Sept. 21, 2026

Tertulia de Herrero: El juez Calama da tres días a Zapatero para que aclare el origen de las joyas

Tertulia de Herrero: El juez Calama da tres días a Zapatero para que aclare el origen de las joyas
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Luis Herrero analiza con Cristina de la Hoz, Ana Sánchez e Inocencio Arias el ultimátum del juez del caso Plus Ultra al expresidente del Gobierno.
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00:00:00.620 --> 00:00:03.160
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:29.879 --> 00:00:31.949
Bueno, son a las seis y once minutos de la mañana. Digo,

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00:00:31.960 --> 00:00:33.969
de la mañana, no, de la tarde. Es que me

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00:00:34.009 --> 00:00:35.869
ha puesto Luis Enrique de los nervios hablando de fútbol

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y hablando de Madrid con la complicidad del pérfido Inocencio

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00:00:38.770 --> 00:00:43.429
Arias aquí presente. Que estás calentando mucho la hoguera de Madrid.

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00:00:43.609 --> 00:00:44.829
Una cosa es que no estés jugando bien y otra

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00:00:44.850 --> 00:00:46.799
cosa es que no cambies de comer. Una sola cosa

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00:00:47.049 --> 00:00:50.329
que tú no te atreves a concordar con ella, el

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00:00:50.890 --> 00:00:53.229
Madrid este año no gana nada. No, yo no he

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00:00:53.270 --> 00:00:53.429
dicho

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00:00:53.469 --> 00:00:53.909
que no. No

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00:00:53.950 --> 00:00:59.539
nos excitemos, no gana nada. Bueno, bien. Rebus sic standibus.¿

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00:01:00.179 --> 00:01:02.649
De acuerdo? Sí. Yo ahora mismo es que quiero que

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00:01:02.670 --> 00:01:04.370
el Madrid se quede el segundo, porque el primero no

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00:01:04.390 --> 00:01:06.590
se va a quedar. Bueno, bien, da igual

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00:01:06.689 --> 00:01:10.579
¿ves? Es que me predispones en contra. No, no, eres tú,

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00:01:10.659 --> 00:01:12.060
eres tú, eres tú, porque ya

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00:01:12.099 --> 00:01:12.719
no sé si es

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00:01:12.739 --> 00:01:14.819
por la mañana, si es por la tarde. Estoy aquí

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00:01:14.840 --> 00:01:16.359
y ya he hecho un lío. Menos mal que está

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00:01:16.379 --> 00:01:18.439
aquí Cristina de la Hoz. Cristina, bienvenida, buenas tardes.

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00:01:18.489 --> 00:01:18.640
Qué tal?

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00:01:18.680 --> 00:01:18.920
Buenas

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00:01:18.939 --> 00:01:19.500
tardes. Como

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00:01:19.560 --> 00:01:23.060
al fútbol le gusta lo justito, pues no le afecta

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00:01:23.120 --> 00:01:27.900
en absoluto. Y luego Ana Sánchez, que vendrá... Ana, desde que...

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00:01:28.859 --> 00:01:30.810
Es que su vida empeora una barbaridad. Ya se lo

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00:01:30.849 --> 00:01:34.010
dije la semana pasada. La pobre va ahí derrapando por

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00:01:34.049 --> 00:01:37.230
las curvas con su ordenador abierto, haciendo todas las horas.

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00:01:37.250 --> 00:01:42.689
Es una cosa que parece la mujer orquesta. Esta que

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00:01:42.930 --> 00:01:47.620
toca los platillos y el trombón y la guitarra todo junto. Bueno,

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00:01:48.700 --> 00:01:53.569
a ver. Hoy tenemos varias novedades informativas. Entonces, os consulto.¿

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00:01:54.640 --> 00:01:59.700
Qué os parece potencialmente más riesgoso para el partido gobernante?¿

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00:02:01.140 --> 00:02:03.760
La doble decisión de Calama hoy, de citar como imputadas

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00:02:03.780 --> 00:02:06.379
a las hijas de Zapatero y de darle a él

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00:02:06.680 --> 00:02:08.830
tres días de plazo para que explique lo de las joyas?¿

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00:02:08.849 --> 00:02:12.400
O la decisión de Peinado de abrirle ya juicio oral

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00:02:12.419 --> 00:02:15.919
a Begoña Gómez por malversación y por tráfico de influencias?

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00:02:16.340 --> 00:02:18.400
Para el

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00:02:18.439 --> 00:02:21.060
Gobierno, peor. Sí, o sea, para la situación política del gobierno.

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00:02:22.460 --> 00:02:24.319
Fíjate, yo te decía que ninguna de las dos en

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00:02:24.360 --> 00:02:26.219
este sentido. Creo que lo que más en este momento

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00:02:26.460 --> 00:02:28.550
daño está haciendo el gobierno es Ceuta. Pero

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00:02:30.050 --> 00:02:31.409
Ceuta no es nuevo. Digo de las novedades

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00:02:31.729 --> 00:02:32.189
Ceuta estoy

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00:02:32.210 --> 00:02:34.039
de acuerdo contigo. Ahora hablaremos de Ceuta.

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00:02:34.080 --> 00:02:35.840
Hombre, en todo caso, lo de Begoña Gómez, yo creo.

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00:02:36.889 --> 00:02:39.750
Que no por esperado, estábamos pendientes. Se jubila dentro de

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00:02:39.810 --> 00:02:42.550
seis días peinado y sabíamos que iba a tomar una

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00:02:42.610 --> 00:02:45.889
decisión pronto antes de jubilarse porque era su objetivo. Y

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00:02:46.379 --> 00:02:48.699
yo creo que el tema de Begoña Gómez, porque aunque

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00:02:48.719 --> 00:02:51.819
es verdad que Zapatero ha sido un referente moral de

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00:02:51.840 --> 00:02:55.259
la izquierda y demás, desde el punto de vista del

55
00:02:55.300 --> 00:02:58.099
ámbito personal, yo creo que es mucho más gravoso para

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00:02:58.159 --> 00:02:59.159
Sánchez lo de su esposa.

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00:02:59.550 --> 00:03:02.150
Yo discrepo, pero luego te explicaré.¿ Por qué?¿ Tú estás

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00:03:02.189 --> 00:03:02.949
de acuerdo con

59
00:03:02.969 --> 00:03:05.729
Cristina, Chencho? Yo creo que lo de Begoña le hace

60
00:03:05.770 --> 00:03:08.210
un poco más de daño. De otra cosa, porque le

61
00:03:08.250 --> 00:03:10.509
afecta más al presidente, lo va a poner más nervioso.

62
00:03:11.050 --> 00:03:15.569
Lo de Zapatero estaba ya cantado. Zapatero en 74 días

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00:03:16.020 --> 00:03:18.879
no ha sido capaz de encontrar la llave del cajón

64
00:03:19.099 --> 00:03:21.419
de las joyas. Es decir, quién se la ha regalado

65
00:03:21.900 --> 00:03:24.800
no la va a encontrar. No,

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00:03:25.719 --> 00:03:28.080
en tres es el plazo máximo que le ha dado Calama.

67
00:03:28.099 --> 00:03:28.189
No

68
00:03:28.319 --> 00:03:29.759
tres días, ya, ya, no lo sé.

69
00:03:30.069 --> 00:03:32.330
Otra cosa distinta es que luego él pida un aplazamiento

70
00:03:32.409 --> 00:03:34.270
y no tengo ni la más remota. Es que

71
00:03:34.770 --> 00:03:37.770
yo me pregunto, si yo hago lo que ha hecho Zapatero,

72
00:03:38.620 --> 00:03:41.900
cuando haya el secretario de Estado, ocultar un millón y

73
00:03:41.960 --> 00:03:44.819
pico de horas en regalos,¿ a mí me dan 75

74
00:03:44.819 --> 00:03:47.620
días para que presente las joyas? Si yo digo que

75
00:03:47.639 --> 00:03:50.379
le voy a presentar en 10, es un favor que

76
00:03:50.550 --> 00:03:53.289
le han hecho a Zapatero. Es lo contrario lo que dicen.

77
00:03:53.689 --> 00:03:55.250
Lo que dicen es que van a por él porque

78
00:03:55.270 --> 00:03:57.509
es del PSOE y ahora mismo es amigo de Sánchez.

79
00:03:57.830 --> 00:04:01.069
Pero si le están dando unas concesiones que a mí

80
00:04:01.090 --> 00:04:02.810
no me den en la cuarta parte. A mí si

81
00:04:02.849 --> 00:04:04.759
me digo que le presento en 10 días y no

82
00:04:04.819 --> 00:04:07.620
lo presento, el juez me combina a presentarla en 5

83
00:04:07.620 --> 00:04:09.180
días y no me da más.¿ Cuánto lleva este?¿ 73

84
00:04:09.180 --> 00:04:10.460
o 74? Desde el 17 de junio. Que dijo que

85
00:04:10.479 --> 00:04:10.659
en 10 días

86
00:04:10.680 --> 00:04:14.919
como mucho las presentaría.

87
00:04:18.149 --> 00:04:22.129
Cómo mucho?¿ Cómo mucho?¿ Cómo mucho?¿ Cómo mucho? No, no, no,

88
00:04:22.149 --> 00:04:24.990
me parece bien. No, no, me parece muy bien. Tú

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00:04:25.009 --> 00:04:26.790
has llegado en el momento de las respuestas, pero ahora

90
00:04:26.810 --> 00:04:29.649
la pregunta. Les estaba preguntando que de las dos novedades, porque...

91
00:04:30.029 --> 00:04:32.410
Decía Cristina y yo estoy de acuerdo. Lo que más

92
00:04:32.470 --> 00:04:34.209
daño probablemente le hace al gobierno en este momento es

93
00:04:34.250 --> 00:04:35.819
la situación de Ceuta, de la que ahora hablaremos, porque

94
00:04:35.860 --> 00:04:37.439
ha estado más lasca en Ceuta y ha vuelto a

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00:04:37.500 --> 00:04:40.779
decir cosas. Pero de las novedades y fronterías de hoy,

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00:04:41.300 --> 00:04:45.379
que son básicamente dos, podríamos hablar de la tercera. Sí, sí,

97
00:04:45.420 --> 00:04:49.949
porque tú te refieres al clan gitano. A las hijas. Ah, bueno, no, bien,

98
00:04:49.990 --> 00:04:52.930
pero Zapatero, por una parte... Las hijas van con la joya.

99
00:04:53.550 --> 00:04:53.990
Ah, bueno

100
00:04:54.310 --> 00:04:56.829
van en paz. No, es que hay una tercera historia

101
00:04:56.850 --> 00:05:00.759
que a mí me interesa muchísimo. que es el encargo

102
00:05:01.439 --> 00:05:03.420
de Leire X a través de personas interpuestas a un

103
00:05:03.459 --> 00:05:07.019
clan gitano para que amedrentaran a la juez Biedma, que

104
00:05:07.060 --> 00:05:10.800
hoy ha hablado la matriarca del clan gitano. O sea,

105
00:05:10.839 --> 00:05:12.490
que no creas que es una historia menor. Pero bueno,

106
00:05:12.560 --> 00:05:13.670
esa la he omitido. Vox ha dicho que

107
00:05:13.709 --> 00:05:15.389
se va a querellar contra

108
00:05:15.670 --> 00:05:18.509
Leire. Es que es una cosa bastante sorprendente. En fin,

109
00:05:18.750 --> 00:05:21.250
te das una... Sobre todo ahora que sabemos, que ya

110
00:05:21.290 --> 00:05:24.439
lo sabemos, que quien financiaba este tipo de andanzas era

111
00:05:24.480 --> 00:05:31.019
la Secretaría de Organización del PSOE. Eso pasa desapercibido. Por

112
00:05:31.079 --> 00:05:34.050
eso os digo, pero he sacado la ecuación. Entre Zapatero

113
00:05:34.089 --> 00:05:38.060
en su nueva versión, hijas joyas. Y lo de Begoña, Ana,¿

114
00:05:38.079 --> 00:05:39.879
tú qué crees que le hace más daño? Hombre, yo

115
00:05:39.889 --> 00:05:41.959
creo también que lo de Begoña, o sea, a Pedro

116
00:05:42.019 --> 00:05:42.259
Sánchez

117
00:05:45.180 --> 00:05:48.439
en lo que tiene que ver con él directamente como figura,

118
00:05:48.459 --> 00:05:51.230
lo de Begoña. El problema es que el tema de

119
00:05:51.319 --> 00:05:55.189
Zapatero desfonda la movilización dentro del partido a nivel de filas.

120
00:05:56.189 --> 00:05:59.189
desfonda mucho y sobre todo a nivel luego también de votante,

121
00:05:59.269 --> 00:06:03.209
porque la decepción ha sido tremenda. Dentro de los cargos

122
00:06:03.709 --> 00:06:06.259
del propio PSOE, que todavía hay alguno que sigue con

123
00:06:06.279 --> 00:06:08.540
el relato oficial, pero a puerta cerrada lo que te

124
00:06:08.579 --> 00:06:10.759
dicen es, y sobre todo por el tema de las joyas,

125
00:06:10.779 --> 00:06:13.740
que es una figura que ya es imposible de redimir

126
00:06:13.959 --> 00:06:15.800
de las explicaciones que dé, básicamente.

127
00:06:16.060 --> 00:06:16.759
Y sí que era un

128
00:06:16.800 --> 00:06:21.149
activo electoral que en el 23J... Dentro del PSOE se

129
00:06:21.209 --> 00:06:23.610
considera que fue muy decisivo para en el tramo final

130
00:06:23.629 --> 00:06:26.470
sacar a muchos votantes de la abstención. Y ahora el

131
00:06:26.490 --> 00:06:30.089
PSOE lo que tiene precisamente es una bolsa enorme de

132
00:06:30.149 --> 00:06:33.060
votantes que están en la abstención y que la abstención

133
00:06:33.079 --> 00:06:34.879
sigue creciendo. Es lo que estamos viendo en las encuestas.

134
00:06:35.490 --> 00:06:38.509
Pues por eso creo que es peor. Es decir, creo

135
00:06:38.550 --> 00:06:40.430
que es peor precisamente por lo que acabas de decir.

136
00:06:40.990 --> 00:06:43.509
Respecto a vuestra opinión, probablemente vosotros tenéis razón. Además, este

137
00:06:43.529 --> 00:06:46.879
es en mayoría. Yo creo que Sánchez... Es que son

138
00:06:46.899 --> 00:06:47.240
dos cosas

139
00:06:47.279 --> 00:06:48.560
distintas. O sea, digamos, son dos

140
00:06:48.639 --> 00:06:49.399
daños distintos

141
00:06:49.420 --> 00:06:50.100
según cómo lo

142
00:06:50.139 --> 00:06:50.379
quieras

143
00:06:50.459 --> 00:06:53.319
mirar.¿ No va a quitar tantos votos?¿ Va a producir

144
00:06:53.399 --> 00:06:54.339
tantas tensiones?

145
00:06:54.720 --> 00:06:59.199
El Gobierno esto lo tenía perfectamente descontado. Es decir, que

146
00:06:59.370 --> 00:07:01.430
se jubila el señor Peinado dentro de una semana era

147
00:07:01.610 --> 00:07:05.939
un dato conocido. que él iba a declarar la apertura

148
00:07:05.959 --> 00:07:08.339
de juicio oral contra María Gómez antes de que se jubilara.

149
00:07:09.079 --> 00:07:10.810
Por lo tanto, que fuera hoy lunes, que fuera el

150
00:07:10.870 --> 00:07:12.449
martes o que fuera el viernes, que era el último

151
00:07:12.470 --> 00:07:14.790
día que lo podía hacer... Era la única duda. Lo

152
00:07:14.829 --> 00:07:16.829
ha hecho el lunes, pues nos ha ahorrado la espera

153
00:07:16.889 --> 00:07:19.040
durante el resto de los días de la semana, pero

154
00:07:19.100 --> 00:07:23.180
no creo que Sánchez esto le cambie el ritmo para nada.

155
00:07:23.279 --> 00:07:24.860
Es decir, él tenía que saber que esto se iba

156
00:07:24.879 --> 00:07:27.600
a producir, todo el mundo sabíamos que se iba a producir,

157
00:07:27.939 --> 00:07:30.110
en los términos en que se iba a producir, y

158
00:07:30.149 --> 00:07:32.029
por lo tanto, pues

159
00:07:32.050 --> 00:07:34.060
chico, pues ya está.¿ Pero lo de Zapatero también

160
00:07:35.149 --> 00:07:37.149
No, porque lo de Zapatero, en contra de lo que

161
00:07:37.170 --> 00:07:41.689
está diciendo Ana, es mi opinión particular, todavía está siendo reivindicado.

162
00:07:42.529 --> 00:07:45.870
Aunque ella dice que produce desmovilización, yo y vosotros escuchasteis

163
00:07:45.889 --> 00:07:49.329
a Sánchez la semana pasada en televisión diciendo que seguía

164
00:07:49.379 --> 00:07:51.360
siendo un activo que él iba a contar con Zapatero

165
00:07:51.399 --> 00:07:52.199
en la campaña electoral. Pero ese es el

166
00:07:52.220 --> 00:07:54.360
relato oficial. Yo por eso he dicho que hay algunos

167
00:07:54.420 --> 00:07:57.779
cargos del PSOE que siguen ese relato oficial de la

168
00:07:57.819 --> 00:08:02.600
presunción de inocencia, reivindicar el legado, etcétera, etcétera. Todo esto

169
00:08:02.639 --> 00:08:04.660
que Sánchez sigue diciendo y que de ahí no se baja.

170
00:08:05.120 --> 00:08:08.040
Pero que a puertas cerradas se reconoce claramente que hay

171
00:08:08.120 --> 00:08:10.360
una desmovilización dentro de las propias filas en lo que

172
00:08:10.399 --> 00:08:13.360
tiene que ver con Zapatero, que ha generado una decepción

173
00:08:13.660 --> 00:08:17.120
enorme dentro de cargos socialistas, de cargos que estuvieron con

174
00:08:17.160 --> 00:08:20.500
él en el gobierno, que siguieron a pies juntillas ese

175
00:08:20.660 --> 00:08:23.920
código de buenas prácticas que hizo Zapatero y que ven

176
00:08:23.980 --> 00:08:27.370
ahora que mientras ellos intentaban seguirlo al dedillo... Él estaba

177
00:08:28.050 --> 00:08:32.129
cogiendo joyas y tenemos que entender que fueron un regalo

178
00:08:32.169 --> 00:08:33.970
en ese momento, que es un poco la última versión

179
00:08:34.590 --> 00:08:36.590
que ha dado su entorno y lo que tiene que

180
00:08:36.629 --> 00:08:40.950
ver con Zapatero y su capacidad de movilización ahora mismo

181
00:08:41.009 --> 00:08:46.080
está cao. Lo que tiene que ver con Sánchez y Begoña, efectivamente,

182
00:08:46.100 --> 00:08:50.379
era una decisión conocida, pero no por conocida ha sentado

183
00:08:51.220 --> 00:08:54.539
peor o mejor dentro del Gobierno. Se sabía que se

184
00:08:54.559 --> 00:08:57.970
iba a producir, pero lo que hemos visto esta mañana,

185
00:08:58.190 --> 00:09:00.789
tanto desde el PSOE como desde fuentes del Gobierno, es

186
00:09:00.870 --> 00:09:06.250
salir al ataque de manera frontal contra Peinado. rescatando ese

187
00:09:06.340 --> 00:09:09.799
relato victimista de que Begoña está en esta situación simplemente

188
00:09:09.860 --> 00:09:11.899
porque es la mujer del presidente del gobierno y porque

189
00:09:11.960 --> 00:09:14.519
lo que hay es una persecución judicial que lo que

190
00:09:14.580 --> 00:09:18.399
busca en última instancia es atacar a Pedro Sánchez, etc.

191
00:09:18.419 --> 00:09:20.740
Este relato ya estaba previsto y además es el mismo

192
00:09:20.820 --> 00:09:23.120
relato que hemos ido viendo en cada una de las

193
00:09:23.179 --> 00:09:26.580
decisiones que ha ido tomando anteriormente Peinado, sobre todo en

194
00:09:26.639 --> 00:09:30.070
las últimas. En este sentido ha habido un comunicado

195
00:09:30.090 --> 00:09:33.440
de Moncloa. Una vez que se conocía la decisión del

196
00:09:33.500 --> 00:09:36.299
juez Peinado de abrir el juicio oral, que ha sido

197
00:09:36.340 --> 00:09:39.600
muy llamativo, porque yo recuerdo unas declaraciones de Sánchez diciendo

198
00:09:40.000 --> 00:09:42.240
no es mi esposa, es Begoña Gómez, hablando de ella

199
00:09:42.320 --> 00:09:45.210
como una ciudadana particular que se ha visto arrastrada por

200
00:09:45.250 --> 00:09:46.990
su condición de esposa, pero que no deja de ser

201
00:09:47.029 --> 00:09:50.269
una ciudadana particular. Y luego cuando se conoce el auto

202
00:09:50.309 --> 00:09:52.409
de apertura del juicio oral, hay nada más ni nada

203
00:09:52.470 --> 00:09:55.350
menos que un comunicado de Moncloa oficial para decir que

204
00:09:55.370 --> 00:09:58.409
están absolutamente en desacuerdo, que es una persecución política y

205
00:09:58.470 --> 00:10:00.980
un acoso, que a mí me ha llamado... profundamente la atención,

206
00:10:01.059 --> 00:10:03.279
que más allá de las declaraciones que puede hacer un

207
00:10:03.320 --> 00:10:06.399
ministro cuando tiene un micrófono delante, es que han hecho

208
00:10:06.440 --> 00:10:09.379
un comunicado para remeter contra el juez Peinado, que yo

209
00:10:09.409 --> 00:10:11.490
creo que da el sentido de la medida de cómo

210
00:10:11.529 --> 00:10:14.870
ha sentado aquello Hay que recordar que esto también justificó

211
00:10:14.889 --> 00:10:17.850
aquella cosa tan delirante de los cinco días de reflexión

212
00:10:17.889 --> 00:10:21.070
del presidente del gobierno, de aquella escenografía de me voy,

213
00:10:21.129 --> 00:10:23.529
no me voy. Es decir, yo creo que sí le

214
00:10:23.590 --> 00:10:27.009
dan una importancia enorme al destino de que pueda sufrir

215
00:10:27.029 --> 00:10:30.100
un judicial. Yo ahora incluso me atrevería a hacer una

216
00:10:30.120 --> 00:10:33.100
apuesta que imagino que acabará con una condena de inhabilitación.

217
00:10:33.120 --> 00:10:35.120
No creo que acabe con una condena de ingreso en prisión.

218
00:10:35.480 --> 00:10:38.940
Me costaría mucho pensar eso.¿ Tú crees que no la

219
00:10:39.019 --> 00:10:41.159
condenan inhabilitándola? Sí,

220
00:10:41.200 --> 00:10:44.350
la condenan. Yo creo que no hay cárcel,

221
00:10:44.389 --> 00:10:45.029
pero hay condena.

222
00:10:45.649 --> 00:10:47.330
A ver, condena, pero no prisión.

223
00:10:47.549 --> 00:10:47.870
Exactamente

224
00:10:48.710 --> 00:10:51.240
Yo creo que si tuviera que hacer ahora una apuesta,

225
00:10:51.299 --> 00:10:53.879
iría por ahí. Es lo justo para... Igual que con

226
00:10:53.919 --> 00:10:54.340
el hermano.

227
00:10:55.029 --> 00:10:58.529
Pero es lo justo para la ejemplaridad de la función pública.

228
00:10:58.970 --> 00:11:01.000
La mujer de un presidente del gobierno no puede hacer

229
00:11:01.080 --> 00:11:04.879
cosas como las hizo...¿ Meterla a la cárcel? No. Pero

230
00:11:05.419 --> 00:11:08.909
dar una condena es que parece obvio si queremos creer

231
00:11:08.970 --> 00:11:11.909
en la ejemplaridad de la función pública. Y yo la

232
00:11:11.950 --> 00:11:15.649
línea de defensa del gobierno en estos momentos la considero

233
00:11:15.669 --> 00:11:17.669
a veces que es un insulto a la inteligencia. La

234
00:11:17.690 --> 00:11:19.750
línea de defensa del gobierno es que todo es una

235
00:11:19.830 --> 00:11:25.179
persecución del PP y de la derecha al presidente del

236
00:11:25.200 --> 00:11:27.779
gobierno con cualquier excusa, con cualquier tema y tal. Y

237
00:11:27.799 --> 00:11:30.759
yo digo, pues claro que sí. Es una persecución de

238
00:11:30.799 --> 00:11:34.600
la derecha al gobierno porque es la oposición. Pero¿ es

239
00:11:34.679 --> 00:11:36.460
verdad o no es verdad de lo que se lo

240
00:11:36.500 --> 00:11:39.789
están acusando? Entonces eso te cambia la conversación. Que sí,

241
00:11:39.830 --> 00:11:43.169
que sí, están presidiéndolo a Begoña Gómez porque es la

242
00:11:43.210 --> 00:11:46.320
mujer del presidente del gobierno. Pero si fuera la mujer

243
00:11:46.700 --> 00:11:50.679
del papa ortodoxo de Rusia, que se puede casar,¿ no

244
00:11:50.779 --> 00:11:53.639
sería igualmente censurable lo que ha hecho? Eso ya no

245
00:11:53.679 --> 00:11:54.210
quieren oírlo.

246
00:11:56.049 --> 00:12:00.100
En todo caso, esto lo que nos permite es familiarizarnos

247
00:12:00.139 --> 00:12:02.519
ya con el paisaje otoñal que ya preveíamos, porque lo

248
00:12:02.559 --> 00:12:05.600
de Ceuta no estaba. Cuando nos fuimos de vacaciones, bueno,

249
00:12:05.779 --> 00:12:08.889
los que se fueron, bueno, cuando nos fuimos de vacaciones,

250
00:12:09.429 --> 00:12:11.850
depende de cuando nos fuéramos, lo de Ceuta ya había ocurrido,

251
00:12:11.909 --> 00:12:14.210
había ocurrido, pero bueno, hay que decirte que… En el

252
00:12:14.230 --> 00:12:17.480
mes de junio no estaba previsto lo de Ceuta y,

253
00:12:17.509 --> 00:12:19.539
por lo tanto, cuando hacíamos las previsiones...¿ Se acuerda de decir, Cristina,

254
00:12:19.559 --> 00:12:19.779
que

255
00:12:20.039 --> 00:12:23.220
han pasado ya más de 90 días de Zapatero?

256
00:12:23.259 --> 00:12:26.519
Claro, y sabíamos que este iba a ser un trimestre

257
00:12:26.559 --> 00:12:31.220
especialmente caluroso para el Partido Socialista, no meteorológicamente, sino políticamente,

258
00:12:31.299 --> 00:12:35.679
porque toda la maquinaria judicial iba a retomar las citaciones. Hoy,

259
00:12:35.779 --> 00:12:38.669
de hecho, yo creo que a Zapatero, fíjate, más daño...

260
00:12:39.409 --> 00:12:41.990
Que lo de las joyas, más que, porque sabía que

261
00:12:42.029 --> 00:12:44.389
antes o después le iban a requerir para que diera explicaciones,

262
00:12:44.889 --> 00:12:47.289
pero lo de sus hijas, ya, la citación con fecha

263
00:12:47.370 --> 00:12:51.049
concreta y la amenaza, porque así como es verdad que

264
00:12:51.090 --> 00:12:56.009
Begoña Gómez, no creo, yo estoy de acuerdo con los dos,

265
00:12:56.529 --> 00:12:58.610
que tenga que pagar una pena de privación de libertad,

266
00:12:59.559 --> 00:13:01.240
Pero en el caso de las hijas de Zapatero no

267
00:13:01.279 --> 00:13:03.779
estoy nada seguro. O sea, hay que decir que la

268
00:13:03.840 --> 00:13:09.669
gravedad de las cuantías que se están manejando llevan a

269
00:13:09.710 --> 00:13:15.210
pareja las penas que son difícilmente evitables en términos de

270
00:13:15.490 --> 00:13:16.110
ingreso en prisión.

271
00:13:18.320 --> 00:13:19.639
Verse en esa

272
00:13:19.700 --> 00:13:20.840
situación es muy complicado

273
00:13:21.220 --> 00:13:24.220
Esa es la tesis que mantienen muchos de que, digamos

274
00:13:24.259 --> 00:13:26.820
que la línea roja de Zapatero están las hijas. Y

275
00:13:27.610 --> 00:13:29.889
que en función de cómo vaya la declaración de las hijas,

276
00:13:29.950 --> 00:13:35.129
vamos a ver, la estrategia de defensa de Zapatero podría cambiar.

277
00:13:35.850 --> 00:13:37.830
Esa es una de las cosas que siguen argumentando. De

278
00:13:37.870 --> 00:13:40.850
momento no ha cambiado de abogado, sigue con un abogado

279
00:13:40.870 --> 00:13:42.610
experto en la anulidad de pruebas, que a mí ya

280
00:13:42.649 --> 00:13:47.769
me parece... Es moralmente cuestionable. Es decir, si tú eres inocente,

281
00:13:47.789 --> 00:13:50.059
lo que haces es desmontar las pruebas en un juicio

282
00:13:51.820 --> 00:13:55.100
o en la instrucción o en la declaración. No pides

283
00:13:55.139 --> 00:13:58.480
la nulidad ya. La estrategia de nulidad ya es bastante

284
00:13:58.580 --> 00:14:02.360
cuestionable para alguien que sigue defendiendo su honestidad. Pero vamos

285
00:14:02.379 --> 00:14:04.200
a ver qué pasa con la declaración de las hijas.

286
00:14:04.240 --> 00:14:06.000
Es el 30 de noviembre, o sea que todavía nos

287
00:14:06.080 --> 00:14:09.750
quedan muchos meses para que eso ocurra.¿ Mes y medio

288
00:14:09.899 --> 00:14:10.299
Bueno,

289
00:14:10.320 --> 00:14:11.970
mes y medio. No, no, dos meses y diez días.

290
00:14:18.169 --> 00:14:20.210
Vamos a esperar, yo estoy muy expectante con el tema

291
00:14:20.250 --> 00:14:21.769
de las joyas, que eso lo vamos a tener en

292
00:14:21.830 --> 00:14:24.990
tres días, a ver, salvo que pida... Yo creo que

293
00:14:25.009 --> 00:14:25.409
va a sacar

294
00:14:25.690 --> 00:14:27.659
algún certificado de las joyas, lo que ocurre es que

295
00:14:27.700 --> 00:14:30.620
no podrá sacar de todo, pero sacará algún documento que

296
00:14:30.639 --> 00:14:36.419
le ha logrado Moratino o quien sea, que efectivamente le

297
00:14:36.580 --> 00:14:39.850
regaló algo y ahora lo engordan o lo embarullan, algo así,

298
00:14:40.129 --> 00:14:41.870
pero no va a poder justificar todo lo que tiene.

299
00:14:42.450 --> 00:14:43.970
Pues claro, es que no puede ser que una persona

300
00:14:43.990 --> 00:14:49.100
le haya dado 111 piezas, es que ni siquiera es protocolario,

301
00:14:49.120 --> 00:14:51.120
es que esto ha salido de varios sitios.

302
00:14:51.519 --> 00:14:53.519
Bueno, no, eso de que ejecute, no sé, no tengo

303
00:14:53.539 --> 00:14:58.210
ni idea, pero si tiene el certificado,¿ por qué no

304
00:14:58.230 --> 00:15:01.029
lo ha juntado ya? Bueno, porque quiere conseguir

305
00:15:01.070 --> 00:15:03.440
más y no consigue. Porque muchos de

306
00:15:03.480 --> 00:15:04.820
ellos no pueden conseguir nada

307
00:15:05.519 --> 00:15:10.850
Pero ahora, que el jeque de una tribu dorada haya

308
00:15:10.870 --> 00:15:13.190
efectivamente hecho una cosa y ahora engordan que era más gorda,

309
00:15:13.529 --> 00:15:14.529
verás cómo saca algo.

310
00:15:14.789 --> 00:15:16.990
Pero no puedes justificar todas las piezas. Pero si no

311
00:15:17.029 --> 00:15:19.269
es un problema. Es que estamos en la de siempre.

312
00:15:19.350 --> 00:15:20.990
Yo no quiero volver a un debate que ya tuvimos

313
00:15:21.549 --> 00:15:24.289
antes de las vacaciones, pero dejadme que por lo menos

314
00:15:26.029 --> 00:15:31.720
me desahogue. Imagínate que puede justificar que fue un regalo.

315
00:15:31.759 --> 00:15:33.139
La última vez que habló de esto dijo que era

316
00:15:33.179 --> 00:15:37.809
un regalo personal. Para su mujer. No lo declaró. Ya

317
00:15:37.850 --> 00:15:40.470
no es un problema de que no lo declarara. Era

318
00:15:40.590 --> 00:15:43.649
una conducta que iba en contra del código de conducta

319
00:15:43.669 --> 00:15:49.470
que él había creado. Por lo tanto, independientemente de la

320
00:15:50.769 --> 00:15:53.909
consideración penal que tenga esa conducta, lo que es evidente

321
00:15:53.929 --> 00:15:59.009
es que políticamente... Es una conducta reprobable. Lo pueda justificar

322
00:15:59.210 --> 00:16:02.059
o no lo pueda justificar. Podrá justificar el origen, pero

323
00:16:02.100 --> 00:16:04.919
lo que no podrá justificar es que esas joyas se

324
00:16:04.940 --> 00:16:07.960
las quedó en contra de lo que decía el propio

325
00:16:08.039 --> 00:16:08.940
Código de Conducta

326
00:16:09.000 --> 00:16:10.080
que la había reingresado. Pero

327
00:16:10.100 --> 00:16:10.240
Luis

328
00:16:10.340 --> 00:16:13.210
puede justificar que las ha recibido después de dejar la Moncloa.

329
00:16:14.409 --> 00:16:19.789
Entonces ya no está sujeto al código del buen gobierno.

330
00:16:20.710 --> 00:16:20.769
Lo

331
00:16:20.830 --> 00:16:21.950
último que ellos estaban diciendo

332
00:16:21.970 --> 00:16:23.149
era que podía haber

333
00:16:23.269 --> 00:16:27.429
sido como regalo en calidad de presidente del gobierno cuando

334
00:16:27.470 --> 00:16:28.690
es todo de viaje. Claro,

335
00:16:29.070 --> 00:16:33.669
es que tendrían que volver a cambiar la versión. Si

336
00:16:33.710 --> 00:16:35.389
vinieron de fuera de España, es decir, si él las

337
00:16:35.529 --> 00:16:38.320
metió físicamente fuera de España o se las dieron en España.

338
00:16:38.379 --> 00:16:40.580
Es decir, por el caso está el delito de contrabando.

339
00:16:40.639 --> 00:16:42.779
No olvidemos que tiene una imputación por delito de contrabando

340
00:16:42.820 --> 00:16:45.720
y también hay que dilucidar si esas joyas las metió

341
00:16:45.759 --> 00:16:46.509
él en el país. Claro

342
00:16:46.700 --> 00:16:50.740
por supuesto. Pero repito, es inconcebible que alguien le regalara

343
00:16:50.740 --> 00:16:52.370
108 joyas. Bueno

344
00:16:52.620 --> 00:16:55.779
hay muchas piezas que yo, viéndolas, entiendo que sean de

345
00:16:55.799 --> 00:16:58.669
herencia familiar a algunos relojes, sortijas. Sí, pero no de

346
00:16:58.710 --> 00:17:01.710
la misma persona. Yo hablo de los tres joyones, juegos

347
00:17:01.750 --> 00:17:03.149
de joyas enormes.¿ Y el

348
00:17:03.230 --> 00:17:07.059
resto? Es que es inconcebible.¿ Quién le regala a un

349
00:17:07.099 --> 00:17:12.329
presidente del gobierno español o expresidente 105 joyas? Es que

350
00:17:12.369 --> 00:17:18.009
hasta lo estás insultando. Las tres, las tres importantes, podría creérmelo,

351
00:17:18.269 --> 00:17:20.630
pero las 115, no recuerdo un caso en mi vida

352
00:17:20.650 --> 00:17:23.829
que he visto que ya han regalado un tipo 111 cosas, algo,

353
00:17:24.690 --> 00:17:27.190
ni en el mundo diplomático ni en ningún mundo. Hay

354
00:17:27.230 --> 00:17:29.789
otros cargos del gobierno, hay cargos de otros gobiernos que

355
00:17:29.809 --> 00:17:33.450
sí que dicen que hay países árabes que sí que

356
00:17:33.490 --> 00:17:37.109
tienen en tradición regalar joyas. La cosa es que tú

357
00:17:37.130 --> 00:17:39.410
lo que tienes que hacer es esas joyas entregarlas. No

358
00:17:39.450 --> 00:17:41.390
esas joyas que dártelas, ya a lo mejor en distintas

359
00:17:41.490 --> 00:17:41.670
entregas

360
00:17:41.869 --> 00:17:46.710
en distintos viajes. Ellos se habían regalado 11 joyas, 14, 22,

361
00:17:46.710 --> 00:17:48.640
pero 113 o 108 o lo que fueran es

362
00:17:48.700 --> 00:17:51.279
inconcebible. Pero bueno, en todo caso las tenía que haber

363
00:17:51.299 --> 00:17:52.220
entregado el apartamento

364
00:17:52.240 --> 00:17:52.900
nacional. Lo que no

365
00:17:52.940 --> 00:17:53.920
puede hacer es quedárselas.

366
00:17:54.960 --> 00:17:59.039
Me comentaba el otro día un antiguo ministro popular que, claro,

367
00:17:59.259 --> 00:18:01.180
con el tema este de que efectivamente hay países que

368
00:18:01.240 --> 00:18:04.140
tienen la tradición en regalar unos relojes, millonarios y demás.

369
00:18:05.039 --> 00:18:07.019
Y que ya ante la resistencia de algunos de que

370
00:18:07.039 --> 00:18:10.420
no podían aceptar ese tipo de regalos, utilizaban, y yo

371
00:18:10.460 --> 00:18:12.269
creo que posiblemente se vaya a ser también uno de

372
00:18:12.309 --> 00:18:14.829
los argumentos de Zapatero, que no creo que le funcione,

373
00:18:14.849 --> 00:18:17.849
el argumento de no es para usted, es para sus mujeres,

374
00:18:17.930 --> 00:18:21.349
para sus hijas. Y me da la sensación de que

375
00:18:21.410 --> 00:18:25.630
él va a intentar argumentar como estrategia de defensa de

376
00:18:25.809 --> 00:18:28.700
que no eran para él, sino que las puso para

377
00:18:28.759 --> 00:18:29.500
la familia. Para la mujer,

378
00:18:29.579 --> 00:18:32.539
la hija, para una prima hermana, para la suegra, para

379
00:18:32.619 --> 00:18:32.700
una

380
00:18:32.799 --> 00:18:35.240
cuñada, para un amante. Son tres juegos de juego. Es

381
00:18:35.299 --> 00:18:38.940
inconcebible. A todos nos han regalado cosas. A mí me

382
00:18:38.960 --> 00:18:42.359
regalaron una llama. Primero lo conté a la prensa y

383
00:18:43.240 --> 00:18:46.500
después la regalé a mi pueblo. Me han regalado otras cosas,

384
00:18:46.559 --> 00:18:49.059
pero de claro, cuando nos regalaron cosas en la Expo

385
00:18:49.079 --> 00:18:52.529
de Sevilla, hubo que entregarlas y las entregamos. A mí

386
00:18:52.589 --> 00:18:55.650
Argentina me ha regalado una cosa preciosa de plata. La entregué.

387
00:18:55.930 --> 00:18:58.390
Por lo tanto, que él tenga 104 artículos y él

388
00:18:59.670 --> 00:19:02.650
ha aprobado un código, es que no entra en cabeza.

389
00:19:02.990 --> 00:19:05.529
Bueno, en todo caso ya veremos, porque es que nos

390
00:19:05.569 --> 00:19:07.170
hemos hecho fuertes en la joya, porque todo el mundo

391
00:19:07.230 --> 00:19:09.190
ha llegado a ver las joyas y es verdad que

392
00:19:09.430 --> 00:19:12.960
el asunto de Zapatero, conforme vamos conociendo nuevas informaciones, el

393
00:19:13.000 --> 00:19:14.839
público va a confidenciar algo que me parece de una

394
00:19:14.880 --> 00:19:20.529
extraordinaria gravedad, porque además lo demostraba documentalmente, cómo él utiliza

395
00:19:20.809 --> 00:19:28.049
una sociedad, una asociación sin ánimo de lucro, para desviar

396
00:19:28.069 --> 00:19:29.789
a sus fondos y de los de sus hijas más

397
00:19:29.809 --> 00:19:35.420
de medio millón de euros. Este tipo de cosas se

398
00:19:35.480 --> 00:19:38.799
van sumando a toda esa instrucción judicial que tendrá que

399
00:19:38.859 --> 00:19:42.079
dirimirse y yo creo que al final lo de las joyas,

400
00:19:42.720 --> 00:19:44.329
desde el punto de vista de la responsabilidad penal,

401
00:19:46.009 --> 00:19:46.349
no es lo

402
00:19:46.410 --> 00:19:49.890
más grave. Aunque sea lo que... Esto me recuerda mucho...

403
00:19:50.000 --> 00:19:52.869
lo de las tarjetas black famosas es decir la gente

404
00:19:52.880 --> 00:19:55.490
entendió perfectamente lo de las tarjetas black y no tienes

405
00:19:55.549 --> 00:19:58.829
que entender mucho más ni de sociedades interpuestas, ni de

406
00:19:58.890 --> 00:20:02.609
sociedades sin ánimo de lucro, ni historias de estas. Pero claro,

407
00:20:02.670 --> 00:20:05.349
cuando vas a valorar los hechos y la magnitud que

408
00:20:05.390 --> 00:20:11.180
tiene cada uno de ellos, probablemente dices, bueno, no, mire usted, eventualmente, potencialmente,

409
00:20:11.700 --> 00:20:14.420
presuntamente puede usted ser condenado a un montón de años

410
00:20:14.440 --> 00:20:16.900
y que quede claro que el mayor número de años

411
00:20:16.940 --> 00:20:18.859
de esa condena no serán por las joyas, las joyas

412
00:20:18.880 --> 00:20:21.619
serán un número determinado, lo que sea, depende de lo

413
00:20:21.640 --> 00:20:23.549
que se pueda mostrar. Pero lo gordo no es eso,

414
00:20:23.740 --> 00:20:24.930
lo gordo penalmente

415
00:20:24.990 --> 00:20:25.069
no

416
00:20:25.130 --> 00:20:25.410
es eso.

417
00:20:26.049 --> 00:20:28.130
No, porque si haces el sumatorio de todas las operaciones

418
00:20:28.170 --> 00:20:30.490
que van saliendo y de todavía lo que queda por salir,

419
00:20:30.569 --> 00:20:34.519
porque en esa estrategia de anular, de intentar anular la extrucción,

420
00:20:34.539 --> 00:20:36.880
los negocios que todavía no se conocen y se están

421
00:20:36.940 --> 00:20:39.670
empezando a conocer de zapatero fuera también están intentando

422
00:20:40.029 --> 00:20:41.109
dejarlos fuera, pero si…

423
00:20:42.109 --> 00:20:44.789
Sí, pero si lo va sumando todo y teniendo en

424
00:20:44.809 --> 00:20:48.150
cuenta que alguna joya sí pudiera ser heredada, efectivamente nos

425
00:20:48.190 --> 00:20:51.400
podemos encontrar que el sumatorio de las cantidades percibidas en

426
00:20:51.500 --> 00:20:54.299
metálico entre Zapatero y las de sus hijas acabe siendo

427
00:20:54.339 --> 00:20:55.940
mayor que lo de las joyas. Pero al final lo

428
00:20:55.980 --> 00:20:59.380
de las joyas políticamente es lo que lo destroza, porque

429
00:20:59.440 --> 00:21:02.109
es lo que todo el mundo entiende que Zapatero no

430
00:21:02.200 --> 00:21:05.130
podía sumar. Un personaje como Zapatero, que ha vivido políticamente

431
00:21:05.150 --> 00:21:08.069
hasta hace dos días en mítines de campaña del PSOE,

432
00:21:08.490 --> 00:21:11.450
de vender la historia de que él básicamente estaba casi

433
00:21:11.509 --> 00:21:13.750
trabajando por el amor al arte en Venezuela y en

434
00:21:13.809 --> 00:21:17.509
otros sitios. Y que además decía cosas como que un

435
00:21:17.549 --> 00:21:19.430
socialista tiene que ser pobre y tiene que estar entregado

436
00:21:19.450 --> 00:21:21.309
a los demás. Y todas estas cosas es como que

437
00:21:21.390 --> 00:21:27.339
hacías entonces cogiendo joyas. Es algo que impacta de manera

438
00:21:27.440 --> 00:21:31.339
contraria esa imagen política. con el legado, el discurso que

439
00:21:31.500 --> 00:21:35.380
estaba manteniendo Zapatero. Y por eso políticamente le arruina, incluso

440
00:21:35.420 --> 00:21:39.200
aunque luego los montantes que vayamos conociendo puedan llegar a

441
00:21:39.720 --> 00:21:41.559
sumar más, que yo creo que sí. Y en lo

442
00:21:41.640 --> 00:21:45.440
relativo a las hijas que comentabas, Cristina, yo efectivamente no

443
00:21:45.579 --> 00:21:49.730
descarto cambios y creo que es el punto más sensible

444
00:21:49.789 --> 00:21:53.710
para Zapatero. Pero también está jugando duro, es decir, que

445
00:21:53.930 --> 00:21:56.789
el juez no imputa a sus hijas hasta después de

446
00:21:56.890 --> 00:22:01.309
que él va al juez a declarar, es decir, que

447
00:22:01.329 --> 00:22:04.440
el juez le deja cierto margen de maniobra, yo creo

448
00:22:04.480 --> 00:22:06.420
que a ver si colabora o no, y cuando en

449
00:22:06.460 --> 00:22:10.460
esa comparecencia ve que no hay colaboración posible... Al día

450
00:22:10.500 --> 00:22:16.480
siguiente resulta que coincide que el juez dice, bueno, pues mira,

451
00:22:17.339 --> 00:22:19.099
vamos a dar un paso más y van las hijas.

452
00:22:19.140 --> 00:22:24.079
Yo creo que si Zapatero ahí no hubiera intentado protegerse

453
00:22:24.140 --> 00:22:26.660
tanto y hubiera colaborado más, a lo mejor las hijas

454
00:22:26.809 --> 00:22:28.960
todavía no había llegado a la imputación.

455
00:22:29.049 --> 00:22:29.349
Pero ahí

456
00:22:30.049 --> 00:22:31.890
en esa declaración ante el juez, él deja

457
00:22:31.950 --> 00:22:32.170
claro

458
00:22:32.210 --> 00:22:33.069
que está intentando

459
00:22:33.089 --> 00:22:33.480
engañar

460
00:22:33.890 --> 00:22:34.470
esconder,

461
00:22:34.490 --> 00:22:37.250
etc. La imputación ya se había procedido. Yo, fíjate. No

462
00:22:37.309 --> 00:22:39.390
tengo ni idea, porque de verdad que no lo tengo.

463
00:22:39.630 --> 00:22:43.529
Es una especulación completamente arbitraria y a lo mejor completamente

464
00:22:43.569 --> 00:22:46.450
disparatada y pido perdón por anticipar si es así. Pero

465
00:22:47.000 --> 00:22:50.039
cuando yo he visto que el juez quería que conociéramos

466
00:22:50.579 --> 00:22:53.640
simultáneamente esa doble decisión, por una parte darle tres días

467
00:22:53.660 --> 00:22:56.319
a Zapatero para que declare y al mismo tiempo señalar

468
00:22:56.940 --> 00:22:58.349
el día de la declaración de las hijas, pues las

469
00:22:58.369 --> 00:23:01.130
hijas ya estaban imputadas. Eso no es nuevo. Lo que

470
00:23:01.210 --> 00:23:02.890
hemos conocido hoy es el día que tienen que ir

471
00:23:02.910 --> 00:23:07.430
a declarar en calidad de investigadas. Entonces, yo, fíjate, lo interpreto,

472
00:23:07.450 --> 00:23:11.289
y es una interpretación, lo vuelvo a repetir, como un

473
00:23:11.390 --> 00:23:14.549
mensaje del juez a Zapatero, es tu última oportunidad. Que

474
00:23:14.630 --> 00:23:18.990
sepas que el día 30 de noviembre voy a tomar

475
00:23:19.029 --> 00:23:22.539
declaración de tus hijas en Canarias Investigadas. Si por alguna

476
00:23:22.640 --> 00:23:29.309
razón quieres evitar algún tipo de lío... Dentro de tres

477
00:23:29.349 --> 00:23:31.130
días te voy a preguntar por las joyas. Tú verás

478
00:23:31.170 --> 00:23:34.730
lo que quieres hacer. Pero si no colaboras ahora, luego

479
00:23:34.759 --> 00:23:36.859
a lo mejor es tarde. Esta es, insisto

480
00:23:38.220 --> 00:23:41.160
Puede ser. Efectivamente, que le haya dado un plazo. Pero

481
00:23:41.200 --> 00:23:43.220
yo creo que ya lo comentamos aquí. La única manera

482
00:23:43.240 --> 00:23:47.839
en que Sánchez podría salvarse es tirando para arriba. Si

483
00:23:47.940 --> 00:23:51.500
lo que se deduce de las imputaciones que se han hecho,

484
00:23:51.539 --> 00:23:56.170
de los delitos que se le imputan... es que tuvo

485
00:23:56.509 --> 00:24:01.410
una empresa dedicada al tráfico de influencias. El tráfico de

486
00:24:01.450 --> 00:24:06.039
influencias solo es posible si has influido sobre algún funcionario público,

487
00:24:06.140 --> 00:24:08.880
sobre algún miembro del gobierno. Y la única manera que

488
00:24:08.940 --> 00:24:12.730
tienes de colaborar con la justicia es decirse efectivamente... Has

489
00:24:12.769 --> 00:24:15.599
influido sobre algún miembro del gobierno. Tiene que tirar para arriba.

490
00:24:15.619 --> 00:24:19.339
Yo no veo la posibilidad de que pueda pactar cualquier

491
00:24:19.380 --> 00:24:21.859
otra cosa con la Fiscalía, que es asumir el delito

492
00:24:21.880 --> 00:24:24.000
de tráfico de influencias y con quién y a quién

493
00:24:24.059 --> 00:24:27.900
pudo presionar y a quién pudo llamar. Ha habido muchas contradicciones,

494
00:24:27.980 --> 00:24:30.640
de no saber poco menos de lo que era Plus Ultra,

495
00:24:30.680 --> 00:24:33.200
admitir que sirvió de mediador para que les atendiera en

496
00:24:33.240 --> 00:24:36.130
el banco de Santander, por ejemplo, a una conversación que

497
00:24:36.269 --> 00:24:39.410
asegura uno de los directivos de Plus Ultra que mantuvo

498
00:24:39.509 --> 00:24:44.829
con él por teléfono. No está acreditado, pero sí está acreditado, evidentemente,

499
00:24:44.890 --> 00:24:46.849
que sabía lo que era Plus Ultra y el propio

500
00:24:46.930 --> 00:24:52.599
Ábalos llegó a acusar a Zapatero haber influido en el

501
00:24:52.640 --> 00:24:55.240
tema del rescate de una aerolínea que Avalos nunca vio

502
00:24:55.339 --> 00:24:56.539
factible para rescatar.

503
00:24:56.940 --> 00:25:01.410
Bueno, claro que no era estratégica de ninguna manera y

504
00:25:01.450 --> 00:25:01.809
no se puede

505
00:25:01.829 --> 00:25:03.170
sostener a día de hoy que fuera...

506
00:25:05.210 --> 00:25:08.569
Yo creo que le ha sido torpe porque lo que

507
00:25:08.609 --> 00:25:12.750
habéis dicho con mucha razón, si tú confías tu defensa

508
00:25:12.769 --> 00:25:16.849
a un especialista en derecho procesal, es que está ya

509
00:25:16.950 --> 00:25:19.839
cuestionando que en el fondo del tema estás dando a

510
00:25:19.880 --> 00:25:23.799
entender que efectivamente tienes que ocultar. Y luego, por la parte,

511
00:25:23.910 --> 00:25:27.019
si tú vas a la radio a defenderte y dices

512
00:25:27.259 --> 00:25:30.519
una persona adulta, no, es que las joyas estaban ahí

513
00:25:30.920 --> 00:25:34.670
sin afán patrimonial. Dice, bueno, pero usted habla en chino

514
00:25:34.690 --> 00:25:37.849
o usted me toma por idiota. Estaban ahí como, la

515
00:25:37.910 --> 00:25:42.289
había parido una joya pequeñita, había parido la otra así grande,

516
00:25:42.589 --> 00:25:44.450
y cómo se la fue a potremar.¿ Por qué la

517
00:25:44.559 --> 00:25:47.480
ocultaba usted en una caja fuerte de un despacho que

518
00:25:47.640 --> 00:25:53.680
además la cedió el PSOE? Es una declaración propia de

519
00:25:53.700 --> 00:25:54.980
un niño de 18 años. Bueno,

520
00:25:55.480 --> 00:25:57.119
no quiero que nos quedemos en el problema de Ceuta,

521
00:25:57.140 --> 00:25:59.519
que sigue siendo el asunto, y no quiero que los

522
00:25:59.579 --> 00:26:01.609
oyentes tengan la sensación de que ya no hablamos de

523
00:26:01.650 --> 00:26:04.309
Ceuta porque ya se ha arreglado el problema de Ceuta.

524
00:26:04.349 --> 00:26:08.569
El problema de Ceuta sigue en los mismos términos en

525
00:26:08.589 --> 00:26:11.369
los que estaba ayer, antes de ayer, hace 10 días,

526
00:26:11.410 --> 00:26:16.480
hace 15. Peor. Bueno, ahora justificas por qué, pero posta publicitaria, Chencho.

527
00:26:16.720 --> 00:26:17.480
Volvemos enseguida.

528
00:26:20.190 --> 00:26:22.309
Es radio. Música

529
00:26:38.829 --> 00:26:40.390
Bueno, faltan 20 minutos para que sea a las 7

530
00:26:40.390 --> 00:26:41.650
de la tarde, a las 6 en la Comunidad Canaria.

531
00:26:41.670 --> 00:26:43.819
A ver, Cristina, decías justo antes de la puesta publicitaria

532
00:26:43.839 --> 00:26:45.579
que tú lo de Ceuta lo veías peor.¿ Por qué

533
00:26:45.680 --> 00:26:45.769
peor

534
00:26:45.880 --> 00:26:49.460
Lo veo peor porque veo, mira, yo creo que Vivas

535
00:26:49.480 --> 00:26:54.640
ha tenido una paciencia infinita, ha intentado ser contemporizador. Tiene

536
00:26:54.700 --> 00:26:56.799
las competencias que tiene, porque yo creo que la gran

537
00:26:56.839 --> 00:26:59.200
diferencia de esta crisis con respecto a otras es que

538
00:26:59.220 --> 00:27:01.240
en esta crisis el gobierno central no tiene a quién

539
00:27:01.299 --> 00:27:03.539
echarle la culpa ni a quién responsabilizar porque todas las

540
00:27:03.579 --> 00:27:07.509
competencias son suyas, salvo las de menores. Y entonces ya

541
00:27:07.549 --> 00:27:10.250
hablan mucho de menores, hablan mucho de menores, como si

542
00:27:10.269 --> 00:27:12.670
el único problema de esta crisis fueran los menores. Porque

543
00:27:12.730 --> 00:27:15.029
creo que el clima social en Ceuta está empeorando mucho.

544
00:27:15.900 --> 00:27:18.480
porque están empezando a aparecer con actos de violencia en

545
00:27:18.680 --> 00:27:21.960
una población que cuando aparecieron los ultras, si os acordáis,

546
00:27:22.000 --> 00:27:26.670
los activistas ultras a los pocos días del asalto, los

547
00:27:26.730 --> 00:27:30.829
propios Ceutis les echaron y se está generando un caldo

548
00:27:31.630 --> 00:27:34.759
de cultivo que yo no voy a justificar bajo ningún

549
00:27:34.799 --> 00:27:37.200
concepto la violencia, pero es que ya empieza a haber

550
00:27:37.839 --> 00:27:41.569
con actos de violencia. Y hay que asumir que tienes

551
00:27:41.609 --> 00:27:45.490
a una población en una situación de estrés desde hace

552
00:27:45.529 --> 00:27:48.319
ya dos meses. Y sin visos de solución, porque si

553
00:27:48.380 --> 00:27:51.039
tú le estás dando un calendario, que también lo decía Vivas,

554
00:27:51.079 --> 00:27:54.660
un calendario de retorno, pero es que no están viendo

555
00:27:54.680 --> 00:28:00.160
ninguna política factible que les haga pensar en que la

556
00:28:00.220 --> 00:28:02.339
situación va a mejorar en un mes, en dos meses,

557
00:28:02.400 --> 00:28:04.460
en tres meses, nunca. Mira, el otro día publicábamos en

558
00:28:05.019 --> 00:28:07.619
el Independiente de mi compañero que hace información de PSOE,

559
00:28:08.220 --> 00:28:13.009
Que existía el convencimiento bastante generalizado en Ferraz y en

560
00:28:13.049 --> 00:28:16.369
miembros del gobierno de que las elecciones iban a ser

561
00:28:16.390 --> 00:28:18.970
en el primer trimestre del año que viene. Ahora están

562
00:28:19.039 --> 00:28:22.000
pensando que con todo esto que tenemos de Ceuta, a

563
00:28:22.019 --> 00:28:25.039
lo mejor agota la legislatura todo lo posible. Claro, mi

564
00:28:25.079 --> 00:28:29.099
inquietud es que en el primer trimestre de 2027 esto

565
00:28:29.119 --> 00:28:32.660
no va a estar solucionado. Es que mi primera reacción

566
00:28:32.680 --> 00:28:36.349
a esa información de mi compañero es que creen que

567
00:28:36.390 --> 00:28:38.609
no va a estar solucionado todavía para marzo del año

568
00:28:38.650 --> 00:28:39.029
que viene.

569
00:28:39.089 --> 00:28:41.150
Si hablas con los ceutillas te das cuenta que no

570
00:28:41.190 --> 00:28:42.089
va a estar solucionado en

571
00:28:42.130 --> 00:28:45.720
marzo. Exacto, y entonces la situación no puede hacer más

572
00:28:45.759 --> 00:28:48.200
que empeorar cuando tienes a miles y a miles de

573
00:28:48.259 --> 00:28:49.539
personas deambulando por las calles.

574
00:28:50.230 --> 00:28:52.410
El presidente del gobierno no habló de marzo, habló de

575
00:28:52.509 --> 00:28:53.130
finales de año.

576
00:28:53.329 --> 00:28:55.500
Pero eso es simplemente porque el decreto

577
00:28:55.559 --> 00:28:56.880
de situación... Yo estoy hablando

578
00:28:56.900 --> 00:28:57.700
de lo que se decía,

579
00:28:57.720 --> 00:28:58.440
lo que era un poco

580
00:28:58.500 --> 00:28:58.599
ya

581
00:28:58.640 --> 00:29:00.359
la asunción. Te digo lo que dijo Sánchez.

582
00:29:00.559 --> 00:29:03.240
El decreto que declara la situación de interés en Ceuta

583
00:29:03.259 --> 00:29:07.440
se tiene que aprobar con un periodo. Cuando se aprueba,

584
00:29:07.700 --> 00:29:11.609
se decreta que hasta el 31 de diciembre. El gobierno

585
00:29:11.650 --> 00:29:15.589
últimamente lo que está viniendo a decir a nivel oficial

586
00:29:16.009 --> 00:29:20.690
para contraponer ese plazo que dio Sánchez cuando Sánchez alude

587
00:29:20.710 --> 00:29:23.359
al 31 de diciembre y que levantó ampollas dentro de Ceuta,

588
00:29:23.380 --> 00:29:26.220
es que eso es el plazo máximo y que ellos

589
00:29:26.299 --> 00:29:32.240
esperan solucionarlo antes. Pero es cierto que puede ir perfectamente

590
00:29:32.329 --> 00:29:34.569
más allá del 31 de diciembre, primero porque es que

591
00:29:34.609 --> 00:29:38.869
no están avanzando al ritmo que deberían la afiliación y

592
00:29:38.890 --> 00:29:40.769
por tanto el inicio de los espectáculos. que tienen que

593
00:29:40.809 --> 00:29:45.130
acabar conduciendo a la expulsión de la mayoría de estos

594
00:29:45.230 --> 00:29:48.880
inmigrantes irregulares, sino porque es que el propio decreto prevé

595
00:29:48.940 --> 00:29:51.640
su prórroga. Dentro del decreto se dice que si el

596
00:29:51.640 --> 00:29:54.000
31 de diciembre no está listo, se puede hacer una

597
00:29:54.039 --> 00:29:57.119
prórroga. Pero aquí, fíjate, se están solapando dos procesos y

598
00:29:57.140 --> 00:29:59.859
os lo planteo para que me digáis cuál crees que

599
00:29:59.920 --> 00:30:02.660
potencialmente también va a perjudicar más los intereses de Sánchez

600
00:30:02.720 --> 00:30:05.829
y del Gobierno. Por una parte está el problema en

601
00:30:05.869 --> 00:30:09.490
sí mismo. Es decir, como decía Cristina, la crispación social

602
00:30:09.529 --> 00:30:13.730
creciente porque ahí siguen los inmigrantes en Ceuta y, por

603
00:30:13.769 --> 00:30:19.019
lo tanto, esa situación de inseguridad, esa sensación de que

604
00:30:19.079 --> 00:30:21.059
un Gobierno te abandona y que eso no tiene arreglo,

605
00:30:21.099 --> 00:30:25.329
pues ahí está enquistada. Pero, por otra parte, está... La

606
00:30:25.609 --> 00:30:29.250
investigación judicial, es decir, Tardón, que es la juez encargada

607
00:30:29.289 --> 00:30:32.150
de investigar este asunto, no está buscando una solución para

608
00:30:32.190 --> 00:30:33.809
el problema de fondo. Lo que está es tratando de

609
00:30:33.829 --> 00:30:36.250
averiguar si en lo que ocurrió el 30 y el

610
00:30:36.250 --> 00:30:39.759
31 hay alguna conducta punible por parte de las autoridades,

611
00:30:39.779 --> 00:30:44.529
tanto gubernamentales como locales, los delegados del gobierno, etcétera. Y claro,

612
00:30:45.970 --> 00:30:49.440
te das cuenta de que el gobierno... Tardón no está

613
00:30:49.480 --> 00:30:52.640
para la primera cosa, está para la segunda. Pero lo

614
00:30:52.720 --> 00:30:55.220
cierto es que la segunda también siguió su curso. Te

615
00:30:55.259 --> 00:30:59.000
lo digo porque hoy ha estado Marlaska en Ceuta. Y

616
00:30:59.079 --> 00:31:02.529
entonces ha comparecido en un canutazo también a las cinco

617
00:31:02.549 --> 00:31:06.849
de la tarde, hace casi dos horas. Y entonces, sorprendentemente...

618
00:31:07.470 --> 00:31:09.849
Le han preguntado por Marruecos, que al fondo, que al

619
00:31:09.890 --> 00:31:13.349
final es el destino de la investigación de la juez.

620
00:31:13.369 --> 00:31:15.470
O sea, la juez lo que trata de averiguar es

621
00:31:15.529 --> 00:31:18.970
hasta qué punto Marruecos estuvo detrás y hasta qué punto

622
00:31:19.029 --> 00:31:22.779
el gobierno sabía que Marruecos estaba detrás y lo sigue exculpando. Bueno,

623
00:31:22.799 --> 00:31:25.000
pues a pesar de todo, y de lo que vamos

624
00:31:25.019 --> 00:31:27.640
sabiendo poco a poco, el discurso del gobierno no se

625
00:31:27.660 --> 00:31:31.380
ha movido un milímetro. Un milímetro. Fijaros, cuando le preguntan

626
00:31:31.460 --> 00:31:35.400
por Marruecos, por qué sigue usted agradeciendo la colaboración de Marruecos...

627
00:31:36.119 --> 00:31:39.029
Fijaros lo que ha dicho hace

628
00:31:39.049 --> 00:31:40.569
menos de dos horas. Yo el 30 hablaba de cooperación

629
00:31:41.109 --> 00:31:44.329
porque esa cooperación fue la que hizo posible que un

630
00:31:44.430 --> 00:31:47.329
número importante, más de un 90 o un 90% de

631
00:31:47.390 --> 00:31:50.950
aquellas personas que entraron irregularmente en las primeras 24 o

632
00:31:50.950 --> 00:31:54.630
48 horas retornaran a Marruecos. Si no se tiene la

633
00:31:54.710 --> 00:31:59.299
cooperación del país de origen de esa migración irregular, desde

634
00:31:59.359 --> 00:32:06.319
luego es muy difícil poder promover esa cooperación. Ese retorno

635
00:32:06.339 --> 00:32:09.180
en los términos que he dicho. Y seguimos trabajando, seguimos

636
00:32:09.240 --> 00:32:14.359
trabajando actualmente para que una vez resueltos todos los procedimientos

637
00:32:14.480 --> 00:32:18.809
conforme a la legislación interna española, estas personas sean inmediatamente

638
00:32:18.829 --> 00:32:22.420
y sin dilación las que no tengan derecho a ser entregadas.¿

639
00:32:22.440 --> 00:32:22.450
Y

640
00:32:23.630 --> 00:32:27.019
por qué no colaboró para que se fueran el 99%?¿

641
00:32:27.019 --> 00:32:30.039
Por qué no colaboró? Todo lo que dice este señor

642
00:32:30.059 --> 00:32:32.599
es una falacia. Perdió toda la credibilidad, en mi opinión.

643
00:32:33.119 --> 00:32:36.029
Es una persona que lo ha vuelto cínico. Antes no

644
00:32:36.049 --> 00:32:41.089
era cínico Pedro Sánchez. Este es Marlaska. Señor Marlaska, yo

645
00:32:41.109 --> 00:32:46.160
ahora mismo, si el conserje de un banco me dice

646
00:32:46.240 --> 00:32:49.359
algo sobre Marlaska y Marlaska ha dicho lo contrario, si

647
00:32:49.420 --> 00:32:51.539
el botón es de un hotel, me dice, yo creo

648
00:32:51.559 --> 00:32:53.710
al botones. Yo no creo ya nada, Velázquez, de lo

649
00:32:53.759 --> 00:32:58.160
que dice. Él dijo que estaba normalizada la situación cuando

650
00:32:58.180 --> 00:33:01.660
quedaban 14.000 personas allí.¿ Se puede creer a un político

651
00:33:01.680 --> 00:33:05.779
que en una ciudad de 83.000 habitantes quedan 14.000 pulando

652
00:33:05.819 --> 00:33:09.009
por las calles? Aunque sean seres angelicales, que no todos

653
00:33:09.049 --> 00:33:12.549
lo son.¿ Y se puede creer que diga que está normalizada?

654
00:33:12.950 --> 00:33:15.069
Eso lo dijo Marlaska. A mí hay una cosa, Chincho,

655
00:33:15.089 --> 00:33:18.609
que me parece más grave. Vosotros sabéis que estas declaraciones

656
00:33:18.630 --> 00:33:20.890
se han producido hoy porque yo os lo he dicho.

657
00:33:21.490 --> 00:33:24.230
Pero si yo hubiera jugado a esto que tanto me gusta, decir,

658
00:33:24.259 --> 00:33:26.259
vais a escuchar a Marlaska y me vais a decir

659
00:33:26.319 --> 00:33:28.460
de cuándo son estas declaraciones, a lo mejor alguno de

660
00:33:28.500 --> 00:33:30.700
vosotros diría, pues esto es de hace un mes o

661
00:33:30.720 --> 00:33:33.880
de hace mes y medio. Es exactamente el mismo discurso

662
00:33:34.359 --> 00:33:36.480
de expulsarse en dilación y ahí sigue la gente.

663
00:33:36.700 --> 00:33:37.839
Esa es la gravedad

664
00:33:37.859 --> 00:33:38.799
del caso. Esto El

665
00:33:38.900 --> 00:33:42.809
día de mañana se descubrirá que tienen una responsabilidad política

666
00:33:42.829 --> 00:33:49.910
y moral y casi jurídica increíble. Marlaska, el triministro, el

667
00:33:49.950 --> 00:33:55.970
señor Sánchez, la tienen, la tienen. Vamos, exonerar a Marruecos totalmente,

668
00:33:56.539 --> 00:34:00.119
eso es inconcebible. Que dijeran, no está aprobado, vamos a

669
00:34:00.140 --> 00:34:02.440
ver lo que... No, Marruecos no tiene nada que ver,

670
00:34:02.460 --> 00:34:05.720
está cooperando conjuntamente. Y entonces con eso lo hablaban ante

671
00:34:05.779 --> 00:34:09.769
la Comunidad Económica Europea. La Comunidad Europea, si pensaba en

672
00:34:09.809 --> 00:34:13.780
una guerra híbrida que deberíamos fomentar, poner alguna sanción...

673
00:34:14.079 --> 00:34:17.420
El Parlamento Europeo ya va en esa dirección. ¿Cómo? La

674
00:34:17.460 --> 00:34:17.980
resolución del

675
00:34:18.019 --> 00:34:20.400
Parlamento Europeo va en esa dirección. No, pero es que

676
00:34:20.420 --> 00:34:22.559
es la comisión, la comisión es la que tiene que intervenir.

677
00:34:22.880 --> 00:34:25.280
Pero¿ cómo va a intervenir la comisión?¿ Cómo va a

678
00:34:25.300 --> 00:34:28.869
intervenir la comisión si el presidente del gobierno español blanquea

679
00:34:28.909 --> 00:34:32.619
completamente a Marruecos? Si España piensa que no ha sido invadida,¿

680
00:34:32.639 --> 00:34:34.969
por qué voy a intervenir yo? Pues porque el Parlamento

681
00:34:35.030 --> 00:34:35.389
Europeo ya

682
00:34:35.769 --> 00:34:38.050
ha aprobado una resolución donde ha hablado de invasión. No basta,

683
00:34:38.090 --> 00:34:40.139
el Parlamento Europeo es la Cámara Legislativa.

684
00:34:40.570 --> 00:34:43.679
En relación a lo que dice Inocencio, hoy estaba Manfred

685
00:34:44.119 --> 00:34:47.280
Weber en Ceuta. Y Manfred Weber ha hablado de otros

686
00:34:47.380 --> 00:34:51.429
casos de violación fronteriza en Polonia, en Finlandia y no

687
00:34:51.449 --> 00:34:52.730
recuerdo qué. Y en uno de los

688
00:34:52.769 --> 00:34:53.250
pequeños.

689
00:34:53.429 --> 00:34:54.650
Y no recuerdo qué otro país. En uno de los

690
00:34:54.670 --> 00:34:57.909
pequeños bálticos. No lo recuerdo, pero ha hablado de tres países.

691
00:34:57.929 --> 00:35:01.349
Y dice que la gran diferencia, que la respuesta que

692
00:35:01.469 --> 00:35:04.309
hubo fue una respuesta muy unánime, muy rápida, y que

693
00:35:04.349 --> 00:35:06.880
la gran diferencia es que aquí las autoridades políticas españolas

694
00:35:06.909 --> 00:35:10.139
lo que hicieron fue disculpar al país del que venía

695
00:35:10.599 --> 00:35:13.760
la agresión fronteriza. Ahí está. Esa es la blasfemia. Se

696
00:35:13.800 --> 00:35:16.039
decía mucho... No, es que Europa... A mí me hubiera

697
00:35:16.059 --> 00:35:20.590
encantado que Europa se hubiera puesto... como un solo hombre

698
00:35:20.630 --> 00:35:23.289
detrás de España y apoyar a España... que formas parte

699
00:35:23.329 --> 00:35:26.630
de un club. Pero cuando resulta que 22 jefes de

700
00:35:27.409 --> 00:35:33.090
gobierno europeos... entre ellos socialistas, escriben una carta... para criticar

701
00:35:33.150 --> 00:35:35.679
la política de tu país y no te apoyan, dices,¿

702
00:35:35.719 --> 00:35:39.179
qué estamos haciendo para que nos hayamos quedado sin un socio?

703
00:35:40.000 --> 00:35:42.119
Nos hemos quedado sin un socio. Y es verdad que

704
00:35:42.179 --> 00:35:45.659
la Europa reaccionó. Y se ha tratado de decir, queréis medios,

705
00:35:45.760 --> 00:35:49.699
queréis funcionarios, queréis Frontex, queréis Europol. Y el gobierno ha

706
00:35:49.719 --> 00:35:52.199
dicho que no lo necesitamos. Bueno, creo que Frontex sí

707
00:35:52.219 --> 00:35:54.690
va a tener una vigilancia permanente en el espigón.

708
00:35:54.969 --> 00:35:55.429
Sí, pero

709
00:35:55.550 --> 00:36:00.190
ha sido una rectificación. Se ha ido rechazando la ayuda

710
00:36:00.250 --> 00:36:01.849
europea y dices, no entiendo nada.

711
00:36:02.010 --> 00:36:05.909
El caballo de Troya de Marruecos en Ceuta es el

712
00:36:05.949 --> 00:36:10.610
gobierno español. Es una barbaridad, es surrealista, pero esa es

713
00:36:10.639 --> 00:36:15.460
la verdad. Lo exonera, lo blanquea, dice que está cooperando plenamente.

714
00:36:16.320 --> 00:36:18.019
Es que el gobierno español podría admitir, hombre, no es

715
00:36:18.099 --> 00:36:21.420
un golpe este tan pronto a Marruecos, probablemente ha sido pasivo. No, no,

716
00:36:21.460 --> 00:36:23.599
pero no tiene nada que ver. Está cooperando desde el

717
00:36:23.639 --> 00:36:26.480
primer momento y cobrando expresamente. Da vergüenza oírlo.

718
00:36:26.780 --> 00:36:31.179
Bueno, sobre todo es que incluso hasta en eso... El

719
00:36:31.260 --> 00:36:35.130
propio Pedro Sánchez acabó rectificando cuando fue al Congreso después

720
00:36:35.610 --> 00:36:37.789
de una entrevista previa que había hecho a la vuelta

721
00:36:37.829 --> 00:36:41.409
de las vacaciones en las que había culpado completamente a Marruecos.

722
00:36:42.150 --> 00:36:47.420
Intentó matizar un poco en el Congreso y habló o admitió...

723
00:36:47.880 --> 00:36:51.639
que efectivamente durante 10 horas centrales del día 30 Marruecos

724
00:36:51.840 --> 00:36:54.900
había permitido cruzar la frontera, lo dijo así, y que

725
00:36:54.960 --> 00:36:56.800
ya luego después de esas 10 horas sí que se

726
00:36:56.820 --> 00:37:01.380
establecen unos controles eficaces y dejan de llegar personas a

727
00:37:01.420 --> 00:37:03.989
la frontera. Y esto era como lo mínimo de lo

728
00:37:04.030 --> 00:37:08.210
que había dicho, además de añadir un no hay pruebas

729
00:37:08.969 --> 00:37:10.989
para señalar a Marruecos a día de hoy. Fueron los

730
00:37:11.010 --> 00:37:13.949
dos cambios. Y es que resulta que la semana pasada

731
00:37:14.329 --> 00:37:16.750
ya rectificó esto de las 10 horas y empezó a

732
00:37:16.849 --> 00:37:20.070
decir que, bueno, es más, cuando habló de las 10 horas,

733
00:37:20.150 --> 00:37:23.289
luego él se preguntaba,¿ esto ha sido una omisión o

734
00:37:23.309 --> 00:37:27.050
ha sido como algo deliberado? Se tendrá que dilucidar.

735
00:37:27.070 --> 00:37:27.380
O sea,

736
00:37:27.389 --> 00:37:28.139
él mismo lo dejaba.

737
00:37:28.179 --> 00:37:28.679
Y luego la

738
00:37:28.739 --> 00:37:31.320
semana pasada, como se ve que eso, yo no sé

739
00:37:31.360 --> 00:37:33.840
si molestó a Marruecos o pareció excesivo, resulta que la

740
00:37:33.880 --> 00:37:35.940
semana pasada él empieza a hablar otra vez de las

741
00:37:35.940 --> 00:37:39.539
10 horas diciendo... Bueno, pero ahí no había una actitud pasiva,

742
00:37:39.579 --> 00:37:42.039
y es como, pero si tú has dicho, textual, que

743
00:37:42.099 --> 00:37:44.800
dejó cruzar durante 10 horas centrales del día 30. No,

744
00:37:45.280 --> 00:37:47.820
no había tanto una actitud pasiva, sino que luego después

745
00:37:47.920 --> 00:37:50.460
fueron efectivos. Es como, pero bueno, vamos a ver. O sea,

746
00:37:50.619 --> 00:37:55.340
si es que ya incluso rectificar en eso es el bochorno,

747
00:37:55.409 --> 00:37:58.690
porque es que ya primero ese reconocimiento de las 10

748
00:37:58.690 --> 00:38:02.010
horas sin que tú te atrevas a decir, efectivamente, como

749
00:38:02.090 --> 00:38:05.809
mínimo hubo una falta de acción, como mínimo, si lo

750
00:38:05.849 --> 00:38:06.050
estás

751
00:38:06.150 --> 00:38:09.510
diciendo. Claro, Marruecos le dio un toque y él se

752
00:38:09.550 --> 00:38:13.210
ha replegado. Y él no va, como le pasaba a

753
00:38:13.230 --> 00:38:17.510
Gomulka y a aquel otro, el fascista, aquel alemán de

754
00:38:17.530 --> 00:38:20.260
Alemania Oriente, que estuvo aquí en visita oficial, que tiene

755
00:38:20.300 --> 00:38:23.739
los crucifijos por la ventana,¿ cómo se llama? Ulrich, bueno,

756
00:38:23.780 --> 00:38:27.300
como se llamase. Esos tíos no iban al váter sin

757
00:38:27.340 --> 00:38:30.969
pedirle permiso a Stalin o a Brezhnev. En los temas

758
00:38:31.010 --> 00:38:34.530
de Ceuta, Sánchez no hace nada. Si puede irritar lo

759
00:38:34.590 --> 00:38:36.590
más mínimo a Marruecos.¿ Por qué no ha llevado al

760
00:38:36.650 --> 00:38:41.039
rey ya? Es un acto de chulería, por supuesto. Quiere

761
00:38:41.079 --> 00:38:43.460
demostrar que el que manda aquí es él, no el rey.

762
00:38:43.800 --> 00:38:46.219
Pero¿ por qué el jefe del Estado español ha unido

763
00:38:46.239 --> 00:38:48.889
a Ceuta? Él está esperando encontrar el momento adecuado

764
00:38:49.639 --> 00:38:52.269
Pero ni siquiera eso le está saliendo bien, Sánchez. Porque

765
00:38:52.389 --> 00:38:53.949
si él quisiera demostrar que el que manda es él...

766
00:38:55.349 --> 00:38:57.449
Ya no sé hace cuánto tiempo, vosotros tenéis mejor memoria

767
00:38:57.510 --> 00:38:59.369
que yo, se ha comprometido públicamente a que en los

768
00:38:59.469 --> 00:39:03.980
próximos días sería el rey. No, semanas, semanas. Bueno, pero

769
00:39:04.159 --> 00:39:06.039
ya hace más de dos o tres semanas que lo dijo.

770
00:39:06.059 --> 00:39:07.780
Pero demuestra ante el rey qué es lo que quiere,

771
00:39:07.820 --> 00:39:10.079
porque tiene una pugna con el rey, que el que

772
00:39:10.139 --> 00:39:12.139
manda en España es él, que todo el mundo lo sabe.

773
00:39:12.179 --> 00:39:14.940
Se decía que después del día 23. Claro, las elecciones.

774
00:39:14.960 --> 00:39:15.360
Hasta que no

775
00:39:15.420 --> 00:39:17.260
pasen las elecciones en Marruecos, está claro

776
00:39:17.320 --> 00:39:18.150
que no. Para que no lo utilicen

777
00:39:18.190 --> 00:39:20.150
electoralmente. Pero

778
00:39:20.170 --> 00:39:20.909
habrá que verlo. Y

779
00:39:20.949 --> 00:39:24.010
bueno, lo suyo es que antes del 12 de octubre,

780
00:39:24.570 --> 00:39:26.139
Sí que sepamos ya la fecha aproximada

781
00:39:26.420 --> 00:39:26.639
entre

782
00:39:26.699 --> 00:39:28.650
el 23 de septiembre y el 12 de octubre que

783
00:39:28.670 --> 00:39:29.789
se comunique la fecha aproximada.

784
00:39:30.099 --> 00:39:32.639
Pero él podría haber dicho el rey irá a principios

785
00:39:32.659 --> 00:39:36.159
de noviembre. A principios de octubre. Podría haber dicho. Se

786
00:39:36.199 --> 00:39:40.260
habrá dado una fecha ya aproximada. Aproximada, aproximada. Pero no

787
00:39:40.300 --> 00:39:42.840
se atreve y no se atreve. Pero si no anuncia

788
00:39:42.889 --> 00:39:45.969
la fecha el presidente de Argelia. Porque ya dan dato

789
00:39:46.030 --> 00:39:49.420
que los marroquíes. Y como lo ha anunciado, tendrá que

790
00:39:49.460 --> 00:39:51.340
venir el presidente de Argelia. Sí, porque está previsto un viaje.

791
00:39:51.360 --> 00:39:54.280
Pero como los martíes odian a los argelinos y viceversa,

792
00:39:54.699 --> 00:39:57.309
se odian visceralmente, y yo he estado cuatro años y

793
00:39:57.409 --> 00:40:00.289
medio en Argelia viviendo, pues entonces le van dando un

794
00:40:00.309 --> 00:40:02.829
toque diciendo a ver si va el presidente de Argelia

795
00:40:02.849 --> 00:40:06.309
y además lo recibe con mucho tralala. Entonces ella está

796
00:40:06.369 --> 00:40:09.619
pensando la fecha y cómo lo recibe. No se mueve

797
00:40:09.659 --> 00:40:13.920
nada en... Sánchez en Ceuta si no lo consulta como

798
00:40:13.960 --> 00:40:17.300
rojo o al menos le pregunta a nuestro embajador Sondé

799
00:40:17.340 --> 00:40:20.530
allí cómo va a ocurrir con esto. Es una sumisión.

800
00:40:21.070 --> 00:40:25.250
Nosotros parece que somos el país pequeño, Marrocos el grande.¿

801
00:40:25.929 --> 00:40:28.070
Cuál es el misterio de la encarnación de Sánchez?¿ Qué

802
00:40:28.090 --> 00:40:29.010
saben de él?

803
00:40:30.519 --> 00:40:32.099
Hoy voy a haber hablado, que es una de las

804
00:40:32.139 --> 00:40:34.360
partes que más me ha llamado la atención, de que, bueno,

805
00:40:34.400 --> 00:40:39.139
has recordado que Marruecos tiene unas relaciones privilegiadas con la

806
00:40:39.179 --> 00:40:42.199
Unión Europea comerciales, es decir, que tenemos ahí un instrumento

807
00:40:42.400 --> 00:40:47.539
muy potente de la Unión Europea con Marruecos, y que

808
00:40:47.659 --> 00:40:53.179
si continuaba esta situación de inestabilidad fronteriza, habría consecuencias obvias,

809
00:40:53.420 --> 00:40:56.090
no he especificado más. Pero yo digo, es lo más

810
00:40:56.159 --> 00:41:00.679
aproximado que he oído Y lo ha dicho un miembro

811
00:41:00.719 --> 00:41:03.019
de mi gobierno, de que esto, en un momento dado,

812
00:41:03.239 --> 00:41:05.380
puede tener consecuencias con Marruecos. Cuando

813
00:41:05.420 --> 00:41:07.780
hablas con alguien de la Comisión, te dice inmediatamente lo

814
00:41:07.800 --> 00:41:11.070
que hemos comentado. Hombre, si vuestro gobierno dice que Marruecos

815
00:41:11.110 --> 00:41:13.090
no tiene la menor responsabilidad,¿ para qué nos vamos a

816
00:41:13.130 --> 00:41:13.670
meter en lío?

817
00:41:14.300 --> 00:41:17.239
Bueno, habéis estado muy brillantes, pero te has ganado el despido. Sensuarias,

818
00:41:17.320 --> 00:41:20.679
así que quedas despedida. Pero tú nos quedamos aquí hasta

819
00:41:20.719 --> 00:41:23.619
las nueve. No, ya, por eso tengo que despedir, porque

820
00:41:23.659 --> 00:41:26.739
si no, no paras. Cristina, tú también quedas despedida. Ana,

821
00:41:26.800 --> 00:41:29.940
tú también quedas despedida. Y ustedes, queridos oyentes, quedan convocados

822
00:41:30.000 --> 00:41:32.800
por mañana, que será martes 22. Habrá más noticias y

823
00:41:33.449 --> 00:41:44.650
estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero,

824
00:41:44.690 --> 00:41:44.969
es radio.