamos hablando es cómo el relato ahora es que Yo mi voto, porque íbamos a empezar a hablar de si realmente esto...¿ Cómo se está argumentando?

3:50 La izquierda mediática... La dimisión de Puente...¿ Ha dimitido Puente? No. Si la dimisión de Puente sería ahora, después o nunca. Y entonces estábamos comentando que ahí hay muchos compañeros de la izquierda que están en esto de... Primero, en otra que es, no va a salvar ninguna, nos va a devolver alguna vida de las perdidas, Puente Dimita, esa es una que manda pelotas. Y otra es, no voy a cambiar el voto porque lo que viene es tremendo. Segunda idea. Pero eso son opinadores. Pero eso hay que leerlo. Estamos hablando Pero eso son opinadores No, no. Nosotros en la información... Perdona. Opinadores que están todo el día en la tele soltando esas cosas y hay que estar al loro de lo que... De los relatos que te largan. Yo hablo de la información Yo hablo de la información. De la información después de tratar de que las fuentes te cuenten cosas. No de eso que estás diciendo, Carmen, claro. Que eso son opiniones de colegas de... Pero que hay que tener en cuenta. Puntita opinión.

4:55 Yo creo que... Más que opinión, argumentario Vamos a ver. Una cosa es analizar una situación que es lo que yo procuraba hacer. Es decir, lo que estaba... Digo, por contextualizarlo todo y aquí ya entramos todos. Las posiciones que estaban, si yo lo interpretaba bien, defendiendo tanto Esmeralda como Carmen... ¿Cuál? Yo he dicho que no va a dividir. Espera un momento, todavía no he terminado. Ya le estás poniendo la defensiva.¿ Ves cómo estás la defensiva? Es... que de momento no va a dimitir, pero que si las cosas se ponen durante la campaña un poco oscuras o tal, pues si le dicen que tienes que ir, pues se va.¿ Es más o menos así o no?

5:36 Yo que no va a dimitir ni ahora ni después. Y yo he dicho eso que acabas de decir. Y cuando estaban en esa discusión yo digo, pues a mí eso, y es un análisis, no es ninguna predicción, me parecería un error. Porque si se lo tiene que cargar, que se lo cargue ahora. Si se lo tiene que cargar Cuando ya esté claro que se lo está cargando porque la campaña le está mal, pues entonces va a quedar como que agancho en Almagro. Por eso yo he dicho, eso lo ha dicho Esmeralda, yo he dicho que si no lo ha hecho ya, no lo va a hacer. Punto. Esa es mi opinión. Entonces es cuando, a ver, Anabella, que es cuando entrabas tú y tienes que decir tu opinión. primero tiene que decirnos lo que sabe y luego tiene que darnos lo que sabe en estos casos no, no, no, da un poco igual primero, han pasado solo 48 horas y en las primeras 24 horas era imposible encontrar una voz ni, pues un de récord nada, de récord que te contara algo es completamente imposible porque lo que había era absoluto shock absoluto shock y bueno y ahora preguntamos¿ va a dimitir?¿ va a dimitir?¿ va a dimitir Puente? lo que preguntábamos intensamente Han pasado 48 horas. Entonces, yo creo que en esto lo que ha dicho el ministro sí coincide con lo que ya empezaron a decirnos ayer. Y es que, de momento, no.

7:06 También es verdad que él le dijo a Pedro Sánchez, porque luego ha habido un pequeño corrillo de mi compañero, porque han ido mayoritariamente, yo diría que el noventa y tantos por ciento de los colegas que estaban en las dos horas y pico que ha durado la rueda de prensa, eran expertos en ferrocarriles. Había gente que se sabe muy bien todos los sistemas, el de mi periódico y el del país, desde luego. Se lo sabían muy bien, pero luego ha habido un pequeño corrillo. Y en el pequeño corrillo, ahí ha sido el ministro... Si os fijáis todas las preguntas, aunque eran muchas técnicas, el final era...¿ Y lo suyo de dimitir qué? De hecho, ha dicho, a ver si me preguntan...¿ Se ponen ustedes de acuerdo y no pregunten todo el rato lo mismo? Sí, esa ha sido la forma de despreciar a nuestra compañera Leticia Barquín para no responder a sus preguntas, que eso ha estado muy mal.

8:06 Muy mal, porque yo creo que... Este hombre está haciendo un esfuerzo de contención para los usos y todo el tiempo que ha durado, pero efectivamente ahí ha roto la contención. Bueno, así que hay matices en lo que ha dicho en el corrillo, por lo que nos cuenta también nuestro compañero, a lo que ha dicho en la rueda de prensa, porque es le ofrecí mi cargo, claro, le ofrecí dimitir y él me dijo que no, que seguirá trabajando. que tenía que trabajar. Bueno,¿ qué puede pasar dentro de dos semanas? Pues no lo sé, pero yo estoy más bien con Carmen. Estoy así que es opinión.¿ Por qué? Porque quedan cuatro semanas para las elecciones. Cuatro semanas Y las responsabilidades políticas se van a dirimir dentro de cuatro semanas.

8:56 Si fuera dentro de las elecciones que no estuvieran convocadas, con lo cual vete tú a saber a lo largo del 27 cuando... hubieran sido, hubiéramos tenido de margen meses. Algo tendría que saberse o que descubrirse que obligara a este cambio, pero yo creo que ahora no.¿ Por qué?¿ Qué sería?¿ Que corría el escalafón y que fuera el secretario de Estado? Porque, en fin, alguien que sepa de lo que está hablando en estos momentos, no alguien que se tenga que poner a ello. No, no. Entonces... Si alguien tiene que dar la cara es el actual ministro y el actual equipo, igual que el presidente Adif. Los actuales podían dimitir todos. Ahí sí que no nos queden la cara y que lo expliquen. Si va a haber un cambio de gobierno... Bueno, la mayoría no sabe explicar nada porque no son técnicos. A los técnicos los echó.

9:46 Sí, bueno, hoy no sé si la valoración del cronograma este que nos ha hecho durante tanto rato, bueno, pues ahí ha habido muchas preguntas y muchas respuestas y yo creo que el futuro… fallo es del sistema, porque evidentemente, sí, desde la central se le dice al tren de Renfe, al maquinista, que siga adelante, él repregunta y dice sí, sí. Que siga adelante, pero¿ por qué falló antes el equipo técnico y por qué no había más personas observando? Entonces, eso es evidente. Sobre la parte política, yo creo que si no hubiera elecciones convocadas, caía. Es que el peligro, yo creo...

10:31 Con elecciones en cuatro semanas tiene que dar la cara todo el tiempo, por supuesto, ni mítines, ni hay campaña, por parte de... Por lo menos no hay bailes. Ni cosa que se le parezca. El problema, yo creo, precisamente de estas quinielas es lo viciadas que están por el hecho de encontrarnos en periodo electoral. lo que tú decías, Anabel, que quedan cuatro semanas. Yo estos dos días he fluctuado de la opinión de Carmen a plantearme quizá otra. Ya siento no decantar la balanza. Yo en un inicio pensaba como tú, que mi apuesta era no dimite, porque si no lo ha hecho ya, no tiene sentido que lo haga más adelante. Y además estamos hablando de Puente, que hay incluso quien le veía como sucesor de Pedro Sánchez en un hipotético Partido Socialista en la oposición tras las elecciones, o cuando Pedro Sánchez decida retirarse. Pero ahora le empieza a ver cierto sentido, y aquí entra el asunto de las elecciones. es de dimitir que sea en semana y media, dos semanas, que hasta ahora se coma todo el marrón, no participe en la campaña, que lo que está haciendo ahora precisamente, y ahí entroncamos con lo que decías tú de las opiniones de cierta izquierda mediática, que estén lanzando globos sonda y que en un momento concreto que vean que lo más beneficioso para el PSOE electoralmente es que dimita, que ahí...

11:48 Y qué nos va a contar Pedro Sánchez en la campaña, que no hay nadie al mando de la necesidad de mejoras y de que la puntualidad de esto de la seguridad... No, no, es que vamos a ver, si tú dejas ese hueco, tú te quedas en la campaña sin nadie al mando de la tragedia, al mando de la información, al mando de las explicaciones, a quién vas a echarle el marrón de que salga ahora ahí a contar... Todas las cosas que nos ha contado hoy, que el 40% son cosas que no cuadran Sabes qué podrían alegar? Yo creo, poniéndome en la cabeza de los dirigentes si esto fuera lo que pasase. A raíz ahora de que se haya publicado que el propio Óscar Puente le puso en bandeja su puesto a Pedro Sánchez, en 15 días coge Pedro Sánchez y dice... Oscar Puente está abatido, que es además el relato que se está últimamente trasladando y que él además se ha mostrado poco más o menos que como una víctima, ha sido una desfachatez, pero él poco más o menos que se ha mostrado como una víctima de esta situación. En una semana y media, 15 días, anuncia el presidente del gobierno que Oscar Puente...

12:58 Pero que no me contestes a lo que yo te decía.¿ Y quién se pone al mando?¿ Quién se pone al mando? Cuando el presidente ha dicho, vamos a hacer todo, vamos, todos nos vamos a poner a mejorar esto y a tal, y ahora resulta que dejas un agujero ahí. No, pero para las víctimas y para la gente en general no hay nadie al mando Pero al margen del valor político que tiene ahora mismo una dimisión o un hueco, etc., Lo que yo no termino de entender, y de verdad que intento racionalizarlo, vosotros tenéis más datos, pero yo lo único que tengo es el poco sentido común que me queda. Vamos a ver, estamos ante una situación que ha conmovido, que ha conmocionado a todo el país. Y además, con el valor añadido, que no es precisamente anecdótico, de que es el segundo accidente ferroviario en nueve meses de una naturaleza brutal. Entonces dices, vamos a ver, El presidente del gobierno reconoce, hoy lo ha vuelto a hacer exactamente de la misma manera, que está quebrada la confianza de los españoles en el sistema ferroviario español y que lo que tiene que hacer el gobierno es devolver la confianza. Entonces yo parto de esa premisa y digo, a ver,¿ qué debería hacer un gobierno para recuperar la confianza de los ciudadanos en un servicio público como es el tren que está completamente hecho polvo?

14:18 Echar al que la falló. Entonces dices,¿ qué opina todo el mundo? Cuando digo todo el mundo, digo todo el mundo, sin ninguna excepción.¿ Qué opinan los sindicatos ferroviarios?¿ Qué opinan los ingenieros?¿ Qué opinan los sindicatos? No, no, pero los sindicatos, no solo los de ferroviarios, ni los maquinistas, sino comisiones obreras. Comisiones obreras, pero impulsado por la sección ferroviaria de comisiones obreras. Comisiones obreras, UGT. el SEMAP de maquinistas, el CESIF todo lo que quieras luego,¿ qué opinan las fuerzas políticas? Porque claro, llega un momento que dices,¿ qué ha dicho el Frente Amplio? Que tiene que dimitir Qué ha dicho Adelante Andalucía? Que tiene que dimitir. Y se lo dirán el martes en esa comparecencia Qué ha dicho el PNV? Que hay que depurar responsabilidades políticas al más alto nivel. No hay otra manera de interpretarlo.

15:11 Que por supuesto que ha dicho el PP, pero lo del PP es lo de menos. Porque el PP, el principal partido de la oposición, pues ya está en esa tesis. Y eso es lo que a mí como ciudadano me cuesta entender. Y cuando me cuesta entender una cosa todavía me cuesta más hacerla entender, que después de todo es mi trabajo. Yo les voy a tratar de explicar lo que pasa, pero esto no se lo puedo explicar.¿ Por qué un gobierno se empeña en decir que quiere devolver la confianza haciendo exactamente lo que menos confianza traslada a la opinión pública? Porque en este momento todo el mundo te dice está usted completamente invalidado para seguir en ese cargo. Haga el favor de largarse de ahí porque es usted el problema. Pero ayer... Si ya ayer le respaldas, hoy le vuelves a respaldar. Pero Pedro Sánchez, sabes que he cambiado de opinión en dos horas. Pero vamos a ver, entonces,¿ estamos locos?¿ Cuál es el relato que va a tener entonces?¿ O cuál va a ser la idea que va a transmitir a la población? Habrá que esperar a ver cómo se desarrolla la investigación. Si estás dejando una semana así, pero eso échale un galgo. Pero échale un galgo, échale un galgo.

16:13 Por eso yo quería insistir en que ahora mismo estas quinielas están tan viciadas en las expectativas electorales y en las posibilidades electorales que crea el PSOE y que crea Pedro Sánchez, que tiene, perdón por reiterarme, decía Luis con mucho sentido, es que me está costando mucho entenderlo, y a mí en un inicio también, pero si en un momento de la campaña, en semana y media, 15 días, nos damos cuenta, el PSOE se da cuenta de que es mucho mejor hacerle dimitir, le va a dejar caer y más cuando hace nada se ha publicado que Óscar Puente se ofreció a dimitir ante el propio Pedro Sánchez y Pedro Sánchez le dijo que no pues en semana y media cambia de opinión que no será la primera vez y ahora sí y ahora sí porque las encuestas le dan mal yo lo entendería menos el 2 y 2 son 4 sabes que en esto en política no funciona y en una tragedia de este calibre Les está costando, ya os he dicho, vamos, la experiencia de intentar obtener algo de información, no del accidente, sino de las cuestiones políticas, ha sido muy, muy, muy, muy difícil.

17:18 Había un, yo creo que tenían un bloqueo mental, pues los interlocutores tanto de Ferraz como del Gobierno, no había manera, estaban en absoluto bloqueo mental. Yo encuentro, no sé si va a pasar, pero encuentro verosímil lo que dice Javier, pero por la incertidumbre que hay ahora mismo en estos momentos que en dos semanas, lo que pasa que me parece... Bueno, me parece que tal y como Pedro Sánchez también, no sé si le tiene aprecio o no a Óscar Puente, yo creo que sí. También se lo tenía a Balos, perdón No, no, no, pero bueno, que sepamos, Óscar Puente no ha robado.

18:00 No, no, no, pero me refería como colaborador. Pero sabe de sus maniobras los cinco días del enamorado. Sabe de sus maniobras. Fiarse a 100% no se fía. Bueno, es un poco la línea que quería decir. Yo creo que a Pedro Sánchez ahora, dentro de todo, le es útil. El saco de las tortas se llama Oscar Puente. Y dice, no, no, no. A lo mejor se lo ha dicho con afecto, pero tú ahí. A dar la cara sin parar. Siendo rastrera, le sacaría más beneficio, ya que va por el beneficio, ¿no? Si dentro de 15 días le dan unas encuestas y dicen, oye, tío, le tienes que echar porque esto te está matando. Diga, pues me lo quito. Más rastrero todavía... Es haberlo echado ahora, ya puestos a priorizar, echas a este tío ahora y ya vas la campaña como un tío que dice, fuera. Entiendo lo que decís y todo lo que decís tiene sentido. Es que ahora solo hay que hablar, solo se va a hablar en las próximas semanas de una tutora. Es que solo se va a hablar de esto. Ergo, ergo, ergo, ergo.

19:07 Pues que hable otro, que salga el secretario de Estado, el que más sepa. Sobre todo porque si tú lo mantienes, que hoy lo ha dicho Oscar Puente, por tanto ya no es discutible, que cambie de opinión dentro de 10 días no lo sé, pero hoy Oscar Puente ha dicho... Yo creo que soy la persona adecuada y además el presidente del gobierno también, con lo cual ya está claro. Entonces, de acuerdo, mensaje que trasladas tú a la opinión pública a 29 días de las elecciones, porque faltan 29 días para las elecciones. Ante uno de los graves problemas que tenemos, que además está costando muchas vidas humanas, porque son dos accidentes en nueve meses con un montón de muertos, el mensaje... del gobierno es que para resolverlo mantengo a los mismos. Y eso crees que te beneficia. En el debate que, como dice Anabel, va a monopolizar casi toda la campaña, te van a estar diciendo esto es lo que usted quiere hacer. su manera de arreglar el problema es mantener a los incapaces que han sido capaces de mantener un sistema que ha fallado dos veces de esa forma tan estrepitosa. Yo no lo entiendo.

20:23 Por qué no están llevando el debate por ahí? Porque lo que están haciendo es echar balones fuera. Que sí apuntando indirectamente a que la culpa podría ser de otro Eso no cuela. Ah, no, no, pero digo que es la estrategia que están teniendo. Y lo que no queremos entrar es en debates de fondo y en las alertas y en los... avisos que lleva viendo. Sí, lo ha reconocido el propio oponente cuando ha dicho que ha habido 170 caídas del sistema del ECTB. Yo no tengo criterio para decir si eso es normal o no. Pues nos lo ha dicho un maquinista con el que hemos hablado aquí, jubilado, con muchísima experiencia, ha dicho que es una absoluta barbaridad. Está en la media europea Mira, luego lo de la media europea a esto le vale para todo. La media europea de crecimiento Dejadme un momento. Quiero que escuchéis Dos testimonios. Uno de hoy, que es este, y otro de hace 48 horas, del propio Oscar Puente. Lo digo más que nada porque cuando uno decide mantener a una persona y saber que tiene que pilotar un discurso político en plena campaña electoral, tiene que saber a lo que se expone. Hoy, lo que ha dicho Oscar Puente a propósito de los 170 fallos ha sido esto.

21:35 No le parece inquietante que al menos 160 veces las decenas de miles de pasajeros que hemos ido en esos trenes y nos hemos visto detenidos, hemos estado al albur de un fallo como el que se ha desencadenado en este último accidente En esas 160 veces no en todas las ocasiones se ha tenido que proceder de esta manera. En muchas de ellas el sistema se ha rearmado con inmediatez o con prontitud, ¿no?¿ Eso significa que estaba insegura la gente cuando se producían estas incidencias? No debería. En 2026 se ha producido en 170 ocasiones. Un número que puede llamar la atención al público no especializado, pero que está dentro de la normalidad europea y en cifras, por cierto, muy estables en los últimos 6 o 7 años.

22:23 Hace 48 horas, sobre estos fallos del LZB, lo que dijo fue esto. Es normal que pueda caer el sistema LZB. Si por normal entendemos muy frecuente, no. Pero que se produce en algunas ocasiones, sí, se produce. En algunas ocasiones son 170. Porque no le ha corregido tampoco al periodista. que ha dicho 160, ¿no Él ha dicho 170. Ha dicho 170, después de haberle dicho, hombre, algunas veces... A mí lo que me parece es que lo que no puede es tomarnos el pelo. Si me dice que esto no es frecuente, luego no me diga que son 170 veces. Porque he hablado con un maquinista, que además es un maquinista jubilado que lleva muchos años, y él ha hecho el cálculo. Dice,¿ saben ustedes lo que significa eso? Un fallo Cada dos días. En la misma línea.

23:21 En la misma línea. O sea, que han estado expuestas a la gente 170 veces. Y luego, además, es que es una cosa de verdad. O sea, le preguntan, dice él a sí mismo, que esto significa que la gente no va a... Dice, no debería. O sea, pero¿ qué respuesta es no debería?¿ A qué criterio técnico pertenece no debería? Y que si además nos interesa tanto, como decíamos antes, que el estándar europeo rige para cuando nos interesa. Si nos interesa tanto el estándar europeo, hemos conocido estos días que precisamente el LCB, que es el sistema este que ha fallado, Adif tenía intención de sustituirlo en esa vía por un sistema europeo de gestión del tráfico ferroviario, que es el RTMS, y que de momento no se ha hecho.¿ Eso es culpa de quién? Sí, eso ha dado las fechas que yo las desconocía por completo.

24:14 La obligación parece que es en él, ha dado tres fechas, 2030, 2040 y 2045. Pero resulta que ya lo tienen todo Todo menos España. Todo menos esta línea. Y se presupuestó en 2021, en septiembre del 2021. Cuando Pardo de Vera se fue de Adif lo dejó licitado. Una cosa que en 2020 se licitó por 131, que esto también, ojo, por 131 millones. Y resulta que en septiembre del 21 se adjudica por 93. O sea, pasan dos años y los precios bajan. De la licitación. Y encima dice que lo va a hacer en 52 meses. O sea, échale la cometa. Y si nos interesa el estándar europeo, también tendríamos que abrir el melón de la seguridad, de la inversión. De la inversión en mantenimiento.

25:03 Por eso decimos que el estándar europeo se manosea y rige cuando queremos. Tenía razón. Era 2040, 2045 y 2050. Dice,¿ por qué se sustituye? Dice, por motivos de interoperatividad y por producción industrial. Y aquí es cuando ha dicho que en Alemania sigue siendo el 80% LZB. Bueno, no sé si es... Todos estos datos, lo bueno es que nosotros los estamos cotejando. Pero es minoritario en Europa. Ha dicho que se está tardando más en España, esto ha dicho, se está tardando más en España porque hemos priorizado que se mantenga el servicio y que las obras. Y entonces,¿ qué estamos haciendo? Pues trabajar por la noche, algún día por ahí perdido. Entonces, claro, así los 52 meses y 210 meses. Claro, claro, claro. Además es que lo ha dado a entender. Para que no vuelva a pasar, van a dejar sin servicio FRB a Cataluña durante dos años.

26:02 Podemos hacer el modelo alemán. Ha dicho que paran, porque para el servicio por completo. Nosotros hemos primado lo que dice Carmen, que mantener el servicio. Entonces, en vez de... Dos años se tarda cinco. Pues nos podría haber preguntado, porque lo más seguro es que hubiéramos dicho primero la seguridad. Yo creo que ha dicho, pues sí, no sé si le va a dar tiempo a este gobierno o no, pero no le va a dar tiempo. Lo que ha dicho, a ver, el próximo que hace ha dicho... Y entonces estamos pensando, ha sido a preguntas, que habría algún run-run. Estamos pensando interrumpir para cambiar todo el sistema Madrid-Barcelona. Y claro... aquí sí que hay media España, no solamente los catalanes, sino que mucha gente, por motivos de trabajo, va todas las semanas a Barcelona. Y hace no tanto, el propio Puente era el que prometía una velocidad de 300 kilómetros hora en esa misma línea. Cuando no se ha vuelto a restaurar, desde Adamuz, que ya bajó, vamos, compañeros míos de Cataluña, nunca, ya no baja de tres horas y media. Yo, de todas maneras sacar hoy en la rueda de prensa a pasear el asunto de hemos priorizado... El servicio a la obra, yo digo, o sea, yo me he quedado un poco así, digo, pues para dar este servicio casi es mejor que tardes menos en mejorar la seguridad, ¿no? Es un mensaje muy torticero y muy rastrero.

27:30 Cada uno lo analiza. A mí la rueda de prensa me ha parecido absolutamente infumable desde el principio hasta el final. Pero eso es una opinión particular. Cada uno... Allá él Él vende lo que quiere. Sánchez quiere utilizar esa estrategia. Yo no tengo ni idea. Lo que yo leo... Porque mi obsesión es siempre tratar de tener la información de todas las burbujas. Lo que yo leo es que... pues mucha gente de su entorno está con las manos en la cabeza y diciendo benditos a Dios esa es la parte también importante no solo la de sazón sino la división y la gente que desde el primer minuto consideraban que tenía que haber dimitido no están en la cúpula tampoco pero bueno, la cúpula es que es cada vez más pequeña cada vez es más pequeña la cúpula y haber puesto no a nadie de relumbrón sino el número dos, alguien que se sepa los expedientes Alguien que esté y que tenga capacidad de responder, ¿no? Eso sí, sí, por supuesto. O sea que hoy, aparte de alertar a media España por el tema de que puede interrumpirse el servicio Madrid-Barcelona, está también la parte de la inquietud, claro, de ese partido que ya dice, bueno, pues estamos ya hundidos, ¿no?, en el subsuelo.

28:48 Bueno, ahora hablamos de eso porque tenemos que... Claro, el lunes se recupera ya la normalidad de la campaña. El lunes y este fin de semana seguirán sin actos. Entiendo que Vox sí, porque no ha querido suspenderlo, pero el resto de partidos no. Y el lunes ya se retoma la pre-campaña. Bueno, pues vamos a la cuesta publicitaria. Y antes, un consejo muy interesante. Es que Si tiene usted una vivienda y todavía no se ha decidido alquilarla, cosa que por otra parte no deja de ser razonable, atención a lo que le cuentan los de alquiler seguro. Detrás de una vivienda hay años de trabajo, esfuerzo y mucho sacrificio. Por eso es normal que a algunos propietarios les cueste dar el paso de alquilarla. Tener una vivienda en propiedad no debería convertirse en una preocupación ni obligar a dejarla cerrada por miedo. En Alquiler Seguro acompañan y protegen a los propietarios para que puedan alquilar su vivienda con tolerancia. tranquilidad. Rompe el miedo al alquiler. Elige alquilar.

29:44 Elige Alquiler Seguro. Entra en alquilerseguro.es En Casa de Herrero con Luis Herrero Es Radio En Casa de Herrero Es radio. Bueno, 18 minutos antes de que sean las 7. Las 6 en la Comunidad Canaria. Hemos dado por hecho todos que la campaña a partir de ahora cambia radicalmente a como estaba planificada. Pero,¿ alguien me puede explicar a qué tipo de campaña vamos entonces? Si es distinta a la que estaba inicialmente planificada.

30:27 Yo por parte del PSOE y de Berno Sánchez no tenemos información, no tenemos información, porque estaba muy orientada a luz y color, que también lo traducen en esperanza, en evitar chirriar mucho con insultos, evitar la agresividad, claro, la luz y el color y las camisetas de la fuerza de la gente, el amor, todo esto está reñido con la agresividad y en todo esto se ha ido a la porra porque es patético, es ridículo y es insultante. Todo esto está sepultado, incluidas todas las camisetas. Entonces, la de la fuerza de la gente, en todo caso, hay una parte que era la fuerza de la gente, todavía se puede mantener, pero por parte del Gobierno no tengo ni idea y por parte del PP... O ya han empezado fuertes, claro. Yo creo que también este fin de semana, por parte del PP, yo creo que la línea ahora amasa más. Hoy ha habido una reunión además en Génova con expertos en infraestructuras. Yo creo que esa imagen ha sido muy potente de Alberto Núñez Feijóo reunido con expertos, presentando un plan de emergencia urgente si llega al gobierno y tratando de contarle a los españoles si él consigue llegar a la Moncloa, pues las cosas no solo que hay que cambiar, sino que hay que corregir y en las que hay que

31:57 trabajar y rodeado de la gente que sabe. Le ha hecho un favor ahí bastante, en mi opinión, bastante considerable Vox, porque tampoco lo entiendo. Antes decía que yo no entendía muy bien la reacción del Partido Socialista en esta crisis, pero tampoco entiendo que Vox no suspenda la campaña y que permita que el Partido Popular adopte en solitario ese papel institucional que es el que ha querido buscar inmediatamente Feijóo. Es decir, mientras Abascal va a lo suyo y dice, no, a mí esto no me afecta, entonces el PP dice, bueno, pues me das esta oportunidad para marcar una diferencia Y además, está desde el primer minuto. Luego se juntarán cuando haya que juntarse, pero ahora mismo van por caminos completamente diferentes.

32:38 PP y Vox llevan campañas diferentes y... Feijó se ha puesto de presidente del gobierno y Vox sigue todavía queriendo arrancar todo lo que pueda de votante del PP y esto es que está bien porque son partidos diferentes en el Congreso es que la gente se cree que ahora van juntos en el Congreso tú vas a votar al PP o vas a votar a Vox o vas a votar a quien te dé la gana pero son partidos diferentes con su papeleta Luego, en el Senado, que es otra historia, es que... Pero si ya van juntos. No, no, perdona. Normalmente se juntarán, pero ahora mismo la guerra es la guerra. Hombre, claro. Ahora mismo la guerra es la guerra. Y con eso los votos son buenos para el convento. Efectivamente. Y además, por supuesto, Feijóo tiene el máximo interés de que las encuestas se equivoquen y que toda esa fuerza que le dan a Vox no sea cierta y que él pueda recuperar parte de ese voto que viene del PP. Entonces,¿ por qué las últimas encuestas? Por cierto, ahora en este momento están casi todos, por lo que yo sé, casi todos los centros están haciendo ahora mismo encuestas a ver… En estas horas todo lo que ha podido cambiar y antes de esta catástrofe, antes de esta tragedia, es verdad que era cierto, lo decían todos los demóscopos, que había muy igualado PSOE-PP. La

34:09 diferencia sustancial es que los... Bueno, gente de la que me fío lo decía, lo que pasa es que eso no tenía ninguna posibilidad de sumar porque los de la izquierda estaban bajitos, bajitos, bajitos porque el PSOE cogía parte de esta izquierda y Vox arrebataba al PP. Esto era antes de esta desgracia que advertían todos, bueno, esto puede cambiar, pero ese equilibrio que parecía increíble tenía una justificación y además lógica. Pero yo entre 106 y 130 y pico, yo no veo dónde está el equilibrio. No, en los porcentajes, Carmen. Había una diferencia de dos puntos. En algunas de las encuestas que se estaban publicando a eso se referían. Lo que pasa es que cuando tú proyectas en distribución de escaños te salen otras diferencias, pero... Es verdad que se estaba cortando el diferencial porcentual. Por alguna razón, que yo ya dije muchas veces que no terminaba de entender, porque no sé a qué acontecimiento responde, el Partido Popular estaba bajando y el Partido Socialista estaba subiendo. Es verdad que subía poco y bajaba poco, pero una era tendencia a la baja y otra era tendencia a la alza. Entonces, claro, esas dos curvas tendían a cruzarse. Es verdad que estaban a dos puntos, pero es que estar a dos puntos...

35:30 No es estar demasiado lejos. Eso era lo que quería decir. Eso era lo que decía, aunque luego a la hora de las sumas parlamentarias la traducción seguía absolutamente favorable al PP y Vox, pero vamos, en la campaña electoral... Como, en fin, el Partido Popular, por supuesto, quiere que no se cumplan, quiere que ese subidón de Vox que no se haga realidad, porque sabe que cuanto más fuerza tenga Vox, pues más condicionado va a estar. Y después lo que estábamos diciendo es que aquí primero no son partidos diferentes y hay que empezar ya. Desde hace ocho años hemos ya empezado y no teníamos cultura de coalición en España.

36:15 No había cultura de coalición ninguna. Cuando se hizo el primer gobierno de coalición hace ocho años, se recordaba desde la República. Desde la Segunda República no ha habido un gobierno de coalición y no hay cultura de coalición. Ahora ya se va a asentar. En las comunidades autónomas hay más tradición, en ayuntamientos también. Sí, en ayuntamientos también, efectivamente, y en comunidades autónomas efectivamente es así, pero en el gobierno central, pues eso desde la República. Pero en efecto son partidos diferentes y yo creo que en la situación actual en la que estamos cada uno le ha dado de hecho la respuesta con la que se siente más cómodo. La foto que comentaba antes Esmeralda de Feijó, digamos, rodeado de técnicos, va a incidir mucho en eso durante la campaña. Un perfil un poquito hasta incluso tecnócrata, ¿no? De gobierno, de expertos, de gente. Gestión, efectivamente, que es donde Feijó se siente realmente cómodo. Más allá de que el community manager del PP esté un poco más macarra o menos, realmente yo creo que lo que quieren vender en campaña es eso, porque además casa también mucho con su electorado, casa también mucho con de dónde viene Feijó, con toda su trayectoria. Y por su parte Vox hará lo que tenga que hacer. Por ejemplo, en este caso, ayer Vox presentaba una querella contra Oscar Puente en el Supremo por supuestos delitos de lesiones y de homicidios por imprudencia y está teniendo un tono bronco contra Oscar Puente. Yo creo que la situación actual de cada

37:45 uno de los dos partidos de la derecha lo está llevando por el terreno por el que se siente más o menos cómodo y que le gustan sus electores. Lo que sí han dejado claro es otra cosa, es nuestra meta es la misma o nuestro objetivo es el mismo, pero cada uno por nuestro lado y luego ya sumaremos lo que tengamos que sumar que es donde las encuestas, que yo digo que una vez que ya… A ver, el porcentaje está muy bien, pero aquí lo que interesa es sumar escaños, porque al final qué es lo que te da la investidura o no? Pues los 176 o los 180, y ahí no hay... Sí, los bloques están muy lejos. Porque lo que araña Sánchez le supone que podemos 0 o 1, y el frente amplio 9, 10, 11... El dato sociológico, vuelvo a lo mismo, que en el PSOE y en la izquierda daba igual... Daba igual. El dato sociológico demoscópico importante era lo que Vox seguía arrebatando al PP.

38:48 Ese era el dato que a lo mejor ahora es muy posible y los expertos, los sociólogos lo decían. Esto puede cambiar. Y el PP 500.000 al PSOE. Sí que hay una cantidad de traspases Claro, te advierto que son muy prudentes porque hubo muchos errores en el 23. Tengo que decir una cosa, es que yo siempre me acordaré, os lo he contado muchas veces y no me quiero entretener porque quedan solo cuatro minutos de tertulia, pero antes del famoso, del tristemente famoso 11M, yo tuve una larga conversación con Julián Santamaría, que había sido presidente del FIS, que entonces tenía Noxa como empresa demoscópica y le hacía las encuestas a la vanguardia. Y entonces, antes del 11M, antes, tuvimos una comida, había algún testigo que lo pudo acreditar, diciendo a mí, chico, a mí me sale que gano el PSOE. Y no me atrevo a darlo porque estoy...¿ El año? Antes del 11M. Antes del 11M. Vale, vale, antes del 11M. O sea, que eso es en qué año fue, 2004, ¿no? 2004, claro.

39:50 Zapatero. Zapatero, Zapatero. Bueno, entonces, al final, cuando se produce el atentado del 11M, todo el mundo entiende que el vuelco se ha producido como consecuencia del atentado. Y entonces yo siempre guardé en la memoria que había ya algunas encuestas, o incluso lo llegué a hablar con Rodrigo Rato mucho tiempo después, siendo vicepresidente, y él me llegó a decir que efectivamente en el gobierno también tenían unas encuestas que no eran las que estaban cantando esa mayoría holgadísima de Rajoy que luego no se cumplió. Bueno,¿ por qué digo eso? Porque antes del accidente de Toledo tuve una conversación con un sociólogo cuyo nombre no voy a dar porque no sé si quiere que lo dé, si no, no me importaría, y me dijo, ya empezamos a notar una recuperación del PP. Eso es lo que me dijo hace una semana. Sí. Entonces yo no sé si eso se... Hombre, es que ahora mismo el PP, asépticamente, yo creo que ha encajado bien esta pre-campaña. Está muy a temas que a la gente le preocupan. A la gente le preocupan los impuestos, le preocupan los precios, le preocupa la gestión, le preocupa tal...

41:05 Y yo creo que ha enfocado bien el asunto. Se ha dejado de paso el Comunitio Mayor que haga lo que quiera en la sexta, pero él no va a hacer el RIDI de ningún tipo. Y fuera todo esto de actos de estos, pues, o bailoteos, no sé qué, a la gestión. La gestión es muy importante porque todo lo que nos está pasando... Es por falta de gestión, por falta de gente documentada, de gente insolida. Pero déjame que te pregunto una cosa. Y si tú le dices a la gente, esto va a cambiar, aquí va a venir el que sepa hacer las cosas. Y no te sorprendió que lo dijera con ese énfasis, porque yo de repente dije, ostras, está diciendo, yo no nombraría ministros que no sepan de la materia.

41:48 Y empezó a hacer un perfil y yo empecé a acordarme. de gente que había sido ministra con gobiernos del PP que sabían de su materia, lo mismo que sabía yo Pero él no ha gobernado todavía España. Bueno, pero es que está marcando un listón. A mí me gustaría ver gente que sabe de lo que va, pero que tampoco ha sido la constante del PP. Por ejemplo, Fátima Báñez estaba llamada a ser ministra. Podría haber sido una excelente ministra de Facebook Ya fue ministra. Fue de Rajoy. Podría ser una excelente ministra para ahora, para este momento también de muchas cosas que hacer.

42:32 Bueno, en todo caso, es una pena que todo esto se agite como consecuencia de una tragedia de esta naturaleza. Eso es lo que no podemos perder de vista. El viernes pasado, fíjate, estábamos hablando haciendo quinielas sobre si iba a haber acuerdo o no para el Senado entre el PP y Vox y dónde iba a ceder el PP y si en Barcelona, si en Aragona Bueno, y estábamos muy preocupados y está con blocus. Ese tema está preocupado Y vamos a ver qué pasa este fin de semana porque también eso La policía está muy preparada, pero ya veremos. Y los comercios están protegiendo como pueden. Es tremendo las imágenes aquí en Madrid. Y no solo la Gran Vía. Que no se ve un escaparate Están protegiéndonos todos con tablones. La gente viene a Madrid, viene al teatro, viene a las tiendas. En Francia que también, claro, como centro internacional hay 70.000 policías preparados en los sitios más extraños. Yo sigo echando en falta una comparecencia para tranquilizar a la ciudadanía del ministro del Interior.

43:29 Yo es que le sigo echando... La ironía de la radio no funciona nunca. Es que lleva desaparecido Omar Lásquez. Tú quieres que comparezca para que tranquilice a la ciudadanía. Ayer que le abrazó como si fuera una víctima. Poco puede tranquilizar, pero que haga su trabajo Carmen, quedas despedida. Es que es la única manera de caerte. Anabel, tú también y tú también, Javier Corbacho. Volveremos el lunes. El lunes 2, que es festivo, pero no para nosotros. Porque nosotros trabajaremos aquí. El equipo al completo, además, que eso está muy bien y podemos presumir de ello. Yo también.¿ Tú también? Y por completo va con el jefe. Yo el primero. Vamos, al frente. Dando ejemplo aquí, hombre. Pues nada, hasta el martes. Lunes, lunes.