July 21, 2026

Tertulia de Herrero: El socio de Zapatero sitúa al expresidente como mediador en el rescate de Plus Ultra

Tertulia de Herrero: El socio de Zapatero sitúa al expresidente como mediador en el rescate de Plus Ultra
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos la declaración de Julio Martínez.
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00:00:09.650 --> 00:00:19.239
En Es Radio, en Casa de Herrero.

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00:00:19.679 --> 00:00:21.440
Las seis y ocho minutos de la tarde, las cinco

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00:00:21.460 --> 00:00:23.539
y ocho en las Islas Canarias. Yo quería dejarlo del

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00:00:23.579 --> 00:00:25.859
Mundial para el final de la tertulia, así como, oye,

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00:00:25.879 --> 00:00:31.179
pues hay que comentarlo también, ¿no? del triunfo de campeones

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00:00:31.199 --> 00:00:34.240
del mundo, pero hay quien entra por la puerta con

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00:00:34.340 --> 00:00:39.600
un tono provocador, podemos decir, y es que claro, es

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que no lo puedo dejar pasar. Es verdad que luego

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00:00:41.469 --> 00:00:43.890
lo volveremos a hablar, pero Juan Pablo Polvorinos,¿ qué tal?

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00:00:43.929 --> 00:00:44.729
Muy buenas tardes. Bueno,

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00:00:44.750 --> 00:00:45.719
buenas tardes,¿ no lo dirás por mí

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00:00:45.950 --> 00:00:47.310
No, es que por ti no es, es que ha

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00:00:47.329 --> 00:00:50.530
sucedido antes de que tú entraras por la puerta. Luca Constantini,¿

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00:00:50.549 --> 00:00:51.490
qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal?

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00:00:51.509 --> 00:00:52.409
Muy buenas.

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00:00:52.450 --> 00:00:54.590
Luca ha venido, ha entrado por la puerta, yo pensaba

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00:00:54.630 --> 00:00:56.869
que nos iba a dar la enhorabuena de Y por

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una victoria que él también debe sentir casi como suya,

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porque es tan español como los demás. Sin embargo, eso

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00:01:03.710 --> 00:01:05.719
no es lo que has dicho cuando has llegado.¿ Qué

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00:01:05.780 --> 00:01:07.640
es lo que has dicho cuando has entrado por la puerta?

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00:01:07.719 --> 00:01:07.819
Bueno

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00:01:08.519 --> 00:01:11.700
con una pizca de ironía dije, pero qué mundial más

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00:01:11.760 --> 00:01:15.400
fácil habéis ganado en relación a estos últimos dos partidos

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00:01:15.420 --> 00:01:16.469
donde España

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00:01:16.609 --> 00:01:16.950
ha arrasado.

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00:01:19.760 --> 00:01:22.439
Hay que tener ironía también en la vida. La diferencia

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00:01:22.599 --> 00:01:24.480
no es que lo hayamos tenido fácil, sino que lo

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00:01:24.560 --> 00:01:27.219
hemos hecho fácil. Hacer fácil lo difícil muchas veces en

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00:01:27.280 --> 00:01:29.189
el ejercicio de una profesión es lo más complicado. Eso

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00:01:29.219 --> 00:01:34.829
Luca lo sabe. Los italianos hacen del catenaccio, que es dificilísimo,

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un oficio. Parece sencillo estar todo el rato defendiendo, pero

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00:01:37.930 --> 00:01:40.870
es extraordinariamente complicado ejecutarlo con brillante. Argentina

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00:01:41.329 --> 00:01:43.650
intentó hacer un poco de catenaccio, lo que pasa es

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00:01:43.670 --> 00:01:45.010
que no lograban

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00:01:45.030 --> 00:01:45.329
salir de...

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00:01:47.950 --> 00:01:49.859
de su parte de

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00:01:49.920 --> 00:01:56.239
campo fue un catedralicio fue una cosa muy por casa

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00:01:56.299 --> 00:01:57.900
y tal no

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00:01:57.920 --> 00:02:00.939
hubo partido y lo he dicho en todos los sitios

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00:02:01.859 --> 00:02:07.469
grandísimo mérito yo destaco siempre el entrenador no para quitar

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00:02:07.530 --> 00:02:11.830
mérito a los futbolistas pero yo creo que el equipo

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00:02:11.889 --> 00:02:15.349
como jugaba el equipo soy un apasionado de futbol Como

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00:02:15.409 --> 00:02:19.740
Juan Pablo, como todos, he visto muchísimos partidos y realmente,

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00:02:19.759 --> 00:02:23.819
o sea, ver un equipo que juega de forma tan milimétrica, ¿no?

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00:02:23.939 --> 00:02:28.449
De forma, bueno, todos a por una, sin protagonismos excesivos,

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00:02:28.550 --> 00:02:28.949
más allá de

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00:02:28.990 --> 00:02:33.370
que evidentemente pues había algunos que destacaban. Yo creo que

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00:02:33.409 --> 00:02:37.659
es muchísimo mérito y me alegro mucho también esto... Por decirlo, ¿no?

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00:02:37.719 --> 00:02:43.210
De nuestra mini tertulia anterior, del espíritu de la población,

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00:02:43.229 --> 00:02:45.210
de los jóvenes, de los chavales, ¿no? O sea

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00:02:45.520 --> 00:02:47.539
ver a estos chicos en fiesta. Creo que va bien, ¿no?

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00:02:48.219 --> 00:02:50.650
Para España, ¿no? También que ha pasado tantos años de división.

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00:02:52.340 --> 00:02:57.030
En fin, una división además creada, yo creo, por las

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00:02:57.090 --> 00:03:02.789
partes políticas, por los populismos, por intereses particulares, pues como

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00:03:02.810 --> 00:03:06.110
al final acaba el deporte, logra redimir y esperemos que

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00:03:06.150 --> 00:03:09.000
dure ese espíritu. Esto es lo que espero

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00:03:09.599 --> 00:03:11.680
El gobierno querría que durase más de lo que realmente

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00:03:11.719 --> 00:03:12.400
va a durar.

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00:03:12.419 --> 00:03:13.560
Y ha venido bien, sí.

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00:03:14.620 --> 00:03:17.900
Pero claro, si es que ayer fueron 12 horas lo que

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00:03:17.939 --> 00:03:19.289
le duró. Hasta

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00:03:19.330 --> 00:03:19.870
que conocimos

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00:03:19.909 --> 00:03:20.710
que Julito

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00:03:20.729 --> 00:03:21.939
iba a cantar. Muy poquito

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00:03:22.280 --> 00:03:24.719
Es decir, ha sido una tregua falsa, como tantas otras

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00:03:24.800 --> 00:03:27.180
Pero fíjate que la política a veces es interesante porque

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00:03:27.240 --> 00:03:30.120
política y deporte van muy unidas, mucho más de lo

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00:03:30.199 --> 00:03:34.939
que se piensa, ¿no? Es decir, y bueno, a veces...

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00:03:36.580 --> 00:03:38.669
Y por ejemplo, recuerdo, es decir, por ejemplo, cuando Italia

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00:03:38.729 --> 00:03:42.250
ganó el último mundial en el año 2006, hubo política y deporte,

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00:03:42.289 --> 00:03:46.330
porque aquello fue un año también políticamente muy complejo. Fue

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00:03:46.370 --> 00:03:48.469
el año de la caída de Silvio Berlusconi, por ejemplo. Sí.

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00:03:48.770 --> 00:03:51.750
Y aquella victoria de la nacional italiana se vivió un

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00:03:51.810 --> 00:03:54.599
poco como la idea de un renacer un poco. Luego, claro,

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00:03:54.659 --> 00:03:57.919
duró lo que dura realmente. Pero yo creo que Sánchez

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00:03:57.939 --> 00:04:01.259
ha intentado, el gobierno puede intentar respirar una bocanada de

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00:04:01.319 --> 00:04:04.930
oxígeno con ese triunfo y esperar que la gente, al

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00:04:04.969 --> 00:04:07.389
fin y al cabo, según la fórmula, un poco del

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00:04:07.430 --> 00:04:11.289
pan y circo, que tenga una resaca de alegría y

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00:04:11.349 --> 00:04:14.819
que no piense en todos los problemas políticos. Pero mi

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00:04:14.879 --> 00:04:18.350
sensación es que es una victoria al margen del gobierno.

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00:04:18.579 --> 00:04:22.889
Es una victoria, no sé si decir del pueblo, pero

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00:04:22.930 --> 00:04:26.730
no sé, como de abajo arriba. Es una victoria. Yo

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00:04:26.750 --> 00:04:29.670
creo además ver todos estos chicos, los jóvenes, además en

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00:04:29.709 --> 00:04:33.970
territorios donde sabemos que la bandera, la camiseta, pues a

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00:04:34.029 --> 00:04:36.410
veces era un problema y tal. Ver toda esta gente

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00:04:36.509 --> 00:04:39.269
tan animada da la sensación como que vengan a decir,

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00:04:40.209 --> 00:04:43.060
y es mi esperanza, que vengan a decir como, oye, mira,

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00:04:43.519 --> 00:04:47.120
esta etapa de confrontación ha terminado y las palabras del

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00:04:47.160 --> 00:04:50.480
entrenador en la noche del partido. Yo sé que nadie

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00:04:50.500 --> 00:04:53.300
de vosotros las habrá escuchado porque estabais ahí abriendo el champán,

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00:04:53.420 --> 00:04:53.819
pero yo me la

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00:04:53.839 --> 00:04:56.500
escuché, fue un discurso muy bonito donde él dijo, juntos

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00:04:56.959 --> 00:04:58.660
somos mejores y más fuertes. Al

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00:04:59.500 --> 00:05:01.579
margen de los discursos, hay discursos y hay imágenes que

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00:05:01.620 --> 00:05:04.779
nos ha dejado esta celebración muy potentes. El discurso de

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00:05:04.800 --> 00:05:07.879
ayer de Rodri del Capitán, ese viva España, viva el rey.

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00:05:10.360 --> 00:05:13.790
Dicen que en Televisión Española no les ha gustado eso

100
00:05:14.569 --> 00:05:19.209
del Viva España. Dicen que han politizado la fiesta. Si

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00:05:19.230 --> 00:05:25.540
hubiera sido cualquier catalán diciendo Visca Cataluña, o si hubiera

102
00:05:25.569 --> 00:05:29.819
sido cualquier vasco diciendo Viva Euskadi, o Viva Andalucía, Extremadura, Galicia,

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00:05:29.879 --> 00:05:31.920
lo que fuera, pues tampoco hubieran dicho yo creo nada.

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00:05:32.000 --> 00:05:32.079
Si

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00:05:32.120 --> 00:05:32.300
es que

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00:05:32.360 --> 00:05:33.819
realmente les ha molestado, pero bueno...

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00:05:34.240 --> 00:05:37.120
Vimos a un catalán y un vasco con la bandera

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00:05:37.160 --> 00:05:39.579
de España, la Minia y a Nico Williams. Vimos la

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00:05:39.680 --> 00:05:40.079
fiesta

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00:05:40.160 --> 00:05:40.220
en

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00:05:40.259 --> 00:05:43.319
el Fórum en Barcelona que fue espectacular. Vimos, pese a

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00:05:43.360 --> 00:05:46.699
lo que sucedió en Bilbao, como 10.000 bilbaínos estuvieron viendo y

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00:05:46.750 --> 00:05:49.610
celebrando el triunfo de la selección. Que ahora entendemos por

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00:05:49.689 --> 00:05:52.129
qué hay algunos que están bastante desesperados. Porque yo creo

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00:05:52.149 --> 00:05:54.389
que este partido, lo que ha arrastrado y este triunfo

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00:05:54.410 --> 00:05:58.310
de la selección española son unos valores y una unidad

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00:05:59.220 --> 00:06:01.199
que claro que existían y que estaban ahí y que

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00:06:01.240 --> 00:06:03.029
se han celebrado yo estoy leyendo incluso es que lo

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00:06:03.050 --> 00:06:04.470
quería dejar para el final pero es que acabo de

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00:06:04.509 --> 00:06:07.259
leer a Jordi Évole a Évole diciendo que a él

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00:06:07.279 --> 00:06:13.040
le gusta esta selección... porque aquí hay de todos... catalanes, vascos, madrileños, andaluces, estromeños... ahora,

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00:06:13.240 --> 00:06:14.300
esto es nuevo ahora... nunca

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00:06:14.319 --> 00:06:14.670
había pasado

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00:06:14.899 --> 00:06:15.519
qué barbaridad...

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00:06:15.639 --> 00:06:21.610
lo están descubriendo ahora... en el mundial del 94 como toda España...

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00:06:21.850 --> 00:06:24.930
cantaba un gol de Goicoechea... que no era precisamente de

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00:06:24.970 --> 00:06:28.730
la línea de la Concepción... contra Alemania... y no pasaba nada...

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00:06:28.850 --> 00:06:31.449
siempre ha habido vascos en la selección... siempre ha habido catalanes...

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00:06:31.509 --> 00:06:35.120
siempre ha habido gente de todos los lugares... Y nadie

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00:06:35.139 --> 00:06:37.519
decía absolutamente nada. Igual que lo que... No, es que

131
00:06:37.560 --> 00:06:39.759
siempre había negros. Dicen, no, es que hay negros en

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00:06:39.779 --> 00:06:42.019
la selección. Bueno, es que el Mundial de la Eurocopa

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00:06:42.060 --> 00:06:44.970
de 2008 la ganamos con Marco Senna. Es que en Gonga

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00:06:45.029 --> 00:06:47.230
jugaban las selecciones. Es que ha habido negros en la

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00:06:47.250 --> 00:06:51.990
selección española desde hace bastante tiempo y nadie lo reflejaba.

136
00:06:52.449 --> 00:06:56.449
Es el ridículo que hacen muchos por intentar politizar algo

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00:06:56.529 --> 00:06:59.459
que es natural. O sea, cuando en un país hay

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00:06:59.660 --> 00:07:02.709
más gente que viene de otros lugares... Pues es normal

139
00:07:02.970 --> 00:07:05.370
que haya gente de más razas en la selección española,

140
00:07:05.430 --> 00:07:08.089
como es lo que sucede ahora. Y de nosotros ha

141
00:07:08.110 --> 00:07:11.649
habido toda la vida. Es absurdo. Y además, es gente,

142
00:07:11.709 --> 00:07:15.110
yo creo, que necesita su cuota de relativo protagonismo y

143
00:07:15.170 --> 00:07:17.029
no merece ni que se la demos. O sea, es absurdo.

144
00:07:17.110 --> 00:07:20.589
Ni saben de fútbol, ni tienen ni idea de las

145
00:07:20.649 --> 00:07:22.069
cosas que hay que... Bueno,

146
00:07:22.230 --> 00:07:25.259
yo creo que en esas palabras, ¿no? Así de... Bueno,

147
00:07:25.300 --> 00:07:28.980
que no es tan relevante, pero bueno, Rufián, por ejemplo,

148
00:07:29.139 --> 00:07:31.480
que también hizo un discurso a favor de la selección,

149
00:07:31.500 --> 00:07:33.649
no sé qué. Yo creo que eso es como una

150
00:07:33.709 --> 00:07:36.120
manera un poco, se están enmendando un poco ellos mismos,

151
00:07:36.699 --> 00:07:39.519
no quieren estar fuera de la fiesta. Yo creo que

152
00:07:39.560 --> 00:07:44.079
esto es, los alemanes hablaban del zeitgeist, del espíritu del tiempo,

153
00:07:44.959 --> 00:07:49.370
el momento, el espíritu dominante, hegemónico, diría Gramsci, a nivel

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00:07:49.439 --> 00:07:54.269
cultural en una determinada etapa histórica. Yo creo, digamos, que

155
00:07:54.290 --> 00:07:56.389
hay unos cuantos que se han dado cuenta de Que,

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00:07:56.430 --> 00:07:58.250
al fin y al cabo, el deporte va por delante,

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00:07:58.269 --> 00:08:01.189
quieras o no, también, oye, son grandes eventos, pero que

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00:08:01.250 --> 00:08:05.439
hay un sentimiento ya de pasar página, yo creo, espero,

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00:08:05.759 --> 00:08:09.240
confío en eso, la voluntad de decir, oye, basta ya,

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00:08:09.339 --> 00:08:11.560
sobre todo de los chavales, de los jóvenes. Por

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00:08:11.600 --> 00:08:11.899
jóvenes me

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00:08:12.019 --> 00:08:15.199
refiero a personas que tienen 20 años para abajo. Yo creo

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00:08:15.220 --> 00:08:18.660
que es un colectivo, es siempre muy difícil saber lo

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00:08:18.699 --> 00:08:22.079
que piensan los jóvenes porque son también muy volátiles, pero

165
00:08:22.120 --> 00:08:23.550
yo creo que es un colectivo que lo que quiere

166
00:08:23.610 --> 00:08:30.230
es hacer su vida libres de, en fin, de mandamientos,

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00:08:30.250 --> 00:08:35.809
libres de frenos que vienen de arriba y creo que

168
00:08:35.850 --> 00:08:38.110
es también un poco la derrota del procés. Es decir,

169
00:08:38.129 --> 00:08:41.740
yo creo que hay muchos jóvenes en Cataluña, por ejemplo,

170
00:08:41.759 --> 00:08:43.759
y espero en el País Vasco también, Que lo que

171
00:08:43.799 --> 00:08:47.840
quieren es, oye, yo quiero festejar y sentirme libre y

172
00:08:47.899 --> 00:08:53.309
reivindican la camiseta, la españolidad, España. Es algo, ojo, desde

173
00:08:53.350 --> 00:08:55.450
el punto de vista cultural es una novedad. Estamos viviendo

174
00:08:56.389 --> 00:08:58.509
algo nuevo. Vamos a ver cuánto dura porque sabemos que

175
00:08:58.529 --> 00:09:00.950
estas fiestas también son... Son temporales.

176
00:09:00.990 --> 00:09:02.929
Seguro que si te está escuchando Salvador Illa dirá, pues

177
00:09:02.970 --> 00:09:05.009
esto es mérito mío, ¿no? Que es lo que también

178
00:09:05.029 --> 00:09:08.120
se están atribuyendo en el Partido Socialista y en Cataluña.

179
00:09:08.129 --> 00:09:10.000
Esto es mérito de

180
00:09:10.019 --> 00:09:12.659
aquellos que hicieron el procés, acabaron en la cárcel y

181
00:09:12.700 --> 00:09:16.600
acabaron quemados. Eso es el mérito del Estado democrático. Esa

182
00:09:16.620 --> 00:09:18.860
es la verdad. Es que eso es así. Hay una

183
00:09:18.899 --> 00:09:25.210
clase política, también la catalana, que ve las consecuencias de

184
00:09:25.250 --> 00:09:28.509
lo que hicieron. Y por eso está reculando. Se están

185
00:09:28.909 --> 00:09:30.850
subiendo al carro de los

186
00:09:30.889 --> 00:09:33.240
ganadores. Sin duda, sin duda. Pero esto, como bien ha

187
00:09:33.269 --> 00:09:38.639
dicho Juan Pablo, no le ha servido al gobierno para tener...

188
00:09:39.259 --> 00:09:42.639
un día y medio de tranquilidad, de tregua, poquito, porque

189
00:09:42.659 --> 00:09:44.679
es que, claro, ayer no lo esperábamos, yo por lo

190
00:09:44.730 --> 00:09:49.450
menos no, el escrito que dirigió no solamente Julito Martínez,

191
00:09:49.710 --> 00:09:52.950
sino también los máximos responsables de Plus Ultra, el presidente

192
00:09:53.929 --> 00:09:56.440
y el CEO, diciendo a los tres lo mismo, que

193
00:09:56.500 --> 00:10:00.379
lo del 1% que la comisión se la llevó Zapatero,

194
00:10:00.559 --> 00:10:03.279
que es verdad, y que él era el que controlaba todo,

195
00:10:03.320 --> 00:10:06.470
que no estamos aquí ante una persona que estaba asesorando,

196
00:10:06.529 --> 00:10:08.750
que buscaban por su talante y por su experiencia, que no,

197
00:10:08.789 --> 00:10:11.149
que no, que era el líder del entramado y que

198
00:10:11.230 --> 00:10:13.330
se llevó la pasta, que se llevó el dinero. Y

199
00:10:13.370 --> 00:10:15.809
aquí también estoy viendo, estoy leyendo algunas reacciones en la

200
00:10:15.850 --> 00:10:20.320
izquierda mediática calificándolo como un bluff. Oye, pues no era

201
00:10:20.360 --> 00:10:22.500
para tanto lo de Julito.¿ Qué iba a tirar de

202
00:10:22.539 --> 00:10:24.460
la manta?¿ Y qué ha dicho? Esto es como lo

203
00:10:24.500 --> 00:10:27.860
del informe de Cerdán. Si dijo el juez Leopoldo Puente

204
00:10:27.879 --> 00:10:30.379
que había mordidas millonarias y al final que han sido 300.000,

205
00:00:00.000 --> 00:10:34.330
19 tarjetas de crédito para pagar todos los vicios de

206
00:10:34.370 --> 00:10:37.340
la familia, un piso, un ático de un millón que

207
00:10:37.379 --> 00:10:38.779
se iban a comprar pero que al final no, pero

208
00:10:38.820 --> 00:10:41.419
que estaba dispuesto a comprarse.¿ Y dónde está el resto

209
00:10:41.460 --> 00:10:43.940
del dinero? Bueno, es que a lo mejor todavía no

210
00:10:43.960 --> 00:10:47.039
ha aparecido todo el dinero. Lo de Julito, la confesión

211
00:10:47.059 --> 00:10:49.259
que ha hecho hoy Julito, hoy le ha tocado declarar

212
00:10:49.659 --> 00:10:51.730
en la Audiencia Nacional ante el juez Calama,¿ ha sido

213
00:10:51.769 --> 00:10:54.690
un bluff?¿ De verdad ha sido un bluff decir que

214
00:10:55.029 --> 00:10:58.549
Rodríguez Zapatero era el líder de una trama que se

215
00:10:58.590 --> 00:11:02.809
llevó un 1% de un rescate millonario de 53 millones, que 11

216
00:11:02.409 --> 00:11:05.049
días antes de que el Consejo de Ministros lo aprobara,

217
00:11:05.409 --> 00:11:08.570
él ya lo sabía e informó a Plus Ultra, a

218
00:11:08.629 --> 00:11:10.950
sus propietarios, a su amigo Julito, de que esto iba

219
00:11:10.970 --> 00:11:14.580
a salir adelante.¿ Esto es un bluff, Juan Pablo Polvorinos

220
00:11:15.129 --> 00:11:19.259
Vamos a ver, es que esto me recuerda cuando Víctor

221
00:11:19.279 --> 00:11:21.860
de Aldama declaró en el Tribunal Supremo y salió el

222
00:11:21.899 --> 00:11:24.039
presidente del gobierno y todo el mundo a decir que

223
00:11:24.679 --> 00:11:27.919
vaya inventada, que no era para tanto, que no había pruebas, etc.

224
00:11:27.960 --> 00:11:34.730
Estamos en una fase, en el inicio de un camino

225
00:11:35.029 --> 00:11:38.190
muy largo. Hoy se le han hecho numerosas preguntas por

226
00:11:38.269 --> 00:11:43.419
parte del juez Calama de la abogada de Julito Martínez,

227
00:11:43.799 --> 00:11:46.399
María Dolores Márquez de Prado, y también por parte de

228
00:11:46.450 --> 00:11:49.990
las acusaciones. Y lo que ha hecho Julio Rodríguez es

229
00:11:50.809 --> 00:11:55.029
afirmar positivamente o negativamente o negar algunas de las cosas

230
00:11:55.070 --> 00:11:58.509
que le han preguntado. Oiga,¿ y usted de esto qué piensa? Bueno,

231
00:11:58.549 --> 00:11:59.929
pues yo creo que por aquí sí, yo creo que

232
00:11:59.990 --> 00:12:02.700
por aquí no. Y luego la fase en la que

233
00:12:02.779 --> 00:12:06.039
tenga que entregar las pruebas, la documentación que corresponda a

234
00:12:06.159 --> 00:12:08.299
lo que hoy ha dicho, ya llegará en el futuro.

235
00:12:08.320 --> 00:12:14.840
Esto es muy largo. En el Partido Socialista yo creo

236
00:12:14.860 --> 00:12:17.759
que no han aprendido nada de nada. Esto de insistir

237
00:12:17.830 --> 00:12:22.750
en restarle peso... algo que no saben, no tienen ni

238
00:12:22.820 --> 00:12:24.399
la más remota idea de lo que va, es que

239
00:12:24.460 --> 00:12:26.059
no saben lo que va a suceder, no tienen ni

240
00:12:26.120 --> 00:12:28.019
la más remota idea. La semana pasada, hombre, no ha

241
00:12:28.039 --> 00:12:31.860
sido para tanto, porque solamente se han encontrado 300.000 euros, hombre, solamente 300.000

242
00:12:31.559 --> 00:12:35.120
euros a Santos Cerdán, sin saber lo que todavía se

243
00:12:35.159 --> 00:12:36.980
le puede encontrar a la familia, a mí me parece

244
00:12:37.000 --> 00:12:38.570
que hay que ser un poco, deberían ser un poco

245
00:12:38.629 --> 00:12:41.529
más prudentes en el Partido Socialista, sobre todo porque no

246
00:12:41.629 --> 00:12:45.710
son precisamente buenos adivinos. Es decir, que en todos los casos,

247
00:12:45.730 --> 00:12:47.590
la mayor parte de ellos han venido diciendo que todo

248
00:12:47.629 --> 00:12:49.269
iba a quedar en nada y no es lo que

249
00:12:49.929 --> 00:12:54.309
No es lo que estamos viendo. Y hombre, decir, ¿no?

250
00:12:54.370 --> 00:12:59.309
Es que Zapatero... Bueno, es que no ha afirmado mucho

251
00:12:59.389 --> 00:13:02.710
más de que Zapatero era el beneficiario del 1%. Bueno,

252
00:13:02.730 --> 00:13:04.840
vamos a ver de qué manera se sustancian los negocios

253
00:13:04.860 --> 00:13:07.559
que había en Venezuela. Pero pongamos por caso, vamos a

254
00:13:07.639 --> 00:13:11.659
ponernos en la situación de que efectivamente José Luis Rodríguez

255
00:13:11.700 --> 00:13:19.940
Zapatero hubiera declarado las joyas y hubiera hecho todo desde

256
00:13:19.960 --> 00:13:23.200
el punto de vista estrictamente legal. Pongámoslo en esa situación,

257
00:13:23.240 --> 00:13:24.840
que es la que traslada el Partido Socialista, porque hoy

258
00:13:24.899 --> 00:13:28.039
ha manifestado la portavoz del Gobierno, el Masáez, y también

259
00:13:28.080 --> 00:13:31.100
María Jesús Montero, la exvicepresidenta, que tienen plena confianza en

260
00:13:31.480 --> 00:13:34.220
José Luis Rodríguez Zapatero. Eso nos traslada desde el punto

261
00:13:34.259 --> 00:13:36.379
de vista penal al punto de vista ético y moral.

262
00:13:36.659 --> 00:13:40.100
Yo pregunto,¿ sería ético que una persona que ha venido

263
00:13:40.299 --> 00:13:43.240
haciendo apología de la pobreza, como José Luis Rodríguez Zapatero,

264
00:13:43.379 --> 00:13:46.909
ser socialista es tener poco y normalmente estar... dispuesto a

265
00:13:46.970 --> 00:13:50.070
dar mucho a cambio.¿ Sería ético y moral que una

266
00:13:50.129 --> 00:13:57.429
persona así le hubieran encontrado un millón trescientos mil euros

267
00:13:57.490 --> 00:14:00.370
en joyas y que tuviera negocios por valor de millones

268
00:14:00.470 --> 00:14:02.549
de euros en los últimos años? A mí me parece

269
00:14:02.600 --> 00:14:05.539
que no. Porque poniéndolo en contraste esto es casi tanto

270
00:14:05.580 --> 00:14:09.360
como si cogemos y decimos como si a la madre

271
00:14:09.399 --> 00:14:12.500
Teresa de Calcuta o a Mohatma Gandhi le pillan con

272
00:14:12.659 --> 00:14:14.980
un chalet en Monte Carlo y un garaje con dos

273
00:14:15.000 --> 00:14:18.100
Ferraris y un Bugatti. Y dices, hombre, pues no veo yo,

274
00:14:19.799 --> 00:14:24.379
Santa Teresa, que usted esté siendo coherente con lo que

275
00:14:24.399 --> 00:14:26.860
ha venido pregonando. Y en ese plano, en el plano

276
00:14:26.919 --> 00:14:30.779
moral y ético, José Luis Rodríguez Zapatero, es como escuchar

277
00:14:30.799 --> 00:14:33.039
a José Luis Ábalos haciendo apología de la castidad y

278
00:14:33.080 --> 00:14:37.419
el celibato. Pues mira, no parece que haya cierta condescendencia

279
00:14:37.490 --> 00:14:39.929
entre sus hechos y sus palabras. En ese caso, José

280
00:14:39.950 --> 00:14:44.210
Luis Rodríguez Zapatero tampoco tendría mucha salida. Pero da exactamente igual.

281
00:14:44.799 --> 00:14:47.870
José Luis Rodríguez Zapatero es una persona que está muy

282
00:14:47.919 --> 00:14:50.570
pillada y yo lo que considero más relevante es que

283
00:14:50.610 --> 00:14:52.909
su estrategia de defensa, cuando única y exclusivamente se puede

284
00:14:53.009 --> 00:14:56.549
circunscribir a echar abajo las pruebas principales que se han

285
00:14:56.590 --> 00:15:00.110
encontrado y se han hallado y que lo incriminan, Pues hombre,

286
00:15:00.169 --> 00:15:03.220
yo creo que sabe Zapatero que tiene un gravísimo problema.

287
00:15:03.279 --> 00:15:05.480
Lo sabe él, lo sabe su mujer, lo saben sus

288
00:15:05.519 --> 00:15:07.899
hijas y lo más importante de todo lo sabe también

289
00:15:07.919 --> 00:15:10.379
su abogado que no encuentra la manera de explicar todo

290
00:15:10.399 --> 00:15:13.179
lo que tiene que explicar delante del juez. Por eso

291
00:15:13.230 --> 00:15:14.809
el retraso.¿ Cuántos días llevamos? 34. días

292
00:15:14.830 --> 00:15:14.970
desde...

293
00:15:17.110 --> 00:15:18.610
que nos dijeron que iban a explicar el origen de

294
00:15:18.649 --> 00:15:19.029
las joyas.

295
00:15:19.070 --> 00:15:19.169
Pues

296
00:15:19.629 --> 00:15:20.889
oiga, 34 y contando.

297
00:15:20.909 --> 00:15:23.830
Bueno, lo que decían en estas últimas horas, leía yo

298
00:15:23.870 --> 00:15:27.279
La Vanguardia ayer, fuentes del entorno, es que estaba esperando

299
00:15:27.299 --> 00:15:29.679
a lo que pudiera hacer Julito, o a lo que

300
00:15:29.759 --> 00:15:34.090
pudiera contarle hoy al juez Calama, para entonces sí ya... explicar,

301
00:15:34.129 --> 00:15:36.169
veremos a ver. Oye, Julito ya ha declarado hoy, a

302
00:15:36.190 --> 00:15:38.799
lo mejor mañana nos explica Zapatero de dónde salen las joyas,

303
00:15:38.879 --> 00:15:41.639
pero luego iremos con la parte de la defensa del gobierno,

304
00:15:41.720 --> 00:15:44.960
porque yo creo, Juan Pablo, que una cosa es lo

305
00:15:45.039 --> 00:15:46.799
que ellos piensen y otra cosa es lo que ellos

306
00:15:46.820 --> 00:15:49.950
se puedan permitir hacer o decir en público. Recuerdo unas

307
00:15:49.990 --> 00:15:53.730
declaraciones perfectamente de Ábalos diciendo, si cae Zapatero, cae Sánchez.

308
00:15:53.850 --> 00:15:56.190
Y es que Zapatero lo es todo para Sánchez.¿ Qué

309
00:15:56.269 --> 00:15:58.289
puede hacer el gobierno que no sea otra cosa que

310
00:15:58.590 --> 00:16:01.610
salir como hoy a decir es inocente? Es que Zapatero

311
00:16:01.629 --> 00:16:04.080
lo es todo para Sánchez, pero... Antes de llegar ahí,

312
00:16:05.000 --> 00:16:06.940
lo que ha declarado hoy Luca, que quiero conocer también

313
00:16:06.960 --> 00:16:09.080
tu opinión, lo que ha declarado hoy Julito Martínez, o

314
00:16:09.100 --> 00:16:12.320
ha ratificado, la estrategia de defensa de Zapatero pasa por

315
00:16:12.440 --> 00:16:15.840
tratar de invalidar el contenido del teléfono móvil donde aparecen

316
00:16:15.879 --> 00:16:19.129
las pruebas. Es que ya tenemos tres testimonios, los tres,

317
00:16:19.549 --> 00:16:22.509
confirmando que lo que aparece en ese teléfono era verdad,

318
00:16:22.690 --> 00:16:25.730
que eso sucedió, que eso era cierto. Sí, yo

319
00:16:25.750 --> 00:16:31.240
no creo que tenga mucha... Es una estrategia de defensa...

320
00:16:32.409 --> 00:16:36.309
invalidar pruebas, en fin, poner palos en las ruedas de

321
00:16:36.529 --> 00:16:40.960
la investigación y no centrarse, digamos, en la defensa y

322
00:16:41.039 --> 00:16:45.000
la inocencia del cliente, en este caso del zapatero. Es

323
00:16:45.039 --> 00:16:48.100
verdad que son temas también muy importantes en el ámbito judiciario.

324
00:16:48.120 --> 00:16:50.419
Es decir, es que eso es así. Hay casos muy

325
00:16:50.490 --> 00:16:54.990
relevantes donde algún fallo, digamos, a nivel procedimental, pues acaba, digamos,

326
00:16:55.149 --> 00:17:00.389
invalidando toda la investigación. Pero bueno, nosotros tenemos que que

327
00:17:00.429 --> 00:17:04.200
hacer una lectura macro, es decir, no podemos permitirnos una

328
00:17:04.240 --> 00:17:08.059
lectura micro de cada pequeño movimiento del juez. Aquí la

329
00:17:08.099 --> 00:17:11.829
cuestión es muy clara, o sea, antes teníamos la duda

330
00:17:11.849 --> 00:17:14.490
de si el tal Julito Martínez, que siempre se ha

331
00:17:14.509 --> 00:17:16.750
dicho que es amigo de Zapatero, yo lo voy repitiendo

332
00:17:16.849 --> 00:17:20.480
por arriba por pasiva, no es amigo de Zapatero, es

333
00:17:20.660 --> 00:17:24.740
un subordinado de Zapatero. Ni siquiera es socio. Es decir,

334
00:17:24.839 --> 00:17:26.539
yo al principio decía, no es amigo, es socio. No, no,

335
00:17:26.579 --> 00:17:28.980
me he equivocado. O sea, es subordinado. Y lo digo

336
00:17:29.039 --> 00:17:32.839
porque Zapatero dijo en varias entrevistas y además en el

337
00:17:32.900 --> 00:17:35.890
Senado y además ante el juez que él en realidad

338
00:17:36.029 --> 00:17:38.470
había sido contratado por el tal Julito Martínez, que tenía

339
00:17:38.529 --> 00:17:42.309
esta empresa de consultoría, pues para redactar informes. Y hasta

340
00:17:42.349 --> 00:17:45.410
ahí uno piensa, bueno, pobre expresidente del gobierno,¿ qué tiene

341
00:17:45.450 --> 00:17:47.970
que hacer en su tiempo libre? A pesar de que tiene...¿

342
00:17:48.630 --> 00:17:51.539
Cuánto cobra por ser presidente? 6.000 euros al mes. Pero bueno, evidentemente, claro,

343
00:17:51.900 --> 00:17:54.779
tiene mucho tiempo libre y ganas de trabajar. Fantástico. Pero

344
00:17:54.819 --> 00:17:58.019
es que Julito Martínez, en su escrito de ayer, que

345
00:17:58.059 --> 00:18:02.009
conocimos ayer, y en su declaración de hoy, da la

346
00:18:02.069 --> 00:18:04.130
vuelta a esta tortilla. Es decir, él lo que está

347
00:18:04.190 --> 00:18:07.849
diciendo es que fue Zapatero a ponerse en contacto con

348
00:18:07.910 --> 00:18:08.750
él a

349
00:18:08.849 --> 00:18:09.130
través,

350
00:18:09.210 --> 00:18:11.569
digamos, de unos amigos en común y después de una

351
00:18:11.650 --> 00:18:17.079
compra-venta de un inmueble. para que fundamentalmente ejerciera, eso sí,

352
00:18:17.140 --> 00:18:20.519
de testaferro, o sea, para que sus nombres aparecieran formalmente

353
00:18:20.539 --> 00:18:25.369
en unas determinadas empresas, cuyos clientes buscaba el señor Zapatero,

354
00:18:25.380 --> 00:18:28.950
o sea, Julito Martínez no tenía capacidad de encontrar estos clientes,

355
00:18:29.410 --> 00:18:32.009
Julito Martínez no sabía ni siquiera qué era Plus Ultra,

356
00:18:32.490 --> 00:18:37.670
como posiblemente ninguno de nosotros, y fue Zapatero, además, a contactar,

357
00:18:37.809 --> 00:18:39.390
esto es lo que dice el presidente de Plus Ultra,

358
00:18:39.490 --> 00:18:41.990
a través de una llamada con número encriptado o anónimo,

359
00:18:43.150 --> 00:18:46.349
Le llama cuando parece ser que hay otros amigos en

360
00:18:46.390 --> 00:18:50.430
común del presidente de Plus Ultra, pues nada, le traslada

361
00:18:50.450 --> 00:18:52.690
a Zapatero que sí que hay esta empresa venezolana que

362
00:18:52.849 --> 00:18:55.230
está buscando la manera en España para obtener un rescate

363
00:18:55.289 --> 00:18:57.509
porque tiene unos problemas de cajas tremendos, o sea, que

364
00:18:57.549 --> 00:19:02.289
no tiene dinero. Entonces, claro, aquí,¿ os acordáis el gran debate...?

365
00:19:05.339 --> 00:19:08.299
filosófico de Yolanda Díaz, del corrupto y el corruptor.

366
00:19:08.619 --> 00:19:09.539
Uy, lo estaba recordando.

367
00:19:10.940 --> 00:19:14.700
Ahora tenemos al Zapatero que es corrupto y corruptor. A

368
00:19:14.740 --> 00:19:17.160
ver si alguien ahora en ese sector del gobierno sigue

369
00:19:17.640 --> 00:19:20.789
con el tema del corruptor, porque es zapatero. Os lo

370
00:19:20.809 --> 00:19:23.269
han dicho los socios otra vez. Es él que llama

371
00:19:23.390 --> 00:19:26.109
al presidente de Plus Ultra para decirle, oye, si necesitas algo,

372
00:19:26.150 --> 00:19:28.930
si puedo ser de ayuda, pues aquí me tenéis. Por cierto,

373
00:19:28.990 --> 00:19:31.490
te paso el contrato de Julito Martínez, que es mi testaferro,

374
00:19:31.849 --> 00:19:33.769
y a partir de ese momento, a partir de ahora,

375
00:19:33.789 --> 00:19:35.799
tú y yo no vamos a hablar. O sea, esto

376
00:19:35.839 --> 00:19:41.720
ya es, vamos, una praxis de carácter criminal, evidentemente, clarísimamente,

377
00:19:41.759 --> 00:19:45.970
porque no se quiere... generar pruebas de esta conexión, y

378
00:19:46.769 --> 00:19:49.809
Zapatero ha venido hasta ahora diciendo, además con esta capacidad

379
00:19:49.869 --> 00:19:52.930
que tiene él de mentir, entiendo yo, a las pruebas

380
00:19:52.950 --> 00:19:56.640
sobre los elementos de ahora, de mentir, de decir, yo

381
00:19:56.660 --> 00:19:59.140
no he tenido, eso lo dijo en el Senado, nada

382
00:19:59.200 --> 00:20:01.140
más y nada menos que en la sede de la

383
00:20:01.180 --> 00:20:05.509
soberanía popular. dijo que él no había tenido ningún tipo

384
00:20:05.549 --> 00:20:08.289
de contacto con el señor presidente de Plus Ultra y

385
00:20:08.789 --> 00:20:11.859
que como mucho quizás se habían hecho una foto, pero claro,

386
00:20:11.920 --> 00:20:16.539
de estas, es normal que un expresidente quizás se encuentre

387
00:20:16.559 --> 00:20:18.420
a estas personas y se hagan una foto.¿ Os dais

388
00:20:18.460 --> 00:20:20.509
cuenta de cómo es el esquema de la mentira? O sea,

389
00:20:20.529 --> 00:20:24.710
el esquema de la mentira en realidad es embarrar con, digamos,

390
00:20:25.329 --> 00:20:28.420
elementos de cierta credibilidad, porque uno dice, bueno, es posible

391
00:20:28.460 --> 00:20:30.420
que ese señor se haya encontrado con este Plus Ultra

392
00:20:30.440 --> 00:20:32.059
y se hayan hecho una foto.¿ Quién va a decir...?

393
00:20:33.029 --> 00:20:35.609
pero en realidad él sabía que había habido esta llamada

394
00:20:36.109 --> 00:20:38.309
anónima en el año 2020. Estamos hablando

395
00:20:38.329 --> 00:20:38.630
de

396
00:20:39.029 --> 00:20:43.089
un año antes del rescate, pero confiaba Zapatero, evidentemente, que

397
00:20:43.109 --> 00:20:45.710
el señor Julio Martínez sola, o sea, presidente de Plus

398
00:20:45.769 --> 00:20:45.930
Ultra

399
00:20:46.710 --> 00:20:50.950
no le delatara. Entonces ahora estamos, esta es la situación macro.

400
00:20:51.130 --> 00:20:54.190
Es que has mencionado dos partes que creo que son

401
00:20:54.230 --> 00:20:56.730
muy interesantes recordarlas y recuperarlas. Lo hemos hecho al principio

402
00:20:56.769 --> 00:20:59.630
del programa, en la que tiene que ver con la

403
00:20:59.710 --> 00:21:01.470
relación con Plus Ultra y la que tiene que ver

404
00:21:01.509 --> 00:21:04.170
con análisis relevante Y los clientes, que él decía que

405
00:21:04.190 --> 00:21:05.750
no sabía nada. Vamos a escuchar los dos

406
00:21:06.130 --> 00:21:09.089
No he tenido ninguna relación con él. Si le he

407
00:21:09.130 --> 00:21:11.039
saludado alguna vez, yo saludo a miles de personas.¿ O

408
00:21:11.759 --> 00:21:13.690
sea que él no le ha llamado para pedir ayuda? No,

409
00:21:13.779 --> 00:21:18.359
en absoluto. Ninguna relación, cero. Ninguna comunicación, ninguna reunión, nada

410
00:21:19.019 --> 00:21:22.819
de nada. No hablé con ninguna autoridad pública, con ningún

411
00:21:22.859 --> 00:21:25.119
empleado público del Rescate Plus Ultra. Todo lo que se

412
00:21:25.140 --> 00:21:25.700
han dicho son...

413
00:21:26.079 --> 00:21:26.339
Falsedad.

414
00:21:26.359 --> 00:21:27.539
Falsedad.

415
00:21:27.880 --> 00:21:30.380
Es falso, es verdad. No, aquí dice una verdad Zapatero,

416
00:21:30.420 --> 00:21:32.440
cuando dice que a él no le llama nadie. Es verdad,

417
00:21:32.460 --> 00:21:34.339
es que fue él el que llamó y eso nos

418
00:21:34.359 --> 00:21:35.420
lo ha contado el presidente de Plus Ultra. No ha

419
00:21:35.440 --> 00:21:35.920
tenido ninguna comunicación

420
00:21:36.339 --> 00:21:36.680
perdona,

421
00:21:36.740 --> 00:21:36.900
es que

422
00:21:36.980 --> 00:21:37.940
una llamada de 10 minutos

423
00:21:37.980 --> 00:21:41.019
es una comunicación. Hombre, hombre, es una comunicación. Si no, vamos,

424
00:21:41.099 --> 00:21:43.809
como Ábalos que decía que nunca se había citado con

425
00:21:43.849 --> 00:21:49.069
Delci Rodríguez en Barajas, lo defendió. Luego cuando se descubrió

426
00:21:49.109 --> 00:21:49.869
que sí que habían estado,

427
00:21:49.990 --> 00:21:50.339
no sé cuánto

428
00:21:50.470 --> 00:21:52.579
una hora juntos en un avión, Dice, no, claro, pero

429
00:21:52.680 --> 00:21:53.539
era una cita, o sea, no era

430
00:21:53.599 --> 00:21:55.220
una reunión. Bueno, y con Altama hicieron lo mismo todos

431
00:21:55.240 --> 00:21:57.369
y luego fueron apareciendo las fotografías. Y la otra que

432
00:21:57.410 --> 00:21:58.269
nos había reunido con

433
00:21:58.349 --> 00:22:00.450
Leire, porque no era un café, era un té. Y

434
00:22:00.470 --> 00:22:01.269
la de la guardia, eso es.

435
00:22:01.849 --> 00:22:03.490
Y los clientes, vamos a escucharlo, por no dejar a

436
00:22:03.549 --> 00:22:05.450
los oyentes sin escuchar el segundo sonido. Este fue en

437
00:22:05.470 --> 00:22:05.890
Onda Cero.

438
00:22:06.369 --> 00:22:08.279
Clientes o no, yo no tengo el dato de quiénes

439
00:22:08.359 --> 00:22:12.240
eran los clientes, no lo tengo, porque no pertenezco a

440
00:22:12.279 --> 00:22:12.779
esa sociedad.

441
00:22:13.259 --> 00:22:15.000
Y qué dijo Julito ayer? Sí, pero si los clientes

442
00:22:15.019 --> 00:22:16.319
me los pasabas tú. Pero eso los captaba él. Si

443
00:22:16.400 --> 00:22:17.559
tú los captabas para mí. Es

444
00:22:17.579 --> 00:22:20.329
que era él el que buscaba a los clientes. Yo

445
00:22:21.289 --> 00:22:22.769
no sé cuánto tiempo va a estar el gobierno inserto

446
00:22:22.809 --> 00:22:27.269
en esta estrategia de decir o de preocuparse en que

447
00:22:27.450 --> 00:22:30.529
lo único que a ellos les atañe es la pulcritud

448
00:22:30.549 --> 00:22:32.970
y la enorme higiene con la que se llevó a

449
00:22:33.019 --> 00:22:35.319
cabo el rescate de Plus Ultra. Porque claro, si tú

450
00:22:35.339 --> 00:22:38.960
dices que fue absolutamente escrupuloso, la pregunta que hoy no

451
00:22:39.000 --> 00:22:42.119
ha sabido responder el gobierno es...¿ Y qué pinta José

452
00:22:42.130 --> 00:22:44.880
Luis Rodríguez Zapatero informando al dueño de Plus Ultra... once

453
00:22:44.940 --> 00:22:47.160
días antes de que en Consejo de Ministros se materialice

454
00:22:47.180 --> 00:22:49.240
ese rescate... de que ya tiene luz verde y que

455
00:22:49.299 --> 00:22:51.140
se lo van a entregar?¿ Cómo lo sabía José Luis

456
00:22:51.180 --> 00:22:54.849
Rodríguez Zapatero? Porque eso no habla de la pulcritud de

457
00:22:55.769 --> 00:23:00.329
un rescate. Y al final la sensación que se desprende

458
00:23:00.369 --> 00:23:04.730
de todo esto es tan preocupante... como que la Sociedad

459
00:23:04.769 --> 00:23:07.759
Estatal de Participaciones Industriales... se utilizó en tiempos de la

460
00:23:07.819 --> 00:23:11.079
pandemia por parte de una trama criminal... para entregar de

461
00:23:11.140 --> 00:23:14.940
manera arbitraria e indiscriminada rescates públicos a empresas a cambio

462
00:23:14.980 --> 00:23:17.940
de mordidas. Que esto es exactamente lo que se sospecha,

463
00:23:18.019 --> 00:23:20.980
no solamente del rescate de Plus Ultra, también del rescate

464
00:23:21.069 --> 00:23:24.250
de Europa, también del rescate de tubos reunidos y también

465
00:23:24.309 --> 00:23:26.670
del rescate de tubo Felguera, entre otros, porque estos son

466
00:23:26.690 --> 00:23:31.329
los primeros de duro Felguera. Porque estos son los primeros

467
00:23:31.390 --> 00:23:35.160
rescates que se están investigando. Es decir... Si no hubiera

468
00:23:35.200 --> 00:23:38.759
habido mordidas,¿ esos rescates hubieran tenido lugar? Yo he escuchado

469
00:23:38.779 --> 00:23:40.930
a María Jesús Montero en numerosas ocasiones decir que no,

470
00:23:41.009 --> 00:23:44.349
que todo fue con arreglo de la legalidad, etcétera, etcétera. Entonces,¿

471
00:23:44.369 --> 00:23:47.329
qué pintaba José Luis Rodríguez Zapatero? A ver si el

472
00:23:47.349 --> 00:23:50.390
expresidente del gobierno procede a explicarnos todo esto, porque ya

473
00:23:50.470 --> 00:23:53.690
no le basta con decir que todo es mentira.¿ Por qué?

474
00:23:54.089 --> 00:23:57.150
Porque en el momento en el que los dos Julio Martínez,

475
00:23:57.339 --> 00:23:59.930
Julio Martínez Martínez y Julio Martínez Sola, o sea, Julito

476
00:23:59.990 --> 00:24:03.700
y el de Plus Ultra, empiecen a aportar documentación y

477
00:24:03.859 --> 00:24:05.880
a explicar cuál era la verdadera implicación de José Luis

478
00:24:05.920 --> 00:24:09.200
Rodríguez Zapatero, Zapatero está en un grave aprieto y en

479
00:24:09.259 --> 00:24:12.970
un serio problema, porque... Es que no son personas de fuera,

480
00:24:13.009 --> 00:24:15.549
quiero decir, son las personas de dentro, uno en la

481
00:24:15.630 --> 00:24:20.759
compañía y otro manejando toda la actividad y la conducta

482
00:24:20.779 --> 00:24:24.319
empresarial de Zapatero los que están incriminando directamente al expresidente

483
00:24:24.359 --> 00:24:28.890
del gobierno. Que yo creo que debería, hombre, si no

484
00:24:28.970 --> 00:24:31.720
cambiar su estrategia de defensa, sí por lo menos replanteársela.

485
00:24:31.779 --> 00:24:33.200
Porque decir que todo es mentira no le va a

486
00:24:33.220 --> 00:24:33.359
llevar

487
00:24:33.380 --> 00:24:35.160
a ningún lado. Al expresidente y al presidente del gobierno,

488
00:24:35.220 --> 00:24:39.140
Juan Pablo,¿ pero quién autorizó y quién dio luz verde

489
00:24:39.160 --> 00:24:41.960
a ese rescate?¿ Con quién hablaba Zapatero? Que eso tampoco

490
00:24:42.019 --> 00:24:44.289
lo ha querido responder hoy Julito, lo que no significa...

491
00:24:44.700 --> 00:24:46.569
Que no lo vaya a responder en un futuro, es

492
00:24:46.670 --> 00:24:47.109
la gran clave

493
00:24:47.349 --> 00:24:49.549
A ver que lo tengamos que diferenciar Julito y Julote

494
00:24:49.630 --> 00:24:52.029
para diferenciar el de prosultero y el

495
00:24:52.069 --> 00:24:52.390
otro.

496
00:24:53.900 --> 00:24:56.960
Yo creo que del relato de la versión, de los

497
00:24:57.059 --> 00:25:03.029
hechos de Julito Martínez, el amigo, el subordinado de Zapatero,

498
00:25:04.480 --> 00:25:09.559
Yo creo que hay algunos elementos que son importantes respecto

499
00:25:09.599 --> 00:25:12.920
al gobierno, es decir, porque él lo que describe y

500
00:25:13.460 --> 00:25:15.519
lo confirma el de Plus Ultra es que efectivamente a

501
00:25:15.579 --> 00:25:18.880
partir del año 2020, cuando Plus Ultra manifiesta la necesidad de

502
00:25:18.920 --> 00:25:22.299
tener un rescate, pues empieza esta colaboración y se hacen

503
00:25:22.700 --> 00:25:26.650
al principio unos pagos fijos. alrededor de 5.000 euros, creo recordar,

504
00:25:27.049 --> 00:25:29.690
pagos fijos que luego iban a la empresa de las

505
00:25:29.710 --> 00:25:32.490
hijas del zapatero, a la espera de que efectivamente se

506
00:25:32.509 --> 00:25:35.009
ejecutara el rescate y que después del rescate, pues entonces

507
00:25:35.029 --> 00:25:37.670
entraba la mordida del famoso 1%, es decir, 500 y pico

508
00:25:37.690 --> 00:25:40.549
mil euros. Ahora, haber involucrado a las hijas del zapatero

509
00:25:40.730 --> 00:25:46.339
es una cuestión, yo creo, central para el gobierno Pedro Sánchez, respecto,

510
00:25:46.559 --> 00:25:50.700
porque ahora estamos hablando de la estrategia de los involucrados,

511
00:25:50.900 --> 00:25:54.720
los julitos, en fin, o julotes, llamámoslo como queramos. Pero

512
00:25:54.799 --> 00:25:56.799
yo creo que el gobierno debe estar por lo menos

513
00:25:56.819 --> 00:25:59.710
preocupado respecto a Zapatero, porque claro, ahora la pelota pasa

514
00:25:59.890 --> 00:26:02.369
en el tejado de Zapatero.¿ Qué hará el zapatero?

515
00:26:02.619 --> 00:26:03.869
Ahora es la pieza peligrosa. Claro

516
00:26:03.980 --> 00:26:07.230
ahora puede ser la pieza peligrosa en mi opinión. Es decir,

517
00:26:07.289 --> 00:26:10.230
es que la situación familiar con dos hijas imputadas que

518
00:26:10.250 --> 00:26:13.549
tendrán que declarar y que además quizás se encuentran en

519
00:26:13.569 --> 00:26:18.190
una dificultad porque, en fin, parece ser que no hacían

520
00:26:18.250 --> 00:26:20.470
ningún tipo de trabajo, que eran ficticios y que por

521
00:26:20.490 --> 00:26:21.279
lo tanto cobraban.

522
00:26:21.299 --> 00:26:23.720
Hoy Julito ha dicho que incluso les siguió pagando aunque

523
00:26:23.819 --> 00:26:26.160
no hacían esas labores por las que supuestamente habían cobrado.

524
00:26:26.180 --> 00:26:31.099
Evidentemente formaron parte de la trama. Los pagos fijos iban

525
00:26:31.220 --> 00:26:35.619
a las hijas y el abono del 1% se vehiculó

526
00:26:35.680 --> 00:26:37.779
a través de tres empresas, una análisis de relevantes y

527
00:26:37.839 --> 00:26:43.329
otras dos, y llegaron evidentemente en las manos de Zapatero.

528
00:26:43.390 --> 00:26:48.210
Pero entonces, claro, yo si fuera el gobierno estaría preocupado

529
00:26:48.289 --> 00:26:51.609
porque pensaría, a ver si ahora Zapatero, pues mira, ya...

530
00:26:53.269 --> 00:26:56.430
digamos contra las cuerdas pues para salvar a las hijas

531
00:26:56.450 --> 00:26:59.099
no empieza a explicar exactamente qué es lo que hizo

532
00:26:59.240 --> 00:27:03.039
para el rescate de plus ultra, porque aquí todavía nos

533
00:27:03.099 --> 00:27:07.380
faltan algunos elementos. Todavía nos falta saber si este tráfico

534
00:27:07.420 --> 00:27:12.099
de influencias, si realmente existió, cómo se hizo. Es decir,

535
00:27:12.440 --> 00:27:15.319
si llamó a alguien, si llamó al presidente del gobierno,

536
00:27:15.420 --> 00:27:18.619
si llamó a la ministra Montero. Claro, la exministra Montero

537
00:27:18.640 --> 00:27:21.450
le está defendiendo al zapatero. Bueno, claro, supongo que al

538
00:27:21.470 --> 00:27:24.049
fin y al cabo,¿ quién hizo el rescate? Pues¿ quién

539
00:27:24.089 --> 00:27:26.809
hizo el rescate? Pues la Sepi.¿ De quién dependía la Sepi,

540
00:27:26.849 --> 00:27:30.380
como diría Pedro Sánchez? Pues de María Jesús Montero. O sea, digamos,

541
00:27:30.400 --> 00:27:33.319
está involucrada. Ella tiene interés en defender al fin y

542
00:27:33.339 --> 00:27:34.940
al cabo a Zapatero. Yo creo que a Zapatero le

543
00:27:34.960 --> 00:27:38.039
están mimando, de alguna manera, todavía no le están dejando

544
00:27:38.059 --> 00:27:40.480
a los pies de los caballos, como hicieron con Ábalos,

545
00:27:40.539 --> 00:27:43.470
con Koldo y luego con Zerdán. porque yo creo que

546
00:27:43.519 --> 00:27:47.420
evidentemente aquí la cosa puede escalar, puede escalar al punto

547
00:27:47.440 --> 00:27:50.099
de que Zapatero, quizá tirando la toalla para intentar salvar

548
00:27:50.119 --> 00:27:52.900
a las hijas, dice, pues la verdad que sí, o sea,

549
00:27:53.000 --> 00:27:58.569
tuve que llamar a tal y luego me contestaron. Nos faltan, digamos,

550
00:27:58.670 --> 00:28:03.369
todavía elementos de esta película, pero yo creo que el gobierno,

551
00:28:04.490 --> 00:28:07.250
el señor Pedro Sánchez, el presidente y tal, deben estar

552
00:28:07.309 --> 00:28:11.329
preocupados porque quizás no saben del todo...¿ Por dónde puede

553
00:28:11.390 --> 00:28:12.250
ir Zapatero?

554
00:28:12.269 --> 00:28:15.039
Desde el momento en que escuchamos a Pedro Sánchez en

555
00:28:15.099 --> 00:28:18.799
una rueda de prensa en Bruselas comprarle a Zapatero, que

556
00:28:18.859 --> 00:28:21.849
ni siquiera él se ha atrevido a decirlo públicamente, el

557
00:28:21.930 --> 00:28:24.049
tema de las joyas, que son de un regalo de 2007

558
00:28:24.049 --> 00:28:27.339
y que el delito ha prescrito... En ese momento yo

559
00:28:27.400 --> 00:28:30.569
creo que el gobierno y el propio Pedro Sánchez nos

560
00:28:30.609 --> 00:28:32.609
está enviando un mensaje muy claro y es que con

561
00:28:32.650 --> 00:28:33.910
Zapatero hasta el final.

562
00:28:34.230 --> 00:28:36.609
Hasta el final, sí. Sí, porque si no vas hasta

563
00:28:36.650 --> 00:28:38.859
el final con él, yo creo que corres peligros de

564
00:28:38.920 --> 00:28:44.720
que él explique cómo fue Serescat. Digamos, la... Bueno, la

565
00:28:44.799 --> 00:28:47.640
rapidez de este rescate. Este rescate fue un rescate muy raro,

566
00:28:48.019 --> 00:28:51.869
muy raro técnicamente. Fue muy rápido, era un periodo de pandemia,

567
00:28:51.880 --> 00:29:00.250
se bajaron muchos, digamos, los controles internos. Entonces, claro, es posible,

568
00:29:00.269 --> 00:29:03.210
es bastante razonable pensar que efectivamente llamara, oye, hazme este

569
00:29:03.289 --> 00:29:05.789
favor y tal. Al fin y al cabo, tenemos que

570
00:29:05.849 --> 00:29:08.890
pensar que 50 millones de euros es mucho dinero, pero para

571
00:29:08.950 --> 00:29:11.450
las arcas públicas, en un momento de pandemia donde se

572
00:29:11.490 --> 00:29:17.910
rescataban empresas por 500 euros, quizás se interpretaba como bueno es

573
00:29:17.950 --> 00:29:21.640
algo baladí es decir es algo

574
00:29:22.539 --> 00:29:24.099
a mí hay algo del rescate que yo creo que

575
00:29:24.119 --> 00:29:26.500
es importante recordar que es el flujo del dinero a

576
00:29:26.539 --> 00:29:31.690
través del cual se hace operativo este rescate la aerolínea

577
00:29:31.750 --> 00:29:34.559
no tenía dinero Y lo que hacen los dueños de

578
00:29:34.579 --> 00:29:39.109
la aerolínea es recurrir a financiadores externos ligados a tramas

579
00:29:39.200 --> 00:29:44.309
internacionales supuestamente delictivas para que financien a la compañía, para

580
00:29:44.410 --> 00:29:48.490
poder tener acceso al dinero, para fingir cierta liquidez o

581
00:29:48.549 --> 00:29:51.829
cierta solvencia económica para tener acceso al rescate, es decir,

582
00:29:51.910 --> 00:29:54.710
no ofrecer la impresión de que estaba quebrada. El gobierno,

583
00:29:55.369 --> 00:29:59.369
con sus muchas dificultades y muchas sospechas, naturalmente, como estamos comentando,

584
00:30:00.440 --> 00:30:02.859
accede a ese rescate. Y en el momento en el

585
00:30:02.880 --> 00:30:04.640
que se transfiere el dinero del Estado, es decir, de

586
00:30:04.680 --> 00:30:08.140
todos los contribuyentes a la compañía, ese dinero sale automáticamente

587
00:30:08.259 --> 00:30:12.579
para devolvérselo a todas esas empresas ligadas a clanes internacionales

588
00:30:14.160 --> 00:30:17.000
que estaban ligados a actividades delictivas. Y ese es el

589
00:30:17.059 --> 00:30:20.099
motivo del origen de la investigación de la ODEF. A

590
00:30:20.160 --> 00:30:26.789
eso se suma, evidentemente, el móvil interceptado en Miami, el

591
00:30:26.829 --> 00:30:31.589
famoso móvil. Rodolfo Reyes. Rodolfo Reyes, que es probablemente la

592
00:30:31.670 --> 00:30:36.670
prueba más comprometedora de José Luis Rodríguez Zapatero porque habla

593
00:30:36.690 --> 00:30:38.750
de nuestro pana Zapatero y es el momento en el

594
00:30:38.769 --> 00:30:41.240
que utilizan para tirar del hilo del rescate de Plus Ultra.

595
00:30:41.279 --> 00:30:45.000
Entonces se junta evidentemente todo y te das cuenta de

596
00:30:45.039 --> 00:30:46.539
que en el vértice, que esto es lo que dice

597
00:30:46.599 --> 00:30:49.619
José Luis Calama, está una persona como José Luis Rodríguez Zapatero.

598
00:30:49.880 --> 00:30:52.940
Insisto en esto porque durante mucho tiempo, hace dos meses,

599
00:30:53.569 --> 00:30:58.509
escuchamos de manera sistemática al gobierno decir que Y, naturalmente,

600
00:30:58.529 --> 00:31:02.160
en numerosas televisiones afines, por ejemplo, en la cadena Amiga,

601
00:31:02.779 --> 00:31:05.920
decir que José Luis Rodríguez Zapatero había sido una víctima

602
00:31:06.220 --> 00:31:09.660
de unas personas como Julio Martínez que habían utilizado su

603
00:31:09.720 --> 00:31:11.970
nombre y su prestigio para aprovecharse de él, lo cual

604
00:31:12.009 --> 00:31:14.009
es literalmente absurdo e inverosímil

605
00:31:14.349 --> 00:31:16.950
Y esto habrá enfadado a Julio Martínez porque, evidentemente, eso

606
00:31:17.009 --> 00:31:18.990
es sobre iltraciones interesadas del entorno de Zapatero.

607
00:31:19.170 --> 00:31:22.279
Cuando hoy ha dicho que soy un correveidile de zapatero,

608
00:31:22.920 --> 00:31:24.759
yo no estoy aquí al mando, el que estaba al

609
00:31:24.779 --> 00:31:26.920
mando era zapatero y vamos a ver de qué manera

610
00:31:26.960 --> 00:31:27.079
lo

611
00:31:27.119 --> 00:31:31.279
pido. Y la clave del rescate plus ultra, yo creo

612
00:31:31.299 --> 00:31:34.289
que el juez puede centrar el tiro en el tema

613
00:31:34.329 --> 00:31:38.039
de la empresa estratégica. Es decir, aquel rescate fue muy

614
00:31:38.140 --> 00:31:42.490
rápido y se saltaron, digamos, determinados sistemas de controles porque

615
00:31:42.529 --> 00:31:45.309
se declaró estratégica. Entonces, ahí sí que el juez puede

616
00:31:45.369 --> 00:31:48.099
concluir diciendo, perdone, gobierno, usted me está diciendo que, digamos,

617
00:31:48.180 --> 00:31:50.460
todo se hizo según la ley, porque claro, porque todos

618
00:31:50.480 --> 00:31:53.759
los papelitos efectivamente estaban bien ordenados, tal y como pide

619
00:31:53.779 --> 00:31:56.950
la ley, pero... La cuestión de la empresa estratégica es

620
00:31:57.009 --> 00:32:00.710
una cuestión discrecional. Y en esta discrecionalidad sí que puede

621
00:32:00.890 --> 00:32:05.410
estar el elemento de corrupción, el elemento delictivo. Porque,¿ dónde

622
00:32:05.450 --> 00:32:09.690
está la empresa estratégica si estamos hablando de una compañía con 0,0

623
00:32:09.819 --> 00:32:11.480
y pico por ciento, digamos, de bienes de propiedad y

624
00:32:12.019 --> 00:32:16.500
cuyos vuelos, digamos, de España iban solo a Venezuela? digamos poquísimos,

625
00:32:16.980 --> 00:32:20.400
era realmente una empresa estratégica, sí o no. Entonces, al hilo, digamos,

626
00:32:20.460 --> 00:32:23.630
de toda la investigación del blanqueo de dinero, una investigación

627
00:32:23.670 --> 00:32:28.289
internacional de cómo trabajaban, digamos, los clanes en Venezuela y

628
00:32:28.470 --> 00:32:31.109
luego los que trabajaban aquí con Zapatero al mando, pues

629
00:32:31.150 --> 00:32:33.150
yo creo que si el juez puede concluir que aquel

630
00:32:33.190 --> 00:32:35.819
rescate era un rescate que no se tenía que haber

631
00:32:35.859 --> 00:32:40.339
hecho y que se hizo gracias a los trabajos y

632
00:32:40.359 --> 00:32:43.000
el tráfico de influencias de Zapatero.

633
00:32:43.170 --> 00:32:44.970
Es que algunos se nos ha olvidado, pero es que

634
00:32:45.609 --> 00:32:48.599
durante los peores años, los peores momentos de la pandemia,¿

635
00:32:48.819 --> 00:32:52.440
cuántas empresas, cuántas pequeñas y medianas empresas tuvieron que cerrar?

636
00:32:53.019 --> 00:32:56.799
Porque no podían seguir con sus negocios abiertos.¿ Cuántas pequeñas

637
00:32:56.839 --> 00:33:00.359
y medianas empresas no pudieron recibir ayudas del gobierno? Lo

638
00:33:00.420 --> 00:33:05.400
pasaron muy mal. Estaban completamente desesperados. Y aquí estamos viendo

639
00:33:05.420 --> 00:33:06.849
que se regalaba el dinero.

640
00:33:06.920 --> 00:33:11.150
Además era un problema porque Plus Ultra contactó con dos

641
00:33:11.170 --> 00:33:16.160
entidades bancarias. antes de recibir el crédito del gobierno. Y

642
00:33:16.220 --> 00:33:20.099
esas entidades bancarias, pues evidentemente, le dieron un portazo. O sea,

643
00:33:20.119 --> 00:33:22.400
que eso es otro argumento para el juez como para decir, oye,

644
00:33:22.460 --> 00:33:28.039
aquí hay elementos donde faltaba, digamos, también criterios de solvencias. Porque, efectivamente,

645
00:33:28.079 --> 00:33:30.420
uno de los elementos de estos rescates es, efectivamente, que

646
00:33:30.480 --> 00:33:32.640
tú no puedes salvar una empresa que está en quiebra

647
00:33:33.019 --> 00:33:34.400
aprovechando una pandemia internacional.

648
00:33:34.869 --> 00:33:37.849
Esto no vale. Sin embargo, ha habido otras que afloraron

649
00:33:37.910 --> 00:33:40.970
durante la pandemia. Se nos ocurren muchos nombres, pero vamos,

650
00:33:41.029 --> 00:33:43.269
a mí se me ocurre, por ejemplo, mencionar, qué sé yo,

651
00:33:43.410 --> 00:33:44.869
que te digo, Soluciones de Gestión, que

652
00:33:44.910 --> 00:33:46.890
fue bastante bien con el tema de las mascarillas, y

653
00:33:47.890 --> 00:33:53.539
Análisis Relevante, Inteligencia Prospectiva, que fueron empresas que afloraron Servinavala,

654
00:33:53.880 --> 00:33:56.579
les fue muy bien como consecuencia de la pandemia y

655
00:33:56.599 --> 00:34:01.319
la llegada al gobierno y la estancia en altas posiciones

656
00:34:01.339 --> 00:34:04.039
en la cúpula del Partido Socialista por parte de Santos Cerdán,

657
00:34:04.119 --> 00:34:06.099
en fin, Julito Zapatero y tal...

658
00:34:06.369 --> 00:34:07.650
Por eso es una frivolidad.

659
00:34:09.050 --> 00:34:12.079
La clave de todo esto, José Luis Rodríguez Zapatero no

660
00:34:12.119 --> 00:34:14.260
ha sido en los últimos años un hombre de negocios

661
00:34:14.340 --> 00:34:19.980
exitoso porque tuviera una gran agenda de contactos internacional. No, no,

662
00:34:20.019 --> 00:34:24.269
no ha sido eso. José Luis Rodríguez Zapatero era una

663
00:34:24.309 --> 00:34:27.849
persona a quien se buscaba por el grado de cercanía

664
00:34:27.889 --> 00:34:30.030
que tenía con el gobierno de Pedro Sánchez. Ese era

665
00:34:30.670 --> 00:34:33.750
el gran... El know-how de Zapatero a la hora de

666
00:34:33.769 --> 00:34:36.969
hacer negocios era ese. Tener una cercanía muy estrecha con

667
00:34:37.010 --> 00:34:40.510
el presidente del gobierno, Pedro Sánchez. Y nada más. Nada más.

668
00:34:40.909 --> 00:34:44.840
Porque es curioso, porque hasta el año 2020, en el que

669
00:34:45.780 --> 00:34:49.179
entabla una relación y recupera esa relación de cercanía con

670
00:34:49.480 --> 00:34:51.239
Pedro Sánchez, porque antes se había llevado muy mal, él

671
00:34:51.260 --> 00:34:53.199
había apoyado a Susana Díaz. En el momento en el

672
00:34:53.260 --> 00:34:55.900
que se arrima otra vez a Pedro Sánchez, caramba, le

673
00:34:55.920 --> 00:34:57.679
empiezan a ir muy bien los negocios y empieza a

674
00:34:57.719 --> 00:35:02.010
hacer muchísimos, muchísimos de ellos por altas cantidades económicas. Es curioso,

675
00:35:02.050 --> 00:35:04.809
lo único que tiene Zapatero es la cercanía con el poder,

676
00:35:04.989 --> 00:35:06.590
es lo único que la alumbra como empresario

677
00:35:06.769 --> 00:35:09.670
Y supo devolvérselo y ahí está lo que sucedió en

678
00:35:09.690 --> 00:35:13.170
la campaña en 2023, ahí están los viajes a Waterloo para

679
00:35:13.250 --> 00:35:17.730
negociar con el fugado la investidura, para negociar la amnistía.

680
00:35:18.230 --> 00:35:19.030
Con Bildu

681
00:35:19.690 --> 00:35:20.469
con

682
00:35:20.650 --> 00:35:21.750
Podemos. Él empezó con

683
00:35:21.769 --> 00:35:22.070
Podemos.¿ Os

684
00:35:22.110 --> 00:35:24.440
acordáis el año 2019 cuando fracasa la primera investidura que Pablo

685
00:35:24.460 --> 00:35:27.599
Iglesias dice en la sesión de repente? Bueno, acabo de

686
00:35:27.619 --> 00:35:31.260
hablar con Zapatero y él propone que nos deis unas

687
00:35:31.340 --> 00:35:33.820
competencias en ámbito sindical y tal.

688
00:35:34.360 --> 00:35:35.199
Ahí empezó a moverse.

689
00:35:35.280 --> 00:35:37.380
Estaba ya trabajando para este gobierno.

690
00:35:37.460 --> 00:35:38.929
Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa ahora que hablas

691
00:35:38.949 --> 00:35:40.889
de Podemos. Vamos a hablar luego de la posición de

692
00:35:40.909 --> 00:35:42.829
los socios porque ha dicho Juan Pablo, es verdad, había

693
00:35:42.989 --> 00:35:45.349
hablado Yolanda Díaz. que ha aparecido en la rueda de

694
00:35:45.389 --> 00:35:47.260
prensa posterior al Consejo de Ministros, por cierto, con un

695
00:35:47.300 --> 00:35:50.940
moreno envidiable.¿ Cómo se nota quien se puede permitir grandes vacaciones?

696
00:35:51.260 --> 00:35:54.280
Otras acaban de llegar, Esmeralda.

697
00:35:54.380 --> 00:35:55.139
Sí, pero yo no traigo

698
00:35:55.159 --> 00:35:55.679
ese moreno.

699
00:35:56.280 --> 00:36:00.389
Claro, es que aquí hay clases. Entonces, ahora vamos con

700
00:36:00.429 --> 00:36:02.050
Yolanda Díaz, que ha dicho que la gente está muy

701
00:36:02.090 --> 00:36:04.269
triste y que Zapatero tiene que dar explicaciones. Pero antes,

702
00:36:04.329 --> 00:36:07.880
un consejo para los que quieran invertir de manera correcta

703
00:36:07.889 --> 00:36:08.920
y enseguida volvemos.

704
00:36:09.610 --> 00:36:12.690
La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando

705
00:36:12.750 --> 00:36:15.010
el precio de la gasolina, ocupada con lo que no

706
00:36:15.070 --> 00:36:17.949
puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a

707
00:36:17.989 --> 00:36:20.630
la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir

708
00:36:20.670 --> 00:36:23.469
es una elección, y es la elección de perder dinero.

709
00:36:23.929 --> 00:36:26.929
Invertir con cabeza, toma las riendas, y por ser oyente

710
00:36:26.989 --> 00:36:29.679
de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular.

711
00:36:30.090 --> 00:36:33.590
L de punto invertir con cabeza punto es, repetimos, L

712
00:36:33.969 --> 00:36:36.239
de punto invertir con cabeza punto es.

713
00:36:37.000 --> 00:36:39.159
En Es Radio. En Casa de Herrero.

714
00:37:00.940 --> 00:37:03.659
Bueno, las 6 y 47 minutos de la tarde, 5 y 47 en las

715
00:37:03.699 --> 00:37:06.960
Islas Canarias. Luca, que dice Yolanda Díaz que la sociedad

716
00:37:07.019 --> 00:37:09.409
española está muy triste con el tema de Zapatero, con

717
00:37:09.429 --> 00:37:12.869
el tema de las joyas y que tiene que dar explicaciones.

718
00:37:12.909 --> 00:37:15.070
Por cierto, hoy su mar ha remetido contra Ferran Torres.

719
00:37:15.889 --> 00:37:18.789
Porque dice que tiene 20 propiedades en Valencia.

720
00:37:18.969 --> 00:37:22.130
Sí, a ver, más que Sumar, sí, bueno, claro, es

721
00:37:22.170 --> 00:37:26.960
uno de los coportavoces de Sumar, efectivamente, siendo 18 coportavoces, cada

722
00:37:26.980 --> 00:37:28.219
vez que habla uno tenemos que poner Sumar.

723
00:37:28.239 --> 00:37:30.500
Es que ahora ya nos perdemos, Luca, tienes que entenderlo.

724
00:37:30.539 --> 00:37:33.559
Bueno, es un miembro de Compromís, es verdad que está, digamos, sí,

725
00:37:33.599 --> 00:37:36.880
está en Sumar y es un referente, uno de los referentes, claro,

726
00:37:37.139 --> 00:37:40.420
del ámbito valenciano. nada, lo que venía a decir es

727
00:37:40.440 --> 00:37:43.050
que Ferran Torres pues tiene una empresa con no sé

728
00:37:43.289 --> 00:37:46.469
una decena, ahora recuerdo cuántos pisos y que una empresa

729
00:37:46.530 --> 00:37:48.590
que se dedica pues a comprar pisos y habilitarlos y

730
00:37:48.630 --> 00:37:53.989
venderlos y que esto es especulación y tal igual bueno claro,

731
00:37:54.570 --> 00:37:56.559
depende de cómo lo quieras ver, o sea, aunque quizás

732
00:37:56.639 --> 00:37:58.719
os sorprenda pues la idea de haber ganado un titular

733
00:37:58.760 --> 00:38:03.960
a veces digamos a algunos políticos sobre todo si digamos

734
00:38:04.079 --> 00:38:07.539
tienen poca visibilidad pues le puede servir de algo para,

735
00:38:07.619 --> 00:38:12.130
en fin, cabalgar, digamos, esa ola y decir, bueno... Y

736
00:38:12.170 --> 00:38:13.210
yo lo que digo es que el problema de la

737
00:38:13.250 --> 00:38:16.150
vivienda es un problema enorme, tremendo, en mi opinión, no

738
00:38:16.170 --> 00:38:18.309
sé si es el más grande problema en este momento

739
00:38:18.329 --> 00:38:20.869
de la economía de este país, y que el gobierno

740
00:38:20.909 --> 00:38:24.190
gobierna desde hace ocho años. No sé, es decir, si

741
00:38:24.309 --> 00:38:26.409
ustedes están en el gobierno, me parece muy bien que

742
00:38:26.429 --> 00:38:30.050
arremetan contra los que hagan especulación edilicia. Pues sí, estoy

743
00:38:30.070 --> 00:38:33.050
de acuerdo, pero claro, hagarlo desde el gobierno. En fin,

744
00:38:33.230 --> 00:38:35.610
que para eso se debería gobernar, ¿no? Digo yo, o

745
00:38:35.690 --> 00:38:38.250
es solo para ocupar la Moncloa y dejar que las

746
00:38:38.309 --> 00:38:41.780
cosas vayan, fluyan sin ningún rumbo, no lo sé. Y

747
00:38:41.840 --> 00:38:44.460
sobre lo que me preguntabas antes de Yolanda Díaz, pues

748
00:38:45.739 --> 00:38:50.239
la línea marcada es esta, o sea, es pedir explicaciones,

749
00:38:50.260 --> 00:38:52.739
es lo mismo que con Ábalos, pedir explicaciones pero no romper.

750
00:38:53.530 --> 00:38:55.530
No van a romper y si hubieran roto deberían haberlo

751
00:38:55.550 --> 00:38:57.929
hecho romper el gobierno, me refiero, lo hubieran hecho antes.

752
00:38:58.710 --> 00:39:01.230
Y además cada uno ya está pensando en su propio...

753
00:39:02.510 --> 00:39:02.860
O

754
00:39:02.989 --> 00:39:03.210
sea,

755
00:39:03.230 --> 00:39:05.449
Yolanda Díaz ahora mismo está pensando en su futuro.

756
00:39:05.809 --> 00:39:06.289
En la salida.

757
00:39:06.530 --> 00:39:08.130
En la salida, en qué va a pasar con ella.

758
00:39:08.190 --> 00:39:10.369
Y así la gran mayoría de todos aquellos que forman

759
00:39:10.409 --> 00:39:13.050
parte de esta coalición. Y luego, una vez que Sánchez

760
00:39:13.150 --> 00:39:16.519
vaya a caer, pues entonces ahí sí que quizás, políticamente hablando,

761
00:39:16.619 --> 00:39:19.199
pues tendrá que haber algún tipo de revulsivo, de debate.

762
00:39:19.920 --> 00:39:20.050
O sea

763
00:39:20.139 --> 00:39:25.139
que es curioso porque yo... Ferran Torres no ha sido

764
00:39:25.179 --> 00:39:26.780
un niño que se haya criado en la moraleja.

765
00:39:27.050 --> 00:39:27.780
No, desde luego que no.

766
00:39:27.949 --> 00:39:32.380
En Madrid. O sea, se ha criado... Se crea en

767
00:39:32.420 --> 00:39:35.719
un entorno de una familia normal y corriente, con un

768
00:39:35.780 --> 00:39:39.820
padre electricista. Empieza a darle patadas a un balón, el

769
00:39:39.840 --> 00:39:43.380
chaval ve que se le da bien la cosa, hace carrera,

770
00:39:43.559 --> 00:39:46.000
lo cual es extraordinariamente complicado en el mundo del fútbol.

771
00:39:46.039 --> 00:39:50.699
Llegan poquísimos chavales y resulta que tiene la fortuna de

772
00:39:50.800 --> 00:39:52.619
militar en el Valencia, en el Manchester City, en el

773
00:39:52.659 --> 00:39:54.739
FC Barcelona y marcar nada menos que el gol de

774
00:39:54.780 --> 00:39:57.260
España en la final de un Mundial. que es una

775
00:39:57.300 --> 00:39:59.860
persona hecha a sí misma, que tiene un patrimonio que

776
00:39:59.900 --> 00:40:02.960
ha decidido invertir en algo como la vivienda, como quien

777
00:40:03.000 --> 00:40:06.820
podría haber invertido en cualquier otra cosa. Y resulta que

778
00:40:06.860 --> 00:40:09.800
va un político sin oficio ni beneficio a decirle a

779
00:40:09.840 --> 00:40:14.170
Ferran Torres lo que tiene que hacer. Es que vivimos

780
00:40:14.230 --> 00:40:18.050
en un país donde la envidia es horrorosa, la envidia

781
00:40:18.090 --> 00:40:22.610
es muy mala. Es decir, hay numerosos políticos que tienen

782
00:40:22.780 --> 00:40:25.389
un montón de propiedades y andan sentando cátedra todos los días.

783
00:40:25.449 --> 00:40:27.650
Ferran Torres no ha dicho absolutamente nada, lo único que

784
00:40:27.670 --> 00:40:29.409
ha hecho ha sido marcar para España un gol dándole

785
00:40:29.429 --> 00:40:32.130
una alegría inmensa al país. Y hay muchísimos políticos que

786
00:40:32.269 --> 00:40:34.800
tienen un montón de propiedades, pero resulta que nos tenemos

787
00:40:34.840 --> 00:40:39.260
que meter con Ferran Torres. Hombre, pues no sé, a

788
00:40:39.300 --> 00:40:42.780
mí me parece que hay políticos que, como esto es

789
00:40:42.840 --> 00:40:45.670
lo único que pueden aportar, Urgar en la biografía de

790
00:40:45.710 --> 00:40:47.519
Ferran Torres y decir, no, pero es que tiene una empresa.¿

791
00:40:47.780 --> 00:40:50.519
Y qué pasa que tenga una empresa con que se

792
00:40:50.559 --> 00:40:54.199
dedique a alquilar viviendas?¿ Y cuál es el problema? No,

793
00:40:54.219 --> 00:40:57.420
es que acapara viviendas. que acapara viviendas no, es que

794
00:40:57.460 --> 00:40:59.219
hace con su dinero lo que le da la real gana,

795
00:40:59.280 --> 00:41:01.719
es así de sencillo ni más ni menos, si quiere

796
00:41:01.739 --> 00:41:03.780
invertirlo en vivienda como si quiere invertirlo en lo que

797
00:41:03.840 --> 00:41:06.079
le dé la gana, da igual como si quiere esas

798
00:41:06.099 --> 00:41:09.280
viviendas ponerlas a un precio justo como si quiere ponerlas

799
00:41:09.320 --> 00:41:12.050
a precio de mercado¿ qué más da? dejemos a cada

800
00:41:12.119 --> 00:41:13.619
uno invertir su dinero en lo que le dé la

801
00:41:13.679 --> 00:41:14.639
real gana¿ qué más?¿ sabes

802
00:41:14.679 --> 00:41:17.090
qué pasa? que eso es el problema del populismo en general,

803
00:41:17.170 --> 00:41:20.469
es decir, es que aquí hay una cuestión lo de

804
00:41:20.510 --> 00:41:22.550
la vivienda es un problema, los precios no sé si

805
00:41:22.590 --> 00:41:24.849
se han duplicado, pero en fin, han subido muchísimo y

806
00:41:24.889 --> 00:41:29.079
tal Oye, es decir, para las personas que quieran comprar

807
00:41:29.179 --> 00:41:31.380
o alquilar, porque también el alquiler ha subido mucho, pero

808
00:41:31.420 --> 00:41:34.860
para los que quieran comprar, el mercado, digamos, dictamina que

809
00:41:34.880 --> 00:41:37.519
los precios van subiendo. Porque, bueno, oye, hay poca oferta,

810
00:41:37.599 --> 00:41:40.019
mucha demanda, que esta es otra. Durante muchísimos años la

811
00:41:40.079 --> 00:41:42.260
reflexión que se hizo sobre la crisis del ladrillo ha

812
00:41:42.280 --> 00:41:46.539
sido una reflexión absolutamente populista. Yo recuerdo cuando cubría el

813
00:41:46.559 --> 00:41:50.619
Ayuntamiento de Madrid el debate era penoso, penoso, con la alcaldesa,

814
00:41:50.679 --> 00:41:54.510
que claro, que era una mujer en teoría... solvente y

815
00:41:54.530 --> 00:41:57.989
seria y tal, y era una cosa absurda, es decir,

816
00:41:58.070 --> 00:41:59.829
y era evidente que esto iba a estallar, porque si

817
00:41:59.889 --> 00:42:02.670
tú no construyes, no construyes y no construyes, antes o

818
00:42:02.710 --> 00:42:06.360
después esto peta. Entonces, vale que tú puedas hacer una reflexión, digamos,

819
00:42:06.440 --> 00:42:10.719
más o menos medioambiental, yo qué sé, o sea, que

820
00:42:10.739 --> 00:42:14.219
no sea construir así a punta pala, pero claro, si

821
00:42:14.239 --> 00:42:16.500
no construyes, esto peta. Y luego, claro, el problema es

822
00:42:17.460 --> 00:42:20.059
el Estado.¿ Cómo puede actuar el Estado? Pues desde el

823
00:42:20.079 --> 00:42:23.000
punto de vista fiscal. No sé, digo yo, una propuesta

824
00:42:23.019 --> 00:42:25.800
de la más banal, nada más simplemente porque esto existe

825
00:42:25.820 --> 00:42:28.800
en Italia, es así de sencillo. Primera vivienda, parejas jóvenes,

826
00:42:28.820 --> 00:42:32.079
te quito los impuestos. Pero claro, aquí cobran los impuestos.¿

827
00:42:32.480 --> 00:42:35.860
Y con estos impuestos qué hacen? Pues rescatan... Plus ultra.

828
00:42:36.239 --> 00:42:38.139
Por ejemplo. Y se cobran a la comisión. Y luego

829
00:42:38.179 --> 00:42:39.929
me vienen a decir que el problema es el tipo

830
00:42:39.969 --> 00:42:46.090
que tiene 10 pisos y que, evidentemente, comprará, rehabilita y vende

831
00:42:46.110 --> 00:42:46.489
a un precio

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00:42:46.550 --> 00:42:47.989
mayor. Lo que quiera, como ha dicho Juan Pablo.

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00:42:48.809 --> 00:42:52.329
Fijaros, es que, bueno, esto quizás lo debería decir la oposición.

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00:42:52.630 --> 00:42:53.030
No sé yo

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00:42:53.070 --> 00:42:54.789
la persona para decir esto. No, lo que pasa es

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00:42:54.809 --> 00:42:57.769
que Ferran Torres,¿ cuántas viviendas tiene? Unas 20, ¿no? Vale, bien.

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00:42:58.090 --> 00:42:59.969
Ya son más de las que ha construido Pedro Sánchez.

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00:43:00.250 --> 00:43:05.380
En ocho años de legislatura. Ya son más. Entonces, nadie

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00:43:05.460 --> 00:43:09.920
decidiría invertir en algo como vivienda si no fuera rentable.

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00:43:10.219 --> 00:43:13.039
Si la vivienda tuviera un precio que estuviera normal y corriente,

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00:43:13.159 --> 00:43:15.619
si un piso en Madrid o en las afueras de

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00:43:15.659 --> 00:43:20.280
Madrid o en las afueras de Valencia o donde sea costase 200.000

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00:43:19.099 --> 00:43:22.239
euros y los alquileres fueran normales y corrientes, nadie decidiría

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00:43:22.280 --> 00:43:25.139
invertir en vivienda porque sería un bien de primera necesidad

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00:43:26.670 --> 00:43:28.989
con el que no valdría la pena lucrarse. Ahora, los

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00:43:29.050 --> 00:43:32.010
políticos lo han convertido en un problema tan grave... En

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00:43:32.070 --> 00:43:34.829
algo que no existe, la ley de la oferta y

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00:43:34.869 --> 00:43:38.230
la demanda en este sentido es implacable, pues que la

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00:43:38.309 --> 00:43:41.559
gente hace negocio con la vivienda. Porque además están legislando

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00:43:41.659 --> 00:43:44.460
mal en la vivienda. Y resulta que a los que

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00:43:44.539 --> 00:43:47.599
deciden aportar su patrimonio que se han ganado limpiamente, se

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00:43:48.119 --> 00:43:50.389
les critica. Hombre, por favor. O sea, es que no se...

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00:43:51.420 --> 00:43:52.539
No se puede hacer tanta demagogia

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00:43:52.900 --> 00:43:55.679
Desde luego, gracias a Ferran Torres por marcar ese gol

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00:43:55.840 --> 00:43:58.480
y por darnos la victoria. Es lo único que podemos decir, Luca.

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00:43:58.619 --> 00:44:01.550
Y gracias a ti por alegrarte por nuestro triunfo. Oye

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00:44:01.980 --> 00:44:04.400
podría tener esas 20 casas cerradas? También, claro

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00:44:04.969 --> 00:44:05.349
Ah, vale,

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00:44:05.389 --> 00:44:05.559
perfecto

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00:44:05.750 --> 00:44:07.369
Sí, sí, sí, también, por ejemplo. Le

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00:44:07.389 --> 00:44:09.690
podemos agradecer también que ponga la... O podría hacer

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00:44:09.829 --> 00:44:10.449
resort de

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00:44:10.469 --> 00:44:10.869
lujos donde les

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00:44:10.929 --> 00:44:13.760
gusta

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00:44:13.780 --> 00:44:16.559
tanto veranear. Y ponerse morenitas. Bueno, las acusaciones populares, por

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leeros lo último, se han planteado pedir un cambio de

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00:44:21.780 --> 00:44:24.519
medidas cautelares para Zapatero porque ahora creen que después de

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la declaración de Jolito puede haber mayor riesgo de fuga

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y que María Jesús Montero pueda declarar como testigo. Bueno,

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00:44:29.820 --> 00:44:31.699
en fin, esto es lo que están planteándose hasta ahora

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00:44:31.760 --> 00:44:33.929
las acusaciones populares. Veremos a ver qué decisión toma Zapatero.

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00:44:34.150 --> 00:44:36.789
el juez Calama, que anda, que no queda semana y días,

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y la actualidad va a estar muy movida este verano. Luca, gracias.

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Muchas

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00:44:39.590 --> 00:44:40.849
gracias. Juan Pablo, gracias. A ti,

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Esme. Y nosotros volvemos mañana con más noticias y mejores,

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pues lo vamos a intentar. Adiós.