Oct. 7, 2026

Tertulia de Herrero: Feijóo pedirá a la JEC medidas para dar más garantías al voto por correo

Tertulia de Herrero: Feijóo pedirá a la JEC medidas para dar más garantías al voto por correo
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Ignacio Cembrero y Pilar Gómez las próximas elecciones.
WEBVTT

1
00:00:00.480 --> 00:00:03.040
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:27.809 --> 00:00:29.629
Bueno, seis y diez minutos, cinco y diez minutos en

3
00:00:29.649 --> 00:00:32.689
la Comunidad Carrera. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes. Hola,

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00:00:32.729 --> 00:00:37.060
buenas tardes. Te he saludado con retintín, aunque no lo

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00:00:37.079 --> 00:00:40.619
habrás notado.¿ Por qué te puedo haber saludado con retintín?¿

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00:00:40.780 --> 00:00:43.380
De quién me acordé nada más saber que se iban

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00:00:43.399 --> 00:00:49.130
a adelantar las elecciones? Del hombre que llevaba diciendo persistentemente...

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00:00:49.920 --> 00:00:54.109
Durante 10 o 12 años. Pero tú no apostaste. Yo

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00:00:55.009 --> 00:00:57.149
no me acuerdo si aposté o no. Tú no te

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00:00:57.170 --> 00:00:59.670
atreviste a apostar. O sea que tú tienes las mismas

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00:00:59.729 --> 00:01:01.219
dudas que yo. No, no

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00:01:01.490 --> 00:01:05.689
no. Tú decías que este no iba a convocar ni

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00:01:05.829 --> 00:01:09.170
jarto de vino. Esa era tu tesis. Que no se

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00:01:09.250 --> 00:01:11.530
iría ni con agua caliente. No, es que no se

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00:01:11.549 --> 00:01:13.150
va ni con agua caliente

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00:01:14.250 --> 00:01:16.549
Pues es capaz de hacer trampas para no irse con

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00:01:16.609 --> 00:01:16.879
agua caliente

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00:01:17.030 --> 00:01:18.590
Bueno, es lo que te dé la gana, pero de

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00:01:18.689 --> 00:01:21.400
momento ahí hay una convocatoria que tú no hubieras

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00:01:21.670 --> 00:01:24.890
Pero tú no apostaste ni te inclinaste por la otra solución,

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00:01:24.969 --> 00:01:27.579
tú estabas en la duda. Es que cuando

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00:01:27.659 --> 00:01:30.599
hemos hecho alguna apuesta. Gracias a César, bienvenido, muy buenas tardes.

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00:01:30.620 --> 00:01:32.200
Muy buenas tardes.¿ Hemos hecho alguna apuesta?

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00:01:34.140 --> 00:01:36.099
Yo, en cambio, la última vez que tuve el honor

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00:01:36.159 --> 00:01:39.299
de ser invitado a tu tertulia y despedido después, dije

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00:01:39.359 --> 00:01:41.579
que Junts iba a votar en contra, quiero recordarlo. Y

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00:01:41.900 --> 00:01:50.439
terminamos diciendo, pero¿ esto de dónde sale? Sí, tienes todas

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00:01:50.480 --> 00:01:51.140
las razones del mundo.

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00:01:51.219 --> 00:01:52.140
Pero luego el viernes...

30
00:01:58.510 --> 00:02:01.239
Sabes por qué quiere cambiar de conversación Esmeralda Ruiz? Sí,

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00:02:01.319 --> 00:02:04.200
porque yo dije que salían los decretos y

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00:02:05.219 --> 00:02:07.640
no salieron los decretos. Iban a salir uno de ellos

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00:02:07.680 --> 00:02:09.400
en el marco de la diputación. Pues ya está.

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00:02:10.400 --> 00:02:16.280
También añadí o Junts al final coge y plantea un

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00:02:16.300 --> 00:02:17.180
plan B que es...

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00:02:19.139 --> 00:02:20.180
Te está sonando el móvil.

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00:02:20.199 --> 00:02:24.280
Junts plantea un plan B y esto viene bien también

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00:02:24.340 --> 00:02:26.479
para ambientar un poco más el momento. Y

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00:02:27.000 --> 00:02:27.840
entonces le pide al

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00:02:27.879 --> 00:02:28.189
gobierno

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00:02:28.219 --> 00:02:28.430
que se

42
00:02:28.490 --> 00:02:30.289
retoque un poquito el texto, que lo lleve al próximo

43
00:02:30.370 --> 00:02:33.349
Consejo de Ministros y de ahí a lo mejor siguen negociando.

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00:02:34.069 --> 00:02:36.949
Eso no llegó a pasar, pero Junts lo intentó. Ya, bueno,

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00:02:36.969 --> 00:02:40.490
lo dejó. pero que preguntaste el viernes pasado aquí estaban

46
00:02:40.509 --> 00:02:43.830
Carmen Tomás, Cristina de la Hoz y yo si creíamos

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00:02:43.889 --> 00:02:45.750
que iba a haber elecciones o no iba a

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00:02:45.770 --> 00:02:49.000
haber elecciones pero eso no compromete a Chencho es que

49
00:02:49.240 --> 00:02:51.099
Chencho está

50
00:02:51.120 --> 00:02:52.939
hablando de una apuesta que yo no recuerdo tú con

51
00:02:52.979 --> 00:02:56.500
quién has apostado has cruzado apuestas sobre la disolución yo

52
00:02:56.539 --> 00:02:57.259
no lo recuerdo

53
00:02:57.360 --> 00:03:00.539
por fin en esta radio que la recorrí hubo una

54
00:03:00.580 --> 00:03:03.219
persona que emprendió una apuesta pero era sobre Real Madrid

55
00:03:03.620 --> 00:03:04.240
no sobre esto

56
00:03:04.879 --> 00:03:06.039
Claro, y sobre esto tú hubieras

57
00:03:06.080 --> 00:03:09.979
apostado toda tu hacienda. No, no, apostaba doble contra sencillo,

58
00:03:09.979 --> 00:03:12.620
100 euros contra 50 euros. Es lo que se ha apostado,

59
00:03:12.659 --> 00:03:15.259
lo dije, lo corrí la voz, nadie apostó. En el

60
00:03:15.319 --> 00:03:16.860
fútbol se apostó alguien.

61
00:03:17.639 --> 00:03:19.530
Pero tu apuesta era a que no convocaba.

62
00:03:19.689 --> 00:03:21.090
Eso es, correcto. O sea, que

63
00:03:21.099 --> 00:03:21.939
estabas en el error.

64
00:03:21.969 --> 00:03:23.990
Yo me hubiese costado 100 euros.

65
00:03:24.449 --> 00:03:24.689
Bien,

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00:03:25.009 --> 00:03:27.389
pues muy bien. Pero no toda mi hacienda porque soy jubilado.

67
00:03:27.909 --> 00:03:31.719
Tengo que decir, tengo que decir. Yo que soy un

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00:03:31.759 --> 00:03:36.370
prejubilado casi, también hubiera apostado a que no. No con

69
00:03:36.430 --> 00:03:37.900
la misma convicción que tú

70
00:03:38.349 --> 00:03:39.719
pero yo hubiera apostado que no.¿ Tú

71
00:03:39.740 --> 00:03:43.919
hubieras apostado? Yo hubiese seguido los pasos de mi director

72
00:03:43.939 --> 00:03:47.900
y hubiese apostado que no, efectivamente. Y tú también, Esmeralda Ruiz,

73
00:03:47.919 --> 00:03:48.080
porque

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00:03:48.139 --> 00:03:49.159
el viernes dijiste que no.

75
00:03:50.080 --> 00:03:51.819
No, yo el viernes dije que no me iba a mojar,

76
00:03:51.969 --> 00:03:55.449
porque como ya había perdido el otro pronóstico, dije que

77
00:03:55.490 --> 00:03:57.409
no me iba a mojar. Pero yo, y lo recordaba

78
00:03:57.469 --> 00:04:00.669
Luca el lunes, que Luca habló en este programa también,

79
00:04:00.729 --> 00:04:03.930
ayer también, recordaba que ya la semana pasada, cuando estábamos

80
00:04:03.990 --> 00:04:06.870
barajando todos los escenarios, y cuando escuchamos, creo que fue

81
00:04:06.889 --> 00:04:09.110
el vídeo,¿ te acuerdas? Que subió Pedro Sánchez a las

82
00:04:09.169 --> 00:04:13.909
redes sociales. Eso ya nos... nos hizo intuir que las

83
00:04:13.969 --> 00:04:16.670
cosas estaban un poco mal y que ya ese mensaje

84
00:04:16.689 --> 00:04:19.350
era algo desesperado y que sonaba un poquito

85
00:04:19.670 --> 00:04:26.540
a pre-campana. Puestos a colgarse medallas, el único, no sé,

86
00:04:26.660 --> 00:04:29.420
el único no es verdad, pero el primero, que cuando

87
00:04:29.519 --> 00:04:33.240
vio que Sánchez subía a la tribuna para cerrar el

88
00:04:33.300 --> 00:04:37.850
debate sobre los decretos que fueron derrotados, Y habló de

89
00:04:37.970 --> 00:04:41.550
que ustedes más pronto de lo que piensan van a

90
00:04:41.610 --> 00:04:43.740
pagar más caro de lo que creen en lo que

91
00:04:43.779 --> 00:04:44.589
acaban de hacer

92
00:04:45.639 --> 00:04:50.240
Dije,¿ esto nos lleva a pensar o no? Es

93
00:04:50.259 --> 00:04:52.259
verdad, sí, sí, sí. Y Pedro García Cuartango, además lo

94
00:04:52.300 --> 00:04:55.589
recordábamos aquí el lunes, es verdad, él también lo interpretó así,

95
00:04:55.829 --> 00:04:59.149
que esa frase final del discurso de Pedro Sánchez en

96
00:04:59.189 --> 00:05:01.689
esa intervención que no se esperaba, ojo, y que no

97
00:05:01.730 --> 00:05:03.589
estaba prevista, que ya olía a un

98
00:05:03.629 --> 00:05:04.889
anticipo de lo que pasó al final del mes. A

99
00:05:04.910 --> 00:05:06.769
lo pasado todo es muy fácil de comentar. Sí,

100
00:05:06.910 --> 00:05:08.810
claro. Al final nadie está en la cabeza de Pedro

101
00:05:08.829 --> 00:05:09.250
Sánchez

102
00:05:09.709 --> 00:05:11.769
Bueno, hay una prueba más de que la vida sigue

103
00:05:11.829 --> 00:05:12.949
siendo la misma. Con

104
00:05:13.629 --> 00:05:14.920
unas elecciones ya fijadas.

105
00:05:15.699 --> 00:05:18.639
La vida sigue siendo la misma. Ya lo he contado

106
00:05:18.759 --> 00:05:21.100
tres veces desde que llevo aquí el programa. Con una

107
00:05:21.139 --> 00:05:23.180
huelga general contra la oposición.

108
00:05:23.220 --> 00:05:26.800
La vida sigue siendo la misma. Esmeralda Rubín de Chencho,

109
00:05:27.399 --> 00:05:31.709
en complicidad con sus compañeras de trabajo, me han recibido

110
00:05:32.129 --> 00:05:38.629
hoy diciéndome...¿ Qué llama la huelga? Aquí respetamos el derecho

111
00:05:38.649 --> 00:05:40.290
a la huelga, ya lo digo abiertamente. El que quiera

112
00:05:40.329 --> 00:05:42.410
hacer huelga, que la haga, porque yo soy muy respetuoso

113
00:05:42.470 --> 00:05:46.180
con ese derecho constitucional. Pero tengo que decirte una cosa. No, no.

114
00:05:47.100 --> 00:05:50.920
He estado en la cama cuatro días consecutivos por un

115
00:05:50.939 --> 00:05:53.959
virus que todavía sigue haciendo de las suyas. Y entonces,

116
00:05:54.019 --> 00:05:57.899
cuando vuelvo, en parihuelas, porque no puedo decirlo de otra manera,

117
00:05:58.399 --> 00:06:02.850
me reciben diciendo... vuelves a una España completamente distinta de

118
00:06:02.870 --> 00:06:08.240
la que dejaste. Y digo, ¿sí?¿ En qué? Y yo

119
00:06:08.279 --> 00:06:11.420
lo que veo es lo mismo. Hasta tal punto es

120
00:06:11.459 --> 00:06:13.439
lo mismo que Pilar Gómez no ha llegado.

121
00:06:14.259 --> 00:06:14.680
Eso es verdad.

122
00:06:15.100 --> 00:06:17.670
O sea que las cosas no cambian. Pilar llevaba como

123
00:06:17.730 --> 00:06:22.230
dos programas siendo puntual. Y digo,¿ estará practicando el propósito

124
00:06:22.250 --> 00:06:24.769
de enmienda? Pues no. Hoy Pilar Gómez son las 6

125
00:06:24.769 --> 00:06:26.990
y 16 minutos y todavía no ha tenido bien aparecerse

126
00:06:27.009 --> 00:06:30.290
en el estudio. Aparecerá en algún momento, quiero pensar.

127
00:06:30.370 --> 00:06:32.410
Hay cosas que no cambian, pero otras sí, otras sí.

128
00:06:32.730 --> 00:06:35.009
Por ejemplo, a ver, dime, cosas que han cambiado

129
00:06:35.310 --> 00:06:37.529
Hombre, pues yo creo que la gran novedad es que

130
00:06:37.550 --> 00:06:39.189
en 52 días ya sabemos que vamos a ir todos

131
00:06:39.230 --> 00:06:40.629
los españoles a las urnas. Eso de

132
00:06:40.730 --> 00:06:43.129
novedad no tiene nada. Eso es novedad. Eso lo podrías

133
00:06:43.170 --> 00:06:44.970
vender como novedad el lunes, pero no el miércoles. Es

134
00:06:44.990 --> 00:06:45.250
novedad

135
00:06:45.269 --> 00:06:48.209
porque aquí hemos barajado muchas veces el escenario como más

136
00:06:48.529 --> 00:06:52.180
posible que Pedro Sánchez iba a aguantar hasta el final,

137
00:06:52.240 --> 00:06:54.540
hasta el último momento en el que pudiera seguir aferrado

138
00:06:55.060 --> 00:06:59.740
al poder y se presenta la... posibilidad de poder aprovechar

139
00:07:01.019 --> 00:07:02.949
el asunto de la vivienda y esos dos decretos que

140
00:07:02.990 --> 00:07:06.290
decaen en el Congreso de los Diputados y o bien

141
00:07:06.350 --> 00:07:09.470
eso ya estaba perfectamente planeado y diseñado porque Pedro Sánchez

142
00:07:09.509 --> 00:07:11.350
tenía claro que este era el momento o bien lo

143
00:07:11.389 --> 00:07:13.829
decide en el último instante porque durante el fin de

144
00:07:13.889 --> 00:07:16.269
semana nos han contado que ha estado reflexionando. Luego hay

145
00:07:16.310 --> 00:07:18.720
quien dice que de reflexión poca y que tenía bastante

146
00:07:18.779 --> 00:07:20.959
claro que este era el momento porque no iba a

147
00:07:21.079 --> 00:07:22.279
tener otra oportunidad mejor.

148
00:07:23.459 --> 00:07:26.100
Bueno, primero, yo creo que de verdad ha tenido que reflexionar,

149
00:07:26.199 --> 00:07:28.639
entre otras cosas, porque no estaba claro el voto de

150
00:07:28.959 --> 00:07:33.870
Junts hasta 48 horas antes, que quedó claro que Junts

151
00:07:33.889 --> 00:07:35.949
iba a votar en contra, y a partir de ahí

152
00:07:36.009 --> 00:07:41.110
se abría un escenario entre las movilizaciones... del sindicato de

153
00:07:41.139 --> 00:07:43.990
inquilinas en Madrid y en otros lugares de España, etc.,

154
00:07:44.290 --> 00:07:47.389
que él podía considerar favorable, pero yo creo que estuvo

155
00:07:47.449 --> 00:07:52.470
probablemente sopesando si el rechazo por el pleno de los

156
00:07:52.529 --> 00:07:58.389
decretos y estas movilizaciones iban a suponer un... un mayor

157
00:07:58.560 --> 00:08:01.860
grado de movilización de los votantes de izquierdas y, concretamente,

158
00:08:01.920 --> 00:08:04.439
del PSOE. Y esa decisión la debió tomar el fin

159
00:08:04.459 --> 00:08:09.879
de semana y nos la anunció el lunes en una

160
00:08:09.939 --> 00:08:14.180
declaración institucional que yo creo que de institucional tenía poca,

161
00:08:14.279 --> 00:08:17.100
en la medida en que ya tenía correlaciones de mítin,

162
00:08:17.139 --> 00:08:20.160
de campaña, y a mí me parece un poco escandalosa

163
00:08:20.240 --> 00:08:23.319
esa confusión entre decir que diga esto desde Ferraz, me

164
00:08:23.379 --> 00:08:25.360
parece muy bien, está en su derecho, está en su papel...

165
00:08:25.899 --> 00:08:28.740
pero se dicen cosas desde Moncloa y desde la mesa

166
00:08:28.759 --> 00:08:31.439
del Consejo de Ministros que a mí no me parecen adecuadas.

167
00:08:32.070 --> 00:08:33.009
Llevas razón, Ignacio,

168
00:08:33.049 --> 00:08:36.049
pero es que el pedirle a él limpieza democrática en

169
00:08:36.090 --> 00:08:39.509
cualquier caso ya está demostrado. No es que le tengamos tirria,

170
00:08:39.730 --> 00:08:42.870
es que es imposible. Él no es ni siquiera un trilero.

171
00:08:42.950 --> 00:08:45.610
Un trilero es un tipo, quiero recordar, si no me confundo,

172
00:08:45.629 --> 00:08:49.009
el que intenta confundirte con las cositas para que no

173
00:08:49.049 --> 00:08:51.450
le de donde está la bola. Él es un fullero.

174
00:08:52.850 --> 00:08:59.330
Una persona que hace trampas sí puede. Si no puede,

175
00:08:59.379 --> 00:09:01.710
porque lo van a descubrir con fotos, con notarios y

176
00:09:02.110 --> 00:09:04.570
con testigos, entonces lo hacen presionado de trampas. Por lo tanto,

177
00:09:05.230 --> 00:09:07.669
hay que abandonar toda esperanza de que él pueda jugar limpio.

178
00:09:08.049 --> 00:09:10.389
Yo la abandoné hace ya tiempo, pero ahora es que

179
00:09:10.429 --> 00:09:13.289
no tengo la menor duda. Si él pudiera colarla con

180
00:09:13.350 --> 00:09:17.889
la ley de nietos reforzada, si pudiera colarla falsificando correos,

181
00:09:17.909 --> 00:09:21.240
él lo hacía.¿ Gente a su alrededor? Probablemente no, pero

182
00:09:21.259 --> 00:09:21.840
él lo hacía. Bueno, no

183
00:09:21.860 --> 00:09:26.590
lo sé. A mí eso no me parece... que sea

184
00:09:26.970 --> 00:09:30.710
muy relevante. Lo que él quisiera hacer, si pudiera... No,

185
00:09:30.750 --> 00:09:33.289
pero es para abundar lo que decía Ignacio, pero matizándole.

186
00:09:34.090 --> 00:09:36.309
A mí no me sorprende ya nada de él. Por

187
00:09:36.370 --> 00:09:39.230
supuesto que es capaz de hacer una declaración que tiene

188
00:09:39.250 --> 00:09:41.549
que hacer en Ferraz, en Laces Moncloa

189
00:09:42.649 --> 00:09:45.559
Lo peor de la declaración... No nos podemos sorprender. En

190
00:09:45.820 --> 00:09:50.279
mi opinión particular e intransferible es que lo peor de

191
00:09:50.320 --> 00:09:53.929
la declaración del lunes... Es la justificación que da para disolver,

192
00:09:54.009 --> 00:09:59.379
diciendo que el Parlamento vapulea a la gente. Pisotea. pisotea.

193
00:09:59.639 --> 00:09:59.840
Es una

194
00:09:59.899 --> 00:10:00.340
vergüenza

195
00:10:00.399 --> 00:10:00.840
que diga esa

196
00:10:00.879 --> 00:10:02.220
frase un demócrata.

197
00:10:02.299 --> 00:10:06.490
Eso sí, porque eso es... Una enmienda a la totalidad

198
00:10:06.509 --> 00:10:08.659
de todo el sistema del régimen parlamentario. Vamos a ver,

199
00:10:09.960 --> 00:10:14.279
el Parlamento toma soberanamente la decisión que estima oportuno y

200
00:10:14.320 --> 00:10:17.080
además es la representación de la gente. Y a usted

201
00:10:17.120 --> 00:10:19.519
no le gusta lo que pasa en el Parlamento, pues no. Sí,

202
00:10:19.539 --> 00:10:19.919
sí le gusta

203
00:10:20.110 --> 00:10:22.309
Con la amnistía, ayer lo recordábamos, con la amnistía sí

204
00:10:22.350 --> 00:10:24.330
le gustaba lo que decidía el Parlamento y le daba

205
00:10:24.370 --> 00:10:26.409
exactamente igual lo que opinaba la calle. Pero

206
00:10:26.490 --> 00:10:28.450
esa declaración, yo ya lo he dicho antes. La

207
00:10:28.509 --> 00:10:33.580
frase que ha dicho Luis es criminal democráticamente. El Parlamento

208
00:10:33.720 --> 00:10:36.990
pisotea la calle.¿ Pero qué es la calle?¿ Por qué

209
00:10:37.210 --> 00:10:39.490
hemos vuelto a la dinámica y a la oratoria del

210
00:10:39.490 --> 00:10:42.950
11 de marzo de hace unos años? Que el Parlamento

211
00:10:43.029 --> 00:10:45.830
no representa a la nación y representa a la Puerta

212
00:10:45.870 --> 00:10:47.960
del Sol. Él se ha montado en esa teoría.

213
00:10:48.360 --> 00:10:50.580
Bueno, no, él lleva en esa teoría bastante tiempo porque

214
00:10:51.379 --> 00:10:52.639
lo que pasa es que ha dado un paso más.

215
00:10:53.740 --> 00:10:58.799
Cuando Junts anuncia que acaba con el apoyo parlamentario del Gobierno,

216
00:10:59.580 --> 00:11:02.429
hay unas declaraciones que todos recordamos y que todos criticamos,

217
00:11:02.919 --> 00:11:06.250
diciendo que se podía gobernar sin el Parlamento. Y yo

218
00:11:06.279 --> 00:11:08.610
creo que ahora ha cambiado de preposición. Ahora ya no

219
00:11:08.710 --> 00:11:12.149
es sin, ahora es contra. Ha dado ese paso adelante.

220
00:11:12.850 --> 00:11:16.529
Ahora gobierna contra el Parlamento. Esto es por donde quiero

221
00:11:16.750 --> 00:11:19.909
empezar esta tertulia, porque es, de todo lo que he escuchado,

222
00:11:20.769 --> 00:11:26.210
lo más sorprendente. Yo no soy experto en leyes. No

223
00:11:26.309 --> 00:11:30.940
soy jurisconsulto, ni soy como Óscar Puente, el gran gurú

224
00:11:30.980 --> 00:11:35.169
del Derecho. probablemente, aunque solo sea por osmosis, sea más

225
00:11:35.210 --> 00:11:38.409
derecho que él, pero no porque lo haya estudiado. Pero

226
00:11:38.470 --> 00:11:43.700
sí que creo que es un elemento fundamental para entender

227
00:11:43.779 --> 00:11:47.899
la ley saber que el fundamento de todo razonamiento jurídico

228
00:11:47.940 --> 00:11:50.539
es el sentido común y todo lo que va contra

229
00:11:50.580 --> 00:11:53.659
el sentido común es algo que a lo mejor es legal,

230
00:11:53.759 --> 00:11:57.159
pero que no deja de ser una barbaridad.¿ Por qué

231
00:11:57.220 --> 00:12:03.669
lo digo? Porque el Partido Socialista ha decidido coger y

232
00:12:03.830 --> 00:12:07.230
dos decretos que han sido derrotados en el pleno del

233
00:12:07.269 --> 00:12:09.909
Congreso de los Diputados van a volver porque a él

234
00:12:09.980 --> 00:12:12.179
se le pone en la punta de la nariz a

235
00:12:12.440 --> 00:12:16.059
la Diputación Permanente para que allí al menos uno de

236
00:12:16.100 --> 00:12:21.340
los dos sea aprobado. Entonces, digo, esto no puede estar bien.

237
00:12:21.559 --> 00:12:24.379
O sea, no puede estar bien. Esto es subvertir todos

238
00:12:24.419 --> 00:12:28.379
los principios conocidos. Hasta ahora el principio válido es el

239
00:12:29.039 --> 00:12:30.830
que puede lo más puede lo menos, no al revés.

240
00:12:30.850 --> 00:12:33.309
El que puede lo menos puede lo más. Es decir,

241
00:12:34.490 --> 00:12:37.490
es de cajón, ¿no? Bueno, pues fíjate lo que dice

242
00:12:37.529 --> 00:12:40.230
hoy Aitor Esteban, que esto es por donde quiero empezar.

243
00:12:40.929 --> 00:12:43.019
Antes de saludar, voy a castigar todavía dos minutos a

244
00:12:43.120 --> 00:12:45.759
Pilar Gómez porque ya acaba de llegar este momento, más

245
00:12:45.779 --> 00:12:48.580
que nada. Más que nada porque nadie... Lleva una

246
00:12:48.820 --> 00:12:49.470
racha buenísima

247
00:12:49.840 --> 00:12:52.700
Sí, ya lo he comentado. En fin, no importa. El

248
00:12:52.740 --> 00:12:56.240
caso es que Aitor Esteban, que es el presidente del PLV,

249
00:12:57.059 --> 00:13:00.360
hoy ha hecho unas declaraciones. Le han preguntado.¿ Qué pasa?

250
00:13:00.399 --> 00:13:02.590
Porque sabemos que el PLV va a apoyar. Ha dicho

251
00:13:02.620 --> 00:13:05.269
el PLV que va a apoyar en la diputación permanente.

252
00:13:06.129 --> 00:13:09.700
Yo digo, chico, pues en fin, ya me lo contarán.¿

253
00:13:09.720 --> 00:13:12.070
Por qué? Pero fijaros lo que ha dicho hoy Aitor Esteban.

254
00:13:12.610 --> 00:13:15.799
Pues me parece que no es ortodoxo Nosotros no lo

255
00:13:15.820 --> 00:13:20.279
hubiéramos hecho y no es bonito, sinceramente, lo digo así

256
00:13:20.340 --> 00:13:27.220
de claro.¿ Es legal? Sí, es legal, pero sinceramente roza,

257
00:13:29.070 --> 00:13:31.330
y desde luego creo que no, no es lo que

258
00:13:31.370 --> 00:13:31.990
se debería hacer.

259
00:13:34.049 --> 00:13:37.350
Está diciendo, en definitiva, nosotros vamos a ayudar, vamos a

260
00:13:37.450 --> 00:13:40.470
contribuir a que el presidente del gobierno, a que el

261
00:13:40.509 --> 00:13:43.539
gobierno haga algo que no es bonito, haga algo que

262
00:13:43.600 --> 00:13:44.190
no es orgulloso

263
00:13:44.340 --> 00:13:45.480
Que no deberíamos hacer.

264
00:13:46.039 --> 00:13:46.889
Y no deberíamos hacer,

265
00:13:47.049 --> 00:13:49.570
pero lo vamos a hacer. Sí, pero a ti te

266
00:13:49.610 --> 00:13:53.490
parece que eso se puede hacer. Es un fenicio, es

267
00:13:53.549 --> 00:13:56.049
un fenicio. No, eso es, el fenicio se queda corto.

268
00:13:56.210 --> 00:13:59.779
Un fenicio en el sentido peyorativo, apoya al mejor postor

269
00:14:00.759 --> 00:14:02.759
lo que va para su interés, no lo que va

270
00:14:02.799 --> 00:14:04.840
para su moral. Es un fenicio. Pues

271
00:14:04.860 --> 00:14:07.919
aquí no hay nada ya que sacar. Chencho, ya qué

272
00:14:07.990 --> 00:14:10.669
intereses tienes, si es que no, qué intereses tiene.

273
00:14:11.679 --> 00:14:13.700
Bueno, o sacarle algo a este tío todavía.

274
00:14:14.120 --> 00:14:14.549
Le va a sacar

275
00:14:14.799 --> 00:14:14.860
si

276
00:14:14.879 --> 00:14:15.000
ya

277
00:14:15.039 --> 00:14:15.100
no

278
00:14:15.159 --> 00:14:15.960
tiene... No, no,

279
00:14:15.980 --> 00:14:18.860
le puede sacar, le puede sacar. Pero,¿ cómo se explica

280
00:14:18.899 --> 00:14:20.399
esa postura tan hipócrita? Yo creo que

281
00:14:20.799 --> 00:14:23.259
se explica en buena medida por la situación en el

282
00:14:23.320 --> 00:14:26.980
País Vasco, donde su competidor es Bildu, el gran rival

283
00:14:27.019 --> 00:14:30.179
es Bildu, que sacó un diputado más en las anteriores

284
00:14:30.480 --> 00:14:33.519
legislativas que el PNV, y para intentar que no se

285
00:14:33.580 --> 00:14:39.110
reproduzca esa... esa decisión, esa mayoría, esa ventaja de Bildu,

286
00:14:39.570 --> 00:14:45.169
el PNV va a votar uno de los decretos para, digamos,

287
00:14:47.190 --> 00:14:50.789
con un toque populista, para no marcar distancias con una

288
00:14:50.870 --> 00:14:52.990
parte del electorado del País Vasco. Bueno,

289
00:14:53.110 --> 00:14:55.470
levantemosle el castigo a Pilar Gómez. Yo estoy de acuerdo

290
00:14:55.509 --> 00:14:55.629
con

291
00:14:55.669 --> 00:15:02.120
Temprero en que solo se entiende... el apoyo del PNV

292
00:15:02.129 --> 00:15:07.000
en esa clave de jugársela a ver si Bildu no

293
00:15:07.039 --> 00:15:10.100
les supera pero creo que es una jugada que en

294
00:15:10.139 --> 00:15:14.539
el caso incluso electoral para mí nace muerta porque tiene

295
00:15:14.580 --> 00:15:16.480
que pensar también el PNV que es lo que pensó

296
00:15:16.559 --> 00:15:20.559
Junts cuando aparte de porque les metieran las morcillas sino

297
00:15:20.639 --> 00:15:24.669
porque pensó en que también hay un electorado suyo que

298
00:15:24.730 --> 00:15:28.169
no entendería unas medidas que en muchos casos al que

299
00:15:28.210 --> 00:15:29.570
castigan es al propietario

300
00:15:30.710 --> 00:15:30.769
En

301
00:15:30.809 --> 00:15:32.409
la mayoría de los casos. Y yo creo que el

302
00:15:32.470 --> 00:15:35.070
PNV en este guiño de decir cómo Bildu me va

303
00:15:35.090 --> 00:15:38.470
a hacer una campaña en las municipales donde todo va

304
00:15:38.490 --> 00:15:44.039
a ser en la vivienda, habéis dejado solos a los desfavorecidos,

305
00:15:44.100 --> 00:15:47.580
todo esto... Eso desde el punto de vista político. Desde

306
00:15:47.620 --> 00:15:50.070
el punto de vista ético, pues hombre, es que ya

307
00:15:50.230 --> 00:15:55.190
lo que es alucinante que sean capaces de reconocer que

308
00:15:55.230 --> 00:15:56.509
es algo que les parece

309
00:15:56.590 --> 00:15:57.370
que no está bien

310
00:15:57.850 --> 00:16:02.340
y votar a favor. Ya estamos llegando a superar todos

311
00:16:02.379 --> 00:16:05.299
los límites, porque es que antes disimulaban. El PSOE al

312
00:16:05.340 --> 00:16:07.799
menos intenta disimular con esto de ya Rajoy lo hacía.

313
00:16:08.379 --> 00:16:09.059
Pero a Estela da igual.

314
00:16:09.399 --> 00:16:09.679
Me

315
00:16:09.740 --> 00:16:11.960
parece fatal, pero lo voy a apoyar.

316
00:16:11.980 --> 00:16:16.070
Inmoralidad total. Fenicio, inmoralidad total. Por las razones que se apuntan.

317
00:16:16.230 --> 00:16:16.309
El

318
00:16:16.830 --> 00:16:20.149
nombre de los fenicios te invoco y te imploro que

319
00:16:20.169 --> 00:16:21.830
no los vuelvas a poner como ejemplo

320
00:16:22.539 --> 00:16:23.600
El fenicio es el comerciante.

321
00:16:24.899 --> 00:16:29.639
que está comprando votos en contra de su conciencia

322
00:16:29.740 --> 00:16:34.019
seguramente tú si pusieras ultramarinos trucarías la balaza de medir,

323
00:16:34.139 --> 00:16:36.059
eso no es ser un fenicio eso es ser un

324
00:16:36.120 --> 00:16:37.320
fullero

325
00:16:37.580 --> 00:16:40.240
mi cultura es fenicia y por lo tanto pienso defenderla

326
00:16:40.320 --> 00:16:42.350
nuestra cultura es fenicia y más la tuya que ese

327
00:16:42.370 --> 00:16:45.830
del Mediterráneo efectivamente y no porque haya desaparecido el pueblo

328
00:16:45.929 --> 00:16:49.450
fenicio es una razón para agredirle verbalmente

329
00:16:49.549 --> 00:16:50.970
estamos en contra de ese simil

330
00:16:51.149 --> 00:16:56.629
no Está comprando votos, mendigato votos, en contra de su

331
00:16:56.730 --> 00:16:59.629
conciencia ética. Por lo tanto, es un fenicio.

332
00:17:00.110 --> 00:17:02.600
No, no, no. Y dale, pero que los fenicios no

333
00:17:02.649 --> 00:17:05.380
tenían una mala conciencia ética. Negociaban lo mejor que podían.

334
00:17:05.460 --> 00:17:05.609
No

335
00:17:05.799 --> 00:17:09.720
pero tiene un tono peyorativo. Igual que Jesuítico tiene un

336
00:17:09.740 --> 00:17:12.599
tono peyorativo. Los jesuitas no hay que criticarlos. Pero si

337
00:17:12.619 --> 00:17:15.809
tú dices Jesuítico, estás diciendo que es un tipo cínico,

338
00:17:16.130 --> 00:17:18.710
que tiene doblez y que es hipócrita. Y no lo son,

339
00:17:18.730 --> 00:17:21.470
ahí me han educado. Pero tiene esa connotación. Y con

340
00:17:21.509 --> 00:17:23.970
los fenicios tiene la connotación peyorativa. Bueno,

341
00:17:24.289 --> 00:17:24.410
te

342
00:17:25.089 --> 00:17:27.690
iba a decir una cosa. A ver si lo aclaráis.

343
00:17:28.119 --> 00:17:31.079
Un tema que me interesa. La llamada que ha interrumpido,

344
00:17:31.099 --> 00:17:34.849
que está relacionada con esto... es de un catedrático constitucional,

345
00:17:34.940 --> 00:17:37.910
cuyo nombre no voy a decir, al que quería consultarle

346
00:17:38.430 --> 00:17:41.509
por qué se ha caducado el mandato de Pompidou y

347
00:17:42.170 --> 00:17:45.710
otros dos o tres, que caducó en agosto, creo. Sí.

348
00:17:46.210 --> 00:17:52.279
Porque teniendo el PP mayoría en el Senado y pudiendo cambiarlos,¿

349
00:17:52.400 --> 00:17:53.049
por qué no los cambiaron

350
00:17:53.990 --> 00:17:56.670
Porque necesitan una mayoría de tres quintos y no la tienen.

351
00:17:57.450 --> 00:17:58.710
Ah, necesitan una mayoría de trescientos.

352
00:17:58.910 --> 00:17:59.750
De tres quintos.

353
00:18:00.130 --> 00:18:02.089
Ah, eso es lo que me faltaba. Eso es lo

354
00:18:02.109 --> 00:18:02.630
que me faltaba.

355
00:18:03.380 --> 00:18:05.000
Entonces tienen que negociar. Claro, porque están

356
00:18:05.140 --> 00:18:05.740
caducados

357
00:18:06.160 --> 00:18:06.559
y están

358
00:18:06.980 --> 00:18:11.339
legislando totalmente alineados con el gobierno. Cuando lo comparan con Trump, no,

359
00:18:11.440 --> 00:18:12.619
a Trump le salen respondones

360
00:18:12.960 --> 00:18:15.430
De todas maneras, te he contestado con toda claridad, pero

361
00:18:15.490 --> 00:18:19.769
te voy a añadir una adenda porque ya me voy

362
00:18:19.789 --> 00:18:22.329
a ir preparando para lo que nos puede deparar el futuro,

363
00:18:22.349 --> 00:18:25.250
que no sé si nos lo deparará. Como volvamos a

364
00:18:25.789 --> 00:18:29.740
bendecir esta historia de yo ahora voy a hacer Lo

365
00:18:29.799 --> 00:18:31.960
mismo que has hecho tú, pero poniendo a los míos

366
00:18:31.980 --> 00:18:33.960
en vez de a los tuyos, la hemos cagado, Chencho.

367
00:18:34.240 --> 00:18:36.359
Por supuesto, está fatal. No me gusta

368
00:18:36.940 --> 00:18:41.920
Pero si Pompidou se carga todo lo que parece, no

369
00:18:42.000 --> 00:18:45.440
ya injusto, sino inmoral, alineado totalmente con el gobierno, y

370
00:18:46.079 --> 00:18:49.660
está ahí, está caducado,¿ qué pinta Pompidou ahí? Bueno,

371
00:18:50.240 --> 00:18:55.609
el mandato caducado... Se puede prorrogar. Y se prorroga habitualmente

372
00:18:55.630 --> 00:18:59.980
lo que sí es cierto, que... el constitucional ha hecho

373
00:19:00.140 --> 00:19:04.019
en los últimos años algo que pese a otras veces

374
00:19:04.099 --> 00:19:07.049
que también evidentemente han actuado a favor de la mayoría

375
00:19:07.069 --> 00:19:09.369
del gobierno que los había puesto pero sí que en

376
00:19:09.390 --> 00:19:11.109
estos últimos años para mí ha habido una novedad que

377
00:19:11.130 --> 00:19:15.410
es actuar como un tribunal que lejos de ser un

378
00:19:15.650 --> 00:19:18.630
tribunal de garantías corrige al tribunal supremo

379
00:19:19.049 --> 00:19:21.279
un tribunal por encima para corregirlo y eso lo vimos

380
00:19:21.339 --> 00:19:23.000
en los ERE por primera vez y ahora lo hemos

381
00:19:23.019 --> 00:19:24.890
visto también en En la amnistía. Y

382
00:19:25.150 --> 00:19:26.769
lo volveremos a ver en el caso del fiscal

383
00:19:26.789 --> 00:19:27.829
general.

384
00:19:27.869 --> 00:19:31.069
Bueno, a ver si les da tiempo. Bueno, bien, si

385
00:19:31.089 --> 00:19:32.650
no les da tiempo, no les da tiempo

386
00:19:33.140 --> 00:19:35.859
Y luego está claro que Pumpido es otro de los

387
00:19:35.920 --> 00:19:39.920
que no sigue su propia doctrina, porque cuando Pumpido no

388
00:19:39.960 --> 00:19:43.569
era presidente y el mandato del presidente estaba caducado, Pumpido

389
00:19:43.640 --> 00:19:48.369
promovió que un presidente caducado no pudiera tomar decisiones sobre

390
00:19:48.430 --> 00:19:49.650
asuntos mollares.

391
00:19:49.690 --> 00:19:49.849
Correcto.

392
00:19:50.740 --> 00:19:54.779
simplemente estar, si no es mollar revisar una condena del

393
00:19:54.859 --> 00:19:57.559
supremo en la amnistía pues no sé que es mollar

394
00:19:57.599 --> 00:19:59.680
pero eso tiene un argumento, no voy a defender a

395
00:19:59.700 --> 00:20:03.059
Pumpido me parece indefendible, no quiero que haya equívocos entre nosotros,

396
00:20:03.660 --> 00:20:07.240
pero es verdad que todo el trabajo deliberativo es previo

397
00:20:07.279 --> 00:20:10.390
a la disolución o sea, dejémoslo claro y él defendió

398
00:20:10.430 --> 00:20:14.029
una enmienda, la de Dolors Basa, y la defendió en

399
00:20:14.069 --> 00:20:16.589
el Pleno, cuando todavía no se habían disuelto las cortes.

400
00:20:16.849 --> 00:20:20.150
Lo digo más que nada porque si jugamos, jugamos limpio.

401
00:20:20.230 --> 00:20:22.359
Pero a mí me interesa, Chincho, dejar claro ese principio,

402
00:20:22.900 --> 00:20:25.140
porque como me tenga que hartar, yo ya veo el futuro,

403
00:20:25.200 --> 00:20:26.900
si es que me tengo que retirar, es verdad, si

404
00:20:26.920 --> 00:20:28.759
es que lo veo más claro que el agua. Pero

405
00:20:28.779 --> 00:20:28.980
ahora

406
00:20:29.019 --> 00:20:29.940
que tenemos elecciones

407
00:20:29.980 --> 00:20:32.579
y que va a cambiar el panorama político de este país.

408
00:20:34.970 --> 00:20:37.750
unas ganas de revancha en el peor sentido de la palabra.

409
00:20:37.769 --> 00:20:40.490
Es decir, ahora, como cambia la tortilla, te vas a enterar.

410
00:20:40.549 --> 00:20:42.049
Porque voy a hacer lo mismo que tú, pero en

411
00:20:42.069 --> 00:20:42.950
sentido contrario. Eso está

412
00:20:43.009 --> 00:20:46.609
fatal. Ahora hay que definir lo que significa la revancha.

413
00:20:47.150 --> 00:20:49.670
Porque claro, lo que sí puede, si se carga al

414
00:20:49.710 --> 00:20:51.349
día siguiente a la ley de memoria histórica, a la

415
00:20:51.529 --> 00:20:53.490
ley de nietos, si eso es revancha, que venga de

416
00:20:53.509 --> 00:20:53.609
donde

417
00:20:53.630 --> 00:20:54.170
lo vea. Es

418
00:20:54.430 --> 00:20:56.750
que si no se lo carga, hay que decir

419
00:20:57.170 --> 00:20:57.289
que

420
00:20:57.450 --> 00:20:57.529
no

421
00:20:57.569 --> 00:21:00.430
lo votan más. No, no, no. Yo estoy circunscribiendo mi

422
00:21:00.509 --> 00:21:04.509
reflexión a lo que es la ocupación de las instituciones.

423
00:21:04.730 --> 00:21:05.609
Totalmente de acuerdo.

424
00:21:06.869 --> 00:21:09.299
Totalmente de acuerdo. Pero yo me temo que si vamos

425
00:21:09.339 --> 00:21:11.220
a hacer aquí apuestas, es una apuesta a medio o

426
00:21:11.259 --> 00:21:16.660
largo plazo, pero probablemente yo apostaría porque lo que va

427
00:21:16.680 --> 00:21:20.900
a hacer la nueva mayoría es aprovechar, va a ser legal,

428
00:21:21.019 --> 00:21:23.539
pero es aprovechar la situación para también a su vez

429
00:21:23.619 --> 00:21:27.740
copar las instituciones y utilizarlas en su beneficio. Quizás no

430
00:21:27.839 --> 00:21:30.859
tan descaradamente como se ha hecho hasta ahora, pero va

431
00:21:30.880 --> 00:21:32.099
a aprovechar esa coyuntura

432
00:21:32.119 --> 00:21:35.670
yo creo Ignacio que lo va a hacer pero con

433
00:21:35.710 --> 00:21:37.410
más pudor con

434
00:21:37.430 --> 00:21:40.430
menos exceso yo creo que había que aprovechar pero esto

435
00:21:40.529 --> 00:21:44.720
no creo que lo vea ninguno de nosotros vosotros sí

436
00:21:44.759 --> 00:21:49.750
que sois algo más jóvenes No, había que, digamos, hacer

437
00:21:49.869 --> 00:21:55.369
reformas para garantizar la independencia, la absoluta independencia de las instituciones.

438
00:21:55.910 --> 00:21:56.730
Pero un

439
00:21:56.819 --> 00:21:59.319
tribunal puede ser solo como el constitucional. A mí la

440
00:21:59.359 --> 00:22:01.500
propuesta que hace tiempo tenía el PP la tuvo Soraya...

441
00:22:01.900 --> 00:22:04.079
De Santa María a lo mejor hay que tener magistrados

442
00:22:04.119 --> 00:22:05.940
vitalicios en el TC.

443
00:22:06.759 --> 00:22:08.920
Que es lo que sucede en Estados Unidos y por tanto,

444
00:22:09.200 --> 00:22:11.470
y por el Supremo, y por tanto los jueces, aunque

445
00:22:11.509 --> 00:22:13.809
los haya nombrado Trump, al final, como se van a

446
00:22:13.869 --> 00:22:17.309
quedar ahí siempre, ya su carrera acaba ahí, pero es vitalicia,

447
00:22:17.369 --> 00:22:19.890
que no se pueden quedar hasta que tengan uso de razón, digamos.

448
00:22:20.670 --> 00:22:25.089
Pues evidentemente eso les da un cierto grado de independencia

449
00:22:25.109 --> 00:22:29.259
que no tenemos en España. Pero hay otras cosas que

450
00:22:29.299 --> 00:22:32.839
se podían hacer. Aquí la Fiscalía General del Estado, en

451
00:22:32.900 --> 00:22:36.599
buena medida, está muy vinculada al gobierno. Lo hemos visto

452
00:22:36.740 --> 00:22:38.819
con todos los gobiernos, con unos más que otros, pero

453
00:22:38.839 --> 00:22:41.480
lo hemos visto siempre. Bueno, hay países donde los gobiernos

454
00:22:41.680 --> 00:22:44.680
no nombran al Fiscal General del Estado, va por otros cauces.

455
00:22:45.599 --> 00:22:48.140
hay ejemplos en Europa y hay un ejemplo en América

456
00:22:48.200 --> 00:22:51.079
Latina donde hay un modelo de independencia en la Fiscalía

457
00:22:51.099 --> 00:22:51.720
que es en Chile.

458
00:22:52.450 --> 00:22:55.430
Si es que la diferencia con otros países, Estados Unidos

459
00:22:55.450 --> 00:22:59.400
con los mencionados, allí hay una clara mayoría conservadora en

460
00:22:59.440 --> 00:23:03.059
el Tribunal Constitucional, que se llama Supremo, y varios de

461
00:23:03.119 --> 00:23:05.589
ellos han sido nombrados por Trump. Pero que duda cabe

462
00:23:05.609 --> 00:23:09.029
que con mucha frecuencia le salen respondones y le paran

463
00:23:09.069 --> 00:23:12.430
una cosa en protección, de expulsión de inmigrantes, de cambio

464
00:23:12.450 --> 00:23:14.529
de circulaciones electorales.

465
00:23:15.410 --> 00:23:17.670
Yo diría por dos razones eso, Chencho. Una de ellas

466
00:23:17.710 --> 00:23:18.430
porque efectivamente son

467
00:23:18.490 --> 00:23:19.099
vitalistas

468
00:23:19.140 --> 00:23:21.779
los jueces y otra de ellas porque hay una mayor

469
00:23:21.859 --> 00:23:23.000
tradición de independencia.

470
00:23:23.099 --> 00:23:27.579
Claro, claro. Y aquí no la hay, sino que se

471
00:23:27.619 --> 00:23:30.619
ha ido hacia lo contrario, hacia la sumisión absoluta, sobre

472
00:23:30.680 --> 00:23:34.680
todo con el tribunal de Pompidou. Pompidou es el ministro

473
00:23:34.740 --> 00:23:35.720
número 20 de Sánchez.

474
00:23:35.740 --> 00:23:37.940
Yo vuelvo a recordar que este país está a la

475
00:23:38.019 --> 00:23:40.680
cabeza en la OCDE, entre los países en los que

476
00:23:40.779 --> 00:23:44.640
más gente cambia, más directores, más subdirectores, más personal cambia

477
00:23:44.700 --> 00:23:48.869
cuando hay un cambio de gobierno. Es decir, evidentemente se

478
00:23:48.890 --> 00:23:55.210
nombra gente en función de, digamos, fidelidades ideológicas y no

479
00:23:55.650 --> 00:23:59.029
siempre de su criterio, de su profesionalidad. Y esto se

480
00:23:59.089 --> 00:24:02.859
va acentuando elección tras elección, cambio tras cambio. Pues hay

481
00:24:02.920 --> 00:24:03.019
una

482
00:24:03.079 --> 00:24:05.539
reflexión, que en este caso no va dirigida a ningún partido,

483
00:24:06.079 --> 00:24:08.440
una de las cosas, yo creo que podemos hacer incluso

484
00:24:08.539 --> 00:24:11.640
la crónica, podríamos dejar grabadas varias tertulias para que cuando

485
00:24:11.720 --> 00:24:13.869
Pilar Gómez llegara tarde, por ejemplo, pues no se notara,

486
00:24:13.920 --> 00:24:18.630
porque tenemos, oye, esa que grabamos con Pilar... Hay algunas

487
00:24:18.710 --> 00:24:19.769
cosas que...

488
00:24:21.289 --> 00:24:23.380
Puedo dejar unas colas así que valgan para todo?

489
00:24:23.559 --> 00:24:25.740
Bueno, pero sí, ¿no? Un día te vienes. Hay unos

490
00:24:25.799 --> 00:24:26.480
clásicos, ¿eh?

491
00:24:26.619 --> 00:24:30.589
Hombre, es que podemos hacer de verdad tertulias de la

492
00:24:30.670 --> 00:24:34.430
campaña electoral. Corrupción. Hablar de la vivienda, hablar de... Vivienda

493
00:24:35.279 --> 00:24:38.329
Hablar de la extrema derecha? O sea, y del peligro que...

494
00:24:38.420 --> 00:24:40.170
El

495
00:24:40.230 --> 00:24:42.009
único riesgo es que a la hora de sacarle aquí

496
00:24:42.049 --> 00:24:45.710
el corte a Pilar, pues nuestros amigos técnicos se equivoquen

497
00:24:45.750 --> 00:24:45.789
y

498
00:24:46.170 --> 00:24:47.190
cuando estamos

499
00:24:47.210 --> 00:24:47.950
hablando de Celta

500
00:24:48.009 --> 00:24:49.289
le podemos hablar de la vivienda,

501
00:24:49.670 --> 00:24:49.869
pero

502
00:24:50.490 --> 00:24:53.000
sería seguro una excepción. Bueno, de hecho, hay muchas veces

503
00:24:53.059 --> 00:24:55.720
que se podrían hacer programas de hoy con cortes de

504
00:24:55.759 --> 00:25:00.440
hace 20 días, pero sí que hay una reflexión de fondo.

505
00:25:01.210 --> 00:25:04.730
que me gustaría que... Y además se instalará, ya muchas

506
00:25:04.779 --> 00:25:09.859
veces se ha planteado. Es decir, cuando se habla del

507
00:25:09.880 --> 00:25:12.519
ascenso de la extrema derecha, del peligro que tiene España

508
00:25:12.539 --> 00:25:16.000
de caer en manos de la extrema derecha, etc., nos

509
00:25:16.059 --> 00:25:19.319
olvidamos de que es algo que está ocurriendo en muchos países,

510
00:25:19.339 --> 00:25:22.750
no solo en España, también en Estados Unidos. La pregunta

511
00:25:22.869 --> 00:25:25.970
es por qué hay un fenómeno internacional, por qué hay

512
00:25:26.009 --> 00:25:31.269
un fenómeno general que está promoviendo que de repente... postulados

513
00:25:31.450 --> 00:25:37.210
tan extremos, tan entre comillas antisistema, se vayan imponiendo. Y

514
00:25:37.269 --> 00:25:41.180
yo digo que una de las razones que están justificando

515
00:25:41.200 --> 00:25:46.099
ese ascenso es la falta de confianza en el sistema.

516
00:25:46.900 --> 00:25:49.869
Y uno deja de desconfiar en el sistema cuando uno

517
00:25:49.910 --> 00:25:52.829
se da cuenta de que el sistema es mangoneado por

518
00:25:52.910 --> 00:25:55.230
unos o por otros cuando tiene la oportunidad de hacerlo.

519
00:25:55.470 --> 00:25:57.809
El sistema sobre todo... Ya está bien, ya no lo

520
00:25:57.849 --> 00:26:00.289
haga usted solo por defender sus intereses, lo haga solo

521
00:26:00.329 --> 00:26:03.410
por defender otra vez la fe que teníamos en mi

522
00:26:03.450 --> 00:26:06.509
generación por la democracia y por las instituciones democráticas, que

523
00:26:06.529 --> 00:26:06.589
se

524
00:26:06.630 --> 00:26:10.400
ha perdido. Pero con frecuencia la desconfianza en varios países es...

525
00:26:11.000 --> 00:26:13.819
En el sistema, pero sobre todo en la clase política

526
00:26:14.039 --> 00:26:16.940
actual de ese sistema. Hay gente que les pregunta, dice, no,

527
00:26:16.980 --> 00:26:19.680
la constitución nuestra está bien, pero los políticos actuales la

528
00:26:19.720 --> 00:26:22.240
están corrompiendo. Lleven razón o no, pero eso es lo

529
00:26:22.279 --> 00:26:25.099
que te dicen. Y muchos jóvenes dicen que hay que

530
00:26:25.140 --> 00:26:27.279
cambiar la clase política, que hay que entrar a otra gente,

531
00:26:27.619 --> 00:26:31.740
pero no... No les insulta tanto que este artículo diga

532
00:26:31.819 --> 00:26:34.329
esto o diga lo otro. Dice que la clase política

533
00:26:34.750 --> 00:26:39.250
está acomodada, está corrompida, está acomodaticia y que no sirve.

534
00:26:39.730 --> 00:26:42.549
Que se han dedicado a la profesión solo para ganar dinero,

535
00:26:42.950 --> 00:26:45.890
para no tener que estudiar en otra cosa, etc. Eso

536
00:26:46.210 --> 00:26:48.490
es lo que yo más oigo. En Estados Unidos también.

537
00:26:49.450 --> 00:26:52.309
Tú has citado un motivo por el cual hay un

538
00:26:52.349 --> 00:26:56.210
auge de la llamada ultraderecha, yo creo que hay unos

539
00:26:56.259 --> 00:26:58.240
cuantos más, como tú bien sabes también, es decir, estamos

540
00:26:58.279 --> 00:27:01.599
en tiempos de zozobra, de incertidumbre, la gente busca, digamos,

541
00:27:01.660 --> 00:27:05.579
opciones fuertes, contundentes, que se supone que nos van a

542
00:27:05.619 --> 00:27:08.279
sacar del atolladero en el que estamos. Yo creo que

543
00:27:08.339 --> 00:27:10.720
también está la percepción de la inmigración, que se va

544
00:27:10.740 --> 00:27:14.380
a perder la identidad, las raíces cristianas, etc. Yo eso

545
00:27:14.420 --> 00:27:16.220
no lo comparto, pero bueno, veo que hay mucha gente

546
00:27:16.240 --> 00:27:19.390
y que mucha gente se siente en algunos barrios desplazada

547
00:27:19.529 --> 00:27:21.710
por el inmigrante. En otras cosas porque, por ejemplo, el

548
00:27:21.930 --> 00:27:26.710
inmigrante a la hora de adaptarse al mercado laboral, han

549
00:27:26.750 --> 00:27:29.980
demostrado una mayor capacidad que el español de a pie

550
00:27:30.039 --> 00:27:32.259
por muchas razones. Una de ellas porque no tiene vivienda y,

551
00:27:32.299 --> 00:27:34.079
por tanto, puede ir alquilando de un sitio a otro

552
00:27:34.099 --> 00:27:37.759
y moviéndose por el territorio. Pero hay una gran diferencia,

553
00:27:37.779 --> 00:27:40.640
y esto es mi consuelo por ahora, con relación a

554
00:27:40.680 --> 00:27:42.680
lo que podía pasar en los años 30 en Europa,

555
00:27:42.700 --> 00:27:46.140
y es que, pese a todo, nadie pone en tela

556
00:27:46.180 --> 00:27:48.140
de juicio, ni a la derecha ni a la izquierda,

557
00:27:48.200 --> 00:27:50.799
que tiene que haber urnas y que se votarán en

558
00:27:50.839 --> 00:27:52.920
función del resultado de las urnas. Eso en los años

559
00:27:52.920 --> 00:27:54.799
30 no existía. Claro.

560
00:27:55.200 --> 00:27:58.160
Es que más que el sistema... Pero, ojo, ya estamos

561
00:27:58.220 --> 00:28:02.180
poniendo en duda... El voto del correo. Claro, la transparencia

562
00:28:02.220 --> 00:28:05.819
del sistema, los puchegazos... etcétera, ya empieza a formar parte

563
00:28:05.859 --> 00:28:08.250
del debate nuestro, o sea que la desconfianza empieza a

564
00:28:08.269 --> 00:28:10.009
llegar también ahí. Tú le preguntas a mucha

565
00:28:10.089 --> 00:28:13.829
gente en Francia, en España, los sindicatos, y los sindicatos

566
00:28:14.349 --> 00:28:17.460
no están en contra de los sindicatos. Claro que tiene

567
00:28:17.480 --> 00:28:20.029
que haber sindicatos, te dicen. Es la forma como están

568
00:28:20.069 --> 00:28:23.710
llevados a cabo. Aquí se bromea diciendo que son unos comegambas.

569
00:28:24.230 --> 00:28:27.210
En Estados Unidos dicen que nunca antes que darle un

570
00:28:27.250 --> 00:28:30.750
duro a los sindicatos, pero que son necesarios. Pero no

571
00:28:30.809 --> 00:28:33.769
discuten la esencia del sindicato y de cómo están siendo

572
00:28:33.809 --> 00:28:34.430
llevados ahora.

573
00:28:34.490 --> 00:28:38.349
Pero los sindicatos, por ejemplo, que solo hay que verlos

574
00:28:39.190 --> 00:28:41.490
el último 1 de mayo. Había que repasar los periódicos.

575
00:28:41.690 --> 00:28:43.849
Yo creo que iban en un breve de cuando acordaros

576
00:28:43.890 --> 00:28:48.690
cuando eran los sindicatos. Ahora, han perdido afiliados muchísimos.¿ Por qué?

577
00:28:49.319 --> 00:28:52.519
Porque es verdad que, aunque a mí me parecen muy

578
00:28:52.599 --> 00:28:56.440
necesarios como negociadores de convenios, llevan con los brazos bajados

579
00:28:56.539 --> 00:29:00.240
mucho tiempo.¿ Por qué? Porque Unai Sordo y Comisiones Obreras

580
00:29:00.319 --> 00:29:02.660
están al servicio del proyecto de Yolanda Díaz, ha estado

581
00:29:02.700 --> 00:29:05.359
durante todo el tiempo, UGT es un sindicato que depende

582
00:29:05.380 --> 00:29:08.720
del Partido Socialista, entonces al final... La gente dice, bueno,

583
00:29:09.200 --> 00:29:11.809
realmente estos sindicatos que han hecho durante todo este tiempo

584
00:29:11.829 --> 00:29:15.069
y que han demostrado en el minuto final ponerse del

585
00:29:15.130 --> 00:29:17.549
lado de quien tenían que ponerse.¿ Por qué? Porque yo

586
00:29:17.589 --> 00:29:19.670
estoy de acuerdo que puede haber una huelga general por

587
00:29:19.730 --> 00:29:21.900
la vivienda y sobre todo porque tenemos unos salarios que

588
00:29:21.920 --> 00:29:24.720
no han subido. En los últimos años se hace imposible

589
00:29:24.779 --> 00:29:26.500
el acceso a la vivienda, pero es que estos salarios

590
00:29:26.960 --> 00:29:30.359
los llevamos teniendo cinco años, seis años, ocho años. Entonces,

591
00:29:30.759 --> 00:29:32.829
esos sindicatos se hubieran legitimado

592
00:29:33.369 --> 00:29:33.509
si

593
00:29:33.589 --> 00:29:36.309
ellos dicen, no, una huelga contra el gobierno, sea quien

594
00:29:36.369 --> 00:29:38.009
sea el gobierno, y a lo mejor por la vivienda,

595
00:29:38.029 --> 00:29:42.059
y sinceramente, el sindicato de inquilinas, que se le critica mucho,

596
00:29:42.460 --> 00:29:44.640
no es un sindicato, bueno, pues el sindicato de inquilinas

597
00:29:44.680 --> 00:29:47.970
ha sido capaz... de poner el foco en que había

598
00:29:48.430 --> 00:29:51.049
unos sindicatos que no estaban haciendo absolutamente nada.

599
00:29:52.029 --> 00:29:54.509
Pero el papel de los sindicatos en España es totalmente

600
00:29:54.529 --> 00:29:58.710
una cruel paradoja.¿ Cómo durante ocho años no se les

601
00:29:58.730 --> 00:30:01.150
ha ocurrido que en la vivienda hay una crisis enorme

602
00:30:01.170 --> 00:30:02.299
y que los jóvenes no tienen acceso?

603
00:30:02.599 --> 00:30:03.019
Gobernaba

604
00:30:03.400 --> 00:30:03.480
el

605
00:30:03.539 --> 00:30:04.160
PSOE

606
00:30:05.000 --> 00:30:08.619
Ah, por lo tanto, su honestidad de los actuales dirigentes

607
00:30:08.980 --> 00:30:12.920
es totalmente cuestionable. Ocho años. Franco hizo en cuatro meses

608
00:30:13.619 --> 00:30:16.839
más casas que Sánchez en ocho años.¿ Y los sindicatos

609
00:30:16.859 --> 00:30:19.569
no se dan cuenta en ocho años? Eso lo

610
00:30:19.589 --> 00:30:21.509
has dicho muchas veces, que Franco hizo más casas. Sí,

611
00:30:21.569 --> 00:30:25.910
es verdad que hizo muchas casas, efectivamente. Pero ten en

612
00:30:25.930 --> 00:30:28.529
cuenta que en aquellos tiempos, ahora hace falta que como

613
00:30:28.589 --> 00:30:31.390
mínimo tres administraciones se pongan de acuerdo para dar permisos

614
00:30:31.430 --> 00:30:36.869
de construir. Bueno, hay que reformar la ley. Entonces no

615
00:30:36.890 --> 00:30:39.859
hacía falta, quiero decir, las decisiones eran verticales y iba

616
00:30:39.910 --> 00:30:40.720
todo muy rápido

617
00:30:41.279 --> 00:30:43.640
Pero un tío que en una dictadura y en momentos

618
00:30:44.740 --> 00:30:48.980
difíciles económicos hace cuatro millones de casas, el dictador, Y

619
00:30:49.059 --> 00:30:51.599
Sánchez hace, en ocho años menos,¿ por qué no ha

620
00:30:51.640 --> 00:30:55.170
cambiado de ley? Menos que el dictador en cuatro meses.¿

621
00:30:56.680 --> 00:30:59.309
Cuántas casas ha hecho Sánchez en ocho años?¿ Cómo nos

622
00:30:59.329 --> 00:31:00.329
han dado cuenta los sindicatos?

623
00:31:02.289 --> 00:31:05.769
Ves cómo podríamos dejar grabadas las campañas, Pilar?¿ Te das cuenta?

624
00:31:06.009 --> 00:31:08.099
Porque esto mismo que está diciendo Chencho lo va a

625
00:31:08.140 --> 00:31:12.230
decir de aquí al día 21 de noviembre.¿ Seis veces?

626
00:31:12.250 --> 00:31:12.460
Bueno

627
00:31:12.690 --> 00:31:15.349
pero es que también podríamos menos, yo creo que menos

628
00:31:15.569 --> 00:31:18.569
a Sánchez, que sí que cambia su discurso en campaña,

629
00:31:18.630 --> 00:31:20.450
porque como luego lo incumple, pues ahora es muy difícil

630
00:31:20.490 --> 00:31:22.349
que Sánchez vuelva a ser el que está en contra

631
00:31:22.369 --> 00:31:24.630
de la amnistía, que vuelva a ser ese que nos dijo,

632
00:31:24.710 --> 00:31:26.529
yo voy a traer a Puigdemont a España, pero para

633
00:31:26.589 --> 00:31:29.190
meterlo en la cárcel, no lo podríamos tener. Pero a

634
00:31:29.210 --> 00:31:31.269
otros candidatos, a Fejo, yo creo que le pones en

635
00:31:31.309 --> 00:31:33.349
la campaña del 23 y le pones ahora y te

636
00:31:33.390 --> 00:31:33.730
vale

637
00:31:34.089 --> 00:31:37.130
Bueno, sobre la inmigración ha cambiado un poco, ha endurecido

638
00:31:37.190 --> 00:31:42.079
su discurso acercándose a posiciones de Vox, etcétera, pero son matices, efectivamente. Bueno,

639
00:31:42.359 --> 00:31:44.359
posta publicitaria que tenemos que hablar de mucho. Sí,

640
00:31:44.400 --> 00:31:46.960
es que estaba mirando además, bueno, luego digo el dato, ¿no?

641
00:31:47.000 --> 00:31:49.289
De cuánto ha crecido de las subvenciones, porque decía Chincho,¿

642
00:31:49.329 --> 00:31:51.240
por qué en ocho años no se han

643
00:31:51.329 --> 00:31:52.349
manifestado ni una sola vez?

644
00:31:52.490 --> 00:31:54.250
No han salido a la calle. Es que resulta que

645
00:31:54.269 --> 00:31:56.450
en ocho años han crecido las subvenciones que han recibido

646
00:31:56.490 --> 00:31:58.190
del gobierno de 8,32 millones. Hace

647
00:31:58.730 --> 00:32:01.839
cuatro años que los sindicatos no se percataron de ese problema.

648
00:32:02.359 --> 00:32:06.160
Es comprensible. Había otros problemas. Luego llegó la emigración. Pero

649
00:32:06.500 --> 00:32:08.779
ocho años sin tocar bola en el tema y ahora

650
00:32:08.819 --> 00:32:10.269
hacer una huelga. Es una broma.

651
00:32:10.660 --> 00:32:12.990
Y el día antes de la campaña. Adiós.

652
00:32:32.369 --> 00:32:35.599
A ver Esmeralda Ruiz,¿ por qué no vuelve Puigdemont? Te

653
00:32:35.680 --> 00:32:38.930
pregunto a ti primero. sabiendo que luego Ignacio nos va

654
00:32:38.950 --> 00:32:41.009
a decir lo que dice la presidencia independentista.

655
00:32:41.029 --> 00:32:43.259
Primero, Puigdemont no vuelve porque el Supremo tiene que dar

656
00:32:43.319 --> 00:32:44.920
carpetazo a

657
00:32:44.980 --> 00:32:45.460
este asunto

658
00:32:45.480 --> 00:32:46.380
y tiene que archivarlo.

659
00:32:46.880 --> 00:32:47.160
No, no,

660
00:32:47.339 --> 00:32:51.400
no, tiene todavía que archivarlo definitivamente y que muera ya

661
00:32:51.859 --> 00:32:54.480
la ley de amnistía. Es un mero trámite, pero todavía

662
00:32:55.079 --> 00:32:59.380
no se ha cerrado del todo. Aún así, Puigdemont, dudo mucho, vamos,

663
00:32:59.400 --> 00:33:00.980
yo apostaría que Puigdemont no va a volver

664
00:33:01.039 --> 00:33:02.619
en la campaña. Yo no te pregunto eso, te pregunto

665
00:33:02.720 --> 00:33:03.000
por qué.

666
00:33:03.490 --> 00:33:07.339
Por qué no vuelve? Es que Puigdemont tiene una situación

667
00:33:07.819 --> 00:33:10.779
muy complicada ahora mismo en Cataluña, porque tiene un partido

668
00:33:11.160 --> 00:33:14.509
que no sabe muy bien si le apetece que vuelva

669
00:33:15.529 --> 00:33:19.289
como mártir o le apetece que vuelva para reconstruir las

670
00:33:19.349 --> 00:33:20.839
siglas. Sí

671
00:33:22.250 --> 00:33:24.849
él lo que espera es volver y que le estén

672
00:33:24.890 --> 00:33:26.349
esperando en el aeropuerto del Prat

673
00:33:28.039 --> 00:33:29.880
masas y masas de personas que le

674
00:33:29.920 --> 00:33:32.259
agradezcan que ha estado nueve años fugado de la justicia

675
00:33:32.279 --> 00:33:35.119
y pasándolo tremendamente mal. el partido

676
00:33:35.140 --> 00:33:37.660
quiere quiere reconstruir el discurso del partido cree que ha

677
00:33:37.680 --> 00:33:41.059
habido muchos bandazos estratégicos en en el discurso en estos

678
00:33:41.160 --> 00:33:41.940
últimos seis meses años

679
00:33:42.140 --> 00:33:42.539
el partido

680
00:33:42.559 --> 00:33:43.079
quiere aprovechar

681
00:33:54.450 --> 00:33:58.930
la distancia que parece que han escenificado con la votación

682
00:33:59.029 --> 00:34:01.410
negativa de los decretos en el Congreso. Quieren que ahora

683
00:34:01.430 --> 00:34:04.769
sea Esquerra Republicana quien esté más próximo al Partido Socialista

684
00:34:04.849 --> 00:34:06.990
para ver si de esa forma pueden arañar algún voto.

685
00:34:07.309 --> 00:34:10.260
Tienen encuestas muy negativas. Estamos hablando de entre tres y

686
00:34:10.340 --> 00:34:14.599
cinco escaños. Ahora tienen siete diputados en el Congreso. Tres, cinco.

687
00:34:14.639 --> 00:34:17.159
Es una caída muy dura. Es verdad que Silvio Ríos

688
00:34:17.199 --> 00:34:19.320
no se va a presentar a las elecciones generales y

689
00:34:19.380 --> 00:34:21.280
ahí no va a hacer daño, pero es que Junts

690
00:34:21.340 --> 00:34:25.480
tampoco tiene un discurso fuerte. Es¿ Piensan en Junts que

691
00:34:25.559 --> 00:34:28.280
quizá la figura de Miriam Nogueras ahora mismo puede ser

692
00:34:28.969 --> 00:34:32.530
la que atraiga un poco la esperanza en ese partido?

693
00:34:33.110 --> 00:34:36.469
Porque es la que ha verbalizado la posición más dura

694
00:34:36.510 --> 00:34:38.840
en el Congreso y la que de alguna manera ha

695
00:34:38.900 --> 00:34:40.260
ido enfrentándose y encarándose a

696
00:34:40.340 --> 00:34:40.900
Pedro Sánchez.

697
00:34:41.030 --> 00:34:41.639
Estáis de acuerdo o no?

698
00:34:41.659 --> 00:34:41.880
Totalmente

699
00:34:41.900 --> 00:34:41.940
de

700
00:34:41.960 --> 00:34:45.440
acuerdo. Aplaudo con las orejas lo que ha dicho Esmeralda.

701
00:34:45.460 --> 00:34:48.159
Creo que es absolutamente así. Y no, yo creo que

702
00:34:48.340 --> 00:34:53.280
tiene un problema de... Ciprius de Montt quiere volver, en fin,

703
00:34:53.840 --> 00:34:59.690
de multitudes, aplaudido por las masas catalanas y efectivamente el

704
00:34:59.869 --> 00:35:02.050
partido quizás no lo desee. Y el partido es un

705
00:35:02.070 --> 00:35:06.750
partido algo desnortado, es decir, algo desnortado porque no le

706
00:35:06.789 --> 00:35:09.409
ha sacado todo en la rentabilidad que ellos pensaban y

707
00:35:09.429 --> 00:35:12.530
le han sacado mucha. a su apoyo durante una etapa

708
00:35:12.610 --> 00:35:15.809
al gobierno y que por otra parte tiene un partido

709
00:35:16.449 --> 00:35:19.769
de extrema derecha que le está pisando los talones. No

710
00:35:19.829 --> 00:35:22.530
se va a ver todavía demasiado en estas elecciones, porque

711
00:35:23.300 --> 00:35:27.780
la Alianza Catalana no se presenta a las generales, pero

712
00:35:27.880 --> 00:35:33.719
sí se va a ver en la Cataluña, en las autonómicas,

713
00:35:33.739 --> 00:35:38.309
en las municipales, etcétera, etcétera, eso sí que lo vamos

714
00:35:38.329 --> 00:35:40.070
a ver. Y yo creo que además con el tiempo

715
00:35:40.090 --> 00:35:43.000
pasará lo mismo que pasó con la CUP, con Eri Batasuna, etcétera,

716
00:35:43.039 --> 00:35:46.380
que todos acabaron al final presentándose a las elecciones generales.

717
00:35:46.900 --> 00:35:49.139
Creo que Alianza Catalana, pese a todo, lo acabará haciendo

718
00:35:49.159 --> 00:35:52.300
algún día y ese día la representación de Junts en

719
00:35:52.360 --> 00:35:55.949
el Congreso quedará muy reducida, porque Alianza Catalana yo creo

720
00:35:55.989 --> 00:35:59.250
que es un fenómeno como Vox, que algún día tendrá

721
00:35:59.269 --> 00:36:02.050
a desaparecer, pero que va a durar unos cuantos años

722
00:36:02.070 --> 00:36:04.530
y va a ser en detrimento del Vox, en detrimento

723
00:36:04.570 --> 00:36:08.449
del PP y Junts, perdón, IBE y Alianza Catalana, en

724
00:36:08.510 --> 00:36:10.519
detrimento de Junts.¿ Tú estás de acuerdo, Pilar?

725
00:36:10.860 --> 00:36:14.519
A ver, yo creo que Puigdemont en Junts lleva mucho

726
00:36:14.559 --> 00:36:20.139
tiempo deseando que vuelva, pero para iniciar la salida de

727
00:36:20.199 --> 00:36:24.159
Puigdemont de los órganos de decisión de Junts, es decir...

728
00:36:24.880 --> 00:36:27.940
Puigdemont se ha ido de las manos incluso a Junts,

729
00:36:28.000 --> 00:36:31.099
que Junts muy amparado y presionado, y lo hemos visto

730
00:36:31.159 --> 00:36:34.159
ahora cuando en el Congreso se decía que había parte

731
00:36:34.219 --> 00:36:38.679
de empresarios catalanes que habían llamado al orden a Junts

732
00:36:38.719 --> 00:36:41.969
diciendo no podéis aprobar un decreto que va en contra

733
00:36:42.010 --> 00:36:45.250
de los intereses de los propietarios, es así, es decir...

734
00:36:46.309 --> 00:36:50.170
Por detrás de Puigdemont se está alargando un Junts nuevo,

735
00:36:50.190 --> 00:36:52.829
que se llamará como se tenga que llamar, donde Artur

736
00:36:52.849 --> 00:36:55.789
Mare está, donde hay hijos de Jordi Puyol que están

737
00:36:56.750 --> 00:37:00.090
en ello, donde hay realmente una parte que considera que

738
00:37:00.110 --> 00:37:02.489
hay que volver a CIU y que hay que recuperar

739
00:37:02.639 --> 00:37:05.300
un electorado de derechas, dado que lo que se está

740
00:37:05.360 --> 00:37:08.260
viendo es que hay una alianza catalana, un Vox, un PP,

741
00:37:08.280 --> 00:37:12.760
y que ellos necesitan encontrar ese camino directo.¿ Qué le

742
00:37:12.820 --> 00:37:14.260
pasa a Puigdemont? Que se les ha ido de las

743
00:37:14.280 --> 00:37:16.869
manos porque Puigdemont, la gente que le ha tratado últimamente,

744
00:37:16.969 --> 00:37:20.010
incluso este fin de semana, insisten en que Puigdemont está

745
00:37:20.809 --> 00:37:27.639
bastante deprimido, que está emocionalmente un poco... Bueno, pues que

746
00:37:27.679 --> 00:37:31.199
no sabe qué quiere hacer. Y en su partido tienen

747
00:37:31.260 --> 00:37:36.500
dos nombres. Uno es Miriam Nogueras, que... Realmente ha ido

748
00:37:36.679 --> 00:37:39.829
ganando mucho en protagonismo por su papel aquí y luego

749
00:37:39.849 --> 00:37:42.769
está Toni Castella que también es una persona que va

750
00:37:42.789 --> 00:37:46.730
a pugnar por sustituir a Puigdemont.¿ Qué pasa? Que Puigdemont

751
00:37:46.750 --> 00:37:49.010
no lo puede echar tan sencillo y hay gente en

752
00:37:49.050 --> 00:37:51.570
Junts que te dice, mira, si esto sale bien, en

753
00:37:51.639 --> 00:37:55.559
Navidad Puigdemont... Tiene que despedirse, tiene que estar aquí, le

754
00:37:55.719 --> 00:37:59.050
hacemos el acto, vamos todos los que quieran que vayamos

755
00:37:59.070 --> 00:38:01.969
y luego le decimos ha sido un placer y empezamos

756
00:38:01.989 --> 00:38:05.519
a abrir un proceso de cara a esas autonómicas municipales

757
00:38:05.559 --> 00:38:09.289
de mayo donde intentemos tener algo. Lo siguiente que dicen,

758
00:38:09.369 --> 00:38:12.360
si se enroca tanto él como, que a RC le

759
00:38:12.389 --> 00:38:15.480
pasa lo mismo con Junqueras, tanto él como Junqueras morirán

760
00:38:15.519 --> 00:38:19.159
en su último partido, que son las municipales de mayo.

761
00:38:19.380 --> 00:38:21.960
Si estos dos señores siguen en la cabeza y tenemos

762
00:38:22.000 --> 00:38:26.739
los resultados que previsiblemente tendremos... tendrán que salir. Entonces Puigdemont

763
00:38:26.780 --> 00:38:27.920
viene para marcharse

764
00:38:27.940 --> 00:38:29.869
de Junts. Las municipales no son quizás el mejor sitio

765
00:38:29.929 --> 00:38:32.010
para morir porque la gente vota mucho en función de

766
00:38:32.030 --> 00:38:35.150
un alcalde que conoce. Son las autonómicas. Sí, pero es

767
00:38:35.190 --> 00:38:35.389
que las

768
00:38:35.429 --> 00:38:36.489
autonómicas en Cataluña

769
00:38:36.510 --> 00:38:37.139
es que Junts

770
00:38:37.579 --> 00:38:40.119
tiene la sensación de que no se puede permitir más tiempo. Entonces,

771
00:38:40.719 --> 00:38:41.239
Si quieren

772
00:38:41.260 --> 00:38:41.820
que se vayan

773
00:38:41.840 --> 00:38:46.019
navidades, dicen, bueno, pues si no, a ver, habrá que decirle,

774
00:38:46.059 --> 00:38:47.260
si nos quedamos y sacamos este

775
00:38:47.300 --> 00:38:50.530
número... El partido a corto plazo tiene una difícil recomposición,

776
00:38:50.590 --> 00:38:55.150
porque le ha surgido alianza. Al surgir alianza a corto plazo,

777
00:38:55.170 --> 00:38:58.510
se quede Puigdemont o vaya a ser a Nogueras, que

778
00:38:58.530 --> 00:39:01.469
la tiene una mayor visibilidad, esto no tiene mucha solución

779
00:39:01.530 --> 00:39:01.650
para

780
00:39:01.690 --> 00:39:05.030
ellos. Tiene que bajar, forzosamente. Pero los cuatro se estáis

781
00:39:05.070 --> 00:39:07.489
escurriendo de la pregunta a corto plazo.¿ De cuándo viene

782
00:39:07.880 --> 00:39:10.690
No. Sí, o sea, se puede formular de muchas maneras.

783
00:39:10.750 --> 00:39:12.530
Os la voy a formular de una que espero que

784
00:39:12.590 --> 00:39:16.460
os deje pocas salidas. De cara a las elecciones del 29...

785
00:39:16.460 --> 00:39:17.119
No va a estar. No va,

786
00:39:17.179 --> 00:39:20.340
el Alonso no va. No, que no va a venir

787
00:39:20.360 --> 00:39:21.199
a hacer campaña él.

788
00:39:21.980 --> 00:39:23.760
Eso es la pregunta. Después de las elecciones. O sea,

789
00:39:23.820 --> 00:39:26.719
Junts no quiere jugar la baza del regreso o sea

790
00:39:26.739 --> 00:39:29.139
le perjudica más que le beneficia a

791
00:39:29.400 --> 00:39:31.260
ver su entorno muy muy cercano ya lo ha dicho

792
00:39:31.280 --> 00:39:34.320
y Bollé ayer lo dio a entender y yo he

793
00:39:34.340 --> 00:39:37.469
preguntado hoy y me han dicho Puigdemont hasta después del

794
00:39:37.469 --> 00:39:38.469
29 no pisa sí va a volver eso para

795
00:39:38.510 --> 00:39:43.789
responder a tu pregunta va a volver en diciembre

796
00:39:44.070 --> 00:39:45.820
No lo hizo ni para las catalanas, que vino

797
00:39:45.860 --> 00:39:47.599
cuando la investidura de Illa no quiso volver. Antes de

798
00:39:47.619 --> 00:39:49.960
Navidad para comerse el turrón en casa, en su antigua

799
00:39:49.980 --> 00:39:50.119
casa

800
00:39:50.559 --> 00:39:55.050
de Girona. Os repregunto, nos había dicho que la mejor

801
00:39:55.170 --> 00:39:59.409
baza que tenía Jurs para tratar de... revalorizar un poco

802
00:39:59.429 --> 00:40:00.289
no quieren nada es que

803
00:40:00.610 --> 00:40:02.570
Junts a ver Junts hay muchos Junts que eso es

804
00:40:02.630 --> 00:40:06.070
así no hay todavía hay muchos almas en Junts y

805
00:40:06.639 --> 00:40:09.920
todavía hay algunos nostálgicos de esto del independentismo de tal

806
00:40:09.960 --> 00:40:13.599
pero la mayoría o los que están intentando esa transformación

807
00:40:13.639 --> 00:40:15.630
es al revés ellos lo que dicen es nosotros tenemos

808
00:40:15.690 --> 00:40:20.170
que decir el independentismo Sí, somos independentistas, pero que ya

809
00:40:20.230 --> 00:40:22.570
veremos cuándo. Ahora lo que necesitamos es estar cerca de

810
00:40:22.610 --> 00:40:27.050
los empresarios catalanes, ser un electorado burgués y que se

811
00:40:27.150 --> 00:40:31.590
nos vea como capaces de tomar o modular al gobierno

812
00:40:31.650 --> 00:40:34.210
en España, pero en decisiones que le afectan a los ciudadanos,

813
00:40:34.289 --> 00:40:37.829
no en el independentismo, como la vivienda, como las ayudas fiscales,

814
00:40:37.889 --> 00:40:39.159
lo que han hecho tradicionalmente.

815
00:40:39.179 --> 00:40:42.199
Yo no creo que en la resurrección de este grupo

816
00:40:42.239 --> 00:40:47.079
político Artur Mas pueda jugar ningún papel importante.

817
00:40:47.340 --> 00:40:48.900
Solo de asesor. Él no quiere volver

818
00:40:49.300 --> 00:40:50.480
a la primera línea. Pero que

819
00:40:50.519 --> 00:40:51.019
está allí, sí

820
00:40:51.119 --> 00:40:53.659
está. Como decía Robert De Niro en la película que

821
00:40:53.679 --> 00:40:56.960
Al Capone es dead, dead, dead. Bueno, siempre ha estado

822
00:40:57.019 --> 00:40:57.530
en la sombra

823
00:40:57.800 --> 00:40:59.619
Siempre ha estado en la sombra

824
00:41:00.280 --> 00:41:03.579
Pero nada es papel protagonista. No, bueno, es un Felipe Gómez.

825
00:41:04.119 --> 00:41:08.340
Su cara está desprestigiada en Cataluña. Como asesor, fantástico. Eso es.

826
00:41:08.360 --> 00:41:11.929
He's dead, dead, dead. Muerto, muerto, muerto. No, pero tampoco

827
00:41:11.949 --> 00:41:12.349
aspira más.

828
00:41:12.650 --> 00:41:15.730
Bueno, Tete está ahora mismo más Puigdemont y desde luego

829
00:41:15.869 --> 00:41:18.570
si él pensaba que, o en el partido pensaban, es

830
00:41:18.590 --> 00:41:21.130
que muy pocos pensaban que la amnistía y lo que

831
00:41:21.190 --> 00:41:24.070
sucedió ayer con el Constitucional podía beneficiarles, desde luego a

832
00:41:24.190 --> 00:41:28.349
él lo que ha hecho es perjudicarle, porque tampoco conviene

833
00:41:28.429 --> 00:41:31.409
que el PSC exhiba la foto de un Puigdemont volviendo

834
00:41:31.429 --> 00:41:34.989
a Cataluña dentro de esa, nos lo decía Ivo Laños, normalización,

835
00:41:35.010 --> 00:41:36.150
que es que ahora dicen que esto es la

836
00:41:36.190 --> 00:41:39.590
normalización. Por eso a mí me sorprende tanto que, de verdad,

837
00:41:39.949 --> 00:41:42.389
creáis que él tiene alguna posibilidad de llegar como víctima.

838
00:41:42.980 --> 00:41:45.460
Yo creo que cuando pase el tiempo, la gente en

839
00:41:45.500 --> 00:41:48.239
Cataluña y fuera de Cataluña recordará que hubo gente que

840
00:41:48.300 --> 00:41:51.030
por lo menos tuvo la gallardía de enfrentarse a las

841
00:41:51.090 --> 00:41:55.309
consecuencias y pagarlas. Y el tío que se larga en

842
00:41:55.349 --> 00:41:57.769
un maletero y que no ha pisado la cárcel y

843
00:41:58.050 --> 00:41:59.889
que encima ha vivido como un marajá de la China

844
00:41:59.909 --> 00:42:00.860
durante estos años. Luis,

845
00:42:01.000 --> 00:42:03.960
a qué se surrealismo? Sánchez va de víctima por Begoña.

846
00:42:04.119 --> 00:42:04.460
Bueno, ya

847
00:42:04.500 --> 00:42:04.570
bien

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00:42:04.659 --> 00:42:04.719
lo

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00:42:04.739 --> 00:42:05.019
que te dé

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00:42:05.059 --> 00:42:05.139
la

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00:42:05.179 --> 00:42:05.380
gana,

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00:42:05.420 --> 00:42:07.679
pero nadie se lo cree.

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00:42:08.559 --> 00:42:09.840
Bueno, algunos del PSOE sí.

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00:42:10.159 --> 00:42:12.019
No, hombre, no. Hombre, ya lo creo. Que no, hombre,

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00:42:12.159 --> 00:42:15.949
que no. Pues quedas despedido por discrepar tanto de mí. Ignacio,

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00:42:15.969 --> 00:42:21.179
tú también. Es un dictador. Autócrata. No hemos quedado que

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00:42:21.219 --> 00:42:24.199
así se hacen más casas. Pues mira, así resolvemos el problema.

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00:42:24.539 --> 00:42:26.159
Te va a despedir

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00:42:26.239 --> 00:42:28.070
igual. Autócrata.

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00:42:29.139 --> 00:42:32.449
Quedas despedido por pelota. Y tú, Pilar, por tardona

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00:42:33.030 --> 00:42:37.889
Volveremos mañana, amigos, que será 8 y jueves. Y habrá

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00:42:37.929 --> 00:42:40.170
más noticias y estaremos aquí o no. Vaya usted a saber.

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00:42:50.639 --> 00:42:54.699
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.