Sept. 22, 2026

Tertulia de Herrero: El Gobierno intenta condicionar al futuro jurado de Begoña Gómez

Tertulia de Herrero: El Gobierno intenta condicionar al futuro jurado de Begoña Gómez
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos la estrategia del Gobierno.
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En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:32.219 --> 00:00:36.780
Bueno,

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00:00:37.380 --> 00:00:39.299
son las 6 y 9 minutos, las 10 y 9

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00:00:39.299 --> 00:00:41.140
minutos en la Comunidad Canaria. Voy a saludar a Pilar

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00:00:41.259 --> 00:00:43.450
Gómez porque no sé cuántas veces tendré la oportunidad de

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00:00:43.509 --> 00:00:46.590
saludar a Pilar Gómez. Pilar Gómez es un misterio. La

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00:00:46.630 --> 00:00:49.299
espera si no viene, no la espera si viene. Aquí

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00:00:49.439 --> 00:00:52.100
hay que disfrutar de Pilar Gómez cuando podamos. Pilar Gómez, bienvenida,

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00:00:52.140 --> 00:00:52.600
buenas tardes.

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00:00:52.619 --> 00:00:54.320
Buenas tardes. Es que después de tantos años, si no

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00:00:54.359 --> 00:00:55.280
te tengo un poco así...

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No, ya, lo comprendo. Tenemos que mantener

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00:00:57.759 --> 00:00:58.700
ahí un poco el misterio,

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Luis. Lo comprendo, no, no. Llevamos

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cuantos años juntos, mucho. Un poco de misterio, vendrá

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o no vendrá. Siempre en una relación quejumbrosa, por mi parte.

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00:01:05.909 --> 00:01:11.439
Pero es. Es la contertulia. En mi vida mía, que ya, desgraciadamente,

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00:01:11.469 --> 00:01:13.019
porque pido ganas, anda que no he estado yo en

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00:01:13.040 --> 00:01:15.030
tertulias a lo largo de mi vida. La que más

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00:01:15.269 --> 00:01:18.620
calabazas me ha dado de manera sistemática.¿ Por qué yo

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00:01:18.680 --> 00:01:20.579
la mantengo? Es un misterio. Un misterio. Es un misterio. Eso,

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00:01:20.599 --> 00:01:21.040
como los matrimonios

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00:01:22.000 --> 00:01:22.659
es un misterio.

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00:01:23.019 --> 00:01:25.540
Bueno, Luca Constantini, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy

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00:01:25.560 --> 00:01:27.780
buenas tardes. No hablemos de fútbol, por favor.

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00:01:29.420 --> 00:01:30.030
A qué te refieres?

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00:01:31.090 --> 00:01:33.290
Muy bien, esa es la pregunta correcta. Muy bien. Don

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00:01:33.329 --> 00:01:36.689
Juan Pablo Polvorino, bienvenido. Hola, Luis. Muy buenas tardes. Bueno,

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00:01:36.730 --> 00:01:40.730
es que después de una... Larguísima temporada. Pero de verdad

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00:01:40.920 --> 00:01:41.670
no vas a volver a decir

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00:01:41.769 --> 00:01:43.810
He perdido ya la cuenta. Ha vuelto Esmeralda Ruiz.

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00:01:43.930 --> 00:01:44.510
Once días,

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00:01:44.769 --> 00:01:45.019
¿eh? Tres

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00:01:45.439 --> 00:01:48.000
años, dice que me he ido de vacaciones. Once días.

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00:01:48.519 --> 00:01:50.700
Pero 11

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00:01:50.700 --> 00:01:52.760
son larguísimos días. Es que ella hace una contabilidad engañosa,

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00:01:52.799 --> 00:01:54.680
ya se lo he dicho. Son 11, pero luego tienes

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00:01:54.719 --> 00:01:57.459
que poner el fin de semana previo y el posterior

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00:01:57.519 --> 00:02:00.680
y al final llegas a decir, si me fui un viernes, no,

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00:02:00.680 --> 00:02:00.769
11

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00:02:00.769 --> 00:02:00.980
días,

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00:02:01.060 --> 00:02:02.939
contando el fin de semana. Bueno, da igual. El caso

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00:02:03.049 --> 00:02:05.750
es que ha estado muchísimo tiempo fuera, no la hemos

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00:02:05.810 --> 00:02:07.590
echado nada de menos, que es lo que nadie les

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00:02:07.629 --> 00:02:11.159
ha venido diciendo, tengo que hacer valer mi puesto de trabajo. Entonces,

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00:02:11.539 --> 00:02:13.840
ha llegado al estudio y ha dicho, tengo muchas novedades. Bueno,

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00:02:13.860 --> 00:02:16.719
es el momento de que la saques a jugar. A ver, novedades.

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00:02:16.780 --> 00:02:19.909
Tengo tres asuntos. Yo creo que la imagen del día,

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00:02:20.000 --> 00:02:23.669
por empezar por lo que más se está comentando hasta ahora, bueno,

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00:02:23.729 --> 00:02:26.979
pues nuestros oyentes sabrán que hasta ahora... Se está celebrando

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00:02:27.000 --> 00:02:31.219
la Asamblea General de Naciones Unidas. Están finalizando ya los discursos.

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00:02:31.240 --> 00:02:34.599
Ha habido decisiones importantes. Trump ha firmado el acuerdo de

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00:02:34.659 --> 00:02:39.370
seguridad sobre Groenlandia. La verdad es que ha dado un

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00:02:39.389 --> 00:02:41.250
discurso bastante más breve de lo habitual. Creo que no

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00:02:41.270 --> 00:02:43.530
ha llegado ni a media hora. No tenía muchas ganas

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00:02:44.169 --> 00:02:47.629
Donald Trump de gustarse. Aún así ha dejado algunos recados,

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00:02:47.669 --> 00:02:50.610
principalmente a Irán. Pero la imagen del día, más allá

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00:02:50.650 --> 00:02:55.009
de los discursos, ha sido la de Delcy Rodríguez. Delcy Rodríguez.

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00:02:55.719 --> 00:02:58.129
Ha logrado acercarse a Pedro Sánchez, se ha dado una

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00:02:58.189 --> 00:03:00.810
vuelta al ruedo, decíamos aquí comentando las imágenes. Bueno, ha

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00:03:00.830 --> 00:03:04.110
tenido que rodear todo el hemiciclo para dirigirse al asiento

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00:03:04.150 --> 00:03:07.330
en el que estaba el presidente del Gobierno. Él estaba

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00:03:07.729 --> 00:03:10.229
atendiendo una llamada telefónica en ese momento, lo cual nos

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00:03:10.289 --> 00:03:13.259
ha hecho... llevarnos a pensar al principio que era un

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00:03:13.300 --> 00:03:15.139
encuentro casual, pero bueno, en

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00:03:15.300 --> 00:03:15.439
fin,

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00:03:15.860 --> 00:03:18.310
analizando bien las imágenes, de casual no tiene absolutamente nada.

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00:03:18.389 --> 00:03:21.789
Pedro Sánchez cuelga esa llamada, Delsi le lanza besos con

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00:03:21.830 --> 00:03:24.330
la mano y después se saludan, él se pone de

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00:03:24.430 --> 00:03:28.240
pie y lo que cuentan fuentes de Moncloa a esta hora...

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00:03:28.789 --> 00:03:32.860
es que ella le ha pedido un encuentro, seguir hablando

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00:03:32.960 --> 00:03:35.400
sobre el futuro de Venezuela y que Pedro Sánchez le

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00:03:35.419 --> 00:03:38.939
ha dicho que, por supuesto, que España está comprometida con

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00:03:39.039 --> 00:03:43.110
el futuro de Venezuela. Que ha sido una charla muy corta, breve,

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00:03:43.449 --> 00:03:45.469
apenas un intercambio de palabras, pero ha habido beso, ha

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00:03:45.490 --> 00:03:48.680
habido saludo. Y esa es la imagen ahora mismo. Ha

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00:03:48.689 --> 00:03:53.500
habido besos. Ha dado dos besos. Físicamente y luego físicamente.

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00:03:53.520 --> 00:03:53.939
Eso es. Estaba

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00:03:53.979 --> 00:03:56.180
cariñosa a Delsi con Pedro Sánchez,

80
00:03:56.560 --> 00:04:01.490
sí. Daría, en fin, mi hacienda, que es muy poca cosa,

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00:04:02.090 --> 00:04:05.639
para saber qué pensaba Pedro Sánchez cuando se acercaba a Delsi.¿

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00:04:05.680 --> 00:04:05.930
Tú crees

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00:04:05.949 --> 00:04:08.490
que Pedro Sánchez no sabía que Delsi se estaba acercando

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00:04:08.509 --> 00:04:10.289
hacia él? Yo creo que no, Cuela. Yo creo que

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00:04:10.310 --> 00:04:11.069
eso estaba pactado.

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00:04:11.110 --> 00:04:12.409
Pero si ya te he dicho yo, si yo te...

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00:04:13.629 --> 00:04:16.949
Pedro manda a un tipo de, no sé si de

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00:04:17.029 --> 00:04:19.670
protocolo o de lo que fuera, para que se haga

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00:04:19.689 --> 00:04:23.230
el encontradizo con Delsi y llevar a Delsi donde está Pedro.

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00:04:23.810 --> 00:04:25.500
Pero yo no sé. Una cosa es lo que hablen

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00:04:25.629 --> 00:04:29.899
formalmente y otra cosa es lo que hablarían si no

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00:04:29.920 --> 00:04:32.300
hubiera testigos delante. Diciendo, oye, Delsi, que tú tienes una

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00:04:32.319 --> 00:04:37.519
información que puede acabar con muchos de nosotros. Por favor,

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00:04:37.980 --> 00:04:41.310
manténla por recaudo. Digo yo que es un poco determinante.

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00:04:41.620 --> 00:04:44.579
O es un ejercicio... O habrán hablado del

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00:04:44.680 --> 00:04:47.339
príncipe, quizá, del príncipe de Delcy. No lo sé, es

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00:04:47.360 --> 00:04:49.180
que claro, el momento es muy interesante.

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00:04:50.420 --> 00:04:52.519
Está claro que si Delcy quisiera, si Delcy diera toda

99
00:04:52.540 --> 00:04:54.600
la información que tiene, aquí se organizaba la mundial.

100
00:04:55.079 --> 00:04:59.079
El encuentro fue mientras hablaba Trump, ¿no? O durante la sesión.

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00:05:00.180 --> 00:05:00.269
Sí

102
00:05:00.500 --> 00:05:02.310
durante la sesión, pero justo antes de tomar la palabra.

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00:05:02.350 --> 00:05:04.269
Hombre, yo creo que es difícil en esa sede que

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00:05:04.310 --> 00:05:06.490
haya un encuentro de ese tipo. Es decir, porque ella

105
00:05:06.550 --> 00:05:09.129
se levanta realmente de su asiento. La imagen es llamativa

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00:05:09.189 --> 00:05:11.779
porque se está... O sea, es una hora de sesión

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00:05:11.819 --> 00:05:14.120
de trabajo, o sea, están todos sentados, de repente Delsi

108
00:05:14.139 --> 00:05:16.920
se levanta, además hay una periodista que le hace un vídeo,

109
00:05:16.959 --> 00:05:20.170
la sigue prácticamente, da la sensación incluso que sabía que

110
00:05:20.250 --> 00:05:22.629
iba a pasar algo, porque no iba al baño Delsi,

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00:05:22.689 --> 00:05:24.649
sino que da la vuelta. Se va a ver a

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00:05:24.689 --> 00:05:26.930
Pedro Sánchez, efectivamente hay una persona de protocolo que a

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00:05:26.970 --> 00:05:31.750
pocos metros del presidente del gobierno va hacia la mandataria venezolana,

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00:05:31.889 --> 00:05:35.100
la introduce, digamos, al equipo que están Pedro Sánchez, Sara

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00:05:35.139 --> 00:05:39.079
Gessén y Álvarez, o sea, los tres de la delegación española.

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00:05:39.519 --> 00:05:42.000
Sánchez se levanta, saluda, besos, luego se vuelve a sentar

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00:05:43.319 --> 00:05:48.029
en un ejercicio de extrema maleducación diplomática. Si te levantas

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00:05:48.129 --> 00:05:50.490
no deberías, porque ella sigue de pie. O sea, ya

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00:05:50.529 --> 00:05:57.230
sé que es un detalle, pero... La educación impondría que

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00:05:57.310 --> 00:05:59.490
te mantuvieras

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00:05:59.509 --> 00:05:59.750
de pie. A

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00:06:02.360 --> 00:06:04.459
Pedro Sánchez no le interesaba tampoco que se alargara demasiado

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00:06:04.500 --> 00:06:05.000
esa imagen.

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00:06:05.060 --> 00:06:09.079
Claro, esa imagen de cara a la opinión pública al

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00:06:09.620 --> 00:06:11.699
consumo en España es buena o mala, regular.

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00:06:12.560 --> 00:06:15.259
No, mójate, la pregunta es muy pertinente, pero la respuesta

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00:06:15.290 --> 00:06:16.959
es lo que tú tienes que hacer, que eres con Tertulio.¿

128
00:06:17.120 --> 00:06:17.970
Es buena, mala o regular?

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00:06:18.129 --> 00:06:21.730
A mí no me parece excesivamente buena, la verdad.

130
00:06:22.120 --> 00:06:23.949
Y a vosotros, a Pilar y a Juan Pablo?

131
00:06:24.170 --> 00:06:26.730
A mí me parece que está todo muy loco, porque

132
00:06:27.129 --> 00:06:29.910
se supone que Trump ha plantado a... No se supone,

133
00:06:29.930 --> 00:06:31.689
es un hecho que Trump ha plantado hoy a Sánchez

134
00:06:31.769 --> 00:06:35.100
en un encuentro, pero es que, claro, esta foto la

135
00:06:35.120 --> 00:06:38.040
estaríamos leyendo en una clave normal o este saludo si

136
00:06:38.120 --> 00:06:40.680
Trump no fuera ahora el aliado de Delcy Rodríguez, es decir...

137
00:06:41.120 --> 00:06:44.060
Ahora mismo han cambiado las cosas. Normalmente hubiéramos dicho, bueno,

138
00:06:44.139 --> 00:06:47.279
fíjate Sánchez con los venezolanos y en contra de Trump. Ya,

139
00:06:47.319 --> 00:06:50.050
pero es que Trump también es el mejor amigo de Delcy,

140
00:06:50.089 --> 00:06:53.269
el que cuida mejor que nadie los intereses de Delcy Rodríguez.

141
00:06:54.009 --> 00:06:57.569
Que a Sánchez le venga bien o mal esta foto

142
00:06:57.610 --> 00:07:03.569
en este momento. Yo creo que mal.¿ Por qué? Porque

143
00:07:04.470 --> 00:07:07.519
la derecha o la oposición va a poder decir, pues

144
00:07:07.579 --> 00:07:10.899
esta señora que no respeta los derechos humanos. Hay que

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00:07:10.959 --> 00:07:13.019
recordar que Delcy ahora que se la ha recibido en

146
00:07:13.060 --> 00:07:16.930
la Asamblea de la ONU con alfombra roja, fenomenal. Era

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00:07:17.129 --> 00:07:19.490
la gran represora de ese régimen junto con su hermano,

148
00:07:19.529 --> 00:07:23.279
es decir, y que todo el mundo del exilio de

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00:07:23.319 --> 00:07:25.160
Venezuela lo que te decía es que quien mandaba y

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00:07:25.199 --> 00:07:27.500
quien tenía el puño de hierro y por eso ha

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00:07:27.519 --> 00:07:29.480
sido la pieza clave para Trump para hacerse con el

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00:07:29.540 --> 00:07:32.250
control y ha dejado caer a Maduro ha sido ella. Entonces, claro...

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00:07:33.139 --> 00:07:38.019
Como Trump ha cambiado de aliados, es muy complicado. Para

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00:07:38.079 --> 00:07:41.740
mí Sánchez es un poco como una bipolaridad. Estás fatal

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00:07:41.800 --> 00:07:43.500
con Trump, te llevas muy bien con Delsi, pero es

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00:07:43.550 --> 00:07:46.050
que ahora Delsi le da el petróleo a Trump. Entonces,

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00:07:46.490 --> 00:07:48.569
el eje normal del discurso yo reconozco que a mí

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00:07:48.610 --> 00:07:51.370
me ha superado. Entonces, cuando tú ahora dices Feijóo y Abascal,

159
00:07:51.410 --> 00:07:55.029
van a decir, oh, muy mal, estás con... Y Trump está, entonces,

160
00:07:55.689 --> 00:07:58.420
creo que no sé decirte si le viene bien o mal,

161
00:07:58.480 --> 00:07:58.660
porque

162
00:07:58.720 --> 00:08:00.500
ya me he hecho un lío. Pues es verdad, ahora

163
00:08:00.519 --> 00:08:02.980
me sé ya... Dos contertulios que no saben muy bien

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00:08:03.000 --> 00:08:05.060
si viene o mal. Juan Pablo,¿ tú también?

165
00:08:05.399 --> 00:08:05.939
Bueno, si

166
00:08:06.120 --> 00:08:09.279
medimos en términos matemáticos cuántos votos le da esta foto

167
00:08:09.300 --> 00:08:11.399
al presidente del gobierno de Pedro Sánchez, yo creo que

168
00:08:11.680 --> 00:08:14.579
votos no le da ninguno. Ninguno. Que si nadie va

169
00:08:15.019 --> 00:08:16.750
el día de mañana... No, pero es que se reunió

170
00:08:16.819 --> 00:08:20.430
con Delsi dándose la vuelta al plenario la presidenta venezolana,

171
00:08:20.470 --> 00:08:23.350
la presidenta encargada, al plenario de la... de Naciones Unidas

172
00:08:23.370 --> 00:08:27.430
y tal... pues muy bien, pues se ha dado... esto

173
00:08:28.129 --> 00:08:30.800
y ya está... yo no le daría mayor importancia... sí

174
00:08:30.860 --> 00:08:33.379
que creo que Pedro Sánchez puede tener mucho interés... en

175
00:08:33.399 --> 00:08:35.240
hablar con Delcy Rodríguez por lo que tú decías... Luis,

176
00:08:35.279 --> 00:08:39.360
porque Delcy Rodríguez maneja una información... muy sensible... sobre no

177
00:08:39.419 --> 00:08:41.419
solamente algunas de las peores cosas... que le han pasado

178
00:08:41.440 --> 00:08:45.669
al gobierno de España... sino también a José Luis Rodríguez Zapatero.

179
00:08:45.710 --> 00:08:47.529
En ese sentido, sí que yo, si fuera Pedro Sánchez,

180
00:08:47.549 --> 00:08:50.629
estaría muy interesado en hablar con Delcy Rodríguez. Y luego

181
00:08:50.669 --> 00:08:53.059
el lenguaje este diplomático que, a mí es que la

182
00:08:53.100 --> 00:08:55.019
verdad no me dice tampoco absolutamente nada. Decir que estás

183
00:08:55.059 --> 00:08:59.940
comprometido con el futuro de Venezuela es...¿ Cómo decir? Yo

184
00:08:59.960 --> 00:09:02.610
qué sé, mañana volverá a ser de día.¿ Y qué?¿

185
00:09:03.200 --> 00:09:05.429
Y cuál es?¿ Y qué?¿ Y qué más da? O sea,

186
00:09:05.909 --> 00:09:08.470
no aporta absolutamente nada. Yo, ya digo, si yo fuera

187
00:09:08.529 --> 00:09:10.730
Pedro Sánchez tendría interés en hablar con Delcy para decirle, Delcy,

188
00:09:10.750 --> 00:09:11.070
estate quieta

189
00:09:11.169 --> 00:09:12.970
Sí, pero de todas maneras hay una cosa que me

190
00:09:13.450 --> 00:09:16.710
gustaría que intentáramos analizar, aunque sea brevemente, es decir, porque

191
00:09:16.830 --> 00:09:19.750
la secuencia del vídeo que ha traído Esme para que

192
00:09:19.870 --> 00:09:23.690
comentemos es muy llamativa y yo coincido con Lucas. O sea, ella...

193
00:09:24.440 --> 00:09:28.279
Hace un recorrido muy largo, está dándole toda la vuelta

194
00:09:28.320 --> 00:09:30.879
al perímetro de lo que es la sala de plenarios

195
00:09:30.899 --> 00:09:34.679
de Naciones Unidas. En un momento determinado, un señor jovencito

196
00:09:34.730 --> 00:09:38.950
de protocolo de la delegación española va a encontrarse con

197
00:09:39.009 --> 00:09:42.370
Delsi y le dice que se acerque a hablar con

198
00:09:42.409 --> 00:09:46.190
Pedro Sánchez. Lo que me permite pensar que Pedro Sánchez

199
00:09:46.250 --> 00:09:51.309
tenía interés en que ese encuentro se produjera. Independientemente, yo

200
00:09:51.350 --> 00:09:53.429
no sé si él era consciente de que estaban filmando

201
00:09:53.450 --> 00:09:56.039
o no estaban filmando el paseo de Delsi y si

202
00:09:56.100 --> 00:09:57.539
iba a haber imágenes de ese encuentro, lo tengo en

203
00:09:57.570 --> 00:10:00.529
la más remota idea, pero que desde luego Pedro Sánchez

204
00:10:00.570 --> 00:10:04.450
tenía interés en intercambiar esas palabras y esos besos con Delsi,

205
00:10:04.470 --> 00:10:06.169
sí que parece claro, yo lo que no termino de

206
00:10:06.190 --> 00:10:07.049
entender es el motivo.

207
00:10:07.389 --> 00:10:08.870
Lo que pasa es que hay algo extraño en todo eso,

208
00:10:08.909 --> 00:10:12.129
porque normalmente cuando se hacen encuentros bilaterales al margen de

209
00:10:12.230 --> 00:10:15.750
una sesión de ese tipo, que sea, digamos, en Bruselas,

210
00:10:15.990 --> 00:10:18.149
o que sea en Estrasburgo, o que sea en Nueva York,

211
00:10:19.200 --> 00:10:20.830
Se hacen y punto, es decir, tú te citas a

212
00:10:20.850 --> 00:10:23.129
la hora tal, en un despacho tal, y te encuentras,

213
00:10:23.190 --> 00:10:25.549
te tomas un café y hablas, y luego a posteriori,

214
00:10:25.590 --> 00:10:27.700
o bueno, si quieres, incluso antes, lo explicas a la

215
00:10:27.740 --> 00:10:31.860
prensa y vas, digamos, diciendo lo que ha ocurrido. Este

216
00:10:31.899 --> 00:10:34.590
es uno de esos tipos de encuentro. El segundo tipo

217
00:10:34.629 --> 00:10:37.549
de encuentro es... Si os acordáis, esa vez que Sánchez

218
00:10:37.570 --> 00:10:40.330
creo que estaba persiguiendo a Biden para hacerse la foto,

219
00:10:40.350 --> 00:10:41.750
o sea, que en el pasillo, digamos...

220
00:10:41.809 --> 00:10:44.370
Con Trump, la primera vez, en el primer mandato de Trump.

221
00:10:44.389 --> 00:10:48.389
O sea, tú buscas una manera presuntamente casual de coincidir

222
00:10:48.409 --> 00:10:50.779
en el pasillo delante de la máquina de café para decir, oye,¿

223
00:10:50.960 --> 00:10:53.059
qué tal estás?¿ Cómo ves la cosa? Esas son las

224
00:10:53.120 --> 00:10:53.639
dos maneras normales

225
00:10:53.759 --> 00:10:56.320
Pero yo creo que este se enmarca más en este segundo,

226
00:10:56.340 --> 00:10:56.799
a lo mejor.

227
00:10:58.940 --> 00:11:01.450
Hay algo raro, es decir, que un mandatario se levante,

228
00:11:01.570 --> 00:11:03.809
cruce toda la Asamblea para ir a otro, que además

229
00:11:03.870 --> 00:11:05.789
en ese momento Sánchez está sentado hablando por teléfono. Está

230
00:11:05.809 --> 00:11:07.090
hablando por teléfono, sí.

231
00:11:07.230 --> 00:11:09.409
A lo mejor está hablando con Delsi. Delsi, acércate, haz

232
00:11:09.490 --> 00:11:12.100
que nos acabamos de encontrar. Nunca se sabe lo macabro

233
00:11:12.129 --> 00:11:13.320
de toda esta gente.

234
00:11:13.360 --> 00:11:16.659
Yo creo que es difícil, no lo sabemos, no tenemos

235
00:11:16.700 --> 00:11:19.299
en ese momento la información tal, pero es difícil pensar

236
00:11:19.399 --> 00:11:22.620
que Delcy no haya avisado antes a algún miembro de

237
00:11:22.659 --> 00:11:24.919
la delegación de Sánchez, de plano, oye, nos vamos a reunir,

238
00:11:24.940 --> 00:11:26.419
nos vamos a encontrar, y que el otro le haya

239
00:11:26.470 --> 00:11:29.370
dicho sí, desde luego. Pero claro, otra cosa que Sánchez

240
00:11:29.429 --> 00:11:33.909
pensara que ese encuentro fuera, digamos, durante la sesión. Y

241
00:11:33.970 --> 00:11:36.990
si tú ves las imágenes, yo a Sánchez tampoco le

242
00:11:37.009 --> 00:11:40.190
veo demasiado cómodo en ese intercambio de pocas

243
00:11:40.289 --> 00:11:41.690
palabras. Lo que a

244
00:11:41.730 --> 00:11:44.950
mí me lleva a entender que seguramente Sánchez quiera hablar

245
00:11:44.990 --> 00:11:47.190
con Delcy, seguramente todo lo posible para...

246
00:11:48.399 --> 00:11:48.659
Abrir

247
00:11:48.720 --> 00:11:51.470
un diálogo con ella, otra cosa es la

248
00:11:51.490 --> 00:11:54.730
moralidad. Deixi ha tenido, o tiene seguramente, pero lo que

249
00:11:54.750 --> 00:11:57.769
ha tenido y lo hemos visto, aunque ya lo supiéramos,

250
00:11:57.809 --> 00:12:00.629
lo hemos visto luego constatado en esas agendas de Zapatero,

251
00:12:00.990 --> 00:12:06.110
tiene una excelente relación con Zapatero, buenísima.¿ A Sánchez qué

252
00:12:06.149 --> 00:12:08.230
le puede molestar ahora o qué no le viene bien?

253
00:12:08.250 --> 00:12:11.350
Pues nada. Esa parte que queda por investigar, hidrocarburos y

254
00:12:11.389 --> 00:12:14.029
toda esa parte, aparte del rescate de Plus Ultra, donde

255
00:12:14.289 --> 00:12:16.789
sí que Aldama ha metido a Delcy Rodríguez directamente, ha

256
00:12:16.909 --> 00:12:22.419
dicho que hay negocios con el petróleo y de hecho

257
00:12:22.580 --> 00:12:24.919
es ese careo que tienen Aldama y Delcy durante todo

258
00:12:24.960 --> 00:12:26.720
este tiempo, que también parece ser que eran muy buenos

259
00:12:26.820 --> 00:12:29.379
amigos y que ahora ya no lo son tanto. Y

260
00:12:29.419 --> 00:12:34.080
en esa parte es la que Sánchez puede estar interesado.

261
00:12:34.399 --> 00:12:36.570
En la parte diplomática con Venezuela es que dejaron claro

262
00:12:36.610 --> 00:12:38.190
que ellos estaban con Delsi el día que aquí vino

263
00:12:38.250 --> 00:12:41.590
María Corina Machado y no la recibió absolutamente nadie. Es decir,

264
00:12:41.669 --> 00:12:44.919
nadie del gobierno se quiso significar con María Corina Machado. Decían, no, bueno,

265
00:12:45.000 --> 00:12:47.759
si quiere ella venir a vernos, en cambio, bueno, por ahora...

266
00:12:48.259 --> 00:12:51.100
Ha tratado mejor a Delsi con este frío saludo que

267
00:12:51.259 --> 00:12:52.500
a María Corina. Y no se nos

268
00:12:52.559 --> 00:12:54.879
olvide el empeño también del ministro de Asuntos Exteriores por

269
00:12:54.919 --> 00:12:57.039
invitarla a la cumbre de noviembre, del 4 y 5

270
00:12:57.039 --> 00:12:59.759
de noviembre, a la cumbre iberoamericana aquí en Madrid. Álvarez

271
00:12:59.820 --> 00:13:01.600
quiere que Delsi esté en esa cumbre.

272
00:13:01.720 --> 00:13:03.970
Pero ahí te acuerdas el debate, bueno, os acordáis el

273
00:13:04.000 --> 00:13:06.690
debate de si están o no levantadas. Si Delsi puede

274
00:13:06.750 --> 00:13:10.250
venir a Europa, porque claro... pues Trump ya le ha

275
00:13:10.309 --> 00:13:12.490
dejado ir donde le dé la gana pero aquí en

276
00:13:12.529 --> 00:13:14.690
Europa se supone que todavía él si no puede venir

277
00:13:14.710 --> 00:13:16.730
de todas formas leyendo crónicas por ejemplo Carlos Cue que

278
00:13:16.750 --> 00:13:19.750
está allí en la cumbre en el diario El País

279
00:13:19.960 --> 00:13:23.000
dice que el encuentro no es casual y que parecía

280
00:13:23.019 --> 00:13:26.080
acordado previamente porque ella va a buscarlo expresamente como vemos

281
00:13:26.159 --> 00:13:29.519
todos atraviesa toda la sala y que bueno pues Pedro

282
00:13:29.559 --> 00:13:33.139
Sánchez que está hablando por teléfono corta la conversación sabiendo

283
00:13:33.200 --> 00:13:35.379
que ya se está acercando o en ese momento ya

284
00:13:35.429 --> 00:13:39.409
está ahí Delsi Le llama la atención lo que decías tú, Luca,

285
00:13:39.450 --> 00:13:41.309
que mientras ella está de pie, Pedro Sánchez vuelve a

286
00:13:41.370 --> 00:13:43.029
sentarse de nuevo para seguir. A

287
00:13:43.470 --> 00:13:45.750
él también le llama la atención. Sí, también. Pero bueno

288
00:13:46.029 --> 00:13:46.429
la cosa es

289
00:13:46.490 --> 00:13:49.409
que a Pedro Sánchez tampoco le hubiera interesado alargar demasiado

290
00:13:49.429 --> 00:13:49.750
ese encuentro.

291
00:13:49.830 --> 00:13:51.669
Te voy a explicar que diría una cosa. Es mucho

292
00:13:51.750 --> 00:13:54.860
más imaginativo, mucho más creativo y mucho más literario pensar

293
00:13:54.889 --> 00:13:57.980
que la llamada que en ese momento estaba protagonizando Sánchez

294
00:13:58.120 --> 00:14:01.129
era con José Luis Rodríguez Zapatero que no con Delsi

295
00:14:01.460 --> 00:14:04.740
José Luis tranquilo que ahora voy a hablar con ella

296
00:14:04.759 --> 00:14:07.460
calma no te preocupes que le voy a aquí

297
00:14:07.500 --> 00:14:07.960
ya

298
00:14:08.039 --> 00:14:08.820
habla el escritor

299
00:14:09.000 --> 00:14:10.100
aquí ya es la

300
00:14:10.159 --> 00:14:11.279
imaginación Delsi ya no

301
00:14:11.500 --> 00:14:13.250
es dueña de sus actos

302
00:14:13.470 --> 00:14:13.529
no

303
00:14:14.080 --> 00:14:16.440
Entonces, por mucho que la llame Zapatero, ahora hay un

304
00:14:16.480 --> 00:14:18.679
señor con el pelo también largo, pero más rubio que

305
00:14:18.700 --> 00:14:20.700
el de Zapatero, que es el dueño de los actos

306
00:14:20.720 --> 00:14:21.059
de

307
00:14:21.100 --> 00:14:21.899
Delsis. Sí, es correcto.

308
00:14:22.159 --> 00:14:23.919
Entonces, vamos a ver qué tal le va Zapatero con

309
00:14:23.980 --> 00:14:25.769
este nuevo escenario.

310
00:14:25.909 --> 00:14:28.210
Bueno, y hablando de Zapatero, y por dar un paso más,

311
00:14:28.370 --> 00:14:30.529
antes de que nos desvíe la conversación una vez más, Esme,

312
00:14:30.570 --> 00:14:31.809
porque sabes que aquí la que manda es Esme. No

313
00:14:31.830 --> 00:14:37.509
es cierto. Pero me interesaría saber cómo veis el asunto Zapatero.

314
00:14:37.570 --> 00:14:42.000
Ya sabemos que va a dar explicaciones... No sabemos exactamente

315
00:14:42.019 --> 00:14:44.820
en qué consisten las explicaciones, pero ya la defensa de

316
00:14:44.879 --> 00:14:46.919
Zapatero ha dicho que sí, que va a tratar de

317
00:14:46.960 --> 00:14:50.399
demostrar la trazabilidad de las famosas joyas. Y todo parece

318
00:14:50.440 --> 00:14:51.919
indicar que van a dar por bueno que fue un

319
00:14:51.960 --> 00:14:54.960
regalo que efectivamente prescrito desde el punto de vista de

320
00:14:55.659 --> 00:14:58.700
lo que es el presunto delito fiscal. Con lo cual,

321
00:14:59.039 --> 00:15:02.379
lo que es la mangancia de recibir regalos que teóricamente

322
00:15:02.440 --> 00:15:04.679
no podría recibir según el código de conducta que él

323
00:15:04.720 --> 00:15:09.179
mismo dicta, pelillos a la mar. Esa falta de ética

324
00:15:09.220 --> 00:15:11.399
ya no se la vamos a tener en cuenta. Sencillamente

325
00:15:11.460 --> 00:15:13.470
vamos a dar por bueno que era un regalo, oye,

326
00:15:13.500 --> 00:15:15.279
que muy bien y que estupendo y que...

327
00:15:16.490 --> 00:15:16.570
No

328
00:15:16.610 --> 00:15:16.669
va

329
00:15:16.690 --> 00:15:19.629
a demostrar nada. No creo que vaya a demostrar nada.

330
00:15:19.690 --> 00:15:21.870
Que vaya a demostrar que una parte de las joyas

331
00:15:21.990 --> 00:15:26.330
tenía un tipo de procedencia de que fuera un regalo, ¿no? Bueno,

332
00:15:27.360 --> 00:15:30.100
puede ser, pero es que todas las joyas, es que

333
00:15:30.120 --> 00:15:32.399
había muchas joyas ahí y claro, las que más valen,

334
00:15:33.639 --> 00:15:37.169
todo apunta, yo creo que incluso la sospecha del juez

335
00:15:37.230 --> 00:15:39.509
es que era una forma de pago, forma de pago

336
00:15:39.549 --> 00:15:42.769
encubierta por otros tipos de asuntos y negocios. No sé

337
00:15:42.789 --> 00:15:43.889
si me explico, es decir... Sí,

338
00:15:43.950 --> 00:15:45.669
sí, no, te explicas muy bien porque sabemos que otra

339
00:15:45.700 --> 00:15:48.350
cosa es que lo pueda demostrar el juez, claro. Tú

340
00:15:48.389 --> 00:15:50.889
puedes sospechar eso, pero tendrás que tener alguna prueba para

341
00:15:50.970 --> 00:15:51.830
poder acreditarlo.

342
00:15:51.929 --> 00:15:54.529
Pero si tiene, yo qué sé, 40 joyas y dice, bueno,

343
00:15:54.600 --> 00:15:57.669
estas tres me las regaló mi primo. Ya, muy bien.¿

344
00:15:57.710 --> 00:15:59.230
Y las otras 37

345
00:15:59.860 --> 00:16:03.960
El hecho de la teoría que ya intentó Moncloa también

346
00:16:04.019 --> 00:16:07.429
construir con él durante... un tiempo y que además cada

347
00:16:07.629 --> 00:16:10.799
intento era aún peor yo todavía recuerdo este pobre Miguel

348
00:16:10.820 --> 00:16:13.320
Sebastián diciendo a todos nos robaban joyas si hubiera tenido

349
00:16:13.360 --> 00:16:15.970
mujer me la hubiera quedado entonces esto que era solo

350
00:16:16.210 --> 00:16:19.629
ir metiendo la pata uno tras otro tú dices si

351
00:16:19.669 --> 00:16:21.990
él finalmente dice aunque no lo puedo acreditar fue un

352
00:16:22.029 --> 00:16:23.970
regalo vamos a elegir el país a ver cuál nos

353
00:16:24.029 --> 00:16:26.259
suena menos feo qué decimos

354
00:16:27.379 --> 00:16:30.379
creo que va a decir Arabia Saudí creo que es

355
00:16:30.419 --> 00:16:31.190
lo que va a

356
00:16:31.230 --> 00:16:34.190
decir fueron unas joyas de Arabia Saudí y entonces tú dices, bueno,

357
00:16:34.289 --> 00:16:37.570
ya no han prescrito lo que decía en el código

358
00:16:37.590 --> 00:16:39.029
de que no te las puedes quedar, bueno, uno, no

359
00:16:39.090 --> 00:16:41.870
las ha declarado cosa que es terrorífico y dos para

360
00:16:41.929 --> 00:16:45.549
su imagen Ya que Zapatero, ya tiene una imagen tal,

361
00:16:45.600 --> 00:16:48.100
pero para su relato, para ese señor que Sánchez dice

362
00:16:48.120 --> 00:16:50.659
que todavía puede ir a un mitin del PSOE y tal,

363
00:16:50.759 --> 00:16:52.620
en el momento en que Zapatero diga, estas joyas me

364
00:16:52.659 --> 00:16:54.740
las han regalado Arabia Saudí, esto no puede decir los

365
00:16:54.799 --> 00:16:57.960
jueces del Supremo, no puede decir que malo nadie esto

366
00:16:58.019 --> 00:17:00.250
es Zapatero, yo me he quedado con las joyas de

367
00:17:00.279 --> 00:17:03.149
Arabia Saudí, las he metido durante años en una caja,

368
00:17:03.190 --> 00:17:05.809
en un despacho... que además me costaba mucho, y lo

369
00:17:05.849 --> 00:17:07.809
primero que le dije a mi abogado es, espera, vamos

370
00:17:07.829 --> 00:17:09.529
a ver si lo abres o no, y no las

371
00:17:09.589 --> 00:17:12.470
has declarado a Hacienda nunca. Entonces, diga lo que diga,

372
00:17:12.930 --> 00:17:15.400
creo que Zapatero, desde el punto de vista del relato,

373
00:17:16.880 --> 00:17:19.420
no va a haber una justificación que pueda salvarle lo

374
00:17:19.440 --> 00:17:23.539
que es su honorabilidad o lo que él, tal, luego,

375
00:17:23.789 --> 00:17:25.970
la parte de patrimonio habrá que verla, ¿no? Si la

376
00:17:25.990 --> 00:17:29.109
defrauda durante todo ese tiempo, eso sí también tendrá una,

377
00:17:29.430 --> 00:17:31.490
no sé si multa, cárcel, no lo sé, cárcel supongo

378
00:17:31.529 --> 00:17:32.470
que no, será solo multa.

379
00:17:33.119 --> 00:17:35.200
Es que a mí me hace mucha gracia toda esta

380
00:17:35.240 --> 00:17:37.920
historia y el periplo que hemos seguido y que los

381
00:17:37.940 --> 00:17:42.069
medios de comunicación hemos asistido a una verdadera novela con

382
00:17:42.130 --> 00:17:45.650
un argumento mutante que es absolutamente inverosímil. En primer lugar,

383
00:17:46.250 --> 00:17:49.069
cuando la policía le dijo a Gertrudis que abriera la

384
00:17:49.190 --> 00:17:52.460
caja fuerte, Gertrudis no quería abrir la caja fuerte, le

385
00:17:52.480 --> 00:17:55.730
dijeron Gertrudis usted no se preocupe. Porque estos señores que

386
00:17:55.750 --> 00:17:58.059
están entrando por aquí son los especialistas de la policía

387
00:17:58.079 --> 00:18:01.420
en reventar cajas fuertes. Y dijo, caramba, un momento, aquí

388
00:18:01.460 --> 00:18:03.599
tienen ustedes la llave, abren la caja fuerte. Y estas

389
00:18:03.680 --> 00:18:07.460
joyas no son nuestras, fue lo primero que dijeron. No

390
00:18:07.549 --> 00:18:10.210
son mías. Esto fue lo primero. Lo segundo que dijeron

391
00:18:10.269 --> 00:18:12.210
por parte de Luis Arroyo, el presidente del Ateneo, es

392
00:18:12.569 --> 00:18:15.160
que eran las joyas de la abuela. Las joyas de

393
00:18:15.200 --> 00:18:18.269
la abuela, de la herencia, que solamente valían 30.000 euros.

394
00:18:18.650 --> 00:18:22.650
Luego que las recibió de un jeque árabe que supuestamente

395
00:18:22.710 --> 00:18:26.529
había muerto posteriormente, pero las había recibido en el año 2008. Luego,

396
00:18:26.569 --> 00:18:30.299
más tarde, que todos, lo decía Pilar, no, Miguel Sebastián,

397
00:18:30.430 --> 00:18:33.980
todos recibían joyas. Aquí todo el mundo recibía joyas y

398
00:18:34.059 --> 00:18:38.019
nadie recibía regalos y nadie los declaraba. Luego sale Zapatero

399
00:18:38.039 --> 00:18:40.339
en la televisión y dice que eran bienes, como decían,

400
00:18:40.400 --> 00:18:43.500
bienes sin uso de ni destino y tampoco tenían afán recaudatorio.

401
00:18:43.539 --> 00:18:44.500
Por eso no las declaré

402
00:18:44.539 --> 00:18:46.000
así. Patrimonial

403
00:18:48.309 --> 00:18:50.990
Me consta que José Luis Rodríguez Zapatero lleva tres meses.

404
00:18:51.250 --> 00:18:53.349
Tres meses. Hoy ya son 97 días desde que dijo

405
00:18:53.410 --> 00:18:55.650
que en diez o en una semana le iba a

406
00:18:55.690 --> 00:18:58.609
entregar la documentación al juez Calamán. Pasado a 97. Lleva

407
00:18:59.329 --> 00:19:03.079
tres meses buscando que alguien le fabrique un documento trucho

408
00:19:04.059 --> 00:19:06.759
que acredite el origen de las joyas. No ha podido.

409
00:19:07.019 --> 00:19:09.980
Le quedan unas 30 horas ahora mismo. Yo creo que,

410
00:19:10.460 --> 00:19:12.299
en consonancia con lo que dice Luca, no va a

411
00:19:12.339 --> 00:19:13.059
conseguir absolutamente

412
00:19:13.079 --> 00:19:13.880
nada. De todas formas...

413
00:19:14.059 --> 00:19:14.660
No va a aportar

414
00:19:14.819 --> 00:19:15.779
nada ni va a poder

415
00:19:15.799 --> 00:19:17.700
acreditarlo. Lo único que dirá es que fueron

416
00:19:18.220 --> 00:19:18.619
lo que son

417
00:19:18.960 --> 00:19:20.089
que es un cohecho.

418
00:19:20.420 --> 00:19:22.890
Un cohecho, nada más. Algo va a tener que aportar porque,

419
00:19:22.970 --> 00:19:25.710
como bien sabéis, ya hay algunos medios de comunicación que

420
00:19:25.750 --> 00:19:30.930
citando fuentes de la defensa dan por hecho... Sí, pero

421
00:19:31.210 --> 00:19:34.950
dicen, Luis, en las próximas horas no concretan cuánto son

422
00:19:35.009 --> 00:19:36.900
esas horas o cuánto se van a alargar esas horas.

423
00:19:36.980 --> 00:19:41.500
Y luego no acaba, lo que ayer le dice Calama

424
00:19:41.579 --> 00:19:44.609
no es un ultimátum, están en fase de instrucción. Zapatero

425
00:19:44.619 --> 00:19:48.890
no tiene la obligación de presentar pruebas el viernes sí

426
00:19:49.049 --> 00:19:51.880
o sí, y verá. a ver si es que lo hace.

427
00:19:51.980 --> 00:19:53.619
Pero yo creo que es muy interesante lo que cuenta

428
00:19:53.660 --> 00:19:56.619
hoy el periódico de Luca, de Olleptic, sobre la comisión

429
00:19:56.680 --> 00:20:00.170
rogatoria que pretende activar o pedir o solicitar la defensa

430
00:20:00.789 --> 00:20:03.390
de Zapatero. Y ahí está la excusa, decía Juan Pablo,

431
00:20:03.430 --> 00:20:05.410
porque hasta ahora no ha presentado ni un solo documento.

432
00:20:05.509 --> 00:20:09.150
Lo que cuenta la información de Olleptic es que Riad

433
00:20:09.529 --> 00:20:12.210
quien le amenaza con no entregar esos documentos si no

434
00:20:12.269 --> 00:20:14.470
se pone en marcha una comisión regulatoria. Al final, al

435
00:20:14.519 --> 00:20:15.859
no ser un país de la Unión Europea, hay que

436
00:20:16.440 --> 00:20:19.319
también recurrir al gobierno de Pedro Sánchez. Y aquí podría

437
00:20:19.400 --> 00:20:22.920
dilatarse eternamente el procedimiento hasta seis meses para ver si

438
00:20:22.960 --> 00:20:25.339
conseguimos algún documento. Y puede que esa sea la estrategia

439
00:20:25.380 --> 00:20:27.720
que vaya a activar Zapatero. Es decir, no presentar ahora

440
00:20:27.779 --> 00:20:31.339
mismo nada, sino pedir esa comisión regulatoria siempre que Calama

441
00:20:31.359 --> 00:20:31.960
la autorice. Que

442
00:20:31.980 --> 00:20:35.589
Zapatero haya decidido ahora... Que la única salida que tiene

443
00:20:35.829 --> 00:20:38.269
es la solicitud de una comisión rogatoria de Arabia Saudí.

444
00:20:38.289 --> 00:20:38.430
Es que

445
00:20:38.470 --> 00:20:40.539
va a golpe de improvisación desde el principio. Vale, perfecto

446
00:20:40.970 --> 00:20:44.049
Eso está muy bien y eso. Que Zapatero lleva meses

447
00:20:44.069 --> 00:20:46.150
buscando a alguien que le fabrique los documentos, eso es

448
00:20:46.390 --> 00:20:48.650
tal cual. Porque lo ha pedido. Es más, se lo

449
00:20:48.690 --> 00:20:50.119
ha pedido a algunos de los que han sido sus

450
00:20:50.180 --> 00:20:52.640
colaboradores más cercanos incluso en el gobierno de España durante

451
00:20:52.700 --> 00:20:58.460
su mandato. Entonces, bueno, Zapatero puede ahora, como no tiene salida, decidir. Ahora,

452
00:20:59.180 --> 00:21:01.279
sí que debería ser consciente el expresidente del gobierno que

453
00:21:01.359 --> 00:21:03.460
para el momento procesal en el que él ahora mismo

454
00:21:03.509 --> 00:21:07.869
se encuentra... La mejor defensa no la va a encontrar

455
00:21:08.029 --> 00:21:11.420
seguramente en un procesalista como Mornocatena, sino que necesita un

456
00:21:11.599 --> 00:21:14.200
abogado para la batalla, un abogado para la guerra. No

457
00:21:14.279 --> 00:21:15.500
necesita exactamente

458
00:21:15.519 --> 00:21:15.900
ahora mismo

459
00:21:15.960 --> 00:21:17.660
alguien que lo único que pueda aportar a la causa

460
00:21:17.740 --> 00:21:20.140
sea la invalidación de algunas de las pruebas obtenidas y

461
00:21:20.839 --> 00:21:22.609
que ha sido

462
00:21:22.789 --> 00:21:28.730
denegado. Hasta que agote las posibilidades hará lo que pueda,

463
00:21:29.069 --> 00:21:30.410
simultaneará las dos estrategias.

464
00:21:30.809 --> 00:21:33.960
Pero para Zapatero, perdón que interrumpa, a él le conviene

465
00:21:34.559 --> 00:21:37.460
mover también el debate sobre las joyas en el tema

466
00:21:37.539 --> 00:21:41.400
de la cuestión moral. Ya, digamos, le han pillado con

467
00:21:41.440 --> 00:21:44.980
las manos manchadas de sangre, digamos, si fuera una novela negra.

468
00:21:45.359 --> 00:21:47.970
Ahora se trata de decir, bueno, yo toqué el cadáver,

469
00:21:48.009 --> 00:21:48.910
pero no he sido yo

470
00:21:49.250 --> 00:21:49.750
el asesino.

471
00:21:51.390 --> 00:21:53.730
Con el tema de las joyas, yo creo que Zapatero,

472
00:21:54.269 --> 00:21:56.950
todo apunta entre la comisión rogatoria, al ganar tiempo, el

473
00:21:57.170 --> 00:21:58.710
decir a Arabia Saudí, que es lo que van a decidir,

474
00:21:59.680 --> 00:22:03.220
Yo creo que dirán que, bueno, una parte, digamos, del

475
00:22:03.259 --> 00:22:07.619
material incautado, quizás no todo, ya veremos. Pero, digamos, es

476
00:22:07.700 --> 00:22:10.170
como intentar buscar el avión del mal menor.

477
00:22:10.230 --> 00:22:11.029
Porque

478
00:22:11.049 --> 00:22:13.670
lo otro sería abrir la caja de lo que es,

479
00:22:14.849 --> 00:22:19.329
en fin, los posibles rescates, la intermediación con grupos, de

480
00:22:19.470 --> 00:22:21.390
todo saber de qué y de dónde y para qué,

481
00:22:21.910 --> 00:22:23.730
con Venezuela de por medio. O sea, ahí sí que

482
00:22:23.769 --> 00:22:27.420
se trataría de desvelar la verdadera cara oculta del señor

483
00:22:27.500 --> 00:22:27.609
Zapatero

484
00:22:27.740 --> 00:22:30.039
pero tarde o temprano... el Zapatero va a tener que tomar...

485
00:22:30.480 --> 00:22:33.640
más bien temprano que tarde... la decisión que hace con

486
00:22:34.099 --> 00:22:37.180
sus hijas... por ejemplo señor Marlejo... sus hijas declaran el

487
00:22:37.180 --> 00:22:40.309
30 de noviembre... si Zapatero de aquí al 30 de noviembre...

488
00:22:40.789 --> 00:22:43.430
no decide colaborar medianamente con la justicia y lo único

489
00:22:43.490 --> 00:22:47.869
que sigue es intentando anular partes de la causa, a

490
00:22:47.890 --> 00:22:49.339
sus hijas les va a ir muy mal. Es decir,¿

491
00:22:49.779 --> 00:22:52.130
por qué? Porque es evidente, el único que puede exonerar

492
00:22:53.450 --> 00:22:56.029
las culpas cargándolas es él. Es decir, bueno, pues yo utilicé,

493
00:22:56.130 --> 00:22:57.990
fui yo el que hizo que la empresa de mi

494
00:22:58.009 --> 00:23:01.589
hija o las utilicé para facturar trabajos que yo hacía,

495
00:23:02.049 --> 00:23:04.009
puede empezar diciendo que eran trabajos que, como he dicho

496
00:23:04.029 --> 00:23:06.069
desde el principio, pensaban que era de lobby, bueno, lo

497
00:23:06.109 --> 00:23:08.670
utilicé para ayudarlas. Si no, las hijas van a tener

498
00:23:08.710 --> 00:23:12.289
un problema porque si el zapatero ellas, por lo poco

499
00:23:12.309 --> 00:23:14.529
que hemos visto, no van a poder demostrar que esos

500
00:23:14.670 --> 00:23:18.380
trabajos cuestan ese dinero y qué relación tienen con esas empresas.

501
00:23:18.430 --> 00:23:21.160
Entonces Zapatero aquí tendrá que tomar de aquí al 30

502
00:23:21.160 --> 00:23:26.019
de noviembre la decisión de si pacta o decide hablar

503
00:23:26.039 --> 00:23:27.960
o dejar a sus hijas a la suerte del juez.

504
00:23:28.000 --> 00:23:30.259
El problema que tiene Zapatero es que él está absoluta

505
00:23:30.279 --> 00:23:33.339
y plenamente convencido de su inocencia. Él está absolutamente

506
00:23:33.359 --> 00:23:33.940
convencido...¿ Pero tú te

507
00:23:33.960 --> 00:23:35.980
crees esta historia, de verdad? Bueno, no es que me

508
00:23:36.019 --> 00:23:38.500
lo crea. Es que... O sea, es que él está

509
00:23:38.579 --> 00:23:40.599
como en una especie de mundo paralelo en el que

510
00:23:40.640 --> 00:23:42.700
él piensa... Esto es información. En el que él

511
00:23:42.759 --> 00:23:43.079
piensa

512
00:23:43.660 --> 00:23:47.089
que no ha cometido ningún tipo de ilícito penal. Que

513
00:23:47.130 --> 00:23:49.849
no ha hecho nada malo. Que todo lo que... Que

514
00:23:49.910 --> 00:23:52.250
toda su conducta ha estado con arreglo a derecho y

515
00:23:52.269 --> 00:23:55.250
que él no tiene ningún tipo de reproche por parte...

516
00:23:55.289 --> 00:23:57.589
No puede recibir ningún tipo de reproche. Es más, te

517
00:23:57.609 --> 00:24:00.779
diré que incluso se considera una persona perseguida por parte

518
00:24:00.819 --> 00:24:05.920
de los jueces que... han revelado partes de su vida sentimental,

519
00:24:05.980 --> 00:24:07.859
como por ejemplo el asunto de la peluquería, que me

520
00:24:07.900 --> 00:24:09.839
parece una banalidad, pero bueno, en fin. Pero él está

521
00:24:09.859 --> 00:24:14.160
absolutamente convencido de esto. O sea, no es una pose,

522
00:24:14.440 --> 00:24:17.849
no es una máscara, una careta, un disfraz que se

523
00:24:17.880 --> 00:24:19.289
ponga zapatero. No, no, le está convencido de que no

524
00:24:19.309 --> 00:24:21.809
ha hecho nada, de nada, de nada. Y

525
00:24:21.869 --> 00:24:24.170
así lo expresa él. O sea, él está convencido que

526
00:24:24.190 --> 00:24:27.829
ayudaba a las personas en dificultad, a aquellos que el

527
00:24:27.930 --> 00:24:31.230
régimen metía en la cárcel... Él está convencido de que

528
00:24:31.589 --> 00:24:32.049
no se ha

529
00:24:32.130 --> 00:24:34.230
enriquecido sobre la tragedia venezolana.

530
00:24:34.869 --> 00:24:35.369
Entonces, es

531
00:24:35.410 --> 00:24:36.029
decir, estamos

532
00:24:36.049 --> 00:24:40.859
hablando de un hombre absolutamente borracho de enloquecido.

533
00:24:40.970 --> 00:24:44.319
Yo creo que Zapatero intenta, por la parte que yo

534
00:24:44.519 --> 00:24:49.180
he tratado con él, creo que él esté haciendo, ahora

535
00:24:49.380 --> 00:24:51.019
voy a decir por qué creo que es un papel...

536
00:24:51.730 --> 00:24:54.029
Esto del convencimiento de soy inocente,¿ por qué? Porque cuando

537
00:24:54.089 --> 00:24:55.289
yo sí he hablado, que es con lo que he

538
00:24:55.309 --> 00:24:58.210
hablado de Zapatero hace tiempo, de esta parte suya de

539
00:24:58.269 --> 00:25:00.609
mediador en Venezuela, es verdad que él era una persona

540
00:25:00.630 --> 00:25:03.920
y a la que yo creía confiadísima de que él

541
00:25:03.940 --> 00:25:07.720
estaba ayudando, de que podía realmente, bueno, te explicaba a

542
00:25:07.779 --> 00:25:11.180
veces hay que negociar con ellos directamente para luego poder

543
00:25:11.559 --> 00:25:14.950
traer a los presos, todo esto. A mí, el zapatero

544
00:25:15.009 --> 00:25:18.049
que yo descubro con las agendas, aparte que insisto, las joyas,

545
00:25:18.130 --> 00:25:21.890
para mí no tienen ninguna excusa, pero me cuadra muy

546
00:25:21.930 --> 00:25:24.009
poco con esta persona que no sabe qué está haciendo. Porque,

547
00:25:24.049 --> 00:25:26.410
por ejemplo, a Gertrude todo el rato la está pinchando

548
00:25:26.450 --> 00:25:28.119
con el dinero. Es decir, no es una persona, está

549
00:25:28.170 --> 00:25:30.019
todo el rato, nos ha pagado no sé quién y

550
00:25:30.210 --> 00:25:33.279
quién ha llamado y qué está haciendo. Al abogado, que

551
00:25:33.319 --> 00:25:35.839
al que luego acaba siendo su abogado, le manda unas

552
00:25:35.880 --> 00:25:37.819
botellas de vino, dice Gertrude, no me he pasado si

553
00:25:37.859 --> 00:25:41.880
son muy caras Zapatero, ya en esas agendas que quizás

554
00:25:42.119 --> 00:25:44.089
más que la peluquería lo que le molesta a Zapatero

555
00:25:44.140 --> 00:25:46.190
es la persona que se ve detrás de esas agendas,

556
00:25:46.250 --> 00:25:50.789
que es un interés por el dinero. bastante desmedido, cosa

557
00:25:50.849 --> 00:25:55.359
que él no tenía. Vemos cómo Julito, el señor este

558
00:25:55.390 --> 00:25:59.420
de los negocios, habla con los opositores venezolanos, les engaña,

559
00:25:59.579 --> 00:26:01.559
vemos conversaciones en esa agenda. Sí, ya le he dicho

560
00:26:01.579 --> 00:26:03.640
a este que no vayan con los de Corina y tal,

561
00:26:03.779 --> 00:26:07.740
que entonces a mí realmente me parece que Zapatero estaba

562
00:26:07.759 --> 00:26:09.599
haciendo un papel. Y entonces ahora también creo que hace

563
00:26:09.640 --> 00:26:11.579
ese papel de bueno, yo soy, al final he cobrado

564
00:26:11.660 --> 00:26:14.119
por unos favores, entonces yo ya es que ya no

565
00:26:14.140 --> 00:26:17.420
me lo creo porque el Zapatero del privado... No tiene

566
00:26:17.460 --> 00:26:18.940
nada que ver con el señor que no sé lo

567
00:26:18.980 --> 00:26:20.700
que estoy haciendo. Que no digo que él no lo diga.

568
00:26:21.240 --> 00:26:23.000
Pero a mí ahora me cuesta creérmelo. Igual que me

569
00:26:23.079 --> 00:26:25.480
tragué todo, ahora me cuesta mucho creerlo. Una vez que

570
00:26:25.500 --> 00:26:28.940
he visto esa... En la vida privada de cada uno

571
00:26:28.960 --> 00:26:30.359
se nos ve bastante bien. El problema es que ya

572
00:26:30.660 --> 00:26:31.319
hemos descubierto...

573
00:26:32.180 --> 00:26:35.180
Resulta inverosímil... En el Mago de Oz hemos quitado la

574
00:26:35.220 --> 00:26:37.029
cortina y hemos visto al perrito. El problema es que

575
00:26:38.390 --> 00:26:41.069
resulta inverosímil... Quiero decir, todas las personas que hayan conocido

576
00:26:41.089 --> 00:26:45.349
a Zapatero Les llama mucho la atención porque no le

577
00:26:45.430 --> 00:26:48.430
iba al personaje toda la conducta, etcétera, etcétera. Lo que

578
00:26:48.450 --> 00:26:50.109
pasa es que yo creo que una vez que todos

579
00:26:50.170 --> 00:26:52.569
sabemos lo que ha hecho, ya como se ha quitado

580
00:26:52.630 --> 00:26:56.109
la careta, nos cuesta creer que realmente él sigue instalado

581
00:26:56.150 --> 00:26:56.859
en esa nube, pero

582
00:26:58.019 --> 00:26:59.940
así es. Pero no pensáis que ha hecho de la

583
00:26:59.980 --> 00:27:03.910
mentira desde hace muchísimos años su única conducta. Es decir,

584
00:27:03.950 --> 00:27:07.119
que ha mentido todo el tiempo a todos y que

585
00:27:07.140 --> 00:27:08.180
esta mentira, al fin y al cabo

586
00:27:08.339 --> 00:27:11.839
sea... Tampoco eso es incompatible, Luca, con lo que decía

587
00:27:11.960 --> 00:27:13.299
Juan Pablo, de que a lo mejor se creen sus

588
00:27:13.380 --> 00:27:15.569
propias mentiras.

589
00:27:16.269 --> 00:27:17.730
Lo que sí creo es que, con el tema de

590
00:27:17.769 --> 00:27:19.809
las hijas, perdón, muy rápidamente, creo que sí que ese

591
00:27:19.849 --> 00:27:22.190
es el tema. Ahí es el nudo gordiano de toda

592
00:27:22.230 --> 00:27:26.210
la historia, las hijas de Zapatero. Aquellos que tuvieron con Zapatero... digamos,

593
00:27:26.279 --> 00:27:29.380
compañerismo político, que lo dicen ellos, lo explican ellos, dicen

594
00:27:29.420 --> 00:27:31.920
que Zapatero, oye, es un político del siglo XXI, por

595
00:27:31.960 --> 00:27:35.799
lo tanto, de mentir aquí, francamente, pues nadie, digamos, es

596
00:27:35.900 --> 00:27:39.700
libre de ese tipo de habilidad, pero dicen que, a diferencia,

597
00:27:39.759 --> 00:27:42.240
por ejemplo, de Pedro Sánchez, de otros perfiles que son

598
00:27:42.400 --> 00:27:45.480
más ególatras, de alguna manera, él con las hijas sí

599
00:27:45.509 --> 00:27:50.269
que tenía una debilidad. Por ejemplo, contaban que cuando salió

600
00:27:50.329 --> 00:27:52.289
la famosa foto con las hijas, creo que fue el

601
00:27:52.309 --> 00:27:56.170
encuentro con Obama, Zapatero siempre intentaba mantener a las hijas

602
00:27:56.190 --> 00:27:58.569
al margen de su actividad política, no le gustaba que

603
00:27:59.329 --> 00:28:01.569
las fotografías salieran en la prensa y tal. Y se

604
00:28:01.630 --> 00:28:04.609
enfadaba mucho, se lo tomaba a nivel personal. Entonces, si

605
00:28:04.650 --> 00:28:08.299
se mantiene, eso sí, una línea como la, digamos, en

606
00:28:08.339 --> 00:28:11.690
la persona política, Zapatero respecto a las hijas, sí que

607
00:28:11.930 --> 00:28:15.000
en el ámbito judicial esto puede ser un elemento que

608
00:28:15.079 --> 00:28:17.660
puede mover las piezas. Es por ahí que yo creo

609
00:28:17.700 --> 00:28:20.900
que Pedro Sánchez, cuando salió al principio Zapatero, salió Sánchez

610
00:28:20.920 --> 00:28:23.759
diciendo nosotros defendemos a Zapatero, nos lo creemos a muerte

611
00:28:23.819 --> 00:28:26.519
con él. Porque yo creo que Sánchez sabe perfectamente que aquí,

612
00:28:26.819 --> 00:28:31.059
en esa cadena... de factores, efectivamente, de dominó, si cae

613
00:28:31.140 --> 00:28:34.339
la pieza Zapatero, automáticamente cae la de Pedro Sánchez, porque

614
00:28:34.400 --> 00:28:37.200
qué tipo de influencia pudo ejercer con el tema de

615
00:28:37.240 --> 00:28:37.839
los rescates.

616
00:28:38.079 --> 00:28:40.380
Pero en ese sentido, hoy yo sí que he notado

617
00:28:40.619 --> 00:28:44.569
una diferencia clara de intensidad en la defensa, que el Masái,

618
00:28:44.609 --> 00:28:46.230
el portavoz del gobierno, ha hecho de Zapatero, que ha

619
00:28:46.269 --> 00:28:48.950
sido la justita, ha preguntado, y ha dicho, usted sigue

620
00:28:48.990 --> 00:28:51.349
creyendo después de todo, y ha dicho, bueno, yo en

621
00:28:51.369 --> 00:28:53.430
el gobierno siempre creo en la presunción de inocencia y tal,

622
00:28:53.750 --> 00:28:56.569
que ha dado las explicaciones, pero no ha pasado. Sin embargo,

623
00:28:57.130 --> 00:28:59.369
cuando le han preguntado por Begoña, siempre que está aquí

624
00:28:59.410 --> 00:29:02.049
Juan Pablo, porque voy a instaurar, yo creo que cuando

625
00:29:02.069 --> 00:29:05.369
venga Juan Pablo voy a instaurar una microsección que es

626
00:29:05.890 --> 00:29:08.859
el testimonio del día. Siempre hay una cosa que a

627
00:29:08.880 --> 00:29:11.859
mí me llama la atención sobre él.¿ Qué es lo

628
00:29:11.880 --> 00:29:14.099
que hoy más me ha llamado la atención? Si me dijeran,

629
00:29:14.140 --> 00:29:16.240
tienes que elegir entre todo lo que has oído, uno.

630
00:29:17.119 --> 00:29:19.039
En este caso os voy a poner dos, pero no

631
00:29:19.099 --> 00:29:22.980
porque sean distintos, sino porque son el mismo. Uno. Este.

632
00:29:23.809 --> 00:29:28.380
El escarnio público que está sufriendo Begoña Gómez en todo

633
00:29:28.390 --> 00:29:33.519
este tiempo es absolutamente insoportable. Simplemente por ser la mujer

634
00:29:33.900 --> 00:29:37.309
de un presidente progresista, por ser la mujer de Pedro Sánchez.

635
00:29:37.349 --> 00:29:41.220
Y desde ahí mi empatía, mi... mi total apoyo y

636
00:29:41.619 --> 00:29:45.759
mi solidaridad ante este escarnio público insoportable. Y en ese

637
00:29:45.799 --> 00:29:50.259
sentido el Gobierno pide que se haga justicia. Y en

638
00:29:50.299 --> 00:29:55.960
este caso eso significa que Begoña Gómez es inocente. La

639
00:29:55.980 --> 00:29:58.140
parte final es la que me interesa más. Es decir,

640
00:29:59.460 --> 00:30:01.220
y yo cuando lo he oído por primera vez, lo

641
00:30:01.259 --> 00:30:04.119
he dicho antes, digo, igual se ha metido en un jardín.

642
00:30:04.140 --> 00:30:06.529
Esto es decir, nos interesa que se haga justicia, pero

643
00:30:06.609 --> 00:30:10.170
solo será justicia si le declaran inocente. Cualquier otra decisión

644
00:30:10.269 --> 00:30:13.970
será injusta. Digo, caramba, se habrá metido en un lío.

645
00:30:15.329 --> 00:30:17.329
Cuando uno habla en directo, pues a lo mejor se

646
00:30:17.349 --> 00:30:21.170
ha confundido a la hora de establecer ahí el orden

647
00:30:21.230 --> 00:30:24.890
sintáctico de las palabras, pero desde aquí que no es así.

648
00:30:25.599 --> 00:30:30.369
Confiamos en que un jurado ecuánime hará justicia y en

649
00:30:30.410 --> 00:30:34.309
este caso hacer justicia es declarar a Begoña Gómez inocente.

650
00:30:34.710 --> 00:30:35.390
Por segunda vez.

651
00:30:36.329 --> 00:30:39.750
Es decir, no ha sido un error. El gobierno acaba

652
00:30:39.910 --> 00:30:45.039
de promulgar un principio. Solo se hará justicia si se

653
00:30:45.079 --> 00:30:49.519
le declara inocente. Tócate las narices, Lorito. Comentarios.

654
00:30:50.470 --> 00:30:52.430
Bueno, lo vimos a Pedro Sánchez en una entrevista en

655
00:30:52.470 --> 00:30:54.569
El País con el fiscal general del Estado, que dijo

656
00:30:54.609 --> 00:30:58.210
que era inocente en plena deliberación del Tribunal Supremo, cuando

657
00:30:58.250 --> 00:31:03.109
ya habíamos visto. Entonces, ya esto es la normalidad. Los ministros...

658
00:31:05.289 --> 00:31:08.549
contra el Estado, porque no hay otra forma de definirlo.

659
00:31:08.589 --> 00:31:10.809
No es una cuestión de que ataquen a los jueces, no,

660
00:31:10.829 --> 00:31:13.529
a los ministros ya. Es un gobierno que está contra

661
00:31:13.569 --> 00:31:16.049
todas las estructuras del Estado. En el caso de Ceuta,

662
00:31:16.130 --> 00:31:19.259
contra los policías, los guardias civiles, los militares. En el

663
00:31:19.299 --> 00:31:23.539
caso de las investigaciones por corrupción, están en contra del Supremo.

664
00:31:24.460 --> 00:31:27.019
Ahora también del Jurado Popular. Ahora ya tienen que influir

665
00:31:27.059 --> 00:31:30.160
directamente en el Jurado Popular. Pobre Jurado Popular. Claro, ya

666
00:31:30.289 --> 00:31:32.269
hay alguno que desliza. Como son de la Comunidad de Madrid,

667
00:31:32.309 --> 00:31:35.640
todos votan al PP y a Vox. Entonces, pobre Jurado Popular. Entonces,

668
00:31:36.160 --> 00:31:41.119
es un gobierno que ya no intenta sacar rédito a

669
00:31:41.160 --> 00:31:45.759
la confrontación política con la oposición, vienen los fascistas del

670
00:31:45.839 --> 00:31:49.000
PP y Vox, no es. Hay un Estado entero que

671
00:31:49.039 --> 00:31:52.579
va en contra de nuestros intereses porque nos quiere derrocar,

672
00:31:52.599 --> 00:31:55.240
y nos quieren derrocar los jueces, la policía, el CNI,

673
00:31:55.849 --> 00:31:59.029
y en esto estamos. A mí me da muchísima pena porque...

674
00:31:59.700 --> 00:32:01.930
Pero no tiene fin, esto ya no tiene fin, ya

675
00:32:01.950 --> 00:32:05.430
da igual. El jurado, y además es que va a

676
00:32:05.470 --> 00:32:08.589
ser parte de la estrategia electoral de Sánchez. Hoy lo

677
00:32:08.609 --> 00:32:11.460
hemos visto otra vez en la ONU con Trump, Trump,

678
00:32:11.500 --> 00:32:15.519
los jueces, todo el mundo contra nosotros y mi mujer

679
00:32:15.559 --> 00:32:18.099
lo que se hace es que se la ha atacado

680
00:32:18.700 --> 00:32:20.289
por ser mi mujer y ya está. Entonces es que

681
00:32:20.829 --> 00:32:21.670
ya nos tenemos que acostumbrar.

682
00:32:22.640 --> 00:32:24.109
Bueno, es que yo creo que después de los jueces,

683
00:32:24.269 --> 00:32:26.430
lo siguiente es al atacar al jurado popular, o sea,

684
00:32:26.470 --> 00:32:29.349
las personas,¿ cuántos son? Nueve personas, ¿no? Que estarán llamadas

685
00:32:29.410 --> 00:32:29.470
a

686
00:32:29.509 --> 00:32:29.990
escuchar todo

687
00:32:30.210 --> 00:32:30.829
el juicio y

688
00:32:30.890 --> 00:32:34.630
tomar una decisión. Oye, los jueces yo creo que tienen

689
00:32:35.670 --> 00:32:38.759
un background, o sea, tienen un bagaje que viene de

690
00:32:38.859 --> 00:32:42.039
la formación profesional que tienen, de su carácter, que son jueces,

691
00:32:42.099 --> 00:32:45.250
o sea que... están acostumbrados, yo creo, a aguantar presiones.

692
00:32:45.690 --> 00:32:48.329
Pero un ciudadano de a pie, que se encuentre delante,

693
00:32:48.390 --> 00:32:51.150
la mujer del presidente, con las declaraciones de los ministros

694
00:32:51.170 --> 00:32:55.130
de este tipo, imaginémonos que vayan así durante semanas y meses,¿

695
00:32:56.710 --> 00:33:01.119
eso qué es? O sea, cuidado porque esa derivada, supongo

696
00:33:01.160 --> 00:33:03.559
que la iremos viendo. Aunque a mí, del juicio de

697
00:33:03.579 --> 00:33:08.759
Begoña Gómez, yo creo que me comentaban, justamente ayer, personas, digamos, cercanas,

698
00:33:10.019 --> 00:33:13.119
no de área socialista, pero de sumar, que consideran que,

699
00:33:13.650 --> 00:33:16.000
parece una reflexión interesante, que en realidad el juicio de

700
00:33:16.019 --> 00:33:19.400
Begoña Gómez para el PSOE, para el gobierno, no representa

701
00:33:19.440 --> 00:33:22.960
el juicio en sí un problema en ámbito electoral, sino

702
00:33:22.980 --> 00:33:24.880
que lo pueden incluso aprovechar, porque al fin y al

703
00:33:24.940 --> 00:33:27.319
cabo es verdad, en fin, creen que su electorado no

704
00:33:27.380 --> 00:33:32.160
entiende del todo por qué se está juzgando a Begoña Gómez. Entonces,

705
00:33:32.200 --> 00:33:34.339
durante el juicio, desde el punto de vista electoral, consideran

706
00:33:34.380 --> 00:33:38.339
que puede haber incluso un cierto beneficio. El problema sería

707
00:33:39.299 --> 00:33:42.869
la condena. Esa es una reflexión, son reflexiones, pero A

708
00:33:42.890 --> 00:33:46.549
mí me encaja bastante porque hablando mucho con personas de

709
00:33:46.569 --> 00:33:49.910
este ámbito político veo que mientras que Zapatero ya está

710
00:33:49.990 --> 00:33:52.390
muy quemado, mientras que el tema de Ábalos ni hablar,

711
00:33:52.829 --> 00:33:56.789
incluso Zerdán, las cloacas del PSOE, la financiación, con Begoña

712
00:33:56.809 --> 00:34:01.200
Gómez todavía el votante de izquierda no tiene del todo

713
00:34:01.259 --> 00:34:07.779
claro que ahí haya algún tipo de delito relevante. Entonces,

714
00:34:07.799 --> 00:34:10.280
a mí lo que más me interesa es el timing judicial.

715
00:34:10.340 --> 00:34:12.570
Es decir,¿ cuándo empieza este juicio? Dicen que más o

716
00:34:12.590 --> 00:34:14.449
menos en la primavera del año que viene, si no

717
00:34:14.469 --> 00:34:16.409
lo he entendido mal. Es decir, estaríamos hablando de marzo.

718
00:34:16.429 --> 00:34:19.210
Y la pregunta que me hago, entonces, es, de cara

719
00:34:19.230 --> 00:34:22.349
a la convocatoria de estas benditas elecciones generales, si va

720
00:34:22.369 --> 00:34:26.829
a ser antes del juicio, durante el juicio o después

721
00:34:26.849 --> 00:34:28.150
del juicio. A ver,

722
00:34:29.369 --> 00:34:34.019
además de una intromisión inadmisible e impresentable por parte de

723
00:34:34.039 --> 00:34:38.320
la portavoz del Gobierno... Es un argumento engañoso, es un silogismo. Bueno,

724
00:34:38.340 --> 00:34:41.219
no es un silogismo, en realidad es una falacia, entre

725
00:34:41.260 --> 00:34:44.489
otras cosas, porque ellos parten de una premisa equivocada, que

726
00:34:44.510 --> 00:34:47.409
es que Begoña Gómez es inocente. Begoña Gómez es inocente,

727
00:34:47.489 --> 00:34:50.170
según su punto de vista, puede ser también culpable. Ellas

728
00:34:50.210 --> 00:34:52.449
dicen que, bueno, la portada del gobierno dice Begoña es

729
00:34:52.469 --> 00:34:56.530
inocente… Begoña Gómez va a ser juzgada, solamente se hará

730
00:34:56.590 --> 00:35:00.780
justicia si Begoña Gómez es declarada inocente y no culpable.

731
00:35:00.820 --> 00:35:02.559
El problema es que Begoña Gómez puede ser culpable y

732
00:35:02.739 --> 00:35:04.780
se puede hacer justicia del mismo modo por parte del

733
00:35:04.820 --> 00:35:08.090
mismo tribunal o por parte del mismo jurado popular si

734
00:35:08.119 --> 00:35:10.849
es declarada culpable, porque así también se hace justicia en España,

735
00:35:10.909 --> 00:35:13.690
como ha quedado demostrado en el juicio del fiscal general

736
00:35:13.710 --> 00:35:15.510
del Estado y en el juicio del hermano del presidente

737
00:35:15.550 --> 00:35:18.880
del gobierno, Pedro Sánchez. Han sido declarados culpables. Y eso

738
00:35:18.929 --> 00:35:21.260
no quiere decir que no se haya hecho justicia. Se

739
00:35:21.280 --> 00:35:24.840
ha hecho justicia declarándoles culpables porque la justicia es la

740
00:35:24.880 --> 00:35:26.699
virtud de darle a cada uno lo que le corresponde.

741
00:35:26.739 --> 00:35:29.519
En este caso, culpabilidad o inocencia. Y los dos casos

742
00:35:29.539 --> 00:35:33.659
que he comentado que nos ocupan, en estos dos casos, culpabilidad.

743
00:35:34.320 --> 00:35:35.739
El problema no es ese. Yo creo que el problema

744
00:35:35.800 --> 00:35:37.619
de fondo y la estrategia, que es a mí lo

745
00:35:37.659 --> 00:35:40.380
que realmente me interesa, cuando yo estaba escuchando esto digo,¿

746
00:35:41.199 --> 00:35:42.800
qué es lo que está pretendiendo el gobierno? Que es

747
00:35:42.820 --> 00:35:46.139
lo que realmente hay que preguntarse.¿ Para beneficiar a quién

748
00:35:46.159 --> 00:35:50.909
y con qué propósito exactamente? Bueno, si escuchábamos ayer a

749
00:35:50.969 --> 00:35:54.130
los ministros del Gobierno, tanto a Óscar López en Televisión

750
00:35:54.170 --> 00:35:59.309
Española como a Diana Moranta haciéndose sus deducciones también, lo

751
00:35:59.349 --> 00:36:03.969
que vienen a decir es que como los nueve miembros

752
00:36:04.010 --> 00:36:06.829
del jurado popular que van a encargarse de emitir un

753
00:36:06.869 --> 00:36:09.469
veredicto sobre Begoña Gómez están en la Comunidad de Madrid

754
00:36:10.210 --> 00:36:12.389
y como, y aquí no les falta razón, su opinión

755
00:36:12.449 --> 00:36:15.650
puede venir orientada de antemano por los prejuicios que puedan

756
00:36:15.710 --> 00:36:18.550
tener en un caso que ha sido extraordinariamente mediático, lo

757
00:36:18.570 --> 00:36:20.460
que tenemos que hacer es iniciar una campaña desde el

758
00:36:20.480 --> 00:36:26.139
Palacio de la Moncloa para tratar de contrarrestar la marea

759
00:36:26.159 --> 00:36:28.099
de opinión pública que hay en contra de Begoña Gómez.

760
00:36:28.139 --> 00:36:33.219
Por lo tanto, hoy hemos asistido, yo creo, al primer

761
00:36:33.260 --> 00:36:35.820
acto de una campaña que va a ser Begoña Gómez

762
00:36:35.840 --> 00:36:39.030
es inocente, con el único ánimo de influir en quienes

763
00:36:39.110 --> 00:36:41.429
puedan formar parte de ese jurado popular. Y a mí

764
00:36:41.489 --> 00:36:43.670
particularmente me parece inadmisible que esto se haga desde el

765
00:36:43.690 --> 00:36:46.369
Palacio de la Moncloa, Pero hemos visto como desde el

766
00:36:46.449 --> 00:36:49.210
Palacio de la Moncloa se critica lo que hacen los jueces,

767
00:36:49.610 --> 00:36:57.059
se erosiona su trabajo argumentalmente con unos argumentos que no

768
00:36:57.079 --> 00:36:59.639
tienen ni pies ni cabeza, etc. Entonces, creo que esto

769
00:36:59.659 --> 00:37:02.250
es lo que hay detrás. Es decir, una campaña y

770
00:37:02.289 --> 00:37:04.670
nada más. Pero va a ser muy intensa, porque como

771
00:37:04.730 --> 00:37:08.190
dice Luca, puede coincidir con las elecciones... Y en última

772
00:37:08.250 --> 00:37:11.110
instancia puede ser un leitmotiv para una campaña electoral muy

773
00:37:11.130 --> 00:37:12.469
dura contra la justicia. Bueno,

774
00:37:12.869 --> 00:37:15.150
seguimos hablando de más cosas. Dejadme que vayamos a la

775
00:37:15.190 --> 00:37:17.070
puesta publicitaria, que si no nos quedaremos sin tiempo y

776
00:37:17.340 --> 00:37:20.579
luego tendré yo que enfrentar a la bronca de Esmeralda Ruiz,

777
00:37:20.599 --> 00:37:22.019
que me dirá, pero vamos a ver, no has hablado

778
00:37:22.059 --> 00:37:22.139
de

779
00:37:22.179 --> 00:37:23.440
nada de lo que yo te he dicho. Así que

780
00:37:24.340 --> 00:37:37.409
hay que reservar un poco de tiempo. que solo nos

781
00:37:37.429 --> 00:37:43.940
quedan 7 minutos elegir Esmeralda Ruiz dice Turul

782
00:37:43.960 --> 00:37:45.260
con Turul, ahora

783
00:37:45.300 --> 00:37:47.880
esa es la propuesta que hace Esmeralda Ruiz porque ha

784
00:37:47.920 --> 00:37:50.159
habido rueda de prensa de Turul porque ya sabes que

785
00:37:50.539 --> 00:37:53.949
en cuanto ve a alguien que pertenezca al entorno de

786
00:37:54.309 --> 00:37:58.010
pierde el Oremus inmediatamente y la objetividad se lanza ahí

787
00:37:58.409 --> 00:38:01.210
en plancha sobre el asunto a mi particularmente me ha

788
00:38:01.250 --> 00:38:04.550
sorprendido mucho porque si tuviera que elegir un testimonio hubiera

789
00:38:04.590 --> 00:38:09.449
elegido sin ninguna duda Pero en reñida competencia con otro,

790
00:38:10.190 --> 00:38:13.670
que me parece de una desfachatez verdaderamente tremenda. Una de

791
00:38:13.710 --> 00:38:16.349
las noticias más escandalosas que yo he leído, que por cierto,

792
00:38:16.650 --> 00:38:20.130
enhorabuena a Artículo 14 porque hace un perfil de la

793
00:38:20.190 --> 00:38:29.190
matriarca del clan de los...¿ Cómo se llama? De los rochos. Estupendo. Bueno,

794
00:38:29.230 --> 00:38:32.469
todos sabemos que es un hecho contrastado porque lo ha

795
00:38:32.510 --> 00:38:36.170
contado ella. Se lo contó Alfonso Egea

796
00:38:36.739 --> 00:38:41.389
que recibió las fotos, la información y el encargo de

797
00:38:41.769 --> 00:38:45.929
que tenía que asustar a Viedma. Bien, ese es un

798
00:38:45.949 --> 00:38:49.699
hecho contrastado. Fijaros lo que dice hoy Pachi López

799
00:38:50.199 --> 00:38:55.360
Vamos, que el Partido Popular se dedique a difundir estos burlos,

800
00:38:55.639 --> 00:38:59.059
estas mentiras, estas atrocidades, yo creo que da buena cuenta

801
00:38:59.119 --> 00:39:00.260
del vacío moral que tienen.

802
00:39:02.889 --> 00:39:04.789
pero

803
00:39:04.849 --> 00:39:04.889
es

804
00:39:04.909 --> 00:39:04.989
que

805
00:39:05.030 --> 00:39:10.039
no solo es que hayas escuchado a la fiarca

806
00:39:10.079 --> 00:39:10.659
del clan

807
00:39:11.260 --> 00:39:14.679
sino que la juez Viedma cuando va a la audiencia

808
00:39:14.780 --> 00:39:17.519
cuando lo manda, ella manda una serie de pruebas, el

809
00:39:17.579 --> 00:39:19.539
juez Pedrera la va a llamar a declarar, se abrirá

810
00:39:19.579 --> 00:39:21.969
una pieza separada y es una juez, no va allí

811
00:39:21.989 --> 00:39:24.590
y llega buenas tardes, mire, no, ella tiene una serie

812
00:39:24.630 --> 00:39:26.949
de pruebas, además no solo está este clan hay otro,

813
00:39:27.349 --> 00:39:28.889
que además a mí lo que me parece ya esto

814
00:39:28.929 --> 00:39:30.739
es la parte más freaky es que fue el clan

815
00:39:30.780 --> 00:39:32.400
el que dijo, no, no, yo no quiero saber nada

816
00:39:32.420 --> 00:39:37.480
de esto,¿ por qué? Porque ellos pensaban que les iría

817
00:39:37.539 --> 00:39:39.960
mejor colaborando con la justicia, es decir, ellos dicen, oye,

818
00:39:40.000 --> 00:39:42.019
yo no tengo ninguna garantía. Y

819
00:39:42.119 --> 00:39:42.699
buscaron otro.

820
00:39:43.179 --> 00:39:45.750
Buscaron otro, que es el de los gitanos estos, el gitano,

821
00:39:46.190 --> 00:39:48.829
y además nosotros dimos también en el artículo 14 el

822
00:39:48.849 --> 00:39:50.639
primer día que era el clan de los pozos estos,

823
00:39:50.659 --> 00:39:54.780
y la juez cuando ella lo presenta, pero de verdad, porque...

824
00:39:55.360 --> 00:39:57.280
Es lo mismo que os decía antes cuando, bueno, pues

825
00:39:57.300 --> 00:39:59.739
nos hemos acostumbrado a que la portavoz del gobierno amedrente

826
00:39:59.820 --> 00:40:03.619
a los jurados populares, pero también es que se habla

827
00:40:03.679 --> 00:40:06.590
con una ligereza, ya no digo Pachi López, sino que

828
00:40:06.989 --> 00:40:10.269
es que es un escándalo. Estamos hablando de alguien que es,

829
00:40:10.289 --> 00:40:13.489
vamos a situarlo en Leire 10, que era mano derecha

830
00:40:13.510 --> 00:40:16.110
de Santo Esterdán, por lo menos lo hemos visto, y ellos,

831
00:40:16.610 --> 00:40:20.670
una señora que estaba en Ferraz, que era militante de Ferraz,

832
00:40:21.869 --> 00:40:25.750
Y estamos hablando de contratar a un clan de narcotraficantes que,

833
00:40:26.110 --> 00:40:27.940
no sé si habéis visto las fotos, que hacen unos

834
00:40:28.000 --> 00:40:30.179
tiroteos y que se matan allí cada dos... Oye, la

835
00:40:30.219 --> 00:40:31.880
mujer esta tiene, con las fotos que vemos en el

836
00:40:31.900 --> 00:40:33.619
artículo 14, muerto el marido a tiros.

837
00:40:34.320 --> 00:40:35.340
Es decir, estamos

838
00:40:36.929 --> 00:40:39.829
hablando de esto y que el PSOE contacta con esto

839
00:40:40.110 --> 00:40:42.969
para ir contra la nueva juez y... Esto es lo

840
00:40:43.050 --> 00:40:44.829
bulor de la... Es que estamos en un país, yo

841
00:40:44.849 --> 00:40:46.809
ya es que me da pena, porque realmente es rarísimo.

842
00:40:46.889 --> 00:40:47.530
Es que cuando

843
00:40:48.170 --> 00:40:48.409
Es

844
00:40:48.550 --> 00:40:49.670
que la juez Vierma

845
00:40:49.849 --> 00:40:54.090
se ha presentado como perjudicada porque sintió miedo

846
00:40:54.250 --> 00:40:55.909
y ella conoce los crímenes de la droga por

847
00:40:55.969 --> 00:40:58.449
su integridad física y personal. O sea, que es que

848
00:40:58.469 --> 00:41:01.619
ya es evidentemente negarla... negar la evidencia.

849
00:41:03.039 --> 00:41:05.139
Si estos son los métodos, entiendo que el encuentro con

850
00:41:05.179 --> 00:41:08.260
Delci Rodríguez debió de ser un encuentro de clanes como

851
00:41:08.280 --> 00:41:10.480
toda la vida. O sea, que te encuentras de un lado,

852
00:41:10.519 --> 00:41:13.829
otro al otro, besas las manos... Es una historia de mafia,

853
00:41:13.849 --> 00:41:16.969
es una historia de mafia cutre, además. Pero claro, suerte

854
00:41:16.989 --> 00:41:19.829
que la jueza Biedma ha mantenido fe a

855
00:41:19.869 --> 00:41:21.090
su papel, no se ha

856
00:41:21.110 --> 00:41:21.969
asustado. Ha habido una

857
00:41:22.010 --> 00:41:24.530
nota de todas las asociaciones, menos de una, menos de

858
00:41:24.550 --> 00:41:28.420
jueces por la democracia, de todas las asociaciones judiciales de Extremadura...

859
00:41:29.820 --> 00:41:34.360
en vista de estas informaciones, solidarizándose con la juez Biedma, etcétera, etcétera.

860
00:41:34.380 --> 00:41:37.480
Pero lo que sorprende es que haya una asociación judicial

861
00:41:37.599 --> 00:41:39.820
que ni siquiera quiera suscribir un apoyo. Pero

862
00:41:39.880 --> 00:41:41.860
es que estábamos hablando de hijas antes, ¿no? Y de

863
00:41:42.019 --> 00:41:45.079
ese celo que tenía Zapatero hacia sus hijas y que

864
00:41:45.099 --> 00:41:47.070
es muy respetable que lo tuviera, pero es que esta

865
00:41:47.110 --> 00:41:52.199
señora tiene dos hijas y esta señora... Cuando relata lo

866
00:41:52.219 --> 00:41:54.519
que le ha ocurrido, ella dice que hay fotos de

867
00:41:54.559 --> 00:41:56.820
sus hijas también, que lo que intentan es perseguirla a

868
00:41:56.889 --> 00:41:57.800
ella y a su familia.

869
00:41:58.340 --> 00:41:59.710
Que le han sacado fotos de sus hijas, que

870
00:42:00.210 --> 00:42:00.449
le han

871
00:42:00.510 --> 00:42:04.110
pasado su dirección personal, que han hecho un seguimiento de

872
00:42:04.170 --> 00:42:07.110
sus hábitos de vida, que además le intentaron montar una

873
00:42:07.150 --> 00:42:12.829
especie de... para dar a entender que ella estaba siendo

874
00:42:12.909 --> 00:42:15.369
infiel a su marido para destruir su matrimonio. Es que

875
00:42:15.789 --> 00:42:18.619
iban a por prácticamente todo. Poca broma con esto de

876
00:42:18.699 --> 00:42:22.469
que una juez sienta su integridad personal directamente atacada en

877
00:42:22.590 --> 00:42:24.730
otras cosas, porque es que, bueno, Luca, esto lo conoce

878
00:42:24.769 --> 00:42:27.329
mucho mejor que nosotros. O sea, el juez Falcone, Borsellino,

879
00:42:27.349 --> 00:42:28.659
y quién era Salvatore Rina

880
00:42:28.730 --> 00:42:30.289
Pero es que esto luego hay que recordarle a la

881
00:42:30.349 --> 00:42:32.409
gente que es que esto se está investigando si lo

882
00:42:32.469 --> 00:42:35.070
pagó el Partido Socialista. Que hay pruebas de que lo

883
00:42:35.110 --> 00:42:38.389
pagara el Partido Socialista por lo que veíamos en las

884
00:42:38.409 --> 00:42:39.349
pantallas de

885
00:42:39.469 --> 00:42:44.340
Zarría. La pregunta es, a cambio, exactamente,¿ de qué y

886
00:42:44.360 --> 00:42:49.860
de cuánto?¿ Cuánto le ofrecieron? O si levantó el pie

887
00:42:49.889 --> 00:42:52.630
del acelerador quien estaba haciendo este ofrecimiento y dijo, ah, bueno,

888
00:42:52.650 --> 00:42:54.510
un momento, que es que esta señora de este clan

889
00:42:54.909 --> 00:42:58.110
dice que no. Pero,¿ qué es lo que estaban ofreciendo exactamente?¿

890
00:42:58.429 --> 00:43:00.969
Y cuál era el motivo real de esto? Que era

891
00:43:01.210 --> 00:43:01.610
quitarse

892
00:43:01.650 --> 00:43:05.980
de medio una juez. Yo te arreglo este asunto en

893
00:43:06.019 --> 00:43:08.500
la fiscalía y los asuntos pendientes que tengas con todos

894
00:43:08.579 --> 00:43:12.369
los delitos que estén sobrevolando la cabeza de tus familiares,

895
00:43:12.469 --> 00:43:13.329
pues te los aliviamos.

896
00:43:13.409 --> 00:43:15.630
Y además ella es la juez que los llevaba. Entonces es,

897
00:43:15.670 --> 00:43:18.150
yo te quito a esta juez, buscamos ahí un... Pues

898
00:43:18.170 --> 00:43:20.070
era un poco también de quitarla del hermano de Sánchez.¿

899
00:43:20.110 --> 00:43:21.650
Por qué? Porque esta juez era una juez que iba

900
00:43:21.849 --> 00:43:23.769
a llevar la causa hasta el final. Y su idea

901
00:43:23.809 --> 00:43:26.449
desde el principio era buscar otro juez, que lo vemos

902
00:43:26.489 --> 00:43:30.320
con este señor que aparece... Ayer me dio el falso

903
00:43:30.389 --> 00:43:32.329
juez que le llamo yo, porque era juez, pero luego

904
00:43:32.389 --> 00:43:35.690
ya buscar a otro juez que, bueno, pues, fíjese que

905
00:43:35.730 --> 00:43:36.679
no hay caso. Y un fiscal, claro.

906
00:43:39.289 --> 00:43:43.550
Bueno, es que os tengo que despedir. Esmeralda, ha quedado

907
00:43:43.590 --> 00:43:43.889
claro que

908
00:43:43.929 --> 00:43:45.889
no interesa absolutamente nada lo que ha pasado hoy en

909
00:43:45.929 --> 00:43:47.230
el Constitucional. La buena

910
00:43:47.250 --> 00:43:49.559
noticia es que seguiremos hablando de esto. El 6 de

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00:43:49.760 --> 00:43:53.139
octubre no vamos a hablar de esto. Nunca te va

912
00:43:53.159 --> 00:43:55.380
a caer Juan Pablo, porque tú has sido mi cómplice

913
00:43:55.440 --> 00:43:57.940
en ningún asunto. El 6 de octubre un monográfico. El

914
00:43:57.940 --> 00:44:01.179
6 de octubre

915
00:44:01.320 --> 00:44:05.250
más le vale. Aterrizar. Te iba a decir tía, pero

916
00:44:05.309 --> 00:44:08.409
es que esas familiaridades de la entera no las puedo hacer. Aterriza.

917
00:44:08.489 --> 00:44:12.510
O sea,¿ te interesa? Bueno, cuando veamos

918
00:44:12.730 --> 00:44:15.679
a Puigdemont paseando por la Rambla hablaremos de él

919
00:44:16.150 --> 00:44:16.590
Pero no será

920
00:44:16.630 --> 00:44:19.119
la primera vez. Y no le siga nadie. Es que

921
00:44:20.000 --> 00:44:21.500
tampoco será la primera vez que no le siga nadie

922
00:44:21.659 --> 00:44:22.460
paseando por la

923
00:44:22.539 --> 00:44:22.949
Rambla

924
00:44:23.380 --> 00:44:23.400
Y

925
00:44:23.480 --> 00:44:25.780
de él dependía la legislatura. Bueno,

926
00:44:25.820 --> 00:44:30.980
Pilar, despedida. Luca, despedido. Juan Pablo, despedido. Volveremos mañana, amigos. Miércoles.¿

927
00:44:31.139 --> 00:44:31.760
Qué día será

928
00:44:31.860 --> 00:44:33.269
mañana? Pues mañana es 23

929
00:44:33.610 --> 00:44:33.670
Y

930
00:44:33.710 --> 00:44:34.469
veremos a ver qué pasa en

931
00:44:34.489 --> 00:44:37.769
Ceuta. Elecciones en Marruecos. Habrá más noticias y estaremos aquí

932
00:44:37.809 --> 00:44:38.369
para contarlas.