May 22, 2026

Tertulia de Herrero: La UDEF también rastrea las cuentas en el extranjero de la trama de Zapatero

Tertulia de Herrero: La UDEF también rastrea las cuentas en el extranjero de la trama de Zapatero
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Marisol Hernández y Carmen Tomás las últimas informaciones que implican al expresidente del Gobierno.
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00:00:00.340 --> 00:00:02.930
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:30.109 --> 00:00:32.390
Bueno, amigos, así sigue. No nos vemos en la Comunidad Canaria.

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00:00:32.429 --> 00:00:34.939
Vamos a ver cuánto se mantiene callada la de siempre

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00:00:34.950 --> 00:00:38.439
y la vamos a saludar dentro de un rato. Marisol Hernández, bienvenida.

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00:00:38.479 --> 00:00:43.380
Muy buenas tardes. Buenas tardes.¿ Alguna novedad, Esmeralda Ruiz?

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00:00:43.560 --> 00:00:49.679
Pues pocas novedades, más allá de que estamos pendientes de saber... Bueno,

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00:00:49.859 --> 00:00:51.460
esto ya parece que se da por hecho, que será

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00:00:51.479 --> 00:00:54.539
el lunes, pero vamos conociendo pequeñas pinceladas de lo que

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00:00:54.939 --> 00:00:59.259
se encontró en los registros de... del martes en determinados despachos,

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00:00:59.280 --> 00:01:01.840
de la figura de Gertrudis, habla mucho de la caja fuerte,

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00:01:01.899 --> 00:01:04.650
eso no lo hemos contado, la caja fuerte, aparte de

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00:01:04.750 --> 00:01:09.760
documentos y agendas y libretas, resulta que también contenía teléfonos.¿

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00:01:09.819 --> 00:01:11.969
Quién guarda un teléfono?¿ Y para qué guardas un teléfono

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00:01:12.010 --> 00:01:12.849
en una caja fuerte?

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00:01:13.560 --> 00:01:15.469
Teléfonos desechables? Porque eso es lo que había dicho... Ah,

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00:01:15.670 --> 00:01:15.750
no

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00:01:15.849 --> 00:01:16.569
lo sé, eso

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00:01:16.590 --> 00:01:18.030
no lo sé. Eso es

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00:01:18.090 --> 00:01:19.879
lo que le preguntaron a Zapatero y él dijo que

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00:01:19.920 --> 00:01:20.790
no tenía ni idea de

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00:01:20.879 --> 00:01:22.719
No, eso es lo que declaró al Dama el otro

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00:01:22.760 --> 00:01:27.599
día en el Tribunal Supremo. Venga, Carmen Tomás, bienvenida, buenas tardes.

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00:01:27.640 --> 00:01:29.260
Es verdad que has aguantado, ¿sí? Eso ha

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00:01:29.319 --> 00:01:33.980
pasado a ser, perdona, aquí ya han hablado otras también primero, ¿eh?

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00:01:34.000 --> 00:01:35.099
No hoy, pero otros días

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00:01:35.239 --> 00:01:35.459
Pero

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00:01:35.700 --> 00:01:36.060
tú

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00:01:36.140 --> 00:01:38.859
antes no aguantabas calladas 30 segundos. Me cuesta

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00:01:39.140 --> 00:01:42.879
me cuesta, pero vamos, hoy me he portado como una campeona, vamos.

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00:01:42.900 --> 00:01:46.170
Bueno, en todo caso, en fin, ya saben ustedes que

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00:01:46.230 --> 00:01:48.230
naturalmente ahora de lo que se trata es de ir

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00:01:48.250 --> 00:01:50.370
agrupando y ordenando un poco todo lo que va saliendo.

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00:01:51.579 --> 00:01:53.840
Y ver cómo lo contamos. Yo decía al principio que

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00:01:54.329 --> 00:01:57.769
había una gran expectación, en principio, porque se suponía que

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00:01:57.790 --> 00:02:00.930
hoy tenía que salir el contenido íntegro de todas las

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00:02:00.989 --> 00:02:03.390
pruebas que aportó la policía para que el juez Calama

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00:02:03.409 --> 00:02:07.609
hiciera el informe que hizo y que todos ya conocemos,

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00:02:07.670 --> 00:02:10.340
pero que finalmente hasta el lunes no va a salir.

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00:02:11.020 --> 00:02:15.000
Y sin embargo, y esto me parece que informativamente hablando,

40
00:02:15.379 --> 00:02:17.500
si queremos hablar primero de la información y luego ya

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00:02:17.580 --> 00:02:21.379
lo valoraremos, lo que todos los periódicos están contando es

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00:02:21.439 --> 00:02:25.060
que en algunos dicen una pieza separada, en otros dicen

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00:02:25.199 --> 00:02:30.849
dos piezas separadas, pero parece que hay investigaciones paralelas que

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00:02:31.050 --> 00:02:33.389
van a sacar a relucir nombres que no han salido

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00:02:33.430 --> 00:02:36.909
hasta ahora en otra trama distinta de tráfico de influencias

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00:02:36.930 --> 00:02:39.289
y que además se extiende por el extranjero. Y a

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00:02:39.310 --> 00:02:43.460
mí esto me parece que es poner a un periodista,

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00:02:43.520 --> 00:02:46.500
ponerle una zanahoria demasiado atractiva, porque me imagino que todos

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00:02:46.560 --> 00:02:49.460
querremos saber quién está detrás, aunque ya nos dicen que, ojo,

50
00:02:49.520 --> 00:02:53.300
que esta es una... Una pieza separada, secreta, que tardará

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00:02:53.379 --> 00:02:55.580
mucho tiempo en ir elaborándose. O sea, que no se

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00:02:55.639 --> 00:02:58.099
esperan nada de eso a corto plazo. A mí eso

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00:02:58.120 --> 00:02:59.340
es lo que más me ha interesado desde el punto

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00:02:59.360 --> 00:03:00.719
de vista informativo.¿ Y a vosotros?

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00:03:02.729 --> 00:03:03.439
Nos hemos presentado?

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00:03:03.840 --> 00:03:06.099
Sí, sí, sí. Perdón

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00:03:06.349 --> 00:03:10.030
perdón. Sí, sí, estaba yo precisamente buscando alguna nueva información.

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00:03:11.289 --> 00:03:12.310
No tengo información, la

59
00:03:12.349 --> 00:03:12.569
verdad,

60
00:03:12.629 --> 00:03:17.129
no tengo información de cuántas tramas estamos hablando, porque la

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00:03:17.150 --> 00:03:19.719
audiencia ya sabe que esto viene de una investigación de

62
00:03:19.759 --> 00:03:25.360
la Fiscalía de Suiza y de Francia. Y de

63
00:03:25.400 --> 00:03:25.599
Estados

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00:03:25.680 --> 00:03:28.830
Unidos. Y de Estados Unidos, no sé, bueno, sí. No,

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00:03:28.849 --> 00:03:34.389
la investigación no, pero ha aportado grabación. Está aportando. Entonces,

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00:03:34.490 --> 00:03:38.110
más cosas que puedan salir, la verdad que no tengo.

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00:03:39.550 --> 00:03:42.289
No tengo información. Pero no es lo que más te

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00:03:42.330 --> 00:03:42.400
intriga

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00:03:52.400 --> 00:03:55.240
asegura que no tiene ni idea de qué es lo

70
00:03:55.259 --> 00:03:56.889
que puede salir ni cuál es la trama

71
00:03:57.080 --> 00:03:57.460
Y también

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00:03:57.599 --> 00:03:58.800
sí que está como

73
00:03:58.860 --> 00:03:58.979
debe

74
00:03:59.020 --> 00:04:02.240
ser. Sí, sí, claro. Es que me cuesta trabajo decirle

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00:04:02.259 --> 00:04:05.789
a un gobierno venga, corrompeos, que somos pocos y que

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00:04:05.830 --> 00:04:08.870
se acaba el mundo. Me cuesta un poco trabajo creer

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00:04:08.969 --> 00:04:13.169
que desde luego da igual lo que el gobierno diga

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00:04:13.189 --> 00:04:16.560
o no diga porque esto le cae también en lo alto.

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00:04:16.920 --> 00:04:19.660
Y sobre todo la reputación de Zapatero que hoy he

80
00:04:19.699 --> 00:04:25.009
vuelto a escuchar su vídeo, además no quiere hablar con periodistas, esto, bueno,

81
00:04:25.050 --> 00:04:28.480
por los que hemos tenido trato con él, y poco,

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00:04:28.579 --> 00:04:31.819
con monosílabos y poco, porque en un primer momento iba

83
00:04:31.839 --> 00:04:34.259
a hacerlo, pero su abogado le ha dicho que ni

84
00:04:34.310 --> 00:04:34.790
se le ocurra.

85
00:04:35.910 --> 00:04:36.910
Ni el diado va a hablar

86
00:04:36.930 --> 00:04:38.149
tampoco.

87
00:04:38.470 --> 00:04:40.810
Ante el juez? Tampoco va a hablar. Ah, esa información

88
00:04:40.829 --> 00:04:44.629
no la tengo. Va a pedir, de hecho, que no dé.

89
00:04:44.670 --> 00:04:46.209
Si puede, aplazarlo incluso.

90
00:04:46.470 --> 00:04:50.500
Bueno, eso tendría una cierta lógica. Tiene una cierta lógica. Ah, claro, profesional.

91
00:04:50.509 --> 00:04:52.860
Desde el punto de vista de la defensa. De la defensa.

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00:04:52.879 --> 00:04:55.740
Igual que le ha dicho, no te dediques a ir

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00:04:55.779 --> 00:04:55.879
por

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00:04:55.899 --> 00:04:57.079
las televisiones y por

95
00:04:57.220 --> 00:04:57.759
las radios.

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00:04:57.800 --> 00:05:00.240
Eso es. Y van a pedir retrasar

97
00:05:00.360 --> 00:05:01.199
esa declaración.

98
00:05:01.360 --> 00:05:02.019
Pero cuando vaya

99
00:05:02.060 --> 00:05:03.910
es donde la que hablar. Una cosa es, si se

100
00:05:03.930 --> 00:05:06.389
conoce el lunes el contenido íntegro de lo que es

101
00:05:06.689 --> 00:05:11.129
el informe de la policía y todos los detalles que

102
00:05:11.180 --> 00:05:14.560
han utilizado ha utilizado el juez Calama para imputar a

103
00:05:14.600 --> 00:05:18.779
Rodríguez Zapatero, necesitará el tiempo para analizarlo. Entonces, lo lógico

104
00:05:18.819 --> 00:05:22.139
es que pidan un tiempo. Y lo lógico es que

105
00:05:22.180 --> 00:05:23.519
Calama se lo dé, además. Estamos

106
00:05:23.560 --> 00:05:25.120
todos hablando del día 2.

107
00:05:26.980 --> 00:05:29.310
Puede que lo tenga él ya, entiendo yo.

108
00:05:29.379 --> 00:05:33.509
Todo, no creo. Hasta que no, porque... No creo, no

109
00:05:33.550 --> 00:05:35.269
lo sé, pero yo creo que no. Yo creo que

110
00:05:35.329 --> 00:05:38.430
las partes... La estaban esperando hoy y no han accedido todavía.

111
00:05:39.290 --> 00:05:40.050
Lo que sí

112
00:05:40.350 --> 00:05:44.769
se están uniendo, perdón, es otras acusaciones particulares. En esto

113
00:05:44.860 --> 00:05:46.240
ya sí

114
00:05:47.480 --> 00:05:52.399
los partidos ya se están uniendo como acusaciones. Yo creo

115
00:05:52.420 --> 00:05:53.160
que la situación no va

116
00:05:53.180 --> 00:05:56.529
a cambiar mucho, quiero decir, ya es mala, ya es

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00:05:56.589 --> 00:05:59.490
muy mala para Zapatero, en mi opinión. Es mala para

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00:05:59.509 --> 00:06:02.829
el gobierno por la figura referencial dentro de la izquierda

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00:06:02.850 --> 00:06:06.670
que es el expresidente. Entonces, bien, podemos tener más detalles.

120
00:06:10.029 --> 00:06:16.810
Los informes de la Oficina Antifraude, de la UDEF, van

121
00:06:16.829 --> 00:06:20.420
a dar más detalles y van a ser jugosos. pero

122
00:06:20.660 --> 00:06:24.529
creo que no va a modificar sustancialmente el momento.

123
00:06:24.569 --> 00:06:28.050
Bueno, se están rastreando movimientos en el extranjero. Sí, pero

124
00:06:28.110 --> 00:06:28.949
eso yo creo que no

125
00:06:28.990 --> 00:06:30.389
lo vamos a tener inmediatamente,

126
00:06:30.410 --> 00:06:31.850
igual que una vez

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00:06:32.430 --> 00:06:35.699
fruto de los registros que se produjeron el martes, evidentemente

128
00:06:36.060 --> 00:06:41.060
va a haber muchísima más información, nuevos datos, que se

129
00:06:41.100 --> 00:06:43.689
tendrán que cotejar con los que ya se tiene. Pero

130
00:06:43.829 --> 00:06:45.350
respecto a lo que yo creo que vamos a poder

131
00:06:45.410 --> 00:06:48.870
saber inmediatamente, más allá de cosas jugosas, que obviamente ya

132
00:06:48.949 --> 00:06:55.060
las hay, en el Confidencial publicamos hoy lo de la

133
00:06:55.139 --> 00:06:56.300
caja blindada que tienen,

134
00:06:57.079 --> 00:06:57.379
la caja

135
00:06:57.459 --> 00:06:57.930
fuerte, perdón

136
00:06:58.560 --> 00:06:59.579
Sí, exacto

137
00:07:00.879 --> 00:07:03.379
A mí, fíjate, que haya una caja fuerte en el

138
00:07:03.399 --> 00:07:06.050
despacho de un expresidente me parece raro. A mí

139
00:07:06.509 --> 00:07:10.970
sí. A mí es lo único cuando incluso cuando hay

140
00:07:10.990 --> 00:07:13.670
una caja fuerte, hombre, si está debajo de una trampilla

141
00:07:13.730 --> 00:07:14.829
me parecería raro,

142
00:07:14.970 --> 00:07:16.009
pero una caja fuerte

143
00:07:16.149 --> 00:07:16.269
en

144
00:07:16.470 --> 00:07:20.139
el despacho de un expresidente del gobierno... El confidencial dice

145
00:07:20.160 --> 00:07:20.800
que está oculta.

146
00:07:21.459 --> 00:07:25.240
Estaba oculta. Y que no querían darle la llave. Exacto,

147
00:07:25.279 --> 00:07:26.600
hay un dato fundamental, que el

148
00:07:26.620 --> 00:07:31.680
abogado no quiso inicialmente que se abriera. Bueno, ya veremos

149
00:07:31.699 --> 00:07:34.230
qué había ahí, pero a mí que haya una caja fuerte,

150
00:07:34.410 --> 00:07:34.750
no sé, no

151
00:07:34.790 --> 00:07:35.449
me parece...

152
00:07:35.750 --> 00:07:38.069
En un despacho de abogados, por ejemplo, me parece lógico, ¿no?

153
00:07:38.170 --> 00:07:38.490
Y en un

154
00:07:38.509 --> 00:07:39.750
despacho de un expresidente del gobierno

155
00:07:39.970 --> 00:07:40.009
no.

156
00:07:40.029 --> 00:07:40.050
No

157
00:07:40.149 --> 00:07:41.029
porque la actividad

158
00:07:41.050 --> 00:07:43.550
que realiza un

159
00:07:43.589 --> 00:07:45.449
expresidente... No creo yo que...

160
00:07:46.230 --> 00:07:46.589
que tenga

161
00:07:46.629 --> 00:07:51.959
que ser ocultada. Hombre, que, por ejemplo, elabores un informe

162
00:07:52.019 --> 00:07:54.939
y lo tengas en el ordenador y lo tengas con

163
00:07:55.000 --> 00:07:57.459
una clave para no acceder a él porque los hackers

164
00:07:57.480 --> 00:08:00.730
puedan entrar y virlarlo, pues eso sí lo entiendo, pero

165
00:08:00.790 --> 00:08:02.569
una caja fuerte, no sé, a mí

166
00:08:02.589 --> 00:08:05.350
me resulta extraño. En todo caso, el ordenador de la secretaria,

167
00:08:05.410 --> 00:08:07.449
porque no creo que Zapatero se vaya a poner a

168
00:08:07.470 --> 00:08:07.959
hacer un informe

169
00:08:09.750 --> 00:08:09.810
No

170
00:08:10.310 --> 00:08:10.569
lo sé,

171
00:08:10.810 --> 00:08:10.889
me

172
00:08:10.930 --> 00:08:13.149
imagino que sabrá escribir y mandar un correo, no

173
00:08:13.189 --> 00:08:15.519
sé, que habrá cosas que uno pueda hacer.

174
00:08:15.560 --> 00:08:15.649
Bueno

175
00:08:15.779 --> 00:08:16.339
ya, pues

176
00:08:16.360 --> 00:08:21.620
también puede hacerlo. Y el móvil de Gertrudis, que también sé,

177
00:08:22.339 --> 00:08:27.319
hubo que pedir al juez la posibilidad de cogerselo. Bueno,

178
00:08:27.509 --> 00:08:30.389
el juez lo mandató ya directamente, o sea, el juez

179
00:08:30.430 --> 00:08:33.629
dejó muy claro qué había que hacer y... Y lo

180
00:08:33.669 --> 00:08:34.490
que

181
00:08:34.529 --> 00:08:35.639
ocurrió, lo que ocurrió

182
00:08:36.190 --> 00:08:37.629
Claro, que en el caso de que no

183
00:08:37.669 --> 00:08:38.509
estuviese a

184
00:08:38.570 --> 00:08:40.649
mano, que tuvieran que...

185
00:08:40.690 --> 00:08:45.049
Yo tengo que decirte dos cosas. Una, un poco de broma,

186
00:08:45.649 --> 00:08:47.190
pero que me ha venido a la cabeza cuando hablabais

187
00:08:47.210 --> 00:08:50.190
de la caja fuerte. Hay un episodio que seguramente vosotros

188
00:08:50.230 --> 00:08:52.789
habéis leído también igual que yo, en las memorias de

189
00:08:52.830 --> 00:08:55.620
Leopoldo Carlos Sotelo, donde cuenta que nada más de ser

190
00:08:55.649 --> 00:09:00.679
presidente del gobierno... sustituyó a Suárez fue abrir la caja

191
00:09:00.720 --> 00:09:03.139
fuerte de Moncloa para ver los secretos de Estado y

192
00:09:03.379 --> 00:09:07.080
entonces se encuentra que estaba vacía y entonces eso que

193
00:09:07.159 --> 00:09:09.820
nos hace pensar nos hace pensar que aquí cada presidente

194
00:09:09.840 --> 00:09:12.639
del gobierno se lleva los papeles de su mandato y

195
00:09:12.679 --> 00:09:13.970
eso justificaría la caja

196
00:09:13.990 --> 00:09:16.110
fuerte lo que tú dices es que esto nos ha

197
00:09:16.169 --> 00:09:17.409
pasado presidente tras presidente

198
00:09:17.429 --> 00:09:17.730
uno tras otro

199
00:09:20.070 --> 00:09:22.830
tú que eres muy joven, buscadlo, que siempre se encuentran, dice,

200
00:09:23.049 --> 00:09:24.529
no me ha dejado nada.¿

201
00:09:25.230 --> 00:09:30.789
Cómo se lo llevan? Imagínate la cantidad de actas que

202
00:09:30.870 --> 00:09:34.049
tendrá Zapatero como presidente del gobierno de las conversaciones con ETA,

203
00:09:34.120 --> 00:09:34.580
por ejemplo.

204
00:09:36.200 --> 00:09:38.580
Bien, lo entiendo, pero y eso, mi duda,¿ no es

205
00:09:38.639 --> 00:09:39.200
más lógico

206
00:09:39.299 --> 00:09:39.820
tenerlo en tu

207
00:09:39.840 --> 00:09:44.059
domicilio? Es como ya forma parte, digamos, de tu biblioteca

208
00:09:44.480 --> 00:09:45.159
por decirlo de algún modo,

209
00:09:45.240 --> 00:09:47.100
pero en tu lugar de trabajo...

210
00:09:49.070 --> 00:09:49.570
Dónde

211
00:09:49.850 --> 00:09:51.750
ejerces como expresidente tener

212
00:09:51.789 --> 00:09:51.929
ese

213
00:09:51.970 --> 00:09:53.860
tipo de cosas? No sé, yo

214
00:09:54.840 --> 00:09:58.480
En una oficina que además paga el PSOE, que puede

215
00:09:58.519 --> 00:10:01.659
entrar en cualquier... Quiero decir, es más inseguro tenerla ahí,

216
00:10:01.740 --> 00:10:04.759
porque eso sí que puede entrar cualquier persona, porque es

217
00:10:04.799 --> 00:10:07.750
una oficina que está ahí en la calle Ferraz, no

218
00:10:07.799 --> 00:10:12.470
creo que fuera ninguna cosa blindada, porque era para los expresidentes.

219
00:10:12.490 --> 00:10:15.029
Otra cosa es que los otros no la utilizaran, pero

220
00:10:15.090 --> 00:10:19.320
se supone que estaba pensada para eso. Entonces... No sé,

221
00:10:19.659 --> 00:10:23.600
yo no lo veo claro. Y si hay teléfono, menos.

222
00:10:23.759 --> 00:10:27.279
Pero la objeción mayor, porque esto que he contado de

223
00:10:27.299 --> 00:10:31.639
Calvo Sotelo era un chascarrillo para justificar la presencia de la... Bueno,

224
00:10:31.679 --> 00:10:33.980
pero bueno, a mí lo que sí que me parece importante, Marisol,

225
00:10:34.360 --> 00:10:38.139
tú decías, no vamos a descubrir nada nuevo. Probablemente desde

226
00:10:38.179 --> 00:10:41.399
el punto de vista de hechos, no. Pero desde el

227
00:10:41.450 --> 00:10:43.909
punto de vista indiciario, sí. Es decir, como el discurso,

228
00:10:43.929 --> 00:10:46.809
esto es mi opinión, como el discurso del gobierno ahora

229
00:10:46.870 --> 00:10:50.190
mismo es Aquí solo hay indicios y no hay pruebas. Y,

230
00:10:50.230 --> 00:10:52.210
por lo tanto, yo sigo apoyando a Zapatero. Esto lo

231
00:10:52.269 --> 00:10:55.950
dicen todos los que salen, desde Bolaños hasta cualquiera. Entonces, claro,

232
00:10:55.990 --> 00:10:58.649
el problema está en que se pueda poner de manifiesto,

233
00:10:58.730 --> 00:11:02.309
cuando se levante el secreto del sumario, que esos indicios

234
00:11:02.769 --> 00:11:07.570
tienen un fundamento tan fuerte que siguen siendo indicios, pero

235
00:11:07.669 --> 00:11:10.230
de los que es muy difícil enrecerar. Yo

236
00:11:10.289 --> 00:11:10.590
es que

237
00:11:11.029 --> 00:11:11.230
hago

238
00:11:11.269 --> 00:11:13.529
una lectura bastante distinta a la que hace el Gobierno

239
00:11:13.590 --> 00:11:17.440
el auto. A mí el auto me parece... No solamente

240
00:11:17.480 --> 00:11:18.940
que es muy sólido, que es verdad que el Gobierno

241
00:11:18.960 --> 00:11:22.789
también lo reconoce que es muy sólido, sino que traza

242
00:11:22.889 --> 00:11:26.929
una línea de puntos desde que los empresarios de Plus

243
00:11:26.990 --> 00:11:31.960
Ultra deciden ponerse en manos de Zapatero y contactan con

244
00:11:32.039 --> 00:11:36.659
Julio Martínez. para que les ayude en la concesión de

245
00:11:36.700 --> 00:11:40.860
este rescate a Plus Ultra, creo que traza una línea

246
00:11:40.899 --> 00:11:46.500
de puntos lo suficientemente intensa como para que no sea necesario,

247
00:11:46.570 --> 00:11:49.669
por ejemplo, una de las cuestiones que el Gobierno pone

248
00:11:49.690 --> 00:11:51.649
sobre la mesa y el PSOE también, que es que

249
00:11:51.690 --> 00:11:55.830
no hay, que todos solamente hablan, terceros, terceros de Zapatero,

250
00:11:55.870 --> 00:12:02.200
que no hay ninguna conversación Pero son unas grabaciones que tenemos,

251
00:12:02.240 --> 00:12:04.200
que ha tenido el juez por otra razón, que son

252
00:12:06.360 --> 00:12:09.779
los estadounidenses que estaban grabando a los venezolanos, son varios

253
00:12:09.799 --> 00:12:14.250
los interlocutores que hablan y nos dan mucha información. No

254
00:12:14.289 --> 00:12:18.289
hace falta, en mi opinión, tener una conversación directa

255
00:12:18.309 --> 00:12:19.320
de Zapatero. Entonces

256
00:12:20.129 --> 00:12:23.450
yo creo que los indicios son muy, muy sólidos y

257
00:12:23.690 --> 00:12:27.389
dice cosas muy graves. Oye, que no está... Esto es

258
00:12:27.409 --> 00:12:29.509
lo que dice el gobierno estos días, ¿no? Ahora lo

259
00:12:29.529 --> 00:12:31.590
sabe igual que yo.¿ La pistola humeante? Bueno,

260
00:12:31.629 --> 00:12:32.669
pues no está. Estamos en el

261
00:12:32.720 --> 00:12:36.059
inicio de una investigación donde hay muchas cosas que hay

262
00:12:36.120 --> 00:12:38.820
que concretar igual mejor. Pero a mí me parece que

263
00:12:38.840 --> 00:12:42.159
el auto es un auto muy, muy bien fundamentado.

264
00:12:42.759 --> 00:12:44.279
Pero eso me lleva a la pregunta que más me

265
00:12:44.299 --> 00:12:47.100
intriga desde que vi cuál era el comentario del Gobierno.

266
00:12:47.139 --> 00:12:49.720
Porque yo tengo, de la misma manera creo que la

267
00:12:49.759 --> 00:12:53.759
semana pasada, no me acuerdo, yo creo que ya decía

268
00:12:53.840 --> 00:12:56.039
yo la semana pasada, antes de que se supiera, porque

269
00:12:56.379 --> 00:13:00.539
la imputación se conoció el martes, es el secreto peor guardado.

270
00:13:01.200 --> 00:13:05.789
Que los informes policiales estaban rodeando a Zapatero y entonces

271
00:13:05.830 --> 00:13:08.230
digo que ahora de repente el Gobierno diga, ostras, esto

272
00:13:08.269 --> 00:13:10.409
me ha estado en la cara en lo que decíais antes,

273
00:13:10.490 --> 00:13:13.090
que a mí me cuesta creer. En esas piezas paralelas,

274
00:13:13.190 --> 00:13:14.610
yo no sé lo que se está investigando, pero que

275
00:13:14.629 --> 00:13:17.299
el gobierno sabe más de lo que... Pero más que

276
00:13:17.360 --> 00:13:20.580
nada porque es su obligación también saber, o sea, si

277
00:13:20.679 --> 00:13:23.740
tú sabes que a tu alrededor está pasando, pues hombre,

278
00:13:24.100 --> 00:13:28.259
extremas ahora ya la precaución para saber qué ha podido pasar,

279
00:13:28.559 --> 00:13:29.179
pero bueno, da igual.

280
00:13:29.220 --> 00:13:29.480
Pues yo

281
00:13:29.500 --> 00:13:29.639
creo

282
00:13:29.679 --> 00:13:32.480
que no solamente falta, o sea, vamos a conocer las

283
00:13:32.580 --> 00:13:36.629
pruebas que sustentan ese auto, sino que falta gente también.

284
00:13:36.809 --> 00:13:37.789
Vamos a conocer más

285
00:13:38.070 --> 00:13:38.470
nombres.

286
00:13:38.830 --> 00:13:38.870
Sí,

287
00:13:39.269 --> 00:13:41.879
dices el lunes. Puede ser, puede ser, no lo sé.

288
00:13:42.120 --> 00:13:43.179
Más nombres y

289
00:13:43.259 --> 00:13:48.240
algunos sorpresivos.¿ Por qué? Por ejemplo,¿ quién era el contacto

290
00:13:48.299 --> 00:13:53.600
de Zapatero en la SEPI? Esto no lo sabemos.¿ El

291
00:13:53.659 --> 00:13:55.750
papel de Javier de Paz? Esto de

292
00:13:56.070 --> 00:13:56.909
Javier no lo sabemos

293
00:13:57.309 --> 00:14:03.059
tampoco, pero ahí está. Todavía faltan muchas cosas.¿ Quiénes eran

294
00:14:03.139 --> 00:14:05.059
sus contactos en el Ministerio de Transportes?

295
00:14:06.860 --> 00:14:10.970
No, no, si yo vuelvo a mi cantinela. Es decir,

296
00:14:11.570 --> 00:14:13.429
yo creo que el gobierno se está metiendo en un

297
00:14:13.450 --> 00:14:18.029
lío porque ya ha tenido que poner cara de como el, ostras,

298
00:14:18.049 --> 00:14:20.070
aquí se juega, ¿no? Es decir, en Casablanca, o sea,

299
00:14:21.889 --> 00:14:26.250
te pasó con Ábalos, te pasó con Santos Cerdán, pusiste

300
00:14:26.309 --> 00:14:29.669
cara de, pero ¿cómo, qué está pasando? Lo de Zapatero

301
00:14:29.690 --> 00:14:31.610
empieza a ser muy parecido, es decir, vas a tener

302
00:14:31.649 --> 00:14:32.129
que corregir...

303
00:14:32.690 --> 00:14:37.070
Ha habido un cambio, estábamos en los pasillos del Congreso,

304
00:14:37.090 --> 00:14:40.070
estaba Marisol y yo con otros colegas, y ha habido

305
00:14:40.110 --> 00:14:42.240
un cambio del primer día al segundo, ya hubo

306
00:14:42.320 --> 00:14:42.429
un

307
00:14:42.480 --> 00:14:46.899
cambio significativo. Ya sé que tratan de hacer un discurso

308
00:14:47.000 --> 00:14:54.460
prácticamente imposible, porque es apoyar a Zapatero, el presidente lo

309
00:14:54.500 --> 00:14:56.279
que ha hecho, lo que ha hecho, hablar de su pasado,

310
00:14:56.350 --> 00:14:56.500
lo que

311
00:14:56.519 --> 00:14:56.639
hizo

312
00:14:56.789 --> 00:14:57.129
Pedro

313
00:14:57.149 --> 00:14:57.370
Sánchez.

314
00:14:57.769 --> 00:14:59.210
Hablar del legado, efectivamente,

315
00:14:59.269 --> 00:14:59.950
de las leyes,

316
00:14:59.990 --> 00:15:03.850
que efectivamente para muchos españoles fue un avance importante. Muy importante,

317
00:15:03.929 --> 00:15:05.070
yo creo que para

318
00:15:05.090 --> 00:15:06.149
las... Sí, sobre todo la crisis

319
00:15:06.190 --> 00:15:06.269
que

320
00:15:06.309 --> 00:15:06.809
nos...

321
00:15:06.950 --> 00:15:08.700
No, la crisis financiera no, evidentemente.

322
00:15:08.720 --> 00:15:10.340
No, financiera, económica... La crisis, el no

323
00:15:10.419 --> 00:15:11.159
reconocimiento,

324
00:15:11.240 --> 00:15:13.139
pero vamos, la primera... El mayor recorte de la historia

325
00:15:13.159 --> 00:15:13.299
de la

326
00:15:13.360 --> 00:15:15.700
democracia. Poner en marcha la ley de dependencia, el

327
00:15:15.820 --> 00:15:17.580
matrimonio, la historia... Sin dinero, sin presupuesto. La

328
00:15:17.679 --> 00:15:22.090
memoria histórica. Bueno, poner, yo creo que hay una serie

329
00:15:22.110 --> 00:15:26.809
de derechos civiles que hay que... El pacto... También, claro,

330
00:15:26.850 --> 00:15:29.429
la colaboración con el resto de los partidos políticos, con

331
00:15:29.450 --> 00:15:33.559
el PP, pero por la igualdad, violencia de género. Vamos,

332
00:15:33.639 --> 00:15:36.139
yo creo que hay millones de españoles, habrá otros que no,

333
00:15:36.500 --> 00:15:41.259
pero muchos millones de españoles que agradecen esa legislatura, sobre

334
00:15:41.279 --> 00:15:45.049
todo la primera, con muchos derechos civiles. La crisis financiera

335
00:15:45.250 --> 00:15:50.330
muy del carácter de Zapatero. En negarse, en negarse a

336
00:15:50.470 --> 00:15:54.350
ver la realidad. No, no, no solo negarse, sino decirnos

337
00:15:54.389 --> 00:15:56.210
que estábamos en la Champions League. Que estábamos en la

338
00:15:56.250 --> 00:15:58.720
Champions League, que bueno, lo arregló,

339
00:15:58.840 --> 00:15:59.440
que tampoco se

340
00:15:59.460 --> 00:15:59.840
llevó mucho

341
00:16:00.039 --> 00:16:04.220
diciendo, no, no, digo que él solventó su responsabilidad, diciendo,

342
00:16:04.639 --> 00:16:08.539
no me voy a volver a presentar a las elecciones. Sí,

343
00:16:08.580 --> 00:16:11.840
ya sé, Carmen, que todo es poco, podía haberse... puede

344
00:16:11.860 --> 00:16:12.200
haber hecho

345
00:16:12.340 --> 00:16:12.440
no

346
00:16:12.500 --> 00:16:15.250
sé qué otras cosas, pero haber dimitido inmediatamente, pero adelantó

347
00:16:15.330 --> 00:16:15.970
las elecciones

348
00:16:17.009 --> 00:16:17.230
unos

349
00:16:17.289 --> 00:16:22.169
meses y dijo no me vuelvo a presentar y además obedeció,

350
00:16:23.210 --> 00:16:25.879
lo recuerdo perfectamente, el cambio de la constitución para implantar

351
00:16:26.679 --> 00:16:30.000
para cambiar el 135, de tal manera que España no pudiera

352
00:16:30.779 --> 00:16:34.120
pasarse en la deuda, en el déficit... No,

353
00:16:34.159 --> 00:16:36.620
que fuera prioritario. Recuerdo que fuera prioritario, que

354
00:16:37.279 --> 00:16:42.190
recuerdo que aunque eso muchos españoles, para muchos españoles, creo

355
00:16:42.230 --> 00:16:44.509
que no calibraron lo que significaba, pero recuerdo a Rubalcaba,

356
00:16:44.529 --> 00:16:47.620
que era el candidato, diciendo, me ha matado. porque a

357
00:16:47.639 --> 00:16:49.860
ver qué van a decir los sindicatos, las organizaciones, lo

358
00:16:49.899 --> 00:16:50.799
recuerdo perfectamente.

359
00:16:50.830 --> 00:16:53.629
Bueno, es que lo firmaron en agosto Rubalcaba y

360
00:16:53.769 --> 00:16:56.750
Rajoy. Sí, pues

361
00:16:56.769 --> 00:16:57.009
vamos,

362
00:16:57.570 --> 00:17:00.809
Rubalcaba fue tremendo, lo que consideró que no se debía

363
00:17:00.870 --> 00:17:04.029
haber llegado tan lejos, pero a él le apretaron las

364
00:17:05.390 --> 00:17:10.559
tuercas de Bruselas, y ahí, y claro, claudicó con unas

365
00:17:10.630 --> 00:17:13.980
medidas durísimas, que sabía que se llevaba... A su partido

366
00:17:15.460 --> 00:17:19.599
por delante. Bueno, todo esto que en el PSOE le

367
00:17:19.660 --> 00:17:22.640
valoran mucho, ahora bien, hacen un ejercicio que yo creo

368
00:17:22.680 --> 00:17:25.660
que es imposible y es, le apoyamos por todo esto,

369
00:17:25.720 --> 00:17:28.900
por el legado, que me he entretenido en eso, pero

370
00:17:28.960 --> 00:17:33.839
al propio tiempo decir que es de una solidez el auto,

371
00:17:34.400 --> 00:17:39.029
lo que se conoce, que les hace tambalearse. Entonces, y

372
00:17:39.069 --> 00:17:42.130
ahí están, y en algunos corrillos, que Marisol ha estado

373
00:17:42.210 --> 00:17:46.759
también en algunos corrillos, pues no se atreven a decir,

374
00:17:47.420 --> 00:17:53.349
es imposible, esto no ha pasado, Zapatero es absolutamente inocente.

375
00:17:53.700 --> 00:17:56.289
Quieren que lo pueda explicar, pero no están seguros que

376
00:17:56.730 --> 00:17:57.630
lo pueda explicar.

377
00:17:59.440 --> 00:18:03.039
siguen apoyándole claro,¿ por qué te comprometes tanto? yo creo

378
00:18:03.079 --> 00:18:06.329
que sobre todo porque, vuelvo a repetir si fuera la

379
00:18:06.369 --> 00:18:08.569
primera vez aún, pero si te han pillado dos veces

380
00:18:08.589 --> 00:18:12.150
en dos renuncios, pues claro, es que Ahora Ábalos nos

381
00:18:12.190 --> 00:18:14.930
parece el malo de la película, pero Ábalos, cuando se

382
00:18:14.990 --> 00:18:17.849
empezó a hablar de Ábalos, era el hombre más poderoso,

383
00:18:17.910 --> 00:18:20.700
más intocable, más influyente del gobierno.

384
00:18:21.140 --> 00:18:21.359
Yo creo

385
00:18:21.400 --> 00:18:21.500
que

386
00:18:22.079 --> 00:18:25.079
con la presunción de inocencia y que la justicia actúe,¿

387
00:18:25.099 --> 00:18:27.400
para qué te tienes que meter en más líos de

388
00:18:28.220 --> 00:18:31.710
unirte ahí a no ser que…? se tengan que unir

389
00:18:31.849 --> 00:18:35.289
porque son pili-mili. Eso ya se verá.

390
00:18:35.410 --> 00:18:36.670
No hace

391
00:18:36.710 --> 00:18:38.900
falta ir tan lejos. Lo que

392
00:18:38.940 --> 00:18:43.900
explican dentro del PSOE... También creo que, en mi opinión,

393
00:18:43.940 --> 00:18:46.990
la frase de todo mi apoyo al presidente Zapatero posiblemente

394
00:18:47.150 --> 00:18:49.990
no hacía falta. Tú dices colaborar con la justicia y

395
00:18:50.390 --> 00:18:51.339
dices la presunción

396
00:18:51.359 --> 00:18:53.519
de inocencia y luego ya

397
00:18:54.039 --> 00:18:55.619
cargas contra el PP, que es lo que dice el

398
00:18:55.640 --> 00:18:57.779
otro día el presidente del gobierno, y ya está, ¿no?

399
00:18:59.099 --> 00:19:01.309
Y no hacía falta más. Pero él, esa frase de

400
00:19:01.369 --> 00:19:05.410
todo mi apoyo, lo que explican internamente es que Sánchez

401
00:19:05.450 --> 00:19:08.630
le debe mucho políticamente a Zapatero. Hay mucha gente y

402
00:19:08.690 --> 00:19:11.059
él mismo, yo creo que en alguna entrevista o en

403
00:19:11.099 --> 00:19:16.240
algún mitin lo ha dicho también, valora su enorme aportación

404
00:19:16.259 --> 00:19:16.519
en las

405
00:19:16.579 --> 00:19:18.380
elecciones de 2020.¿ De verdad crees que con lo que sabemos...?

406
00:19:24.150 --> 00:19:27.329
Tú te atas solamente porque te ha ayudado en unas elecciones?¿

407
00:19:27.349 --> 00:19:27.970
En serio?

408
00:19:28.130 --> 00:19:29.480
Yo creo que sí.

409
00:19:29.660 --> 00:19:32.480
A un presunto corrupto hasta la médula?

410
00:19:32.759 --> 00:19:33.819
Creo que es la razón.

411
00:19:35.000 --> 00:19:35.640
Creo, como

412
00:19:35.660 --> 00:19:36.869
decías tú, que

413
00:19:37.029 --> 00:19:37.140
el

414
00:19:37.180 --> 00:19:41.210
gobierno, aunque se haga el inocente, tiene que tener información.

415
00:19:41.960 --> 00:19:48.609
De hecho, sería irresponsable si después de que detuvieran, imputaran...¿

416
00:19:48.670 --> 00:19:50.809
Detuvieran o detuvieron? Es que le he dado vueltas a

417
00:19:50.890 --> 00:19:52.690
Julio Martínez lo de llegaron a detener,

418
00:19:53.170 --> 00:19:57.329
¿no? Sí, sí. Le avisaron que lo iban a detener también,

419
00:19:57.349 --> 00:19:57.829
por cierto.

420
00:19:58.190 --> 00:19:59.630
He tenido esa duda todo el día y no la

421
00:19:59.650 --> 00:20:04.539
había sustanciado. Después de eso, un gobierno serio se preocupa

422
00:20:04.599 --> 00:20:08.619
en saber qué está pasando. Y en hablar con Zapatero directamente,

423
00:20:08.640 --> 00:20:11.640
que es que me parece la gestión mínima. Y a

424
00:20:11.700 --> 00:20:14.019
partir de ahí, pues no sé si prepararse o no

425
00:20:14.059 --> 00:20:16.380
poder prepararse, porque no parece que se hayan preparado mucho.

426
00:20:16.859 --> 00:20:19.180
Pero yo creo que este respaldo que se le está

427
00:20:19.240 --> 00:20:22.670
dando es un poco condicionado. O sea, Anabel hablaba también

428
00:20:22.730 --> 00:20:25.789
antes de esperar a la comparecencia. Yo creo que todo

429
00:20:25.809 --> 00:20:28.609
el mundo está esperando, los que saben y los que

430
00:20:28.670 --> 00:20:33.710
no saben, a que el expresidente se pueda… se pueda explicar,

431
00:20:33.819 --> 00:20:36.319
pueda aclarar muchos de los puntos de ese auto. Yo

432
00:20:36.339 --> 00:20:38.920
creo que en función de lo que él pueda decir

433
00:20:39.539 --> 00:20:43.349
o cómo pueda justificar las partes más oscuras de esa resolución,

434
00:20:43.369 --> 00:20:46.630
yo creo que el apoyo se mantendrá o variará.

435
00:20:47.170 --> 00:20:49.549
No sé cómo va a cambiar el discurso que hizo

436
00:20:49.589 --> 00:20:51.900
en el Senado, porque todo era falso, él no ha

437
00:20:51.940 --> 00:20:54.480
tenido nunca una empresa, él no ha tenido nunca esto,

438
00:20:54.500 --> 00:20:54.539
él

439
00:20:54.819 --> 00:20:57.019
no ha tenido nada... En el vídeo que hacía referencia

440
00:20:57.180 --> 00:20:59.400
a Anabel, en el vídeo vuelve a repetir lo

441
00:20:59.420 --> 00:21:03.299
mismo. Mucho tiene que cambiar,¿ qué va a decir ahora?

442
00:21:03.380 --> 00:21:03.779
Ahora va

443
00:21:03.799 --> 00:21:05.880
a decir que a la vista de lo que hay,

444
00:21:06.420 --> 00:21:08.789
resulta que sí tuve una empresa, que sí tuve tal,

445
00:21:08.900 --> 00:21:10.730
o va a seguir diciendo que no tiene nada,

446
00:21:11.109 --> 00:21:11.329
que no

447
00:21:11.390 --> 00:21:14.549
sabe ni lo que es un teléfono desechable... Es que

448
00:21:14.569 --> 00:21:15.029
de verdad. O

449
00:21:15.549 --> 00:21:18.470
sea, que él puede mantener ese discurso, no me extraña.

450
00:21:18.829 --> 00:21:19.250
Y en Sri

451
00:21:19.309 --> 00:21:19.470
Lanka

452
00:21:19.730 --> 00:21:21.920
Os recuerdo que Ábalos sigue diciendo que es inocente.

453
00:21:21.940 --> 00:21:24.619
Estaba pensando exactamente en eso. Es que Ábalos, y como

454
00:21:24.680 --> 00:21:26.259
dicen algunos compañeros, que no

455
00:21:26.299 --> 00:21:26.539
estoy

456
00:21:26.579 --> 00:21:29.509
hablando de nadie en concreto, digo... Respecto a los presuntos,

457
00:21:31.069 --> 00:21:34.890
hay mucha gente en la cárcel que se declaran absolutamente

458
00:21:34.910 --> 00:21:35.470
inocentes

459
00:21:35.490 --> 00:21:35.769
y siguen

460
00:21:35.829 --> 00:21:36.170
pasando

461
00:21:36.259 --> 00:21:38.519
los años. Solo presos.

462
00:21:38.900 --> 00:21:40.200
Aldama no.

463
00:21:40.579 --> 00:21:43.359
Y Ábalos puede acabar convirtiéndose en otro problema para Zapatero.

464
00:21:43.460 --> 00:21:45.259
Porque hasta ahora es verdad que se ha cuidado muy

465
00:21:45.420 --> 00:21:47.910
mucho de mencionar el nombre de Zapatero. No,

466
00:21:47.930 --> 00:21:49.490
no, pero ya lleva tiempo con

467
00:21:49.650 --> 00:21:56.049
ello. Sí, pero deslizando... Yo recuerdo una entrevista en El

468
00:21:56.069 --> 00:21:59.519
Mundo que creo que fue donde quizá añadió más datos

469
00:21:59.539 --> 00:22:02.039
y quiso mojarse algo más y llegó a decir, no

470
00:22:02.079 --> 00:22:05.279
recuerdo el textual, pero algo así como Zapatero me utilizó

471
00:22:05.339 --> 00:22:05.940
para acercarse

472
00:22:05.960 --> 00:22:05.980
a

473
00:22:06.079 --> 00:22:08.200
Pedro Sánchez. Fue un poco la idea que dejó Clara,

474
00:22:08.619 --> 00:22:10.589
pero hoy yo creo que ha sido muy categórico y

475
00:22:10.660 --> 00:22:13.890
vimos los mensajes con Pedro Saura cuando él explica... Me utilizó,

476
00:22:14.009 --> 00:22:15.049
me puenteó

477
00:22:15.549 --> 00:22:15.970
y

478
00:22:16.289 --> 00:22:19.710
se dirigió directamente al secretario de Estado de Infraestructuras, a

479
00:22:20.069 --> 00:22:20.769
Pedro Saura.

480
00:22:21.289 --> 00:22:22.430
Y yo me enteré

481
00:22:22.609 --> 00:22:23.730
en el Consejo de Ministros.

482
00:22:24.849 --> 00:22:26.730
Y luego lo aviso hoy en Televisión Española.

483
00:22:26.950 --> 00:22:29.430
Y su hijo, su hijo lo está transmitiendo. Los colegas

484
00:22:29.450 --> 00:22:34.380
que hablan con el hijo de Ábalos siguen diciendo Zapatero

485
00:22:34.539 --> 00:22:35.680
puenteó a mi padre.

486
00:22:35.799 --> 00:22:37.099
Y luego hay un dato para mí de lo que

487
00:22:37.119 --> 00:22:38.720
ha dicho hoy, que yo no tengo en la cabeza

488
00:22:38.740 --> 00:22:39.880
que haya dicho antes, lo que haya dicho

489
00:22:40.259 --> 00:22:40.420
hoy

490
00:22:40.460 --> 00:22:46.420
Ábalos es... Yo se lo dije al presidente del gobierno.

491
00:22:46.980 --> 00:22:47.140
Eso

492
00:22:47.180 --> 00:22:51.990
yo creo que es la mayor novedad también. En esa

493
00:22:52.029 --> 00:22:54.150
conversación que publicó el diario El Mundo entre Pedro Saura

494
00:22:54.230 --> 00:22:57.569
y él, es verdad que Pedro Saura era quien insistía

495
00:22:57.650 --> 00:23:00.160
más en que ese rescate tenía que suspenderse porque no

496
00:23:00.220 --> 00:23:03.000
tenía ningún sentido. Y él en esos mensajes, Ábalos, recuerdo

497
00:23:03.019 --> 00:23:06.259
que mencionaba, yo ya he hablado con Economía, Ya he hablado,

498
00:23:06.559 --> 00:23:08.920
pero no puedo hacer nada más. Ábalos

499
00:23:08.980 --> 00:23:10.099
igual habla más porque

500
00:23:10.480 --> 00:23:13.539
ya está diciendo

501
00:23:13.599 --> 00:23:16.359
algún compañero, ahora no me puedo acordar porque son muchos

502
00:23:16.940 --> 00:23:21.009
los que están escribiendo sobre esto, que Sánchez en realidad

503
00:23:21.029 --> 00:23:28.190
echó a Ábalos porque chocó en el asunto del petróleo.

504
00:23:29.339 --> 00:23:31.079
Sí, bueno, pero eso yo

505
00:23:31.160 --> 00:23:35.119
ya os lo he contado. Bueno, pero eso significa que

506
00:23:35.160 --> 00:23:36.640
había dos interesados,

507
00:23:37.059 --> 00:23:37.200
dos

508
00:23:37.279 --> 00:23:40.059
tramas interesadas en un mismo asunto, de momento, en

509
00:23:40.259 --> 00:23:42.880
ese asunto del petróleo. Sí, pero yo creo que eso

510
00:23:42.940 --> 00:23:46.549
se insinúa con bastante claridad en el auto del juez Calama.

511
00:23:48.569 --> 00:23:49.890
Como yo ya os dije hace dos o tres semanas

512
00:23:49.910 --> 00:23:51.869
que yo me he leído entero el libro de Ketty,

513
00:23:52.289 --> 00:23:55.119
a mí en su momento la tesis más arriesgada de

514
00:23:55.170 --> 00:23:58.519
Ketty era cuando ella sostuvo en el final del libro,

515
00:23:58.599 --> 00:24:01.559
que ahí está, para quien no quiera leer, que efectivamente

516
00:24:01.579 --> 00:24:05.140
el choque entre la banda de Zapatero

517
00:24:05.180 --> 00:24:05.420
y la

518
00:24:05.440 --> 00:24:07.839
de Tal es lo que justifica la salida de Ábalos.

519
00:24:08.160 --> 00:24:10.069
Yo cuando lo leí, además se lo dije a Ketty

520
00:24:10.109 --> 00:24:13.230
cuando la entrevisté aquí, recién salido el libro, me parece

521
00:24:13.269 --> 00:24:16.559
muy arriesgado. Dice, bueno, espera y verás. Y efectivamente, lo

522
00:24:16.619 --> 00:24:19.130
que hoy ha declarado Ábalos va en esa dirección, exactamente

523
00:24:19.150 --> 00:24:22.130
en esa dirección. Pero hoy ha mandado un mensaje, un

524
00:24:22.170 --> 00:24:24.190
mensaje que a mí me parece que si yo fuera

525
00:24:24.250 --> 00:24:27.960
Sánchez lo miraría con atención, que es, aquí se está

526
00:24:27.980 --> 00:24:30.160
utilizando una doble vara de medir. O sea, a mí

527
00:24:30.220 --> 00:24:34.539
nadie me protegió y a Zapatero lo están plagiando un montón. Entonces, bueno,

528
00:24:34.599 --> 00:24:38.180
yo no sé eso a dónde le llevará. Pero no

529
00:24:38.200 --> 00:24:39.819
parece que sea muy tranquilo. Que haya

530
00:24:39.839 --> 00:24:43.140
aprovechado este contexto para mostrar que está dolido, que se

531
00:24:43.160 --> 00:24:45.690
ha sentido abandonado, que se ha sentido solo y volver

532
00:24:45.710 --> 00:24:47.470
a recordar lo que ya sabíamos, que era el papel

533
00:24:47.490 --> 00:24:49.230
de Zapatero en el rescate de Plus Ultra, yo creo

534
00:24:49.269 --> 00:24:51.309
que sí que es interesante. En una semana en la

535
00:24:51.349 --> 00:24:54.490
que también ha hablado Julio Martínez y ha dicho, yo

536
00:24:54.569 --> 00:24:58.950
pensaba que Zapatero, como era presidente... era intocable, en ningún

537
00:24:59.009 --> 00:25:01.230
momento ha defendido su inocencia ni ha dicho no hicimos

538
00:25:01.309 --> 00:25:03.890
nada ilegal, no. Es que yo pensaba que como era

539
00:25:04.089 --> 00:25:06.519
presidente nadie le iba a tocar y en una semana

540
00:25:06.559 --> 00:25:09.079
en la que también en la Comisión de Investigación del

541
00:25:09.140 --> 00:25:13.230
Senado el auditor de Plus Ultra... ha reconocido que sí

542
00:25:13.250 --> 00:25:15.190
que existía un 1% y que sí que estaba en

543
00:25:15.210 --> 00:25:15.849
la contabilidad. Y

544
00:25:16.170 --> 00:25:17.789
que él nunca hubiera recomendado

545
00:25:17.970 --> 00:25:19.450
el rescate.

546
00:25:19.529 --> 00:25:20.170
Eso te lo quería

547
00:25:20.210 --> 00:25:20.539
preguntar

548
00:25:21.930 --> 00:25:24.309
Que estaba en quiebra antes de que le dieran el rescate.

549
00:25:24.329 --> 00:25:26.829
Sí, pero hay una cosa que tú probablemente, como esto

550
00:25:26.869 --> 00:25:29.710
lo controlas mucho mejor que yo, es que llevo tiempo diciendo,

551
00:25:29.769 --> 00:25:32.670
si le tengo que preguntar a alguien solamente, si un auditor...

552
00:25:33.660 --> 00:25:36.900
cuando audita las cuentas de una compañía, ve que está

553
00:25:36.940 --> 00:25:39.430
en la contabilidad oficial el pago de una comisión de

554
00:25:39.809 --> 00:25:43.710
un 1% por el rescate de la compañía a una

555
00:25:43.890 --> 00:25:45.890
empresa en Abu Dhabi,¿ se cae?

556
00:25:46.009 --> 00:25:49.799
Pues si no lo pone en el informe auditor del año,

557
00:25:49.819 --> 00:25:53.099
ese se le puede caer hasta el pelo, porque es

558
00:25:53.220 --> 00:25:55.920
un delito. O sea, tiene la obligación

559
00:25:55.980 --> 00:25:58.000
de poner, tiene la

560
00:25:58.079 --> 00:26:02.559
obligación el auditor, tiene la obligación de poner todo, o sea, todo,

561
00:26:02.619 --> 00:26:05.400
absolutamente todo. Si tiene deudas, si tiene esto, si tiene

562
00:26:05.440 --> 00:26:09.880
lo otro. Porque también reconoció que habían pedido un crédito.

563
00:26:11.380 --> 00:26:13.819
O sea, ha reconocido unas cosas el auditor, que por

564
00:26:13.859 --> 00:26:19.200
cierto muchas de ellas están en el podcast de Dieter Brandau. Sí.

565
00:26:20.039 --> 00:26:21.960
Eso se tiene que reflejar en las cuentas.

566
00:26:22.259 --> 00:26:24.059
No, por eso me sorprendió que lo dijera el Senado,

567
00:26:24.099 --> 00:26:26.980
porque yo inmediatamente pregunté,¿ y no lo dijiste? O sea,

568
00:26:27.039 --> 00:26:28.759
tú vas al Senado... No, es por escrito. No

569
00:26:28.819 --> 00:26:31.099
tiene que reflejar en la auditoría. Bueno, un momento.

570
00:26:31.720 --> 00:26:33.880
Vamos, de verdad, a la aposta publicitaria, que si no

571
00:26:33.940 --> 00:26:35.289
nos tenemos un tiempo y no quiero que me pase,

572
00:26:35.329 --> 00:26:37.670
porque me pasa casi todos los días, y además ya

573
00:26:37.730 --> 00:26:39.410
saben que hay un consejo, que ahora que está aquí

574
00:26:39.450 --> 00:26:43.130
Carmen Avalará, una inversión inteligente es en oro, en oro,

575
00:26:43.430 --> 00:26:45.289
en oro, en oro custodiado por Prosegur.

576
00:26:45.630 --> 00:26:47.730
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

577
00:26:47.809 --> 00:26:51.940
Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de

578
00:26:52.000 --> 00:26:55.180
forma online y con total transparencia todo el valor del

579
00:26:55.220 --> 00:26:57.599
oro físico con la liquidez de un activo digital en

580
00:26:58.200 --> 00:27:01.000
oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de

581
00:27:01.059 --> 00:27:05.049
forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de

582
00:27:05.109 --> 00:27:08.690
alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor

583
00:27:08.710 --> 00:27:13.130
refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y

584
00:27:13.170 --> 00:27:16.690
empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

585
00:27:16.710 --> 00:27:19.990
Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

586
00:27:46.230 --> 00:27:48.450
Bueno, 16 minutos, para que sean las 7, una hora menos en

587
00:27:48.470 --> 00:27:50.829
la Comunidad Canaria. A todo esto no os he preguntado,

588
00:27:50.890 --> 00:27:54.220
ya que todas manejáis muy buena información. Independientemente de lo

589
00:27:54.240 --> 00:27:57.599
que dicen, yo me preguntaba en voz alta a mí mismo.

590
00:27:58.019 --> 00:28:00.940
Cuando oigo a Bolaños hoy o a Pachi López hoy,

591
00:28:00.960 --> 00:28:02.410
que están diciendo lo mismo que en Dios a Dios,

592
00:28:02.430 --> 00:28:04.450
pero hoy han hablado de ellos, me refiero a ellos.

593
00:28:05.710 --> 00:28:10.670
Cuando están repitiendo el argumentario,¿ qué estarán pensando por dentro?

594
00:28:11.109 --> 00:28:12.009
Vaya bola que le estoy

595
00:28:12.029 --> 00:28:14.630
metiendo a todos.¿ Vosotros tenéis respuesta a esa pregunta?

596
00:28:14.650 --> 00:28:18.150
Yo creo que realmente ellos están en fase de negación.

597
00:28:18.210 --> 00:28:18.950
Pero una fase

598
00:28:19.130 --> 00:28:20.210
muy intensa de negación

599
00:28:20.410 --> 00:28:20.609
Y no

600
00:28:20.890 --> 00:28:23.569
creo que solo el gobierno. Creo que es el partido

601
00:28:23.589 --> 00:28:27.230
en general. Hablas con los diputados y... Es verdad que

602
00:28:27.250 --> 00:28:29.799
cuando se conoció el auto hubo un pequeño cambio. Yo

603
00:28:29.819 --> 00:28:30.859
creo que crecieron las voces

604
00:28:30.980 --> 00:28:33.680
Un pequeño cambio, no un gran cambio. Acordaos que la

605
00:28:33.720 --> 00:28:38.309
primera reacción fue... Claro, el loafer, los jueces, los socios

606
00:28:38.579 --> 00:28:43.099
Me refiero en algunos diputados sobre todo de entender la

607
00:28:43.140 --> 00:28:46.059
gravedad de lo que estaba pasando y de pedir explicaciones.

608
00:28:46.339 --> 00:28:48.359
Tiene que salir, tiene que hacer una rueda de prensa,

609
00:28:48.460 --> 00:28:51.980
tiene que manifestarse. Yo el cambio lo noté ahí, al

610
00:28:52.049 --> 00:28:53.769
margen del que tú dices, que sí que fue que

611
00:28:53.829 --> 00:28:56.309
primero echaba la culpa a los jueces y luego ya levantaron...

612
00:28:56.910 --> 00:28:59.809
el pie de ahí. Pero yo es que creo que

613
00:28:59.829 --> 00:29:03.390
este gobierno, con todas las consecuencias que eso pueda tener

614
00:29:03.410 --> 00:29:06.809
en el futuro, pues tiene una capacidad de adaptación importante.

615
00:29:07.609 --> 00:29:11.259
Y es verdad que es una figura celestial, zapatero, pero

616
00:29:11.700 --> 00:29:15.000
creo que si dentro de unos meses la cosa se

617
00:29:15.059 --> 00:29:19.259
pone muy complicada y resulta que no hay posibilidad de defenderlo,

618
00:29:19.359 --> 00:29:21.039
pues creo que lo que van a hacer es no defenderlo.

619
00:29:21.539 --> 00:29:21.819
Es que

620
00:29:21.859 --> 00:29:24.980
no tienen otra... No va a haber más remedio si

621
00:29:25.099 --> 00:29:29.769
quieren protegerse mínimamente. O sea, que no creo que este

622
00:29:29.789 --> 00:29:34.829
sindicato ahora de intereses que pueda haber parecido con el

623
00:29:34.869 --> 00:29:36.490
apoyo se vaya a mantener en el tiempo si

624
00:29:37.210 --> 00:29:39.390
la situación judicial

625
00:29:39.910 --> 00:29:41.650
se complica. Si

626
00:29:41.710 --> 00:29:44.359
el auto ha sido un shock, el sumario ya ni

627
00:29:44.410 --> 00:29:44.819
te cuento.

628
00:29:46.319 --> 00:29:49.299
lo que va a ser. A veces esta semana, creo

629
00:29:49.319 --> 00:29:52.660
que la información la firmaba Inoa Martínez, decía que, hablando

630
00:29:52.700 --> 00:29:56.480
con un ministro, él aseguraba que si mañana tiene que

631
00:29:56.519 --> 00:30:01.140
desdecirse de la defensa Zapatero, porque no hay otra, que

632
00:30:01.160 --> 00:30:04.460
no tendría ningún problema en hacerlo. Pero si escuchamos a

633
00:30:04.500 --> 00:30:07.230
Pedro Sánchez decir de Ábalos que era un desconocido en

634
00:30:07.289 --> 00:30:07.809
lo personal...

635
00:30:07.930 --> 00:30:13.220
Sí, claro que era un desconocido. Yo estaba hablando... con

636
00:30:13.279 --> 00:30:17.960
algunas personas que no son pedristas, no son sanchistas, no

637
00:30:18.009 --> 00:30:24.450
están con Pedro Sánchez, pero que tienen mucho aprecio a Zapatero.

638
00:30:25.069 --> 00:30:28.230
Voy a citar a los que no han hablado públicamente,

639
00:30:28.289 --> 00:30:30.700
pero uno de los que ha hablado públicamente y sería

640
00:30:31.079 --> 00:30:36.900
este prototipo, es Eduardo Madina. Eduardo Madina, por supuesto su

641
00:30:36.940 --> 00:30:44.539
enfrentamiento con Pedro Sánchez es proverbial y no coincide con

642
00:30:44.640 --> 00:30:48.250
Zapatero en cuanto a que este sí que está con

643
00:30:48.309 --> 00:30:51.869
Pedro Sánchez, pero le tiene un aprecio y una consideración

644
00:30:51.890 --> 00:30:54.589
que viene de muy antiguo, estuvo en su ejecutiva y

645
00:30:56.150 --> 00:31:00.269
lo que decía ayer y dice hoy es... no puedo

646
00:31:00.910 --> 00:31:04.819
colocarme todavía en el terreno de que eso pueda ser verdad.

647
00:31:04.940 --> 00:31:07.299
No es el Zapatero con el que yo he estado

648
00:31:07.319 --> 00:31:12.420
en sus ejecutivas. Dice, no puedo, no puedo. Tengo algunas

649
00:31:12.460 --> 00:31:16.000
frases suyas, dice, aparte de que creo plenamente en su inocencia, dice,

650
00:31:16.039 --> 00:31:19.630
porque no sé pensar, no sé pensar de otra manera,

651
00:31:19.750 --> 00:31:23.509
no puedo colocar a Zapatero en ese sumario. No puedo

652
00:31:23.569 --> 00:31:23.750
ni que

653
00:31:23.809 --> 00:31:28.710
haya hecho nada... por ciento en nada ilegal ni nada

654
00:31:28.849 --> 00:31:31.789
irregular lo digo porque lo que la pregunta que tú

655
00:31:31.809 --> 00:31:34.589
hacías que dicen en la intimidad porque estas cosas pasan

656
00:31:35.009 --> 00:31:37.660
es que le tenían porque marisol ha dicho para ello

657
00:31:37.700 --> 00:31:40.240
para muchos es un ser celestial en el caso de

658
00:31:40.299 --> 00:31:42.819
madina fue para la una de las primeras personas que

659
00:31:42.859 --> 00:31:47.930
estuvo cuando a eta atento contra él y le Mutiló

660
00:31:48.220 --> 00:31:50.420
pues el primero que estuvo a pie de cama fue

661
00:31:50.720 --> 00:31:54.359
Zapatero y además, pues muy Zapatero también le dijo, voy

662
00:31:54.380 --> 00:31:56.460
a acabar con ETA, lo ha contado él, digo, Madina,

663
00:31:56.519 --> 00:32:00.259
por tanto se puede decir, pues siempre te tendré presente

664
00:32:00.279 --> 00:32:03.680
y tal. Hay gente que no están con Pedro Sánchez,

665
00:32:05.619 --> 00:32:08.970
pero que sí que estaban con Zapatero por distintas razones

666
00:32:08.990 --> 00:32:11.890
y de momento se lo tragarán. Bueno

667
00:32:12.109 --> 00:32:12.490
gracias.

668
00:32:13.779 --> 00:32:14.640
Pero le tienen

669
00:32:14.740 --> 00:32:16.200
aprecio, le tienen

670
00:32:16.240 --> 00:32:21.809
consideración y dicen que les parece incomprensible, sí, que les

671
00:32:21.849 --> 00:32:24.690
parece incomprensible, digo, que es lo que ellos dicen, no

672
00:32:24.769 --> 00:32:29.180
se les parece humanamente incomprensible que ese sea, Jordi Sevilla

673
00:32:29.240 --> 00:32:32.289
también me lo ha dicho. que también no importa que

674
00:32:32.349 --> 00:32:35.170
lo diga, y estaba enfrentado con él, y le echó, dice,

675
00:32:35.589 --> 00:32:38.390
para mí no es el zapatero que yo conocí en

676
00:32:38.410 --> 00:32:42.700
el Consejo de Ministros, con el que discrepé abiertamente, y

677
00:32:42.759 --> 00:32:44.220
de hecho me echó, luego lo recuperó

678
00:32:44.700 --> 00:32:44.900
luego...

679
00:32:46.000 --> 00:32:47.029
Bueno, son testimonios

680
00:32:47.089 --> 00:32:50.609
de las últimas horas. Sí, cada uno es libre de

681
00:32:51.289 --> 00:32:55.009
tener los sentimientos que quiera. Pero aquí

682
00:32:55.069 --> 00:32:56.049
están los papeles

683
00:32:56.950 --> 00:32:59.450
y va a estar el sumario. Y aquí el problema

684
00:32:59.490 --> 00:33:01.569
que va a tener Sánchez y el gobierno, o por

685
00:33:01.589 --> 00:33:04.170
lo menos parte de los que quedan y el gobierno anterior,

686
00:33:04.730 --> 00:33:08.039
es que muchas de las cosas que presuntamente ha hecho

687
00:33:08.210 --> 00:33:12.220
Zapatero no hubieran sido posibles si no se hubieran aprobado

688
00:33:12.240 --> 00:33:15.849
por el gobierno. Y ese es un problema del que

689
00:33:16.329 --> 00:33:19.890
Sánchez no se va a poder librar. Y es que

690
00:33:19.990 --> 00:33:25.420
el rescate de Prusulta, tú puedes hacer todo lo que quieras, testaferros,

691
00:33:26.099 --> 00:33:29.140
llamar a no sé quién, puentear a Ábalos, pero al

692
00:33:29.200 --> 00:33:32.730
final no sale si el Consejo de Ministros no lo aprueba.

693
00:33:34.240 --> 00:33:36.380
Y ya sabemos que el Consejo de Ministros es por...

694
00:33:36.400 --> 00:33:39.259
Pero Sánchez es el presidente del gobierno de ese Consejo

695
00:33:39.279 --> 00:33:42.329
de Ministros que aprobó eso. Y más cosas de las

696
00:33:42.380 --> 00:33:46.890
que hizo, presuntamente, no hubieran salido si el gobierno no

697
00:33:46.910 --> 00:33:50.490
hubiera estado detrás. Lo de las EPI. Vamos a ver,

698
00:33:50.529 --> 00:33:53.130
las EPI,¿ de quién depende? El Ministerio de Hacienda. Mi

699
00:33:53.490 --> 00:33:56.529
señora ministra de Hacienda... está en el Consejo de Ministros

700
00:33:56.569 --> 00:33:58.230
y todo eso es un círculo del que no se

701
00:33:58.269 --> 00:34:01.079
van a poder librar, si al final todo esto se

702
00:34:01.119 --> 00:34:05.279
va asentando en documentos judiciales, en un auto, en un sumario,

703
00:34:05.299 --> 00:34:06.000
con pruebas.

704
00:34:07.039 --> 00:34:12.260
Yo discrepo de eso y explico por qué discrepo.

705
00:34:12.300 --> 00:34:12.679
Yo con la

706
00:34:12.739 --> 00:34:15.519
información que tenemos ahora, y es verdad que siempre ha

707
00:34:15.539 --> 00:34:19.760
sido un rescate muy polémico, Creo, en mi opinión personal,

708
00:34:19.780 --> 00:34:24.489
que el rescate no fue limpio. Creo que hay suficientes

709
00:34:25.329 --> 00:34:25.969
dudas como

710
00:34:26.070 --> 00:34:28.010
para pensarlo. Pero

711
00:34:28.369 --> 00:34:31.739
mi objeción a lo que tú decías es que aunque

712
00:34:31.780 --> 00:34:35.199
hubiera sido limpio... Puede haber sido limpio. Puede haber sido

713
00:34:35.260 --> 00:34:38.380
limpio perfectamente y la responsabilidad del zapatero sería la misma.

714
00:34:38.619 --> 00:34:42.300
La presunta responsabilidad del zapatero sería la misma. Porque no

715
00:34:42.360 --> 00:34:46.960
es solo conseguirlo, es intentarlo. Se puede producir el caso

716
00:34:47.039 --> 00:34:51.440
en que alguien que vaya a cobrar una comisión, como

717
00:34:51.699 --> 00:34:54.019
parece según el juez que sucedió en un caso, lo

718
00:34:54.579 --> 00:34:55.199
que haga es...

719
00:34:55.500 --> 00:34:55.880
Pero si es

720
00:34:56.000 --> 00:34:56.159
limpio

721
00:34:56.400 --> 00:34:56.780
de dónde saca

722
00:34:56.900 --> 00:34:57.019
la

723
00:34:57.039 --> 00:34:57.500
cohesión?

724
00:34:57.719 --> 00:35:02.369
Pasteler, no, porque tú das por hecho, vas contando que

725
00:35:02.750 --> 00:35:07.829
gracias a ti se han producido movimientos que van a

726
00:35:07.889 --> 00:35:10.510
hacer que el rescate se produzca. O sea, puede haber

727
00:35:10.789 --> 00:35:14.210
habido información que se le ha dado de antemano, por ejemplo,

728
00:35:14.429 --> 00:35:18.159
ahí en el auto se sabe que Julio Martínez supo

729
00:35:18.199 --> 00:35:20.519
previamente que el rescate, los EPI lo iban

730
00:35:20.579 --> 00:35:22.219
ya. Cuatro días antes, nada menos.

731
00:35:23.019 --> 00:35:28.239
Claro, pero eso no significa necesariamente que el rescate sea ilegal.

732
00:35:28.260 --> 00:35:28.880
Es ilegal

733
00:35:29.550 --> 00:35:32.730
porque no se debió de dar porque no cumplía varios requisitos.

734
00:35:32.769 --> 00:35:33.650
Pero aun en el

735
00:35:33.769 --> 00:35:38.989
caso de que fuera legal, el gobierno puede estar en

736
00:35:39.030 --> 00:35:44.260
ese sentido protegido si fuera así. Pero nada cambiaría

737
00:35:44.300 --> 00:35:46.840
la situación de Zapatero. Hay una hipótesis que no está

738
00:35:46.920 --> 00:35:50.510
sobre la mesa, Marisol. Puede ser un cubra, no está.

739
00:35:50.570 --> 00:35:52.829
Puede ser un cubra lo que quieras. Ese rescate no

740
00:35:52.869 --> 00:35:56.170
se debió de dar y además fue defraudulento. Lo aprobó

741
00:35:56.190 --> 00:35:58.769
un consejo de ministros sabiendo que no se le podía dar.

742
00:35:58.829 --> 00:36:01.469
Pero yo había varios requisitos. Pero eso se ha

743
00:36:01.510 --> 00:36:02.030
demostrado

744
00:36:02.050 --> 00:36:04.869
ya que no cumplía. Cumplía varios requisitos, pero vamos a ver.

745
00:36:04.889 --> 00:36:07.030
Y la aprobación de la Unión Europea, que también se

746
00:36:07.090 --> 00:36:09.610
han podido colar. A la Unión Europea le mandan los

747
00:36:09.710 --> 00:36:14.280
papeles y se supone que estaba bien hecho. Igual que

748
00:36:14.300 --> 00:36:17.539
el de tubos reunidos, que ahora resulta que ha presentado...

749
00:36:19.619 --> 00:36:23.110
el concurso de acreedores aquí hemos dado el dinero

750
00:36:23.170 --> 00:36:23.429
es que

751
00:36:23.650 --> 00:36:26.590
no se ha dado el dinero para empresas que no

752
00:36:26.650 --> 00:36:29.150
eran solventes se supone que la empresa estaba pasando un

753
00:36:29.190 --> 00:36:31.590
mal momento y el dinero era para salir a flote

754
00:36:31.929 --> 00:36:34.199
pero no se lo daba para arreglar sus cuentas y

755
00:36:35.000 --> 00:36:39.309
aquí Primero, no era una empresa estratégica. Tenía la deuda

756
00:36:39.329 --> 00:36:42.510
que me da igual que se aplazara o no se aplazara.

757
00:36:43.170 --> 00:36:45.730
El dinero lo habían destinado a cosas que no eran

758
00:36:45.789 --> 00:36:49.570
para la empresa. Es una empresa que estaba quebrada mucho

759
00:36:49.650 --> 00:36:52.199
antes ya de recibir el rescate. O sea, vamos a ver,

760
00:36:52.539 --> 00:36:55.780
y tuvo reunidos lo mismo y la otra que están,

761
00:36:55.840 --> 00:36:58.179
que son cuatro, vamos, la otra cuarta ahora mismo no

762
00:36:58.199 --> 00:37:02.030
me acuerdo cuál es, pero... Pero es igual. O sea,

763
00:37:02.090 --> 00:37:05.230
las cuatro resulta que están... O sea, a Europa le

764
00:37:05.250 --> 00:37:08.610
damos 600 millones y ahora le vende un 26% a Turquía.

765
00:37:08.690 --> 00:37:12.690
Pues tampoco parece que fuera muy española y muy de bandera, ¿no?

766
00:37:13.150 --> 00:37:15.409
Si ahora resulta que es medio turca. O sea, que

767
00:37:15.449 --> 00:37:17.179
esto es un pitorreo con el dinero que se ha

768
00:37:17.260 --> 00:37:19.380
dado la SEPI con los rescates.

769
00:37:19.460 --> 00:37:19.559
Que

770
00:37:19.599 --> 00:37:22.440
serán más de mil millones de euros que no vamos a...

771
00:37:23.539 --> 00:37:24.139
a recuperar.

772
00:37:25.960 --> 00:37:26.079
Lo

773
00:37:26.139 --> 00:37:26.539
de la que

774
00:37:26.559 --> 00:37:30.730
está y quiebra menos. La tranquilidad. No sé si es

775
00:37:30.750 --> 00:37:33.010
la palabra adecuada, pero hay que decir que, gracias a Dios,

776
00:37:33.389 --> 00:37:35.849
tenemos un sistema en el que vemos que hay cosas

777
00:37:35.889 --> 00:37:38.530
que funcionan. Bueno, gracias a Dios, pero lo que

778
00:37:38.570 --> 00:37:40.610
no se puede decir es que si hubiera sido limpio

779
00:37:40.630 --> 00:37:41.610
el rescate... No, no

780
00:37:42.500 --> 00:37:42.579
ya

781
00:37:42.659 --> 00:37:42.880
está a

782
00:37:42.940 --> 00:37:43.699
punto. Eso no lo sabemos

783
00:37:43.719 --> 00:37:44.719
todavía. Pero bueno,

784
00:37:44.760 --> 00:37:45.039
sabemos

785
00:37:45.059 --> 00:37:51.539
que está... Hay una investigación judicial sobre ese asunto y entonces, bueno,

786
00:37:51.619 --> 00:37:56.239
pues muy bien. Yo no tengo ninguna ganas de precipitarme

787
00:37:56.260 --> 00:37:58.219
a los acontecimientos, ya veremos lo que sale en el sumario,

788
00:37:58.239 --> 00:38:00.050
ya veremos lo que se da por probado, ya veremos

789
00:38:00.070 --> 00:38:03.309
lo que hay que hacer. A mí, políticamente, lo que

790
00:38:03.369 --> 00:38:07.190
me asombra es que tengamos un gobierno que no se

791
00:38:07.210 --> 00:38:10.360
entera de nada. Eso es lo que me asombra. No

792
00:38:10.400 --> 00:38:12.019
se entera de lo de Ábalos, no se entera de

793
00:38:12.099 --> 00:38:17.230
Santos Zerdán, no se entera de nada. Dice que no

794
00:38:17.250 --> 00:38:20.789
se entera. Bueno, yo no lo sé. Yo te digo,

795
00:38:20.849 --> 00:38:23.150
yo juzgo lo que oigo. No puedo hacer un juicio

796
00:38:23.170 --> 00:38:25.340
de intenciones. Entonces, esto es lo que a mí me

797
00:38:25.360 --> 00:38:28.960
parece que políticamente le deja en una situación tremenda. Yo,

798
00:38:29.139 --> 00:38:32.099
es que de verdad, o sea,¿ quién dudaba que el

799
00:38:32.139 --> 00:38:36.010
informe de Zapatero iba a ser explosivo? Nadie fuera del

800
00:38:36.050 --> 00:38:38.829
ámbito del gobierno porque se había publicado por activa, por

801
00:38:38.889 --> 00:38:42.010
pasiva y por perifrástica. Igual que lo de Santos Cerdán.

802
00:38:42.289 --> 00:38:45.409
Si yo recuerdo que le decía Esmeralda, estamos asistiendo al

803
00:38:45.530 --> 00:38:48.480
Santos Cerdán bis antes de que se supiera la imputación.

804
00:38:49.590 --> 00:38:53.130
No, yo creo que hay diferencias. Mi sensación del trato

805
00:38:53.190 --> 00:38:55.469
con ellos, no sé si han haber coincidido, es que

806
00:38:55.789 --> 00:38:57.510
lo de Santos Cerdán

807
00:38:57.550 --> 00:38:57.670
les

808
00:38:57.690 --> 00:39:00.929
pilló absolutamente de sopetón porque estaba...

809
00:39:01.329 --> 00:39:02.659
Y esto aparentemente también?

810
00:39:02.780 --> 00:39:04.260
Yo creo que esto menos. Pues

811
00:39:04.280 --> 00:39:06.900
están reaccionando como si... Están

812
00:39:06.940 --> 00:39:10.019
reaccionando como si, pero es imposible que después de la

813
00:39:10.079 --> 00:39:13.980
detención de Julio Martínez ellos no hicieran algún tipo de indagación.

814
00:39:14.079 --> 00:39:16.159
No lo sé, no lo sé, no tengo constancia, pero...

815
00:39:16.840 --> 00:39:17.219
Me parece

816
00:39:17.260 --> 00:39:20.300
que sería... La propia actitud, desde luego, de Zapatero, la

817
00:39:20.360 --> 00:39:22.380
que les ha... Claro, es que no deja de ser.

818
00:39:22.420 --> 00:39:26.079
Yo sé que para muchísima gente dirán, bueno,¿ y eso

819
00:39:26.119 --> 00:39:27.820
qué tiene que ver? No, es que para muchos es

820
00:39:27.860 --> 00:39:31.360
el expresidente del gobierno que tanto les ha apoyado. Y

821
00:39:31.460 --> 00:39:34.460
si él ha dicho a todo el mundo que es

822
00:39:34.539 --> 00:39:36.739
todo falso, que es todo mentira, que él no ha

823
00:39:36.780 --> 00:39:40.619
hecho nada, pues dice, pero¿ cómo no le han apretado más? Sí,

824
00:39:40.659 --> 00:39:43.070
que si lo que dice es absolutamente verosímil, que no

825
00:39:43.110 --> 00:39:44.619
le hubiera llamado, que a lo mejor sí lo hizo,

826
00:39:45.010 --> 00:39:45.610
no lo sabemos...

827
00:39:45.969 --> 00:39:48.489
Todo corrupto va a negar siempre que lo es. O sea,

828
00:39:48.670 --> 00:39:50.409
que es un clásico. Pero no es lo

829
00:39:50.469 --> 00:39:50.789
mismo

830
00:39:51.150 --> 00:39:54.309
unos que lo nieguen uno que los nieguen otro. Lo

831
00:39:54.349 --> 00:39:58.469
primero es negarlo. Eso es el manual. Claro, me

832
00:39:58.489 --> 00:39:59.550
tengo que despedir. Hablar

833
00:39:59.610 --> 00:40:04.349
luego de un asunto más vidrioso, más raro, será para mañana,

834
00:40:04.369 --> 00:40:08.309
que es la empresa de las hijas. Esto sí que

835
00:40:08.570 --> 00:40:09.119
es rarito

836
00:40:09.269 --> 00:40:10.150
Ya lo de meter a las

837
00:40:10.210 --> 00:40:13.090
hijas, vamos. Rarito. tan rarito

838
00:40:13.150 --> 00:40:16.789
que ya y no te digo las bolsas de comida

839
00:40:16.849 --> 00:40:18.139
de los pobres de Venezuela

840
00:40:18.760 --> 00:40:22.739
bueno, que efectivamente no, es que queda mucho hay más

841
00:40:22.760 --> 00:40:25.639
días que longanizas para detrás del gobierno porque no parece

842
00:40:25.659 --> 00:40:27.639
que haya ninguna longaniza que les vaya a sentar bien

843
00:40:27.659 --> 00:40:30.840
en esta lista bueno, quedas despedida tú también Marisol y

844
00:40:30.860 --> 00:40:33.639
tú también Anabel, volveremos el lunes y vete tú a

845
00:40:33.679 --> 00:40:34.980
saber lo que pasa el lunes bueno

846
00:40:35.090 --> 00:40:35.250
esta

847
00:40:35.309 --> 00:40:37.690
semana nos espera así que feliz fin de semana a todos,

848
00:40:37.750 --> 00:40:37.989
amigos

849
00:40:42.690 --> 00:40:46.829
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.