Sept. 18, 2026

Tertulia de Herrero: Moncloa admite ahora que hasta 4.000 inmigrantes seguirán en la calle en Ceuta

Tertulia de Herrero: Moncloa admite ahora que hasta 4.000 inmigrantes seguirán en la calle en Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Carmen Tomás y Javier Corbacho la crisis de Ceuta.
WEBVTT

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00:00:00.290 --> 00:00:02.879
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:25.899 --> 00:00:27.399
Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 110

3
00:00:27.399 --> 00:00:30.170
minutos en la Comunidad Canaria, don Javier Corobacho, bienvenido, buenas tardes.¿

4
00:00:30.269 --> 00:00:31.000
Qué tal Luis, cómo estás?

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00:00:31.019 --> 00:00:32.909
Para que veas que ya has adquirido solera en el programa,

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00:00:32.950 --> 00:00:33.710
te saludo el primero.

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00:00:33.969 --> 00:00:34.450
Pues encantado

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00:00:34.469 --> 00:00:37.789
que lo hagas. Habitualmente, generalmente como yo estoy educado en

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00:00:37.810 --> 00:00:39.710
la antigua, siempre saludo a alguna de las dos damas

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00:00:39.770 --> 00:00:41.460
que generalmente me acompañan los viernes.

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00:00:41.719 --> 00:00:42.820
Pues me alegra esa excepción.

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00:00:44.149 --> 00:00:46.829
tampoco te vengas arriba porque igual cambio de criterio la

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00:00:46.869 --> 00:00:51.250
semana que viene contigo Luis nunca se sabe Anabel Díez,

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00:00:51.270 --> 00:00:56.140
bienvenida muy buenas tardes y Carmen Tomás, bienvenida es que

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00:00:56.200 --> 00:00:58.439
reconozco que me gusta siempre saludar a la última para

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00:00:58.479 --> 00:01:03.600
fastidiarme nada más porque últimamente estás más me comporto muy

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00:01:03.659 --> 00:01:06.489
bien pero también es verdad que te hago sufrir menos

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00:01:08.459 --> 00:01:11.180
Yo recuerdo, hombre, las primeras veces la sometía a una...

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00:01:11.239 --> 00:01:15.359
Es decir, no la saludaba adrede y ya no podía aguantarse,

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00:01:15.379 --> 00:01:17.780
no podía aguantarse y digo, a ver quién puede más.

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00:01:17.980 --> 00:01:21.819
Si tú callabas o yo no saludándote. Y generalmente, naturalmente,

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00:01:22.159 --> 00:01:25.280
podía más yo porque ya rápidamente hablaba.¿ Y sabes qué

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00:01:25.359 --> 00:01:28.719
justificación buscaba? Es que no lo hago por protagonismo, lo

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00:01:28.769 --> 00:01:30.290
hago para que mi hija sepa que estoy en la

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00:01:30.370 --> 00:01:31.950
radio porque si no me dice qué le ha pasado

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00:01:31.969 --> 00:01:33.829
a mi madre, dónde está mi madre. Si mi

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00:01:33.849 --> 00:01:35.829
madre no ha hablado en los primeros cinco minutos le

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00:01:36.049 --> 00:01:40.099
decía siempre a la cuidadora Mi madre, ponlo porque en

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00:01:40.140 --> 00:01:43.980
los primeros cinco minutos, si mi madre no ha hablado

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00:01:44.060 --> 00:01:44.400
es que no está.

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00:01:44.719 --> 00:01:48.109
Bueno, vamos a ver. Que os despida con más entusiasmo

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00:01:48.120 --> 00:01:49.920
o menos, porque os voy a despedir en todo caso,

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00:01:49.969 --> 00:01:53.569
dependerá de los rotundos y los claros que seáis a

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00:01:53.609 --> 00:01:57.790
la hora de contestar a la pregunta que hoy, escuchados

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00:01:58.030 --> 00:02:01.090
unos y otros, creo que es más pertinente. Hoy la

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00:02:01.129 --> 00:02:04.980
noticia del día, la más destacada, Es el traslado de 1.700

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00:02:04.980 --> 00:02:07.799
inmigrantes en Ceuta al campamento que se ha instalado finalmente

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00:02:07.819 --> 00:02:11.009
en el puerto de Ceuta. Si escuchas al gobierno todo

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00:02:11.030 --> 00:02:16.389
ha ido muy bien y todo ha ido muy bien,

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00:02:16.650 --> 00:02:21.039
para no entrar en detalles. Si escuchas a la oposición

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00:02:21.060 --> 00:02:23.379
todo ha ido francamente mal y ha sido un caos.

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00:02:23.719 --> 00:02:28.509
Por lo tanto, yo os pregunto.¿ De quién estamos más cerca? Javier,

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00:02:28.590 --> 00:02:29.620
tú el primero, mójate.

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00:02:30.060 --> 00:02:31.740
Pues no me voy a mojar

45
00:02:32.379 --> 00:02:36.060
mucho. A la tercera semana ya empezamos.

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00:02:36.419 --> 00:02:36.719
Tú

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00:02:36.759 --> 00:02:40.120
tienes menos futuro, con Tertulio que no Manique y Concha

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00:02:40.639 --> 00:02:43.180
Lo que sí me voy a mojar son los antecedentes

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00:02:43.219 --> 00:02:45.689
que hemos vivido para llegar hasta aquí. Y es en

50
00:02:45.780 --> 00:02:50.370
todos los bandazos que el gobierno dio durante los primeros

51
00:02:50.409 --> 00:02:54.759
días de gestión de esta crisis. Ahora ya estamos recolocando,

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00:02:54.780 --> 00:02:58.879
estamos reubicando a los migrantes que siguen en Ceuta de

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00:02:58.939 --> 00:03:01.340
un sitio para otro, pero es que recordemos que venimos

54
00:03:01.409 --> 00:03:04.509
de desalojar una playa y que una vez la desalojásemos

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00:03:05.009 --> 00:03:07.889
bajasen todos los migrantes que estaban en la montaña y

56
00:03:07.930 --> 00:03:12.550
la volviesen a tomar. Venimos de instalar un campamento que

57
00:03:12.710 --> 00:03:15.300
no había camas suficientes para todas las personas que queríamos

58
00:03:15.379 --> 00:03:18.620
colocar allí. Entonces, si la pregunta que me haces es

59
00:03:19.219 --> 00:03:20.360
si se está gestionando bien o se

60
00:03:20.400 --> 00:03:22.300
está gestionando mal... No, no, no, es que la pregunta

61
00:03:22.379 --> 00:03:24.539
no merece... O sea, no me cambies, lo has terminado...

62
00:03:24.560 --> 00:03:26.879
Yo lo tengo clarísimo. Ya lo sé y por eso

63
00:03:26.919 --> 00:03:30.629
te voy a preguntar la última. La pregunta es muy sencilla.

64
00:03:30.889 --> 00:03:33.870
Hoy se ha producido un traslado.¿ El traslado ha ido

65
00:03:33.930 --> 00:03:34.990
bien o ha sido un caos?

66
00:03:35.009 --> 00:03:37.669
Ah, con migrantes rompiendo un cordón policial, yo tengo claro

67
00:03:37.710 --> 00:03:38.889
que eso no es un traslado que ha ido bien.

68
00:03:39.689 --> 00:03:41.750
Yo eso lo tengo muy claro. O sea, en ese

69
00:03:41.759 --> 00:03:45.990
sentido lo tengo claro. Con una gran avalancha de migrantes

70
00:03:46.090 --> 00:03:49.250
rompiendo un cordón policial que los trasladaba de un sitio

71
00:03:49.270 --> 00:03:50.169
a otro, a mí no me parece

72
00:03:50.650 --> 00:03:54.610
O sea, que es una cosa intermedia. Deuzco, ¿no? Interpretándote.

73
00:03:54.629 --> 00:03:55.430
Ni caos ni bien.

74
00:03:55.729 --> 00:03:58.610
Lo que tengo muy claro es que migrantes rompiendo un

75
00:03:58.650 --> 00:04:00.009
cordón policial no es un traslado... No

76
00:04:00.030 --> 00:04:03.250
hay manera de llevarle al huerto, ¿eh? Qué barbaridad. No

77
00:04:03.270 --> 00:04:05.229
te voy a preguntar todavía, Carmen. Ahora le toca a Anabel.

78
00:04:05.250 --> 00:04:07.710
A ver, Anabel. No me dejas porque soy rotunda.¿ Un

79
00:04:07.770 --> 00:04:08.759
caos o he ido bien

80
00:04:09.069 --> 00:04:09.599
Esto era un titular

81
00:04:09.729 --> 00:04:10.629
¿no? Esto era un titular más o menos. No, es

82
00:04:10.669 --> 00:04:12.150
empezar una conversación por algún

83
00:04:12.189 --> 00:04:13.960
lado. Has cortado al compañero y ya

84
00:04:14.159 --> 00:04:18.079
está. No, le he dado cuatro oportunidades de que se moje.

85
00:04:18.100 --> 00:04:18.139
En

86
00:04:18.180 --> 00:04:20.519
este programa, que sepas, ahora que no nos oye casi nadie,

87
00:04:20.540 --> 00:04:22.819
es un sinvivir, porque no sabes nunca el director por

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00:04:22.839 --> 00:04:23.540
dónde te va a llevar.

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00:04:23.899 --> 00:04:26.259
San Pedro renunció a Cristo tres veces y Luis me

90
00:04:26.300 --> 00:04:29.019
ha dado cuatro oportunidades. Me siento hasta halagado.

91
00:04:29.939 --> 00:04:33.449
Sí, pues no, yo aquí tampoco voy a ser muy contundente.

92
00:04:33.509 --> 00:04:37.670
Nosotros hemos titulado, lo íbamos haciendo en directo con compañeros allí,

93
00:04:40.910 --> 00:04:44.899
nosotros titulamos con caos, es verdad que luego fuimos añadiendo inicial,

94
00:04:45.180 --> 00:04:48.839
según se iba desarrollando la operación, que empezó a las

95
00:04:48.839 --> 00:04:52.600
7 de la mañana y terminó 5 horas después. Bien,

96
00:04:52.939 --> 00:04:55.990
supongo que para el objetivo que se pretendía, y era

97
00:04:56.029 --> 00:05:00.189
que todos estuvieran bajo carpa, bajo techo, bajo como se

98
00:05:00.310 --> 00:05:07.160
denomine técnicamente los sitios que se han... pues sí, estuvieron todos,

99
00:05:08.519 --> 00:05:10.899
se han metido todos, pero ha costado. Ha

100
00:05:10.980 --> 00:05:11.500
costado

101
00:05:11.579 --> 00:05:12.459
incluso con tiros

102
00:05:12.560 --> 00:05:15.120
al aire. Quieres decir, todos los que caben. Todos los

103
00:05:15.180 --> 00:05:16.120
que caben, porque

104
00:05:16.240 --> 00:05:21.389
hay que añadir inmediatamente que, aunque iban muchísimos más, todos

105
00:05:21.449 --> 00:05:24.290
no cabían. Es decir, que la infraestructura que han montado

106
00:05:24.329 --> 00:05:27.829
hasta ahora es insuficiente, porque más o menos se calcula.

107
00:05:27.910 --> 00:05:31.889
Lo de los cálculos siempre no es fácil. Quedan otros 2.000

108
00:05:31.889 --> 00:05:32.829
que se han vuelto a la playa.

109
00:05:32.829 --> 00:05:38.230
3.000 según el gobierno. Es la última referencia que yo tenía. 3.000

110
00:05:38.230 --> 00:05:38.350
y

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00:05:38.350 --> 00:05:39.009
5.000. No,

112
00:05:39.389 --> 00:05:39.790
volver a la

113
00:05:39.829 --> 00:05:40.350
playa 5.000 no.

114
00:05:40.949 --> 00:05:41.449
Se habrán

115
00:05:41.509 --> 00:05:42.050
ido al monte,

116
00:05:42.069 --> 00:05:42.089
a

117
00:05:42.189 --> 00:05:44.250
lo mejor. Se habrán

118
00:05:44.350 --> 00:05:44.970
ido a los montes,

119
00:05:44.990 --> 00:05:45.050
que

120
00:05:45.170 --> 00:05:46.550
también es otra posibilidad.

121
00:05:46.930 --> 00:05:47.329
Pero bueno,

122
00:05:47.470 --> 00:05:51.610
caos inicial y bien en una parte. Bueno, ya hay

123
00:05:51.790 --> 00:05:56.269
unos cuantos, bastantes, 1.700, pero es que quedan muchísimos. Esto

124
00:05:56.290 --> 00:05:56.670
no se puede hacer

125
00:05:56.730 --> 00:05:59.230
más deprisa. Debería, perdón. No, no, es la segunda

126
00:05:59.269 --> 00:05:59.529
parte.

127
00:05:59.589 --> 00:06:01.649
A ver... A ver, Carmen, justifica el caos porque es

128
00:06:01.689 --> 00:06:02.569
evidente que va a ser... El titular

129
00:06:03.009 --> 00:06:04.189
caos total. O sea

130
00:06:04.410 --> 00:06:06.850
caos total. Y luego voy a las premisas. No, no,

131
00:06:07.410 --> 00:06:10.750
a los sumarios, a los sumarios. Punto, punto, punto, punto, punto.

132
00:06:11.310 --> 00:06:14.389
Tú no puedes trasladar a varios miles de personas con

133
00:06:14.389 --> 00:06:18.769
70 policías. Eso tiene que acabar muy mal, como ha acabado,

134
00:06:19.040 --> 00:06:23.079
con pelotas de goma. con heridos, con de todos. Si

135
00:06:23.100 --> 00:06:26.079
eso está bien, pues no sé. Oye, si para trasladarlos

136
00:06:26.120 --> 00:06:31.220
tienes que necesitar que vaya a la UIP de antidisturbios

137
00:06:31.379 --> 00:06:36.139
y encima no consiga controlarlos, ya empezamos mal. Segundo, no

138
00:06:36.199 --> 00:06:39.170
has avisado ni a la autoridad portuaria de que vas

139
00:06:39.189 --> 00:06:43.430
a hacer ese traslado. Tercero, no están terminadas las carpas.

140
00:06:44.209 --> 00:06:49.350
No están terminadas las obras, digamos, de acondicionamiento de esas carpas. Tres,

141
00:06:50.480 --> 00:06:54.620
La cuarta, como esa gente, primero todos los que se

142
00:06:54.660 --> 00:06:58.600
han quedado fuera, miles, miles que siguen por las calles,

143
00:06:58.680 --> 00:07:00.610
por los montes, por las playas, otra vez se ha

144
00:07:00.620 --> 00:07:04.009
llenado el trampolín, otra vez todo, o sea, puñetero desastre.

145
00:07:04.629 --> 00:07:09.889
Y otra cosa muy importante, estas personas no están detenidas, ergo.

146
00:07:11.420 --> 00:07:16.500
Como ya hemos visto en otros lugares, estas personas entran

147
00:07:16.560 --> 00:07:18.800
y salen cuando les da la gana. Es decir, solo

148
00:07:18.860 --> 00:07:22.430
tienen la obligación de ir a dormir allí. Luego, por

149
00:07:22.490 --> 00:07:27.350
lo tanto, que estén ahí ubicadas ahora mismo no quiere

150
00:07:27.430 --> 00:07:31.689
decir que no anden por Ceuta. Porque no están detenidas.

151
00:07:32.209 --> 00:07:35.339
Por lo tanto, pueden entrar y salir cuando les plazca.

152
00:07:35.819 --> 00:07:39.459
Con lo cual... Yo no veo ninguna solución por ningún

153
00:07:39.519 --> 00:07:40.259
lado de nada.

154
00:07:40.980 --> 00:07:42.860
Precisamente uno de los motivos por los cuales se ha

155
00:07:42.899 --> 00:07:46.540
dado esta avalancha, aparte del mero gran número de personas

156
00:07:46.560 --> 00:07:49.259
que la componía, era que eran conscientes de que no

157
00:07:49.319 --> 00:07:51.800
existían plazas para todos. Y no es la primera vez

158
00:07:51.839 --> 00:07:54.540
que pasa que se intenta mandar a una masa de

159
00:07:54.579 --> 00:07:55.519
personas de un sitio a otro

160
00:07:55.540 --> 00:07:56.019
de Ceuta y

161
00:07:56.550 --> 00:07:59.610
las instalaciones a las cuales se quieren mandar no abarcan

162
00:07:59.629 --> 00:08:01.069
esa cantidad de

163
00:08:01.329 --> 00:08:02.350
personas

164
00:08:03.730 --> 00:08:06.699
Yo creo que yo suscribo bastantes de los epígrafes de Carmen,

165
00:08:06.720 --> 00:08:09.079
no todos, pero bastantes. Y desde luego, lo que a

166
00:08:09.120 --> 00:08:12.339
mí me parece... Más allá de cualquier consideración de carácter ideológico,

167
00:08:12.379 --> 00:08:14.339
ya no se trata aquí de ver qué idea es

168
00:08:14.399 --> 00:08:18.279
más poderosa, sino si tú tienes que enfrentar a un

169
00:08:18.300 --> 00:08:22.040
problema de gestión de un conflicto, lo primero que tienes

170
00:08:22.060 --> 00:08:24.180
que hacer es, a ver, yo les voy a decir

171
00:08:24.199 --> 00:08:27.790
a 4.500 ciudadanos, según los cálculos que yo mismo he

172
00:08:27.829 --> 00:08:30.709
facilitado a la opinión pública, que están en una playa que...

173
00:08:31.579 --> 00:08:34.779
nos vamos a un sitio donde solo caben 1.700. Por

174
00:08:34.799 --> 00:08:38.460
lo tanto, es evidente que como tú lo que quieres

175
00:08:38.480 --> 00:08:41.220
es ser uno de los 1.700, vas a tener que

176
00:08:41.279 --> 00:08:45.120
darte mucha prisa, correr y decir... Y montar la parda.

177
00:08:46.279 --> 00:08:47.919
Eso es el último. Y

178
00:08:47.940 --> 00:08:48.799
llevarte por delante

179
00:08:48.860 --> 00:08:54.279
lo que puedas.¿ Y qué ha pasado? Exactamente eso. Inicialmente,

180
00:08:54.370 --> 00:08:56.279
como tú decías, como decía tu periódico, que yo he

181
00:08:56.299 --> 00:08:58.799
seguido desde primera hora porque... He estado en el programa

182
00:08:58.820 --> 00:09:00.779
de Federico y me he tenido que pegar un madrugón.

183
00:09:01.139 --> 00:09:03.759
Lo he leído todo a primera hora. Pero como no

184
00:09:03.799 --> 00:09:06.899
se les ocurre y para controlar esa desbandada que era

185
00:09:07.159 --> 00:09:13.330
manifiestamente previsible solo ponen a 70 policías para un colectivo

186
00:09:13.370 --> 00:09:15.429
de 4.500. Un suicidio.

187
00:09:15.470 --> 00:09:17.330
Pero

188
00:09:17.370 --> 00:09:23.259
que me expliquen por qué diablos alguien planifica una operación

189
00:09:23.299 --> 00:09:25.059
de esta naturaleza con esas herramientas. Es

190
00:09:25.100 --> 00:09:29.259
que la palabra previsible... lleva sobrevolando la gestión de la

191
00:09:29.299 --> 00:09:32.080
situación de Ceuta en muchos de los episodios a los

192
00:09:32.120 --> 00:09:35.610
que aludimos aquí. Es que no solo es este, sino

193
00:09:35.629 --> 00:09:38.629
otros muchos que venimos comentando, de que era previsible que

194
00:09:38.690 --> 00:09:41.269
al vaciar la playa se volviese a llenar por otra vía,

195
00:09:41.289 --> 00:09:43.629
de que era previsible que llevara un gran número de

196
00:09:43.690 --> 00:09:46.700
personas a unas instalaciones que de momento no están terminadas

197
00:09:46.720 --> 00:09:49.799
o que no tienen tantas plazas como para acogerlas, no

198
00:09:49.860 --> 00:09:52.299
suele salir bien, es que ya es casi enfrentarnos contra

199
00:09:52.360 --> 00:09:53.039
las matemáticas.

200
00:09:53.379 --> 00:09:54.850
Y ya a mí me da igual lo que... Bueno,

201
00:09:54.909 --> 00:09:56.590
no me da igual, en fin, hay que acatar lo

202
00:09:56.629 --> 00:09:59.029
que diga la Audiencia Nacional, pero yo te digo, o sea,

203
00:09:59.230 --> 00:10:02.460
yo no puedo entender... todavía en este momento que se

204
00:10:02.610 --> 00:10:06.190
haya hecho ese campamento en un sitio donde hay infraestructuras críticas,

205
00:10:06.269 --> 00:10:10.289
es decir, Ceuta no tiene agua, depende de una desalineadora

206
00:10:12.519 --> 00:10:13.539
desalinizadora

207
00:10:13.740 --> 00:10:14.899
desalinizadora

208
00:10:14.960 --> 00:10:15.600
bueno, como sea

209
00:10:15.620 --> 00:10:16.259
desalinizadora

210
00:10:16.299 --> 00:10:17.139
desalinizadora desaladora

211
00:10:17.159 --> 00:10:17.220
un

212
00:10:17.240 --> 00:10:17.519
poco más

213
00:10:17.539 --> 00:10:19.600
desaladora pero ahí vamos tiene una desaladora, pero no tiene

214
00:10:19.620 --> 00:10:32.470
agua no tiene la luz, es con fuel y con

215
00:10:32.509 --> 00:10:36.799
gas y están ahí los depósitos, en fin, el puerto,

216
00:10:36.820 --> 00:10:39.840
es que vamos a ver, los alimentos y todo les

217
00:10:39.879 --> 00:10:41.340
llega por el puerto.

218
00:10:42.080 --> 00:10:42.340
No, no,

219
00:10:42.519 --> 00:10:45.559
perdona, pero también lo quiero decir, porque a mí me parece,

220
00:10:45.700 --> 00:10:47.919
hay que acatar lo que diga la Audiencia Nacional, fenomenal,

221
00:10:48.039 --> 00:10:49.679
muy bien, pero yo te digo los problemas

222
00:10:49.700 --> 00:10:51.220
que surgen. No, la Audiencia Nacional no ha dicho nada

223
00:10:51.259 --> 00:10:54.019
sobre eso, es que el matiz que yo te quería

224
00:10:54.070 --> 00:10:56.169
hacer es, La Audiencia Nacional no se ha pronunciado sobre

225
00:10:56.190 --> 00:10:58.070
el fondo de la cuestión. La Audiencia Nacional lo que

226
00:10:58.149 --> 00:11:01.970
ha hecho ha sido suspender la suspensión cautelar que inicialmente

227
00:11:02.029 --> 00:11:02.929
se había propuesto y había

228
00:11:02.950 --> 00:11:04.090
impedido.

229
00:11:04.269 --> 00:11:07.970
Pero también es verdad que esa consideración hay que enmarcarla.

230
00:11:07.990 --> 00:11:10.529
Es decir, estamos hablando de Ceuta, que es un territorio

231
00:11:11.029 --> 00:11:15.250
geográficamente muy pequeño y entonces ese lugar probablemente no es

232
00:11:15.269 --> 00:11:18.600
el ideal, pero tampoco está muy claro que haya alternativas mejores.

233
00:11:20.940 --> 00:11:23.259
Pero lo que no puedes hacer es con los incendios

234
00:11:23.279 --> 00:11:27.730
que hay, con las salvajadas que hacen ya algunos. Es

235
00:11:27.830 --> 00:11:31.669
poner en riesgo el agua, la luz, los alimentos de

236
00:11:31.830 --> 00:11:34.909
una población que lleva ya 50 días

237
00:11:35.389 --> 00:11:38.090
que está viendo que a lo mejor hasta se llega

238
00:11:38.149 --> 00:11:39.649
sin luz y sin agua. Yo no te digo ni

239
00:11:39.690 --> 00:11:41.350
que sí ni que no, te digo que para defender

240
00:11:41.389 --> 00:11:44.529
esa tesis primero tendrás que demostrar que hay alternativas mejores.

241
00:11:44.549 --> 00:11:46.860
Y yo no he oído a nadie que proponga una

242
00:11:46.879 --> 00:11:47.509
alternativa mejor.

243
00:11:47.649 --> 00:11:51.559
Luis, perdona, es que no se dan alternativas porque con

244
00:11:51.580 --> 00:11:58.240
el enfrentamiento ya tan tristemente... abierto que hay entre el

245
00:11:58.299 --> 00:12:02.799
gobierno de la comunidad y el gobierno central no hay

246
00:12:02.899 --> 00:12:06.860
ninguna instalación en ese sentido la ciudad autónoma no ofrece

247
00:12:06.919 --> 00:12:13.309
nada porque todos los emplazamientos no le parecen bien ninguno

248
00:12:13.409 --> 00:12:17.250
porque ha decidido que en esto no va a colaborar

249
00:12:18.830 --> 00:12:18.889
pero

250
00:12:18.970 --> 00:12:19.110
cómo

251
00:12:19.149 --> 00:12:19.269
que

252
00:12:19.350 --> 00:12:19.830
colaborar?

253
00:12:20.590 --> 00:12:22.529
ahora me rebates todo ahora me rebates ahora

254
00:12:26.789 --> 00:12:28.960
Colaborar en buscar emplazamientos. Pero, pero,

255
00:12:29.029 --> 00:12:30.889
vamos a ver. No, no, ahora me rebates todo.

256
00:12:30.929 --> 00:12:31.360
Mide

257
00:12:31.360 --> 00:12:31.840
19 kilómetros

258
00:12:31.879 --> 00:12:32.039
cuadrados

259
00:12:32.240 --> 00:12:34.879
Ahora me rebates todo. Claro, porque cuando te interrumpimos allí

260
00:12:35.220 --> 00:12:36.059
te enfurruñas.

261
00:12:36.500 --> 00:12:40.000
Lo que voy a decir a continuación es, me parece

262
00:12:40.019 --> 00:12:43.000
el callejón sin salida, que no sé cómo se hace.

263
00:12:46.000 --> 00:12:51.019
No hay sitios donde colocarlos, porque todos, pues todos tienen inconvenientes,

264
00:12:51.240 --> 00:12:56.370
absolutamente todos. Pero... No se quiere traer, no digo que

265
00:12:56.409 --> 00:12:58.490
se traigan, porque me van a caer chuzos de punta,

266
00:12:58.809 --> 00:13:01.690
pero no hay la solución de que vengan a la

267
00:13:01.750 --> 00:13:06.649
península tampoco. Y hasta que no estén todos filiados, no

268
00:13:06.690 --> 00:13:10.460
se puede poner en marcha la operación de intentar llevarlos

269
00:13:10.539 --> 00:13:13.440
a Marruecos, si es que Marruecos accede. Y

270
00:13:13.720 --> 00:13:15.360
hay pocos medios para filiarlos.

271
00:13:15.720 --> 00:13:16.399
porque

272
00:13:16.419 --> 00:13:18.820
no se quiere hacer quiero enfatizar mucho en eso

273
00:13:19.519 --> 00:13:21.590
entonces es que no veo la solución es decir

274
00:13:22.759 --> 00:13:26.519
sitios el llevarnos a Marruecos el asunto es que

275
00:13:27.720 --> 00:13:30.139
después de afiliarles con

276
00:13:30.139 --> 00:13:30.519
500 tíos

277
00:13:30.580 --> 00:13:32.610
y 500 ordenadores eso lo llevamos

278
00:13:32.679 --> 00:13:34.450
diciendo Carmen, tú y

279
00:13:34.899 --> 00:13:35.179
yo, tres

280
00:13:35.250 --> 00:13:37.230
semanas y nos despediremos así

281
00:13:37.690 --> 00:13:37.940
diciendo

282
00:13:38.509 --> 00:13:39.830
más presencia del Estado

283
00:13:40.070 --> 00:13:40.590
mucho más

284
00:13:40.629 --> 00:13:43.450
funcionarios no, si no digo que sea la culpa de

285
00:13:43.490 --> 00:13:43.649
Vivas

286
00:13:43.690 --> 00:13:44.789
yo digo que el señor Vivas

287
00:13:45.769 --> 00:13:46.769
Sí, lo vuelvo a decir,

288
00:13:47.190 --> 00:13:47.590
colabora

289
00:13:47.669 --> 00:13:50.909
como quiera, no aporta, no escribe, venga, deme usted una

290
00:13:50.990 --> 00:13:54.129
lista hasta que esto se solucione, si es que se soluciona,

291
00:13:54.450 --> 00:13:59.539
la afiliación se solucione, dígame cuatro sitios, tres, dos, uno,

292
00:14:00.200 --> 00:14:02.620
donde pueda instalarse estas carpas.

293
00:14:03.379 --> 00:14:06.220
Que mide 19 kilómetros cuadrados, que donde no hay un

294
00:14:06.320 --> 00:14:09.279
colegio hay una guardería, donde no hay una desaladora. No

295
00:14:09.299 --> 00:14:12.639
hay sitio, entonces la playa. Los que había ya más

296
00:14:12.679 --> 00:14:15.250
o menos están ocupados. La playa, y luego también otra cosa,

297
00:14:15.309 --> 00:14:16.649
decía Carmen. Pero si la playa va a estar igual

298
00:14:16.669 --> 00:14:18.110
de ocupada, Ana, a ver. Igual.

299
00:14:18.149 --> 00:14:18.710
Ya te digo yo,

300
00:14:19.590 --> 00:14:22.070
mañana,¿ por qué? Porque tienen ahí sus chiringuitos, tienen ahí

301
00:14:22.090 --> 00:14:25.850
sus fritangas, tienen ahí su mercado, tienen ahí sus cortapelos,

302
00:14:25.909 --> 00:14:27.750
tienen ahí todos y ya se han montado ahí el

303
00:14:27.809 --> 00:14:28.110
tenderete

304
00:14:28.690 --> 00:14:30.909
Solo una cosa, que es verdad, que efectivamente, como ha

305
00:14:30.950 --> 00:14:36.450
dicho Carmen, absolutamente la razón, no son detenidos. Por tanto,

306
00:14:37.929 --> 00:14:40.899
se pueden salir de la tienda cuando quieran y volver

307
00:14:40.919 --> 00:14:43.980
a dormir. Pero el paso de que estén bajo techo

308
00:14:44.870 --> 00:14:48.610
Es imprescindible para poder filiar los que han hecho ya

309
00:14:48.629 --> 00:14:51.889
con estos 1.700. Ya les han puesto la pulsera. Están filiados.

310
00:14:52.070 --> 00:14:54.710
Es que ese paso hay que hacerlo. Y en las

311
00:14:54.789 --> 00:14:57.100
playas no se pueden hacer. En las playas no se

312
00:14:57.149 --> 00:15:00.700
pueden hacer. Entonces, este mínimo orden de que estén debajo

313
00:15:00.740 --> 00:15:04.480
de un sitio es fundamental para poder ponerles la pulserita

314
00:15:04.559 --> 00:15:09.379
con un numerito y preguntarles.¿ Susceptible de asilo?¿ Susceptible de expulsión?

315
00:15:09.580 --> 00:15:13.490
Si no hay nadie para preguntárselo. Si hay diez ordenadores, Anabel,

316
00:15:13.529 --> 00:15:15.620
que no se quiera hacer eso. Creo que hay alguno más,

317
00:15:15.649 --> 00:15:17.360
pero vamos, si me parece, es que no vamos a

318
00:15:17.460 --> 00:15:21.220
discutir en eso. Es que me parece absolutamente terrible.

319
00:15:21.259 --> 00:15:23.620
Todas las posiciones son razonables siempre que se puedan... Puedes

320
00:15:23.639 --> 00:15:26.039
poner todas las pulseras que quieras y luego no hay

321
00:15:26.320 --> 00:15:30.649
un funcionario con un ordenador y unos documentos. Pues nada,

322
00:15:31.330 --> 00:15:32.230
da igual. Pero

323
00:15:32.269 --> 00:15:34.409
hay que meterlos ahí primeros para ponerles una pulsera

324
00:15:34.429 --> 00:15:37.649
y un número. No quiero robar el trono a nadie, Javier,

325
00:15:37.690 --> 00:15:39.470
o sea que tú tampoco te dejes intimidar si ves

326
00:15:39.509 --> 00:15:41.769
que yo hablo porque es que a veces tengo que

327
00:15:42.429 --> 00:15:43.330
poner orden. Me

328
00:15:43.570 --> 00:15:44.409
parece estupendo.

329
00:15:44.509 --> 00:15:48.230
Pero solo dos consideraciones que me sugiere lo que os

330
00:15:48.269 --> 00:15:52.909
he oído a las dos. Una, es verdad lo de

331
00:15:52.950 --> 00:15:54.809
la filiación que dice Anabel, también es verdad que a

332
00:15:54.830 --> 00:15:56.929
mí me sorprende mucho que al mismo tiempo que los

333
00:15:57.000 --> 00:15:59.899
van filiando, les van poniendo la pulserita, no les hagan

334
00:15:59.960 --> 00:16:04.899
un mínimo control sanitario, porque sabemos que hay epidemias de sarna,

335
00:16:04.919 --> 00:16:09.539
según la policía, que hay tuberculosis, que hay viruela. Hombre,

336
00:16:09.580 --> 00:16:11.419
pues si los vas a meter en un recinto y

337
00:16:11.960 --> 00:16:14.830
vas a, en fin, favorecer un problema, a lo mejor

338
00:16:14.850 --> 00:16:17.070
esa cautela te la debes tomar. Pero a mí lo

339
00:16:17.110 --> 00:16:20.110
que más me inquieta, más allá de eso, que me sorprende,

340
00:16:20.789 --> 00:16:23.490
pero no sé hasta qué punto era posible hacerlo, probablemente

341
00:16:23.549 --> 00:16:26.789
no tienes gente que te lo pueda hacer, pero bueno,

342
00:16:27.049 --> 00:16:31.200
en fin, es...¿ Y ahora qué discurso hacemos? Vamos a ver.

343
00:16:31.740 --> 00:16:35.179
Hemos cogido a 1.700 y los hemos puesto bajo techo

344
00:16:35.210 --> 00:16:37.850
y los hemos filiado. Pero al mismo tiempo reconocemos que

345
00:16:37.950 --> 00:16:41.909
como mínimo, cifras oficiales hay 3.000, que no van a

346
00:16:41.970 --> 00:16:44.570
poder ir a ningún lado porque no hay más campamentos

347
00:16:44.830 --> 00:16:48.590
y no hay manera ni de filiarlos ni de hacer... Entonces,¿

348
00:16:48.629 --> 00:16:50.159
qué pasa a partir de ahora? Si yo soy un

349
00:16:50.200 --> 00:16:54.639
ciudadano ceutí... Digo, ah, que en vez de 4.500 voy

350
00:16:54.659 --> 00:16:56.679
a tener a 3.000 por las noches y que en

351
00:16:56.700 --> 00:17:01.000
vez de estar amenazado por un peligro potencial de 4.500

352
00:17:01.000 --> 00:17:04.980
son 3.000. Ese es todo el asunto. Eso es lo

353
00:17:05.000 --> 00:17:05.140
que no

354
00:17:05.180 --> 00:17:08.440
entiendo. 3.000 cabreados porque han intentado que les den una

355
00:17:08.519 --> 00:17:10.849
cama y no la han obtenido. O sea que encima

356
00:17:10.869 --> 00:17:14.109
se va calentando más toda esa gente.

357
00:17:14.549 --> 00:17:17.690
Nos estamos yendo a la pantalla, lógicamente es el objetivo,

358
00:17:17.710 --> 00:17:20.710
a la pantalla de la gente que haya que devolverla, devolverla,

359
00:17:21.130 --> 00:17:23.769
a su país, pues que hay una pantalla anterior. Como

360
00:17:23.869 --> 00:17:26.089
decía Carmen, los kilómetros de Ceuta son los que son,

361
00:17:26.130 --> 00:17:28.829
los kilómetros cuadrados, de donde no hay no se puede sacar.

362
00:17:29.390 --> 00:17:32.390
Sí que habría que sacar, yo creo, lo que decimos siempre,

363
00:17:32.549 --> 00:17:35.690
más medios, más gente, más ordenadores y más recursos de

364
00:17:35.710 --> 00:17:38.630
la administración para afiliarlos. Pero nos estamos yendo a la

365
00:17:38.670 --> 00:17:41.059
pantalla de devolver a la gente que haya que devolver,

366
00:17:41.619 --> 00:17:45.170
acoger con el derecho de asilo a quien... haga falta acoger...

367
00:17:45.450 --> 00:17:47.089
que siendo marruecos no es muy probable que sean

368
00:17:47.210 --> 00:17:49.980
muchos... casi ninguno...

369
00:17:50.359 --> 00:17:54.559
ronda en el 5% más o menos... de solicitudes favorables...

370
00:17:55.259 --> 00:17:57.279
de asilo... y además se considera un tercer país seguro...

371
00:17:57.299 --> 00:18:00.119
es bastante improbable que vayamos a acoger... por tema de

372
00:18:00.160 --> 00:18:01.920
asilo a muchos... a donde yo quiero ir es a

373
00:18:01.940 --> 00:18:05.190
la pantalla previa... al tema de devolverles al país... que es,

374
00:18:05.869 --> 00:18:10.069
como van a estar aquí... unos cuantos meses... como no

375
00:18:10.150 --> 00:18:15.119
hay tanto sitio en la ciudad... como nos gustaría... Y como, desgraciadamente,

376
00:18:15.140 --> 00:18:17.059
y aquí sí que es una cuestión de déficit de

377
00:18:17.079 --> 00:18:21.619
voluntad política, no existen los medios para que esta gente

378
00:18:21.759 --> 00:18:24.609
esté aquí el tiempo que tenga que estar en convivencia

379
00:18:24.900 --> 00:18:29.470
con los ceutís, esta mañana decía el expresidente del gobierno, Aznar,

380
00:18:29.650 --> 00:18:32.130
que yo lo recojo, no porque lo diga Aznar, sino

381
00:18:32.190 --> 00:18:35.609
porque me parece interesante. Aznar mencionaba el tema de la

382
00:18:35.650 --> 00:18:40.619
posible militarización de Ceuta. Cuando hablamos de militarización, también menudo palabra,

383
00:18:41.099 --> 00:18:44.059
militarización de Ceuta, no quiere decir que estemos declarando la

384
00:18:44.099 --> 00:18:46.779
guerra a Marruecos, ni que estemos declarando el estado de

385
00:18:46.839 --> 00:18:49.019
sitio en Ceuta, pero que no se nos olvide que

386
00:18:49.140 --> 00:18:51.599
existe un mando único que está en manos del ministro

387
00:18:52.039 --> 00:18:55.880
Ángel Víctor Torres y que ese mando único tiene la

388
00:18:55.960 --> 00:19:00.470
potestad de recolocar, ordenar todos los recursos con los que

389
00:19:00.509 --> 00:19:03.650
cuente tanto el gobierno de Ceuta como el estado central.

390
00:19:04.279 --> 00:19:08.460
Y por ahí pasa el tema de los militares, los

391
00:19:08.500 --> 00:19:11.160
militares ayudando a los traslados, que ya se ha visto

392
00:19:11.220 --> 00:19:14.680
que con los pocos efectivos policiales que desgraciadamente ha habido,

393
00:19:15.079 --> 00:19:18.559
pues el traslado efectivamente ha sido un caos, los militares

394
00:19:18.579 --> 00:19:21.539
ayudando también precisamente a temas sanitarios, que es una de

395
00:19:21.579 --> 00:19:24.940
las labores que no se nos olvide, hace el ejército español.

396
00:19:25.599 --> 00:19:29.180
Entonces yo aquí planteo el tema de que como ya

397
00:19:29.259 --> 00:19:32.779
preveemos que van a estar durante varios meses en Ceuta,

398
00:19:33.450 --> 00:19:36.170
Si es necesaria o no, yo creo que sí. La

399
00:19:36.250 --> 00:19:37.470
colaboración del ejército...¿ Me dejas

400
00:19:37.490 --> 00:19:38.700
poner un tema encima de

401
00:19:38.740 --> 00:19:40.259
la mesa? Porque el comisario...

402
00:19:42.380 --> 00:19:44.759
Bueno, porque antes era una opinión y tal. Ahora estoy

403
00:19:44.779 --> 00:19:47.890
pidiendo permiso para introducir un elemento que es muy interesante.

404
00:19:49.049 --> 00:19:53.960
Hace unos días... el comisario de estos asuntos europeo se

405
00:19:54.059 --> 00:19:57.980
reunió con eurodiputados allí y una de las cosas que

406
00:19:58.059 --> 00:20:04.099
comentó con sorpresa es cómo no entendía cómo es posible

407
00:20:04.160 --> 00:20:08.910
que el gobierno español haya hasta el momento... hecho dejación

408
00:20:08.930 --> 00:20:11.500
de la ayuda que se le ha ofrecido con todos

409
00:20:11.660 --> 00:20:19.079
los elementos que se pueda personal de Frontex para trasladarse

410
00:20:19.099 --> 00:20:22.160
a Ceuta y ayudar en toda esta película que estamos

411
00:20:22.240 --> 00:20:25.380
contando que no entendemos por qué no se manda ya

412
00:20:25.440 --> 00:20:28.000
personal de la península anda que no hay funcionarios que

413
00:20:28.380 --> 00:20:31.740
ahora mismo podían estar allí puesto ya la regularización ya

414
00:20:31.759 --> 00:20:34.079
ha terminado pues ya mira muchos se podrían bajar para

415
00:20:34.119 --> 00:20:37.779
abajo bueno pues no tenemos vale te está ofreciendo frontes

416
00:20:39.119 --> 00:20:43.930
expertos expertos en esto en el papeleo y en todo

417
00:20:43.990 --> 00:20:46.890
esto y han dicho que no, no lo han pedido

418
00:20:46.910 --> 00:20:47.990
tarde pero lo han pedido

419
00:20:49.789 --> 00:20:50.029
yo te

420
00:20:50.069 --> 00:20:50.329
digo, el

421
00:20:50.390 --> 00:20:51.049
comisario

422
00:20:51.789 --> 00:20:54.079
bueno, te digo yo lo que ha dicho el comisario

423
00:20:54.099 --> 00:20:54.500
eso dice el

424
00:20:54.539 --> 00:20:54.900
gobierno

425
00:20:54.940 --> 00:20:55.500
que ha pedido

426
00:20:58.029 --> 00:21:00.650
Eso nos ha contado el gobierno. Aquí no podemos solamente

427
00:21:00.690 --> 00:21:03.950
hacer caso de lo que dice el gobierno, porque yo

428
00:21:04.269 --> 00:21:07.829
no me creo el 90%. No, no, otras fuentes. Y

429
00:21:07.869 --> 00:21:10.279
yo te digo que ahora mismo no hay gente de

430
00:21:10.380 --> 00:21:13.059
Frontex en Ceuta. Yo no sé si están

431
00:21:13.180 --> 00:21:15.619
físicamente. Bueno, pues es que podían estar. Si el gobierno

432
00:21:15.640 --> 00:21:18.539
nos hubiera mentido y no hubiera pedido la idea de Frontex,

433
00:21:18.599 --> 00:21:21.680
Frontex lo hubiera inmediatamente desmentido. Es que lo desmintió. No, no.

434
00:21:21.960 --> 00:21:23.789
En tiempo y forma. Hombre, vaya. No, no, no.

435
00:21:23.829 --> 00:21:26.829
Bueno, pues nada, te lo busco ahora, no porque me

436
00:21:26.970 --> 00:21:27.950
te duden los ojos, pero te lo

437
00:21:27.970 --> 00:21:28.789
buscaría. Pues es que yo me lo

438
00:21:28.829 --> 00:21:28.990
haya

439
00:21:29.029 --> 00:21:29.250
comido

440
00:21:29.309 --> 00:21:29.390
con

441
00:21:29.410 --> 00:21:31.569
paradas, pero a mí no me consta que lo haya desmentido,

442
00:21:31.839 --> 00:21:32.980
desde luego. Y

443
00:21:33.000 --> 00:21:35.059
ayuda económica. En todo

444
00:21:35.140 --> 00:21:35.559
caso, pero

445
00:21:36.079 --> 00:21:37.000
si además... Bueno

446
00:21:37.220 --> 00:21:37.440
pero es

447
00:21:37.460 --> 00:21:40.509
que...¿ Por qué no se hace?¿ Por qué no se

448
00:21:40.589 --> 00:21:43.109
trae gente?¿ Por qué no se hace eso rápido

449
00:21:43.450 --> 00:21:45.509
Si estamos de acuerdo en eso, si es que los

450
00:21:45.569 --> 00:21:47.289
cuatro estamos de acuerdo en que no se han puesto

451
00:21:47.430 --> 00:21:52.049
todavía los medios ni humanos ni...¿ Por algo?

452
00:21:52.130 --> 00:21:54.630
Son inhumanos, son mala gente, tienen el alma negra, a

453
00:21:55.049 --> 00:21:57.849
lo mejor una parte. Pero digo yo, tan inútiles no

454
00:21:57.910 --> 00:22:01.259
pueden ser. Porque es que puede ser inútil la primera semana. Joder,

455
00:22:01.619 --> 00:22:04.140
qué inutilidad que tal, pues como con tantas cosas. Pero

456
00:22:04.200 --> 00:22:07.759
ya en 50 días... Hay algo más, tú no puedes

457
00:22:07.819 --> 00:22:12.519
comportarte de esta manera y dejar eso ahí como está

458
00:22:12.519 --> 00:22:14.000
50 días, pero vamos a ver.

459
00:22:14.480 --> 00:22:16.289
Yo no tengo respuesta a la pregunta del millón, que

460
00:22:16.329 --> 00:22:19.809
es por qué el gobierno está permitiendo que este es

461
00:22:19.849 --> 00:22:22.049
un problema que le está... Que está

462
00:22:22.089 --> 00:22:23.319
enquistado, ya

463
00:22:23.930 --> 00:22:25.710
Vamos a ver, yo creo que la semana pasada ya

464
00:22:25.750 --> 00:22:28.490
lo abordamos. A mí nadie me podrá convencer de que

465
00:22:28.529 --> 00:22:31.720
nadie se pega tiros voluntariamente contra el pie. Y lo

466
00:22:31.759 --> 00:22:35.109
que el gobierno tiene que saber es que hasta Tezanos

467
00:22:35.650 --> 00:22:37.369
le ha dicho que has bajado dos puntos desde que

468
00:22:37.410 --> 00:22:40.450
este problema está hallado. Lo cual quiere decir que al

469
00:22:40.490 --> 00:22:43.539
gobierno no le viene bien prolongar este problema. Si lo hace,

470
00:22:44.079 --> 00:22:46.859
no será precisamente porque le convenga. Esta es la única

471
00:22:46.920 --> 00:22:47.799
reflexión que yo puedo hacer.

472
00:22:47.819 --> 00:22:50.299
Pues algo tendrá que ser, porque son unos inútiles

473
00:22:50.660 --> 00:22:50.849
totales

474
00:22:51.119 --> 00:22:52.900
Desde luego que le beneficia, ¿no?

475
00:22:53.140 --> 00:22:54.299
Entonces, lo hacen por

476
00:22:54.339 --> 00:22:59.970
inútiles. No tengo ni idea. Desde luego, inoperancia, falta de eficacias.

477
00:23:00.549 --> 00:23:04.069
La operación de esta mañana es una prueba evidente. Ahora,

478
00:23:05.190 --> 00:23:09.630
nosotros hace unas horas que está... está buscando resquicios legales

479
00:23:10.809 --> 00:23:14.549
para la devolución en caliente, que ya no sé si

480
00:23:14.630 --> 00:23:15.690
se consideraría

481
00:23:16.190 --> 00:23:18.970
en caliente. Es que han pasado 50 días ya

482
00:23:19.210 --> 00:23:23.859
muy caliente, muy caliente, ya no están, será para futuro.

483
00:23:23.880 --> 00:23:32.220
Y además, yo reconozco que aquí me declaro completamente impotente

484
00:23:32.299 --> 00:23:34.000
para poder decir qué es lo que se puede hacer,

485
00:23:34.079 --> 00:23:38.339
pero sí observo los pasos. de los distintos actores, como

486
00:23:38.420 --> 00:23:41.400
por ejemplo ayer en la Unión Europea o en el

487
00:23:41.460 --> 00:23:45.220
Parlamento Europeo, no hay manera ni que el gobierno de

488
00:23:45.259 --> 00:23:51.059
España diga que Marruecos es responsable ni que la resolución

489
00:23:51.079 --> 00:23:58.779
que se ha apoyado señale directamente a Marruecos. Tampoco. Tampoco,

490
00:23:58.839 --> 00:24:03.950
lo cual Marruecos están encantados. Están encantados de que en

491
00:24:03.990 --> 00:24:06.430
el propio discurso de Von der Leyen, después de decir

492
00:24:06.490 --> 00:24:09.789
que hay que combatir todo este tipo de entradas irregulares

493
00:24:09.809 --> 00:24:13.990
y no permitir, no decía avalanchas, otra palabra, pero la

494
00:24:14.029 --> 00:24:17.309
coletilla que en algunos sitios se ha omitido, pero yo

495
00:24:17.349 --> 00:24:21.230
la tengo subrayada, de devoluciones de acuerdo con la ley

496
00:24:21.329 --> 00:24:24.829
nacional y europea. Pues estamos otra vez en el callejón

497
00:24:24.869 --> 00:24:26.250
sin salida. Bueno, pero también es verdad

498
00:24:26.710 --> 00:24:29.890
Anabel, que la propia Ursula von der Leyen en esas intervenciones,

499
00:24:29.970 --> 00:24:31.250
que también lo tengo yo sugerido

500
00:24:31.730 --> 00:24:36.410
dijo que ella era partidaria, que en situaciones tan críticas

501
00:24:36.470 --> 00:24:41.519
como esta... las observaciones legales, es decir, las prescripciones legales

502
00:24:41.599 --> 00:24:43.779
se relajaran, no sé cuál es la palabra que utilizó.

503
00:24:45.000 --> 00:24:45.259
Es que

504
00:24:46.240 --> 00:24:47.980
en junio de este año, como si fuera casi... Una

505
00:24:48.079 --> 00:24:48.250
propuesta

506
00:24:48.460 --> 00:24:50.569
yo digo, una propuesta que haya salido de la Unión

507
00:24:50.680 --> 00:24:55.329
Europea de qué se puede hacer. Una. Una reconvención a

508
00:24:55.369 --> 00:24:59.289
Marruecos que diga, oiga usted, que le estamos dando mucho dinero,

509
00:24:59.750 --> 00:25:02.529
abra la puerta y los ponemos ahí en

510
00:25:02.569 --> 00:25:06.700
la puerta. Aplicar las normas que hemos aprobado, por supuesto

511
00:25:06.980 --> 00:25:10.359
con el voto negativo del PSOE, pero se aprobaron las

512
00:25:10.460 --> 00:25:13.759
nuevas normas de asilo y devolución y todo ese

513
00:25:13.839 --> 00:25:14.980
reglamento que se aprobó

514
00:25:15.160 --> 00:25:16.839
Y además en junio de este año, como si fuera

515
00:25:16.920 --> 00:25:22.349
casi premonitorio... el Parlamento Europeo aprobó un reglamento que al

516
00:25:22.369 --> 00:25:24.309
tratarse además de un reglamento y no de una directiva

517
00:25:24.829 --> 00:25:26.450
reglamento quiere decir que entra en vigor y todos los

518
00:25:26.490 --> 00:25:29.410
países tienen ya que aplicarlo no es como una directiva

519
00:25:29.430 --> 00:25:33.390
que se tiene que transponer hay un reglamento muy interesante

520
00:25:33.490 --> 00:25:35.740
como digo como si fuera premonitorio que lo que hace

521
00:25:35.799 --> 00:25:39.680
es rebajar ciertos condicionantes que existen para el retorno y

522
00:25:39.740 --> 00:25:41.700
la devolución de hecho se llama algo así con un

523
00:25:41.720 --> 00:25:45.079
nombre de estos rimbombantes europeos pero reglamento de devolución retorno

524
00:25:45.119 --> 00:25:50.009
inmigración y demás Contempla un montón de cosas. Yo me

525
00:25:50.029 --> 00:25:54.190
lo estuve leyendo cuando pasó el asalto a Ceuta y,

526
00:25:54.769 --> 00:25:58.640
entre otras cosas, permite rebajar, o sea, ampliar los plazos

527
00:25:58.759 --> 00:26:02.519
judiciales para todo el tema del asilo, para que el

528
00:26:02.559 --> 00:26:05.160
hecho de que se acaben los plazos no haga que

529
00:26:05.240 --> 00:26:10.470
una persona que está sometida a ese procedimiento, en cuanto

530
00:26:10.490 --> 00:26:13.700
acaban los plazos ya se desentiende del procedimiento. Existen también

531
00:26:13.740 --> 00:26:16.680
detalles curiosos como que, por ejemplo, permite que los estados

532
00:26:16.700 --> 00:26:19.480
en situaciones de crisis como esta de Ceuta, de un

533
00:26:19.500 --> 00:26:24.450
ataque a la integridad territorial, incluso pueda sacar del CETI

534
00:26:25.990 --> 00:26:28.849
a las personas que están internas en un CETI e

535
00:26:28.930 --> 00:26:32.490
incluso meterlos en una cárcel e incluso que estén en

536
00:26:32.549 --> 00:26:35.390
los mismos módulos que están los presos comunes. Hay una

537
00:26:35.430 --> 00:26:38.809
serie de... nos gustarán más o nos gustarán menos, aparecen

538
00:26:38.869 --> 00:26:41.230
en el... en el reglamento, yo solo lo estoy poniendo...

539
00:26:41.250 --> 00:26:44.349
encima de la mesa... y sobre el tema de la

540
00:26:44.390 --> 00:26:47.509
devolución en caliente... pues un hombre, lo que decíamos Anabel...

541
00:26:47.549 --> 00:26:52.339
ya es devolución casi que... entemplado, en frío... la devolución

542
00:26:52.380 --> 00:26:57.039
en caliente... está permitida cuando... un migrante lo que hace es...

543
00:26:57.200 --> 00:27:00.880
violar un elemento físico... de frontera de un país... si

544
00:27:01.460 --> 00:27:05.000
tú ves que está alguien... rajando la verja... o un

545
00:27:05.059 --> 00:27:08.049
muro o demás... de hecho hace poquito también, en junio

546
00:27:08.069 --> 00:27:11.380
de este año... hubo una sentencia del Supremo, que luego

547
00:27:11.440 --> 00:27:13.960
cada cual la ha interpretado como ha querido, que lo

548
00:27:14.000 --> 00:27:16.339
que dice es que no se puede devolver en caliente

549
00:27:16.359 --> 00:27:18.940
a un migrante que entra a Nado, porque entrando a

550
00:27:19.000 --> 00:27:24.430
Nado no estás golpeando ningún elemento físico de frontera, entonces

551
00:27:24.490 --> 00:27:27.089
no es aplicable la devolución en caliente para personas que

552
00:27:27.150 --> 00:27:28.569
entran a Nado. Eso

553
00:27:28.910 --> 00:27:32.259
tiene una trampa, porque muchos del camino lo hicieron a

554
00:27:32.359 --> 00:27:36.329
pie y luego se tiraban al agua. Luego, por lo tanto,

555
00:27:36.630 --> 00:27:39.710
eso también digo yo que se podría considerar.¿ Te

556
00:27:40.210 --> 00:27:40.430
puedo

557
00:27:40.470 --> 00:27:49.569
decir lo de frontes? Ayer, Alvarez dijo, casi dos meses después,

558
00:27:49.569 --> 00:27:54.690
50 días después, vamos a llegar a ver si conseguimos...

559
00:27:56.130 --> 00:28:01.220
una representación permanente de frontes en Junta.

560
00:28:01.400 --> 00:28:03.180
Pero

561
00:28:03.259 --> 00:28:03.319
la

562
00:28:03.400 --> 00:28:03.940
coyuntural

563
00:28:03.960 --> 00:28:04.480
ya la

564
00:28:04.700 --> 00:28:05.539
hay. Pero

565
00:28:05.730 --> 00:28:10.589
Carmen, no seas ventajista, Carmen, porque eso no te da la...

566
00:28:10.769 --> 00:28:12.450
No es verdad. Pero eso fue ayer.

567
00:28:13.460 --> 00:28:14.099
la permanente

568
00:28:14.440 --> 00:28:15.400
no se

569
00:28:15.460 --> 00:28:19.119
vaya nunca¿ y dónde están los otros? hay

570
00:28:19.200 --> 00:28:20.740
personas de frontes 10 personas, o

571
00:28:20.940 --> 00:28:22.700
sea que me parece una birria 10

572
00:28:23.279 --> 00:28:27.680
vamos ya lo digo yo observando

573
00:28:27.740 --> 00:28:29.579
con traje pero es que una cosa es observar

574
00:28:29.599 --> 00:28:32.220
y otra es funcionarios de frontes trabajando no, es que

575
00:28:32.269 --> 00:28:32.440
eso que

576
00:28:32.460 --> 00:28:35.329
estábamos hablando estaba resuelto lo nuevo de Alvarez es esto

577
00:28:35.369 --> 00:28:35.730
de vamos

578
00:28:35.750 --> 00:28:38.630
a ver si hacemos¿ cómo va a estar resuelto con

579
00:28:38.630 --> 00:28:38.829
10 personas

580
00:28:39.009 --> 00:28:39.369
digo la

581
00:28:39.450 --> 00:28:43.769
duda No, perdón, la duda. Si estamos todos, me parece

582
00:28:43.789 --> 00:28:44.789
que bastante de acuerdo, aunque

583
00:28:44.829 --> 00:28:48.589
parezca que no. Estamos todos bastante de acuerdo. Hay diez

584
00:28:48.710 --> 00:28:49.109
personas

585
00:28:49.150 --> 00:28:49.779
de Frontex

586
00:28:50.410 --> 00:28:53.750
Sí, muchos matices, efectivamente. Los matices es la realidad y

587
00:28:53.809 --> 00:28:56.869
los hechos. Los matices están en los hechos. Diez personas.

588
00:28:57.230 --> 00:29:01.390
Mi opinión, vamos, insuficiente no, una birria. Diez personas de

589
00:29:01.470 --> 00:29:05.019
Frontex no son nada, nada. Lo de Alvarez es que

590
00:29:05.079 --> 00:29:07.420
pide ayer nuevo, es que, hombre, se le podía haber

591
00:29:07.460 --> 00:29:10.579
cubierto hace dos años, es que... haya una representación permanente.

592
00:29:10.740 --> 00:29:10.859
Esto

593
00:29:10.880 --> 00:29:12.720
es lo nuevo de Álvarez. Lo que necesitamos es

594
00:29:12.759 --> 00:29:15.779
gente trabajando. No los diez que han venido, que son poquísimos.

595
00:29:15.839 --> 00:29:17.519
Y por qué hemos tenido que esperar a que un

596
00:29:17.559 --> 00:29:20.779
territorio con unas características tan específicas, que es un territorio

597
00:29:20.980 --> 00:29:26.789
europeo pero tan limítrofe con Marruecos, que es un territorio europeo,

598
00:29:26.829 --> 00:29:29.910
de soberanía europea, que está en el continente africano,¿ por

599
00:29:29.930 --> 00:29:31.890
qué hemos tenido que esperar a una desgracia como esta?

600
00:29:32.539 --> 00:29:33.359
Para hacer esto.

601
00:29:33.680 --> 00:29:35.609
Cuando ya nos intentaron en el

602
00:29:35.609 --> 00:29:37.910
20. Cuando en el 21 efectivamente ya hubo lo del

603
00:29:37.970 --> 00:29:42.039
tema del salto por el Tarajá. y demás. Que además

604
00:29:42.099 --> 00:29:43.819
volvemos otra vez a lo que hemos dicho aquí muchas veces.

605
00:29:44.259 --> 00:29:48.500
Fue en reacción a una decisión del gobierno español. Lo

606
00:29:48.559 --> 00:29:53.180
cual apuntala mucho la fragilidad de Ceuta para que una

607
00:29:53.240 --> 00:29:56.900
satrapía como es colindante, como es la de Marruecos, utilice

608
00:29:56.920 --> 00:29:59.910
a sus propios ciudadanos Como escudos humanos,

609
00:29:59.950 --> 00:30:02.069
como carne... Eso quiero que hablemos luego, pero es que

610
00:30:02.170 --> 00:30:04.250
no voy a cometer el error de otras semanas de

611
00:30:04.609 --> 00:30:07.170
postergarlo mucho, porque si no nos quedaremos en segunda parte

612
00:30:07.190 --> 00:30:09.319
y la aposta publicitaria es innegociable.

613
00:30:09.910 --> 00:30:19.220
En Casa de Herrero es radio.

614
00:30:28.660 --> 00:30:31.210
Bueno, 17, o sea que todavía nos quedan como 12

615
00:30:31.210 --> 00:30:39.230
minutejos para aprovecharlos. Intentaré plantearlo así a bocajarro. El problema

616
00:30:39.289 --> 00:30:40.750
que a mí se me suscita, que ya os he

617
00:30:40.789 --> 00:30:42.819
planteado muchas veces y al final siempre os despido porque

618
00:30:42.880 --> 00:30:47.079
no me lo aclaráis, es lo siguiente. El gobierno mantiene

619
00:30:47.140 --> 00:30:50.299
un discurso y es muy libre de mantener el discurso

620
00:30:50.339 --> 00:30:55.119
que quiera. Pero luego escucho a todas las personas, al

621
00:30:55.160 --> 00:30:58.339
margen de la contienda política, no estoy hablando de la

622
00:30:58.440 --> 00:31:03.380
versión del gobierno versus la de la oposición. Yo oigo hoy,

623
00:31:03.420 --> 00:31:06.569
por ejemplo, al presidente del puerto de Ceuta. Oigo a

624
00:31:06.690 --> 00:31:09.650
los vecinos de Ceuta, porque ha habido una nota de

625
00:31:09.829 --> 00:31:13.759
la Asociación de Vecinos de Ceuta. Oigo a los policías

626
00:31:13.819 --> 00:31:16.400
que estaban en el dispositivo policial. Oigo a los médicos

627
00:31:16.420 --> 00:31:19.420
y entonces digo, chico, este discurso no se parece en

628
00:31:19.480 --> 00:31:21.779
nada al discurso que está dando el gobierno. Con lo cual,

629
00:31:21.960 --> 00:31:24.240
una de dos. O el gobierno vive en Marte o

630
00:31:24.279 --> 00:31:32.349
en otro planeta o yo, no sé, he perdido la objetividad. Hoy, claro,

631
00:31:32.569 --> 00:31:34.809
es verdad que yo no tengo la información que pueden

632
00:31:34.849 --> 00:31:37.009
tener las personas que están allí en Ceuta. O sea,

633
00:31:37.069 --> 00:31:39.890
yo al final, como me imagino que todos nosotros vivimos...

634
00:31:40.529 --> 00:31:42.369
de las informaciones que nos llegan a través de los

635
00:31:42.410 --> 00:31:44.730
medios de comunicación, por lo menos yo. Y esta mañana

636
00:31:44.750 --> 00:31:46.930
estaba yo viendo Telecinco y me he quedado muy sorprendido

637
00:31:47.529 --> 00:31:53.809
porque Telecinco estaba entrevistando a los marroquíes que cruzaron la frontera. Entonces,

638
00:31:54.650 --> 00:31:57.250
no tengo ni idea, si se ha hecho una selección maliciosa,

639
00:31:57.589 --> 00:32:01.849
quiero pensar que no. Pero,¿ qué cuentan los marroquíes entrevistados

640
00:32:01.930 --> 00:32:05.950
por Telecinco de cómo se produjo la entrada, el asalto,

641
00:32:06.990 --> 00:32:10.579
la invasión, como queramos llamarlo, del 30 y el 31?

642
00:32:10.579 --> 00:32:10.700
En

643
00:32:11.359 --> 00:32:17.380
Marruecos quien abrió la frontera, que dejaba pasar. Ha pasado

644
00:32:17.549 --> 00:32:21.589
años antes también que abrían la frontera y que entraban.

645
00:32:21.650 --> 00:32:24.430
Yo nunca he visto en mi vida esas cosas. Venga, pasa,

646
00:32:24.970 --> 00:32:28.829
gracias a usted, venga, pasa. En los marroques se hacen

647
00:32:28.910 --> 00:32:31.750
plan que están pegando, pero no, entra por ahí, entra

648
00:32:31.809 --> 00:32:32.049
por ahí.

649
00:32:33.089 --> 00:32:35.069
Y no es la primera vez ni a los primeros

650
00:32:35.130 --> 00:32:35.710
que escuchamos

651
00:32:35.730 --> 00:32:38.390
decir eso. Pero me sorprende que decir que lo que

652
00:32:38.430 --> 00:32:40.390
tantas veces nos hemos preguntado, pero hay muchas preguntas que

653
00:32:40.410 --> 00:32:43.599
no tienen respuesta todavía, es decir,¿ por qué el gobierno

654
00:32:43.799 --> 00:32:46.779
no quiere admitir seriamente la posibilidad de que Marruecos está

655
00:32:46.799 --> 00:32:49.799
detrás cuando hasta los propios inmigrantes que cruzan la frontera

656
00:32:49.819 --> 00:32:52.640
te dicen…? que se los ha habido los marroquíes que

657
00:32:52.680 --> 00:32:54.920
se decían venga pasa por aquí pasa por aquí o

658
00:32:55.059 --> 00:32:56.869
sea no termino de entenderlo

659
00:32:57.400 --> 00:33:01.690
y hemos sabido ahora lo de las niñas que trajeron

660
00:33:01.750 --> 00:33:06.170
de un orfanato a 300 kilómetros niñas que estaban durmiendo

661
00:33:06.250 --> 00:33:08.089
y a las 3 de la mañana las sacaron de

662
00:33:08.150 --> 00:33:13.210
allí para traerlas para acercarlas hasta aquí y echarlas también

663
00:33:13.859 --> 00:33:14.430
para que entraran

664
00:33:14.470 --> 00:33:16.140
que va en sintonía con lo que dice el informe

665
00:33:16.160 --> 00:33:18.240
de la policía entregado a la juez de que hubo

666
00:33:18.279 --> 00:33:24.960
una oleada de de distintos perfiles demográficos. Primero hombres jóvenes,

667
00:33:24.980 --> 00:33:28.930
luego familias con hijos y sobre todo mujeres. Y niños,

668
00:33:30.029 --> 00:33:32.710
para que no utilizarlos como escudos

669
00:33:32.769 --> 00:33:34.750
humanos. Lo ha dicho esta semana la jueza, que la

670
00:33:34.809 --> 00:33:38.390
oleada no fue una cosa espontánea ni una oleada migratoria

671
00:33:38.589 --> 00:33:41.569
al uso. No sería de 80.000 personas, no sería de

672
00:33:41.630 --> 00:33:44.160
todos a la vez y no tendría las características que tuvo.

673
00:33:44.519 --> 00:33:46.720
Es más, es que la jueza ya está hasta investigando

674
00:33:46.759 --> 00:33:50.619
cuál es el cerebro financiero del asalto a Ceuta porque

675
00:33:50.670 --> 00:33:54.019
le queda claro que mover 80.000 personas no se hace gratis,

676
00:33:54.099 --> 00:33:57.000
no se hace sin medios y está la jueza investigando

677
00:33:57.339 --> 00:34:00.000
la jueza Tardón de la Audiencia Nacional está investigando quién

678
00:34:00.019 --> 00:34:03.019
ha dotado de ella lo llama apoyo material a la

679
00:34:03.059 --> 00:34:08.079
invasión de Ceuta a mí la prudencia me gusta mucho

680
00:34:08.119 --> 00:34:13.610
porque me parece una de las principales aportaciones del ideario

681
00:34:13.820 --> 00:34:17.130
conservador y la mesura pero una cosa es tener prudencia

682
00:34:17.150 --> 00:34:19.670
a la hora de acusar pues que aquí no deja

683
00:34:19.690 --> 00:34:24.590
de ser cuando menos curioso y preocupante que plantear la

684
00:34:24.639 --> 00:34:27.059
posibilidad de que haya sido Marruecos. A la vista de

685
00:34:27.099 --> 00:34:31.019
todos los indicios que tenemos, quien haya ideado, financiado y

686
00:34:31.460 --> 00:34:33.960
ejecutado la invasión de Ceuta, es que parece que es

687
00:34:34.000 --> 00:34:38.090
casi un discurso contra nuestro propio gobierno español. Es que

688
00:34:38.150 --> 00:34:42.869
parece que apoyar que Ceuta es española y europea se

689
00:34:42.929 --> 00:34:46.630
perciba como una cuestión partidista o política. No, señores, es

690
00:34:46.650 --> 00:34:49.079
que esto es una realidad, es un hecho... Y no

691
00:34:49.159 --> 00:34:51.219
es una cuestión de partidos. Es que lo

692
00:34:51.260 --> 00:34:54.840
dijo Sánchez. Sánchez llegó a Ceuta y dijo esto es

693
00:34:55.420 --> 00:34:55.679
una

694
00:34:57.030 --> 00:34:59.750
violación de la integridad

695
00:34:59.829 --> 00:35:02.849
territorial. Luego ya hemos cambiado el discurso porque como siempre

696
00:35:02.929 --> 00:35:05.849
cambiamos de opinión. Pero eso fue lo primero que le

697
00:35:05.949 --> 00:35:09.380
sugirió lo que ocurrió. Y eso es lo que ocurrió.

698
00:35:09.500 --> 00:35:11.940
Y eso es lo que está investigando la juez Tardón.

699
00:35:12.420 --> 00:35:14.699
Y eso es lo que ha pasado. Y eso es

700
00:35:14.760 --> 00:35:17.079
lo que los de allí, los de aquí, los de

701
00:35:17.139 --> 00:35:20.820
medio pensionistas dicen y corroboran. Y ahí están las imágenes.

702
00:35:20.860 --> 00:35:24.090
Y el problema del relato del gobierno es que todos

703
00:35:24.190 --> 00:35:27.809
tenemos ojos en la cara y estamos viendo que el

704
00:35:27.909 --> 00:35:30.670
relato que nos cuentan no tiene nada que ver con

705
00:35:30.730 --> 00:35:32.699
la realidad que estamos manejando.

706
00:35:32.719 --> 00:35:34.400
Y ahí no se puede apelar a la prudencia. Es

707
00:35:34.420 --> 00:35:36.219
que lo que tú dices, es que a la vista

708
00:35:36.300 --> 00:35:40.739
de las cosas que estamos viendo,¿ qué queréis que pensemos? Sí, sí.

709
00:35:41.900 --> 00:35:41.960
El

710
00:35:42.019 --> 00:35:44.179
relato será el que sea, claro, el que el gobierno

711
00:35:44.239 --> 00:35:47.150
pueda hacer lo que quiera. Vamos, nosotros en el país,

712
00:35:48.090 --> 00:35:52.750
la encuesta de 40DB, preguntando a los españoles quién creía

713
00:35:52.789 --> 00:35:57.079
que estaba detrás, pues casi un 70% decía Marruecos. Sin

714
00:35:57.260 --> 00:36:00.059
la menor duda. Sin la menor duda. Otros puede que

715
00:36:00.099 --> 00:36:06.239
había otras opciones, no impidió, bueno, las distintas, pero desde

716
00:36:06.280 --> 00:36:09.079
luego Marruecos sale detrás. Claro, lo que hay que probar,

717
00:36:10.159 --> 00:36:13.780
y claro, la jueza Tardón sabe que tiene dificultades, es decir,

718
00:36:13.840 --> 00:36:16.949
esto ha salido directamente del gobierno de Marruecos.

719
00:36:17.030 --> 00:36:19.630
Esa pistola humeante es muy difícil de encontrar.

720
00:36:19.809 --> 00:36:22.449
La pistola humeante es muy difícil, porque ellos también están

721
00:36:22.489 --> 00:36:27.809
con el relato... Si ves la prensa traducida marroquí, la oficial, bueno,

722
00:36:27.869 --> 00:36:30.170
no hay otra. Bueno, hay alguno, hay alguno por ahí

723
00:36:30.190 --> 00:36:33.369
que se escapa, pero poco. Pues habla también de las

724
00:36:33.409 --> 00:36:36.820
redes sociales. Ellos hablan de las redes sociales incontroladas, o sea,

725
00:36:36.860 --> 00:36:42.000
como que no pudieron medir la magnitud, aunque tenían eso claro.

726
00:36:42.039 --> 00:36:45.420
O sea, también la oficialidad marroquí está mintiendo. No está

727
00:36:45.480 --> 00:36:49.500
diciendo sí, sí. No está mintiendo sus medios de comunicación,

728
00:36:49.840 --> 00:36:55.949
pero al propio tiempo... has mencionado la españolidad de Ceuta

729
00:36:55.989 --> 00:37:01.929
y Melilla, manda a ministros suyos decir que la reivindicación

730
00:37:01.949 --> 00:37:06.679
de Ceuta y Melilla no caduca nunca

731
00:37:07.119 --> 00:37:09.739
para las distintas generaciones. El problema que tiene

732
00:37:09.780 --> 00:37:10.059
tanto

733
00:37:10.099 --> 00:37:13.280
Marruecos como el gobierno de España es que hay hasta fotos.

734
00:37:14.079 --> 00:37:17.500
Hay fotos, hay imágenes satelitales que no las hemos visto

735
00:37:17.539 --> 00:37:19.389
porque las han quitado de los informes que nos han

736
00:37:19.429 --> 00:37:22.789
enseñado nosotros, que han desclasificado, pero están ahí clasificados y

737
00:37:22.829 --> 00:37:25.130
eso los va a tener y los ha pedido ya Tardón,

738
00:37:25.170 --> 00:37:27.349
porque Tardón ha dicho que a mí no me desclasifiquen nada,

739
00:37:27.730 --> 00:37:31.809
a mí mándame todo, porque hay imágenes satelitales con cantidad

740
00:37:32.170 --> 00:37:35.670
de coches, camiones subiendo a la gente, soltándolas cerca de...

741
00:37:36.230 --> 00:37:37.269
Menciona

742
00:37:37.309 --> 00:37:40.619
convoyes y autobuses en el auto y ha pedido investigar

743
00:37:41.679 --> 00:37:43.719
a la UCO y a la UDEF. Ha pedido investigar

744
00:37:43.739 --> 00:37:46.500
quién es el cerebro financiero. Exactamente. Los autobuses no se

745
00:37:46.519 --> 00:37:47.559
han contratado solos.

746
00:37:47.679 --> 00:37:51.280
Y trayendo gente desde 300 kilómetros les tendrás que dar

747
00:37:51.320 --> 00:37:52.000
de comer,

748
00:37:52.019 --> 00:37:53.949
les tendrás que dar de beber. Y además la jueza Tardón,

749
00:37:54.030 --> 00:37:56.809
como otros muchos instructores de la Audiencia Nacional, yo creo

750
00:37:56.849 --> 00:38:01.269
que todos, sabe perfectamente que cuando necesitan colaboración de marruecos,

751
00:38:01.329 --> 00:38:04.190
marruecos siempre nos pone palos en las ruedas en determinadas

752
00:38:04.250 --> 00:38:07.730
cuestiones judiciales. Tardón es la juez que está investigando, por ejemplo,

753
00:38:08.130 --> 00:38:11.750
como instructora de la Audiencia Nacional, el llamado narcotúnel, un

754
00:38:11.829 --> 00:38:14.789
túnel que había entre Ceuta y Marruecos, que no sabemos

755
00:38:14.829 --> 00:38:16.340
qué ha pasado por ahí, se supone que era para

756
00:38:16.360 --> 00:38:21.159
el tráfico de drogas, mandó una comisión rogatoria, es decir,

757
00:38:21.199 --> 00:38:24.130
una petición de ayuda judicial. a otro estado, pues se

758
00:38:24.170 --> 00:38:26.409
la mandó a Rabat y Rabat lleva más de un

759
00:38:26.469 --> 00:38:29.369
año sin darnos información, sin permitir a la Guardia Civil

760
00:38:29.829 --> 00:38:33.869
investigar ese tramo marroquí del narcotúnel. Os recuerdo también el

761
00:38:33.929 --> 00:38:36.130
caso de cuando otro juez instructor de la Audiencia Nacional

762
00:38:36.550 --> 00:38:41.800
pidió a Marruecos información psiquiátrica sobre un detenido aquí en España,

763
00:38:41.820 --> 00:38:44.760
que fue este señor que se lió a machetazos en

764
00:38:44.800 --> 00:38:49.989
Algeciras contra un sacerdote, varios feligreses, un sacristán y demás,

765
00:38:50.369 --> 00:38:53.860
Marruecos tampoco nos facilitó información sobre el perfil psicológico de

766
00:38:53.900 --> 00:38:57.429
este señor. Marruecos no nos ha facilitado muchas veces información

767
00:38:58.030 --> 00:39:02.380
en cuestiones de investigación judicial y la jueza sabe que aquí,

768
00:39:02.860 --> 00:39:07.079
en un contexto tan crítico y en un tema tan

769
00:39:07.119 --> 00:39:09.940
delicado como este, no creo que Marruecos nos vaya a

770
00:39:10.039 --> 00:39:14.690
dar identificaciones de quiénes son sus agentes dinamizadores que guiaron

771
00:39:14.730 --> 00:39:17.750
la invasión ni nos vaya a ayudar. Bueno, pero hay

772
00:39:17.789 --> 00:39:22.139
ya muchos reconocidos aquí, en Ceuta... que son los que

773
00:39:22.360 --> 00:39:23.289
les organizan,

774
00:39:23.510 --> 00:39:23.650
les

775
00:39:23.750 --> 00:39:25.949
dicen para acá, para allá, no sé qué, tenéis que

776
00:39:25.989 --> 00:39:27.989
hacer esto, tenéis que hacer lo otro, y de eso

777
00:39:28.050 --> 00:39:29.190
también hay documentación.

778
00:39:29.210 --> 00:39:29.329
Bueno,

779
00:39:29.349 --> 00:39:29.449
pero

780
00:39:29.489 --> 00:39:32.570
dejemos que... trabaje tardón. Yo, como os voy a despedir enseguida,

781
00:39:33.159 --> 00:39:35.699
os voy a pedir que contestéis a una pregunta. Pero

782
00:39:35.760 --> 00:39:37.719
la pregunta no la voy a formular yo, la va

783
00:39:37.739 --> 00:39:41.280
a formular el ministro Bolaños. Porque me sorprende mucho, la

784
00:39:41.300 --> 00:39:45.019
verdad es que me sorprende mucho. Si yo intento entender

785
00:39:45.219 --> 00:39:49.989
políticamente la conducta del Gobierno... No la entiendo. Yo no

786
00:39:50.030 --> 00:39:52.389
creo que sean tan inoperantes como ahora. Yo no creo

787
00:39:52.449 --> 00:39:55.889
que esto lo hagan adrede mal. Creo que hay algo

788
00:39:55.929 --> 00:40:00.449
que explica esta cuestión y no se me ocurre qué.

789
00:40:00.829 --> 00:40:03.289
Cuando ves que el discurso del gobierno se ha quedado

790
00:40:03.369 --> 00:40:08.059
solo frente al discurso de todos los demás, aparece Bolaños

791
00:40:08.079 --> 00:40:09.900
y dice públicamente esto.

792
00:40:10.539 --> 00:40:14.880
En quién debe confiar la ciudadanía cuando se producen crisis

793
00:40:14.900 --> 00:40:19.469
económicas o problemas que afectan a un colectivo de personas.

794
00:40:20.289 --> 00:40:24.750
Por ejemplo, en Ceuta. La ciudadanía debe confiar en aquellos

795
00:40:24.789 --> 00:40:28.050
que aportamos soluciones, en aquellos que estamos resolviendo un problema

796
00:40:28.090 --> 00:40:30.130
que es bien complejo, pero que lo estamos haciendo con

797
00:40:30.190 --> 00:40:33.369
mucho esfuerzo, y no en los que están poniendo palos

798
00:40:33.429 --> 00:40:36.389
en las ruedas cada día con la antipolítica e intentando

799
00:40:36.429 --> 00:40:38.949
que nada se resuelva, pero que el odio siempre se

800
00:40:38.989 --> 00:40:43.320
esparza y siempre sea un factor determinante.

801
00:40:43.780 --> 00:40:44.820
Reconoced que es audaz, ¿eh?

802
00:40:46.530 --> 00:40:50.750
Este es el relato contra la realidad. El relato y

803
00:40:50.809 --> 00:40:52.130
lo que estamos viendo todos los días.¿

804
00:40:52.190 --> 00:40:55.030
Cómo vas a decirme que el gobierno soluciona?

805
00:40:55.210 --> 00:40:56.969
Se han pasado 50 días

806
00:40:58.869 --> 00:40:59.449
Si yo os echo

807
00:40:59.489 --> 00:41:00.389
esa pregunta misma,

808
00:41:00.530 --> 00:41:00.590
no

809
00:41:00.650 --> 00:41:04.289
entiendo que todo no puede ser inutilidad. Aquí hay algo

810
00:41:04.349 --> 00:41:06.170
que no sabemos.¿ Por qué es que no puede salir

811
00:41:06.230 --> 00:41:08.610
un tío a los 50 días a decir a quién

812
00:41:08.670 --> 00:41:10.809
creéis al gobierno que está haciendo todo? Pero si no

813
00:41:10.829 --> 00:41:14.280
has hecho nada. Yo soy Ceuti, escucho ya Bolaños

814
00:41:15.880 --> 00:41:20.579
El enfado es un relato que no solamente cae en

815
00:41:20.619 --> 00:41:24.010
el vacío, sino que enfada y enoja, pues desde luego,

816
00:41:24.030 --> 00:41:26.610
a muchos millones de españoles.

817
00:41:26.630 --> 00:41:30.570
Pero el gobierno lo sabe, ¿no? Y sin embargo lo

818
00:41:30.679 --> 00:41:33.739
sigue haciendo. Lo sigue haciendo. No sabemos, algo hay. No

819
00:41:34.719 --> 00:41:38.059
pues si este es el único argumento que tiene, estamos trabajando,

820
00:41:38.079 --> 00:41:39.400
estamos con mucho esfuerzo,

821
00:41:39.960 --> 00:41:40.690
estamos haciendo

822
00:41:41.619 --> 00:41:44.980
Bueno, pues con lo que ha pasado hoy de los 1.700,

823
00:41:44.980 --> 00:41:48.380
pero claro, la gente lo que ve, lo que estamos viendo,

824
00:41:48.760 --> 00:41:51.989
es que quedan otros miles. Que bien lo de los 1.700,

825
00:41:51.989 --> 00:41:55.110
pero cómo se ha producido la operación y que está

826
00:41:55.150 --> 00:41:56.090
la playa llena otra vez.

827
00:41:56.409 --> 00:41:57.690
Yo estoy de acuerdo con el ministro en que hay

828
00:41:57.710 --> 00:42:00.250
que confiar efectivamente en las personas que aportan soluciones y

829
00:42:00.730 --> 00:42:02.610
que es lo que tiene que hacer la ciudadanía. Por

830
00:42:02.630 --> 00:42:05.619
eso yo confío mucho. en la instrucción de la jueza Tardón,

831
00:42:05.739 --> 00:42:08.980
que va avanzando y ha pedido diligencias, unas diligencias, por cierto,

832
00:42:09.039 --> 00:42:12.230
que le había sugerido el fiscal jefe de la Audiencia Nacional,

833
00:42:12.289 --> 00:42:17.170
Jesús Alonso, pues también confío en que la Fiscalía siga

834
00:42:17.449 --> 00:42:26.559
ahondando en investigar quién comandó, encomendó, financió y organizó el

835
00:42:26.579 --> 00:42:29.489
asalto a Ceuta, confío mucho también en que nos aporten

836
00:42:29.550 --> 00:42:34.230
soluciones los informes policiales sobre la identificación de los agentes

837
00:42:34.309 --> 00:42:37.090
marroquíes que estaban en la zona fronteriza durante la invasión.

838
00:42:37.530 --> 00:42:37.909
Eso lo ves

839
00:42:37.989 --> 00:42:41.650
fácil. Quiero decir que la jueza que quiere hasta localizar,

840
00:42:41.929 --> 00:42:45.099
porque como hay vídeos, a los gendarmes. Tú eres en

841
00:42:45.119 --> 00:42:46.260
la colaboración de Marruecos.

842
00:42:46.280 --> 00:42:47.780
En la colaboración de Marruecos, desde luego.

843
00:42:47.860 --> 00:42:49.659
Para los gendarmes que nos diga quiénes

844
00:42:49.760 --> 00:42:52.860
eran y por qué actuaron o no actuaron. Creo que

845
00:42:52.940 --> 00:42:57.559
nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado hasta donde puedan. puedan.

846
00:42:57.599 --> 00:42:58.699
Pero perdona,

847
00:42:59.550 --> 00:43:02.179
y la otra parte?¿ Qué es que hacía España mientras?¿

848
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Qué hizo nuestro gobierno mientras tenía todos esos informes? Pero

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no habrá ese melón que te voy a despedir igual.

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Es una reflexión. Solo una última reflexión. Javier, quedas despedido. Anabel,

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tú también. Carmen, tú también. Pero a mí me entristecería

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que la jueza Cardón fuera capaz de llegar a esas

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respuestas que está buscando... y que no lo haya hecho

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con carácter previo el Ministerio del Interior o la Administración Española.

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Sería desmoralizador. No, lo siguiente. Pues creo que te vas

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a entristecer. Bueno, pues a correr

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Hasta el lunes. En Casa de Herrero con Luis Herrero

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Es radio.