June 9, 2026

Tertulia de Herrero: León XIV pide a los catalanes construir "unidad"

Tertulia de Herrero: León XIV pide a los catalanes construir "unidad"
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Luis Herrero analiza junto a David Jiménez Torres y Juan Pablo Polvorinos la visita del Papa a España.
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00:00:00.650 --> 00:00:03.209
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:26.780 --> 00:00:28.879
Bueno, a las 6 y 9 minutos, a las 5 y 9 minutos en

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00:00:28.899 --> 00:00:31.929
la Comunidad Canaria, don Juan Pablo Polverinos, bienvenido, muy buenas tardes.¿

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00:00:31.989 --> 00:00:34.600
Qué tal, Luis? Muy buenas tardes. Me han llegado rumores,

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00:00:34.619 --> 00:00:36.429
que tú sabrás si son ciertos o no, de que

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00:00:36.630 --> 00:00:38.969
estás deseando que ya se acabe el viaje del Papa,

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00:00:39.009 --> 00:00:40.859
informativamente hablando

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00:00:41.810 --> 00:00:44.049
quiero decir. No tanto porque desee que el Papa se

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00:00:44.090 --> 00:00:46.170
marche de España, porque a mí me parece que es

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00:00:46.189 --> 00:00:48.219
muy interesante que esté aquí, y yo he atendido a

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00:00:48.420 --> 00:00:50.659
muchos de sus mensajes, que tienen un gran sentido muy

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00:00:50.939 --> 00:00:53.399
profundo desde el punto de vista doctrinal y filosófico, sino

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00:00:53.500 --> 00:00:56.159
por La turra que están dando algunos, de verdad. Es

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00:00:56.179 --> 00:00:58.320
que es una brasa insoportable lo que tenemos que aguantar.

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00:00:58.380 --> 00:01:00.590
La moralina, el Papa y tal. Y todavía no ha

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00:01:00.600 --> 00:01:01.030
llegado lo peor.

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00:01:01.289 --> 00:01:04.730
Fíjate que me decía Esmeralda Ruiz esta mañana, hoy vas

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00:01:04.750 --> 00:01:07.069
a tener a Juan Pablo Pulverinos y a David Ciménez Torres,

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00:01:07.090 --> 00:01:11.790
que habitualmente su día no son los martes. Y entonces digo, sí, David,

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hoy martes con Juan Pablo. Y entonces me ve con

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00:01:14.799 --> 00:01:18.950
cara de preocupado y me dice, Esmeralda, espontáneamente me dice, Bueno,

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00:01:19.010 --> 00:01:22.469
no sabes tú el enorme interés que está demostrando en

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00:01:22.530 --> 00:01:25.150
Onda Cero a través del viaje del Papa David Jiménez Torres.

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00:01:25.629 --> 00:01:27.989
No me mires así, lo has comentado. Otra cosa es

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00:01:28.010 --> 00:01:30.090
que no te guste que lo diga a micrófono abierto.

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00:01:30.519 --> 00:01:32.719
No lo he comentado, aunque era consciente ha sido Nacho

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00:01:32.780 --> 00:01:33.140
Crespo

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00:01:33.170 --> 00:01:33.879
el que ha hecho el

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00:01:33.920 --> 00:01:36.060
comentario. Pero yo también

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00:01:36.079 --> 00:01:40.260
he estado... Perdón, perdón. He atribuido algo...¿ Qué pasa, que

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00:01:40.319 --> 00:01:42.260
tú no escuchas a David en Onda Cero? Sí, lo

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00:01:42.280 --> 00:01:42.439
que le

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00:01:42.459 --> 00:01:43.500
escucho ha estado esta mañana.

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00:01:44.060 --> 00:01:44.159
Por

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00:01:44.200 --> 00:01:46.420
alusiones puedo...

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00:01:47.459 --> 00:01:47.959
Mira

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00:01:48.480 --> 00:01:52.840
yo sí que debo decir, yo me daba mucha pereza

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00:01:52.920 --> 00:01:56.519
preventiva al viaje del Papa, precisamente porque pensaba que todo

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00:01:56.540 --> 00:01:59.019
iba a ser muy predecible e iba a ser uno

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00:01:59.079 --> 00:02:01.560
de estos eventos que están en el centro de la

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00:02:01.599 --> 00:02:04.890
agenda informativa, un poco porque tiene que estar y que

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00:02:04.969 --> 00:02:07.549
no iba a haber nada interesante realmente que se desprendiera

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00:02:07.609 --> 00:02:09.789
de ello. Y sin embargo es verdad que me ha

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00:02:09.810 --> 00:02:15.509
interesado mucho, además, como varias facetas de todo esto. Para empezar, además, digamos,

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00:02:15.550 --> 00:02:19.199
partiendo de la postura de un no creyente... Me parece

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00:02:19.259 --> 00:02:21.900
muy interesante el fenómeno de masas de este Papa y

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00:02:21.960 --> 00:02:30.159
me parece que el catolicismo como fenómeno social y cultural en 2026,

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00:02:28.939 --> 00:02:32.810
el catolicismo hoy, creo que es muy interesante y creo

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00:02:32.849 --> 00:02:38.090
que la visita del Papa lo está resaltando. Y luego

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00:02:38.150 --> 00:02:41.009
también los debates acerca del discurso que dio ayer en

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00:02:41.050 --> 00:02:43.030
el Congreso, que es verdad que ayuda, que fue un

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00:02:43.050 --> 00:02:45.280
buen discurso, pero al mismo tiempo es un discurso que

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00:02:45.719 --> 00:02:50.319
encaja tan poco en nuestras trincheras políticas habituales, que se

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00:02:50.379 --> 00:02:54.530
presta precisamente a ser comentado, porque es muy difícil de

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00:02:54.669 --> 00:02:56.909
etiquetar más allá de, bueno, esto es la doctrina social

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00:02:56.930 --> 00:02:58.569
de la Iglesia. Lo que pasa es que es un

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00:02:58.629 --> 00:03:01.530
pack que no pueden comprar ni plenamente las izquierdas, ni

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00:03:01.569 --> 00:03:04.569
plenamente las derechas, ni plenamente los separatistas, ni plenamente nadie

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00:03:05.009 --> 00:03:06.969
que no hable sobre la doctrina social de la Iglesia.

60
00:03:07.969 --> 00:03:10.800
Así que todo esto me ha interesado bastante. Me da

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00:03:10.840 --> 00:03:12.659
un poco más pereza la parte de hablar en catalán,

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00:03:12.900 --> 00:03:13.219
la verdad.

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00:03:13.439 --> 00:03:15.180
Bueno, ahora hablaremos de eso porque es lo más reciente.

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00:03:15.780 --> 00:03:19.759
Tengo que decirte una cosa, digo, por empezar una conversación

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00:03:19.780 --> 00:03:23.310
que irá por los derroteros que vosotros queráis, pero es

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00:03:23.340 --> 00:03:28.129
verdad que yo tengo que reconocer que tengo que salir

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00:03:28.150 --> 00:03:30.150
de la burbuja. Siempre le digo a mis amigos, vivimos

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00:03:30.229 --> 00:03:31.770
en burbujas y hay que salir de la burbuja o

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00:03:31.810 --> 00:03:34.180
si no, uno no toma una clara conciencia del mundo

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00:03:34.199 --> 00:03:38.530
en el que vive. Entonces, yo creía... de verdad creía

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00:03:38.770 --> 00:03:44.330
que vivíamos en una sociedad que estaba cada vez más desacralizada,

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00:03:44.449 --> 00:03:47.349
más paganizada, no sé cuál sería la palabra, y que

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00:03:47.389 --> 00:03:50.530
por lo tanto no se parecía mucho a la España

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00:03:50.560 --> 00:03:54.240
de mi infancia, donde las cosas eran completamente distintas y

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00:03:54.280 --> 00:03:58.599
había multitudes cada vez que había un acontecimiento de carácter religioso, etc.

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00:03:59.280 --> 00:04:03.960
Y de repente yo pensé que sí, que iba a

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00:04:04.020 --> 00:04:07.569
ser un viaje interesante, pero nunca pude pensar que iba

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00:04:07.590 --> 00:04:09.750
a movilizar a tanta gente y sobre todo a tanta

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00:04:10.169 --> 00:04:14.849
gente joven. Para mí es la primera gran sorpresa de

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00:04:14.909 --> 00:04:18.149
este viaje y me hace pensar que vivo en una

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00:04:18.209 --> 00:04:20.209
sociedad que no termino de conocer del todo. A mí

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00:04:20.250 --> 00:04:22.879
me ha sorprendido, lo reconozco abiertamente. Pero es interesante

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00:04:22.939 --> 00:04:26.040
porque creo que parte de lo que es... O sea,

84
00:04:26.279 --> 00:04:29.360
no es justo hablarlo como una recuperación del catolicismo por

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00:04:29.439 --> 00:04:32.720
parte de las generaciones más jóvenes, porque creo que el catolicismo...

86
00:04:33.420 --> 00:04:35.839
como lo viven los de la generación Z, que ahora

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00:04:36.060 --> 00:04:38.370
están más atraídos por el catolicismo que los de los

88
00:04:38.430 --> 00:04:43.009
millennials o los boomers, creo que viven el catolicismo de

89
00:04:43.050 --> 00:04:45.769
una manera distinta a como lo habría vivido alguien de

90
00:04:45.810 --> 00:04:48.290
tu generación. O sea, no creo que sea el mismo catolicismo.

91
00:04:48.610 --> 00:04:51.949
Creo que, obviamente, la doctrina es la misma y obviamente

92
00:04:52.009 --> 00:04:55.920
las ideas fijas son las mismas. Pero esto, Rafael Ruiz Andrés,

93
00:04:55.959 --> 00:04:57.720
que es un investigador que ha estudiado mucho el proceso

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00:04:57.740 --> 00:05:01.250
de secularización en España desde los 60 hasta ahora, Muestra, por ejemplo,

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00:05:01.329 --> 00:05:03.569
cómo cambia mucho la manera de vivir la fe, ¿no?

96
00:05:03.910 --> 00:05:06.250
La relación con los sacramentos, por ejemplo. La verdad es

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00:05:06.269 --> 00:05:09.290
que los sacramentos, para muchos de los creyentes, digamos, de ahora,

98
00:05:09.350 --> 00:05:12.610
son bastante opcionales. Bueno, si tú te bautizas y tal,

99
00:05:13.110 --> 00:05:16.060
pero luego es una vivencia mucho más de, si creo...

100
00:05:16.779 --> 00:05:18.860
En Dios, si no creo en Dios, pero luego, digamos,

101
00:05:18.879 --> 00:05:24.959
el dinerario de los sacramentos es algo mucho más secundario, ¿no? O,

102
00:05:25.019 --> 00:05:30.800
por ejemplo, eligen qué creencias centrales del cristianismo aceptan, ¿no?¿

103
00:05:32.379 --> 00:05:34.870
Quiénes creen que solo existe Dios y ya está? Esa

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00:05:34.889 --> 00:05:37.350
es la única divinidad.¿ Quiénes creen que además existe... Un

105
00:05:37.410 --> 00:05:39.990
cielo con otro tipo de…¿ sabes quiénes creen que además

106
00:05:40.009 --> 00:05:44.250
existe el infierno? Como una especie de catolicismo buffet, ¿no?

107
00:05:44.939 --> 00:05:46.279
Y que eso es mucho más común hoy de lo

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00:05:46.319 --> 00:05:49.029
que habría sido hace unas cuantas décadas. O sea que

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00:05:49.250 --> 00:05:50.930
en ese sentido sí que creo que es un catolicismo,

110
00:05:51.449 --> 00:05:53.189
una manera de vivir el catolicismo distinta de la que

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00:05:53.209 --> 00:05:53.490
habrías

112
00:05:53.509 --> 00:05:55.069
conocido. Y con respecto a eso yo sí que me

113
00:05:55.120 --> 00:05:59.800
gustaría decir una cosa, porque es verdad que entre los

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00:05:59.879 --> 00:06:03.240
jóvenes sí que se está viviendo una especie de resurgimiento

115
00:06:04.639 --> 00:06:06.670
de la aceptación de la religión católica y de la

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00:06:06.699 --> 00:06:08.790
interiorización a la vida personal de cada una de las

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00:06:08.850 --> 00:06:11.410
personas jóvenes. Cada una lo vive, es verdad, como dice David,

118
00:06:11.430 --> 00:06:14.139
de una manera diferente, de una manera distinta. No todos

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00:06:14.240 --> 00:06:17.459
los jóvenes, evidentemente, que profesan la religión católica o que

120
00:06:17.500 --> 00:06:21.100
se sienten más cercanos a ella son practicantes, pero sí

121
00:06:21.139 --> 00:06:23.500
que es cierto que hoy día las iglesias están mucho

122
00:06:23.550 --> 00:06:25.290
más llenas que hace 15 o 20 años y esto es un

123
00:06:25.310 --> 00:06:27.149
hecho que se puede comprobar con ir a misa todos

124
00:06:27.709 --> 00:06:30.189
los fines de semana. Hay días que no se cabe

125
00:06:30.430 --> 00:06:33.350
en las iglesias y esto es así. Y donde antes

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00:06:33.529 --> 00:06:37.569
solamente veías a personas mayores, ahora ves a cada vez

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00:06:37.610 --> 00:06:41.730
más personas jóvenes, pero también de alguna manera hay una

128
00:06:41.790 --> 00:06:44.329
vuelta de la juventud española a ciertas raíces y como

129
00:06:45.689 --> 00:06:47.620
las raíces de España no se pueden explicar sin la

130
00:06:47.660 --> 00:06:53.420
presencia y la influencia evidente del catolicismo, del cristianismo, y

131
00:06:53.480 --> 00:06:57.959
las de Europa evidentemente tampoco, La vuelta a esas tradiciones

132
00:06:58.319 --> 00:07:03.430
obliga a muchos, indefectiblemente, a centrarse en lo que son,

133
00:07:03.949 --> 00:07:07.170
por ejemplo, la Semana Santa de Sevilla, la festividad del Rocío,

134
00:07:07.189 --> 00:07:10.970
hay muchísimas, hay otras que son paganas, naturalmente, como los carnavales, pero...

135
00:07:11.509 --> 00:07:14.709
Hay muchas tradiciones españolas que tienen un enorme arraigo y

136
00:07:16.430 --> 00:07:19.029
entroncan directamente con lo que es la religión católica. Yo

137
00:07:19.050 --> 00:07:21.930
creo que muchos jóvenes lo viven y aprovechan para acercarse

138
00:07:21.970 --> 00:07:24.949
al catolicismo desde este punto de vista. Quiero decir, la

139
00:07:24.990 --> 00:07:27.389
Semana Santa, por ejemplo, en Andalucía o en cualquier lugar

140
00:07:27.430 --> 00:07:30.370
de España puede ser vista como un espectáculo, pero una

141
00:07:30.410 --> 00:07:32.870
vez allí, un joven, una persona que se acerca, o

142
00:07:33.089 --> 00:07:36.699
no necesariamente porque una persona... que tenga poca edad, se

143
00:07:36.740 --> 00:07:39.240
ve imbuida del fervor público y empieza a sentir que

144
00:07:39.300 --> 00:07:42.759
ahí hay algo. Bueno, pues eso acerca muchas veces a

145
00:07:42.779 --> 00:07:45.120
la gente. Ha habido un tramo de nuestra historia reciente

146
00:07:45.139 --> 00:07:47.709
donde no han estado los jóvenes tan cercanos a esto

147
00:07:47.750 --> 00:07:50.290
y ahora mismo... Y ahora mismo sí. Y es un hecho.

148
00:07:50.529 --> 00:07:52.870
Y es una parte de la explicación de por qué

149
00:07:52.910 --> 00:07:55.449
este fin de semana tantísima gente joven ha querido acercarse

150
00:07:55.470 --> 00:07:59.230
a ver al Papa, no solamente por los conciertos que

151
00:07:59.250 --> 00:08:02.649
se han dado antes y después de las alocuciones del Papa,

152
00:08:02.730 --> 00:08:04.949
sino porque evidentemente lo sentían y en la vigilia ha

153
00:08:04.990 --> 00:08:06.689
sido muy impresionante lo que ha sucedido. La verdad

154
00:08:06.709 --> 00:08:10.759
es que sí. Yo no recuerdo un acontecimiento de ningún orden,

155
00:08:10.839 --> 00:08:15.160
ni religioso, ni civil, que haya congregado un millón trescientas

156
00:08:15.180 --> 00:08:18.519
mil personas en la Plaza de Granjamos en España. creo

157
00:08:18.550 --> 00:08:21.709
que es un precedente que no tiene ningún tipo de...

158
00:08:22.730 --> 00:08:24.850
Hasta ahora la más multitudinaria se nos decía era la

159
00:08:24.870 --> 00:08:27.790
de Miguel Ángel Blanco, que se hablaba de un millón. Bueno,

160
00:08:27.850 --> 00:08:32.149
ya tenemos una nueva tasa.¿ Puedo hacer una cosa sobre esto? Sí, claro.

161
00:08:32.549 --> 00:08:35.529
Es curioso porque me parece que todos los papas, desde

162
00:08:35.629 --> 00:08:39.720
Juan Pablo II, han intentado que la Iglesia siguiera siendo

163
00:08:39.820 --> 00:08:43.039
relevante y que su voz siguiera escuchándose en los debates

164
00:08:43.580 --> 00:08:48.220
del mundo contemporáneo, ¿no? Pero siento que Prevost lo está

165
00:08:48.259 --> 00:08:50.779
consiguiendo de una manera mayor que sus antecesores y no

166
00:08:50.820 --> 00:08:53.070
sabría decir por qué. O sea, me da la impresión

167
00:08:53.110 --> 00:08:55.710
de que la manera en la que este Papa interviene

168
00:08:55.809 --> 00:08:58.909
en los debates de nuestro tiempo no es que Bergoglio

169
00:08:58.950 --> 00:09:01.970
no lo intentara tan bien, no es que incluso Ratzinger

170
00:09:02.009 --> 00:09:04.870
no lo intentara tan bien, pero hay algo en la

171
00:09:04.909 --> 00:09:07.250
manera en la que él interviene en los temas sobre

172
00:09:07.309 --> 00:09:10.519
la IA o su posicionamiento en el tema de la

173
00:09:10.559 --> 00:09:12.580
inmigración que creo que resuena más, que tiene más eco,

174
00:09:12.620 --> 00:09:15.580
que la gente lo considera más relevante, aunque sea para

175
00:09:15.639 --> 00:09:19.350
discrepar de él, de lo que lo eran pronunciamientos de

176
00:09:19.409 --> 00:09:21.720
papas anteriores. Y no sé muy bien por qué, no

177
00:09:21.750 --> 00:09:24.019
sé si vosotros tenéis una idea, pero como que tiene

178
00:09:24.080 --> 00:09:25.500
más eco, curiosamente.

179
00:09:25.700 --> 00:09:31.159
Sí, yo tengo que reconocer que estoy profundamente interesado en este,

180
00:09:31.720 --> 00:09:34.139
no tanto en el fenómeno de la vuelta de la

181
00:09:34.200 --> 00:09:38.559
gente joven a una idea de religiosidad, si queréis hablamos

182
00:09:38.580 --> 00:09:42.529
de eso, pero de alguna manera esto ya veíamos que

183
00:09:42.570 --> 00:09:44.850
estaba pasando. Es decir, cuando tú ves las listas de

184
00:09:45.750 --> 00:09:48.250
reproducciones de Spotify, por ejemplo, y ves que las canciones

185
00:09:48.289 --> 00:09:52.720
más reproducidas son las de Hakuna, o ves como gente

186
00:09:52.799 --> 00:09:58.440
tan conocida como Rosalía busca en referencias, digamos, marketinianas que

187
00:09:59.039 --> 00:10:02.600
conecten con esa idea, pues tienes una aproximación a que

188
00:10:02.620 --> 00:10:04.539
al final ya algo está pasando ahí. Lo que pasa

189
00:10:04.590 --> 00:10:10.490
es que la explosión de apoyo popular que ha despertado Prevost,

190
00:10:10.570 --> 00:10:13.149
pues a mí me ha dejado perplejo porque yo no

191
00:10:13.190 --> 00:10:16.129
esperaba algo así. Pero fíjate, me interesa mucho a mí

192
00:10:16.230 --> 00:10:18.929
particularmente como periodista y como católico, porque yo sí que

193
00:10:18.990 --> 00:10:24.379
soy católico, cómo se está dando a conocer. Es decir,

194
00:10:24.389 --> 00:10:28.139
era un gran desconocido. Primero porque no era un cardenal

195
00:10:28.179 --> 00:10:31.879
de los que estuvieron inicialmente en las quinielas papales en

196
00:10:31.919 --> 00:10:35.700
primer lugar. Y luego porque la lectura inmediata que se

197
00:10:35.759 --> 00:10:41.779
hizo de su elección es vergoglio en el fondo con

198
00:10:41.840 --> 00:10:47.509
otra forma distinta. Y entonces esperaba un pontificado muy continuista

199
00:10:47.549 --> 00:10:51.370
con el anterior. Y yo creo que él está empezando

200
00:10:51.389 --> 00:10:53.409
a demostrar, esta es una humilde opinión que yo tengo,

201
00:10:53.629 --> 00:10:55.570
que todavía tengo que madurar más, pero por ahí van

202
00:10:55.610 --> 00:10:58.700
mis primeras intuiciones, que ha tenido la capacidad de conectar

203
00:10:59.159 --> 00:11:03.240
muy bien con sus tres antecesores. Tiene algo de Juan

204
00:11:03.259 --> 00:11:06.899
Pablo II, esta capacidad de convocar multitudes nos recuerda a

205
00:11:06.919 --> 00:11:12.450
Juan Pablo II, esta vocación de intervenir de alguna manera

206
00:11:12.549 --> 00:11:16.659
positivamente en los acontecimientos sociales no se entendería muy bien

207
00:11:16.700 --> 00:11:19.039
la caída del muro sin Juan Pablo II por ejemplo

208
00:11:20.080 --> 00:11:24.460
por hacer una referencia a algo que creo que es

209
00:11:24.519 --> 00:11:33.730
justo reconocerle está demostrando una capacidad intelectual una profundidad doctrinal

210
00:11:33.950 --> 00:11:39.529
que recuerda a Benedicto XVI y que de alguna manera

211
00:11:39.590 --> 00:11:43.570
también nos lleva en esa dirección y, por otra parte,

212
00:11:44.029 --> 00:11:47.730
no está abandonando para nada el mensaje de carga social que,

213
00:11:50.230 --> 00:11:53.970
de alguna manera, también representó el papado de Francisco, ¿no?

214
00:11:54.009 --> 00:11:57.529
Es decir, y ahora veremos cuando llegue a Canarias toda

215
00:11:57.590 --> 00:11:59.669
la parte de la inmigración, etcétera, ya ha dejado alguna

216
00:11:59.710 --> 00:12:03.370
prueba y, por tanto, claro, dices, es una síntesis bastante perfecta,

217
00:12:03.450 --> 00:12:11.659
o sea, claro, es decir, hombre, si eres católico, digamos, consecuente,

218
00:12:11.730 --> 00:12:14.570
pues tendrás que aceptar que el Espíritu Santo tiene algo

219
00:12:14.590 --> 00:12:16.970
que ver con la elección del Papa. Pero la verdad

220
00:12:17.490 --> 00:12:21.830
es que, chico, dices, en fin, a posteriori no se

221
00:12:21.889 --> 00:12:23.490
nos ocurriría un candidato mejor.

222
00:12:23.769 --> 00:12:26.129
La idea de que es continuista de tres papados distintos

223
00:12:26.309 --> 00:12:27.450
siendo la misma persona. Sí,

224
00:12:27.909 --> 00:12:29.690
sí, es una cosa un poco rara, pero por

225
00:12:29.730 --> 00:12:30.029
ahí

226
00:12:30.269 --> 00:12:31.649
te advierto que todo esto que te acabo de decir...

227
00:12:31.669 --> 00:12:39.009
Es un oitrino. Bueno, no empecemos aquí a rozar la

228
00:12:39.029 --> 00:12:39.389
herejía

229
00:12:39.769 --> 00:12:41.809
porque entonces ya vamos mal. Yo sí creo que en

230
00:12:41.830 --> 00:12:45.789
el tema migratorio, aunque si queréis que entremos en ello bien,

231
00:12:45.830 --> 00:12:48.669
si no puedo apuntar solo esto, yo creo que ya

232
00:12:49.250 --> 00:12:53.000
las cosas que dijo ayer apuntando, hablando también de las

233
00:12:53.049 --> 00:12:56.740
mafias y hablando también precisamente de todas esas redes criminales

234
00:12:56.779 --> 00:12:59.860
que se aprovechan de la vulnerabilidad de los inmigrantes que

235
00:12:59.919 --> 00:13:04.179
intentan llegar a Europa... a mí ya eso me sonaba

236
00:13:04.240 --> 00:13:08.519
distinto de Bergoglio. O sea, incluso manteniendo las ideas centrales

237
00:13:08.620 --> 00:13:13.230
sobre la idea de reconocer al inmigrante como prójimo, etc.,

238
00:13:13.259 --> 00:13:16.070
incluso manteniendo eso central, sí que hay una mayor, creo que,

239
00:13:16.110 --> 00:13:20.090
madurez intelectual y una mayor profundidad al reconocer un aspecto

240
00:13:20.190 --> 00:13:22.789
fundamental de esto que no puedes mirar para otro lado.

241
00:13:22.909 --> 00:13:25.850
O sea, en ese sentido me pareció poco populista, en

242
00:13:25.870 --> 00:13:28.429
el sentido de que a veces Bergoglio sí que sonaba

243
00:13:28.590 --> 00:13:29.250
muy populista.

244
00:13:29.970 --> 00:13:35.399
Era, de hecho, de la escuela... argentina, justicialista, o sea,

245
00:13:35.419 --> 00:13:37.320
que decir que, por otra parte, claro, es que cada

246
00:13:37.379 --> 00:13:40.289
uno también, las influencias que ha tenido, pues son las

247
00:13:40.309 --> 00:13:41.789
que tiene, ¿no? Es decir, eso nos pasa a todos.

248
00:13:41.809 --> 00:13:44.549
Es decir, me imagino que el Papa es un ser

249
00:13:44.570 --> 00:13:47.769
humano como otro cualquiera. Bueno, pero por acercarnos a lo

250
00:13:47.830 --> 00:13:51.370
más cercano, o sea, nos contaba Esmeralda algo a micrófono cerrado,

251
00:13:51.389 --> 00:13:53.509
pero tiene que compartir el micrófono abierto porque ahí sí

252
00:13:53.549 --> 00:13:57.460
que veremos cómo navega el Papa. Yo creo que Va

253
00:13:57.480 --> 00:13:59.559
a ser más complicada para él la etapa catalana que

254
00:13:59.580 --> 00:14:02.320
la etapa madrileña. Ya veremos si me equivoco o no.

255
00:14:02.860 --> 00:14:05.019
Pero claro, es que nos contaba Esmeralda lo de la

256
00:14:05.070 --> 00:14:05.730
carta de Illa.

257
00:14:06.250 --> 00:14:08.350
Sí, es que ha tenido una audiencia con el Papa

258
00:14:08.389 --> 00:14:13.490
hasta hace apenas 20 minutos. Le ha hecho tres regalos al

259
00:14:13.529 --> 00:14:17.009
presidente socialista catalán al Papa y le ha entregado también

260
00:14:17.029 --> 00:14:19.149
una carta en la que le explica el significado de

261
00:14:19.190 --> 00:14:22.330
los tres regalos que le ha hecho y aparte añade

262
00:14:22.370 --> 00:14:26.580
una petición expresa para que utilice el catalán en los

263
00:14:26.799 --> 00:14:30.419
actos que todavía quedan pendientes a partir de hoy. Y

264
00:14:30.460 --> 00:14:31.590
le señala expresamente

265
00:14:31.610 --> 00:14:31.639
el

266
00:14:31.950 --> 00:14:35.070
saludo, el urbi et orbi, que vamos a ver mañana

267
00:14:35.129 --> 00:14:37.330
durante la bendición de la Torre de Jesús

268
00:14:37.350 --> 00:14:39.190
de la Sagrada Familia. También en catalán. Sí

269
00:14:39.409 --> 00:14:40.070
sí, se

270
00:14:40.090 --> 00:14:40.230
lo

271
00:14:40.409 --> 00:14:40.710
ha

272
00:14:40.970 --> 00:14:42.860
incluido en esa carta.

273
00:14:42.919 --> 00:14:45.519
Es curioso porque se lo podría haber dicho estando cara

274
00:14:45.559 --> 00:14:46.980
a cara, pero se lo ha incluido en la carta

275
00:14:47.039 --> 00:14:49.000
por si se lo quiere repasar esta noche el Papa

276
00:14:49.039 --> 00:14:49.360
en Cataluña.

277
00:14:51.389 --> 00:14:53.509
déjame que les pregunte porque han puesto caras pero esto

278
00:14:53.529 --> 00:14:55.289
es la radio, no es la televisión ahora tendrán que

279
00:14:55.350 --> 00:14:57.970
traducir en palabras las caras que han puesto Juan Pablo

280
00:14:58.309 --> 00:15:00.590
y David mientras estabas tú contándolo lo que no

281
00:15:00.629 --> 00:15:02.740
sabemos es lo que le ha parecido a Salvador Illa

282
00:15:02.750 --> 00:15:05.980
el mensaje de esta mañana del Papa diciendo que los

283
00:15:06.019 --> 00:15:09.360
catalanes tienen vocación y responsabilidad de convertirse en constructores de

284
00:15:09.480 --> 00:15:11.720
unidad no sé cómo lo ha interpretado Salvador Illa vamos

285
00:15:12.600 --> 00:15:19.240
por partes la carta la carta¿ qué tenéis que decir

286
00:15:19.259 --> 00:15:19.720
de la carta?

287
00:15:22.620 --> 00:15:26.480
No, no, Juan Pablo. Dale tú, David. Te cedo amablemente

288
00:15:26.600 --> 00:15:28.870
el turno. No es

289
00:15:28.899 --> 00:15:30.179
broma, lo de la carta

290
00:15:31.230 --> 00:15:34.049
es... Ya parecía asombroso que parece que lo único que

291
00:15:34.090 --> 00:15:37.590
les importaba a los nacionalistas catalanes de todo el viaje

292
00:15:37.629 --> 00:15:41.509
del Papa, habiendo todos los temas que estamos comentando. lo

293
00:15:41.769 --> 00:15:44.950
único que les importaba era si hablaba más o menos

294
00:15:45.129 --> 00:15:47.789
en catalán y que estaban dispuestos a llamar a un

295
00:15:47.870 --> 00:15:52.820
boicot y a abuchearlo por no usar el porcentaje correcto

296
00:15:53.000 --> 00:15:55.340
de catalán. Pero si eso al menos ya encajaba en

297
00:15:55.379 --> 00:15:58.019
la idea que teníamos de los nacionalistas y del mundo

298
00:15:58.379 --> 00:16:03.519
mental muy cerrado que habita la gente de Junts, Puigdemont, Nogueras, etc.,

299
00:16:04.279 --> 00:16:06.620
que los que se supone que no son nacionalistas, como

300
00:16:06.639 --> 00:16:09.850
el caso de Illa, entren en el mismo juego... Es

301
00:16:09.870 --> 00:16:11.570
verdad que es lo que el PSC lleva haciendo décadas,

302
00:16:11.590 --> 00:16:14.330
que en términos de la lengua es tan nacionalista como

303
00:16:15.070 --> 00:16:20.179
los nacionalistas, ¿no? Pero no deja de ser bueno demostrar el...

304
00:16:20.200 --> 00:16:22.340
Para empezar, la Cataluña tan reducida en la que creen, ¿no?

305
00:16:22.460 --> 00:16:26.059
O sea, es que Cataluña es bilingüe. Entonces, pues claro

306
00:16:26.100 --> 00:16:28.799
que va a hablar en español durante buena parte de

307
00:16:28.899 --> 00:16:30.919
su visita, ¿no? Es que eso no es contrario a

308
00:16:30.980 --> 00:16:33.090
la realidad de Cataluña, al contrario es reconocerla, ¿no?

309
00:16:34.049 --> 00:16:37.950
Cataluña tiene, yo creo que... Asuntos más importantes sobre la

310
00:16:37.990 --> 00:16:40.590
mesa en la agenda, sobre todo política. Salvador Illa bien

311
00:16:40.629 --> 00:16:43.230
lo sabe. Más aún cuando habíamos, por ejemplo, conocido una

312
00:16:43.250 --> 00:16:47.580
encuesta en el diario El Mundo donde se queda muy

313
00:16:47.639 --> 00:16:48.860
claro el avance.

314
00:16:49.000 --> 00:16:53.480
Bueno, se despeña Salvador Illa y ante el avance imparable,

315
00:16:53.539 --> 00:16:56.549
al menos de momento, de Alianza Catalana, que es una

316
00:16:56.629 --> 00:17:01.409
formación política... que es como una especie de independentismo desacomplejado,

317
00:17:01.429 --> 00:17:04.849
donde si tienen que decir que el inmigrante fuera de

318
00:17:04.890 --> 00:17:07.279
aquí ahora mismo, como también, por cierto, el español, porque

319
00:17:07.319 --> 00:17:09.640
también lo defiende Alianza Catalana, el español, el que habla

320
00:17:09.680 --> 00:17:10.660
el castellano parlante,

321
00:17:10.799 --> 00:17:11.980
fuera de aquí, naturalmente,

322
00:17:12.539 --> 00:17:16.420
porque ellos, exactamente, es un inmigrante. Bueno, pues yo creo que, hombre,

323
00:17:16.440 --> 00:17:19.279
en la agenda de Cataluña hay asuntos más interesantes y

324
00:17:20.440 --> 00:17:23.869
que sea lo más relevante ver ayer a Miriam Nogueras,

325
00:17:25.720 --> 00:17:27.880
exigiéndole al Papa que allí donde vaya tiene que hablar

326
00:17:27.960 --> 00:17:31.359
el lenguaje que... Y cuando Miriam Nogueras habla aquí, en Madrid,

327
00:17:31.480 --> 00:17:33.700
todo el rato, constantemente, en Catarán, cosa que a mí

328
00:17:33.759 --> 00:17:35.470
me da exactamente igual, no me importa, a mí me

329
00:17:35.529 --> 00:17:38.029
da lo mismo. Pero hombre, por una cuestión de educación

330
00:17:38.089 --> 00:17:40.730
podría hacerlo en castellano, y si ella fuera coherente con

331
00:17:40.769 --> 00:17:45.309
lo que dice, también lo haría. Me parece muy aburrido

332
00:17:45.369 --> 00:17:47.619
y me parece relevante también que mañana, por ejemplo, Pedro

333
00:17:47.650 --> 00:17:49.380
Sánchez vaya a la primera misa en años y que

334
00:17:49.440 --> 00:17:53.319
sea en la Sagrada Familia. Es decir,¿ Por qué exactamente allí?¿

335
00:17:54.980 --> 00:17:56.750
Por qué se lo habrá pedido, me imagino, Salvador Illa?¿

336
00:17:56.809 --> 00:17:59.180
Por qué querrá apoyar? Etcétera, etcétera. Es decir, hay muchas

337
00:17:59.269 --> 00:18:02.009
cosas que... Bueno, pero a mí al margen de esto,

338
00:18:02.069 --> 00:18:04.309
es que lo del catalán me parece interesante, pero me

339
00:18:04.369 --> 00:18:10.430
aburre porque me parece bastante casi anecdótico. Quiero decir, a

340
00:18:10.470 --> 00:18:14.210
mí me parece mucho más interesante, por ejemplo, el discurso

341
00:18:14.250 --> 00:18:18.269
de ayer del cual hablasteis en el Congreso de los

342
00:18:18.309 --> 00:18:22.890
Diputados porque... Leo y veo a gente que está extraordinariamente

343
00:18:24.869 --> 00:18:30.230
contrariada por el hecho de que el Papa León XIV

344
00:18:30.369 --> 00:18:33.430
ayer le emendó la plana a los legisladores españoles que

345
00:18:33.490 --> 00:18:37.789
sacan adelante leyes como la del aborto, la eutanasia, etc.

346
00:18:39.769 --> 00:18:41.250
Porque da la sensación de que el Papa está por

347
00:18:41.309 --> 00:18:44.970
encima de todo esto. Bueno, es que por encima de

348
00:18:44.990 --> 00:18:48.150
la legislación española, por encima del derecho positivo, a mí

349
00:18:48.190 --> 00:18:50.150
me enseñaron que hay una cosa que se llama derecho natural,

350
00:18:50.950 --> 00:18:52.829
que son ciertas leyes y que son las que defiende

351
00:18:52.849 --> 00:18:54.799
el Papa que asisten a las personas por el merecho

352
00:18:54.819 --> 00:18:58.319
de ser personas, de haber nacido así. Y este tipo

353
00:18:58.359 --> 00:19:02.259
de ataques al Papa porque ha defendido la vida,¿ qué esperábamos?

354
00:19:02.299 --> 00:19:04.119
Que el Papa no viniera a defender la vida desde

355
00:19:04.160 --> 00:19:07.450
su concepción hasta el último momento.¿ Qué esperábamos que el Papa...?¿

356
00:19:07.730 --> 00:19:11.079
Qué pasa?¿ Que los legisladores están por encima, de alguna manera,

357
00:19:11.779 --> 00:19:13.920
de lo que pueda decir el Papa por el mero

358
00:19:13.960 --> 00:19:16.440
hecho de ser legisladores? Yo eso no lo comparto en absoluto.

359
00:19:17.000 --> 00:19:19.720
Ha habido parlamentos, el catalán, por ejemplo, en 2017, o el

360
00:19:20.400 --> 00:19:23.039
parlamento español, más recientemente, donde se han aprobado leyes con

361
00:19:23.099 --> 00:19:26.349
las que yo estoy profundamente en desacuerdo porque me parecen...

362
00:19:26.809 --> 00:19:29.750
inmensamente antidemocráticas. Leasé, por ejemplo, la ley de amnistía y

363
00:19:30.869 --> 00:19:33.450
me parece que se puede disenter del Papa en muchas cosas.

364
00:19:33.549 --> 00:19:35.849
Yo lo hago, yo disiento del Papa. El discurso que

365
00:19:35.869 --> 00:19:37.829
hizo de la inmigración me pareció muy superficial y el

366
00:19:37.849 --> 00:19:42.569
discurso que hizo de la paz mundial me pareció muy superficial. Pero, hombre,

367
00:19:42.750 --> 00:19:44.549
venir a decir que el Papa es que está por

368
00:19:44.609 --> 00:19:47.539
encima de nosotros, de los legisladores, etc., lo primero que

369
00:19:47.579 --> 00:19:51.200
dijo el Papa es que respeta la independencia del Parlamento

370
00:19:51.259 --> 00:19:55.720
donde iba a dirigirse a hablar. Entonces, yo personalmente no

371
00:19:55.779 --> 00:19:58.839
termino de entenderle, me parece muy pueril.

372
00:19:58.880 --> 00:20:05.809
Bueno, habéis muchos temas. No quiero desviarme porque el tiempo

373
00:20:06.049 --> 00:20:09.779
hay que saber administrarlo y yo no es mi mejor especialidad. Yo,

374
00:20:10.339 --> 00:20:13.180
por lo menos que conste solo mi voto particular, yo

375
00:20:13.259 --> 00:20:17.650
creo que no fue tan superficial en ninguno de los

376
00:20:17.690 --> 00:20:19.829
dos debates que tú apuntas, en mi modesta opinión, ni

377
00:20:19.869 --> 00:20:22.289
el de la paz ni el de la inmigración. Pero bueno,

378
00:20:23.430 --> 00:20:26.619
si tenemos tiempo y queréis que reabramos esto, vale. Pero

379
00:20:26.710 --> 00:20:29.619
por seguir con la continuidad de lo que planteaba la

380
00:20:29.680 --> 00:20:33.940
carta de Illa y lo que tiene que ver con

381
00:20:34.500 --> 00:20:37.509
la posición del nacionalismo, A mí sí que me parece

382
00:20:37.569 --> 00:20:41.190
interesante que volvamos a cosas que dijo ayer. Ayer el

383
00:20:41.259 --> 00:20:46.559
Papa reivindicó el sagrado derecho que tienen los padres a

384
00:20:46.619 --> 00:20:49.680
elegir la educación de sus hijos. Y eso, entre otras cosas,

385
00:20:52.619 --> 00:20:55.609
quiere decir que si los padres quieren que sus hijos

386
00:20:55.809 --> 00:20:59.160
sean educados en la lengua materna, pues tendrán derecho a

387
00:20:59.710 --> 00:21:02.450
ejercer ese asunto. Parece como que la gente no lo

388
00:21:02.490 --> 00:21:06.049
quiere oír. O cuando hablaba de no discriminar a nadie,

389
00:21:08.029 --> 00:21:09.829
ese es un mensaje que la gente dice, bueno, no,

390
00:21:09.849 --> 00:21:14.130
estaba pensando en la prioridad nacional de Vox. Digo, hombre,

391
00:21:14.670 --> 00:21:18.309
vamos a ver, la discriminación más evidente es la que

392
00:21:18.349 --> 00:21:19.430
se está produciendo en Cataluña.

393
00:21:19.450 --> 00:21:19.670
En las

394
00:21:19.710 --> 00:21:23.579
aulas. No solo por la lengua, sino porque es que,

395
00:21:24.049 --> 00:21:26.970
O eres catalán y sabes catalán o eres de segunda.

396
00:21:26.990 --> 00:21:27.119
Y

397
00:21:27.130 --> 00:21:29.519
que todo su mensaje era sobre la universalidad de los

398
00:21:29.579 --> 00:21:29.690
principios

399
00:21:29.839 --> 00:21:30.519
Naturalmente.

400
00:21:30.700 --> 00:21:33.700
Es que estaba pensando en vos. Todo su mensaje era

401
00:21:33.759 --> 00:21:37.059
que estos principios no los puedes pensar solo para aplicar

402
00:21:37.079 --> 00:21:38.920
a un caso concreto, sino que se tienen que aplicar

403
00:21:38.940 --> 00:21:39.650
en todos los casos.

404
00:21:40.369 --> 00:21:45.750
Eso es. A mí me parece que tengo miedo. Es

405
00:21:45.789 --> 00:21:48.559
verdad que tengo miedo. Tengo miedo. a que le pueda

406
00:21:48.579 --> 00:21:50.700
dar la presión, entre otras cosas porque, que Dios me perdone,

407
00:21:50.819 --> 00:21:54.160
esto no lo debería decir con esta franqueza, pero me

408
00:21:54.180 --> 00:21:58.440
da igual, no me fío nada del entorno cardenalicio y

409
00:21:58.460 --> 00:22:01.480
episcopal que tiene alrededor en Cataluña, que será la gente

410
00:22:01.500 --> 00:22:04.420
que le rodeará, no me fío nada, porque conozco al

411
00:22:04.640 --> 00:22:07.789
pájaro por la cagada, que decían mis amigos. Y entonces,

412
00:22:07.809 --> 00:22:10.849
pues a lo mejor el pobre Papa, pues, tiene más

413
00:22:10.869 --> 00:22:13.150
remedio que hacer más canciones que les gustaría, pero, A

414
00:22:13.170 --> 00:22:15.200
mí sí que me gustaría que mantuviera esa coherencia de

415
00:22:15.900 --> 00:22:19.440
mantener una serie de principios allí donde son necesarios. Cuando

416
00:22:19.519 --> 00:22:23.859
esta mañana escuchaba yo al consejero Espadaler, consejero de Justicia,

417
00:22:24.400 --> 00:22:27.680
que me ha hecho gracia porque dice, es que tampoco

418
00:22:27.740 --> 00:22:30.190
se ocultan, yo eso se lo agradezco en el fondo. Dice,

419
00:22:30.930 --> 00:22:33.480
estamos muy ilusionados con el viaje del Papa. Y entonces dice,¿

420
00:22:33.519 --> 00:22:35.650
por qué? Pues en primer lugar porque va a colocar

421
00:22:35.690 --> 00:22:37.710
a Cataluña en el mundo. O sea, a él lo

422
00:22:37.769 --> 00:22:40.150
único que le preocupa es que la gente sepa que

423
00:22:40.170 --> 00:22:41.890
el Papa está en Barcelona y lo que es Cataluña,

424
00:22:41.910 --> 00:22:44.589
y lo dice con toda la franqueza del mundo. Luego sí, bueno, bien,

425
00:22:44.609 --> 00:22:47.190
el mensaje, pues ya trataremos de tal, pero lo primero

426
00:22:47.210 --> 00:22:50.180
es lo primero, y lo deja perfectamente claro. Bueno, pues digo, chico,

427
00:22:50.220 --> 00:22:51.880
pues muy bien, si eso es lo que tú quieres

428
00:22:51.900 --> 00:22:54.440
del Papa, pues ya no hay ningún tipo de secreto

429
00:22:54.500 --> 00:22:56.779
entre tú y yo, ¿no? Hasta ahí podemos llegar. Y

430
00:22:56.839 --> 00:22:59.180
por eso creo que el Papa tiene una gran oportunidad,

431
00:22:59.200 --> 00:23:03.079
lo tendrá que hacer, si puede, con mucho equilibrio y

432
00:23:03.099 --> 00:23:06.000
con mucha delicadeza y con mucha diplomacia, pero, hombre, no

433
00:23:06.059 --> 00:23:12.450
callarse cosas que ayer no se cayó, y que deberían

434
00:23:12.849 --> 00:23:19.069
sonar de una manera especialmente intensa en lugares donde la discriminación,

435
00:23:19.089 --> 00:23:25.549
donde la falta de respeto a derechos fundamentales, etcétera, son

436
00:23:25.589 --> 00:23:26.470
el pan nuestro de cada día.

437
00:23:26.910 --> 00:23:29.920
Bueno, partiendo del hecho de que hablaba, de que dijo

438
00:23:30.099 --> 00:23:35.420
literalmente España es una noble nación con una lengua que

439
00:23:35.500 --> 00:23:38.900
cruza fronteras, Y además, todo el discurso, toda la apelación

440
00:23:38.920 --> 00:23:40.740
a la Escuela de Salamanca era constantemente con la idea

441
00:23:40.759 --> 00:23:44.299
de que España ya existía hace 500 años con los reyes católicos,

442
00:23:44.359 --> 00:23:46.869
que va completamente en contra de lo que defienden los

443
00:23:46.930 --> 00:23:49.710
nacionalismos catalán y vasco, que es esta idea de que

444
00:23:50.430 --> 00:23:53.950
España es este Estado inventado. no es una nación real, etcétera, etcétera,

445
00:23:54.170 --> 00:23:56.920
y si acaso se forja artificialmente en el siglo XIX,

446
00:23:56.960 --> 00:23:58.980
o sea, ya solo por eso yo entiendo que Rufián

447
00:23:59.000 --> 00:24:01.940
y Nogueras, etcétera, tendrían que haberse levantado y haberse ido.

448
00:24:03.279 --> 00:24:06.079
Eso es atribuirles la capacidad de que sepan lo que

449
00:24:06.099 --> 00:24:08.440
es la Escuela de Salamanca, no sé si es... Los

450
00:24:08.480 --> 00:24:12.049
reyes católicos a lo mejor resuenan un poco. Pero bueno,

451
00:24:12.410 --> 00:24:15.390
es verdad que, por ir a la segunda cuestión que

452
00:24:15.430 --> 00:24:20.539
planteaba Esmeralda, es verdad que la primera referencia, además en catalán,

453
00:24:20.779 --> 00:24:24.059
es decir, El Papa hablando en catalán, pidiendo a los

454
00:24:24.099 --> 00:24:28.180
catalanes que sean constructores proactivos, no sé cuál es la

455
00:24:28.200 --> 00:24:29.279
palabra que ha utilizado, de

456
00:24:30.000 --> 00:24:31.109
la unidad. Bueno

457
00:24:31.680 --> 00:24:34.279
pues no sé, parece que va en la buena dirección,

458
00:24:34.299 --> 00:24:36.940
pero no sé lo que pasará esta tarde y confieso

459
00:24:36.980 --> 00:24:37.460
que tengo miedo.

460
00:24:37.480 --> 00:24:41.119
Fíjate que en el entorno del presidente Salvador Illa lo

461
00:24:41.140 --> 00:24:49.319
han interpretado como un mensaje... Un mensaje muy cercano o

462
00:24:49.819 --> 00:24:52.779
de reconocimiento, podríamos decir, a lo que él mismo ha

463
00:24:52.819 --> 00:24:56.259
conseguido con su llegada al gobierno catalán, que es superar

464
00:24:56.299 --> 00:25:01.740
las divisiones y las rupturas del año 2017, 18 y posteriores, y

465
00:25:03.079 --> 00:25:07.079
conseguir un cambio en la sociedad catalana gracias a su gobierno.

466
00:25:07.460 --> 00:25:10.440
En el entorno de Salvador Illa creen que ese mensaje

467
00:25:10.500 --> 00:25:14.039
hoy del Papa de la construcción de unidad realmente les respalda.

468
00:25:14.519 --> 00:25:15.799
Respalda su

469
00:25:16.180 --> 00:25:18.150
Eso es lo que pasó ayer en el Congreso. Es

470
00:25:18.170 --> 00:25:20.430
que ayer todos se sintieron ratificados por las palabras del

471
00:25:20.470 --> 00:25:20.579
Papa

472
00:25:20.869 --> 00:25:24.049
El mensaje que también os leía que expresa un ministro

473
00:25:24.089 --> 00:25:25.910
en conversaciones con el diario El País, que os comentaba

474
00:25:25.930 --> 00:25:27.869
a micrófono cerrado, que dicen que ahora parece que están

475
00:25:27.910 --> 00:25:31.019
ellos más cerca del cielo que la derecha porque el

476
00:25:31.079 --> 00:25:33.039
mensaje que escuchamos ayer en el Congreso del Papa es

477
00:25:33.079 --> 00:25:35.599
más próximo a lo que ellos mismos defienden.

478
00:25:36.160 --> 00:25:38.619
Ayer lo había interpretado como un gesto de autocrítica diciendo

479
00:25:38.640 --> 00:25:44.730
que estamos más cerca de morirnos. No, no, no. Que

480
00:25:44.950 --> 00:25:47.349
ellos están más cerca del cielo porque el discurso y

481
00:25:47.369 --> 00:25:49.150
el mensaje del Papa son mucho más próximos a ellos. No,

482
00:25:49.190 --> 00:25:49.930
porque ayer el Papa dejó

483
00:25:49.950 --> 00:25:52.529
claro que defender el blindaje del aborto en la Constitución

484
00:25:52.549 --> 00:25:52.930
es algo

485
00:25:52.950 --> 00:25:53.069
que

486
00:25:53.089 --> 00:25:53.589
te acerca

487
00:25:54.150 --> 00:25:54.970
Eso

488
00:25:54.990 --> 00:25:56.720
lo han pasado por alto. Se centran sobre todo en

489
00:25:56.779 --> 00:25:58.579
la inmigración y en lo que va a suceder en

490
00:25:58.619 --> 00:26:00.599
la visita del Papa en Canarias. Que, por cierto, en

491
00:26:00.640 --> 00:26:03.720
el orden del discurso vino después del aborto y de

492
00:26:03.740 --> 00:26:05.289
la eutanasia.

493
00:26:05.309 --> 00:26:05.890
La inmigración.

494
00:26:06.329 --> 00:26:08.630
Sí, o sea, si pensamos que el orden del discurso

495
00:26:08.650 --> 00:26:11.490
establece una jerarquía de qué cosas le parecen más importantes

496
00:26:11.529 --> 00:26:13.990
de lo primero que dijo, bueno, en realidad lo primero

497
00:26:14.019 --> 00:26:16.960
que dijo efectivamente era el respeto de la Iglesia a

498
00:26:17.119 --> 00:26:20.519
la autonomía de los poderes constituidos, pero también de las

499
00:26:20.559 --> 00:26:24.089
primeras cosas que vinieron después fue la defensa del derecho

500
00:26:24.130 --> 00:26:27.009
a la vida desde la concepción hasta su muerte natural.

501
00:26:27.150 --> 00:26:30.230
Y varios puntos después fue cuando habló de la inmigración.

502
00:26:31.809 --> 00:26:35.039
No quiero abrir ese debate, pero déjame brevísimamente que os

503
00:26:35.079 --> 00:26:38.779
diga algo que a mí me parece que, que no

504
00:26:38.799 --> 00:26:41.440
está siendo suficientemente ponderado. A lo mejor resulta que yo

505
00:26:41.500 --> 00:26:43.759
lo veo de una manera distinta a la mayoría y

506
00:26:43.799 --> 00:26:45.640
a lo mejor estoy equivocado, pero esa es la idea

507
00:26:45.680 --> 00:26:52.009
que tengo. El problema que hay siempre, yo esto como

508
00:26:52.109 --> 00:26:55.569
católico lo he visto infinidad de veces, es decir, si

509
00:26:55.650 --> 00:27:04.289
tú un asunto lo tratas desde frecuencias distintas, es dificilísimo entenderse.

510
00:27:04.390 --> 00:27:06.210
Es decir, si tú lo haces desde la frecuencia temporal,

511
00:27:06.269 --> 00:27:09.240
desde la frecuencia de la política... y hablas de la inmigración,

512
00:27:09.980 --> 00:27:13.119
pues ahí hay muchas cuestiones que son discutibles. Es decir,

513
00:27:13.579 --> 00:27:18.579
el cierre de fronteras, las regularizaciones masivas, las evoluciones en caliente,

514
00:27:18.599 --> 00:27:30.089
la política de discriminar primero si son castellano parlantes o

515
00:27:30.170 --> 00:27:33.670
tienen una lengua distinta. Eso forma parte de un discurso temporal,

516
00:27:33.849 --> 00:27:37.119
es decir, y hay muchas cosas opinables y eso es

517
00:27:37.200 --> 00:27:42.680
un debate que está en esa frecuencia. Pero si tú

518
00:27:42.720 --> 00:27:45.920
hablas como habla un papa desde la frecuencia del humanismo cristiano,

519
00:27:46.680 --> 00:27:49.900
de la doctrina católica, ahí no tienes ningún tipo de

520
00:27:51.400 --> 00:27:54.539
margen de maniobra, porque lo único que puedes defender es

521
00:27:54.599 --> 00:27:57.619
la dignidad del ser humano. Y eso es lo que hizo.

522
00:27:57.829 --> 00:28:01.970
Es decir, no me pidan que yo condene la inmigración

523
00:28:02.029 --> 00:28:04.910
ilegal ni que la vendiga. O sea, no es mi jurisdicción.

524
00:28:05.210 --> 00:28:07.569
Esa es jurisdicción de ustedes. Yo lo que tengo que

525
00:28:07.630 --> 00:28:10.670
decir es que los seres humanos tienen que ser tratados

526
00:28:10.730 --> 00:28:13.569
con la dignidad inherente a la condición del ser humano.

527
00:28:14.369 --> 00:28:16.670
Y no pueden ser tratados como mercancías, no pueden ser

528
00:28:16.730 --> 00:28:21.450
tratados como, en fin, desechos humanos. Es decir, tienen que

529
00:28:21.490 --> 00:28:24.089
ser tratados con dignidad. Eso es lo único que puede decir.

530
00:28:24.150 --> 00:28:29.019
Pero es que eso lo hubiera dicho... en mi opinión. Prevost,

531
00:28:29.579 --> 00:28:33.599
lo hubiera dicho Buitila, lo hubiera dicho San Pedro, que

532
00:28:33.640 --> 00:28:37.200
fue el primero de todos ellos. O sea, quiero decir,

533
00:28:37.339 --> 00:28:39.660
no entiendo por qué eso cuesta tanto entenderlo.

534
00:28:39.819 --> 00:28:42.809
Bueno, yo creo que eso choca directamente. Eso es un precepto,

535
00:28:42.869 --> 00:28:45.849
un principio ético y moral. Y además que hunde sus

536
00:28:45.890 --> 00:28:48.910
raíces en lo que es el cristianismo. Amarás a Dios

537
00:28:48.950 --> 00:28:50.869
sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.

538
00:28:51.670 --> 00:28:54.799
Eso es evidente. Y claro, el Papa no va a

539
00:28:54.880 --> 00:28:57.789
decir otra cosa que se aleje de esto, lógicamente. El

540
00:28:57.849 --> 00:29:00.170
Papa tiene pendiente una visita a Lampedusa, va a ir

541
00:29:00.230 --> 00:29:02.490
dentro de dos días a las Islas Canarias, al muelle

542
00:29:02.529 --> 00:29:06.410
de Arguineguín, para conocer de primera mano la realidad de

543
00:29:06.450 --> 00:29:10.900
la inmigración allí donde toca tierra la persona que viene

544
00:29:10.940 --> 00:29:16.460
de África hasta tocar territorio europeo. Lo que pasa es

545
00:29:16.500 --> 00:29:19.759
que primero están los principios éticos y morales, y yo

546
00:29:19.779 --> 00:29:23.319
eso lo entiendo perfectamente, Y luego eso choca de frente

547
00:29:23.400 --> 00:29:26.240
con otro aspecto que es el más puramente político, y es,

548
00:29:27.299 --> 00:29:30.700
todos los inmigrantes merecen ser tratados con dignidad y humanidad.

549
00:29:30.720 --> 00:29:33.369
Todos los seres humanos, sean inmigrantes o no inmigrantes.

550
00:29:33.430 --> 00:29:37.059
Naturalmente, pero estamos hablando de la inmigración ahora, perfecto. La

551
00:29:37.839 --> 00:29:40.839
pregunta es¿ y qué estamos haciendo para poder hacerlo en

552
00:29:40.859 --> 00:29:43.339
las condiciones que ellos merecen? Porque lo que se va

553
00:29:43.359 --> 00:29:45.759
a encontrar el Papa en el muelle de Arguineguín cuando

554
00:29:45.799 --> 00:29:48.039
hable con la alcaldesa es que allí han sido tratados

555
00:29:48.079 --> 00:29:50.900
de una manera indigna con respecto a lo que ellos

556
00:29:51.000 --> 00:29:53.750
merecen y con arreglo a lo que dice el Papa

557
00:29:53.970 --> 00:29:57.150
que ellos merecen. De manera que a mí me da

558
00:29:57.210 --> 00:30:00.869
la sensación de que con esto de la inmigración hay

559
00:30:01.269 --> 00:30:07.109
mucha hipocresía porque lógicamente el Papa tiene una idea... pero

560
00:30:07.150 --> 00:30:09.210
luego hay que poder llevarla a cabo desde un punto

561
00:30:09.250 --> 00:30:11.970
de vista político. Y a mí eso es lo que

562
00:30:12.009 --> 00:30:12.880
probablemente genere

563
00:30:14.759 --> 00:30:17.859
más dificultad. Se lo entiendo, por eso te digo, de

564
00:30:17.900 --> 00:30:20.160
ahí la dificultad de las frecuencias. Lo que pasa es

565
00:30:20.200 --> 00:30:23.509
que no le puedes decir al Papa que él proponga

566
00:30:23.569 --> 00:30:28.930
una solución política concreta a una discusión digamos, del ámbito temporal.

567
00:30:28.950 --> 00:30:29.869
Él tiene también una

568
00:30:29.950 --> 00:30:30.750
jefatura de Estado. De

569
00:30:30.910 --> 00:30:31.430
acuerdo, bueno, lo

570
00:30:31.450 --> 00:30:32.109
que te dé la gana

571
00:30:32.410 --> 00:30:33.410
Pero él viene...

572
00:30:33.609 --> 00:30:37.069
En fin, yo por lo menos lo veo así. Yo diría,

573
00:30:37.410 --> 00:30:40.730
el problema es que la solución, por seguir con tu metáfora,

574
00:30:41.359 --> 00:30:46.440
la solución al desafío migratorio no se encontrará en la

575
00:30:46.559 --> 00:30:50.089
frecuencia moral. sino en la frecuencia material. O sea, el

576
00:30:50.130 --> 00:30:52.750
verdadero problema, yo creo que la inmensa mayoría de nosotros

577
00:30:52.849 --> 00:30:55.150
reconoce al inmigrante como el prójimo. Yo creo que eso

578
00:30:55.170 --> 00:30:56.910
es un debate que, si eso es lo que tienes

579
00:30:56.930 --> 00:31:00.299
que aportar al debate, no estás aportando mucho. Donde yo

580
00:31:00.339 --> 00:31:02.779
creo que sí que hacen falta voces, a mí, por ejemplo,

581
00:31:02.799 --> 00:31:06.779
es lo que creo que es más urgente, es cómo

582
00:31:06.859 --> 00:31:09.680
se otorgan los recursos o de dónde se detraen los

583
00:31:09.740 --> 00:31:13.930
recursos para poder ser consecuente con esa obligación

584
00:31:14.009 --> 00:31:14.630
moral. Por ejemplo

585
00:31:15.049 --> 00:31:19.529
por ejemplo, Nos parecería válido recortar algo de las pensiones

586
00:31:20.470 --> 00:31:25.390
para atender las necesidades derivadas de una acogida digna y

587
00:31:25.410 --> 00:31:30.119
una integración digna para los inmigrantes. O sea, nos parecería...

588
00:31:30.420 --> 00:31:32.680
Porque es que creo que estamos hablando... Sí que estamos

589
00:31:32.700 --> 00:31:34.619
hablando de un momento en el que los estados europeos

590
00:31:34.660 --> 00:31:37.460
tienen que decidir cómo gestionar sus recursos. Ya son estados

591
00:31:37.980 --> 00:31:42.269
muy endeudados y con muchas presiones además crecientes sobre sus presupuestos.

592
00:31:42.490 --> 00:31:44.789
Hablar de la inmigración como si no hubiera también un

593
00:31:45.250 --> 00:31:47.839
aspecto material a todo ello... Pues que me parece que

594
00:31:47.859 --> 00:31:50.940
es quedarse en lo fácil del debate. Puede que digas

595
00:31:50.980 --> 00:31:52.700
que el Papa no puede hacer otra cosa. Pero es

596
00:31:52.720 --> 00:31:54.619
que entonces me parece que la intervención del Papa en

597
00:31:54.660 --> 00:31:56.380
este debate no es tan relevante.

598
00:31:56.460 --> 00:31:59.099
Yo estoy de acuerdo. Y por eso yo hablaba hace

599
00:31:59.140 --> 00:32:02.140
unos minutos de la superficialidad del mensaje del Papa en

600
00:32:02.180 --> 00:32:05.200
este sentido concreto de la inmigración. Porque todos estamos de

601
00:32:05.240 --> 00:32:09.019
acuerdo en que hay que darles un trato evidentemente humano

602
00:32:09.299 --> 00:32:10.240
a todas esas personas.

603
00:32:10.839 --> 00:32:10.950
Todos

604
00:32:11.119 --> 00:32:13.839
¿no? Porque tú analizas algunas de las propuestas que salen

605
00:32:14.039 --> 00:32:16.430
en el debate político... Y nos parece que sean muy

606
00:32:16.470 --> 00:32:19.009
congruentes con un trato digno del ser humano. Perdón

607
00:32:19.049 --> 00:32:22.509
por utilizar el plural mayestad, es imperfecto. Pero es verdad,

608
00:32:22.549 --> 00:32:24.650
la mayor parte de la gente estamos de acuerdo en eso.

609
00:32:25.089 --> 00:32:28.549
Luego chocaremos en la manera de hacerlo. Y creo que

610
00:32:29.250 --> 00:32:31.279
por ahí el Papa se quedó en un

611
00:32:31.299 --> 00:32:31.960
mensaje superficial.

612
00:32:32.000 --> 00:32:32.920
Del mismo modo que te decía

613
00:32:32.940 --> 00:32:35.599
Luis... Porque le pedís algo que no os puede dar.

614
00:32:35.640 --> 00:32:38.119
Le pedís que él se moje en una medida concreta

615
00:32:38.180 --> 00:32:40.900
que forma parte del debate político. Y haría mal, en

616
00:32:40.920 --> 00:32:43.569
mi opinión, si él se metiera ahí. Lo único que

617
00:32:43.630 --> 00:32:46.569
les puedo decir a los... Tenemos un problema, tienen ustedes

618
00:32:46.609 --> 00:32:48.529
que resolver el problema y tienen que saber que la

619
00:32:48.569 --> 00:32:52.619
solución del problema tiene que contemplar como condición sine qua

620
00:32:52.640 --> 00:32:54.829
non el respeto a la dignidad de los seres humanos

621
00:32:55.079 --> 00:32:58.519
Eso está claro, Luis, pero te lo relaciono directamente con

622
00:32:58.559 --> 00:33:02.450
el mensaje ayer sobre la paz.¿ Quién no está a

623
00:33:02.490 --> 00:33:06.009
favor de la paz? Y en contra de la guerra naturalmente.

624
00:33:06.029 --> 00:33:06.450
Hasta las

625
00:33:06.509 --> 00:33:06.910
misas

626
00:33:07.509 --> 00:33:11.329
Claro, lógicamente, pero la pregunta no es si debemos buscar

627
00:33:11.369 --> 00:33:14.059
la paz, que evidentemente todos queremos buscar la paz. La

628
00:33:14.099 --> 00:33:18.440
pregunta es si, por ejemplo, hay países como Ucrania que

629
00:33:18.579 --> 00:33:20.839
pueden permitirse la búsqueda de la paz en un entorno

630
00:33:20.880 --> 00:33:24.380
de guerra quedándose sin responder a una agresión externa. Y

631
00:33:25.099 --> 00:33:28.819
ahí me parece que está la complejidad. Es sencillo decir

632
00:33:28.839 --> 00:33:31.180
que quieres la paz... pero dile a los ucranianos de

633
00:33:31.220 --> 00:33:34.039
qué manera la encuentran. No, claro, Luis,

634
00:33:34.059 --> 00:33:36.819
pero... No, no, si me parece bien, si me parece fenomenal,

635
00:33:36.839 --> 00:33:38.509
si es un debate que a mí me interesa una barbaridad,

636
00:33:38.549 --> 00:33:40.490
lo que pasa es que me he ido con muchísima

637
00:33:40.509 --> 00:33:42.609
preocupación al rojo, lo que pasa es que tampoco me

638
00:33:42.630 --> 00:33:45.450
quiero quedar callado, de todas formas es porque parece... De

639
00:33:45.490 --> 00:33:47.049
verdad que no quiero tener razón, vamos a ver, yo

640
00:33:47.089 --> 00:33:50.430
lo que entendí, lo que yo entendí, y por eso

641
00:33:50.529 --> 00:33:53.869
creo que es muy interesante, he discutido mucho con muy

642
00:33:53.910 --> 00:33:56.099
buenos amigos míos a propósito de la del Círvica del Papo,

643
00:33:56.150 --> 00:33:58.200
hay gente que no le ha gustado, y digo, pero

644
00:33:58.220 --> 00:34:00.660
la has leído entera, No, es que esto de la guerra...

645
00:34:01.160 --> 00:34:05.539
Que no dice eso, coño. Es decir, que por favor, léetelo. Entonces,

646
00:34:07.180 --> 00:34:10.079
con los discursos del Papa me ha parecido un poco

647
00:34:10.139 --> 00:34:11.739
lo mismo. Es decir, lo que yo entendí es que

648
00:34:11.760 --> 00:34:16.550
él estaba lamentando una situación en la que el desarme

649
00:34:17.280 --> 00:34:21.530
se vea como una solución casi inevitable. Eso es lo

650
00:34:21.550 --> 00:34:24.909
que yo entendí. Si estuviera aquí delante, probablemente me diría,

651
00:34:24.929 --> 00:34:27.369
pues chico, lo has entendido fatal y no me tendría

652
00:34:27.409 --> 00:34:30.699
que callar. Pero eso es lo que yo entendí. Lo

653
00:34:30.739 --> 00:34:33.079
que yo entendí es que cuando hablaba de la paz

654
00:34:33.639 --> 00:34:38.110
estaba hablando de cosas que generalmente no incluyen ese debate,

655
00:34:38.550 --> 00:34:42.340
como por ejemplo la polarización. lo asoció a la paz. Como,

656
00:34:42.380 --> 00:34:45.170
por ejemplo, el desprecio al prójimo, lo asoció a la paz. Como,

657
00:34:45.230 --> 00:34:51.889
por ejemplo, la discriminación por razones de nacionalidad, de lengua,

658
00:34:51.909 --> 00:34:55.030
de religión, lo asoció a la paz. Es decir, la

659
00:34:55.090 --> 00:34:59.739
paz es consecuencia de desatender todas esas cuestiones. Pues me

660
00:34:59.780 --> 00:35:01.920
parece que eso era extender el debate más allá. Y

661
00:35:01.960 --> 00:35:05.699
luego dices,¿ es partidario del desarme? Naturalmente.¿ tú vas a

662
00:35:05.719 --> 00:35:08.639
conocer algún papa que de repente diga qué bien cuántas

663
00:35:08.679 --> 00:35:13.880
bombas atómicas veo yo en los arsenales? No, pero probablemente

664
00:35:14.199 --> 00:35:19.260
si le preguntaras¿ encuentra usted alguna? Es como lo de

665
00:35:19.300 --> 00:35:22.309
la inmigración.¿ Usted tiene alguna otra solución? Si hay un

666
00:35:22.409 --> 00:35:25.150
tipo que se llama Putin y que de repente pone

667
00:35:25.190 --> 00:35:31.300
cabezas nucleares apuntando hacia Europa,¿ qué tiene que hacer Europa? Entonces,¿

668
00:35:31.500 --> 00:35:36.019
qué dice el papa? Hombre, que el rearme Si hay

669
00:35:36.059 --> 00:35:42.889
una solución casi inevitable, lo dijo él, es lamentable. Decidme

670
00:35:42.929 --> 00:35:46.030
dónde está ahí la inconsistencia o la frivolidad. Te lo

671
00:35:46.070 --> 00:35:49.610
podríamos decir, pero hay que hacer una pausa. Pues vamos

672
00:35:49.650 --> 00:35:52.739
a ella. Es más, antes de hacer la pausa, con

673
00:35:52.780 --> 00:35:55.159
tu venia, invertiremos en oro.

674
00:35:56.260 --> 00:35:58.380
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

675
00:35:58.460 --> 00:36:02.570
Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de

676
00:36:02.650 --> 00:36:05.809
forma online y con total transparencia todo el valor del

677
00:36:05.869 --> 00:36:08.250
oro físico con la liquidez de un activo digital en

678
00:36:08.829 --> 00:36:11.630
oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de

679
00:36:11.710 --> 00:36:15.670
forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de

680
00:36:15.730 --> 00:36:19.309
alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor

681
00:36:19.329 --> 00:36:23.760
refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y

682
00:36:23.800 --> 00:36:27.320
empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

683
00:36:27.340 --> 00:36:30.619
Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

684
00:36:46.619 --> 00:36:49.000
Con órdenes, mira, la verdad ya no sé dónde estábamos. No,

685
00:36:49.039 --> 00:36:49.460
con orden y

686
00:36:49.500 --> 00:36:50.760
minutos, que es lo que nos falta. No

687
00:36:50.929 --> 00:36:52.889
los minutos no los puedes poner tú. No, claro, ya.

688
00:36:53.369 --> 00:36:56.849
Bueno, ha habido sesión de control esta tarde en el Senado.

689
00:36:56.869 --> 00:36:58.730
Sé que a ti no te interesa, pero es que

690
00:36:58.750 --> 00:37:01.050
ha estado Félix Bolaños, el ministro de Justicia, justo el

691
00:37:01.329 --> 00:37:03.150
mismo día en el que la UCO ha entrado en

692
00:37:03.210 --> 00:37:05.969
su ministerio. Porque hoy la UCO ha ido a su ministerio.

693
00:37:06.329 --> 00:37:08.710
Sabía que iba a ir. Ya lo vio ayer. Pues Pedrad,

694
00:37:08.889 --> 00:37:09.030
exacto

695
00:37:09.190 --> 00:37:10.230
Ha tenido tiempo para... Para

696
00:37:10.309 --> 00:37:12.300
requerir información sobre la nacionalidad de...

697
00:37:12.340 --> 00:37:16.599
Gracias, los archivos, si querías.¿ Para qué? De

698
00:37:16.880 --> 00:37:21.440
Nervis Villanueva, ¿no? No quiero equivocarme del nombre. Nervis Villanueva, ¿verdad?

699
00:37:21.519 --> 00:37:22.760
Proceso

700
00:37:22.780 --> 00:37:25.300
de nacionalización de este exministro chavista.

701
00:37:25.559 --> 00:37:32.280
Bueno, pues le han preguntado María Caballero, diputada senadora de UPN,

702
00:37:33.000 --> 00:37:35.139
a Félix Bolaños, que qué más tiene que pasar para

703
00:37:35.260 --> 00:37:37.889
que el Gobierno asuma algún tipo de responsabilidad, porque en fin,

704
00:37:37.929 --> 00:37:40.489
todos los días nos llevamos un sobresalto. Y entonces Bolaños

705
00:37:40.530 --> 00:37:42.449
lo único que ha dicho es que no, que ellos

706
00:37:42.469 --> 00:37:45.869
están actuando con contundencia en aquellos casos en los que

707
00:37:46.150 --> 00:37:51.360
así se requiere y sobre el resto de asuntos pues que,

708
00:37:51.539 --> 00:37:55.699
en fin, que ya iremos viendo cuando conozcamos más detalles

709
00:37:55.920 --> 00:38:00.010
de todo lo que falta todavía por saber y salir

710
00:38:00.030 --> 00:38:02.949
esta semana seguramente la sentencia más importante en este caso

711
00:38:02.989 --> 00:38:04.530
que es la del juicio de las mascarillas. Pero ahí

712
00:38:04.570 --> 00:38:08.019
es verdad que Bolaños ha pasado un poquito de... Me

713
00:38:08.039 --> 00:38:10.960
ha parecido interesante que le haya preguntado eso la senadora

714
00:38:11.000 --> 00:38:14.500
de UPN, porque yo he hecho aquí un recopilatorio, seguro

715
00:38:14.539 --> 00:38:17.320
que me faltan muchos, de todas las sedes del gobierno,

716
00:38:17.380 --> 00:38:22.159
instituciones del Estado, organismos, empresas públicas que han registrado en

717
00:38:22.300 --> 00:38:25.639
apenas un año, en un año solamente, con Pedro Sánchez

718
00:38:25.679 --> 00:38:27.440
en el gobierno y a mí me salen. Hoy el

719
00:38:27.460 --> 00:38:30.070
Ministerio de Justicia, donde ha entrado la UCO. la sede

720
00:38:30.110 --> 00:38:32.539
de la Guardia Civil, el requerimiento del libro de visitas

721
00:38:32.579 --> 00:38:34.940
a la Fiscalía General del Estado para saber si Leir

722
00:38:34.960 --> 00:38:40.260
estuvo o no estuvo allí, la SEPI, SEPIDES, Hacienda, Transición Ecológica, Correos, ADIF,

723
00:38:40.559 --> 00:38:43.730
la Dirección General de Carreteras, el Ministerio de Transportes, Enusa,

724
00:38:43.750 --> 00:38:47.710
donde está Mariano Moreno, Mercasa, la Diputación de Badajoz, tres

725
00:38:47.769 --> 00:38:50.150
registros por el caso del hermano y, por supuesto, la

726
00:38:50.190 --> 00:38:53.250
sede socialista de de Ferraz, donde también han entrado en

727
00:38:53.309 --> 00:38:54.849
un par de ocasiones. Y es verdad, yo creo que

728
00:38:54.869 --> 00:38:57.050
es muy pertinente la pregunta que hoy le hacía la

729
00:38:57.110 --> 00:39:00.360
senadora Dupene al ministro Bolaños, que vuelva a ponerse de perfil,

730
00:39:00.860 --> 00:39:02.179
y aquí no pasa absolutamente nada.

731
00:39:03.300 --> 00:39:06.349
Pasa cosas, otra cosa es que no. Hoy hemos coincidido,

732
00:39:06.789 --> 00:39:09.179
Juan Pablo y yo, cosa que no suele suceder.¿ Sobre

733
00:39:09.239 --> 00:39:09.449
cuál es

734
00:39:09.530 --> 00:39:11.679
el asunto más interesante

735
00:39:11.840 --> 00:39:13.280
del día?

736
00:39:13.340 --> 00:39:15.500
Que es el teléfono del

737
00:39:15.539 --> 00:39:15.739
señor

738
00:39:15.900 --> 00:39:16.260
Reyes,

739
00:39:16.480 --> 00:39:16.800
máximo

740
00:39:16.840 --> 00:39:18.199
accionista ex directivo

741
00:39:18.239 --> 00:39:18.800
de Plus Ultra. El

742
00:39:18.820 --> 00:39:19.920
requerimiento de Calama

743
00:39:19.960 --> 00:39:21.760
a Estados Unidos de que le dé permiso para utilizarlo

744
00:39:21.820 --> 00:39:23.179
como elemento probatorio.

745
00:39:23.300 --> 00:39:25.610
Y que se está tratando de desacreditar esa maniobra del

746
00:39:25.730 --> 00:39:28.289
juez porque dicen que, hombre, que si el teléfono se

747
00:39:28.329 --> 00:39:31.809
le clonó hace cinco años, que justo ahora... se le

748
00:39:31.829 --> 00:39:33.969
haya enviado la información a la UDEF cuando ni siquiera

749
00:39:34.030 --> 00:39:37.550
la UDEF lo había pedido. Hombre, que qué sospechoso. No,

750
00:39:37.789 --> 00:39:40.469
es que ahí se ha encontrado muchísimo material que tiene

751
00:39:40.489 --> 00:39:42.829
que ver con Plus Ultra, las dos causas, tanto la

752
00:39:42.889 --> 00:39:46.610
causa Zapatero como la de Rodolfo Reyes y el juez

753
00:39:46.650 --> 00:39:49.409
Calama ha pedido añadirlo como prueba.

754
00:39:49.429 --> 00:39:52.300
Es que es increíble, da fe de realmente lo mal

755
00:39:52.360 --> 00:39:57.019
que está el discurso del gobierno y de sus defensores

756
00:39:57.119 --> 00:40:02.530
mediáticos más fiables. que toda su cosa, toda su respuesta sea,

757
00:40:02.869 --> 00:40:08.329
qué casualidad. Te están hablando de evidencias muy serias, de

758
00:40:08.449 --> 00:40:13.110
crímenes muy gordos, que se habrían cometido, además, en zonas

759
00:40:13.289 --> 00:40:15.889
muy sensibles del Estado. Y tu única respuesta no es,

760
00:40:16.539 --> 00:40:20.460
esto no es así, todos son inocentes. No es, qué casualidad.

761
00:40:20.739 --> 00:40:24.519
Justo Estados Unidos habría aportado esto en el momento en

762
00:40:24.539 --> 00:40:27.239
el que había tensiones con el gobierno de Pedro Sánchez.

763
00:40:27.579 --> 00:40:31.360
Todo es una gran maniobra de la CIA. para continuar

764
00:40:31.420 --> 00:40:33.639
lo que no consiguieron cuando mataron a Kennedy. O sea,

765
00:40:33.679 --> 00:40:38.090
todo es como este discurso que constantemente escala y que dice,

766
00:40:38.130 --> 00:40:40.449
pero¿ y sobre lo que se está investigando en sí

767
00:40:40.530 --> 00:40:43.789
tienes algo que decir?¿ Tienes algo que decir sobre las

768
00:40:43.849 --> 00:40:46.610
joyas de Zapatero o sobre el hecho de que se

769
00:40:46.670 --> 00:40:52.679
montara una semimafia utilizando la estructura del Partido Socialista para

770
00:40:52.840 --> 00:40:56.730
desmontar causas judiciales Con infiltrados dentro de la Guardia Civil, ¿no?

771
00:40:56.789 --> 00:40:58.610
Con el audio este de Yepes, ¿no?

772
00:40:59.130 --> 00:41:00.449
Sí, el capitán.

773
00:41:01.210 --> 00:41:03.289
A mí me parece, yo no sé si en el

774
00:41:03.309 --> 00:41:07.889
gobierno son conscientes de que todo esto comenzó con una

775
00:41:07.949 --> 00:41:10.139
conspiración de los jueces y va a terminar con una

776
00:41:10.199 --> 00:41:14.219
conspiración de los Estados Unidos, quiero decir, la CIA. también

777
00:41:14.260 --> 00:41:18.099
metida en esto, la DEA también metida en esto, con Chavada,

778
00:41:18.599 --> 00:41:21.800
con la oposición española, la UCO de la Guardia Civil,

779
00:41:21.820 --> 00:41:25.269
la UDEF, porque estamos hablando de Zapatero, los jueces, los fiscales,

780
00:41:25.329 --> 00:41:26.769
determinados abogados, numerosos

781
00:41:26.829 --> 00:41:32.110
empresarios, pseudomedios de comunicación... El gobierno francés, no te olvides,

782
00:41:32.150 --> 00:41:33.929
y también el suizo. Caramba, de verdad, o

783
00:41:33.949 --> 00:41:38.650
sea, la masonería estará rondando. Seguramente, pero no sé, da

784
00:41:38.690 --> 00:41:41.530
para una novela de John le Carré, porque desde luego...

785
00:41:42.449 --> 00:41:44.329
que al final la conspiración va a alcanzar a que

786
00:41:44.409 --> 00:41:47.159
Donald Trump también, como se lleva mal con Pedro Sánchez

787
00:41:47.179 --> 00:41:50.800
y viceversa, pues quiere hundir al presidente del gobierno. Que

788
00:41:50.840 --> 00:41:54.019
no hay argumentario es evidente y que no hay nadie

789
00:41:54.039 --> 00:41:55.639
al mando yo creo que también. Hay

790
00:41:55.679 --> 00:41:59.340
comunicado del Ministerio de Justicia por la información que solicitaba

791
00:41:59.699 --> 00:42:02.179
la UCO y ha confirmado el Ministerio de Bolaños que sí,

792
00:42:02.239 --> 00:42:04.000
que el gobierno otorgó en abril del 25 la nacionalidad a...

793
00:42:05.619 --> 00:42:08.360
a Nervis Villalobos, que es una pieza importante porque une

794
00:42:08.409 --> 00:42:10.989
la trama plus ultra con la trama de Leire, y

795
00:42:11.489 --> 00:42:13.969
él acudió a Leire para solicitar una reunión con Zapatero

796
00:42:13.989 --> 00:42:16.710
y con el ministro Escrivá. Bueno, dice el Ministerio de

797
00:42:16.769 --> 00:42:19.949
Justicia que se aceptó su solicitud acogiéndose a la Ley

798
00:42:20.010 --> 00:42:23.139
de Memoria Democrática ante el Registro Civil, que se le

799
00:42:23.179 --> 00:42:28.179
concede entre abril del 25, que se inscribe en el 23 de octubre,

800
00:42:28.199 --> 00:42:30.659
y que justo es en ese momento, esto lo añade

801
00:42:30.719 --> 00:42:32.639
la información a esta hora el Confidencial, que es la

802
00:42:32.659 --> 00:42:35.579
primera que lo presenta, que lo cuenta, fue justo en

803
00:42:35.619 --> 00:42:38.530
el momento en el que las cloacas estaban a pleno rendimiento.

804
00:42:38.579 --> 00:42:44.489
Qué cantidad de interacciones hay entre las distintas tramas?¿ Cómo

805
00:42:44.550 --> 00:42:45.750
se unen unas con otras? A ver si es que

806
00:42:45.789 --> 00:42:47.030
en realidad no hay varias y solo hay una.

807
00:42:47.579 --> 00:42:49.900
Es complicadísimo, es lo que me grama, las flechas y tal,

808
00:42:49.920 --> 00:42:50.639
yo me vuelvo loco.

809
00:42:50.800 --> 00:42:50.960
Y los

810
00:42:51.019 --> 00:42:54.320
personajes? Bueno, los personajes se repiten bastante. Pero vamos, no

811
00:42:54.360 --> 00:42:55.940
se repiten. Cada día aparecen nuevos.

812
00:42:56.670 --> 00:42:57.610
Juan

813
00:42:58.369 --> 00:43:02.769
Pablo, estás despedido Yo también, David Y volveremos mañana, supongo,

814
00:43:02.849 --> 00:43:04.250
que será miércoles No,

815
00:43:04.289 --> 00:43:05.639
volvemos mañana, 10, 10 10

816
00:43:05.389 --> 00:43:08.739
de junio Pues no sé por qué tengo yo la

817
00:43:08.760 --> 00:43:10.460
intención de que mañana va a pasar algo gordo

818
00:43:10.719 --> 00:43:12.039
Amigo, yo también

819
00:43:12.460 --> 00:43:15.300
Bueno, pues estaremos aquí para contar lo que suceda En

820
00:43:15.320 --> 00:43:15.920
casa de Herrero

821
00:43:26.769 --> 00:43:29.059
Con Luis Herrero, Es Radio.