Aug. 6, 2026

Tertulia de Herrero: El rey recibe a Vivas en Marivent para tratar sobre la crisis migratoria en Ceuta

Tertulia de Herrero: El rey recibe a Vivas en Marivent para tratar sobre la crisis migratoria en Ceuta
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player icon RSS Feed podcast player icon
Esmeralda Ruiz analiza junto a Alejandro Vara, Isaac Blasco y Maite Loureiro la última hora de la crisis migratoria en Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:19.890 --> 00:00:22.190
Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco

2
00:00:22.230 --> 00:00:24.989
y nueve en las Islas Canarias. Bueno, hoy tenemos una

3
00:00:25.050 --> 00:00:29.429
tertulia curiosa. diferente al resto de días. Para empezar, porque

4
00:00:29.489 --> 00:00:32.450
hay alguien que a ustedes le conocen perfectamente y más

5
00:00:32.909 --> 00:00:35.909
si son oyentes de este programa, porque ya ha estado

6
00:00:35.990 --> 00:00:37.770
también en este programa, pero yo es verdad que no

7
00:00:37.810 --> 00:00:40.619
le conocía personalmente. Así que, bueno, pues para mí ha

8
00:00:40.659 --> 00:00:44.939
sido una sorpresa y una alegría el conocerle. Isaac Blasco,¿

9
00:00:44.979 --> 00:00:46.320
qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.

10
00:00:46.539 --> 00:00:47.119
Muy bien, muchas

11
00:00:47.240 --> 00:00:48.590
gracias. Un placer tenerte aquí. Igualmente,

12
00:00:48.609 --> 00:00:49.770
encantadísimo

13
00:00:49.789 --> 00:00:53.229
de volver contigo. Y luego tenemos a Maite Loureiro.¿ Qué tal?

14
00:00:53.270 --> 00:00:53.869
Buenas tardes,

15
00:00:53.890 --> 00:00:54.170
bienvenida

16
00:00:54.490 --> 00:00:55.229
Que también me alegro por

17
00:00:55.250 --> 00:00:55.570
tenerte

18
00:00:55.609 --> 00:00:56.689
aquí, no te vayas a creer. Y

19
00:00:56.909 --> 00:00:56.990
yo

20
00:00:57.530 --> 00:00:59.700
de estar aquí. Es que luego tengo a Alejandro Vara.¿

21
00:00:59.740 --> 00:01:00.939
Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué

22
00:01:00.960 --> 00:01:01.880
tal? Muy buenas

23
00:01:02.439 --> 00:01:03.500
tardes. Un placer

24
00:01:03.719 --> 00:01:06.640
coincidir con Isaac, que prácticamente

25
00:01:06.700 --> 00:01:07.280
no lo veo

26
00:01:07.299 --> 00:01:07.840
desde ayer.

27
00:01:10.040 --> 00:01:12.209
Si no os habéis visto esta mañana, me alegra saberlo,

28
00:01:12.250 --> 00:01:16.250
porque así hoy hacéis el check de coincidir. Y luego

29
00:01:16.310 --> 00:01:18.810
tenemos a Maite Loureiro, que es nuestra representante de Libertad Digital.

30
00:01:19.129 --> 00:01:22.099
Pues muy bien, una mesa muy plural, muy completa, claro

31
00:01:22.140 --> 00:01:25.760
que sí. A esta hora pendientes, comenzábamos por ahí el

32
00:01:25.840 --> 00:01:28.640
programa de la cita y la imagen del día que

33
00:01:28.670 --> 00:01:32.549
es Felipe VI recibiendo al presidente de la ciudad autónoma

34
00:01:32.590 --> 00:01:34.849
de Ceuta en el Palacio Maribén porque no ha podido

35
00:01:34.890 --> 00:01:38.019
hacer otra cosa. porque no se le ha permitido poder

36
00:01:38.500 --> 00:01:39.319
visitar Ceuta.

37
00:01:39.689 --> 00:01:41.030
Pero ya es mucho más que lo que ha hecho

38
00:01:41.069 --> 00:01:43.750
Pedro Sánchez, que fue no coger el teléfono al presidente

39
00:01:43.769 --> 00:01:45.269
de la ciudad autónoma de Ceuta.

40
00:01:45.489 --> 00:01:48.189
Exacto, ya es mucho más, es un gesto, ojo, que

41
00:01:48.230 --> 00:01:49.730
hoy el delegado del gobierno en Ceuta ha dicho que

42
00:01:49.750 --> 00:01:52.150
a él no le consta eso de que llamara Juan

43
00:01:52.189 --> 00:01:56.280
Jesús Vivas para decir que aquí se estaba organizando una

44
00:01:56.340 --> 00:01:58.640
muy grande y que se habitaba un drama humanitario. Voy

45
00:01:58.659 --> 00:01:58.920
a contar

46
00:01:58.980 --> 00:02:00.540
algo en primicia, si me permites.

47
00:02:00.659 --> 00:02:01.120
Yo he visto

48
00:02:01.140 --> 00:02:04.239
los mensajes. Los he visto, no me los tienen que contar.

49
00:02:04.379 --> 00:02:05.719
He leído los mensajes, lo que pasa es que no

50
00:02:05.750 --> 00:02:06.890
me han permitido reproducirlos.

51
00:02:07.090 --> 00:02:07.680
Has leído los mensajes

52
00:02:07.890 --> 00:02:12.289
Los mensajes girados o enviados por el señor Vivas a

53
00:02:12.569 --> 00:02:17.490
el entorno de presidencia de gobierno. Así que el de

54
00:02:17.530 --> 00:02:19.370
la gobernación

55
00:02:19.389 --> 00:02:20.449
miente.¿ En qué fecha?

56
00:02:21.129 --> 00:02:21.669
Hace dos lunes.

57
00:02:21.990 --> 00:02:25.930
Lunes 27. cuando se estaban organizando los grupos y cuando ya

58
00:02:25.949 --> 00:02:27.930
había publicaciones que alertaban de lo que estaba pasando

59
00:02:28.150 --> 00:02:29.710
Me lo han contado, los he visto con mis ojos.

60
00:02:29.909 --> 00:02:32.610
Lo que pasa es que no me han permitido reproducirlos.

61
00:02:32.629 --> 00:02:33.530
Y además

62
00:02:33.550 --> 00:02:35.849
Moncloa tendría fácil haber desmentido

63
00:02:35.870 --> 00:02:41.650
al secretario general del PP. Efectivamente, mostrando o dando una

64
00:02:41.729 --> 00:02:45.849
versión material, digamos, con pruebas materiales sobre que esa conversación

65
00:02:46.250 --> 00:02:49.189
no se produjo. Y lo que el tenor de la

66
00:02:49.270 --> 00:02:54.460
conversación era relativizar muchísimo la alerta sobre la que advertía

67
00:02:55.300 --> 00:03:00.039
el presidente de Ceuta y decir de manera sistemática nosotros

68
00:03:00.099 --> 00:03:02.969
no tenemos esa información o nuestra información no coincide con

69
00:03:02.990 --> 00:03:04.949
lo que nos estás contando. Ese es el tenor de

70
00:03:04.969 --> 00:03:09.870
la conversación que recibió el presidente de Ceuta.

71
00:03:10.729 --> 00:03:13.719
De aquí, me parece gravísimo lo que nos está contando

72
00:03:13.750 --> 00:03:16.580
Isaac en este momento, de aquí se extraen dos cosas. Una,

73
00:03:16.740 --> 00:03:19.469
si tenían información y No coincide con lo que le

74
00:03:19.669 --> 00:03:23.050
estaba alertando el presidente de Ceuta, pero sí tenían información,

75
00:03:23.090 --> 00:03:27.069
de modo que Marlaska nos mintió. Y dos, Marlaska nos mintió.

76
00:03:27.650 --> 00:03:30.310
Es que esto es muy fácil de desmontar. Si es

77
00:03:30.349 --> 00:03:32.210
que las alertas estaban por todos lados. Si es que

78
00:03:32.229 --> 00:03:35.509
ha tenido que pronunciarse hasta el CNI para decir, pero¿

79
00:03:35.569 --> 00:03:36.360
cómo que no avisamos?

80
00:03:36.520 --> 00:03:40.740
Pero la providencia de la juez María Tardón va perfectamente

81
00:03:42.259 --> 00:03:45.389
en esa dirección. Es decir, si María Tardón está requiriendo

82
00:03:45.409 --> 00:03:47.990
a la Guardia Civil que le informe sobre si tenía

83
00:03:48.270 --> 00:03:52.740
indicios o una idea cabal sobre que se podía producir

84
00:03:52.780 --> 00:03:57.939
una avalancha de más de 60.000 personas sobre territorio español en

85
00:03:58.060 --> 00:04:01.500
el norte de África, es decir, en Ceuta, es porque

86
00:04:01.539 --> 00:04:05.939
María Tardón está apuntando a una eventual negligencia del Ministerio

87
00:04:05.990 --> 00:04:06.439
del Interior.

88
00:04:07.610 --> 00:04:10.430
Hombre, a mí me parece que poner en duda, yo creo,

89
00:04:10.469 --> 00:04:15.500
las palabras... desesperadas los mensajes desesperados del presidente... de la

90
00:04:15.590 --> 00:04:18.600
ciudad autónoma de Ceuta... viendo lo que estaba viendo... porque

91
00:04:18.620 --> 00:04:21.220
es que, oye, diez días antes de que empezara la avalancha...

92
00:04:21.240 --> 00:04:24.399
ya habíamos publicado... en algunos medios en Voz Populi... de

93
00:04:24.439 --> 00:04:27.379
que había un goteo de cien personas... y aquí se

94
00:04:27.399 --> 00:04:27.899
ha contado...

95
00:04:27.959 --> 00:04:31.370
esta historia... de pronto no le puede

96
00:04:31.410 --> 00:04:33.529
sorprender a nadie... que diga, oye, es que este señor

97
00:04:33.930 --> 00:04:35.769
Vivas se ha vuelto loco... y está llamando aquí a

98
00:04:35.810 --> 00:04:38.310
Moncloa como un desesperado... digo, oye,¿ de qué me estás

99
00:04:38.370 --> 00:04:43.379
hablando primero?... Es una persona honorable y honesta, el señor Vivas.

100
00:04:43.879 --> 00:04:47.100
Estaba consciente de cómo se estaba poniendo la situación porque

101
00:04:47.160 --> 00:04:50.500
tenía primero el control del territorio, porque él está allí,

102
00:04:50.740 --> 00:04:54.259
y segundo, fuentes por todas partes. Tercero, no llama a

103
00:04:54.279 --> 00:04:57.040
Moncloa para tocar las narices. Llama a Moncloa y que

104
00:04:57.079 --> 00:05:01.319
se interlocuta con un tal Rubio, que parece que es

105
00:05:01.360 --> 00:05:03.930
el jefe de gabinete del presidente del gobierno. Yo creo

106
00:05:03.959 --> 00:05:06.439
que para hacer eslóganes está muy bien, pero para otra

107
00:05:06.500 --> 00:05:10.110
cosa este señor yo creo que no sirve. Y comunica

108
00:05:10.490 --> 00:05:14.189
una emergencia que iba a producirse y que iba a

109
00:05:14.250 --> 00:05:17.389
degenerar en lo que ya hemos visto. 70.000 personas entrando

110
00:05:17.420 --> 00:05:20.439
en Ceuta. Y la respuesta es, bueno, no exageres, no

111
00:05:20.480 --> 00:05:22.600
va a pasar nada, aquí no pasa nada. Poco más

112
00:05:22.680 --> 00:05:26.670
o menos, dices. Esta es la respuesta ante una alarma,

113
00:05:26.689 --> 00:05:29.129
es mirar para otro lado, es un poco el sanchismo,

114
00:05:29.189 --> 00:05:31.529
es lo que hace siempre Moncloa. Bueno, sí, aquí no

115
00:05:31.569 --> 00:05:33.730
va a pasar nada así y de hecho no ha

116
00:05:33.790 --> 00:05:36.389
pasado nada según la teoría oficial y ya han pasado

117
00:05:36.470 --> 00:05:40.230
página y aquí hay todavía 5.000 tíos allí metidos en Ceuta

118
00:05:40.250 --> 00:05:41.430
y no ha pasado nada, hay

119
00:05:41.449 --> 00:05:43.629
que mirar para otro lado. Son cosas que pasan, nos

120
00:05:43.649 --> 00:05:45.750
dijo el ministro del Interior, May, te voy contigo, pero

121
00:05:46.089 --> 00:05:47.589
lo grave de todo esto es que ya nos están

122
00:05:47.629 --> 00:05:51.930
avisando de un segundo intento de invasión. en esta ocasión

123
00:05:51.949 --> 00:05:57.060
es verdad que creo que estamos más preparados. Porque ya

124
00:05:57.069 --> 00:05:58.800
se está diciendo. Porque ya se está diciendo.

125
00:05:59.100 --> 00:05:59.129
No

126
00:05:59.199 --> 00:06:03.379
pero es que aquí hablamos aquí con Alma Palomino, es

127
00:06:03.420 --> 00:06:04.720
una periodista de Ceuta Televisión. Sí,

128
00:06:04.740 --> 00:06:05.639
estupenda además.

129
00:06:05.819 --> 00:06:09.980
Estupenda. Y Alma nos contaba, bueno, yo solamente me metí

130
00:06:10.000 --> 00:06:12.620
en los grupos de Facebook, empecé a contar cuánta gente

131
00:06:12.680 --> 00:06:16.750
estaba en esos grupos, de repente conté a... 32.000 personas

132
00:06:16.769 --> 00:06:22.689
que se estaban organizando para publicar las mejores guías para entrar,

133
00:06:23.009 --> 00:06:26.610
las mejores rutas, las aletas, los trajes de buzo, en fin,

134
00:06:26.649 --> 00:06:30.540
estaban preparadísimos. En cuestión de minutos volví al día siguiente

135
00:06:30.560 --> 00:06:33.540
a actualizar esa página y vi que ya había como 30.000

136
00:06:33.480 --> 00:06:36.540
personas más. Si una periodista de Ceuta Televisión en cuestión

137
00:06:36.579 --> 00:06:39.040
de minutos supo detectar con mucha antelación lo que se

138
00:06:39.060 --> 00:06:42.720
estaba organizando, bueno, ahora ya somos conscientes, parece, de que

139
00:06:42.759 --> 00:06:44.459
se va a volver a repetir.¿ Y a mí qué

140
00:06:44.480 --> 00:06:47.500
me da que esto nos lleva a que el aviso

141
00:06:47.560 --> 00:06:49.410
para el día 15 de agosto, que sí que se va

142
00:06:49.430 --> 00:06:52.529
a poder detener, va a servir para el gobierno para decir, veis,

143
00:06:52.810 --> 00:06:55.790
aquí lo hemos hecho bien y Marruecos, veis cómo ha colaborado,

144
00:06:55.850 --> 00:06:58.269
porque aquí Marruecos sí va a colaborar, porque ahora a

145
00:06:58.310 --> 00:07:00.230
Marruecos no le interesa que esto se vuelva a repetir.

146
00:07:00.269 --> 00:07:00.470
Es que

147
00:07:00.509 --> 00:07:02.209
ya de hecho hay un precedente, porque a mí me

148
00:07:02.240 --> 00:07:06.540
hablaban precisamente de esa alerta del día 15 diciendo que ya

149
00:07:06.579 --> 00:07:09.439
ocurrió en el año 2021 algo parecido, es decir, se produjo

150
00:07:09.480 --> 00:07:12.860
el asalto y después un nuevo... con acto de alguna

151
00:07:12.920 --> 00:07:16.199
forma de intento de cruzar la frontera, que sí se

152
00:07:16.319 --> 00:07:20.579
frenó y quedó como, bueno, no, Marruecos está colaborando, está cooperando,

153
00:07:20.639 --> 00:07:23.550
entonces estaríamos de nuevo ante una repetición de prácticamente los

154
00:07:23.589 --> 00:07:26.350
mismos hechos. El día 15 ya se está avisando en todos

155
00:07:26.389 --> 00:07:28.870
los medios de comunicación. Veinte días antes

156
00:07:28.889 --> 00:07:30.709
ya sería, claro, o sea, ya

157
00:07:30.949 --> 00:07:33.709
no pasamos de negligencia o de dejación de funciones, sino

158
00:07:33.730 --> 00:07:36.430
ya de colaboración activa por parte del gobierno español si

159
00:07:36.449 --> 00:07:38.269
es que se vuelve a producir un asalto de este tipo.

160
00:07:38.310 --> 00:07:40.649
A mí me parece gravísimo porque en el caso de Vivas,

161
00:07:41.240 --> 00:07:43.560
Ya no solo la comunicación interna, que es evidente que

162
00:07:43.980 --> 00:07:46.970
es la más importante, sino que públicamente, antes del asalto,

163
00:07:47.170 --> 00:07:50.009
él dijo dos días antes de que se produjera, que

164
00:07:50.050 --> 00:07:54.170
ya habían detectado un aumento inusual de llegadas de personas

165
00:07:54.209 --> 00:07:57.790
del extranjero a través de la frontera marítima de aproximadamente 200

166
00:07:57.209 --> 00:08:00.889
al día. Y el propio Marlaska reconoció en su comparecencia

167
00:08:00.970 --> 00:08:04.069
que tenían detectada la llegada de al menos 100 personas diarias

168
00:08:04.129 --> 00:08:07.139
en los días previos de la avalancha. Con lo cual, mínimo,

169
00:08:07.379 --> 00:08:09.779
ese flujo se estaba produciendo y ya no era lo

170
00:08:09.819 --> 00:08:12.540
habitual de otros veranos, sino que era más grave. Con

171
00:08:12.560 --> 00:08:15.319
lo cual, es imposible imaginar que no tuvieran datos, por

172
00:08:15.339 --> 00:08:17.040
no hablar del CNI y de la gente que está

173
00:08:17.060 --> 00:08:17.120
en

174
00:08:17.139 --> 00:08:18.720
el territorio en Marruecos. Es imposible.

175
00:08:18.740 --> 00:08:21.139
Es que el hecho de que el propio Vivas diga

176
00:08:21.180 --> 00:08:24.110
que la administración Ceutí, que él preside, tenía ya datos

177
00:08:24.379 --> 00:08:26.449
y evidencias de que se podía producir una avalancha y

178
00:08:26.490 --> 00:08:32.950
de un trasiego creciente de personas desde Castillejos hacia la

179
00:08:33.009 --> 00:08:36.850
ciudad autónoma... pues pone de manifiesto evidentemente que si lo

180
00:08:36.889 --> 00:08:40.429
sabía la administración Ceutí, los servicios de información españoles seguramente

181
00:08:40.490 --> 00:08:41.340
también lo sabían. Absolutamente

182
00:08:41.950 --> 00:08:43.250
es que si no es una negligencia.

183
00:08:43.269 --> 00:08:48.669
Una movilización de ese volumen, de esas cantidades de gente,

184
00:08:49.149 --> 00:08:50.909
estamos hablando de 70.000 personas que está

185
00:08:51.000 --> 00:08:52.960
claro que no las reúnes o que no las convocas

186
00:08:52.980 --> 00:08:53.179
o que no…

187
00:08:56.779 --> 00:09:00.980
atraviesan medio Marruecos... de la noche a la mañana... esa historia...

188
00:09:01.080 --> 00:09:04.779
primero se prepara... se comunica... se organiza... vas viendo cómo fluyen...

189
00:09:04.820 --> 00:09:07.379
oye que... por supuesto hay drones... y por supuesto hay...

190
00:09:07.659 --> 00:09:10.159
todo tipo de satélites... para controlar eso... si los hay

191
00:09:10.220 --> 00:09:12.519
para controlar un coche... que te va a decir... por

192
00:09:12.539 --> 00:09:14.779
qué calle hay que ir... cómo no vas a tener...

193
00:09:15.299 --> 00:09:18.379
información fehaciente... de lo que está ocurriendo allí... y miras

194
00:09:18.399 --> 00:09:20.659
para el otro lado... y te llama... el presidente de Ceuta...

195
00:09:20.679 --> 00:09:24.899
y advierte de lo que están... ellos recibiendo... la información

196
00:09:24.919 --> 00:09:27.929
que están recibiendo... Y en Moncloa miran para otro lado,¿

197
00:09:28.049 --> 00:09:29.889
por qué miran para otro lado y no hacen ni caso?

198
00:09:30.309 --> 00:09:34.190
En cualquier gobierno responsable, que sea responsable de una democracia

199
00:09:34.570 --> 00:09:39.330
occidental como la española, te avisa un señor que evidentemente

200
00:09:39.350 --> 00:09:41.710
en la plaza de Ceuta de Melilla tiene una sensibilidad especial,

201
00:09:41.789 --> 00:09:45.929
porque lógicamente son ciudades especiales, dices, Pues claro que te

202
00:09:45.970 --> 00:09:48.370
pones en alerta, claro que te pones en alarma, claro

203
00:09:48.409 --> 00:09:51.110
que movilizas gente a decir, oye, nos están avisando de esto,

204
00:09:51.129 --> 00:09:54.049
que suena muy grave, vamos a ver realmente lo que hay.

205
00:09:54.309 --> 00:09:56.730
Si es que no hubieran tenido información antes, cosa que

206
00:09:56.769 --> 00:10:00.309
no se puede creer nadie. Por supuesto que esta historia

207
00:10:00.649 --> 00:10:03.850
sucedió con el gobierno, siendo consciente de qué iba a pasar,

208
00:10:04.149 --> 00:10:07.309
no sé si el volumen o las dimensiones, siendo consciente

209
00:10:07.350 --> 00:10:09.769
de qué iba a pasar y mirando para otro lado.¿

210
00:10:09.889 --> 00:10:12.830
Por qué? Porque no querían contrariar al señor Mohamed VI.

211
00:10:13.320 --> 00:10:14.080
Ha sido sencillo.

212
00:10:14.159 --> 00:10:16.220
Y os recuerdo que todavía no nos han explicado por

213
00:10:16.299 --> 00:10:20.320
qué se ha destituido a Loreto Gutiérrez, a la responsable

214
00:10:20.360 --> 00:10:24.250
de alertas del Departamento de Seguridad Nacional, que publicó la nota,

215
00:10:24.299 --> 00:10:30.149
la funcionaria, que dijo que han llegado 49.000. La general de brigada,

216
00:10:30.169 --> 00:10:35.940
no le queremos aquí restar galones. 49.000. Y fue fuera.

217
00:10:36.399 --> 00:10:38.350
Esa segunda E me parece, digamos...

218
00:10:39.009 --> 00:10:40.889
Quién pidió su cabeza? Marlaska dijo que él no sabía

219
00:10:40.929 --> 00:10:41.409
nada de esto.

220
00:10:41.549 --> 00:10:44.570
Bueno, yo sé que lo trasladó Diego Rubio, el jefe

221
00:10:44.590 --> 00:10:47.350
de gabinete. Y le dijo, hay que destituir a la

222
00:10:47.409 --> 00:10:49.309
persona que ha publicado la cifra de 49.000.

223
00:10:52.769 --> 00:10:54.129
No sabemos todavía.

224
00:10:54.470 --> 00:10:56.750
Y es mejor que no se sepa, en mi opinión,

225
00:10:56.889 --> 00:11:00.350
porque le podría perjudicar mucho desde el punto de vista profesional,

226
00:11:00.429 --> 00:11:02.700
por lo que sé. Ella es una funcionaria del Ministerio

227
00:11:02.720 --> 00:11:05.279
de Defensa y está a la espera de poder reintegrarse

228
00:11:05.399 --> 00:11:11.019
en su departamento. Diego Rubio lo traslada y se lo traslada, evidentemente,

229
00:11:11.039 --> 00:11:16.970
a la directora del Departamento de Seguridad Nacional. Y esta mujer,

230
00:11:18.090 --> 00:11:24.220
con todo respeto, en lugar de alinearse con su subordinada,

231
00:11:25.360 --> 00:11:27.139
lo que hace es dejar a los pies de los caballos.

232
00:11:27.159 --> 00:11:31.679
Y a mí me parece que directores precedentes de un

233
00:11:31.700 --> 00:11:34.639
departamento tan crítico como es el de Seguridad Nacional no

234
00:11:34.679 --> 00:11:35.299
hubieran hecho eso.

235
00:11:35.549 --> 00:11:37.509
Pero yo creo que es un aviso. Era un aviso

236
00:11:37.570 --> 00:11:40.340
también para... Y la información aquí no se puede escapar,

237
00:11:40.460 --> 00:11:42.720
porque es evidente que ya tenían preparado a lo mejor

238
00:11:42.779 --> 00:11:44.639
el guión de echarle la culpa al CNI y a

239
00:11:44.659 --> 00:11:46.759
quien fuera y que no se filtrara información de los

240
00:11:47.200 --> 00:11:47.419
datos

241
00:11:47.440 --> 00:11:49.299
que ellos ya manejaban. Sí, pero yo tengo constancia, perdona Maite,

242
00:11:49.360 --> 00:11:54.059
que la funcionaria que publica esa información no tenía ningún

243
00:11:54.120 --> 00:11:57.000
tipo de indicación en contrario sobre que no podía hacerlo.

244
00:11:57.850 --> 00:12:02.269
Y esta persona ha podido publicar en la web del

245
00:12:02.289 --> 00:12:06.700
Departamento de Seguridad Nacional Unas 10.000 notas porque llevaba 8 años al

246
00:12:07.519 --> 00:12:09.340
frente del Departamento de Comunicación.

247
00:12:09.360 --> 00:12:10.779
Lo sabía, pero evidentemente no contaba

248
00:12:10.840 --> 00:12:11.279
con que iba a

249
00:12:11.299 --> 00:12:12.919
ser la cabeza de Turco o la gran

250
00:12:12.960 --> 00:12:23.990
represaliada. de una historia que se pretende cerrar en falso...

251
00:12:24.009 --> 00:12:27.889
y que todavía lamentablemente... en ese capítulo... y sobre todo

252
00:12:28.190 --> 00:12:30.830
sobre el terreno, sobre Ceuta... no está cerrado... porque nos

253
00:12:31.110 --> 00:12:34.360
quieren hacer creer... que la ciudad autónoma está normalizada... que

254
00:12:34.379 --> 00:12:38.080
la ciudad autónoma... nosotros tenemos de voz popular a Pedro...

255
00:12:40.519 --> 00:12:42.019
a Pedro González... a nuestro delegado de

256
00:12:42.059 --> 00:12:42.960
Andalucía...

257
00:12:43.000 --> 00:12:44.379
que está sobre el terreno... y dice que aquí es

258
00:12:44.419 --> 00:12:48.759
un caos... las barriadas son un verdadero caos... un verdadero caos,

259
00:12:48.830 --> 00:12:54.399
un verdadero trasiego... de personas... en situación irregular menores, mayores

260
00:12:54.419 --> 00:12:58.759
y medio pensionistas y luego yo creo los grandes damnificados

261
00:12:59.309 --> 00:13:01.549
más allá de que hay que tener claro quién ha

262
00:13:01.590 --> 00:13:05.350
generado esta crisis también humanitaria que ha sido Marruecos no

263
00:13:05.450 --> 00:13:11.190
ha sido precisamente España los grandes damnificados son los ciudadanos

264
00:13:11.250 --> 00:13:15.570
españoles que residen en Melilla que hay 85.000 compatriotas que tienen

265
00:13:15.629 --> 00:13:20.200
su vida completamente alterada por una irresponsabilidad manifiesta del gobierno

266
00:13:20.220 --> 00:13:20.529
de España

267
00:13:21.090 --> 00:13:23.379
Y quién se está ocupando de ellos?¿ Y quién se

268
00:13:23.419 --> 00:13:25.799
acuerda de ellos? La ministra de Sanidad, ya hemos visto

269
00:13:25.830 --> 00:13:27.450
hoy lo que ha dicho. Ahí no hay ningún problema

270
00:13:27.610 --> 00:13:28.649
No hubo ningún colapso.

271
00:13:28.669 --> 00:13:31.409
Ningún colapso. Es que es una normalidad absoluta. Y la

272
00:13:31.429 --> 00:13:31.950
de infancia no va hasta

273
00:13:32.129 --> 00:13:34.389
mañana a Ceuta

274
00:13:34.830 --> 00:13:36.169
La de infancia, que como ya no se va a

275
00:13:36.230 --> 00:13:39.450
presentar otra vez, ya la señora Rego dice, bueno, pues

276
00:13:39.470 --> 00:13:41.899
ya se ha quitado también de en medio del asunto. Bueno,¿

277
00:13:42.039 --> 00:13:45.240
y quién está hablando?¿ Quién se está interesando?¿ Quién se

278
00:13:45.250 --> 00:13:48.370
está preocupando de esto? de toda esa gente de la

279
00:13:48.429 --> 00:13:52.110
población de Ceuta que está viviendo momentos críticos, porque es

280
00:13:52.149 --> 00:13:53.970
verdad lo que dice Isaac, ahí no se ha vuelto

281
00:13:53.990 --> 00:13:57.789
a la normalidad. Es imposible que se vuelva a la normalidad.¿

282
00:13:58.129 --> 00:14:02.000
Hay algún despliegue de ayuda, de colaboración? Bueno, pues sí,

283
00:14:02.299 --> 00:14:05.259
se han movilizado algunos elementos de las Fuerzas Armadas y,

284
00:14:05.620 --> 00:14:07.799
por supuesto, hay algo más de policía y tal. Pero

285
00:14:07.960 --> 00:14:11.440
todo lo demás de una población que está, primero, todavía

286
00:14:12.039 --> 00:14:15.110
con el... el impacto de lo que han sufrido con

287
00:14:15.190 --> 00:14:19.669
los nervios, con la escasa fiabilidad de que toda la

288
00:14:19.750 --> 00:14:22.240
gente que están viendo por allí, circulando, dice, bueno, sí,

289
00:14:22.509 --> 00:14:24.649
en los barrios del centro de la ciudad se puede

290
00:14:24.720 --> 00:14:27.580
hacer vida medianamente normal, pero de entrada no han podido

291
00:14:27.600 --> 00:14:31.419
ni celebrar las fiestas del año, que evidentemente la fiesta

292
00:14:31.440 --> 00:14:33.919
de la Virgen son muy importantes. Y luego que no

293
00:14:34.000 --> 00:14:37.379
puedes salir de ese cogollo de la ciudad, que, oye,

294
00:14:37.419 --> 00:14:40.460
Ceuta es muy pequeñito, porque no sabes lo que te

295
00:14:40.500 --> 00:14:44.039
vas a encontrar. Porque la situación es absolutamente de emergencia.

296
00:14:44.480 --> 00:14:48.419
Alguien está hablando por ello, os digo, desde el gobierno central.

297
00:14:48.860 --> 00:14:49.470
Les importa

298
00:14:49.759 --> 00:14:50.549
un bledo. Aquí se

299
00:14:50.649 --> 00:14:52.809
están repartiendo las culpas de a ver quién se encarga

300
00:14:52.830 --> 00:14:52.990
del

301
00:14:53.029 --> 00:14:56.009
CNI. Acaba de pronunciarse la secretaria de Estado de Inmigraciones,

302
00:14:56.029 --> 00:14:59.389
que es Pilar Cancela, y lo único que ha dicho es, ojo,

303
00:14:59.450 --> 00:15:03.980
que estamos repartiendo 2.000 kits al día de comida. Una bolsita

304
00:15:04.039 --> 00:15:06.100
con una botella de agua, una lata de atún, creo.

305
00:15:06.200 --> 00:15:06.659
Es un detalle

306
00:15:07.720 --> 00:15:07.960
Y tres

307
00:15:07.980 --> 00:15:09.360
galletas. Pues ya les faltan 3.000

308
00:15:09.740 --> 00:15:10.120
porque lo

309
00:15:10.139 --> 00:15:11.399
cifran

310
00:15:10.139 --> 00:15:10.769
5.000

311
00:15:11.620 --> 00:15:13.659
Pues hay 3.000 que no lo reciben. Eso para empezar y

312
00:15:13.679 --> 00:15:17.559
luego aparte. Dos mil personas, incluso que fueras a la cifra,

313
00:15:17.679 --> 00:15:20.299
en una ciudad como es Ceuta, es muchísima gente. No

314
00:15:20.340 --> 00:15:23.019
las puedes tener deambulando por la ciudad y por las

315
00:15:23.080 --> 00:15:25.340
calles sin darles una respuesta.¿ Qué está haciendo el gobierno

316
00:15:25.379 --> 00:15:28.700
en este sentido? Intentando de nuevo desviar la presión hacia

317
00:15:28.720 --> 00:15:31.090
el Partido Popular y las comunidades autónomas. Ahí

318
00:15:31.230 --> 00:15:34.169
es donde le interesa poner el foco a oro.

319
00:15:34.389 --> 00:15:36.289
Intentar de alguna manera decir que son los desalmados, cuando

320
00:15:36.309 --> 00:15:42.200
son ellos los que... Y no evitando ese asalto han

321
00:15:42.240 --> 00:15:45.059
permitido que mueran hasta casi un centenar de personas. Y

322
00:15:45.100 --> 00:15:48.620
ahora pretenden de alguna manera poner toda la presión en

323
00:15:48.659 --> 00:15:52.659
las comunidades autónomas sin previamente recurrir al acuerdo que tienen

324
00:15:52.740 --> 00:15:56.379
con Marruecos desde el año 2013 que permite la devolución de

325
00:15:56.440 --> 00:15:58.679
los menores. Es verdad que con una serie de condiciones

326
00:15:58.710 --> 00:16:01.429
y lógicamente garantizando todos sus derechos, pero que lo lógico,

327
00:16:01.830 --> 00:16:04.210
hemos visto imágenes de un menor de 12 años.¿ Qué hacemos

328
00:16:04.269 --> 00:16:06.330
con un menor de 12 años? Esa persona tiene que estar

329
00:16:06.370 --> 00:16:08.690
con sus padres. A no ser que corra peligro su

330
00:16:08.730 --> 00:16:12.230
vida por algún tipo de situación que no conozcamos, esa

331
00:16:12.289 --> 00:16:15.370
persona no podemos hacernos cargo de todos los menores de 12

332
00:16:15.210 --> 00:16:17.740
años que crucen. Una vez que están aquí, evidentemente en

333
00:16:17.779 --> 00:16:20.120
las mejores condiciones, pero de alguna forma intentar por todos

334
00:16:20.159 --> 00:16:22.059
los medios devolverle a su familia que es donde debe

335
00:16:22.080 --> 00:16:25.320
de estar. Y luego tampoco se está actuando en ningún

336
00:16:25.360 --> 00:16:28.220
otro plano. No se están reforzando suficientemente ni el ejército,

337
00:16:28.259 --> 00:16:29.860
ni la Guardia Civil, ni nada para evitar que se

338
00:16:29.899 --> 00:16:33.049
pueda producir otro asalto. Se quejan los medios que están

339
00:16:33.110 --> 00:16:36.029
allí de que son insuficientes, más que insuficientes, que ni siquiera...

340
00:16:36.669 --> 00:16:40.149
permiten de alguna manera cubrir las necesidades de los que

341
00:16:40.190 --> 00:16:44.769
ya han llegado, cuanto menos impedir que puedan producirse próximos asaltos,

342
00:16:44.809 --> 00:16:47.090
con lo cual el gobierno no está haciendo lo suficiente

343
00:16:47.110 --> 00:16:50.090
y no está pidiendo la ayuda de frontes, de Europol,

344
00:16:50.149 --> 00:16:52.580
de Asilo, de Europa, que ya por enésima vez la

345
00:16:52.600 --> 00:16:54.639
han ofrecido, la ha ofrecido von der Leyen, la ha

346
00:16:54.679 --> 00:16:57.720
ofrecido Brunner después de la comparecencia de Marlaska. Esta mañana

347
00:16:57.740 --> 00:17:01.639
hemos visto que durante el pleno en el Parlamento Europeo, bueno,

348
00:17:01.659 --> 00:17:04.579
en la Comisión LIBE, también Brunner ha vuelto a insistir

349
00:17:04.599 --> 00:17:07.480
que están disponibles los medios para garantizar la seguridad y

350
00:17:07.960 --> 00:17:10.930
sobre todo también para intentar recuperar la normalidad. Es que

351
00:17:10.970 --> 00:17:13.990
no solamente es cerrar la frontera, que no la están cerrando,

352
00:17:14.170 --> 00:17:16.369
es intentar recuperar la normalidad y el gobierno de Pedro

353
00:17:16.410 --> 00:17:19.769
Sánchez no pide esa ayuda.¿ Por qué no la solicita? Bueno, pues...

354
00:17:20.250 --> 00:17:22.740
ha dejado completamente desamparados allí a los teutíes y allá

355
00:17:22.799 --> 00:17:26.519
se apañan con 5.000 personas más extra de población, sin servicios

356
00:17:26.559 --> 00:17:31.299
sociales suficientes, sin nada, sin la economía adaptada a esa

357
00:17:31.359 --> 00:17:34.160
nueva realidad, ni nada de nada. Y sin que haya

358
00:17:34.220 --> 00:17:37.069
ningún mecanismo que les pueda devolver de alguna forma a

359
00:17:37.109 --> 00:17:37.779
su territorio

360
00:17:39.930 --> 00:17:43.410
Evidentemente, como dice Maite, la gravedad de los hechos está

361
00:17:43.549 --> 00:17:47.019
en la negligencia y en el desamparo, en la negligencia

362
00:17:47.039 --> 00:17:48.019
en la que ha ingurido el gobierno y en el

363
00:17:48.099 --> 00:17:50.460
desamparo en que han dejado a los teutíes. Pero yo

364
00:17:50.480 --> 00:17:57.480
creo que hay un agravante que evidencia ese seguidismo hacia

365
00:17:57.539 --> 00:18:04.140
Marruecos o esa actitud de postrarse hacia una monarquía absoluta

366
00:18:04.160 --> 00:18:07.380
y un régimen que evidentemente no es equiparable a nuestra

367
00:18:07.460 --> 00:18:13.160
democracia en absoluto. Yo creo que con un desprecio, con

368
00:18:13.200 --> 00:18:16.180
un desdén hacia instituciones tan importantes como nuestros servicios de

369
00:18:17.740 --> 00:18:22.059
información que han sido paseados por Europa y dejados a

370
00:18:22.099 --> 00:18:24.119
los pies de los caballos ante los socios europeos por

371
00:18:24.160 --> 00:18:26.839
el ministro del Interior. Es que es gravísimo. Es decir,

372
00:18:26.940 --> 00:18:30.599
que aunque fuera una videoconferencia y no se desplazara a Bruselas,

373
00:18:30.740 --> 00:18:33.140
pero que el ministro del Interior, después de la reunión

374
00:18:33.319 --> 00:18:38.990
con sus homólogos europeos, diga, reitere públicamente ante el resto

375
00:18:39.009 --> 00:18:43.490
de socios que el CNI no advirtió esto, o por

376
00:18:43.509 --> 00:18:46.329
lo menos que no se le advirtió a él, es

377
00:18:46.349 --> 00:18:52.269
que es inaudito que el principal detractor de uno de

378
00:18:52.309 --> 00:18:55.650
los organismos clave para nuestra defensa y para nuestra seguridad

379
00:18:56.369 --> 00:18:59.759
sea precisamente el titular de interior que tiene a su

380
00:18:59.799 --> 00:19:03.019
cargo servicios secretos o servicios de información en la Guardia

381
00:19:03.079 --> 00:19:05.839
Civil y en el Cuerpo Nacional de Policía. Esto no

382
00:19:05.900 --> 00:19:08.980
tiene parangón. No, es que casi su obligación, si fuera cierto,

383
00:19:09.019 --> 00:19:09.500
sería ocultarlo

384
00:19:09.980 --> 00:19:11.680
porque estamos diciendo al mundo que puede entrar

385
00:19:11.720 --> 00:19:14.150
aquí cualquiera. Es que tú no puedes, para darle, digamos,

386
00:19:14.549 --> 00:19:19.880
un aldabonazo a Marruecos, No, no, no, al Ministerio de Defensa.

387
00:19:19.900 --> 00:19:22.500
En este caso contra Margarita Robles. A Margarita Robles lo

388
00:19:22.539 --> 00:19:25.579
que no puedes hacer es comprometerla a la habilidad de

389
00:19:25.819 --> 00:19:29.619
excelentísimos profesionales que hay en nuestros servicios secretos y que

390
00:19:29.660 --> 00:19:31.990
sabían perfectamente lo que estaba ocurriendo y que no tengo

391
00:19:32.049 --> 00:19:35.160
ninguna duda de que informaron. Pero vamos a ver. Si

392
00:19:35.200 --> 00:19:35.880
lo ha dicho Alejandro.

393
00:19:35.940 --> 00:19:38.240
Pero¿ y cuántas veces hemos visto la necesidad del propio CNI,

394
00:19:38.480 --> 00:19:41.819
desde dentro del servicio de inteligencia, hablar con los medios

395
00:19:41.839 --> 00:19:45.609
e insistir en que, claro que hemos hecho... Evidentemente, pero

396
00:19:45.630 --> 00:19:48.029
nunca lo van a explicar. Justificar ellos su propio trabajo.

397
00:19:48.089 --> 00:19:48.309
Nunca

398
00:19:48.349 --> 00:19:51.170
lo van a decir de manera pública u oficial, porque

399
00:19:51.190 --> 00:19:52.410
no lo pueden hacer.

400
00:19:52.470 --> 00:19:54.089
Pero es que yo creo que el drama es que

401
00:19:54.329 --> 00:19:59.410
este gobierno se vale precisamente de eso para descargar responsabilidades

402
00:19:59.450 --> 00:20:04.259
que le competen a ellos sobre entidades que son pilares

403
00:20:04.700 --> 00:20:06.200
esenciales de nuestro Estado de Derecho.

404
00:20:06.599 --> 00:20:09.119
Es que el ministro del Interior desde el minuto uno

405
00:20:09.440 --> 00:20:12.619
ya pone el dedo señalando al CNI. Desde el

406
00:20:12.740 --> 00:20:14.079
sábado, efectivamente. Desde el

407
00:20:14.099 --> 00:20:17.420
minuto uno. Ya directamente no me habían llegado mensajes, no

408
00:20:17.460 --> 00:20:21.869
nos había llegado información. Eso ya lo desliza. La respuesta

409
00:20:21.940 --> 00:20:25.329
de Margarita Robles es que sale diciendo qué grande es

410
00:20:25.390 --> 00:20:29.799
el CNI, qué estupendos profesionales, somos la repera y cuidado

411
00:20:29.900 --> 00:20:33.339
que Marruecos tiene que investigar qué narices ha pasado. Es

412
00:20:33.380 --> 00:20:37.059
la primera vez que hay una, por lo menos indirecta,

413
00:20:38.380 --> 00:20:41.740
referida al gobierno marroquí en todo este lío del que

414
00:20:41.779 --> 00:20:45.220
estamos hablando. Hombre, es poca cosa, parece poca cosa, porque

415
00:20:45.269 --> 00:20:48.630
evidentemente alguna responsabilidad tiene el gobierno de Marruecos, pero por

416
00:20:48.670 --> 00:20:51.250
lo menos Margarita Robles, y entonces ya es cuando sale

417
00:20:51.269 --> 00:20:54.190
a rematar que es lo que dice Isaac, el señor

418
00:20:54.250 --> 00:20:56.710
ministro del Interior ya diciendo, después de la reunión en

419
00:20:56.750 --> 00:21:00.559
cuestión con sus homólogos europeos, diciendo directamente que no, que

420
00:21:00.619 --> 00:21:01.619
no obtuvo información

421
00:21:02.059 --> 00:21:04.779
ni informe, ni aviso, ni nada parecido a las altas instancias.

422
00:21:04.799 --> 00:21:05.140
Ni nada que

423
00:21:05.160 --> 00:21:08.680
ver con lo de 2021, dice. O sea, eso, en primer lugar,

424
00:21:09.220 --> 00:21:11.200
si eso es así, lo que tienes que hacer es

425
00:21:11.240 --> 00:21:14.180
sentarte con tu amiga Margarita y antes de que saquéis

426
00:21:14.200 --> 00:21:16.519
las navajas, porque cada vez que se reúnen ellos dos

427
00:21:16.799 --> 00:21:21.289
se apuñalan verbalmente porque se odian, decir,¿ cómo afrontamos esto

428
00:21:21.309 --> 00:21:25.259
y qué declaraciones hacemos? Porque sí que parece que Margarita Robles,

429
00:21:25.319 --> 00:21:29.269
que es posiblemente la persona que más información tiene de

430
00:21:29.309 --> 00:21:31.690
todo el gobierno y de todos nosotros, porque está al

431
00:21:31.710 --> 00:21:35.009
frente del CNI y es una persona... muy lista, astuta

432
00:21:35.029 --> 00:21:37.970
y se dedica a enredar, porque le encanta, le encanta

433
00:21:37.990 --> 00:21:41.390
enredar y para eso siempre ha servido muy bien. Decirle

434
00:21:41.410 --> 00:21:45.069
a Pedro Sánchez, Margarita y Pedro Sánchez evidentemente son amigos

435
00:21:45.329 --> 00:21:47.069
desde que se fundó el Sanchismo. Hasta que la llamó

436
00:21:47.089 --> 00:21:47.269
pájara

437
00:21:47.470 --> 00:21:47.950
te recuerdo.

438
00:21:48.309 --> 00:21:51.410
Sí, pero eso también con cariño que dijo ella. Decirle, oye,

439
00:21:51.450 --> 00:21:55.089
como salga Marlaska diciendo que el CNI ha estado mirando

440
00:21:55.130 --> 00:21:56.430
para otro lado y no se ha enterado de nada,

441
00:21:57.109 --> 00:21:59.970
va a tener una respuesta acorde. Y entonces Pedro Sánchez,

442
00:22:00.299 --> 00:22:03.000
si estuviera preocupado de su gobierno, de algo que no

443
00:22:03.099 --> 00:22:04.440
sea más allá de lo que él ve en el

444
00:22:04.509 --> 00:22:07.829
espejo cada mañana, que es su persona, le habría dicho... Oye,

445
00:22:08.329 --> 00:22:12.509
estimado ministro, deja de tocar las narices porque se sube

446
00:22:12.529 --> 00:22:14.829
por las paredes esta mujer que duerme con el uniforme

447
00:22:14.930 --> 00:22:17.650
cada día y va a montar una... No, no lo hizo.

448
00:22:18.009 --> 00:22:20.049
Porque yo creo que en el fondo también a él

449
00:22:20.250 --> 00:22:24.130
le gusta que haya estos enfrentamientos... Porque ya sabe que

450
00:22:24.150 --> 00:22:27.839
es material para que hablemos los medios y que no

451
00:22:27.910 --> 00:22:31.680
se ponga el foco en qué narices pintaba España mirando

452
00:22:31.720 --> 00:22:34.819
para otro lado cuando Marruecos nos ha mandado a 70.000 tíos.

453
00:22:35.119 --> 00:22:36.049
Y en eso estamos

454
00:22:36.940 --> 00:22:39.220
Lo de Sánchez le sale siempre

455
00:22:39.779 --> 00:22:40.000
bien

456
00:22:40.259 --> 00:22:42.960
Hay una teoría, no sé si llamarla buenista, que deja

457
00:22:43.440 --> 00:22:44.680
bien o mal. Yo creo que mal.

458
00:22:44.920 --> 00:22:45.079
O

459
00:22:45.619 --> 00:22:52.789
mucho peor que como ha quedado con a mí no

460
00:22:52.809 --> 00:22:56.049
me informó el CNI el ministro. Y es que Marlaska

461
00:22:56.069 --> 00:22:57.859
es conocido como el ministro sin información.

462
00:22:58.900 --> 00:23:00.809
Lo pasaba con los informes de la UCO y eso

463
00:23:00.829 --> 00:23:02.630
se lo recriminaba mucho Pedro Sánchez. Y

464
00:23:03.210 --> 00:23:03.529
también

465
00:23:03.569 --> 00:23:04.529
con la directora de la

466
00:23:04.589 --> 00:23:05.450
Guardia Civil que le

467
00:23:05.529 --> 00:23:06.009
metió a la

468
00:23:06.069 --> 00:23:06.829
cara y no hace nada

469
00:23:06.910 --> 00:23:14.140
tampoco, supuestamente. Tú hablas con mandos policiales con responsabilidades en

470
00:23:14.180 --> 00:23:15.779
el organismo de la Madre Interior y te dicen que

471
00:23:16.039 --> 00:23:18.329
Marasca no se entera, pero porque no quiere enterarse o

472
00:23:18.380 --> 00:23:21.730
porque no le interesa. Entonces, hay una teoría... Yo eso

473
00:23:21.750 --> 00:23:24.250
lo siento, pero me cuesta creer. A mí también. La

474
00:23:24.289 --> 00:23:26.029
teoría que a mí me trasladan es que realmente nadie

475
00:23:26.089 --> 00:23:26.470
le informó.

476
00:23:26.769 --> 00:23:27.069
Es

477
00:23:27.289 --> 00:23:29.710
decir, que lo sabía todo el Ministerio del Interior.

478
00:23:30.109 --> 00:23:32.509
Es que si fuera así, yo creo que aunque solo

479
00:23:32.589 --> 00:23:35.109
fuera por negligente, habría caído ya, porque le tiene

480
00:23:35.130 --> 00:23:36.349
ganas. Claro, por eso decía que le dejaba peor. El

481
00:23:36.369 --> 00:23:36.470
de

482
00:23:36.490 --> 00:23:39.049
sus socios, a la oposición, es el ministro más odiado

483
00:23:39.130 --> 00:23:41.450
por todos y, sin embargo, el más... Tres veces reprobó.

484
00:23:41.849 --> 00:23:43.490
Tres veces le han reprobado. Hombre, él

485
00:23:43.569 --> 00:23:47.230
tiene la seguridad de que... Sánchez no va a hacer

486
00:23:47.289 --> 00:23:48.150
nada contra él

487
00:23:48.430 --> 00:23:50.890
Porque él tiene toda la información de la que estamos hablando.

488
00:23:51.309 --> 00:23:55.529
La seguridad. Que, además, es muy pelota. Muy pelota y

489
00:23:55.670 --> 00:23:59.690
muy cobarde. Y nunca va a hacerle algo que le

490
00:23:59.819 --> 00:24:02.480
pueda molestar a Pedro Sánchez. Nunca en la vida. Que

491
00:24:02.519 --> 00:24:05.700
no estuviera informado, cuesta creerlo, la verdad. Que es para

492
00:24:06.000 --> 00:24:09.700
pegarle una patada en semejante parte en ese momento. Evidentemente. Ahora,

493
00:24:09.720 --> 00:24:15.650
que reaccionara como reaccionó. Teniendo esa información. Y lanzando los

494
00:24:15.730 --> 00:24:18.599
caballos contra el CNI, a mí me parece que eso,

495
00:24:18.759 --> 00:24:21.400
al margen de las disputas que tiene con Margarita Robles,

496
00:24:21.759 --> 00:24:26.779
estaba también un poco él intentando salvar su propia figura.

497
00:24:26.799 --> 00:24:30.240
Porque decir, oye, que yo en esta historia, aquí hay

498
00:24:30.279 --> 00:24:31.640
un culpable que es el ministro de

499
00:24:31.660 --> 00:24:32.160
Defensa del

500
00:24:32.220 --> 00:24:32.579
CNI.

501
00:24:32.720 --> 00:24:36.009
Pero Alejandro, es que además es muy fariseo. Porque el

502
00:24:36.049 --> 00:24:38.230
ministro de Interior, en la rueda de prensa posterior a

503
00:24:38.269 --> 00:24:43.309
la reunión con sus homólogos europeos, fundamentalmente se dedicó a

504
00:24:43.349 --> 00:24:47.480
hablar De lo humanitaria que es la política de inmigración

505
00:24:47.500 --> 00:24:51.859
de este país. Por tanto, su política de inmigración. Bueno,

506
00:24:51.880 --> 00:24:56.119
pues el ministro del Interior fue el que dio la

507
00:24:56.220 --> 00:25:02.269
orden en el año 2022 de expulsar a una serie de

508
00:25:02.650 --> 00:25:06.250
menores que se colaron, no recuerdo si fue en Ceuta

509
00:25:06.269 --> 00:25:11.089
o en Melilla, y amparó la medida que habían tomado

510
00:25:11.150 --> 00:25:14.609
tanto la delegada del gobierno como la consejera autonómica del

511
00:25:14.650 --> 00:25:17.680
gobierno de Melilla o de Ceuta. Yo no recuerdo cuál

512
00:25:17.720 --> 00:25:20.980
fue de las dos ciudades. Bueno, pues a los dos años,

513
00:25:21.000 --> 00:25:24.000
si no recuerdo mal, un tribunal de la ciudad de

514
00:25:24.039 --> 00:25:25.640
Ceuta o de Melilla, porque no recuerdo cuál...

515
00:25:25.880 --> 00:25:27.140
Yo creo que era Melilla, sí.

516
00:25:27.160 --> 00:25:32.220
Melilla, ¿verdad? Condenó por prevaricación tanto a la delegada del

517
00:25:32.269 --> 00:25:37.670
gobierno como a la consejera autonómica. Y Marrasca salió de rositas.¿

518
00:25:38.609 --> 00:25:41.190
Por qué? Porque se había incumplido el reglamento del momento.

519
00:25:41.269 --> 00:25:43.990
Luego se reformó en el año 2025. Pero quiero decir que

520
00:25:44.589 --> 00:25:47.529
a Marrasca no le dolieron prendas en ese momento para

521
00:25:47.569 --> 00:25:50.970
expulsar en caliente y por la vía expeditiva al contingente

522
00:25:51.009 --> 00:25:54.299
de menores que se coló en la ciudad autónoma. Y

523
00:25:54.339 --> 00:25:57.059
ahora me está diciendo que no solo que hay que

524
00:25:57.119 --> 00:26:02.319
repartir a todos los menores tengan madre, padre o tío

525
00:26:03.000 --> 00:26:08.920
en Castillejos, sino que adardea de una política de inmigración

526
00:26:08.980 --> 00:26:11.619
humanitaria que no es comprendida por la extrema derecha europea

527
00:26:11.960 --> 00:26:15.460
Humanitaria que facilita que mueran casi un centenar de personas.

528
00:26:15.660 --> 00:26:22.650
Que los niños estén deambulando en la calle, escondidos, sin comer,

529
00:26:22.670 --> 00:26:22.730
sin

530
00:26:23.230 --> 00:26:28.829
condiciones normales de atención mínimas porque no hay espacio. Decían

531
00:26:28.869 --> 00:26:31.730
que había centenares en los cetis, fuera, alrededor.

532
00:26:31.750 --> 00:26:34.140
Y se han ido al cementerio marroquí también se han

533
00:26:34.200 --> 00:26:36.950
ido allí a dormir y a acampar. No, hombre

534
00:26:37.240 --> 00:26:40.420
lo que sí que parece claro es que ha salido

535
00:26:40.519 --> 00:26:43.660
con bien el ministro de Interior, después de la reunión

536
00:26:43.779 --> 00:26:47.380
telemática con sus homólogos europeos, ha salido con bien porque

537
00:26:47.420 --> 00:26:48.950
no le han tirado demasiado de

538
00:26:48.970 --> 00:26:49.029
las

539
00:26:49.049 --> 00:26:49.170
orejas.

540
00:26:49.230 --> 00:26:50.490
Eso sí, y eso es lo que aprovecharon.

541
00:26:50.509 --> 00:26:51.890
Y eso es lo que a

542
00:26:51.910 --> 00:26:51.990
él

543
00:26:52.049 --> 00:26:53.509
únicamente le importaba.

544
00:26:53.890 --> 00:26:53.910
Y

545
00:26:53.970 --> 00:26:54.549
a Sánchez.

546
00:26:54.769 --> 00:26:58.519
Porque saben cuál es el estilo europeo, es decir... Lo

547
00:26:58.579 --> 00:26:58.690
sabe

548
00:26:58.880 --> 00:26:59.039
pero

549
00:26:59.119 --> 00:26:59.539
tenía que

550
00:26:59.599 --> 00:27:02.099
confirmarlo y entonces una vez pasada esa reunión

551
00:27:02.200 --> 00:27:03.000
en la que

552
00:27:03.059 --> 00:27:06.359
ya se sabía que evidentemente la señora Úrsula ya no

553
00:27:06.380 --> 00:27:07.400
es amiga de Pedro, pero no

554
00:27:08.009 --> 00:27:08.509
quería peleas

555
00:27:08.809 --> 00:27:12.049
no quería líos. Y allí en una reunión dice en

556
00:27:12.089 --> 00:27:15.210
pleno agosto, telemática, no nos vamos a empezar a pegar,

557
00:27:15.269 --> 00:27:16.970
no nos vamos a tirar de las orejas, de modo

558
00:27:17.009 --> 00:27:19.799
que Lo habéis hecho muy bien y además Marruecos es estupendo.

559
00:27:20.180 --> 00:27:22.480
Y ya está, y se acabó. Pasamos página.¿ Qué es

560
00:27:22.529 --> 00:27:25.769
lo que quiere Pedro Sánchez? Esta historia, una vez superado

561
00:27:25.829 --> 00:27:29.529
el trámite de Bruselas, donde podía haber alguna sorpresa, podía

562
00:27:29.569 --> 00:27:31.789
haber habido una voz más alta que otra. No la

563
00:27:31.809 --> 00:27:37.299
ha habido. Pasamos página y ya está. Ceuta está normalizada.

564
00:27:37.720 --> 00:27:39.519
Por allí no hay gente por las calles que no

565
00:27:39.579 --> 00:27:41.819
sabemos ni qué hacer con ellos. No sabemos si el

566
00:27:41.859 --> 00:27:43.380
día 15 va a haber o no va a haber, vamos

567
00:27:43.400 --> 00:27:45.700
a ver qué es lo que narices pasa. No sabemos

568
00:27:46.200 --> 00:27:49.440
qué ha ocurrido realmente. No sabemos cuál es, supongo que

569
00:27:49.480 --> 00:27:52.309
sabrán cuál es la actitud del rey Mohamed, supongo, no

570
00:27:52.369 --> 00:27:55.690
lo sé. Pero da lo mismo, todo está absolutamente ahora

571
00:27:55.769 --> 00:27:58.950
ya como en el pasado, que es lo que siempre

572
00:27:59.029 --> 00:28:01.480
quiere Pedro Sánchez. una vez que tiene un lío, al pasado.

573
00:28:01.779 --> 00:28:05.319
Y ya no se exigen responsabilidades, nadie paga culpas, no

574
00:28:05.339 --> 00:28:08.569
hay un cese, no hay una dimisión, únicamente esa funcionaria

575
00:28:09.119 --> 00:28:11.849
de presidencia del Gobierno. Pues ya está,¿ para qué queremos

576
00:28:11.869 --> 00:28:11.910
más

577
00:28:11.970 --> 00:28:16.190
Se hablaba de una cumbre veraniega en La Mareta y

578
00:28:16.210 --> 00:28:19.769
que Pedro Sánchez estaba preparando una reunión con Margarita Robles,

579
00:28:19.869 --> 00:28:22.660
con Marlaska y con Álvarez, que les iba a citar

580
00:28:22.700 --> 00:28:25.460
en los próximos días, porque tampoco hay prisa, tampoco estamos

581
00:28:25.500 --> 00:28:29.700
en una situación de crisis de seguridad nacional. Pero no

582
00:28:29.759 --> 00:28:32.900
se ha vuelto a publicar nada sobre esto. Yo creo

583
00:28:32.960 --> 00:28:38.099
que seguramente no se produzca, pero es verdad que se

584
00:28:38.140 --> 00:28:40.480
había publicado, lo leíamos el otro día en el diario

585
00:28:40.539 --> 00:28:43.079
La Razón. Bueno, antes de marcharnos a publicidad, es que

586
00:28:43.200 --> 00:28:45.740
al final el fútbol también está conectado. Hay a quien

587
00:28:45.799 --> 00:28:46.849
le sigue engañando.

588
00:28:47.329 --> 00:28:47.460
El

589
00:28:47.569 --> 00:28:47.940
fútbol

590
00:28:48.009 --> 00:28:50.849
es lo más importante de lo menos importante, ¿no?

591
00:28:50.910 --> 00:28:52.930
Desde luego. No sé quién lo decía. Pues es que

592
00:28:52.970 --> 00:28:55.950
ayer nos pilló en directo esa información del Times donde

593
00:28:55.990 --> 00:28:59.630
aseguraba que Infantino había llegado a un acuerdo con Marruecos

594
00:28:59.769 --> 00:29:04.630
para cederle la final del Mundial de 2030. Y a lo

595
00:29:04.710 --> 00:29:07.690
largo de la noche la propia FIFA lo desmintió. Pero

596
00:29:07.730 --> 00:29:10.009
es verdad que ayer se reunieron, ayer hubo una reunión

597
00:29:10.450 --> 00:29:12.480
de la FIFA. Bueno, dijeron que no y que además

598
00:29:12.500 --> 00:29:15.880
estaban muy indignados porque¿ qué era eso de tener tanta

599
00:29:15.960 --> 00:29:17.779
prisa con algo que no va a suceder hasta el 2030

600
00:29:17.789 --> 00:29:20.670
y querer mezclarlo con política? Bueno, pero es que a

601
00:29:20.690 --> 00:29:22.730
Infantino le hemos visto en la fiesta del trono con

602
00:29:22.750 --> 00:29:23.910
Mohamed VI. Dicen

603
00:29:23.930 --> 00:29:25.029
que es el país más hermoso.

604
00:29:25.170 --> 00:29:25.509
También,

605
00:29:25.569 --> 00:29:26.029
claro. A 26.

606
00:29:27.690 --> 00:29:32.990
Y haciéndole reverencia con la política. Bueno, pues había novedades

607
00:29:33.019 --> 00:29:36.440
porque esta tarde publicaba en exclusiva Radio Nacional, aseguraba que

608
00:29:36.480 --> 00:29:37.940
sí que se había llegado a un acuerdo y que

609
00:29:37.980 --> 00:29:39.319
la final del Mundial se va a jugar en el

610
00:29:39.359 --> 00:29:41.880
Santiago Bernabéu. Eso habrá que verlo y que a cambio

611
00:29:41.960 --> 00:29:43.720
lo que se le había entregado a Marruecos era la

612
00:29:43.759 --> 00:29:47.619
organización del Mundial de Clubes de 2029. Pero es que, aprovechando

613
00:29:47.680 --> 00:29:50.160
que estáis aquí dos representantes de Voz Populi, vosotros también

614
00:29:50.200 --> 00:29:52.900
lleváis una información muy interesante que me consta que mañana

615
00:29:52.920 --> 00:29:55.220
segunda entrega y que tiene que ver también con Florentino.

616
00:29:55.579 --> 00:29:59.539
Así es. Bueno, la idea es que la Federación Española

617
00:29:59.599 --> 00:30:04.190
de Fútbol, a través de Javier Luzán, de su presidente,

618
00:30:05.549 --> 00:30:10.450
quiere involucrar junto a la propia UEFA a Florentino Pérez

619
00:30:10.569 --> 00:30:15.009
para descabargar de la presidencia a Infantino, para evitar que

620
00:30:15.049 --> 00:30:19.000
Infantino sea reelegido presidente de la FIFA en el año 27,

621
00:30:18.420 --> 00:30:21.829
el año que viene. Ni más ni menos y... y

622
00:30:21.890 --> 00:30:22.650
esa es la

623
00:30:23.049 --> 00:30:23.509
esa

624
00:30:23.769 --> 00:30:27.630
es la idea y además yo creo que no solo

625
00:30:28.390 --> 00:30:33.369
es una intención yo creo que está mucho más maduro

626
00:30:33.410 --> 00:30:38.009
y más desarrollado de lo que creemos Florentino Pérez tiene

627
00:30:38.089 --> 00:30:42.990
muchas razones para apoyar a Zeferín después de haber discrepado

628
00:30:43.049 --> 00:30:47.069
con él de manera absolutamente abierta con relación al proyecto

629
00:30:47.109 --> 00:30:52.759
de la Superliga Europea Y una vez restañadas esas heridas

630
00:30:52.779 --> 00:30:58.640
y reconducida la situación, yo creo que el Real Madrid

631
00:30:58.660 --> 00:31:01.500
no puede permitir, o el presidente, alguien tan poderoso como

632
00:31:01.519 --> 00:31:05.930
Florentino Pérez, al margen de su rol como presidente del

633
00:31:05.990 --> 00:31:08.910
club más importante del mundo y más conocido del mundo,

634
00:31:09.369 --> 00:31:12.430
no puede permitir que la final de la Copa del Mundo,

635
00:31:12.450 --> 00:31:16.619
que además impulsa a España junto a Portugal, y no marruecos,

636
00:31:17.140 --> 00:31:22.559
se celebre en una ciudad marroquí. Sería absolutamente... Sería un dislate.

637
00:31:22.720 --> 00:31:27.009
Entre otras cosas porque los propios criterios de selección de

638
00:31:27.029 --> 00:31:29.950
la sede de la final responden a cuestiones de seguridad,

639
00:31:29.970 --> 00:31:36.829
a cuestiones logísticas, a cuestiones tecnológicas, a cuestiones de capacidad

640
00:31:38.269 --> 00:31:41.539
de pernoctación, de capacidad hotelera. Y en todo eso es

641
00:31:41.579 --> 00:31:43.640
evidente que Madrid supera a Casablanca.

642
00:31:44.650 --> 00:31:46.190
Sabéis que tenemos una ministra de deportes.

643
00:31:47.309 --> 00:31:47.369
Si

644
00:31:47.430 --> 00:31:47.490
os

645
00:31:47.529 --> 00:31:47.809
pregunto

646
00:31:47.849 --> 00:31:48.289
el nombre, a lo

647
00:31:48.309 --> 00:31:49.009
mejor no... Yo la he

648
00:31:49.049 --> 00:31:51.109
escuchado esta mañana en televisión, pero

649
00:31:51.490 --> 00:31:55.309
ahora mismo no soy capaz de... No pasa nada, es comprensible.

650
00:31:55.470 --> 00:31:59.170
Milagros Tolón. Correcto. Es Milagros Tolón, Toledana. La conocemos bien

651
00:31:59.230 --> 00:31:59.910
en Castilla-La Mancha. Dijo

652
00:31:59.950 --> 00:32:02.519
que lo del fútbol está lleno de varones o de

653
00:32:02.579 --> 00:32:03.279
hombres o de

654
00:32:03.359 --> 00:32:04.140
algo así.

655
00:32:04.599 --> 00:32:08.119
Según se sentaba en su despacho como ministra de deportes, dice,

656
00:32:08.400 --> 00:32:11.240
hay muchos hombres en esto del fútbol. Digo, oye, pues

657
00:32:11.259 --> 00:32:12.740
qué perspicacia la suya.

658
00:32:12.819 --> 00:32:13.259
Has visto?¿ Por qué?

659
00:32:13.500 --> 00:32:14.960
Por

660
00:32:14.980 --> 00:32:18.539
eso es ministra de deportes y tú no, claro. Bueno,

661
00:32:18.640 --> 00:32:21.460
pues es verdad que anoche dijo algo que a mí

662
00:32:21.500 --> 00:32:23.220
sí que me parece importante y es que por lo

663
00:32:23.259 --> 00:32:25.400
menos escuchamos a un miembro del gobierno defender que en

664
00:32:25.460 --> 00:32:27.089
la final se tiene que jugar en España. Es que

665
00:32:27.109 --> 00:32:29.430
hasta ahora parece que nadie se atrevía a decirlo. Pues

666
00:32:29.450 --> 00:32:30.470
lo dijo.¿ Cuál es la

667
00:32:30.529 --> 00:32:33.589
intención de Pedro Sánchez?¿ Cuál es el interés de Pedro

668
00:32:33.609 --> 00:32:35.970
Sánchez en esta jugada? Es verdad, lo que dice Isaac,

669
00:32:36.019 --> 00:32:40.119
no puede la UEFA, por eso entra también Florentino en danza,

670
00:32:40.220 --> 00:32:43.180
no puede la UEFA que le arrebaten la final de

671
00:32:43.240 --> 00:32:46.059
un Mundial de un país, oye, como España, que tiene

672
00:32:46.119 --> 00:32:48.279
también algo de tradición futbolística,

673
00:32:48.440 --> 00:32:48.660
algo

674
00:32:48.900 --> 00:32:51.500
que acabamos de ganar un Mundial, que tampoco es una anécdota,

675
00:32:51.859 --> 00:32:54.720
no puede ser que por razones políticas de los intereses

676
00:32:55.039 --> 00:32:57.099
de un señor de la FIFA, presidente de la FIFA,

677
00:32:57.339 --> 00:33:00.480
que está en Rabat haciéndole la pelota a Mohamed y

678
00:33:00.529 --> 00:33:03.650
no sabemos...¿ Qué intereses tiene, al margen de ser renovado

679
00:33:03.690 --> 00:33:07.450
en su cargo por el voto de las federaciones africanas,

680
00:33:07.869 --> 00:33:10.829
qué interés tiene de pronto en que Marruecos es la

681
00:33:10.890 --> 00:33:13.650
capital mundial del fútbol y esto se va a convertir

682
00:33:13.880 --> 00:33:18.039
en Casablanca el estadio, que por cierto, buena participación económica

683
00:33:18.099 --> 00:33:21.039
ha llevado el gobierno español, hemos ayudado bastante a esa construcción,

684
00:33:21.440 --> 00:33:23.460
que de pronto se convierta en la capital mundial del

685
00:33:23.539 --> 00:33:27.650
fútbol Marruecos-Casablanca. No puede ser. La UEFA ahí yo creo

686
00:33:27.670 --> 00:33:30.329
que tiene que pegar, bueno, está pegando. Un puñetazo en

687
00:33:30.349 --> 00:33:34.390
la mesa porque si no la UEFA se arrasan con ella.

688
00:33:34.529 --> 00:33:36.789
Es que no puede perder esta batalla. Y yo creo

689
00:33:36.829 --> 00:33:39.950
que el apoyo es muy importante. El Real Madrid, al

690
00:33:40.019 --> 00:33:43.420
margen de Florentino, que evidentemente también, porque el Real Madrid

691
00:33:43.740 --> 00:33:46.700
tiene algo que decir. Madrid tiene algo que decir. La

692
00:33:46.779 --> 00:33:49.779
capital de España tiene algo que decir. Y España, en

693
00:33:49.819 --> 00:33:52.720
este asunto, no se puede dejar doblar el brazo. Pero,¿

694
00:33:53.099 --> 00:33:56.269
qué pensará Pedro Sánchez en esta batalla?¿ De qué lado

695
00:33:56.309 --> 00:33:58.089
se pondrá?¿ De España o de Marruecos?

696
00:33:58.109 --> 00:34:01.130
Pues es que ya que exista la duda, ya es grave.

697
00:34:01.150 --> 00:34:04.349
Es que la hay. Efectivamente, la hay. Porque como siempre,

698
00:34:04.569 --> 00:34:06.710
hasta ahora, hemos visto que no es que te emplee

699
00:34:07.089 --> 00:34:09.710
Gaitasco con Marruecos. Es que, como decías tú antes, Isaac,

700
00:34:09.730 --> 00:34:13.389
está rendido completamente a Rabat. Yo, en este caso, no tengo...

701
00:34:13.849 --> 00:34:17.070
Tengo muy claro efectivamente si defendería la celebración

702
00:34:17.110 --> 00:34:19.030
de la final de Madrid. Lo digo honestamente, yo hoy

703
00:34:19.070 --> 00:34:21.010
se lo he escuchado decir a Inocencio Arias. Yo creo

704
00:34:21.050 --> 00:34:24.769
que es que a Pedro Sánchez le trae completamente sin

705
00:34:24.829 --> 00:34:26.849
cuidado si la final de la Copa del Mundo es

706
00:34:26.869 --> 00:34:30.530
en Madrid o en Casablanca. Yo he vaticinado hoy que

707
00:34:31.179 --> 00:34:32.239
la final de la Copa del Mundo va a ser

708
00:34:32.260 --> 00:34:35.159
en Santiago Bernabéu sin Donald Trump, sin Pedro Sánchez y

709
00:34:35.860 --> 00:34:36.719
sin Infantino.

710
00:34:37.340 --> 00:34:38.920
Pues la vamos a disfrutar igual.¿ Qué quieres que

711
00:34:38.960 --> 00:34:40.179
te diga? Yo creo que la vamos a

712
00:34:40.239 --> 00:34:42.159
disfrutar más

713
00:34:42.679 --> 00:34:44.340
Un vacío insustituible.

714
00:34:44.400 --> 00:34:46.599
Vamos a hacer una pausa. No seáis malos. Vamos a

715
00:34:46.639 --> 00:34:49.500
hacer una pausa. Y enseguida volvemos. Nada, nos quedan unos

716
00:34:49.539 --> 00:34:50.800
minutitos más. Pero es que a ver si nos da

717
00:34:50.840 --> 00:34:52.960
tiempo de hablar. Es que hoy ha habido entrevista a

718
00:34:53.000 --> 00:34:54.559
María Jesús Montero. Ah,

719
00:34:54.780 --> 00:34:55.199
fíjate

720
00:34:55.219 --> 00:34:57.059
tú. A que no la habéis escuchado. Ni idea. Ahora

721
00:34:57.099 --> 00:34:57.739
la vais a escuchar.

722
00:34:57.920 --> 00:35:01.699
Nos vemos. En Es Radio. En Casa de Herrero. Con

723
00:35:01.719 --> 00:35:02.619
Esmeralda Ruiz.

724
00:35:18.559 --> 00:35:21.179
Las 6 y 47 minutos de la tarde. A ver, que nos

725
00:35:21.199 --> 00:35:25.170
quedan pocos minutos.¿ Preferís hablar de fútbol que de María

726
00:35:25.190 --> 00:35:27.030
Jesús Montero? De fútbol vamos a hablar mucho más

727
00:35:27.150 --> 00:35:27.610
Sobre

728
00:35:27.630 --> 00:35:29.670
todo si Rodri ficha por el Barça y no por

729
00:35:29.710 --> 00:35:30.849
el Madrid. Es

730
00:35:32.010 --> 00:35:35.460
que se están empezando a torcer las cosas.

731
00:35:35.699 --> 00:35:37.639
Bueno, es que ya estamos en puertas de la Liga,

732
00:35:37.699 --> 00:35:39.679
porque la gente con esto de que es agosto se

733
00:35:39.699 --> 00:35:42.400
cree que no empieza la Liga como antaño. Que empezaba

734
00:35:42.420 --> 00:35:43.440
a finales de septiembre.

735
00:35:43.579 --> 00:35:44.139
Eso es verdad. Ahora

736
00:35:44.159 --> 00:35:45.769
empieza, ya ha pasado mañana, vamos, prácticamente

737
00:35:45.929 --> 00:35:47.670
Bueno, y ha habido un fichaje importante, ¿no? Que no

738
00:35:47.690 --> 00:35:49.550
recuerdo el nombre, pero es un que viene del Leganés.

739
00:35:49.590 --> 00:35:49.670
Dio

740
00:35:49.929 --> 00:35:50.389
se llama. Le

741
00:35:50.409 --> 00:35:52.739
llamamos Dio, los amigos. 120 millones.

742
00:35:53.019 --> 00:35:55.019
Estuvo en el Leganés, se formó

743
00:35:55.059 --> 00:35:55.699
en el Leganés

744
00:35:55.900 --> 00:35:58.039
y luego se fue a Leipzig, a Alemania.

745
00:35:58.239 --> 00:35:59.699
Tiene 19 años, mide un metro ochenta

746
00:35:59.889 --> 00:36:00.610
Ojo, es el pichaje

747
00:36:00.659 --> 00:36:01.949
más caro de la historia de Real Madrid.

748
00:36:01.969 --> 00:36:04.190
Nos gusta.¿ Y no tenemos dinero para Rodri, en serio?

749
00:36:04.230 --> 00:36:07.269
Será por dinero, vamos. No hablamos de dinero, nosotros somos

750
00:36:07.349 --> 00:36:07.570
unos

751
00:36:07.610 --> 00:36:10.110
señores. Que no me queráis distraer, que vamos a escuchar

752
00:36:10.150 --> 00:36:12.010
a María Jesús Montero, que hoy le han preguntado por

753
00:36:12.050 --> 00:36:15.030
su talismán. Cuando uno está inmerso en un proceso judicial...

754
00:36:15.449 --> 00:36:18.130
tiene que atender también las recomendaciones de sus abogados... y

755
00:36:18.170 --> 00:36:20.570
esto es lo que yo creo que el presidente Zapatero...

756
00:36:20.630 --> 00:36:23.030
seguro le hubiera gustado... y él lo dijo, ir más

757
00:36:23.090 --> 00:36:26.710
allá en las explicaciones... pero se quedó ahí por recomendación

758
00:36:26.750 --> 00:36:29.869
de sus abogados... que entendían que era mejor que todo eso...

759
00:36:30.230 --> 00:36:33.389
se trasladara en primer lugar en sede judicial... creo que

760
00:36:33.510 --> 00:36:37.039
mucha de la información que se publican... son información interesada...

761
00:36:37.360 --> 00:36:41.599
que sigue el modus operandi impresentable... una dinámica del Partido Popular...

762
00:36:42.050 --> 00:36:45.550
en la que primero se lanza un infundio, posteriormente se

763
00:36:45.639 --> 00:36:47.840
piden explicaciones. Oiga,¿ explicaciones de qué?

764
00:36:48.360 --> 00:36:50.320
Pues claro.¿ De qué tiene

765
00:36:50.340 --> 00:36:51.239
que dar explicaciones

766
00:36:51.400 --> 00:36:54.099
José Luis Rodríguez Zapatero?¿ Exactamente de qué? Me dijo

767
00:36:54.519 --> 00:36:57.219
el otro día un abogado que Zapatero se explica como

768
00:36:57.280 --> 00:36:59.539
un inocente, pero se defiende como un culpable. Y

769
00:36:59.980 --> 00:37:02.190
eso, redondo me parece

770
00:37:02.349 --> 00:37:04.210
A mí me parece muy definitorio.

771
00:37:04.570 --> 00:37:05.469
Sí, completamente.

772
00:37:05.489 --> 00:37:05.769
Porque

773
00:37:05.809 --> 00:37:07.570
cada movimiento se entierra más a sí mismo.

774
00:37:07.630 --> 00:37:11.449
Efectivamente. Porque además a mí me lo han equiparado desde

775
00:37:11.469 --> 00:37:16.969
el ámbito... legal y procesal como una defensa propia de

776
00:37:17.170 --> 00:37:22.920
un gran delincuente internacional. Hablo de un gran narcotraficante o

777
00:37:23.039 --> 00:37:28.179
gente de ese cariz. Y yo creo que sus explicaciones

778
00:37:28.199 --> 00:37:31.559
en Televisión Española fundamentalmente lo que han hecho ha sido perjudicarle.

779
00:37:31.599 --> 00:37:33.900
Y a mí me consta que Zapatero no es que

780
00:37:33.940 --> 00:37:38.789
tuviera un entusiasmo excesivo por dar explicaciones, pero es que

781
00:37:38.849 --> 00:37:41.369
Moncloa se empeñaron en que le entrevistara a Javier Ruiz.

782
00:37:41.510 --> 00:37:45.010
Es que esa fue la jugada. De hecho, se

783
00:37:45.610 --> 00:37:49.460
conocía que su defensa había pedido, evidentemente, que no compareciera

784
00:37:49.480 --> 00:37:50.860
ante los medios de comunicación. Es que yo creo

785
00:37:50.900 --> 00:37:50.980
que

786
00:37:51.000 --> 00:37:54.699
eso es de primero de manual de abogado, ¿no? No

787
00:37:54.760 --> 00:37:57.219
vayas a la televisión siendo tú quien eres, porque además

788
00:37:57.239 --> 00:37:59.219
es que tiene toda la repercusión del mundo y lo

789
00:37:59.360 --> 00:38:02.400
que tenemos encima... hablar de este asunto porque puedes meter

790
00:38:02.440 --> 00:38:05.460
la pata y muchísimo y perjudicar la propia estrategia de defensa.

791
00:38:05.480 --> 00:38:08.570
De hecho, aquí en Libertad Digital, nuestro compañero Miguel Ángel

792
00:38:08.590 --> 00:38:11.449
Pérez publicó que había sentado y había caído bastante mal

793
00:38:12.030 --> 00:38:15.690
en su defensa esa entrevista, porque como estabas diciendo tú,

794
00:38:15.710 --> 00:38:18.389
se entierra más a sí mismo. María Jesús Montero, o sea,

795
00:38:18.849 --> 00:38:22.409
ya no es que no haya explicación, no, no, es

796
00:38:22.429 --> 00:38:25.630
que es directamente recomendación de sus abogados, el no dar

797
00:38:25.690 --> 00:38:27.090
las explicaciones sobre las

798
00:38:27.139 --> 00:38:27.820
cosas. Que él querría,

799
00:38:27.880 --> 00:38:28.050
pero

800
00:38:28.110 --> 00:38:28.940
es que no le dejan.

801
00:38:28.960 --> 00:38:29.079
Claro,

802
00:38:29.099 --> 00:38:29.179
no

803
00:38:29.239 --> 00:38:31.199
le dejan, está el hombre atado de pies y manos

804
00:38:31.219 --> 00:38:34.300
y por eso prometió una cosa que no sé cuánto llevamos,

805
00:38:34.320 --> 00:38:35.340
un mes y medio después todavía no

806
00:38:35.360 --> 00:38:37.380
ha podido. Hemos perdido la cuenta, creo que vamos por

807
00:38:37.420 --> 00:38:39.179
el día 53. Yo si

808
00:38:39.440 --> 00:38:43.349
fuera zapatero le diría MJ Montero, por favor, no me

809
00:38:43.409 --> 00:38:44.269
ayudes más, por favor.

810
00:38:44.449 --> 00:38:45.150
Me echas la soga.

811
00:38:46.969 --> 00:38:49.389
Me faltaba más que eso. Lo

812
00:38:49.429 --> 00:38:52.289
que son las cosas como la mujer que más poder

813
00:38:52.309 --> 00:38:54.500
ha atesorado en la historia reciente de ese país, según ella,

814
00:38:55.420 --> 00:38:56.920
ha caído en un ostracismo absoluto.

815
00:38:57.420 --> 00:38:57.659
Sí, pero

816
00:38:57.679 --> 00:38:58.559
es que fíjate, con

817
00:38:58.639 --> 00:39:02.510
Sánchez pasa eso. Tiene tanto poder absoluto sobre los que

818
00:39:02.570 --> 00:39:04.449
le rodean que en un momento dado estás en el

819
00:39:04.530 --> 00:39:06.760
ostracismo y te rescata, como hemos visto en el caso

820
00:39:06.840 --> 00:39:10.139
de Óscar Puente, y en otro momento estás mano derecha

821
00:39:10.199 --> 00:39:13.679
absoluta de la persona que estaba en absolutamente todas las

822
00:39:13.739 --> 00:39:16.250
negociaciones de todo y que controlaba toda la información del

823
00:39:16.309 --> 00:39:20.070
gobierno y... Completamente olvidada como líder de la oposición de

824
00:39:20.110 --> 00:39:21.869
un gobierno que tiene la absoluta

825
00:39:22.090 --> 00:39:26.949
Olvidado y preterido es ahora mismo Zapatero. Nadie habla de Zapatero.

826
00:39:27.010 --> 00:39:29.260
Por eso la valentía de MJ Montero, que lo puede

827
00:39:29.280 --> 00:39:31.659
hacer porque ya no es nadie. Prácticamente no es nadie

828
00:39:31.679 --> 00:39:33.139
y va a ser menos ya cuando vaya

829
00:39:33.239 --> 00:39:37.300
al Senado. Ha sido en una entrevista en la agencia EFE.

830
00:39:37.500 --> 00:39:41.280
Que además la rotula como vicesecretaria general del PSOE, no

831
00:39:41.320 --> 00:39:43.079
líder de la oposición de Andalucía. No, es que sigue

832
00:39:43.139 --> 00:39:45.070
siendo la vicesecretaria general del Partido Socialista. Pero es verdad

833
00:39:45.219 --> 00:39:45.320
que

834
00:39:45.530 --> 00:39:47.889
tal y como están las cosas ahora mismo en el PSOE,

835
00:39:47.969 --> 00:39:50.809
ya no lo defiende ni Sánchez, porque en su resumen

836
00:39:50.889 --> 00:39:54.449
del curso hay que reconocer que lo que vino a

837
00:39:54.510 --> 00:39:56.550
decir es que con este señor del que usted me

838
00:39:56.610 --> 00:40:00.400
habla prácticamente no tengo ninguna relación. Está ya totalmente también...

839
00:40:00.820 --> 00:40:04.730
Pasamos páginas. Otra página que hay que pasar, la de... Zapatero.

840
00:40:05.070 --> 00:40:08.719
Sin embargo, MJ Montero, que como bien decía Creo que

841
00:40:08.780 --> 00:40:11.659
era Ábalos que cada vez que oía hablar a Zapatero

842
00:40:11.739 --> 00:40:13.420
ya se derretía o algo así. Decía

843
00:40:14.179 --> 00:40:15.960
una expresión un poquito más chusca.

844
00:40:16.639 --> 00:40:16.710
No

845
00:40:16.820 --> 00:40:18.260
creo que

846
00:40:18.699 --> 00:40:19.519
no fue

847
00:40:19.639 --> 00:40:23.639
Ábalos. O Coldo. Que cada vez que hablaba con Zapatero

848
00:40:24.139 --> 00:40:25.869
ya se derretía o algo así

849
00:40:26.980 --> 00:40:29.679
Pues es verdad que siempre le ha tenido una admiración

850
00:40:29.760 --> 00:40:32.469
bárbara y hay que reconocer que Zapatero en su campaña

851
00:40:32.510 --> 00:40:35.789
electoral que salió en Efanda, evidentemente fue muy mal, él

852
00:40:35.809 --> 00:40:40.650
estuvo allí luchando como un campeón y diciendo sobre MJ

853
00:40:40.670 --> 00:40:45.539
Montero cosas que posiblemente nadie en público se atrevería a decir. Ahora,¿

854
00:40:46.260 --> 00:40:48.579
qué es lo primero que hizo Zapatero? Salir desde su

855
00:40:48.639 --> 00:40:51.460
jardín diciendo voy a ir por las tele, voy a

856
00:40:51.500 --> 00:40:53.159
ir por la radio y tal.¿ Y qué le dijo

857
00:40:53.179 --> 00:40:55.880
su abogado al minuto dos? Tú de aquí no abres

858
00:40:55.940 --> 00:40:59.159
la boca, no queremos que ni hables con un periodista,

859
00:40:59.320 --> 00:41:01.300
no sales de tu casa porque no has salido de

860
00:41:01.340 --> 00:41:04.250
su casa. Evidentemente no te pueden ver en ningún lado

861
00:41:04.510 --> 00:41:06.510
porque aquí de lo que se trata es de sacar

862
00:41:06.530 --> 00:41:11.280
adelante un asunto que lo tiene prácticamente perdido, muy perdido. Entonces,¿

863
00:41:11.320 --> 00:41:14.340
qué es lo que hace él? va a Televisión Española,

864
00:41:14.400 --> 00:41:17.000
como dice Isaac, porque le obligan, de Moncloa.¿ Por qué?

865
00:41:17.119 --> 00:41:21.269
Porque dos días después, Pedro Sánchez hacía su comparecencia de

866
00:41:21.329 --> 00:41:23.969
fin de curso y tenía que dejar muy claro que

867
00:41:24.289 --> 00:41:27.630
el señor Zapatero, evidentemente, ya no pinta nada, ya no

868
00:41:27.690 --> 00:41:29.710
tenemos nada que ver con él y que se defienda

869
00:41:29.730 --> 00:41:31.190
que él ya ha hablado y ha dicho lo que

870
00:41:31.230 --> 00:41:33.579
tenía que decir. Y de las joyas, pues ya veremos.

871
00:41:33.960 --> 00:41:35.099
Esa

872
00:41:35.139 --> 00:41:37.360
expresión de Anzuelo la dijo en sede judicial en el

873
00:41:37.659 --> 00:41:41.480
Antes de la sala segunda del Supremo, no. Víctor Aldama

874
00:41:41.980 --> 00:41:42.059
Ah,

875
00:41:42.119 --> 00:41:42.519
Aldama

876
00:41:43.179 --> 00:41:47.230
Es verdad que le gustaba.

877
00:41:47.389 --> 00:41:50.590
Y quien ha dejado de defender también, aparte de MJ Montero,

878
00:41:50.630 --> 00:41:54.260
como dice Alejandro, es Diana Morán. También es verdad, desapareció

879
00:41:55.000 --> 00:41:58.820
Diana Morán ha limitado su defensa de Zapatero a reivindicar

880
00:41:58.840 --> 00:42:01.289
su legado político, nada más. Pero ya no es una

881
00:42:01.309 --> 00:42:04.030
niña de Zapatero, como ya dijo al principio. Sí, sí,

882
00:42:04.090 --> 00:42:05.860
porque estaba en el club de fans de las más activas.

883
00:42:05.880 --> 00:42:05.980
Bueno

884
00:42:06.099 --> 00:42:06.400
absolutamente

885
00:42:06.719 --> 00:42:10.940
Es que Diana Morán tiene mucho que agradecerle a Rodríguez

886
00:42:10.980 --> 00:42:12.239
Zapatero a través de Chimo Puig,

887
00:42:12.920 --> 00:42:13.000
de

888
00:42:13.059 --> 00:42:16.190
quien fue presidente de la Generalitat Valenciana y secretario general

889
00:42:16.210 --> 00:42:16.710
del PSPB.

890
00:42:17.460 --> 00:42:20.789
Tú que tienes muy buenas fuentes, Isaac, del entorno, próximas

891
00:42:20.849 --> 00:42:23.530
al entorno de Zapatero, no sé si a ti te

892
00:42:23.550 --> 00:42:24.309
ha llegado alguna

893
00:42:24.329 --> 00:42:26.170
información de cómo... Bueno, he escrito un libro,

894
00:42:26.230 --> 00:42:27.130
entre

895
00:42:27.329 --> 00:42:28.489
otras cosas, Isaac, de enorme éxito.

896
00:42:28.750 --> 00:42:31.530
Y recientemente, que yo le escucho, le sigo mucho, y

897
00:42:31.710 --> 00:42:33.639
le escucho en las tertulias, y maneja muy buenas fuentes

898
00:42:33.679 --> 00:42:36.059
de su entorno. Entonces, no sé si ha habido reacción

899
00:42:36.719 --> 00:42:39.780
a la forma en la que Pedro Sánchez trata de

900
00:42:40.619 --> 00:42:43.179
soltar amarras con Zapatero. Que no sé si es tanto así,

901
00:42:43.440 --> 00:42:46.429
porque tampoco se lo puede permitir, pero... Esa frase demoledora

902
00:42:46.489 --> 00:42:49.150
de yo no soy su portavoz,¿ eso cómo le ha

903
00:42:49.170 --> 00:42:51.050
podido sentar a alguien a quien le obligan a sentarse

904
00:42:51.090 --> 00:42:52.199
en el plató de televisión española

905
00:42:52.510 --> 00:42:56.610
Nosotros publicamos hace muy poco tiempo, durante

906
00:42:56.630 --> 00:42:56.690
el

907
00:42:56.710 --> 00:43:00.030
mes de julio, un poco la situación anímica que estaba

908
00:43:00.070 --> 00:43:05.860
viviendo Rodríguez Zapatero, la situación de enclaustramiento en su domicilio

909
00:43:05.880 --> 00:43:12.929
y referíamos cómo se habían ido, digamos, difiriendo o... o

910
00:43:13.010 --> 00:43:18.380
escaseando progresivamente las conversaciones entre Sánchez y Zapatero que llegaron

911
00:43:18.389 --> 00:43:21.760
a ser diarias al principio del proceso. A mí lo

912
00:43:21.780 --> 00:43:23.900
que sí me consta es que en Moncloa están muy

913
00:43:23.940 --> 00:43:26.159
preocupados por Zapatero.

914
00:43:26.960 --> 00:43:29.079
Por lo que pueda decir. Correcto.

915
00:43:29.380 --> 00:43:34.039
Y por la deriva judicial que se atisba larga, la

916
00:43:34.079 --> 00:43:40.590
instrucción va a ser muy larga, y por la amplificación judicial. digamos,

917
00:43:40.650 --> 00:43:43.159
en términos de gravedad que se va a producir, porque

918
00:43:43.599 --> 00:43:45.860
el asunto de Plusultra, yo no me canso de decirlo,

919
00:43:45.940 --> 00:43:48.780
es una cuestión casi accesoria de todo lo que el

920
00:43:48.820 --> 00:43:52.969
juez Calama está manejando judicialmente. Y eso lo vamos a ver,

921
00:43:53.300 --> 00:43:56.590
lo vamos a ver. Y la internacionalización es inexorable, porque

922
00:43:56.789 --> 00:43:59.170
Zapatero es un gran actor internacional. Desde el punto de vista,

923
00:43:59.190 --> 00:44:01.989
no diré delincuencial, pero sí presuntamente ilícito.

924
00:44:02.550 --> 00:44:04.559
Sí, yo creo que el capítulo de las joyas sí

925
00:44:04.599 --> 00:44:06.440
que fue el que marcó un antes y un después,

926
00:44:06.500 --> 00:44:11.099
porque volvieron en Moncloa a recuperar la teoría del low

927
00:44:11.119 --> 00:44:13.300
fare y demás, y con el capítulo de las joyas

928
00:44:13.380 --> 00:44:13.840
eso se ha caído

929
00:44:13.980 --> 00:44:17.219
Porque eso se visualiza muy bien, porque es muy tangible,

930
00:44:17.260 --> 00:44:19.280
y eso a la gente le llega. Y eso es

931
00:44:19.300 --> 00:44:22.789
lo que probablemente el juicio reputacional le ha generado. Lo

932
00:44:22.809 --> 00:44:22.869
que

933
00:44:22.889 --> 00:44:25.909
dice Isaac va a durar mucho más tiempo, porque estamos

934
00:44:25.949 --> 00:44:29.250
hablando de la audiencia nacional. Va a ser una... Primero,

935
00:44:29.289 --> 00:44:31.329
la instrucción larga y el juicio muy largo. A lo

936
00:44:31.349 --> 00:44:33.809
mejor son dos, tres años, porque esto no va a ocurrir.

937
00:44:34.929 --> 00:44:38.679
Ocurrirá bastante después de la campaña electoral a la que

938
00:44:38.739 --> 00:44:42.019
nos abocamos. Por lo tanto, y el sufrimiento para el PSOE,

939
00:44:42.340 --> 00:44:45.900
en este caso, evidentemente, es una tortura cotidiana.¿ Por qué?

940
00:44:46.199 --> 00:44:49.289
Porque Zapatero tiene unas hijas. Y esa es una historia

941
00:44:49.309 --> 00:44:51.570
que te puede dejar fuera de control a un personaje, ¿no?

942
00:44:51.869 --> 00:44:54.989
Cuando Laura nos pone ya la música es que está

943
00:44:55.070 --> 00:44:58.269
invitándonos a salir del estudio. Sí, veo que no lo pilláis.

944
00:44:58.289 --> 00:45:01.929
Una invitación muy amable. Muy bien hecho, Laura. Muy bien hecho.

945
00:45:01.969 --> 00:45:04.780
Es lo que se espera de ella. Alejandro Vara, gracias.

946
00:45:04.800 --> 00:45:05.019
Bueno

947
00:45:05.300 --> 00:45:06.159
gracias. Hasta la próxima

948
00:45:06.340 --> 00:45:08.920
Isaac Blasco, gracias. Ha sido un placer. Y Maite Lobreiro,

949
00:45:08.960 --> 00:45:11.159
pues un placer también. Y ustedes, señores, ya saben, no

950
00:45:11.199 --> 00:45:15.090
apaguen la radio. Nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias. Seguro. Adiós.

951
00:45:24.130 --> 00:45:26.820
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.