June 11, 2026

Tertulia de Herrero: El PSOE cae a plomo en el CIS de Tezanos por los escándalos de corrupción

Tertulia de Herrero: El PSOE cae a plomo en el CIS de Tezanos por los escándalos de corrupción
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Luis Herrero analiza junto a Ana Sánchez y Maite Loureiro las novedades judiciales que implican al PSOE.
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00:00:00.510 --> 00:00:03.109
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:28.260 --> 00:00:29.839
Bueno, seis y ocho minutos, uno de los menos amigos

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00:00:29.879 --> 00:00:32.469
en la comunidad canaria. Ana Sánchez, bienvenida, muy buenas tardes.

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00:00:32.710 --> 00:00:35.549
Muy buenas tardes.¿ Vienes de la tele? No, no vengo

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00:00:35.590 --> 00:00:37.630
de la tele hoy.¿ A qué lo dices? No, porque

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00:00:37.689 --> 00:00:40.549
como yo, cuando veo un contacto de las maquillerías es

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00:00:40.570 --> 00:00:42.310
que yo soy bastante contrario a que las mujeres os

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00:00:42.479 --> 00:00:45.119
pintéis tanto. No por nada, sino porque no entiendo por qué.

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00:00:45.179 --> 00:00:48.060
O sea, es decir, generalmente, generalmente, no es tu caso,

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00:00:49.759 --> 00:00:52.500
tienden a parecerse a, yo qué sé, a Nefertiti o

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00:00:52.590 --> 00:00:57.450
a una... Con todos los ojos pintados de negro, unos

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00:00:57.609 --> 00:00:59.409
coloretes que salen por los mofletes.¿ Pero te

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00:00:59.450 --> 00:01:01.070
puedes maquillar de formas más sutil?

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00:01:01.729 --> 00:01:04.609
Pero yo no vengo así, no. No, pero vienes más

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00:01:04.650 --> 00:01:08.560
maquillada que otras veces. Sí. Entonces yo he sospechado, viene

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00:01:08.590 --> 00:01:10.420
de un plato de televisión, pero me he equivocado.

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00:01:10.739 --> 00:01:13.200
No, no, no, tenía una comida y luego esta noche

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00:01:13.260 --> 00:01:14.319
tenemos una despedida

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00:01:14.359 --> 00:01:16.640
de un compañero. Ah, ves como yo sabía que había...

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Ha sido

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00:01:16.939 --> 00:01:17.599
por la comida,

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que era una comida importante. Había truco, había truco. Había,

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00:01:20.260 --> 00:01:22.480
había truco. Me hace gracia porque, madre de Loreno, cuando

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00:01:22.540 --> 00:01:24.200
yo empiezo a decir una cosa de estas que parece

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00:01:24.219 --> 00:01:25.439
que me voy a meter en un jardín, empiezo a

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00:01:25.480 --> 00:01:26.890
temblar ya y digo, Dios mío,¿ por

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00:01:26.909 --> 00:01:27.489
dónde

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00:01:27.510 --> 00:01:28.650
te vas a ir? Yo te

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00:01:29.670 --> 00:01:30.530
iba a rescatar,

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00:01:30.549 --> 00:01:31.340
pero como no me ha presentado

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00:01:31.609 --> 00:01:32.450
tampoco me parecía.

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00:01:32.469 --> 00:01:32.689
Y

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00:01:32.709 --> 00:01:32.769
de

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00:01:32.849 --> 00:01:33.090
él va

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00:01:33.129 --> 00:01:34.590
a meter la pata, va a meter la

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00:01:34.689 --> 00:01:34.969
pata.

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00:01:35.010 --> 00:01:37.250
Te advierto una cosa, que ya a ciertas edades se

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00:01:37.290 --> 00:01:38.209
nos perdona casi todo.

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00:01:39.090 --> 00:01:39.269
Esto de

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00:01:39.409 --> 00:01:39.489
a

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00:01:40.069 --> 00:01:42.840
ciertas edades es donde acabas de meter la pata, con

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00:01:42.879 --> 00:01:44.200
lo de a ciertas edades, porque claro.

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00:01:45.840 --> 00:01:48.900
No, no, a ciertas edades yo. El que mete la

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00:01:48.939 --> 00:01:50.359
pata soy yo a ciertas edades. Pero si te

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00:01:50.420 --> 00:01:53.189
ibas a decir que se me permitía que me maquillara. No,

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00:01:53.209 --> 00:01:53.969
pero yo la veo

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00:01:54.010 --> 00:01:56.430
más guapa, no la veo maquillada, sino que la veo

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00:01:56.489 --> 00:01:57.280
más guapa, pues a

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00:01:57.299 --> 00:01:57.689
ver. No, es que

50
00:01:57.829 --> 00:01:58.140
yo

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00:01:58.159 --> 00:02:01.000
la veo su primera edad. Yo la veo igual de

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00:02:01.040 --> 00:02:02.140
guapa que siempre. Bueno, qué

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00:02:02.180 --> 00:02:05.599
maravilla venir aquí, que me echéis piropos. Vamos gente maja.

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00:02:05.620 --> 00:02:07.200
Voy a venir más de una vez a la semana.

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00:02:07.859 --> 00:02:10.620
No estáis de acuerdo en lo de por qué a

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00:02:10.659 --> 00:02:13.280
las mujeres en general os gusta tanto pintaros de una

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00:02:13.319 --> 00:02:13.969
manera tan...? No, pues

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00:02:14.000 --> 00:02:15.750
ahora ya no se lleva tanto. De hecho, te hace

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00:02:15.789 --> 00:02:17.099
más mayor si te pintas de más

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00:02:17.270 --> 00:02:17.449
Sí

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00:02:17.729 --> 00:02:18.229
sí. Ahora la

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00:02:18.289 --> 00:02:18.770
tendencia

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00:02:18.969 --> 00:02:21.870
es a natural. Tan natural que hay mujeres incluso que

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00:02:21.909 --> 00:02:23.050
ni se tiñen y ya se dejan

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00:02:23.110 --> 00:02:26.349
el pelo... Son modas extrañas también. Bueno, la reina, ¿no?

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00:02:26.430 --> 00:02:28.729
La reina de vez en cuando la vemos porque... Se

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00:02:28.750 --> 00:02:30.189
deja el mechoncito blanco. Me

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00:02:30.229 --> 00:02:31.770
parece un horror, pero bueno, hay mujeres

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00:02:31.870 --> 00:02:31.990
que

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00:02:32.050 --> 00:02:33.409
lo hacen.¿ Por qué? Porque

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00:02:33.729 --> 00:02:35.719
hay determinadas cosas que es mejor disimular.

72
00:02:36.469 --> 00:02:40.159
La naturaleza tiene sus ritmos y tampoco... No soy

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00:02:40.219 --> 00:02:40.919
partidaria, yo

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00:02:40.960 --> 00:02:41.659
dejo al

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00:02:41.680 --> 00:02:44.780
aire determinadas cosas. Pero bueno, oye...

76
00:02:45.020 --> 00:02:49.900
Me parece muy bien. Bueno, a ver... Hoy hay varias cosas,

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00:02:49.960 --> 00:02:52.120
pero no sé por dónde quieres que empecemos, Esmeralda Ruiz.

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00:02:52.319 --> 00:02:54.819
Bueno, acaba de llegarme una alerta del confidencial, pero es

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00:02:55.080 --> 00:02:57.340
la confirmación de lo que hemos conocido a primera hora,

80
00:02:57.409 --> 00:02:59.550
ha sido aquí diario quien lo adelantaba, de la tasación

81
00:02:59.629 --> 00:03:03.169
del millón trescientos mil euros de las joyas de José

82
00:03:03.250 --> 00:03:06.009
Luis Rodríguez Zapatero, la tasación de Ansorena, que es la

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00:03:06.030 --> 00:03:10.169
que estábamos esperando. El resto de portadas ahora mismo, pues...

84
00:03:10.210 --> 00:03:11.449
Coincide, ¿no? Un millón trescientos.

85
00:03:11.650 --> 00:03:13.169
Un millón trescientos, sí, sí, sí.

86
00:03:13.229 --> 00:03:16.110
Es curioso porque mis espías paraguayos me habían dicho que

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00:03:16.150 --> 00:03:20.759
se esperaba que se hiciera público el miércoles. Eh... Esto

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00:03:20.780 --> 00:03:27.210
es una filtración, pero no sé si eso derivará en

89
00:03:27.550 --> 00:03:29.490
que ya el juez, una vez que ya ha trascendido,

90
00:03:29.689 --> 00:03:31.469
adelante o no adelante, no lo sé, no tengo ni idea,

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00:03:31.509 --> 00:03:33.569
pero me parece que era el miércoles cuando estaba previsto

92
00:03:33.629 --> 00:03:36.680
que se supiera. Un millón trescientos. que es una cantidad

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00:03:36.960 --> 00:03:40.159
bastante mayor que entre 30 y 50. Bueno, por

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00:03:40.219 --> 00:03:41.960
supuesto, lo que pasa es que es menor de lo

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00:03:42.060 --> 00:03:45.900
que se especuló, porque se hablaba incluso de 2 millones y algunos...

96
00:03:45.979 --> 00:03:48.729
Sí, bueno, es que se hicieron muchas estimaciones. Yo llegué

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00:03:48.789 --> 00:03:51.870
a leer en algún medio hasta 5 millones. Pero bueno, en

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00:03:51.889 --> 00:03:53.050
todo caso, todo lo que... Sí,

99
00:03:53.090 --> 00:03:54.849
es una barbaridad. Lo que pasa es que yo por

100
00:03:54.889 --> 00:03:57.770
lo que también tengo entendido, que hoy hemos conocido, es

101
00:03:57.789 --> 00:04:01.280
que hay entre 8 y 10 piezas que son un poco las

102
00:04:01.419 --> 00:04:05.120
más importantes, que luego hay otras de menor valor. Lo

103
00:04:05.159 --> 00:04:08.680
que pasa que, claro, así de repente se impresiona muchísimo

104
00:04:08.819 --> 00:04:11.069
todo lo que es las joyas, pero que de verdad

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00:04:11.110 --> 00:04:13.129
de valor a lo mejor hay entre 8 y 10. En cualquier

106
00:04:13.169 --> 00:04:15.169
caso es una barbaridad y más para que esté en

107
00:04:15.189 --> 00:04:17.149
una caja fuerte de un presidente del gobierno en una

108
00:04:17.189 --> 00:04:18.139
oficina de trabajo.

109
00:04:18.740 --> 00:04:23.899
Y sobre todo si es una supuesta herencia.¿ De la abuela? Claro,

110
00:04:23.959 --> 00:04:28.019
de una familia que es de clase media. Aunque fueran dos,

111
00:04:28.079 --> 00:04:32.350
porque inicialmente dijeron que era herencia de la mujer de Zapatero.

112
00:04:32.379 --> 00:04:34.509
Luego dijeron que había parte de herencia de la mujer

113
00:04:34.529 --> 00:04:37.410
de Zapatero, parte también que venía de la familia del

114
00:04:37.449 --> 00:04:40.110
propio Zapatero. Pero una familia de clase media no tiene

115
00:04:40.129 --> 00:04:43.790
ese tipo de joyas de ninguna manera. Incluso la parte

116
00:04:43.850 --> 00:04:47.189
de que eran regalos... Tampoco, porque si eran regalos con

117
00:04:47.230 --> 00:04:49.509
esa magnitud y los recibió cuando era presidente del gobierno,

118
00:04:49.569 --> 00:04:51.250
los tenía que haber declarado, evidentemente.

119
00:04:51.269 --> 00:04:53.540
Además, el análisis pericial deja claro que muchas de esas

120
00:04:53.639 --> 00:04:56.819
piezas son piezas muy difíciles de encontrar en el mercado,

121
00:04:56.860 --> 00:04:59.300
de modo que una herencia de una pieza que sea

122
00:04:59.899 --> 00:05:03.860
prácticamente única cuesta defender, la verdad.

123
00:05:04.180 --> 00:05:06.480
A mí me decían que habían sospechas de que por

124
00:05:06.500 --> 00:05:08.459
lo menos alguna de las piezas podía haber sido un

125
00:05:08.519 --> 00:05:13.120
regalo de Marruecos. que como sabéis Zapatero es un defensor

126
00:05:13.220 --> 00:05:16.990
del plan de autonomía de Marruecos, incluso de la ocupación

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00:05:17.029 --> 00:05:18.629
de Marruecos por parte del Sahara.

128
00:05:19.670 --> 00:05:22.750
De todas maneras, hay una cosa, nos perdemos ya, porque

129
00:05:22.889 --> 00:05:25.930
es una selva de procesos, de jueces, de causas, etc.,

130
00:05:26.810 --> 00:05:29.889
pero me sorprende, hoy, lo hemos contado esta mañana, cuando

131
00:05:29.930 --> 00:05:32.149
se ha conocido la tasación, me parece que ha sido

132
00:05:32.290 --> 00:05:35.250
hasta hoy y ya ha presentado una denuncia contra Zapatero,

133
00:05:35.269 --> 00:05:39.290
pero pero lo que yo, pues ya está Pedraz investigando, ¿no?

134
00:05:39.370 --> 00:05:42.290
O sea, cuando a Pedraz le digan los de Ansorena,

135
00:05:42.329 --> 00:05:45.170
porque él pidió la tasación, no, fue Pedraz, a ver

136
00:05:45.189 --> 00:05:47.589
si me estoy equivocando. Calama, Calama. Calama, es verdad, es verdad,

137
00:05:47.610 --> 00:05:49.410
ya lo sabía yo. O sea, cuando a Calama le

138
00:05:49.449 --> 00:05:54.259
digan un millón trescientos, pues Calama seguirá investigando y entonces dirá, bueno,¿

139
00:05:54.279 --> 00:05:56.240
de dónde han salido estas joyas? Supongo que fueron una

140
00:05:56.300 --> 00:05:58.769
parte del interrogatorio, entonces, Si a los temores de un juez,¿

141
00:05:58.810 --> 00:06:00.949
por qué hay que abrir a otra investigación en otro juzgado?

142
00:06:01.149 --> 00:06:03.689
Pero yo no... O sea, al delito fiscal lo debe

143
00:06:03.750 --> 00:06:07.509
también investigar la Audiencia Nacional. Es que eso es lo

144
00:06:07.550 --> 00:06:09.230
que yo, a lo mejor en ese caso sí que

145
00:06:09.310 --> 00:06:11.110
cabe una pieza separada, ¿no

146
00:06:11.240 --> 00:06:13.899
Porque un delito fiscal entiendo que va por otra vía.

147
00:06:13.959 --> 00:06:16.259
Yo entiendo que lo lógico es que fuera todo junto

148
00:06:16.279 --> 00:06:21.220
y que se fueran añadiendo los delitos ahí. De hecho,

149
00:06:21.240 --> 00:06:22.259
si estas piezas no han sido

150
00:06:22.319 --> 00:06:25.500
declaradas y no se acredita su origen, son piezas que

151
00:06:25.670 --> 00:06:28.389
no han sido declaradas al fisco o hacienda y eso

152
00:06:28.449 --> 00:06:30.829
las convierte precisamente en delito. Claro, pero por eso digo,

153
00:06:30.870 --> 00:06:32.129
el delito fiscal entendería

154
00:06:32.149 --> 00:06:33.110
lo que podría ir por otra vía. Pero que lo

155
00:06:33.129 --> 00:06:35.110
podría derivar el propio juez, ¿no? O sea, quiero decir,

156
00:06:35.149 --> 00:06:37.089
el juez ya ha visto indicios de delito, ya ha

157
00:06:37.149 --> 00:06:39.509
sido él el que ha encargado, oye, vamos a tasar

158
00:06:39.569 --> 00:06:41.910
esto para saber de cuánto estamos hablando y poder valorar

159
00:06:41.949 --> 00:06:43.949
hasta dónde llegan los delitos y si él aprecia algún

160
00:06:44.029 --> 00:06:49.250
otro delito. debería derivarlo. Más que nada porque luego hay

161
00:06:49.310 --> 00:06:51.519
casi una ceremonia de la confusión con estos casos, que

162
00:06:51.540 --> 00:06:53.139
es también lo que está pasando con lo de Ábalos

163
00:06:53.199 --> 00:06:55.480
y Coldo, que se abren mascarillas por un lado, luego

164
00:06:55.519 --> 00:06:58.459
la audiencia va por el otro, y yo creo que

165
00:06:59.040 --> 00:07:02.439
por el proceso es mejor tener una unidad de la causa.

166
00:07:02.720 --> 00:07:05.120
De hecho, fíjate, es el argumento que está utilizando ahora

167
00:07:06.189 --> 00:07:10.529
la fontanera del PSOE, Leire Díez, para tratar de anular

168
00:07:10.589 --> 00:07:13.189
el procedimiento de la Audiencia Nacional, porque... Ha dicho ya

169
00:07:13.230 --> 00:07:15.889
que es que la Audiencia Nacional está investigando o está

170
00:07:16.509 --> 00:07:19.639
tratando de profundidad una investigación que ya está abierta en

171
00:07:19.699 --> 00:07:22.120
otro juzgado y por la que ya se le imputó

172
00:07:22.839 --> 00:07:26.660
con carácter previo y entonces están ustedes vulnerando el principio

173
00:07:26.699 --> 00:07:28.899
del non vis in idem. No se puede juzgar a

174
00:07:28.959 --> 00:07:33.050
una misma persona dos veces por el mismo hecho. Yo

175
00:07:33.110 --> 00:07:35.930
no sé si eso prosperará o no prosperará, pero es verdad.

176
00:07:36.310 --> 00:07:38.649
Creo que salía ayer la colación en la tertulia que

177
00:07:38.689 --> 00:07:41.529
conforme te vas adentrando en la trama, está todo tan

178
00:07:41.589 --> 00:07:45.660
vinculado que al final terminas que hay nexos comunes entre

179
00:07:45.759 --> 00:07:48.779
todos y podrías hacer como una especie de organigrama donde

180
00:07:48.839 --> 00:07:52.389
con las flechas todas estaban más o menos interconectadas, Es

181
00:07:52.529 --> 00:07:53.689
que eso

182
00:07:53.730 --> 00:07:55.709
mismo ocurre con el caso Mascarillas, Luis, que se ha

183
00:07:55.790 --> 00:07:57.860
juzgado en el Tribunal Supremo, estamos a la espera de

184
00:07:57.879 --> 00:08:00.420
esa sentencia, y también lo está juzgando el juez Ismael

185
00:08:00.439 --> 00:08:03.100
Moreno en la Audiencia Nacional. Y ya esa misma maniobra

186
00:08:03.120 --> 00:08:06.360
que ha emprendido Ileire, en su momento la intentaron tanto

187
00:08:06.439 --> 00:08:09.680
Ábalos como Coldo, el tratar de que en la Audiencia

188
00:08:09.740 --> 00:08:11.920
Nacional no siguiera adelante la causa porque ya habían sido

189
00:08:12.019 --> 00:08:14.959
juzgados en el Supremo, y sin embargo el juez Ismael Moreno...

190
00:08:15.250 --> 00:08:16.000
sigue adelante.

191
00:08:16.310 --> 00:08:18.709
Bueno, y en el caso de Zapatero no sería juzgar

192
00:08:18.930 --> 00:08:20.709
dos veces por lo mismo, sino que si es delito

193
00:08:20.769 --> 00:08:22.009
fiscal sería separado. La

194
00:08:22.050 --> 00:08:22.189
cosa

195
00:08:22.250 --> 00:08:24.189
es que por unidad de causa lo lógico es que

196
00:08:24.250 --> 00:08:24.810
vaya todo

197
00:08:24.889 --> 00:08:27.790
en lo mismo. No, no, pero es Leire, no es Zapatero,

198
00:08:27.850 --> 00:08:29.939
porque Zapatero está tratando de buscar la nulidad de la

199
00:08:29.980 --> 00:08:33.909
causa por el teléfono móvil que llega de Estados Unidos

200
00:08:34.279 --> 00:08:35.980
Sí, me refiero que no sería lo mismo, que aunque

201
00:08:36.039 --> 00:08:38.519
Leire diga esto porque son dos cosas distintas, en el

202
00:08:38.559 --> 00:08:40.799
caso de Zapatero, o sea, todavía no se le ha...

203
00:08:41.620 --> 00:08:43.730
no se le ha juzgado por nada ni se le

204
00:08:43.789 --> 00:08:45.470
ha archivado nada. Pero si es verdad

205
00:08:45.509 --> 00:08:49.049
que hay una maraña que deriva en el Tribunal Supremo,

206
00:08:49.070 --> 00:08:52.549
Audiencia Nacional, juzgados, que es difícil de seguir, incluso para

207
00:08:52.610 --> 00:08:56.080
los que estamos aquí, y que como están todos conectados,

208
00:08:56.129 --> 00:08:59.019
porque estamos hablando de la mezcla de partido, de gobierno,

209
00:08:59.039 --> 00:09:04.279
de decisiones del Consejo de Ministros, que afectan incluso a Zapatero,

210
00:09:04.379 --> 00:09:08.649
a expresidentes, etc., pues claro, al final... Son tanta cantidad

211
00:09:08.929 --> 00:09:11.379
de posibles delitos que es normal que yo creo que

212
00:09:12.100 --> 00:09:16.720
al final sea una pila de información difícil de desentrañar

213
00:09:16.820 --> 00:09:16.860
y

214
00:09:16.899 --> 00:09:20.019
que no solo lo lleven juzgado. Y tantísima gente, que

215
00:09:20.039 --> 00:09:22.500
es que al principio parecía que era una cosa de Cerdán,

216
00:09:23.039 --> 00:09:27.399
Ábalos y Coldo, o la rama... De Leire con Santos

217
00:09:27.460 --> 00:09:30.590
Zerdán y no han aparecido los dos Juanmas. También resulta

218
00:09:30.620 --> 00:09:32.669
que es que la gerente del peso era necesaria para

219
00:09:32.710 --> 00:09:36.690
hacer los pagos. La abogada de Coldo también ha tenido

220
00:09:36.750 --> 00:09:39.590
implicaciones con la trama, etcétera, etcétera. Está la parte de

221
00:09:39.629 --> 00:09:46.070
la fiscalía. Es que hace como dos semanas que había periodistas...

222
00:09:46.690 --> 00:09:49.289
que intentaban disculpar esto, diciendo, bueno, esto es una cloaquilla,

223
00:09:49.330 --> 00:09:51.409
esto es una cosa de poco, no tiene nada que

224
00:09:51.450 --> 00:09:53.629
ver con la kitchen. Madre mía, pero si es que

225
00:09:53.649 --> 00:09:56.509
estamos viendo que es que tenía ramificaciones absolutamente en todos

226
00:09:56.580 --> 00:10:02.059
los puntos donde fueron necesitando abogados, fiscalía, gobierno, Moncloa personalmente,

227
00:10:02.080 --> 00:10:04.100
el partido, impresionante.

228
00:10:04.440 --> 00:10:06.360
A mí, fijaros, de hecho, lo que más me sorprende,

229
00:10:06.419 --> 00:10:08.840
lo que más me hace pensar que el gobierno está

230
00:10:08.860 --> 00:10:14.100
completamente desnortado y desbordado por los acontecimientos, es la capacidad

231
00:10:14.179 --> 00:10:18.889
de envolver Argumentarios que ya había abandonado porque se había

232
00:10:18.950 --> 00:10:22.980
dado cuenta de que ya no servían. Ahora volvemos a

233
00:10:23.120 --> 00:10:27.720
lo de los jueces. Primero intentaron el Laufer en primer lugar,

234
00:10:27.740 --> 00:10:30.350
luego se dieron cuenta de que estaban hablando de Pedraz

235
00:10:30.370 --> 00:10:36.539
o de Calama... Y decían, parece que cuele, lo abandonamos,

236
00:10:36.559 --> 00:10:39.840
ahora volvemos otra vez a los jueces. Lo de Leire, también,

237
00:10:40.059 --> 00:10:42.539
al principio era una indocumentada, luego empezó a salir que

238
00:10:42.679 --> 00:10:44.419
se reunía con la directora general de la Guardia Civil,

239
00:10:44.460 --> 00:10:47.259
con el fiscal del Supremo, con el teniente fiscal, que

240
00:10:47.320 --> 00:10:50.000
tenía acceso a la presidenta del partido, y sin embargo,

241
00:10:50.159 --> 00:10:52.990
vuelven otra vez, hoy, otra vez, Oscar López, que no

242
00:10:53.070 --> 00:11:00.230
tenía capacidad ni obra, que era poco menos que una aficionada. Digo, chico,

243
00:11:00.289 --> 00:11:01.549
no tienes ni idea de lo que... No, y luego

244
00:11:01.710 --> 00:11:05.620
que los hechos... entre ellos que el PSOE no se

245
00:11:05.679 --> 00:11:08.629
querella contra la ley de 10. Es decir, si se supone

246
00:11:08.649 --> 00:11:10.870
que estaba utilizando el nombre del partido para hacer todos

247
00:11:10.889 --> 00:11:14.990
los negocios o reuniones o contactos y demás, es a

248
00:11:15.029 --> 00:11:17.990
espaldas del partido como animó una querella. Y es lo

249
00:11:18.009 --> 00:11:20.899
que yo creo que es incomprensible también entre las propias

250
00:11:20.940 --> 00:11:23.259
filas socialistas.¿ Por qué no se querella? Yo creo que,

251
00:11:23.279 --> 00:11:26.059
entre otras cosas, por miedo, evidentemente, a que Tire de

252
00:11:26.100 --> 00:11:28.919
la Mante se convierta en un aldama y ya veremos

253
00:11:28.980 --> 00:11:32.820
en el caso Zapatero si no ocurre parecido. Yo creo que,

254
00:11:33.039 --> 00:11:36.639
por desgracia, ellos efectivamente se entierran porque no hay manera

255
00:11:36.679 --> 00:11:39.899
de justificar absolutamente nada. Les vemos una estrategia errática, la

256
00:11:39.940 --> 00:11:44.309
comunicación está completamente desbordada, yo creo que no son capaces

257
00:11:44.370 --> 00:11:48.029
de presentar nada más o menos creíble y ya... es

258
00:11:48.070 --> 00:11:50.549
un poco huir hacia adelante y esperar a ese botón

259
00:11:50.610 --> 00:11:53.779
electoral cuando quiera el presidente pulsarlo y ya está, es

260
00:11:53.820 --> 00:11:55.559
lo que yo por lo menos percibo en el Congreso,

261
00:11:55.580 --> 00:11:59.279
nunca se había notado esa sensación tanto de fin de ciclo,

262
00:12:00.299 --> 00:12:04.129
de que absolutamente incluso los socios están abrumados por toda

263
00:12:04.169 --> 00:12:07.350
la información y hasta atemorizados en parte cada sesión de

264
00:12:07.429 --> 00:12:09.710
control que hay, que hay cada vez menos, hay que decirlo,

265
00:12:09.750 --> 00:12:13.480
porque cuando falta el presidente son bastante descafeinadas, en las

266
00:12:13.519 --> 00:12:17.500
que amanecen y ya es terrorífico el pasillo del Congreso

267
00:12:17.600 --> 00:12:21.500
con los periodistas preguntando y atemorizados todos de qué sumario

268
00:12:21.539 --> 00:12:23.960
va a caer hoy, qué registro se va a producir,

269
00:12:23.980 --> 00:12:27.000
a quién van a imputar o quién le está declarando

270
00:12:27.019 --> 00:12:29.549
en estos momentos. La semana que viene es demoledora, entre

271
00:12:29.590 --> 00:12:30.230
otras cosas.

272
00:12:30.269 --> 00:12:31.970
Bueno, la semana que viene es que el miércoles que

273
00:12:31.990 --> 00:12:34.169
hay sesión de control, a las 9 de la mañana empieza

274
00:12:34.210 --> 00:12:36.210
la sesión de control y a las 9 de la mañana

275
00:12:36.230 --> 00:12:39.950
está citado José Luis Rodríguez Zapatero a declarar. Yo ya

276
00:12:39.990 --> 00:12:41.110
había dudas de

277
00:12:41.190 --> 00:12:43.409
si Pedro Sánchez va a acudir a esa sesión de

278
00:12:43.470 --> 00:12:46.250
control o no, porque menudo papelón a la vez que

279
00:12:46.289 --> 00:13:03.179
declara Zapatero. Como que no existe aún, ni siquiera, porque

280
00:13:03.360 --> 00:13:06.059
los fuegos artificiales aún son bonitos, ahí no, bonito no

281
00:13:06.080 --> 00:13:06.360
hay nada.

282
00:13:06.399 --> 00:13:08.639
Ya, pero le dan importancia a ellos, sobre todo,

283
00:13:08.659 --> 00:13:09.200
porque es la

284
00:13:09.240 --> 00:13:09.779
manera de

285
00:13:09.840 --> 00:13:15.029
lucirse. Pero y tú más, pues ahora, el PS, ¿no?

286
00:13:15.049 --> 00:13:20.529
Y P. Rajoy, M. Rajoy... Bueno, sirve mucho para

287
00:13:20.629 --> 00:13:22.190
testar también cómo están los ánimos. Sí

288
00:13:22.289 --> 00:13:25.029
eso. Ya sabemos cómo están los ánimos. Pues mira, este

289
00:13:25.049 --> 00:13:27.899
miércoles un dato que, y esto Maite lo sabe mejor

290
00:13:27.940 --> 00:13:31.039
que yo, resulta que Pedro Sánchez acaba en las dos,

291
00:13:31.139 --> 00:13:35.480
tres preguntas que le formulan y sale corriendo al coche.

292
00:13:35.500 --> 00:13:37.830
No estaba ni siquiera el conductor, tuvo que estar esperando

293
00:13:37.850 --> 00:13:40.429
en el interior del vehículo. cinco minutos de la prisa

294
00:13:40.470 --> 00:13:42.250
que tenía, se tenía que ir a Barcelona, pero hasta

295
00:13:42.309 --> 00:13:45.289
las siete de la tarde no había tanta urgencia. Ya

296
00:13:45.470 --> 00:13:49.059
quiere exhibirse lo menos posible y quiere exponérselo lo menos

297
00:13:49.120 --> 00:13:52.159
posible y yo creo que sí que es importante esa

298
00:13:52.220 --> 00:13:54.340
imagen que nos va dejando la evolución de los hechos

299
00:13:54.360 --> 00:13:57.539
y sobre todo la reacción del propio Sánchez cuando le

300
00:13:57.559 --> 00:13:58.830
vemos en el Congreso de los Diputados.

301
00:13:59.250 --> 00:14:03.149
Sí, sí, y luego que incluso la Los ánimos, es verdad,

302
00:14:03.230 --> 00:14:05.580
están fatal en el gobierno, en el Partido Socialista, pero

303
00:14:05.629 --> 00:14:07.440
luego lo que se comenta entre los propios diputados, no

304
00:14:07.580 --> 00:14:11.980
solo ya de la oposición, sino de los socios, todos,

305
00:14:12.159 --> 00:14:15.200
un poco la sensación también de ver a Pedro Sánchez,

306
00:14:15.220 --> 00:14:17.440
por ejemplo, como el otro día, pasando ya de todo.

307
00:14:17.460 --> 00:14:19.340
Quiero decir, antes era un Pedro Sánchez que al menos

308
00:14:19.919 --> 00:14:22.379
intentaba de alguna forma dar la batalla o que le

309
00:14:22.440 --> 00:14:24.940
levantaran incluso el ánimo o él levantarlo en las filas,

310
00:14:24.960 --> 00:14:26.559
dar la cara y demás, pero es que el otro

311
00:14:26.580 --> 00:14:28.419
día se cogió un Falcon para ir a un concierto

312
00:14:28.580 --> 00:14:32.299
en plena... tormenta de todos los casos que estamos viendo.

313
00:14:32.399 --> 00:14:35.950
Es decir, ya es un presidente, yo creo que no

314
00:14:36.009 --> 00:14:39.049
solo transmite la sensación de que pasa de todo, sino noqueado, ¿no?

315
00:14:39.129 --> 00:14:42.090
Porque si no, al menos estarías intentando montar un gabinete

316
00:14:42.129 --> 00:14:44.809
de algo, aunque no se supiera de cara a los

317
00:14:44.830 --> 00:14:47.320
medios de comunicación, para cómo lo vamos a abordar, qué

318
00:14:47.360 --> 00:14:50.539
vamos a explicar, qué vamos a decir, hasta dónde llega

319
00:14:50.600 --> 00:14:53.159
toda la porquería que está saliendo. Es que ha renunciado

320
00:14:53.200 --> 00:14:54.679
incluso a eso, que es lo mínimo, ¿no?

321
00:14:54.860 --> 00:14:55.870
Una contención de daños

322
00:14:56.159 --> 00:14:58.019
Sí, a ver, yo creo que eso no lo pueden

323
00:14:58.080 --> 00:15:01.759
hacer porque es que no saben hasta cuántos hilos sueltos

324
00:15:02.350 --> 00:15:05.710
hay todavía. Es decir, no saben ellos mismos qué contenido

325
00:15:05.730 --> 00:15:11.230
ni qué información hay en las casi 20 agendas de Leire 10.

326
00:15:10.850 --> 00:15:14.830
No saben realmente cuál es la información que va a salir. Entonces,

327
00:15:14.870 --> 00:15:18.720
como no saben eso, y hay muchísima información y muchísima porquería,

328
00:15:19.259 --> 00:15:22.960
pues no están dando explicaciones, están intentando irse a lo

329
00:15:22.980 --> 00:15:25.860
que decía Luis, ahora Laufer sí, ahora Laufer no, intentar

330
00:15:25.919 --> 00:15:28.519
irse por peteneras, pero no dar una explicación que les

331
00:15:28.580 --> 00:15:30.899
permita pillarse los dedos, porque es que no saben qué

332
00:15:30.940 --> 00:15:33.419
es lo que va a salir de todo. Yo lo

333
00:15:33.480 --> 00:15:36.490
del concierto lo achaco más a esa estrategia de Sánchez

334
00:15:36.509 --> 00:15:40.070
de que cuando no le queda otra... Hacer una cortina

335
00:15:40.110 --> 00:15:41.740
de humo para que se hable de otra cosa. Es decir,

336
00:15:41.860 --> 00:15:44.360
me voy al concierto y entonces así ya se está

337
00:15:44.399 --> 00:15:46.960
hablando un tiempo del concierto. Mando a 14 ministros a lo

338
00:15:48.129 --> 00:15:50.350
del Papa. Entonces ya se habla, si hay muchos, pocos,

339
00:15:50.470 --> 00:15:52.690
no sé qué. La estrategia que tiene Moncloa ahora mismo

340
00:15:53.049 --> 00:15:56.539
es intentar... Trasladar e introducir debates para que no se

341
00:15:56.580 --> 00:16:00.299
hable del debate gordo que tienen ellos, porque están desbordados,

342
00:16:00.460 --> 00:16:02.519
pero no tanto por las preguntas o por la presión

343
00:16:02.559 --> 00:16:05.870
de los medios, que también, sobre todo porque no son

344
00:16:05.950 --> 00:16:10.230
capaces de saber cuánto material va a salir ni de

345
00:16:10.269 --> 00:16:12.799
lo de Zapatero. ni del tema de lo de Leire,

346
00:16:12.879 --> 00:16:15.139
porque es que esta señora lo apuntaba absolutamente todo, lo

347
00:16:15.200 --> 00:16:17.480
grababa absolutamente todo. Es que es impresionante lo que se

348
00:16:17.500 --> 00:16:23.139
está encontrando ahora mismo en las agendas. Y luego comentabas

349
00:16:23.299 --> 00:16:28.309
tú la falta de explicación o de coherencia respecto a

350
00:16:28.350 --> 00:16:31.809
que no se querellen con Leire totalmente. O sea, esto

351
00:16:31.889 --> 00:16:34.809
es un indicio evidente de que Leire estaba trabajando para ellos.

352
00:16:35.269 --> 00:16:38.090
Pero a mí lo que también me parece impresionante es

353
00:16:38.210 --> 00:16:40.549
que una vez que el presidente del Gobierno ha dicho...

354
00:16:41.169 --> 00:16:45.009
que él no estaba al tanto de las andanzas de Leire,

355
00:16:45.070 --> 00:16:47.720
que es una manera de reconocerlas. Que si se las

356
00:16:47.769 --> 00:16:50.960
hubiera conocido, él lógicamente no las hubiera tolerado, que es

357
00:16:51.000 --> 00:16:56.159
una manera de reconocer que evidentemente esto estaba sucediendo, que

358
00:16:56.220 --> 00:17:00.039
tenían ahí una cloaca. Pues si haces ese reconocimiento y

359
00:17:00.539 --> 00:17:03.759
tu gerente está imputada porque era la que hacía los pagos,¿

360
00:17:03.820 --> 00:17:06.380
cómo es posible que la mantengas en el puesto? Sí, absolutamente.

361
00:17:06.400 --> 00:17:07.619
Es que dicen ahora, el nuevo

362
00:17:07.700 --> 00:17:11.859
argumento es que actuaba... porque había sido engañada por Zerdán

363
00:17:11.980 --> 00:17:14.059
y que era el que le daba las órdenes, pero

364
00:17:14.099 --> 00:17:15.480
que ella no sabía lo que estaba haciendo.

365
00:17:16.140 --> 00:17:18.490
Bueno, es que eso no se lo puede creer nadie.

366
00:17:18.509 --> 00:17:19.049
Es hasta un

367
00:17:19.109 --> 00:17:19.990
insulto para la gerente

368
00:17:20.710 --> 00:17:24.569
Evidentemente, porque tú como gerente tienes que saber cuáles son

369
00:17:24.609 --> 00:17:26.990
tus responsabilidades y cuando tú firmas y autorizas o no

370
00:17:27.049 --> 00:17:28.950
un pago, la responsabilidad es tuya y tú tienes que

371
00:17:29.009 --> 00:17:30.769
preguntar por qué se hace ese pago y para qué

372
00:17:30.809 --> 00:17:32.990
se hace ese pago. Eso no se sostiene. Y en

373
00:17:33.039 --> 00:17:36.500
todo caso, incluso suponiendo que actuó así, esa gerente no

374
00:17:36.559 --> 00:17:39.019
te sirve. Porque si resulta que es una gerente que no...

375
00:17:40.400 --> 00:17:45.920
No toma conciencia de sus obligaciones y es posible que

376
00:17:45.960 --> 00:17:48.920
la engañen y curse pagos, que estamos viendo de miles

377
00:17:48.960 --> 00:17:51.509
de euros, curse pagos de miles de euros pensando que

378
00:17:51.569 --> 00:17:53.869
son para una cosa y resulta que son para otra

379
00:17:54.009 --> 00:17:57.589
y resulta que esos pagos llevan a la comisión de delitos.

380
00:17:58.150 --> 00:18:00.309
Lo siento, pero es que esta señora no puede seguir

381
00:18:00.369 --> 00:18:02.730
de gerente. Entonces, el hecho de que siga de gerente

382
00:18:02.759 --> 00:18:05.799
es lo que hace pensar que es que realmente esta

383
00:18:05.900 --> 00:18:09.200
trama empieza en Pedro Sánchez. Completamente, porque se

384
00:18:09.259 --> 00:18:11.880
cumple además justo mañana un año de que a Zerdán

385
00:18:12.099 --> 00:18:15.490
le viéramos en el escaño ahí abrumado y demás. Y siguen,

386
00:18:15.690 --> 00:18:20.529
un año después, intentando establecer ese cordón, cortafuegos, de alguna forma,

387
00:18:20.690 --> 00:18:22.789
en Santos-Cerdán. Es decir, es que se han quedado en

388
00:18:22.849 --> 00:18:25.259
una estrategia anticuada completamente, desfasada

389
00:18:25.380 --> 00:18:30.700
Pero hay que reconocer, ahora que recuerdas esa efeméride, que

390
00:18:30.759 --> 00:18:32.119
si a mí hace un año me dicen, va a

391
00:18:32.140 --> 00:18:35.640
durar un año después de lo... Yo digo, pues chico...

392
00:18:35.660 --> 00:18:36.119
Imposible

393
00:18:36.400 --> 00:18:38.710
ya. Y ahí están, ¿eh? O sea, ha pasado un

394
00:18:38.750 --> 00:18:38.930
año

395
00:18:39.509 --> 00:18:42.039
y ahí... Bueno y hasta el otoño va a seguir,

396
00:18:42.079 --> 00:18:45.640
es decir, cuando tú hablas con los socios de Pedro

397
00:18:45.700 --> 00:18:49.069
Sánchez y les preguntas, incluso este miércoles que un poco

398
00:18:49.089 --> 00:18:52.609
la sorpresa entre comillas fue la intervención que hizo Merche Aizpurúa,

399
00:18:52.670 --> 00:18:57.250
porque Bildu hasta ahora no estaba reprochándole y menos directamente

400
00:18:57.309 --> 00:19:00.700
a Pedro Sánchez nada. Y en la sesión de control

401
00:19:00.740 --> 00:19:02.880
es cierto que hace una pregunta un poco ambigua, diciendo

402
00:19:02.920 --> 00:19:05.839
que bueno, ya sabemos aquí cómo juegan los jueces y tal,

403
00:19:05.880 --> 00:19:07.319
pero hay un momento en el que le dice al presidente,

404
00:19:07.339 --> 00:19:09.509
o sea, esto no se sostiene,¿ qué va a hacer?

405
00:19:09.569 --> 00:19:13.650
Porque esto no se aguanta. Incluso cuando hablas con ellos

406
00:19:13.690 --> 00:19:15.789
de lo que te están hablando, es bueno, si esto

407
00:19:15.829 --> 00:19:19.079
sigue así en otoño. Es que esto es lo que

408
00:19:19.119 --> 00:19:21.519
tienen en la cabeza. No hay una sentencia y de

409
00:19:21.559 --> 00:19:24.680
momento hasta el verano va a llegar. Vamos a tener

410
00:19:26.279 --> 00:19:30.000
la reunión en el PSOE dentro de dos o tres semanas.

411
00:19:30.700 --> 00:19:32.900
Va a ir al Congreso a finales de junio, creo

412
00:19:32.920 --> 00:19:36.000
que es el 24, y a partir de ahí se levantan

413
00:19:36.039 --> 00:19:37.880
las sesiones, se levantan el periodo de sesiones y en

414
00:19:37.900 --> 00:19:41.380
septiembre vienen aquí con la votación del techo de gasto.

415
00:19:41.460 --> 00:19:43.460
Vamos a ver si la... si la superan o no,

416
00:19:43.609 --> 00:19:46.369
y eso lleva a presupuestos o eso lleva ya a convocar,

417
00:19:46.410 --> 00:19:48.190
pero de momento, con todo lo que hay encima de

418
00:19:48.230 --> 00:19:50.730
la mesa, ahora no hay una previsión inmediata de que

419
00:19:50.750 --> 00:19:52.029
el Gobierno vaya a caer mañana.

420
00:19:52.190 --> 00:19:55.750
Pero yo lo que decías, creo que incluso la propia

421
00:19:55.809 --> 00:19:58.819
oposición dice, y no habría sido mejor efectivamente hace un

422
00:19:58.859 --> 00:20:01.519
año convocar, sales del foco, lo que hemos hablado en

423
00:20:01.579 --> 00:20:05.380
otras ocasiones, Porque se nos había estado diciendo de alguna forma,

424
00:20:05.400 --> 00:20:07.920
ahora la intuición también, no, es que se tiene que

425
00:20:07.960 --> 00:20:11.779
quedar para intentar controlarlo todo, manejar la información y de

426
00:20:11.819 --> 00:20:16.789
alguna forma meter la mano en la justicia, en la fiscalía,

427
00:20:16.809 --> 00:20:19.269
tenerlo todo controlado. Y eso ya se ha visto que no,

428
00:20:19.490 --> 00:20:22.029
que lo hayan intentado desde luego, pero estamos viendo que no,

429
00:20:22.089 --> 00:20:26.490
que no controlan la información, que están desbordados. Entonces, una

430
00:20:26.509 --> 00:20:28.319
vez que ya estás en ese punto en el que

431
00:20:28.410 --> 00:20:30.779
todo te viene de frente y no te estás ni

432
00:20:30.819 --> 00:20:33.920
dando cuenta... pues convocas y por lo menos sales del foco.

433
00:20:33.980 --> 00:20:35.700
Pero claro, es que no hay manera porque él no

434
00:20:35.779 --> 00:20:35.980
tiene

435
00:20:36.039 --> 00:20:36.720
dónde ir

436
00:20:37.160 --> 00:20:40.319
De todas maneras, sí que todos hicimos de alguna manera

437
00:20:40.359 --> 00:20:43.029
esa reflexión sin tener, claro, ninguno tiene una bola de cristal,

438
00:20:43.069 --> 00:20:45.269
no sabíamos lo que iba a pasar. Pero si te fijas,

439
00:20:45.329 --> 00:20:48.130
los dos casos que en este momento, en 2026, en el

440
00:20:48.190 --> 00:20:52.690
mes de junio, más daño están haciendo al gobierno son

441
00:20:52.930 --> 00:20:54.670
el de la fontanera, el de las cloacas y el

442
00:20:55.490 --> 00:21:00.559
de Zapatero. Ninguno de los dos, cuando vimos a Santos

443
00:21:00.599 --> 00:21:03.740
Zerdán viendo el informe de la UCO, estaban todavía en

444
00:21:03.779 --> 00:21:08.359
el escenario. Entonces, claro, eso te permite pensar, bueno, y

445
00:21:08.420 --> 00:21:12.220
dentro de seis meses,¿ qué otras cosas habrá? Pero que

446
00:21:12.259 --> 00:21:14.869
habrá más, seguro.¿ Por qué? Pues porque la maquinaria de

447
00:21:14.900 --> 00:21:18.750
la justicia va provocando, es decir, sabemos que hay una

448
00:21:18.829 --> 00:21:21.869
parte del secreto del sumario de Pedraz que se va

449
00:21:21.890 --> 00:21:25.859
a levantar de pronto. que ya en el auto de

450
00:21:25.940 --> 00:21:30.539
Pedral se nos venía a decir que probablemente tendría que

451
00:21:30.559 --> 00:21:33.349
imputar a más gente. Se ha pedido la imputación de

452
00:21:33.420 --> 00:21:36.690
los hijos de Zapatero y tienen que tomar una decisión. Digo,

453
00:21:36.750 --> 00:21:38.730
yo qué sé, y lo que pueda parecer a partir

454
00:21:38.769 --> 00:21:41.970
de la investigación de las agendas de Leire, de la

455
00:21:42.450 --> 00:21:45.490
testifical de Zapatero, yo no tengo ni idea, pero es

456
00:21:45.549 --> 00:21:49.609
evidente que esto va empeorando. Y eso me recordaba, es

457
00:21:49.650 --> 00:21:51.769
que es una reflexión que comprendo que es un poco barroca,

458
00:21:51.829 --> 00:21:56.920
pero Hace muchos años, un amigo mío, que era un

459
00:21:56.980 --> 00:22:02.299
científico muy estupendo, me dijo una cosa que me dejó perplejo.

460
00:22:02.319 --> 00:22:04.789
Me dijo, mira, si ahora cogiéramos a un tío de

461
00:22:04.809 --> 00:22:07.730
la Edad Media, de esos que estaban fornidos y que

462
00:22:07.750 --> 00:22:10.650
llevaban unas armaduras pesadísimas y que se mandaban en caballos

463
00:22:10.670 --> 00:22:15.069
y tal, y lo pones aquí, ahora mismo, sentado en

464
00:22:15.109 --> 00:22:18.630
una terraza, a los tres minutos está muerto. Y yo,¿

465
00:22:18.730 --> 00:22:24.460
y eso? Dice, porque... los pulmones de una persona del

466
00:22:24.500 --> 00:22:27.839
siglo XVI no hubieran sido capaces para nada de procesar

467
00:22:28.400 --> 00:22:31.589
todo el aire y la polución que nuestro organismo poco

468
00:22:31.609 --> 00:22:35.710
a poco ha ido metabolizando. Y entonces es una reflexión que, bueno,

469
00:22:35.789 --> 00:22:38.690
me llamó la atención y me pareció... Pero creo que

470
00:22:38.730 --> 00:22:41.369
es perfectamente trasladable a lo que está pasando en la política.

471
00:22:41.509 --> 00:22:45.150
Es decir, hay cosas, cosas de hoy o de ayer,

472
00:22:45.789 --> 00:22:48.829
que hace poco tiempo hubieran provocado un colapso. Y ahora

473
00:22:48.890 --> 00:22:52.289
mismo se ven con absoluta naturalidad. Por ejemplo, Las mentiras.

474
00:22:53.289 --> 00:22:56.509
El ministro del Interior, antes de ayer, dice en el

475
00:22:56.549 --> 00:23:00.390
Senado que no ha protegido a Leire Díez y cuatro

476
00:23:00.430 --> 00:23:02.450
horas más tarde el ministerio del Interior tiene que desmentir

477
00:23:02.509 --> 00:23:05.299
al ministro. Y no pasa nada. Un ministro, me entiendo,

478
00:23:05.339 --> 00:23:07.940
en sede parlamentaria, se ve con tal naturaleza del mundo.

479
00:23:08.579 --> 00:23:12.339
Ya es un virus que va pululando por el aire

480
00:23:12.359 --> 00:23:15.140
y que podemos respirar sin que produzca ningún tipo de quebranto.

481
00:23:16.119 --> 00:23:21.190
Un ministro, anoche, dice...¡ Que me oigan los jueces del Supremo!¡

482
00:23:21.349 --> 00:23:25.839
Aquí hay jueces que prevarican! Y el Consejo General del

483
00:23:25.859 --> 00:23:32.900
Poder Judicial, yo qué sé, yéndose de cañas, las asociaciones judiciales,

484
00:23:34.039 --> 00:23:37.500
lo asumimos con normalidad, pero que no, que de verdad

485
00:23:37.519 --> 00:23:39.930
que nos estamos acostumbrando a respirar un ambiente que ya

486
00:23:39.990 --> 00:23:43.470
resistimos porque poco a poco nuestro organismo se ha ido

487
00:23:43.509 --> 00:23:47.430
adaptando a la nueva situación, pero que esto hace no mucho...

488
00:23:47.940 --> 00:23:50.240
hubiera sido la mundial. No, no, completamente de acuerdo. Es

489
00:23:50.279 --> 00:23:50.440
como

490
00:23:50.519 --> 00:23:53.259
el síndrome de la rana hervida, es lo mismo, ¿no?

491
00:23:54.180 --> 00:23:56.440
Te explican que si metes a una rana, que luego

492
00:23:56.509 --> 00:23:58.549
yo no sé si es verdad científicamente o no, pero

493
00:23:59.190 --> 00:24:03.009
que si metes a una rana en agua hirviendo, rápidamente salta,

494
00:24:03.089 --> 00:24:05.230
pero que si la metes y poco a poco le

495
00:24:05.250 --> 00:24:07.210
vas calentando el agua, poco a poco, poco a poco,

496
00:24:07.289 --> 00:24:09.750
pues llega a hervirse y no ha saltado porque se

497
00:24:09.769 --> 00:24:11.710
ha acostumbrado. Pues es lo mismo, nosotros estamos aquí como

498
00:24:11.730 --> 00:24:14.809
las ranas, hirviéndonos y sin saltar, porque ya lo hemos saltado.

499
00:24:14.849 --> 00:24:14.930
No

500
00:24:15.049 --> 00:24:18.930
sé si me gusta mucho que me llame rana, pero... Bueno,

501
00:24:18.970 --> 00:24:19.109
pero

502
00:24:19.170 --> 00:24:19.990
gráficamente... No,

503
00:24:21.410 --> 00:24:25.210
pero de verdad, es tremendo, porque al final todo esto

504
00:24:25.730 --> 00:24:28.140
lo que refleja es un deterioro progresivo de la calidad

505
00:24:28.200 --> 00:24:29.380
democrática de nuestro país. Y

506
00:24:29.400 --> 00:24:33.890
luego que sienta precedente, también se hablaba hoy en el Congreso,¿

507
00:24:34.190 --> 00:24:36.900
qué precedente sienta para cuando le toque a otro partido

508
00:24:37.000 --> 00:24:40.599
político estar en los tribunales?¿ Ya se abre la veda

509
00:24:40.660 --> 00:24:43.549
para poder decir que este juez prevarica o deja de

510
00:24:43.589 --> 00:24:46.750
prevaricar o...? que me está atacando o que quieren derribar

511
00:24:46.789 --> 00:24:50.339
al gobierno, como dijo hace unos días Óscar Puente. Ya

512
00:24:50.559 --> 00:24:53.859
entramos ahí, compramos el argumento que antes solo era de

513
00:24:53.900 --> 00:24:56.700
los independentistas, que después compró Podemos y que ahora ya

514
00:24:56.740 --> 00:24:59.779
directamente está asumiendo el PSOE y el gobierno con el

515
00:24:59.819 --> 00:25:02.380
presidente a la cabeza. Y lo que dices, yo creo

516
00:25:02.420 --> 00:25:05.619
que eso... no va a ser fácil volver atrás. O sea,

517
00:25:05.680 --> 00:25:08.400
no es solamente el deterioro institucional que estamos viendo, sino

518
00:25:08.940 --> 00:25:12.720
el deterioro en todo, en el discurso, en las formas,

519
00:25:13.269 --> 00:25:15.230
todo lleva a lo mismo, a una situación en la

520
00:25:15.250 --> 00:25:17.730
que luego no es fácil regresar. Si llega en algún

521
00:25:17.789 --> 00:25:21.289
momento la derecha a gobernar, estén metidas en algún lío,

522
00:25:21.430 --> 00:25:23.869
también pueden entonces decir lo mismo. Pues esa reflexión hay

523
00:25:23.890 --> 00:25:27.349
que hacerla. El PSOE ha abierto una vía muy compleja

524
00:25:27.470 --> 00:25:29.009
en la que dar marcha atrás no va a ser

525
00:25:29.049 --> 00:25:29.509
nada fácil.

526
00:25:29.529 --> 00:25:32.490
Sí, sobre todo por dos cosas. Uno, porque políticamente tú

527
00:25:32.529 --> 00:25:35.069
llegas a un sistema que es mucho más fácil para

528
00:25:35.109 --> 00:25:37.789
el gobierno. O sea, hemos normalizado también la prensa que

529
00:25:38.069 --> 00:25:40.819
además no te contestan o no te dan explicaciones. O

530
00:25:40.890 --> 00:25:42.190
te reprenden, como el

531
00:25:42.259 --> 00:25:42.890
martes pasado

532
00:25:43.140 --> 00:25:45.680
Por ejemplo, o hay una absoluta falta de transparencia que

533
00:25:45.839 --> 00:25:49.940
no se cumple en un porcentaje muy elevado de casos.

534
00:25:49.960 --> 00:25:52.420
La ley de la transparencia o no se contesta o

535
00:25:52.480 --> 00:25:55.279
no se dan las contestaciones que se preguntan. Entonces, esa

536
00:25:55.299 --> 00:25:58.059
situación es mucho más cómoda para el gobierno. Entonces, el

537
00:25:58.099 --> 00:26:01.920
que llega a sustituir a este gobierno va a renunciar

538
00:26:02.349 --> 00:26:06.289
a esas comodidades. Debería hacerlo, lógicamente. Esto tiene que ser

539
00:26:06.670 --> 00:26:10.069
solamente un paréntesis y tiene que ser reversible. Pero claro,

540
00:26:10.130 --> 00:26:12.029
tú llegas en una situación mucho más cómoda en la

541
00:26:12.069 --> 00:26:14.809
que dices, y ahora me voy a poner a dar

542
00:26:14.890 --> 00:26:17.069
marcha atrás a esto y a renunciar a, digamos, a

543
00:26:17.109 --> 00:26:19.529
estas comodidades de las que ha estado disfrutando el anterior

544
00:26:19.609 --> 00:26:25.170
cuando les voy a tener enfrente... achacándome y voy a renunciar, digamos,

545
00:26:25.190 --> 00:26:27.619
a estas armas, pues complicado. Y luego, por otra parte,

546
00:26:27.710 --> 00:26:30.039
la sociedad es que ha venido normalizando lo que decía Luis,

547
00:26:30.079 --> 00:26:32.019
es que se miente y no pasa nada. Y es

548
00:26:32.039 --> 00:26:34.740
que antes era un escándalo, pero es que ahora mientes

549
00:26:34.759 --> 00:26:36.640
en sede parlamentaria, pero es que Pedro Sánchez ha mentido

550
00:26:36.680 --> 00:26:38.799
en sede parlamentaria. He

551
00:26:39.960 --> 00:26:43.059
hablado de Marlaska porque eso ocurrió antes de ayer. No

552
00:26:43.099 --> 00:26:44.500
tengo que remontarme a la emeraldeta. Claro, pero es

553
00:26:44.539 --> 00:26:46.519
que Puente también lo ha hecho, es que Félix Bolaños

554
00:26:46.579 --> 00:26:49.500
también lo ha hecho en contestaciones, en sesiones de control

555
00:26:49.539 --> 00:26:54.299
en el Congreso. Entonces, la sociedad también está ahora mismo

556
00:26:55.799 --> 00:26:58.369
que ha asumido que líneas rojas que antes existían y

557
00:26:58.420 --> 00:27:01.029
que no se toleraban, pues ahora se toleran. Dar marcha

558
00:27:01.069 --> 00:27:04.009
atrás a eso es complicado. Y luego, sobre todo, y

559
00:27:04.230 --> 00:27:06.250
de cara al futuro, también hay que pensar que no

560
00:27:06.329 --> 00:27:08.650
queremos que una situación así vuelva a suceder. Es decir,

561
00:27:08.849 --> 00:27:11.950
incluso si llega el PP y dice esto yo lo

562
00:27:12.009 --> 00:27:14.150
voy a hacer como un paréntesis y yo voy a

563
00:27:14.210 --> 00:27:17.109
volver a los usos previos. Que en esos ya había

564
00:27:17.150 --> 00:27:18.970
muchas cosas que mejorar, pero bueno, ahora nos damos con

565
00:27:19.009 --> 00:27:21.259
un canto en los dientes con que se gobernara como

566
00:27:21.319 --> 00:27:24.000
antes y con el respeto que había en las instituciones,

567
00:27:24.079 --> 00:27:25.819
que no era el que debería, pero que era mucho

568
00:27:25.859 --> 00:27:28.660
mayor del que hay. Pero claro, nos hemos dado cuenta

569
00:27:28.680 --> 00:27:32.970
que si llega un personaje como Pedro Sánchez, encuentra vacíos

570
00:27:33.569 --> 00:27:38.009
que aprovecha para actuar y gobernar antidemocráticamente. Entonces, hay muchas

571
00:27:38.049 --> 00:27:40.069
reformas que hacer, que también hay que acometer

572
00:27:40.329 --> 00:27:42.150
Sí, hombre, los presupuestos que puedas gobernar... Es que vamos

573
00:27:42.170 --> 00:27:44.140
a una legislatura, y esto es así, o sea, no

574
00:27:44.220 --> 00:27:44.750
se van a presentar

575
00:27:44.940 --> 00:27:45.680
No se van a aprobar.

576
00:27:46.059 --> 00:27:48.799
Efectivamente, y si se presentan es como carta de cara

577
00:27:48.819 --> 00:27:50.500
a las elecciones, no se van a aprobar. Vamos a

578
00:27:50.539 --> 00:27:53.839
vivir una legislatura completa sin presupuestos. Yo no me creía

579
00:27:53.859 --> 00:27:57.029
al inicio de la legislatura, lo dije... Sin presupuestos podrá

580
00:27:57.109 --> 00:28:00.130
sobrevivir dos años. Es imposible, al segundo año tendrá que

581
00:28:00.210 --> 00:28:03.990
convocar porque entre otras cosas tampoco tiene ni para repartir. No,

582
00:28:04.109 --> 00:28:06.970
pues no, resulta que no. Resulta que entre los fondos

583
00:28:07.089 --> 00:28:09.589
europeos y los vericuetos que encuentran por ahí en las

584
00:28:09.650 --> 00:28:12.910
leyes presupuestarias estamos en esta situación y lo vamos a

585
00:28:12.970 --> 00:28:15.509
vivir y cuando llegue el nuevo gobierno… Si es que

586
00:28:15.549 --> 00:28:19.109
llegan a un momento a producirse ese cambio,¿ qué pasa?

587
00:28:19.170 --> 00:28:21.769
Que también abrimos a otros cuatro años más. Eso es posible.

588
00:28:21.849 --> 00:28:24.369
Si no le da, como dices tú, Ana, por reformar

589
00:28:24.450 --> 00:28:27.150
la ley Feijó, que ha prometido que dos años seguidos

590
00:28:27.190 --> 00:28:31.140
no puedes tener sin presupuestos,¿ podemos entrar ocho años sin presupuestos?

591
00:28:31.200 --> 00:28:34.619
Un país sin presupuestos... Es que se están abriendo, de verdad,

592
00:28:35.380 --> 00:28:38.660
unos precedentes peligrosísimos. Y aquí, bueno, pues como dices tú,

593
00:28:38.859 --> 00:28:41.740
otra más. Como estamos tan abrumados y tan colapsados entre

594
00:28:41.799 --> 00:28:45.259
tanta información de corrupción y demás... nos olvidamos del paisaje

595
00:28:45.440 --> 00:28:48.559
de alrededor, que incluso puede ser más grave todavía. Sí

596
00:28:48.609 --> 00:28:50.569
luego, porque es que además de los presupuestos siempre nos

597
00:28:50.609 --> 00:28:55.369
fijamos en el tema de conseguir fondos o no para

598
00:28:55.450 --> 00:28:58.529
partidas y qué políticas puedes o no hacer sin presupuestos,

599
00:28:58.549 --> 00:29:00.319
que se están pudiendo hacer por eso, porque nos llega

600
00:29:00.339 --> 00:29:03.539
dinero de los fondos europeos que se está utilizando. Pero

601
00:29:03.579 --> 00:29:06.519
el problema, y no es nada menor de no tener presupuestos,

602
00:29:06.880 --> 00:29:09.079
es que no sabemos cómo se lo están gastando porque

603
00:29:09.119 --> 00:29:11.940
luego no dan cuentas de la ejecución presupuestaria. Es decir,

604
00:29:12.000 --> 00:29:14.759
cuando se aprueban unos presupuestos nuevos, luego tú puedes ver

605
00:29:15.140 --> 00:29:17.759
al año siguiente lo que se ha ejecutado o no

606
00:29:17.819 --> 00:29:19.960
y en qué tanto por ciento, como nos están presentando,

607
00:29:20.210 --> 00:29:22.849
no tenemos ni idea de dónde se está gastando el dinero.

608
00:29:22.990 --> 00:29:25.029
Una barbaridad. Y van a ser cuatro años en los

609
00:29:25.069 --> 00:29:26.930
que no sabemos en este país dónde se está

610
00:29:26.970 --> 00:29:28.869
gastando el dinero el gobierno. No, no, es que si

611
00:29:28.930 --> 00:29:32.269
las cajas, si recordáis cuando llegó Rajoy al gobierno era

612
00:29:32.329 --> 00:29:34.690
que había tres puntos más de déficit, que es una barbaridad,

613
00:29:34.750 --> 00:29:37.599
miles de millones de euros, pues en este caso ni idea.

614
00:29:37.670 --> 00:29:38.960
O sea, lo que se va a encontrar ahí es

615
00:29:39.000 --> 00:29:41.339
que no se sabe, es un agujero negro completamente.

616
00:29:42.109 --> 00:29:44.410
Bueno, vamos a ir a la apuesta publicitaria, vamos a

617
00:29:44.490 --> 00:29:47.339
invertir en oro, que es una manera de preparar un

618
00:29:47.400 --> 00:29:49.940
futuro un poquito más halagüeño del que estáis descrito, y

619
00:29:50.000 --> 00:29:52.900
luego hablaremos un poco del Papa en Canarias, porque también

620
00:29:52.960 --> 00:29:56.170
nos ha dejado alguna noticia que merece nuestro comentario.

621
00:29:56.690 --> 00:29:58.809
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

622
00:29:58.890 --> 00:30:02.990
Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de

623
00:30:03.069 --> 00:30:06.240
forma online y con total transparencia todo el valor del

624
00:30:06.279 --> 00:30:08.660
oro físico con la liquidez de un activo digital en

625
00:30:09.259 --> 00:30:12.059
oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de

626
00:30:12.119 --> 00:30:16.099
forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de

627
00:30:16.160 --> 00:30:19.740
alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor

628
00:30:19.859 --> 00:30:24.190
refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y

629
00:30:24.230 --> 00:30:27.750
empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

630
00:30:27.769 --> 00:30:31.089
Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

631
00:30:37.460 --> 00:30:45.420
Bueno,

632
00:30:45.789 --> 00:30:49.650
solo faltan 15 minutos para que sean las 7. Para que sean

633
00:30:49.670 --> 00:30:52.349
las 6 en la Comunidad Canaria, 10 más o menos para que

634
00:30:52.390 --> 00:30:54.890
os despidan. pero sí que me parece que tendría interés

635
00:30:54.930 --> 00:30:58.130
que le dedicáramos unos minutos a hablar de las pocas

636
00:30:58.170 --> 00:31:01.750
horas todavía que lleva el Papa en Canarias, porque de

637
00:31:01.930 --> 00:31:05.799
todo el viaje, si ahora recordamos cuando se nos anunció

638
00:31:06.420 --> 00:31:09.279
la visita del Papa a España y no sabíamos, yo

639
00:31:09.319 --> 00:31:11.640
por lo menos no sabía porque yo soy el primero sorprendido,

640
00:31:12.180 --> 00:31:14.039
la reacción que iba a haber de la gente, las

641
00:31:15.019 --> 00:31:18.309
multitudes que iba a arrastrar, el fervor que iba a

642
00:31:18.470 --> 00:31:23.319
ser capaz de despertar en tantas y tantas personas en Madrid,

643
00:31:23.420 --> 00:31:27.240
incluso en Cataluña, lo de Madrid ha sido espectacular. Antes

644
00:31:27.279 --> 00:31:31.119
de saber todo eso, lo que se miraba con más

645
00:31:31.380 --> 00:31:34.430
cautela y con más recelo era precisamente la estancia en Canarias,

646
00:31:34.890 --> 00:31:37.960
porque eso apuntaba claramente a que él iba a poner

647
00:31:38.079 --> 00:31:41.660
prueba al asunto que en este momento la bomba debajo

648
00:31:41.680 --> 00:31:42.990
de la mesa que nadie tiene que mirar, que es

649
00:31:43.009 --> 00:31:44.769
la inmigración. O sea, todo el mundo sabe que hay

650
00:31:44.809 --> 00:31:46.490
un problema y no tiene ni la más remota idea

651
00:31:46.529 --> 00:31:49.289
de cómo arreglar ese problema. Y entonces hoy ha estado

652
00:31:49.869 --> 00:31:52.349
el Papa, efectivamente, hablando de la inmigración, diciendo lo que

653
00:31:52.410 --> 00:31:54.500
cualquier Papa diría en su pellejo, porque creo que no

654
00:31:54.519 --> 00:31:56.099
se le puede pedir a un Papa que diga cosas

655
00:31:56.160 --> 00:31:59.400
muy distintas. Luego me ha sorprendido mucho, bueno, no me

656
00:31:59.420 --> 00:32:03.299
ha sorprendido nada, me ha hecho gracia, que inmediatamente el PSOE,

657
00:32:04.109 --> 00:32:07.109
haya dicho que esto es un espaldarazo a la política

658
00:32:07.150 --> 00:32:09.690
del gobierno, que Ester Muñoz haya dicho que no hay

659
00:32:09.730 --> 00:32:11.490
nada contradictorio entre lo que ha dicho el Papa y

660
00:32:11.539 --> 00:32:14.740
cuál es la política del Partido Popular. Ahí hay un

661
00:32:14.779 --> 00:32:17.539
debate que me gustaría que me ayudarais a analizar.¿ Vosotros

662
00:32:17.579 --> 00:32:19.359
cómo lo habéis visto, Ana y Maite?

663
00:32:20.140 --> 00:32:23.259
A ver, el Papa de lo que está hablando es

664
00:32:23.299 --> 00:32:25.940
de la dignidad de la persona una vez que entra

665
00:32:26.579 --> 00:32:29.559
en las fronteras. no está diciendo en ningún caso que

666
00:32:30.180 --> 00:32:33.940
el Estado no tenga derecho a tener leyes nacionales para

667
00:32:34.019 --> 00:32:36.769
controlar la inmigración. Eso el Papa no lo está diciendo.

668
00:32:36.829 --> 00:32:40.210
El Papa está hablando de que no haya discursos contra

669
00:32:40.250 --> 00:32:43.130
la xenofobia, que se respete la dignidad de todas las personas,

670
00:32:43.150 --> 00:32:45.869
sean inmigrantes o no. Y en ese contexto es en

671
00:32:45.910 --> 00:32:47.869
el que tenemos que entender las palabras y lo que

672
00:32:47.890 --> 00:32:49.690
está diciendo.¿ Qué es lo que pasa? Que ya antes

673
00:32:49.710 --> 00:32:52.470
de que llegara, la izquierda ha planteado que el Papa

674
00:32:52.579 --> 00:32:55.039
iba a venir aquí a avalar todas las posiciones de

675
00:32:55.079 --> 00:32:59.240
la izquierda y esta política de fronteras absolutamente abiertas y

676
00:32:59.400 --> 00:33:01.819
que iba a ser un espaldarazo para la política del PSOE,

677
00:33:01.880 --> 00:33:04.779
la de Podemos y la de todos los que plantean

678
00:33:07.400 --> 00:33:10.980
que no se puede... digamos, controlar la inmigración en los

679
00:33:11.019 --> 00:33:13.109
términos en los que se está planteando ahora mismo en Europa,

680
00:33:13.269 --> 00:33:16.329
que mañana entra en vigor el nuevo pacto y nosotros

681
00:33:18.190 --> 00:33:21.390
no cumplimos varios de los puntos que hay ahí, pero

682
00:33:21.410 --> 00:33:24.990
el Papa en ningún caso ha dicho que un Estado

683
00:33:25.089 --> 00:33:28.779
no pueda tener leyes que controlen quién entra y quién

684
00:33:28.819 --> 00:33:30.359
no entra. El de lo que está hablando es de

685
00:33:30.400 --> 00:33:33.519
la acogida que debe darse a esas personas. Y aquí

686
00:33:33.599 --> 00:33:37.609
la acogida que tenemos es el problema que surge, por ejemplo,

687
00:33:37.990 --> 00:33:39.970
hay varios, pero el problema que surge con los MENA,

688
00:33:40.470 --> 00:33:42.750
en los que hay un partido que es Vox, que

689
00:33:42.809 --> 00:33:45.930
plantea que no se reparta ningún MENA, por ejemplo, entre

690
00:33:45.970 --> 00:33:47.549
el resto de las comunidades y que se queden todos

691
00:33:47.609 --> 00:33:50.690
en Canarias hacinados. De esas cosas y de ese tipo

692
00:33:50.759 --> 00:33:52.940
de acogidas y de ese tipo de políticas es de

693
00:33:53.000 --> 00:33:55.920
lo que yo entiendo que está hablando León XIV.

694
00:33:56.119 --> 00:33:58.099
Sí, yo de hecho en el discurso que hizo en

695
00:33:58.119 --> 00:34:00.960
el Congreso hay una frase que yo creo que ha

696
00:34:00.980 --> 00:34:03.380
pasado bastante desapercibida, pero que viene a decir, no recuerdo

697
00:34:03.400 --> 00:34:08.260
ahora mismo el textual, también sobre todo relacionado con la

698
00:34:08.320 --> 00:34:11.929
trata de personas que defiende el control en origen. O sea,

699
00:34:12.360 --> 00:34:14.949
un poco en esa línea que es lo que dice Ana.

700
00:34:15.050 --> 00:34:19.570
Y Abascal también decía cuando le preguntaban sobre este asunto

701
00:34:19.590 --> 00:34:23.699
de la inmigración, porque puede interpelar sobre todo a Vox, Bueno,

702
00:34:23.860 --> 00:34:26.539
pues yo simplemente pido como mínimo las leyes que tiene

703
00:34:26.579 --> 00:34:29.650
el Vaticano para el control de inmigrantes. Tú no puedes

704
00:34:29.670 --> 00:34:32.769
entrar allí como te da la gana y quedarte e instalarte. Entonces...

705
00:34:33.829 --> 00:34:35.909
Una cosa son las leyes del Estado, lo que es

706
00:34:35.949 --> 00:34:38.570
la política, y otra cosa es el trato humano. Evidentemente

707
00:34:38.590 --> 00:34:41.760
es que un líder religioso no puede decir otra cosa,

708
00:34:41.980 --> 00:34:45.440
es inviable. Cuando lleguen aquí, patada y para su casa,

709
00:34:45.500 --> 00:34:49.940
es imposible. Pero otra cosa es que ni siquiera hay

710
00:34:49.980 --> 00:34:52.960
un control en origen, que una vez que lleguen aquí

711
00:34:53.099 --> 00:34:55.400
no se intente de alguna forma, sobre todo a los menores,

712
00:34:55.420 --> 00:34:58.420
saber de dónde proceden, y si se puede devolver a

713
00:34:58.460 --> 00:35:02.139
sus familias, y una vez que ya están instalados, lógicamente

714
00:35:02.619 --> 00:35:04.630
hay que darles un trato humano, hasta ahí podríamos llegar,

715
00:35:04.690 --> 00:35:06.070
pero es que yo creo que eso no está en cuestión,

716
00:35:06.309 --> 00:35:08.829
no se está debatiendo de eso, de que se les

717
00:35:08.869 --> 00:35:10.570
tenga que atender si están enfermos, de que si llega

718
00:35:10.590 --> 00:35:13.769
una mujer embarazada, eso no está en cuestión, está en

719
00:35:13.809 --> 00:35:17.170
cuestión el que se hagan políticas que favorezcan que cada

720
00:35:17.210 --> 00:35:19.769
vez lleguen más personas y no podamos asumir

721
00:35:20.269 --> 00:35:24.239
esa cantidad. Pero son debates simultáneos, yo creo, porque... Efectivamente,

722
00:35:25.019 --> 00:35:29.420
cómo controlar el problema migratorio es complicadísimo y además no

723
00:35:29.460 --> 00:35:31.880
solo afecta a un país, sino a todo un continente

724
00:35:31.900 --> 00:35:34.559
y además a los países de origen. Es verdad que

725
00:35:34.579 --> 00:35:36.579
el Papa, en lo que ha dicho hoy en Gran Canaria,

726
00:35:36.599 --> 00:35:38.340
ha hablado también de los países de origen, de los

727
00:35:38.400 --> 00:35:40.659
países de tránsito y los países de acogida. Es decir,

728
00:35:40.699 --> 00:35:44.059
que él ha hecho un planteamiento global de todo el problema.

729
00:35:44.739 --> 00:35:47.909
Pero donde yo estoy más cabreado con el gobierno es

730
00:35:47.949 --> 00:35:50.690
cuando dice que esto es un espaldarazo a la política

731
00:35:50.710 --> 00:35:54.639
del gobierno. Digo, perdón, vamos a ver. tú tienes un

732
00:35:54.659 --> 00:35:57.019
problema de hecho, como decía Ana, y es que, te

733
00:35:57.059 --> 00:35:59.880
guste o no te guste, de repente llegan a la

734
00:36:00.119 --> 00:36:02.059
costa de Canarias, ya que estamos hablando de Canarias, no

735
00:36:02.940 --> 00:36:07.300
sé cuántas pateras o qué traen a una serie de inmigrantes.

736
00:36:07.820 --> 00:36:11.150
Tú tienes dos posibilidades. A esas personas, que son personas,

737
00:36:11.250 --> 00:36:12.809
que son seres humanos, que es lo que el Papa

738
00:36:12.829 --> 00:36:16.210
está diciendo, trátenlo como seres humanos, hay que tratarlos como

739
00:36:16.250 --> 00:36:18.650
seres humanos. Y entonces te dice el gobierno de Canarias,

740
00:36:18.690 --> 00:36:22.489
no tengo recursos, por favor, gobierno central, hágame llegar recursos

741
00:36:22.550 --> 00:36:24.829
porque si no, no los puedo tratar como seres humanos,

742
00:36:24.909 --> 00:36:27.949
los tengo que hacinar, no tengo dónde ponerlos, no tengo

743
00:36:28.449 --> 00:36:32.329
cómo alimentarlos, no tengo cómo abrigarlos. Entonces, que un gobierno

744
00:36:32.389 --> 00:36:36.869
central que no atiende esa demanda, luego diga que las

745
00:36:36.929 --> 00:36:39.920
palabras del Papa, Lo que hacen es refrendar o darle

746
00:36:39.960 --> 00:36:41.699
una espalda a la política que están poniendo. A mí

747
00:36:41.739 --> 00:36:42.619
me pone de los nervios.

748
00:36:42.800 --> 00:36:44.739
No, es que van más allá. Incluso dicen que lo

749
00:36:44.780 --> 00:36:47.519
que hace es reprender el principio de prioridad nacional. La

750
00:36:47.719 --> 00:36:50.960
interpretación llega hasta ahí. Ya no solo que respalda las

751
00:36:51.019 --> 00:36:53.719
políticas del gobierno, sino que reprocha a la oposición el

752
00:36:54.260 --> 00:36:56.409
principio de prioridad nacional. Tú puedes estar de acuerdo o

753
00:36:56.449 --> 00:36:58.150
no con el principio, pero el Papa desde luego no

754
00:36:58.190 --> 00:37:00.929
ha hablado de ese tema. O sea, ha puesto... Pues

755
00:37:00.969 --> 00:37:01.329
yo creo que...

756
00:37:02.280 --> 00:37:04.659
Ha podido hacer alguna referencia cuando ha dicho que nadie

757
00:37:04.719 --> 00:37:06.750
puede ser discriminado? Claro,

758
00:37:06.789 --> 00:37:08.050
pero es que no va a decir otra cosa

759
00:37:09.929 --> 00:37:11.889
Ni por origen, ni por raza, pero es que eso

760
00:37:11.909 --> 00:37:14.670
lo recoge la Constitución española. Es que tú puedes poner

761
00:37:14.690 --> 00:37:16.710
en un papel prioridad nacional lo que te dé la gana,

762
00:37:17.070 --> 00:37:19.139
pero la Constitución está por encima de los pactos que

763
00:37:19.179 --> 00:37:22.760
puedan hacer Pepe Vox y que, insisto, es un concepto

764
00:37:22.900 --> 00:37:25.019
político que cada uno además ha interpretado de una forma.

765
00:37:25.239 --> 00:37:28.320
Vox diciendo los españoles primero y el PP diciendo no

766
00:37:28.460 --> 00:37:30.960
el arraigo. Entonces, tú puedes decir lo que te dé

767
00:37:30.980 --> 00:37:32.340
la gana, pero desde luego el Papa no se ha

768
00:37:32.409 --> 00:37:35.389
puesto a valorar el acuerdo de PP-Vox en Extremadura. O sea,

769
00:37:35.429 --> 00:37:37.710
es que eso es un absurdo. Y en cuanto a

770
00:37:37.750 --> 00:37:40.650
la interpretación del espaldarazo al gobierno, no, porque volvemos a

771
00:37:40.710 --> 00:37:44.230
lo mismo. La regularización puede tener cierto sentido en un

772
00:37:44.250 --> 00:37:46.400
momento dado en el que ya llevan aquí mucha gente,

773
00:37:46.460 --> 00:37:48.699
muchos años, han demostrado que quieren trabajar, etc. Pero es

774
00:37:48.719 --> 00:37:50.599
que tal y como se ha hecho, están regularizando a

775
00:37:50.639 --> 00:37:53.070
gente que acaba de entrar hace dos días... Para empezar,

776
00:37:53.130 --> 00:37:55.570
que no sabemos si tienen oficio o beneficio, no está

777
00:37:55.889 --> 00:37:57.789
por primera vez vinculado a nada que tenga que ver

778
00:37:57.829 --> 00:38:00.289
con el trabajo, el efecto llamada, el caos que está

779
00:38:00.329 --> 00:38:04.460
provocando y en principio ni siquiera querían pedir los antecedentes penales.

780
00:38:04.920 --> 00:38:07.300
Ahora ya no piden los policiales y encima regularizando a

781
00:38:07.340 --> 00:38:10.159
gente que está en previsión preventiva, que se le suspende

782
00:38:10.239 --> 00:38:12.760
todo y una vez que obtiene los papeles, aunque luego

783
00:38:12.820 --> 00:38:16.619
le condenen por haber hecho barbaridades, también sigue manteniendo los papeles.

784
00:38:17.260 --> 00:38:19.699
Eso tampoco lo está analizando ni el Papa ni nadie.

785
00:38:19.739 --> 00:38:21.110
Eso es un despropósito absoluto.

786
00:38:21.219 --> 00:38:22.389
A ver, yo lo que creo que sí que es

787
00:38:22.449 --> 00:38:28.429
cierto es que el discurso del Papa es...¿ Cómo decirlo?

788
00:38:28.889 --> 00:38:32.130
Es un golpe a la doctrina o al discurso de Vox.¿

789
00:38:32.210 --> 00:38:34.230
Por qué? Porque es que el discurso de Vox tiene

790
00:38:34.309 --> 00:38:37.989
tintes xenófobos clarísimamente. Y el Papa lo que está diciendo

791
00:38:38.050 --> 00:38:42.480
es lo contrario. Tenemos que atender a la dignidad humana

792
00:38:42.519 --> 00:38:50.429
de las personas. No podemos... Entonces no podemos establecer ciudadanos

793
00:38:50.449 --> 00:38:52.989
de primera y de segunda, no lo ha dicho así,

794
00:38:53.050 --> 00:38:55.710
pero lo que viene a hablar es intentar que todos

795
00:38:55.789 --> 00:38:59.269
seamos conscientes de que los inmigrantes, aunque hay una parte

796
00:38:59.309 --> 00:39:01.659
de la población a la que le pueden generar miedo,

797
00:39:01.739 --> 00:39:04.280
rechazo y demás, esa parte hay que quitarla. Y tenemos

798
00:39:04.300 --> 00:39:06.380
que pensar que son personas que vienen aquí porque no

799
00:39:06.420 --> 00:39:09.199
tienen más remedio. Ese es el discurso y el marco

800
00:39:09.260 --> 00:39:11.780
mental que está intentando establecer el Papa. Y claro, va

801
00:39:11.880 --> 00:39:15.139
en contra del marco mental que defiende Vox y que

802
00:39:15.199 --> 00:39:19.659
intenta plasmar dentro de la prioridad nacional o no. Pero

803
00:39:19.699 --> 00:39:21.699
en el concreto de la prioridad nacional, el Papa no

804
00:39:21.719 --> 00:39:24.019
ha entrado. O sea, el Papa está haciendo un discurso

805
00:39:24.079 --> 00:39:26.300
de principios. Lo que pasa es que el discurso de

806
00:39:26.320 --> 00:39:29.570
principios de Vox, pues lógicamente va en contra. Porque mientras

807
00:39:29.590 --> 00:39:35.590
el Papa está intentando... trasladar o pedir que pensemos en

808
00:39:35.630 --> 00:39:39.750
los inmigrantes como personas, Vox lo que está diciendo es,

809
00:39:40.329 --> 00:39:42.730
antes nosotros, y me da igual la situación en la

810
00:39:42.769 --> 00:39:45.010
que vengan, las circunstancias en las que vengan, que sean

811
00:39:45.070 --> 00:39:48.269
menores o que no sean menores, cómo han entrado aquí

812
00:39:48.289 --> 00:39:50.510
o no, fuera, no los quiero aquí y que se vayan.

813
00:39:50.650 --> 00:39:53.550
Y me da igual cómo, es decir, incluso Vox aboga

814
00:39:53.590 --> 00:39:56.349
por coger a los menores y llevarlos a sus países

815
00:39:56.389 --> 00:39:59.710
de residencia o de origen, que no sabemos cuáles son,

816
00:39:59.750 --> 00:40:01.869
porque es que las mafias les saquen No, pues los

817
00:40:01.889 --> 00:40:03.469
mandamos a Marruecos, pero si a lo mejor no son

818
00:40:03.510 --> 00:40:06.840
de Marruecos. Quiero decir, es un tratamiento que es antipersona.

819
00:40:07.239 --> 00:40:08.500
Y el Papa lo que está diciendo es que hay

820
00:40:08.539 --> 00:40:10.980
que tratarles como personas, con dignidad, y a partir de

821
00:40:11.059 --> 00:40:13.980
ahí se establecen las políticas. Lo que pasa es que, claro,

822
00:40:14.079 --> 00:40:16.599
sí que es cierto que son dos discursos que por

823
00:40:16.679 --> 00:40:18.579
principio no casan. Y eso es verdad, y por eso

824
00:40:18.659 --> 00:40:21.579
también a Abascal le sentó tan mal el discurso que

825
00:40:21.619 --> 00:40:23.110
hizo el Papa en el Congreso.

826
00:40:23.280 --> 00:40:25.449
Pero yo, es que a mí lo que me sorprende,

827
00:40:25.469 --> 00:40:27.429
y de hecho lo que sería motivo para mí de

828
00:40:27.489 --> 00:40:29.889
análisis también, es el giro de Vox en cuanto al Papa.

829
00:40:30.329 --> 00:40:30.449
Porque

830
00:40:30.469 --> 00:40:30.849
han estado

831
00:40:30.909 --> 00:40:31.429
discutiendo

832
00:40:31.510 --> 00:40:31.780
con él

833
00:40:32.389 --> 00:40:36.489
bueno, metafóricamente hablando, los últimos meses y criticando todo lo

834
00:40:36.530 --> 00:40:39.429
que tiene que ver con la Iglesia, la conferencia episcopal,

835
00:40:40.920 --> 00:40:44.260
y ahora de repente, fervor entre los jóvenes sobre todo,

836
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y no ven ni contradicción en lo que defiende el

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Papa y lo que están diciendo ellos. A mí eso

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me ha sorprendido. Y tú dices, yo no le vi

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ni siquiera, yo le vi tranquilo. Bueno

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estaba incómodo

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Sí, y además cuando él empezó a decir, bueno, a

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mí me gustaría una política como la del Vaticano, que

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el Vaticano puede rechazar... Yo creo que estaba incómodo porque

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estaban a él, pues eso, como interpelando, no sé si

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usted se ha interpelado por el Papa, pero de verdad

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te digo que yo luego lo que le percibí es

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que estaba encantado con la visita del Papa también, o sea...

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Bueno, porque yo creo que es que políticamente es muy

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duro ir frontalmente contra el Papa, porque aquí lo que

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estaban intentando sostener Vox es que había un problema con

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la iglesia de aquí, elevarlo al Papa, además con la

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visita y con el balance tan positivo de este viaje,

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pues yo creo que ellos también se han dado cuenta

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que incluso entre los jóvenes le era perjudicial. Pero, bueno,

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a mí sí me han dicho que porque venía el

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Papa a hacer un discurso político al Congreso. Eso es

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evidentemente que les has cocido. Bueno, señores, os

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tengo que... Bueno, señores, no. En este caso, señoras, os

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tengo que despedir. Así que Ana despedida, Maite despedida. Volveremos mañana,

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que será viernes, que será 12, que habrá más noticias y

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que alguien esté aquí para contarlas

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Alguien, alguien, sí

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00:42:05.719 --> 00:42:09.800
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.