Oct. 13, 2026

Tertulia de Herrero: El Gobierno dice que fue un "hecho puntual" la entrada de buques de guerra de Marruecos en Ceuta

Tertulia de Herrero: El Gobierno dice que fue un "hecho puntual" la entrada de buques de guerra de Marruecos en Ceuta
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Luis Herrero analiza junto a Luca Costantini y Maite Loureiro la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros.
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1
00:00:00.270 --> 00:00:12.859
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno

2
00:00:16.019 --> 00:00:18.239
6 y 6. Mira que ahora más capicúa y más

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00:00:18.300 --> 00:00:21.160
buena para ser un martes 13. Don Luca Constantini, bienvenido.

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00:00:21.179 --> 00:00:23.440
Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas. No soy supersticioso,

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00:00:23.480 --> 00:00:26.559
quiero pensar, ¿no? Los italianos son supersticiosos.

6
00:00:27.320 --> 00:00:30.629
Hombre, depende. Si juega al fútbol, un poco sí.

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00:00:30.949 --> 00:00:32.770
Bueno, el fútbol es lo que son esos cagones, más

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00:00:32.789 --> 00:00:33.390
que supersticiosos

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00:00:33.969 --> 00:00:36.929
Yo, por ejemplo, tengo un primo que cuando ve los partidos,

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00:00:36.950 --> 00:00:39.350
si se gana, se queda ahí en el mismo sitio,

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00:00:39.369 --> 00:00:41.840
cuando mete gol, se queda en ese sitio de superstición.

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00:00:43.299 --> 00:00:45.549
Porque los gallegos son muy supersticiosos. Yo no sé si

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00:00:45.590 --> 00:00:48.210
Michael O'Grego es supersticiosa. Es gallega, eso sí que lo sé,

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00:00:48.250 --> 00:00:49.890
pero¿ eres supersticiosa?

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00:00:49.909 --> 00:00:52.390
Buenas tardes. No, no soy nada supersticiosa, la verdad. No

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00:00:52.469 --> 00:00:56.759
cumplo ahí el prototipo de los misterios y la Santa

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00:00:56.840 --> 00:00:57.840
Compaña en Galicia.

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00:00:58.159 --> 00:01:01.920
Lo digo porque es que empezar a las 6 y

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00:01:01.920 --> 00:01:04.659
6 es una novedad, es una cosa brutal. Será porque

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00:01:04.680 --> 00:01:07.879
es martes y 13. Bueno, ahora hay muchas cosas que

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00:01:07.920 --> 00:01:10.510
comentar y además le decía a Luca, micrófono cerrado, que

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00:01:10.530 --> 00:01:13.019
ya sabes que me gusta siempre provocarle un poco te

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00:01:13.140 --> 00:01:16.180
lo estarás pasando en grande, porque como de aquí al viernes,

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00:01:18.439 --> 00:01:22.609
la parte más oculta, la menos conocida, es cómo van

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00:01:22.640 --> 00:01:25.950
las negociaciones en la izquierda de la izquierda del Partido Socialista,

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00:01:25.969 --> 00:01:28.650
y ese es un negociado. Y me miraba con cara

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00:01:28.689 --> 00:01:32.310
de estudiante, pues tampoco creas, no sé qué decirte. Y

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00:01:32.530 --> 00:01:34.450
a Maite Loureiro ya nos tiene dicho que le encantan

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00:01:34.489 --> 00:01:36.909
las campañas electorales, pero aquí la gente tiene unas perversiones

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00:01:36.930 --> 00:01:38.549
que yo no entiendo muy bien por qué.

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00:01:39.769 --> 00:01:41.510
Bueno, relativamente, yo creo que...

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00:01:41.590 --> 00:01:44.230
Ah, ya te van gustando menos. Al principio las cogías

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00:01:44.269 --> 00:01:45.189
con más entusiasmo. Sí,

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00:01:45.329 --> 00:01:49.209
es que, a ver, ahora ya va haciendo callo tanto trabajo,

35
00:01:49.269 --> 00:01:51.430
tanto trabajo. Es verdad que, a ver, hace ilusión y

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00:01:51.769 --> 00:01:54.829
que son cosas novedosas porque hay mucha actualidad y mucho

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00:01:54.920 --> 00:01:58.739
material que contar y mucha información, pero bueno, que también

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00:01:58.799 --> 00:02:02.359
son cansadas. Para los candidatos, sobre todo los primeros, para

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00:02:02.400 --> 00:02:04.760
los partidos políticos que se dan unas buenas palizas de

40
00:02:04.840 --> 00:02:07.700
recorrer territorios, de eso que se dice que los políticos

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00:02:07.760 --> 00:02:11.199
no trabajan, bueno, pues... Depende. Sobre todo yo creo que

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00:02:11.360 --> 00:02:14.699
los líderes, los que son las cabezas pensantes de los

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00:02:14.879 --> 00:02:17.599
diferentes partidos, trabajan y mucho y se nota especialmente en

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00:02:17.919 --> 00:02:20.240
campaña. Le contaba a Maite también, a micrófono cerrado, que

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00:02:20.259 --> 00:02:23.569
a mí me ha llamado la atención la repercusión que

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00:02:23.590 --> 00:02:25.509
ha tenido la entrevista que le ha hecho esta mañana

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00:02:25.530 --> 00:02:27.590
Federico a Alberto Núñez Fijo, que ha estado aquí en

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00:02:27.629 --> 00:02:32.370
esta casa y he visto reproducida en muchos medios fragmentos distintos,

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00:02:32.389 --> 00:02:34.900
cada uno se fija en una cosa y luego tendremos

50
00:02:34.939 --> 00:02:37.379
la oportunidad de conocerlo, pero Antes dejadme que le pregunte

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00:02:37.439 --> 00:02:39.280
a Lorena López Lobo por las novedades que se están

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00:02:39.300 --> 00:02:41.280
viviendo en Ceuta, porque no podemos olvidarnos de que el

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00:02:41.300 --> 00:02:45.479
gran acontecimiento informativo, uno de ellos, es la visita de

54
00:02:45.539 --> 00:02:47.080
los reyes a Ceuta, que por mucho que diga el

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00:02:47.120 --> 00:02:49.810
Gobierno que es normal, de normal no tiene nada. Es decir,

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00:02:49.840 --> 00:02:54.969
desgraciadamente no es normal. Es bastante anormal, bastante poco habitual

57
00:02:55.030 --> 00:02:57.710
que los reyes puedan ir a Ceuta.¿ Qué novedades hay

58
00:02:57.770 --> 00:02:58.110
sobre eso?

59
00:02:58.250 --> 00:03:01.169
Pues mira, siguen con la agenda que estaba previsto hace

60
00:03:01.189 --> 00:03:03.580
media hora escasamente anteriormente. Se les ha visto en el

61
00:03:03.620 --> 00:03:07.370
colegio Vicente Alexandre, en el barrio de Manzanera, es un colegio, dicen,

62
00:03:07.409 --> 00:03:10.550
ejemplo de convivencia, porque ahí el 70% de los alumnos

63
00:03:10.590 --> 00:03:13.340
son musulmanes y el 27% son católicos. Y ahí han

64
00:03:13.379 --> 00:03:16.180
estado los reyes, pues en las clases, con los niños,

65
00:03:16.199 --> 00:03:17.840
es verdad que ahí, sabéis que la vuelta a los

66
00:03:17.879 --> 00:03:21.639
colegios fue complicado después de la invasión que se produjo

67
00:03:21.680 --> 00:03:25.039
a finales de agosto, de julio, perdón. Y ahora a

68
00:03:25.120 --> 00:03:29.419
las seis está previsto que los reyes participen en ese

69
00:03:29.620 --> 00:03:34.629
acto en el cementerio musulmán, que es el cementerio musulmán

70
00:03:34.689 --> 00:03:38.449
más antiguo de España, allí van a rendir homenaje a

71
00:03:38.789 --> 00:03:41.379
las personas que fallecieron en esa invasión, que sabéis que

72
00:03:41.409 --> 00:03:44.879
Marruecos no quiso recuperar los cadáveres, están allí enterrados y

73
00:03:45.319 --> 00:03:47.419
va a ser un acto donde van a participar también

74
00:03:47.460 --> 00:03:52.840
representantes de varias religiones, de las cuatro religiones que hay allí, musulmana, cristiana,

75
00:03:52.939 --> 00:03:56.419
judía y también india. O sea, va a ser un

76
00:03:56.460 --> 00:04:00.199
acto muy conmovedor y sobre todo, bueno, que hace un

77
00:04:00.219 --> 00:04:02.560
guiño a Marruecos, es decir, allí no habéis querido los cadáveres,

78
00:04:02.620 --> 00:04:04.689
los reyes de España van a velarlos y a prestarles

79
00:04:04.789 --> 00:04:05.689
su respeto. Y

80
00:04:05.710 --> 00:04:08.270
luego también está previsto que después, con posterioridad a ese acto,

81
00:04:09.090 --> 00:04:10.810
se produzca el discurso del rey, que el rey hasta

82
00:04:10.830 --> 00:04:14.909
ahora ha sido, digamos, recibido con gran entusiasmo y con

83
00:04:14.949 --> 00:04:18.629
gran júbilo por parte de los ceutís, pero todavía no

84
00:04:18.670 --> 00:04:21.029
ha dicho nada, o sea que estoy seguro de que

85
00:04:21.089 --> 00:04:24.870
las palabras serán de aliento inequívoco, porque está clarísimo que

86
00:04:24.889 --> 00:04:27.230
el rey tenía muchas ganas de hacer este viaje. pero

87
00:04:27.269 --> 00:04:28.550
todavía no le hemos podido escuchar. Sí, ha

88
00:04:30.089 --> 00:04:32.790
dicho que es una deuda que tenía, pero habrá que

89
00:04:32.810 --> 00:04:33.939
escuchar su discurso con su mensaje oficial

90
00:04:34.050 --> 00:04:35.329
Lo que pasa es que es verdad que ya el

91
00:04:35.350 --> 00:04:37.269
hecho de que hable de una deuda que por fin pago,

92
00:04:37.290 --> 00:04:39.870
y ya fíjate que lleva años siendo rey de España,

93
00:04:40.410 --> 00:04:42.529
te da idea de lo difícil que es que un

94
00:04:42.589 --> 00:04:45.290
jefe de Estado pueda ir a Ceuta. Por eso cuando

95
00:04:45.449 --> 00:04:47.709
parece que el gobierno se empeña en vendernos la milonga,

96
00:04:48.129 --> 00:04:51.399
de que bueno, es un viaje con toda la normalidad,

97
00:04:52.120 --> 00:04:56.300
un viaje con toda la normalidad, pero... Decía además el

98
00:04:56.350 --> 00:05:00.790
viaje histórico, pero absolutamente normal. Digo, hombre, si es histórico

99
00:05:00.829 --> 00:05:02.730
no es normal. Sí, es antagónico

100
00:05:03.129 --> 00:05:03.819
Parece

101
00:05:03.839 --> 00:05:05.899
que no es incompatible. Es que intentan vender que es

102
00:05:05.939 --> 00:05:10.870
normal que fregatas del ejército maroquí estuvieron entrando en agua territorial.

103
00:05:11.730 --> 00:05:16.180
cuando hubo la entrada masiva e invasión, llamadla como queráis,

104
00:05:16.720 --> 00:05:18.180
también eso han dicho que era normal, ¿no?

105
00:05:18.240 --> 00:05:21.199
Han dicho que es puntual. Sí, bueno, pero luego

106
00:05:21.379 --> 00:05:24.319
el mensaje que trasladan, digamos, es que en realidad es

107
00:05:24.360 --> 00:05:26.980
normal y tan normal es que el ejército tuvo que

108
00:05:27.019 --> 00:05:29.699
enviar otra fragata para decir a ver qué pasa aquí.

109
00:05:29.750 --> 00:05:31.370
O sea, si esto es la normalidad, pues,

110
00:05:32.649 --> 00:05:36.709
en fin. Es un escándalo. Es verdad que evidentemente había

111
00:05:36.769 --> 00:05:39.490
mucho temor Y estamos pendientes de lo que pueda ocurrir,

112
00:05:39.529 --> 00:05:42.029
porque nunca te puedes fiar. Había mucho temor a que

113
00:05:42.709 --> 00:05:48.629
Mohammed VI activara algún tipo de contraprogramación, por decirlo de

114
00:05:48.670 --> 00:05:51.310
alguna manera más o menos aséptica, a la visita del rey.

115
00:05:51.829 --> 00:05:55.160
Había manifestaciones en algunos lugares que están muy cerca, casi

116
00:05:55.220 --> 00:05:58.759
frontalizos con Ceuta. Reivindicaciones, por supuesto, de la soberanía de

117
00:05:58.819 --> 00:06:01.759
Ceuta y Meridia por parte de Marruecos. Se había especulado

118
00:06:01.800 --> 00:06:04.680
con que el propio rey Mohammed VI pudiera protagonizar algún

119
00:06:04.740 --> 00:06:09.389
tipo de acto que pusiera de manifiesto la indignación que

120
00:06:09.569 --> 00:06:11.649
tiene Marruecos por el hecho de que vayan los reyes

121
00:06:11.670 --> 00:06:14.149
a Ceuta, porque ellos consideran que Ceuta es territorio marroquí

122
00:06:14.170 --> 00:06:16.870
y no territorio español. Y vamos a ver qué pasa

123
00:06:16.910 --> 00:06:20.480
en ese sentido, porque el Gobierno, como no ha querido

124
00:06:20.579 --> 00:06:23.360
tocarle un solo pelo a Marruecos para no suele bien

125
00:06:23.379 --> 00:06:26.759
dar la situación, ese episodio que estaba contando Luca Constantini

126
00:06:27.220 --> 00:06:31.220
ha sido, digamos, motivo de gran, yo qué sé, momento

127
00:06:31.259 --> 00:06:33.379
surrealista en la rueda de prensa. Por tres veces le

128
00:06:33.420 --> 00:06:36.029
han tenido que preguntar al aportado del Gobierno. Pero oiga,¿

129
00:06:36.170 --> 00:06:39.839
por qué no lo dijeron?¿ Quieres oírlo?¿ Tú lo has oído?

130
00:06:39.879 --> 00:06:43.319
Es que un minuto y 17 segundos para que una

131
00:06:43.360 --> 00:06:46.439
vez más tengamos la sensación de que este gobierno nos

132
00:06:46.459 --> 00:06:47.180
toma por tontos.

133
00:06:47.779 --> 00:06:51.519
Por qué el gobierno no informó del incidente, del episodio

134
00:06:51.560 --> 00:06:54.519
que ayer conocimos a través de un periódico de los

135
00:06:54.560 --> 00:06:57.939
medios de comunicación sobre los buques de guerra de Marruecos

136
00:06:58.000 --> 00:06:58.939
que entraron en Ceuta?

137
00:06:59.040 --> 00:07:02.980
Como saben ustedes, aquellos días, 29-30, fueron días de una

138
00:07:03.000 --> 00:07:11.360
extraordinaria tensión donde la interlocución con Marruecos fue fluida y constante.

139
00:07:11.379 --> 00:07:15.500
Y me pregunta usted por un hecho puntual, que se

140
00:07:15.600 --> 00:07:20.680
resolvió con la más absoluta normalidad entre dos países en

141
00:07:20.860 --> 00:07:23.620
el marco de sus relaciones de buena vecindad.

142
00:07:26.269 --> 00:07:29.009
porque el presidente compareció en un pleno monográfico que duró

143
00:07:29.069 --> 00:07:31.939
más de seis horas. En esa comparecencia hasta en nueve

144
00:07:31.959 --> 00:07:33.759
ocasiones prometió transparencia.

145
00:07:34.100 --> 00:07:36.819
Bueno, con total transparencia, ya me he referido y le

146
00:07:36.839 --> 00:07:39.459
he contestado al Modena en ese sentido. Estamos hablando de

147
00:07:39.480 --> 00:07:41.639
un hecho puntual. Puntual.

148
00:07:42.019 --> 00:07:44.620
La pregunta dos veces es por qué no lo contaron.

149
00:07:45.199 --> 00:07:47.170
No si fue puntual o si fue grave o no

150
00:07:47.189 --> 00:07:50.430
suficiente grave, sino por qué el Gobierno decidió no contarle

151
00:07:51.009 --> 00:07:52.569
al Parlamento ese asunto.

152
00:07:52.930 --> 00:07:57.920
Precisamente porque fue un hecho puntual... Es a lo que

153
00:07:58.139 --> 00:08:02.240
me estoy refiriendo. Fue un hecho puntual lo que aconteció

154
00:08:04.100 --> 00:08:04.680
en esos días. Es

155
00:08:05.439 --> 00:08:07.660
que sí, yo digo que su revista es casi cómico,

156
00:08:07.740 --> 00:08:12.250
parece un monólogo de un humorista que esté ahí escribiendo.

157
00:08:12.439 --> 00:08:15.089
Yo creo que además lo han hecho coincidir el hecho

158
00:08:15.129 --> 00:08:18.970
de revelarlo, porque al final es así, lo confirma el

159
00:08:19.009 --> 00:08:22.500
propio Presidente, en un día festivo... y precisamente cuando la

160
00:08:22.660 --> 00:08:23.980
visita de los reyes... pues puede

161
00:08:24.019 --> 00:08:26.040
de alguna forma... después de que lo

162
00:08:26.079 --> 00:08:30.160
publique el país... sí, pero bueno, es verdad que... lógicamente

163
00:08:30.199 --> 00:08:33.710
aunque lo confirmen... es el diario El País... esa información

164
00:08:33.730 --> 00:08:36.570
en un momento muy propicio... se ha dado a conocer...

165
00:08:37.129 --> 00:08:40.409
varios días después y cuando... insisto, estábamos en un puente festivo...

166
00:08:40.429 --> 00:08:43.429
que pasaba bastante desapercibida la información... y que ahora llegan

167
00:08:43.470 --> 00:08:45.610
los reyes allá a Ceuta... y puede eclipsar, yo creo que...

168
00:08:46.230 --> 00:08:48.129
aunque es verdad que es gravísimo... que no se haya

169
00:08:48.149 --> 00:08:51.389
dado a conocer... Pero quizá va a pasar más desapercibido

170
00:08:51.450 --> 00:08:54.360
de lo que sería este escándalo hace apenas unos días, ¿no?

171
00:08:54.399 --> 00:08:56.899
Conocerlo o inmediatamente después de que se produjera la invasión.

172
00:08:57.080 --> 00:08:58.659
Sí, lo que pasa es que, a ver, yo creo

173
00:08:58.720 --> 00:09:02.110
que tenemos que hacernos varias preguntas y algunas quizás podemos

174
00:09:03.070 --> 00:09:05.710
apuntar alguna respuesta, es decir,¿ por qué sale en el

175
00:09:05.750 --> 00:09:10.129
diario El País?,¿ por qué sale ahora? Hay que recordar

176
00:09:10.149 --> 00:09:12.580
que Margarita Robles, ministra de Defensa, había dicho que ella

177
00:09:12.649 --> 00:09:14.820
sí que tenía cosas que contar, que lo habría contado

178
00:09:14.889 --> 00:09:19.019
todos en una comisión ministerial sobre el tema. Luego, claro,

179
00:09:19.039 --> 00:09:22.559
ha caído la legislatura, entonces, bueno, de repente aparece esta

180
00:09:22.600 --> 00:09:25.480
información en el diario El País. Es una información muy,

181
00:09:25.539 --> 00:09:27.320
muy interesante, pero yo creo que es una información que,

182
00:09:27.440 --> 00:09:32.879
en parte, quita otro lado de la información, es decir...

183
00:09:33.860 --> 00:09:36.899
Me gustaría saber cómo fue la reacción de la Armada,

184
00:09:36.980 --> 00:09:41.240
cuál fue la reacción, si hubo indignación, si hubo preocupación,

185
00:09:41.340 --> 00:09:44.200
si hubo alarma, si hubo enfado, qué hubo. Es decir,

186
00:09:44.259 --> 00:09:47.899
porque el hecho es que efectivamente entran las fragatas maroquíes

187
00:09:47.950 --> 00:09:49.909
en el mismo día de la entrada masiva de los

188
00:09:49.970 --> 00:09:52.610
migrantes en Ceuta y que el ejército tiene que enviar,

189
00:09:52.629 --> 00:09:55.309
la Armada tiene que enviar otra fragata como para decir, hola,

190
00:09:55.350 --> 00:09:58.789
aquí estamos nosotros,¿ de qué vais? Pero claro, yo creo

191
00:09:58.830 --> 00:10:01.980
que eso dentro de la propia organización debe haber generado

192
00:10:02.080 --> 00:10:05.620
muchísimo malestar y entiendo que malestar también porque desde entonces

193
00:10:05.679 --> 00:10:09.019
hasta ahora todo este asunto ha sido francamente ocultado a

194
00:10:09.039 --> 00:10:11.960
la opinión pública. Entonces yo creo que nos da un

195
00:10:12.000 --> 00:10:14.360
poco la sensación, a mí personalmente me da la sensación

196
00:10:14.399 --> 00:10:17.240
de que, claro, son lo que se llaman En fin,

197
00:10:17.299 --> 00:10:20.220
incendios controlados, ¿no? Es decir, antes de que esto quizás

198
00:10:20.279 --> 00:10:26.639
salga en determinados medios que pueden darle más fuerza, no

199
00:10:26.710 --> 00:10:29.990
solo al hecho en sí, sino al contexto, vamos a

200
00:10:30.049 --> 00:10:31.450
intentar limitar los

201
00:10:31.509 --> 00:10:33.889
daños. Puede ser, lo digo que no. A mí no

202
00:10:33.909 --> 00:10:36.809
me cuadra por una razón, porque el gobierno debería haber

203
00:10:37.210 --> 00:10:39.769
preparado mejor la respuesta. O sea, era evidente que hoy,

204
00:10:40.190 --> 00:10:42.889
que se comparecía la portavoz del gobierno, iba a ser

205
00:10:42.929 --> 00:10:46.299
preguntada por este asunto. Ya habéis visto... La parqueada y

206
00:10:46.360 --> 00:10:48.940
la dificultad que tiene para explicarlo, o sea, no salía

207
00:10:49.299 --> 00:10:50.799
del objetivo puntual, nunca se lo

208
00:10:50.820 --> 00:10:54.250
habló. Hay asuntos que no se pueden defender, o sea,

209
00:10:54.279 --> 00:10:57.649
los gobiernos, todos los gobiernos, hay cosas que sabes que tú, oye,

210
00:10:57.669 --> 00:11:01.850
que tú tienes que de alguna manera envainar y tragar,

211
00:11:01.950 --> 00:11:06.509
como sea, la clave en esa transmisión a la opinión

212
00:11:06.549 --> 00:11:09.789
pública es intentar limitar los daños. O sea, yo creo que, digamos,

213
00:11:09.830 --> 00:11:13.429
ahora tenemos el hecho ahora, las preguntas periodísticas son, bueno,¿

214
00:11:13.539 --> 00:11:16.659
y qué pasó en los mandos, los altos mandos militares?¿

215
00:11:17.200 --> 00:11:20.960
Cuál fue la reacción? Repito, si hubo preocupación.¿ Esto qué es?¿

216
00:11:20.980 --> 00:11:24.480
Es una invasión?¿ No es una invasión? Hombre, que entran 80.000 personas, fragatas,

217
00:11:24.559 --> 00:11:28.269
luego teníamos los satélites por ahí, espías por encima, luego

218
00:11:28.330 --> 00:11:31.769
pasan aviones militares sobre el Ceuta. Todo eso, todo eso,

219
00:11:31.809 --> 00:11:32.169
yo creo que

220
00:11:33.330 --> 00:11:33.809
en el ámbito

221
00:11:33.870 --> 00:11:34.429
militar debe

222
00:11:34.450 --> 00:11:34.830
generar

223
00:11:34.850 --> 00:11:37.669
muchísima tensión... y yo quiero saber si ha habido tensión,

224
00:11:37.710 --> 00:11:39.230
si no ha habido tensión... si estaban jugando a las

225
00:11:39.309 --> 00:11:41.470
cartas y tomándose una copa de vino... mientras había otra

226
00:11:41.529 --> 00:11:41.850
fragata

227
00:11:41.870 --> 00:11:43.509
aquí en el cielo. Seguro que no, sabemos que eso no.

228
00:11:43.809 --> 00:11:45.889
Pero a mí, fíjate, tú dices, y es verdad que

229
00:11:46.009 --> 00:11:49.029
habría ahora que hacer esas preguntas... yo creo que habría

230
00:11:49.049 --> 00:11:51.750
que hacerse incluso algunas con carácter previo... porque si tú,

231
00:11:52.269 --> 00:11:54.289
a la luz de este acontecimiento que conocemos ahora... pero

232
00:11:54.320 --> 00:11:57.419
que desconocíamos hasta que lo publica el país... empiezas a

233
00:11:57.440 --> 00:12:01.029
entender algunas de las cosas... que inicialmente había dicho el

234
00:12:01.080 --> 00:12:07.379
gobierno y, por ejemplo, cuando Sánchez inicialmente habla de agresión territorial,

235
00:12:07.860 --> 00:12:10.100
probablemente lo hace sabiendo porque es el presidente del gobierno

236
00:12:10.240 --> 00:12:16.299
que ha habido buques de guerra en aguas territoriales españolas

237
00:12:16.379 --> 00:12:18.240
y eso no es un gesto de paz, pero sobre

238
00:12:18.299 --> 00:12:22.919
todo hasta qué punto desmienten dos de las excusas más

239
00:12:23.000 --> 00:12:24.940
recurrentes que ha ido poniendo el gobierno cada vez que

240
00:12:25.059 --> 00:12:29.120
han preguntado por la situación en Ceuta, la primera.¿ Ceuta

241
00:12:29.179 --> 00:12:33.740
estaba o no estaba detrás de la invasión? Después de esto,

242
00:12:34.279 --> 00:12:36.840
es difícil decir que Marruecos no tenía nada que ver.

243
00:12:36.860 --> 00:12:41.379
O sea, tendrás que buscarte otra coartada. Y sobre todo, acordaos,

244
00:12:41.730 --> 00:12:45.350
se dijo que habían hecho coincidir la invasión, porque era

245
00:12:46.029 --> 00:12:51.570
fiesta en Marruecos, estaba la policía distraída buscando la seguridad

246
00:12:51.629 --> 00:12:56.149
del rey, etc., Joder, tan distraída como estaban los Lucas.

247
00:12:56.230 --> 00:13:01.110
Es que llegó a nombrarse al eje supuestamente del mal,

248
00:13:01.210 --> 00:13:03.690
incluso a Elon Musk, porque era una convocatoria por redes

249
00:13:03.730 --> 00:13:07.149
sociales y demás. Yo simplemente, en lo que comentabas de

250
00:13:07.190 --> 00:13:09.889
la falta de discurso, de explicación, aparte de lo que

251
00:13:09.929 --> 00:13:12.950
ha dicho Lucas, sin mal no he identificado las voces,

252
00:13:12.970 --> 00:13:15.490
le han dado la palabra en estas tres preguntas que

253
00:13:15.529 --> 00:13:18.049
se han producido a Televisión Española, el debate y me

254
00:13:18.080 --> 00:13:20.340
parece que el diario El País. También es un exceso

255
00:13:20.360 --> 00:13:23.639
de confianza por parte del gobierno muchas veces que elige

256
00:13:23.860 --> 00:13:27.269
a quien da la palabra de manera muy concienciada en

257
00:13:27.309 --> 00:13:29.669
el Consejo de Ministros pensar que determinados medios no van

258
00:13:29.710 --> 00:13:31.909
a hacer este tipo de preguntas. A lo mejor es

259
00:13:31.929 --> 00:13:34.549
que han pecado también de eso, de exceso de confianza,

260
00:13:34.659 --> 00:13:36.860
porque era la única pregunta posible que se podía hacer

261
00:13:36.879 --> 00:13:37.220
un día con ellos.

262
00:13:37.620 --> 00:13:42.100
Bueno, son preguntas, pero si las pensáis también un poco ofendiditas.

263
00:13:42.279 --> 00:13:44.179
Es decir, uy, uy, uy, usted no lo ha dicho

264
00:13:44.210 --> 00:13:46.809
a la opinión pública. Ha habido una sesión parlamentaria. Bueno,

265
00:13:46.870 --> 00:13:49.309
pues sí, es verdad. Ya es evidente que no han

266
00:13:49.330 --> 00:13:52.470
ocultado la noticia. Aquí la pregunta es,¿ considera usted que

267
00:13:52.490 --> 00:13:55.500
eso es un ataque de guerra híbrida?¿ Es un ataque

268
00:13:55.529 --> 00:13:58.500
de guerra híbrida esto o qué es?¿ Es una ejercitación militar?¿

269
00:13:58.580 --> 00:14:00.019
Es un error? Ha dicho que es algo puntual. Claro,

270
00:14:00.039 --> 00:14:03.929
algo puntual. Bueno, pues muy bien. Lo que sabemos... es que,

271
00:14:04.000 --> 00:14:07.980
por ejemplo, en ningún momento, antes de conocer el tema

272
00:14:08.000 --> 00:14:10.250
de las fragatas, en ningún momento sabíamos que el gobierno había,

273
00:14:10.269 --> 00:14:14.580
por ejemplo, interpelado a la OTAN diciéndole, oye, aquí vamos

274
00:14:14.600 --> 00:14:16.620
a pedir consejos, que es lo que normalmente se hace,

275
00:14:16.659 --> 00:14:20.259
por ejemplo, cuando Rusia, Putin, hacen sus ataques de guerra

276
00:14:20.279 --> 00:14:23.600
híbrida sobre Polonia, sobre Alemania, sobre los países bálticos, lo

277
00:14:23.759 --> 00:14:26.690
primero que hacen estos países es, a través del artículo 4,

278
00:14:26.690 --> 00:14:30.070
no el 5, artículo 4 del acuerdo de la OTAN, pedir, digamos,

279
00:14:30.129 --> 00:14:33.009
un consejo más o menos militar de la OTAN para

280
00:14:33.070 --> 00:14:36.620
que evalúe la situación, oye, para decir, aquí está la OTAN.

281
00:14:36.669 --> 00:14:39.259
El gobierno esto no lo quiere hacer.¿ Por qué no

282
00:14:39.299 --> 00:14:41.720
lo quiere hacer? Es decir, si tienen 80.000 personas, si

283
00:14:41.740 --> 00:14:44.159
hay fragatas que están por ahí, cazas que van en

284
00:14:44.200 --> 00:14:46.799
el cielo, satélites y tal, yo creo que esos sí

285
00:14:46.840 --> 00:14:49.100
que son elementos de guerra híbrida. Pero el gobierno no

286
00:14:49.159 --> 00:14:52.110
quiere decir que España está en un contexto de guerra

287
00:14:52.159 --> 00:14:55.570
híbrida con Marruecos. Si no, activaría, repito, es que esto

288
00:14:55.610 --> 00:14:57.889
está en los acuerdos de la OTAN, pues lo que

289
00:14:57.990 --> 00:15:00.730
es una respuesta o por lo menos un análisis de

290
00:15:00.789 --> 00:15:04.490
toda la Alianza Atlántica. Esto no lo quiere hacer. Esas

291
00:15:04.529 --> 00:15:07.389
son las verdaderas preguntas.¿ Que Sánchez lo haya ocultado al Congreso?

292
00:15:07.450 --> 00:15:11.889
Pues sí, muy grave. Pues nada, daremos golpes con la

293
00:15:11.950 --> 00:15:15.750
cabeza contra la pared, pero ya está, ocultado está. Y

294
00:15:15.789 --> 00:15:19.200
ahora quiero saber exactamente de qué se está hablando, qué

295
00:15:19.539 --> 00:15:22.360
es eso. Es decir, cuál es el contexto de las

296
00:15:22.419 --> 00:15:25.059
relaciones bilaterales con Marruecos.¿ Estamos en guerra híbrida con Marruecos?

297
00:15:25.320 --> 00:15:27.759
Y también es que si han ocultado esto, podemos preguntarnos

298
00:15:27.799 --> 00:15:29.950
si esto ha pasado más veces. Si más veces los

299
00:15:30.009 --> 00:15:34.029
barcos marroquíes han... ha atravesado aguas españolas y no lo

300
00:15:34.070 --> 00:15:37.970
hemos sabido, quizá por no evidenciar un conflicto que no interesaba.

301
00:15:38.090 --> 00:15:39.110
Es que si recordáis,

302
00:15:39.129 --> 00:15:43.210
de hecho, ellos llegaron a ocultar la supuesta convocatoria de

303
00:15:43.250 --> 00:15:45.860
la embajadora o la llamada de la embajadora, que luego

304
00:15:45.889 --> 00:15:48.399
no fue tal, que fue al responsable de negocios y

305
00:15:48.620 --> 00:15:51.340
lo dijeron 15 días después. Es decir, ellos manejan la información...

306
00:15:52.049 --> 00:15:54.389
No como si fuéramos una democracia con la obligación de

307
00:15:54.549 --> 00:15:58.649
que tienen que contar a los ciudadanos, sino como un

308
00:15:58.690 --> 00:16:00.669
relato que ellos manejan y que en un momento dado

309
00:16:00.690 --> 00:16:03.450
lo van soltando a cuenta gota según les conviene y para,

310
00:16:03.509 --> 00:16:07.049
como dices tú, la voladora controlada. Y efectivamente las preguntas

311
00:16:07.100 --> 00:16:09.159
ahora que hay que hacer es, bueno,¿ y ahora qué?¿

312
00:16:09.279 --> 00:16:11.139
En qué situación estamos? Pero es que el gobierno no

313
00:16:11.179 --> 00:16:13.549
solo lo niega para la intervención de la OTAN. es

314
00:16:13.590 --> 00:16:16.720
que hoy lo recordaba Feijo también aquí en esta casa diciendo,

315
00:16:17.279 --> 00:16:19.919
he sido yo, como líder de la oposición, el que

316
00:16:20.019 --> 00:16:23.320
más ha promovido que Europa mire hacia Ceuta. Es decir,

317
00:16:23.360 --> 00:16:25.559
si estamos escuchando a Von der Leyen hablar de Ceuta,

318
00:16:25.940 --> 00:16:28.440
de ataques de guerra híbrida, de la necesidad de que vuelvan,

319
00:16:28.519 --> 00:16:30.899
de hacer un marco legal, que es lo que ha anunciado,

320
00:16:31.379 --> 00:16:34.389
más duro todavía que el pacto de migraciones y asilo,

321
00:16:34.730 --> 00:16:37.049
para de alguna forma dar esa cobertura necesaria en la

322
00:16:37.070 --> 00:16:40.850
expulsión sin necesidad de revisar nada, denegando posibilidad de asilo

323
00:16:40.870 --> 00:16:44.190
o no directamente todos de vuelta. Bueno, pues es que

324
00:16:44.250 --> 00:16:45.950
todo eso lo ha tenido que mover el PP, es

325
00:16:45.970 --> 00:16:47.690
que el gobierno ha estado de brazos cruzados, es que

326
00:16:47.710 --> 00:16:51.659
el gobierno incluso se sabe que había intenciones por parte

327
00:16:51.740 --> 00:16:54.080
del comisario de migraciones de Brunner de venir a Ceuta

328
00:16:54.100 --> 00:16:56.399
y visitarlo y claro, el gobierno no ha hecho por

329
00:16:56.460 --> 00:16:58.860
la labor de que eso ocurra. Es decir, una serie de,

330
00:16:59.519 --> 00:17:03.320
ya no negligencia, sino directamente de colaboración a que la

331
00:17:03.419 --> 00:17:06.279
situación en Ceuta esté como está, tan mal, que no

332
00:17:06.319 --> 00:17:08.680
se ha dado explicación, que no ha sido capaz de

333
00:17:08.759 --> 00:17:10.380
responder y que no ha movido un dedo. Es que

334
00:17:10.880 --> 00:17:13.640
tardaron más de un mes y diez días en pedir

335
00:17:13.680 --> 00:17:16.309
la ayuda de Frontex. Es que es una cosa, incluso

336
00:17:16.369 --> 00:17:20.470
las ayudas económicas, que además te permiten decir, bueno, hemos

337
00:17:20.549 --> 00:17:23.009
puesto dinero sobre la mesa y demás, tardaron un mes

338
00:17:23.049 --> 00:17:26.529
y medio. Tuvo que incluso Bruselas reclamar una serie de

339
00:17:26.769 --> 00:17:30.970
aclaraciones al gobierno, al ministro Marlaska, porque todo eso no

340
00:17:31.009 --> 00:17:34.130
se estaba moviendo con suficiente celeridad. Es que las propias

341
00:17:34.170 --> 00:17:38.150
autoridades europeas estaban escandalizadas ante el hecho de que no

342
00:17:38.210 --> 00:17:41.299
estuvieran solicitándoles ayuda. O sea, ya entiendo que la intervención

343
00:17:41.339 --> 00:17:44.650
de la OTAN... como ataque híbrido tendría que darse de facto,

344
00:17:44.750 --> 00:17:47.130
pero que puede ser un riesgo, pues lo hemos visto

345
00:17:47.190 --> 00:17:50.470
en Ucrania, se han producido incursiones incluso en Polonia, y oye,

346
00:17:50.509 --> 00:17:52.839
intervenir la OTAN al final es una declaración de guerra,

347
00:17:52.859 --> 00:17:56.019
y a ti te la han declarado la guerra, pero bueno,

348
00:17:56.039 --> 00:17:58.720
asumirlo de alguna forma entiendo que es un paso importante,

349
00:17:58.859 --> 00:18:02.859
pero oye, la ayuda europea, Frontex, ayuda económica, promover que

350
00:18:03.119 --> 00:18:05.140
esto en Europa se aborde de alguna forma, es que

351
00:18:05.180 --> 00:18:06.549
todo esto lo ha hecho el líder de la oposición,

352
00:18:06.609 --> 00:18:08.829
es una cosa completamente contradictoria.

353
00:18:08.970 --> 00:18:12.940
Bueno, de hecho, fíjate, por enlazar con otros asuntos de actualidad,

354
00:18:12.960 --> 00:18:15.319
antes de que interroguemos a Luca para ver si va

355
00:18:15.339 --> 00:18:16.920
a haber o no va a haber una lista, dos

356
00:18:16.960 --> 00:18:20.400
o tres en la izquierda, pero es que cuando le

357
00:18:20.440 --> 00:18:23.559
han preguntado esta mañana a Alberto Núñez Fijo, a propósito

358
00:18:23.579 --> 00:18:25.619
de esto, ha dicho primero lo que es evidente que

359
00:18:25.640 --> 00:18:28.099
iba a decir, o sea que ocultar esto al Parlamento

360
00:18:28.160 --> 00:18:32.259
es muy grave y que, en fin, y que... En fin,

361
00:18:32.339 --> 00:18:35.069
que es una manera de mentir, ¿no? No contar la verdad.

362
00:18:35.420 --> 00:18:37.349
Voy a ser muy transparente, les voy a contar todo

363
00:18:37.369 --> 00:18:39.670
y de repente se encena de que algo que es

364
00:18:39.730 --> 00:18:41.609
muy importante no te lo ha contado. Es una manera

365
00:18:41.630 --> 00:18:45.720
de mentir como otra cualquiera. Pero, como bien decís todos,

366
00:18:45.740 --> 00:18:48.880
aquí hay muchas preguntas que todavía no tienen respuesta. porque

367
00:18:48.900 --> 00:18:51.480
el gobierno no nos quiere dar. La idea es, todo

368
00:18:51.519 --> 00:18:55.180
va muy bien con Marruecos, lo ha dicho varias veces

369
00:18:55.319 --> 00:18:58.059
en este fragmento que acabamos de recuperar la portavoz del

370
00:18:58.099 --> 00:19:03.529
gobierno esta mañana, absoluta normalidad en la relación bilateral, esto

371
00:19:03.549 --> 00:19:06.329
es un hecho puntual, pero nuestra relación es todo muy bien,

372
00:19:06.369 --> 00:19:08.349
todo fenomenal, todo estupendo, cuando todo el mundo sabe que

373
00:19:08.369 --> 00:19:10.509
eso no es verdad. Todo el mundo sabe que no

374
00:19:10.549 --> 00:19:13.819
es verdad. La pregunta es, imaginemos que va a haber

375
00:19:13.859 --> 00:19:16.420
un cambio de gobierno, imaginémoslo, porque es una posibilidad que

376
00:19:16.460 --> 00:19:19.759
no conviene descartar. nos enteraremos o no y ahí es

377
00:19:19.779 --> 00:19:22.299
cuando esta mañana Bertolini de Feijó ha dicho que nos

378
00:19:22.359 --> 00:19:25.440
enteraremos de muchas cosas porque no piensan callarse nada es

379
00:19:25.480 --> 00:19:28.140
el resumen del resumen es la idea de que la

380
00:19:28.200 --> 00:19:31.470
ciudadanía tiene derecho a saber todo lo que ha estado

381
00:19:31.529 --> 00:19:36.930
ocurriendo durante estos años y quiero pensar que será sincero

382
00:19:36.970 --> 00:19:37.589
a la hora de decirlo

383
00:19:37.990 --> 00:19:40.150
Hombre, es que yo creo que una de las losas

384
00:19:40.190 --> 00:19:42.339
que siempre ha tenido el PP, por los gobiernos que

385
00:19:43.319 --> 00:19:47.690
han tenido, es precisamente eso, echar tierra sobre asuntos, como

386
00:19:47.730 --> 00:19:49.849
en el caso de los GAL con José María Aznar,

387
00:19:50.240 --> 00:19:52.579
o en el caso de Mariano Rajoy con todo lo

388
00:19:52.599 --> 00:19:55.720
que tenía que ver con ETA. Al final es de

389
00:19:55.759 --> 00:19:58.680
alguna forma una losa que el PP afronta y que

390
00:19:58.740 --> 00:20:01.400
en este caso le ha tocado lidiar con ella Alberto

391
00:20:01.420 --> 00:20:03.309
Núñez Feijóo y es la duda que genera en todo

392
00:20:03.329 --> 00:20:05.589
el electorado de derechas qué va a hacer cuando llegue

393
00:20:05.630 --> 00:20:09.529
el gobierno. Y si va de verdad a levantar las alfombras,

394
00:20:09.910 --> 00:20:11.599
no solo en lo económico, que es a lo que

395
00:20:11.690 --> 00:20:16.319
se tiende, sino evidentemente en este tipo de asuntos de Estado. Insisto,

396
00:20:16.420 --> 00:20:19.839
en otras ocasiones, al final el PP, en hadas de

397
00:20:19.920 --> 00:20:22.839
la convivencia y demás, pues no ha informado de toda

398
00:20:23.369 --> 00:20:25.990
la gravedad de los asuntos que se han cometido con

399
00:20:26.029 --> 00:20:29.380
gobiernos socialistas. Y cuando ha ocurrido al revés... que llega

400
00:20:29.410 --> 00:20:32.819
el Partido Socialista, sí que se airea todo. Entonces, pues bueno,

401
00:20:32.960 --> 00:20:35.259
yo espero en este caso que por la promesa que

402
00:20:35.279 --> 00:20:37.240
ha hecho Feijo y también por la presión que pueda

403
00:20:37.279 --> 00:20:37.440
haber

404
00:20:37.799 --> 00:20:39.859
de Vox...¿ Lo esperas o lo deseas? No, no, lo

405
00:20:39.920 --> 00:20:42.589
deseo, las dos cosas, yo creo. Yo creo que en

406
00:20:42.609 --> 00:20:46.430
este caso, además, se ve al PP bastante concienciado con eso,

407
00:20:46.869 --> 00:20:50.549
con la herencia, especialmente de Rajoy, también como he dicho

408
00:20:50.569 --> 00:20:53.569
en el caso de los GAL con Aznar, concienciado en

409
00:20:53.589 --> 00:20:56.289
que esta es la última oportunidad. O sea, ya ha

410
00:20:56.309 --> 00:20:57.990
venido una etapa en la que la derecha ha estado

411
00:20:58.029 --> 00:21:01.069
fragmentada en tres partidos, que eso les ha hecho perder

412
00:21:01.529 --> 00:21:04.970
mucho tiempo de estar en la Moncloa, y que Vox empuja,

413
00:21:05.210 --> 00:21:07.259
y empuja y viene muy fuerte. Y que si todo

414
00:21:07.319 --> 00:21:10.039
esto no se resuelve de alguna forma y el electorado

415
00:21:10.059 --> 00:21:12.140
de derechas queda satisfecho con las medidas que tú estás

416
00:21:12.180 --> 00:21:15.819
prometiendo y que luego tienes que evidentemente cumplir, existe la

417
00:21:15.880 --> 00:21:18.140
posibilidad de que tú puedas ganar hoy las elecciones y

418
00:21:18.160 --> 00:21:20.609
estar incluso en la Moncloa y dentro de dos, tres

419
00:21:20.680 --> 00:21:23.029
años que el PP desaparezca. Es que esa posibilidad yo

420
00:21:23.049 --> 00:21:24.569
creo que es real y yo creo que ellos sí

421
00:21:24.630 --> 00:21:26.990
tienen conciencia en eso. Hoy ha dicho, no voy a

422
00:21:27.009 --> 00:21:29.910
amnistiar al sanchismo. Yo creo que es una declaración de

423
00:21:29.950 --> 00:21:33.559
intenciones importantísima para el electorado de la derecha y lógicamente

424
00:21:33.579 --> 00:21:36.400
que el PP, por esa presión de Vox, por lo

425
00:21:36.440 --> 00:21:39.099
que uno quiera, tiene que tomar conciencia de que efectivamente

426
00:21:39.160 --> 00:21:40.240
puede ser la última oportunidad.

427
00:21:40.799 --> 00:21:42.890
Tú le das la misma importancia, Luca? Bueno, yo creo

428
00:21:42.910 --> 00:21:45.430
que si tú haces una campaña electoral centrada en la

429
00:21:45.509 --> 00:21:48.369
idea de que, que eso sí que me parece novedoso,

430
00:21:48.789 --> 00:21:50.980
al menos para España, o sea, centrada en la idea

431
00:21:51.039 --> 00:21:55.880
de que hay un grupo político prácticamente mafioso, criminal, que

432
00:21:56.500 --> 00:21:59.430
ha estado gobernando el país durante muchos años, lo normal

433
00:21:59.450 --> 00:22:03.670
es que en aras de esta... en fin, cuestión moral

434
00:22:03.730 --> 00:22:07.359
o cuestión legal incluso, cuando vayas al gobierno sí que

435
00:22:07.400 --> 00:22:09.980
al menos al principio pues empieces a sacar todo lo

436
00:22:10.000 --> 00:22:11.579
que hay. Además yo creo que claro, cuando hay tantos

437
00:22:11.640 --> 00:22:15.779
escándalos judiciales que fijaros lo que se puede hacer desde digamos,

438
00:22:15.799 --> 00:22:18.279
una vez que entres en los ministerios, empezar a levantar,

439
00:22:18.319 --> 00:22:22.799
a mirar papeles, a descubrir cosas. No hay que olvidar

440
00:22:22.859 --> 00:22:25.039
que cuando se generan esos tipos de situaciones, como las

441
00:22:25.079 --> 00:22:28.009
del gobierno, con todo lo que sabemos, se genera también

442
00:22:28.029 --> 00:22:30.529
dentro de los ministerios como un principio de omertá, es decir,

443
00:22:30.569 --> 00:22:32.609
por el miedo a hablar, la ley del silencio, pues

444
00:22:32.670 --> 00:22:35.730
ahí cada uno se calla sus cuestiones. Pero claro, cuando

445
00:22:35.789 --> 00:22:38.609
luego hay cambio de poder, ahí yo creo que podemos

446
00:22:38.690 --> 00:22:44.140
ver cosas muy, muy, muy contundentes. La izquierda es verdad

447
00:22:44.180 --> 00:22:46.339
que suele hablar siempre de las auditorías, es decir, cuando

448
00:22:46.359 --> 00:22:49.140
va al poder, vamos a hacer una auditoría de todo

449
00:22:49.220 --> 00:22:51.319
lo que ha ocurrido en los años anteriores, a veces

450
00:22:51.380 --> 00:22:55.690
incluso no encuentran nada, encuentran cositas bastante irrisorias. Yo creo

451
00:22:55.710 --> 00:23:00.869
que aquí, si empiezas a hacer auditorías ministeriales, pues pueden

452
00:23:00.930 --> 00:23:03.589
salir datos muy contundentes

453
00:23:04.529 --> 00:23:06.339
Y bueno, datos, si hablamos de economía, como decía Maite,

454
00:23:06.410 --> 00:23:08.690
sin duda, pero También es verdad que hay algunos grandes

455
00:23:08.750 --> 00:23:12.609
asuntos que son misterios, expedientes X, que nadie ha sido

456
00:23:12.650 --> 00:23:14.789
capaz de contar. Por ejemplo, el cambio de política exterior

457
00:23:14.829 --> 00:23:18.230
con Marruecos, que es uno de los grandes incógnitas. Es decir,¿

458
00:23:18.609 --> 00:23:21.130
cuántas veces habremos oído a todos los líderes políticos diciendo

459
00:23:21.170 --> 00:23:24.859
pero¿ por qué le tienen a usted enganchado? Es decir,¿

460
00:23:24.900 --> 00:23:27.559
por qué de repente cambiamos la política del Sahara?¿ Por

461
00:23:27.619 --> 00:23:30.359
qué suscribimos la oposición de Marruecos?¿ Por qué de repente

462
00:23:31.420 --> 00:23:35.599
nos enemistamos con Argelia? Todo este tipo de cosas todavía

463
00:23:35.619 --> 00:23:36.579
no han sido contestadas.

464
00:23:36.720 --> 00:23:41.480
Toda forma, las fuerzas de centro-derecha tienen que saber, supongo

465
00:23:41.500 --> 00:23:44.880
que lo saben, que el 29 de noviembre es una

466
00:23:44.940 --> 00:23:47.339
fecha importante porque son las elecciones y ahí en teoría

467
00:23:47.380 --> 00:23:49.369
se tiene que dar el vuelco, el cambio de gobierno.

468
00:23:50.089 --> 00:23:53.210
Pero que se preparen, porque la izquierda, al menos por

469
00:23:53.250 --> 00:23:55.859
la información que tengo yo, considera que el 29 de

470
00:23:55.890 --> 00:24:00.599
noviembre puede terminar una etapa, pero entra otra. Y realmente

471
00:24:03.319 --> 00:24:05.259
la tensión, la energía que le van a meter desde

472
00:24:05.279 --> 00:24:07.660
el minuto uno contra este gobierno va a ser elevadísima,

473
00:24:07.759 --> 00:24:14.619
porque los únicos cálculos que tienen es que, aunque se

474
00:24:14.680 --> 00:24:18.390
pierda el gobierno... Un gobierno de PP y Vox puede

475
00:24:18.430 --> 00:24:21.650
ser un gobierno débil, a pesar de los números, por

476
00:24:21.690 --> 00:24:24.670
los enfrentamientos mutuos entre dos formaciones que por primera vez

477
00:24:24.690 --> 00:24:27.230
se ven a formar parte de una coalición o de

478
00:24:27.269 --> 00:24:32.380
un pacto de gobierno. Entonces van a intentar explotar todo

479
00:24:32.420 --> 00:24:35.160
lo que pueden de esta situación con la esperanza de

480
00:24:35.220 --> 00:24:37.119
que si hay un gobierno de derecha sea un gobierno

481
00:24:37.160 --> 00:24:39.059
débil que dure dos años, dos años y medio y

482
00:24:39.099 --> 00:24:43.759
luego se vea abocado a caer. La situación económica no

483
00:24:43.940 --> 00:24:45.789
va como una moto, como un tiro, tal y como

484
00:24:45.869 --> 00:24:49.910
vende el gobierno. Los equilibrios económicos también en Europa no

485
00:24:49.930 --> 00:24:51.529
son los mismos que hace cuatro o cinco años que

486
00:24:51.589 --> 00:24:56.200
llegaban miles de millones por el tema del COVID y tal.

487
00:24:56.240 --> 00:25:00.059
O sea, se va a abrir una etapa. También complicada

488
00:25:00.119 --> 00:25:02.359
de gestión, las cosas como son, hay que recuperar, yo creo,

489
00:25:02.400 --> 00:25:05.809
mucho terreno, pero entiendo que, claro, no puedes otra vez

490
00:25:05.900 --> 00:25:08.410
cometer ese error de decir nosotros lo fiamos todos a

491
00:25:08.470 --> 00:25:11.509
la gestión, o sea, hay que desnudar también lo que

492
00:25:11.529 --> 00:25:12.490
ha pasado en estos años. Completamente de

493
00:25:12.509 --> 00:25:14.329
acuerdo, o sea, yo creo que de hecho el error

494
00:25:14.690 --> 00:25:17.329
siempre recurrente en el PP ha sido ese, volcarse en

495
00:25:17.369 --> 00:25:20.140
la gestión económica y obviar todo lo demás. Y que

496
00:25:20.180 --> 00:25:22.039
eso les ha hecho luego perder gobiernos. O sea, que

497
00:25:22.059 --> 00:25:23.799
al final te rebota en la cara. De alguna forma,

498
00:25:23.900 --> 00:25:27.160
si tú la ideología, lo que es la estrategia y demás,

499
00:25:27.240 --> 00:25:30.539
la dejas de lado cuando tienes a un adversario enfrente

500
00:25:30.619 --> 00:25:33.240
que se vuelca completamente en la ideología. De todas formas,

501
00:25:33.279 --> 00:25:34.799
lo de incendiar la calle es cierto. O sea, se

502
00:25:34.839 --> 00:25:37.279
viene porque es que lo estamos viendo ya en la

503
00:25:37.319 --> 00:25:41.259
etapa final del sanchismo. Pero esto me recuerda cuando también

504
00:25:41.279 --> 00:25:43.339
se hablaba de la ilegalización de Batasuna, que el País

505
00:25:43.380 --> 00:25:46.680
Vasco se iba a incendiar y luego al final tampoco pasó.

506
00:25:46.700 --> 00:25:48.609
O sea, quiero decir, si tú tienes una fuerza de

507
00:25:48.609 --> 00:25:51.890
200 escaños... La fuerza que te queda en la calle

508
00:25:51.910 --> 00:25:54.930
es también reducida. Puedes hacer mucho ruido, evidentemente, pero ya

509
00:25:54.950 --> 00:25:57.289
lo vimos con la convocatoria última de Rodea al Congreso.

510
00:25:57.789 --> 00:26:00.990
Es que fueron cuatro gatos y no literal, pero casi casi.

511
00:26:01.349 --> 00:26:04.000
Es decir, no tenía nada que ver hace 15 años.

512
00:26:04.180 --> 00:26:08.160
Yo no estaba presente en ese momento en el Congreso,

513
00:26:08.220 --> 00:26:11.200
pero compañeros de allí decían que tuvimos que salir escoltados

514
00:26:11.240 --> 00:26:13.920
del Congreso los diputados. Lanzaban botellas a través del patio,

515
00:26:14.279 --> 00:26:17.019
lanzaban todo tipo de objetos. De hecho, al principio, cuando llegamos...

516
00:26:17.559 --> 00:26:20.240
en la última vez de rodear el Congreso... la propia

517
00:26:20.299 --> 00:26:22.359
policía nos decía... no os podéis acercar el patio... pero

518
00:26:22.400 --> 00:26:25.420
luego ya viendo que aquello eran cuatro gatos... perfectamente pudimos

519
00:26:25.500 --> 00:26:27.109
estar en el patio... es que estabas

520
00:26:27.160 --> 00:26:31.549
tú además... yo entré sin ningún problema... me esperé... me

521
00:26:31.589 --> 00:26:35.750
esperaba así un cordón más importante... iba pasando, pasando... y

522
00:26:35.789 --> 00:26:39.410
en la puerta dice usted... digo presta un nombre por adelante...

523
00:26:39.880 --> 00:26:41.819
pero al principio en el patio no te dejaban estar...

524
00:26:41.900 --> 00:26:43.940
por el recuerdo de lo que ocurrió... pero luego enseguida

525
00:26:44.000 --> 00:26:47.690
se abrió con normalidad el patio... sin problema ninguno... Insisto,

526
00:26:47.750 --> 00:26:50.150
por eso, y la huelga general, vamos a ver qué

527
00:26:50.210 --> 00:26:54.440
convocatoria tiene, porque yo recuerdo también que la última huelga

528
00:26:54.500 --> 00:26:56.240
general que se hizo yo creo que fue con el

529
00:26:56.279 --> 00:26:58.059
gobierno de Mariano Rajoy, lo doy de memoria, y ya

530
00:26:58.119 --> 00:27:02.269
de por sí fue muy reducida. Es decir, que cuidado

531
00:27:02.309 --> 00:27:05.009
también con las convocatorias de comisiones, Yujete, porque si esto

532
00:27:05.089 --> 00:27:07.150
fue hace diez años, ya no me quiero imaginar ahora

533
00:27:07.200 --> 00:27:09.779
cuánto van a congregar unos sindicatos que la han convocado

534
00:27:10.259 --> 00:27:12.779
ya en la etapa final, la recta final, y que

535
00:27:12.819 --> 00:27:15.599
es evidente que todo el mundo asume que lo hacen

536
00:27:15.700 --> 00:27:18.359
con una intención que no tiene nada que ver a

537
00:27:18.400 --> 00:27:19.299
la supuestamente legítima

538
00:27:19.500 --> 00:27:21.480
Bueno, pero la relación, por ejemplo, del Gobierno con los

539
00:27:21.500 --> 00:27:27.869
sindicatos también tiene que... Se tiene que revisar. Los sindicatos son,

540
00:27:28.069 --> 00:27:32.710
en teoría, organizaciones que defienden a los trabajadores y que

541
00:27:32.859 --> 00:27:34.240
no hay que olvidar que a finales de los años

542
00:27:34.240 --> 00:27:37.720
80 le montaron una juzgada general al señor Felipe González.

543
00:27:37.779 --> 00:27:39.660
O sea, se puede decir todo lo que uno quiera,

544
00:27:39.799 --> 00:27:43.809
pero eran entidades y personas muy diferentes a las que

545
00:27:43.849 --> 00:27:48.490
hay ahora. Que tenían una vocación diferente, o sea, ahí, hombre,

546
00:27:48.509 --> 00:27:52.900
con criterios de cierta independencia. Yo creo que ahora es

547
00:27:52.960 --> 00:27:55.980
evidente que lo que ha pasado, montar una Juega General, ¿cuánto?¿

548
00:27:55.980 --> 00:27:58.599
10 días de las elecciones o 15 días? Es, en

549
00:27:58.640 --> 00:28:05.140
mi opinión, algo espectacular. Es decir, hay que ver qué

550
00:28:05.220 --> 00:28:07.710
pasa el 29 de noviembre, pero está claro que a

551
00:28:07.769 --> 00:28:11.289
partir de ahí hay también que revisar lo que es

552
00:28:11.349 --> 00:28:12.190
estas relaciones.

553
00:28:12.549 --> 00:28:12.609
Y

554
00:28:12.789 --> 00:28:16.450
luego habrá que ver también si se destapan otras cosas

555
00:28:16.589 --> 00:28:19.009
más de las que ya no sepamos. Y también a

556
00:28:19.109 --> 00:28:22.210
ver cómo van todos los temas en los tribunales, qué

557
00:28:22.230 --> 00:28:26.660
va a pasar también dentro del propio PSOE. O sea,

558
00:28:26.680 --> 00:28:29.029
eso es otra cuestión. O sea, Pedro Sánchez, claro, dentro

559
00:28:29.069 --> 00:28:35.430
del propio PSOE ha impuesto una línea muy radical.

560
00:28:37.319 --> 00:28:40.920
Pero estamos, yo estoy de acuerdo en todo lo que

561
00:28:40.940 --> 00:28:42.940
habéis dicho, pero me parece que la huelga general va

562
00:28:42.960 --> 00:28:45.680
a servir también como termómetro de algo que según me

563
00:28:45.700 --> 00:28:48.619
han contado, todos los periodistas que estuvieron ayer en los

564
00:28:48.660 --> 00:28:51.180
corrillos de la fiesta de la hispanidad, era tanto en

565
00:28:51.220 --> 00:28:53.200
los corrillos del PP como en los corrillos del PSOE

566
00:28:53.579 --> 00:28:57.140
se vendía la misma mercancía, es decir, supermovilización del electorado.

567
00:28:57.660 --> 00:29:02.539
Es decir, eso lo decía Fijó, lo decía Tellado, diciendo

568
00:29:02.619 --> 00:29:04.519
la derecha, bueno, hoy lo he repetido en la entrevista

569
00:29:04.579 --> 00:29:07.809
con Federico, cuando dice ahora estamos enchufados en el 23...

570
00:29:07.809 --> 00:29:09.930
no la estábamos, que eso ya lo hemos comentado al principio,

571
00:29:09.990 --> 00:29:12.299
me ha llamado mucho la atención, pero creo que Sánchez

572
00:29:13.920 --> 00:29:16.599
repetía lo mismo, es decir, se van a llevar una sorpresa,

573
00:29:16.680 --> 00:29:21.960
está hipermovilizado el electorado de la izquierda, el Partido Popular

574
00:29:22.019 --> 00:29:25.210
tiene miedo, se está dando cuenta de que las cosas

575
00:29:25.289 --> 00:29:28.730
no van a ser como ellos creen. Este discurso tiene

576
00:29:28.769 --> 00:29:31.990
valor que tiene, pero claro, si tú, el día antes

577
00:29:32.029 --> 00:29:33.670
de que empiece la campaña electoral, porque es que la

578
00:29:33.710 --> 00:29:36.819
huelga general es el día antes, De que empiece la campaña, vamos,

579
00:29:36.920 --> 00:29:39.819
dos días antes. Depende si quieres contabilizar el jueves por

580
00:29:39.839 --> 00:29:42.880
la noche o el viernes. Y entonces dices, bueno, pues

581
00:29:42.940 --> 00:29:45.279
vamos a ver si efectivamente lo movilizas o no lo movilizas,

582
00:29:45.319 --> 00:29:48.559
porque como te salga rana esa convocatoria, el Partido Socialista

583
00:29:48.599 --> 00:29:52.369
es el primero que debe tener... digamos, un interés mayúsculo

584
00:29:52.390 --> 00:29:55.829
en que la huelga general se note y tenga mucha

585
00:29:55.890 --> 00:29:59.039
vibración callejera, porque es la manera que tiene de sacar

586
00:29:59.099 --> 00:30:03.619
musculatura desde las elecciones. Como pinche ahí, va a llegar regular.

587
00:30:03.740 --> 00:30:04.880
Esa es mi impresión. Yo creo

588
00:30:05.319 --> 00:30:07.660
que va a pinchar más que nada por los antecedentes.

589
00:30:07.740 --> 00:30:10.720
Es decir, los primero de mayo, hace diez años, era

590
00:30:10.759 --> 00:30:14.160
una convocatoria también muy importante. O sea, había muchísima gente.

591
00:30:14.220 --> 00:30:16.200
Sí, pero no estaba en juego una alternancia de poder

592
00:30:16.319 --> 00:30:19.319
con la llegada de Vox. Es decir, que es que... Esta,

593
00:30:19.440 --> 00:30:21.549
lo decía Luca y yo estoy de acuerdo con él, Maite,

594
00:30:21.680 --> 00:30:27.890
es una huelga general muy peculiar. Pero es

595
00:30:27.930 --> 00:30:29.970
que yo, en el antecedente de rodear el Congreso también,

596
00:30:30.069 --> 00:30:32.170
yo creí de verdad que iba a congregar a mucha gente,

597
00:30:32.250 --> 00:30:35.970
incluso los acampados de sol hace 15 años era de

598
00:30:36.029 --> 00:30:41.769
una forma más transversal. generaron muchísima más expectación. Había de

599
00:30:41.869 --> 00:30:44.869
todo allí y muchísima gente alrededor. Bueno, es que Podemos

600
00:30:44.930 --> 00:30:48.750
nació ahí. Y ahora yo no percibo eso. Yo percibo rabia.

601
00:30:49.190 --> 00:30:53.680
Percibo eso. Percibo riesgo, evidentemente, de que las calles se

602
00:30:53.759 --> 00:30:56.720
incendien porque lo estamos notando y lo estamos viendo. Pero

603
00:30:56.799 --> 00:31:00.779
no percibo respaldo social detrás de todo eso. Incluso en

604
00:31:00.920 --> 00:31:04.059
el tema de Mari Carmen, que ha provocado... Como la

605
00:31:04.119 --> 00:31:06.859
teoría del caos de la mariposa. Al final ha provocado

606
00:31:06.900 --> 00:31:10.220
de alguna forma la convocatoria de las elecciones. Es que

607
00:31:10.289 --> 00:31:13.650
rápidamente se vio y se percibió en medios de comunicación,

608
00:31:13.670 --> 00:31:17.329
en redes sociales, etcétera, que se desmontaba un poco la

609
00:31:17.369 --> 00:31:19.450
historia que se había vendido de la propia Mari Carmen.

610
00:31:19.529 --> 00:31:24.390
Y eso antes era impensable. Hace diez años habría como

611
00:31:24.450 --> 00:31:27.650
más unanimidad en que toda la sociedad estuviera compungida porque

612
00:31:27.710 --> 00:31:29.809
se había desahuciado a una mujer de 87 años. Y

613
00:31:29.869 --> 00:31:33.819
eso no se ha percibido ahora. Yo no veo el

614
00:31:33.859 --> 00:31:37.019
sindicato de inquilinas que de repente, no veo incluso en

615
00:31:37.059 --> 00:31:40.059
las encuestas, ya por decir lo último, las encuestas, que

616
00:31:40.299 --> 00:31:43.619
eso haya motivado que de alguna forma resulja el PSOE.

617
00:31:43.759 --> 00:31:46.160
Es que ni siquiera la izquierda, que lo podrá contar Luca,

618
00:31:46.240 --> 00:31:48.059
que yo creí que en el último momento, como siempre,

619
00:31:48.099 --> 00:31:50.099
al final se acaban uniendo y que a lo mejor ocurre,

620
00:31:50.950 --> 00:31:53.589
Pero están, por lo menos ahora mismo, divididos. No han

621
00:31:53.630 --> 00:31:57.240
sido capaces ni de congregar una sola coalición de alguna

622
00:31:57.299 --> 00:31:58.500
forma. No

623
00:32:01.059 --> 00:32:03.740
veo tanto respaldo como en otras épocas. Para enlazar los

624
00:32:03.779 --> 00:32:07.440
dos temas, yo creo que en el PSOE están trasladando

625
00:32:07.500 --> 00:32:11.279
la idea de optimismo. Esto por lo menos es un

626
00:32:12.220 --> 00:32:13.160
poco al hilo

627
00:32:13.200 --> 00:32:13.240
de

628
00:32:13.279 --> 00:32:14.079
lo que tú comentabas,

629
00:32:14.119 --> 00:32:15.960
de que va a haber una gran movilización

630
00:32:16.269 --> 00:32:20.910
y que tal y cual. Pero en el otro lado

631
00:32:20.950 --> 00:32:24.710
de la izquierda, o sea, sumar Podemos para entendernos, ni

632
00:32:24.769 --> 00:32:27.390
mucho menos. Claro. O sea, ni mucho menos. O sea,

633
00:32:27.430 --> 00:32:32.730
están ahí, en fin, mirando el salvar el salvable, todo

634
00:32:33.599 --> 00:32:37.200
lo que pueden, mirando los milímetros, digamos, de cada candidatura,

635
00:32:37.220 --> 00:32:41.299
a ver quién puede, quién no puede. Son dos perspectivas muy, muy,

636
00:32:41.440 --> 00:32:44.589
muy diferentes. Ahora, la ventaja, yo creo que la ventaja

637
00:32:44.609 --> 00:32:49.150
demoscópica es, claro, la de centro-derechas. pero bueno, en fin,

638
00:32:49.230 --> 00:32:52.390
hay por ahí 700.000 personas que son los famosos excepcionistas,

639
00:32:52.410 --> 00:32:54.670
esta va a ver qué pasa con la ley de nietos,

640
00:32:54.690 --> 00:32:59.430
a ver cómo se reparten las provincias medianas y pequeñas,

641
00:32:59.450 --> 00:33:03.759
en fin, hay pequeñas cuestiones todavía que resolver.

642
00:33:03.970 --> 00:33:06.440
Ahora hablamos de eso, pero antes la apuesta publicitaria.

643
00:33:07.140 --> 00:33:18.470
En Casa de Herrero es radio. Bueno,

644
00:33:18.490 --> 00:33:21.230
faltan 19 minutos para que sea las 7 de la tarde,

645
00:33:21.250 --> 00:33:23.170
las 6 en la Comunidad Canaria, y nos contaba ahora

646
00:33:23.369 --> 00:33:26.710
Leonela López-Luego que tenemos novedades para centrar el balón a

647
00:33:26.799 --> 00:33:29.759
Luca Constantini, porque Alba Colau se ha manifestado.

648
00:33:29.920 --> 00:33:33.319
Exactamente, había ahí cierta incertidumbre, pero sí ha grabado un

649
00:33:33.359 --> 00:33:36.200
vídeo en Instagram, en su cuenta de su red social.

650
00:33:36.819 --> 00:33:39.049
Y ha dicho que es un honor que el Frente

651
00:33:39.069 --> 00:33:42.990
Amplio la proponga como líder, pero ha insistido en que

652
00:33:43.049 --> 00:33:45.410
todavía hay tiempo, ha hecho un llamamiento a Podemos y

653
00:33:45.710 --> 00:33:49.210
también a Esquerra Republicana para que lleguen a un acuerdo

654
00:33:49.309 --> 00:33:52.289
para frenar el fascismo. Dicen que si la han elegido

655
00:33:52.309 --> 00:33:55.480
a ella es porque hay que conseguir una lista única

656
00:33:55.539 --> 00:33:58.400
de la izquierda. O sea, que dice que hay tiempo,

657
00:33:58.480 --> 00:34:00.960
poco tiempo, dice ella, hasta el viernes que se cierra

658
00:34:01.000 --> 00:34:04.259
el plazo para las candidaturas. Pero bueno, ahí todavía ella

659
00:34:04.400 --> 00:34:05.680
tiene alguna esperanza, al parecer.

660
00:34:06.400 --> 00:34:09.179
Y es fundada esa esperanza, si la tiene, Luca

661
00:34:09.960 --> 00:34:14.320
Hombre, en Barcelona no veo muchas esperanzas de ningún pacto.

662
00:34:14.340 --> 00:34:17.280
En Madrid tampoco. Yo creo que esas son las claves.

663
00:34:17.320 --> 00:34:19.460
A Ada Colabo he tenido que hablar, yo creo, he

664
00:34:19.480 --> 00:34:22.340
tenido que hablar. Es un vídeo, además, un poco raro.

665
00:34:23.420 --> 00:34:24.760
Desde el punto de vista estético parece que lo ha

666
00:34:24.780 --> 00:34:30.010
grabado en el baño, pero bueno. Es un vídeo, digamos,

667
00:34:30.050 --> 00:34:34.429
si se podría hacer algo mejor, pero yo creo que

668
00:34:34.449 --> 00:34:37.769
ha tenido que hablar porque claro aquí vamos al día

669
00:34:37.789 --> 00:34:40.230
a día es decir realmente si hiciéramos una cronología de

670
00:34:40.289 --> 00:34:44.059
cada día es increíble como en eso una semana poco

671
00:34:44.400 --> 00:34:47.900
más han cambiado propuestas de liderazgos acuerdos no acuerdo no

672
00:34:47.940 --> 00:34:49.960
sé qué no sé cuánto que si Rufián tenía que

673
00:34:50.039 --> 00:34:51.980
ser el líder del Frente Amplio el domingo de repente

674
00:34:52.099 --> 00:34:55.110
era el líder de una alianza política con Podemos bueno

675
00:34:56.780 --> 00:35:00.099
A Colau, claro,¿ qué pasa? Que ayer sacaron un comunicado

676
00:35:00.119 --> 00:35:03.510
a las fuerzas del Frente Amplio, Izquierda Unida, Más Madrid,

677
00:35:04.429 --> 00:35:09.670
Comuns y Movimiento Sumar, donde la proponen oficialmente, la empujan

678
00:35:09.750 --> 00:35:11.650
para que sea la candidata a la presidencia del Gobierno.

679
00:35:13.050 --> 00:35:16.590
Pero claro, Colau ayer y hoy, hasta hace pocos minutos,

680
00:35:16.909 --> 00:35:19.550
no había dicho nada. Dicho nada me refiero a las

681
00:35:19.590 --> 00:35:22.829
redes sociales. Hay gente que dice que en este

682
00:35:22.889 --> 00:35:25.840
vídeo ella no confirma que

683
00:35:26.090 --> 00:35:26.389
va a

684
00:35:26.449 --> 00:35:27.090
liderar

685
00:35:27.659 --> 00:35:27.820
este

686
00:35:27.909 --> 00:35:28.530
Frente Amplio.

687
00:35:29.090 --> 00:35:31.940
A mí lo que me dicen, claro, repito, esto hay

688
00:35:31.980 --> 00:35:36.000
muchísima volatilidad, pero es verdad que en el momento en

689
00:35:36.019 --> 00:35:37.380
el que ella se propone, en el momento en el

690
00:35:37.420 --> 00:35:39.300
que su partido lo respalda, en el momento en el

691
00:35:39.340 --> 00:35:42.960
que ya estamos a tres días de... llegar a firmar,

692
00:35:43.019 --> 00:35:46.900
en fin, registrar las coaliciones, va a ser bastante difícil

693
00:35:46.940 --> 00:35:49.659
que ella ahora se eche atrás. Lo que pasa es

694
00:35:49.699 --> 00:35:53.429
que yo creo que Colau, por lo que describen las

695
00:35:53.489 --> 00:35:56.110
personas que han trabajado con ella, que se la conocen

696
00:35:56.150 --> 00:35:59.429
el lado personal de ella, es una persona que difícilmente,

697
00:35:59.449 --> 00:36:05.340
que nunca ha querido realmente meterse en candidaturas perdedoras. Y

698
00:36:05.400 --> 00:36:08.480
esta sí que sería una candidatura perdedora, en realidad, porque

699
00:36:08.659 --> 00:36:10.880
las perspectivas no son las del 23 ni las del 2019.

700
00:36:10.880 --> 00:36:16.429
Es decir, eso es una situación compleja. En Cataluña, además,

701
00:36:16.929 --> 00:36:19.909
el movimiento de izquierda republicana de Rufián con Podemos ha sido,

702
00:36:19.969 --> 00:36:23.010
desde el punto de vista táctico, muy inteligente, porque hay

703
00:36:23.030 --> 00:36:25.690
que recordar que la CUP, no se presente en estas

704
00:36:25.730 --> 00:36:28.250
elecciones generales, mientras que sí lo hizo en el año

705
00:36:28.250 --> 00:36:33.110
2023 y cosechó 90.000 votos. Podemos ha dicho que tampoco

706
00:36:33.170 --> 00:36:36.800
se va a presentar y en las últimas elecciones europeas

707
00:36:36.929 --> 00:36:39.960
también sacó 100.000 votos. Por lo tanto, hay 200.000 votos

708
00:36:40.800 --> 00:36:42.960
de dos formaciones de izquierda que van por ahí pululando.

709
00:36:43.420 --> 00:36:46.280
Y ahí es donde Esquerra Republicana quiere, Rufián quiere recoger

710
00:36:46.340 --> 00:36:49.019
estos apoyos. Con que tenga 150.000, para que lo entendamos,

711
00:36:49.639 --> 00:36:53.420
mejoraría su resultado respecto a las últimas elecciones, tres, cuatro escaños.

712
00:36:54.010 --> 00:36:57.190
y le haría un roto a los comunes, o sea,

713
00:36:57.250 --> 00:36:59.409
a la marca que fue de Podemos, en fin, a

714
00:36:59.449 --> 00:37:02.130
la marca de Ada Colau, importantísimo. O sea, pasaría de

715
00:37:02.210 --> 00:37:06.150
tener cinco o seis diputados a tener dos o tres. Entonces,

716
00:37:06.190 --> 00:37:09.179
Colau tiene una gran duda porque,¿ cuál es la cuestión?

717
00:37:09.260 --> 00:37:11.909
Es que el Frente Amplio quiere que ella sea candidata nacional,

718
00:37:11.969 --> 00:37:14.119
pero quiere que se presente en la lista de Barcelona.

719
00:37:14.800 --> 00:37:17.280
Y si sacan dos o tres diputados, pues ya me dirás.

720
00:37:17.360 --> 00:37:20.000
O sea, ella, en cambio, lo que quiere es que

721
00:37:20.260 --> 00:37:23.150
sea la candidata nacional en la lista de Madrid. Yo

722
00:37:23.170 --> 00:37:24.769
creo que están en eso, es decir, es como un

723
00:37:24.829 --> 00:37:28.409
baile de ese tipo. Ya sé que quizás la gente

724
00:37:28.449 --> 00:37:29.610
se pueda perder un poquito.

725
00:37:30.050 --> 00:37:33.280
No, no, es decir, se puede perder, yo creo que no,

726
00:37:33.360 --> 00:37:36.260
que los muy cafeteros, los muy aficionados a la política,

727
00:37:36.320 --> 00:37:39.949
este es... La gran historia porque a corto plazo es

728
00:37:40.170 --> 00:37:41.349
la gran incógnita que hay que ver.

729
00:37:41.869 --> 00:37:45.630
Y es una incógnita muy importante para el futuro del gobierno, cuidado,

730
00:37:45.710 --> 00:37:49.530
es decir, a veces uno piensa que es algo anecdótico

731
00:37:49.550 --> 00:37:54.570
y se lo toma risa, pero es muy importante porque

732
00:37:54.630 --> 00:37:57.210
no es lo mismo presentarse en el bloque de la

733
00:37:57.250 --> 00:37:59.670
derecha con dos formaciones, PP y Vox, en el bloque

734
00:37:59.690 --> 00:38:02.610
de la izquierda con tres, Podemos, Frente Amplio y PSOE.

735
00:38:05.090 --> 00:38:08.699
Tampoco es lo mismo Madrid-Barcelona. Es decir, lo que dicen ellos,

736
00:38:08.719 --> 00:38:12.820
y creo que las encuestas les avalan, es que Aunque

737
00:38:13.179 --> 00:38:16.480
vayan a una lucha cara de perro en Madrid y Barcelona,

738
00:38:16.500 --> 00:38:19.239
donde luchan por un escaño o dos y tal, los

739
00:38:19.300 --> 00:38:23.550
equilibrios más o menos pueden ser los iguales que en

740
00:38:23.590 --> 00:38:26.489
el año 2023. La clave va a ser en los territorios,

741
00:38:26.570 --> 00:38:30.349
los llamados territorios. Los territorios los llamamos desde Madrid, los territorios.

742
00:38:30.389 --> 00:38:33.010
Las provincias. Es autónoma, las provincias.¿ Qué va a pasar

743
00:38:33.050 --> 00:38:34.469
en Valencia?¿ Qué va a pasar en Galicia?¿ Qué va

744
00:38:34.489 --> 00:38:35.980
a pasar en Aragón?¿ Qué va a pasar en Asturias?¿

745
00:38:36.000 --> 00:38:38.949
Qué va a pasar en Andalucía? Ahí sí que Andalucía, ojo,

746
00:38:39.030 --> 00:38:41.949
es muy importante porque adelante Andalucía no quiere saber nada

747
00:38:42.010 --> 00:38:44.019
de todos los primos de la izquierda. Dice, nosotros ya

748
00:38:44.079 --> 00:38:46.679
vamos en solitario. Y ahí sí que yo creo que

749
00:38:46.699 --> 00:38:50.239
no va a haber acuerdo con Podemos ni nada. En fin,

750
00:38:50.780 --> 00:38:54.610
es una situación realmente compleja. Las provincias medianas y pequeñas

751
00:38:54.659 --> 00:38:57.539
son muy importantes. Porque ahí es donde se reparte, ¿no?

752
00:38:57.920 --> 00:39:00.659
Según principios más o menos mayoritarios. Es decir, si hay

753
00:39:00.719 --> 00:39:04.840
cuatro escaños, puede ser 2-2 o 2-1-1 o 3-1, ¿no?

754
00:39:04.960 --> 00:39:08.090
Es decir, ahí es la clave. Y ahí es donde

755
00:39:08.110 --> 00:39:11.550
el PSOE... Y ahí es donde el PSOE ha intentado,

756
00:39:11.630 --> 00:39:13.670
y esto lo publiqué hace mucho tiempo, luego Yolanda Díaz

757
00:39:13.750 --> 00:39:17.969
y Pachi López dijeron que era fantapolítica o que no sé,

758
00:39:18.030 --> 00:39:21.929
que en fin, me insultaron. La clave era que sí

759
00:39:21.949 --> 00:39:24.460
que había ya hace meses una negociación para ver qué

760
00:39:24.480 --> 00:39:28.719
hacer en las provincias medianas y pequeñas, porque claro, para

761
00:39:28.760 --> 00:39:31.829
no fragmentar el voto. Y es posible que en los

762
00:39:31.869 --> 00:39:34.449
próximos días vayamos también a ese debate, es decir, que

763
00:39:34.489 --> 00:39:37.570
si se presentan en todas las circunscripciones, en todas las provincias,

764
00:39:37.659 --> 00:39:40.780
que no lo hacen. En fin, es un mapa complicado.

765
00:39:40.820 --> 00:39:41.039
Yo creo

766
00:39:41.059 --> 00:39:44.440
que es importante porque entra ahí en juego y se

767
00:39:44.480 --> 00:39:46.320
demostró en el 23 y de hecho por eso yo

768
00:39:46.340 --> 00:39:48.260
creo que el PSOE está pidiendo que por favor haya

769
00:39:48.280 --> 00:39:52.489
acuerdo Porque efectivamente los últimos escaños en las provincias pequeñas

770
00:39:52.550 --> 00:39:56.269
y medianas son clave y hubo muchas provincias donde Vox

771
00:39:56.630 --> 00:40:01.460
cosechó muchos votos, pero como la izquierda iba junta, Sumar entró.

772
00:40:01.639 --> 00:40:03.420
Y de hecho de ahí un poco casi el empate,

773
00:40:03.500 --> 00:40:07.250
podríamos decir, entre Sumar y Vox. La tercera fuerza... es clave.

774
00:40:07.429 --> 00:40:09.820
Si hay dos en disputa, como vimos en el 23,

775
00:40:09.820 --> 00:40:13.440
pues consiguió, me parece que Sumar y Vox, hubo una

776
00:40:13.480 --> 00:40:16.619
diferencia entre Sumar y Vox de uno o dos diputados

777
00:40:16.659 --> 00:40:17.880
nada más, y eso es por las provincias

778
00:40:17.960 --> 00:40:20.889
pequeñas. Claro, claro, Sumar sacó 31 diputados con Podemos, la

779
00:40:20.909 --> 00:40:25.289
alianza con Podemos en el 23. Yo viví las negociaciones

780
00:40:25.309 --> 00:40:28.030
del 23 y ya me parecieron una locura, porque fue

781
00:40:28.090 --> 00:40:31.539
hasta el último minuto realmente en plan... Bueno, el famoso

782
00:40:31.599 --> 00:40:34.480
chicken game, o sea, a ver quién frena último pierde, ¿no?

783
00:40:34.579 --> 00:40:36.599
Pero claro, si te pasas de frenada te vas a

784
00:40:36.639 --> 00:40:39.780
querer en el barranco, ¿no? Y ahora esta negociación es

785
00:40:40.039 --> 00:40:46.460
aún más enrevesada y caótica. Ahora Pablo Iglesias lo que

786
00:40:46.480 --> 00:40:49.030
está vendiendo, la idea que está vendiendo Podemos es, bueno,

787
00:40:49.340 --> 00:40:52.389
es verdad, seguramente iremos con dos listas diferentes en Barcelona

788
00:40:52.409 --> 00:40:55.150
y Madrid e iremos a la guerra ahí, pero en

789
00:40:55.170 --> 00:40:57.150
los otros frentes, o sea, en los territorios sí que

790
00:40:57.210 --> 00:41:00.570
se puede llegar a acuerdos. Pero claro, lo que ha

791
00:41:00.590 --> 00:41:03.539
pasado el domingo con Rufián Irene Montero ha sentado muy mal.

792
00:41:03.679 --> 00:41:06.260
Yo os puedo decir que hay muchísima rabia y frustración

793
00:41:06.679 --> 00:41:09.440
en la parte del Frente Amplio porque en los días

794
00:41:09.559 --> 00:41:15.190
anteriores había llamadas telefónicas entre unos y otros. Entonces ellos

795
00:41:15.230 --> 00:41:19.110
se sintieron realmente humillados porque el viernes Ada Colau dijo, Rufián,

796
00:41:19.369 --> 00:41:21.989
vente al Frente Amplio, tú eres el verdadero líder del

797
00:41:22.030 --> 00:41:25.690
Frente Amplio. El día siguiente Gerardo Pizarrello entrevista, lo mismo.

798
00:41:26.269 --> 00:41:29.610
Y el domingo, sin que ellos supieran nada... Sale Rufián

799
00:41:29.750 --> 00:41:35.369
y anuncia una alianza política con Podemos. Es decir, entonces

800
00:41:35.550 --> 00:41:38.469
todo eso que estamos viendo, estas frases, pero todavía queda

801
00:41:38.550 --> 00:41:41.329
tiempo para la candidatura unitaria, para la unidad y para

802
00:41:41.389 --> 00:41:44.090
la amistad y el paz y amor, a mí me

803
00:41:44.110 --> 00:41:48.139
da la sensación que es mucha retórica. para no decir, oye,

804
00:41:48.199 --> 00:41:52.340
somos nosotros los que estamos rompiendo aquí la alianza.

805
00:41:52.440 --> 00:41:56.260
De hecho, fíjate, las declaraciones que he oído, tanto en

806
00:41:56.320 --> 00:41:58.719
boca de Irene Montero como de Yone Belarra, van un

807
00:41:58.760 --> 00:42:00.500
poco en la idea de decir, no, no, nosotros estamos

808
00:42:00.599 --> 00:42:03.579
muy dispuestos a coger con los brazos abiertos a cualquiera

809
00:42:03.619 --> 00:42:07.260
que quiere llegar, pero aquí la alineación titular... es Gabriel Irene.

810
00:42:07.380 --> 00:42:09.219
O sea, tú te quieres sumar, te sumas. O sea,

811
00:42:09.260 --> 00:42:13.750
la cabeza de ratón somos nosotros en esta ocasión. Así

812
00:42:13.789 --> 00:42:16.630
como en las negociaciones que tú evocabas ahora, Luca, en

813
00:42:16.670 --> 00:42:21.179
el año 23, estaba claro que se podía sumar o

814
00:42:21.239 --> 00:42:23.849
no al carro de lo que entonces era sumar, y

815
00:42:23.889 --> 00:42:28.860
al final lo hizo en extremis, sabiendo que ocupaba un lugar, digamos, menor.

816
00:42:28.969 --> 00:42:32.239
Ahora ellos le han querido dar la vuelta a la tortilla, diciendo,

817
00:42:32.280 --> 00:42:34.760
vamos a ver, aquí el cartel somos nosotros, que os

818
00:42:34.780 --> 00:42:37.639
queréis sumar, fenomenal, seréis bien recibidos, pero que quede claro

819
00:42:38.159 --> 00:42:41.340
que los titulares somos vosotros, y vosotros vais ahí en

820
00:42:41.380 --> 00:42:42.199
el banquillo. Es

821
00:42:42.219 --> 00:42:43.840
que es lo que decía un poco Luca, ¿no? Yo

822
00:42:43.860 --> 00:42:46.059
creo que son los fuegos del hambre y que esas

823
00:42:46.179 --> 00:42:49.800
listas es... Pues se juega en la supervivencia cada uno

824
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de su propio puesto. Entonces, claro, si tú compartes con

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más gente, a lo mejor te toca el puesto 6

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y ahí ya no entras. Yo creo que va un

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poco en esa línea, aparte de que no sé hasta

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qué punto Ada Colau puede arrastrar voto a nivel nacional.

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En Barcelona pudiera ser, aunque ya vimos que no repitió,

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pero a nivel nacional al final Irene Montero sí que

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tiene mayor conocimiento. No sé si para bien o para mal,

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pero en el caso de Ada Colau... veo complicado que

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pueda arrastrar a toda la izquierda. O sea, yo en

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ese sentido sí que entiendo también la jugada de Podemos,

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vista desde su perspectiva. Bueno

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desde el frente amplio, que amplio de momento tiene poco,

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desde ese frente lo que dicen es que... Menos amplio

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que su partido. Eso

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sí. Mientras Compromiso se suba, que todavía no se ha subido.

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De hecho, en Compromiso, por ejemplo, sí que dicen que

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ellos van a su candidatura y que dentro quieren incluir

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a Podemos. Ahora, claro,¿ cómo incluyen a Podemos? Si le

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dan el puesto número 7 en Valencia, para entendernos, es

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incluirlos y en el papel, pero en realidad es una

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oferta política muy mala. Hay que ver ahí, por eso,

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que se estrechan los escaños. Entonces, ahí es donde hay

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que ver todos estos equilibrios. podemos creer que Rufián sí

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que es un bueno un revulsivo un cambio en fin

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00:44:05.289 --> 00:44:09.309
un momento que modifica el tablero como suelen hablar ellos

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y que en Madrid les aseguraría a Irene Montero esos

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00:44:13.969 --> 00:44:16.980
famosos 200 o 300 mil votos que es el umbral

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00:44:17.079 --> 00:44:18.880
mínimo para entrar en el Congreso con uno o dos

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00:44:18.940 --> 00:44:25.780
diputados están convencidísimos de que esto va a ocurrir y

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00:44:25.820 --> 00:44:27.679
yo tengo algunas dudas o sea yo creo que es

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verdad que Rufián Tiene mucho tirón, así lo dicen todas

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00:44:31.519 --> 00:44:34.179
las encuestas. O sea, en este segmento de la izquierda, oye, Rufián,

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00:44:34.239 --> 00:44:37.079
gusta las cosas como son. Por su lenguaje, por lo

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que sea. Pero claro, una cosa es que sea candidato

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de una coalición nueva, llámalo Frente Amplio o llámalo Frente Bonito,

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00:44:43.780 --> 00:44:46.150
da igual, pero que sea candidato a otra que siga

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siendo el candidato a Esquerra Republicana. Y lo que es cierto, entonces,

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el Frente Amplio está acusando a Podemos ahora mismo de

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hacer una, digamos, de emplear una estrategia cuyo fin, es

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en realidad que gobierne las derechas para relanzarse en otro ciclo,

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en un tándem de los intereses políticos económicos de la

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pareja Irene Montero-Pablo Iglesias. Pablo Iglesias me refiero a la televisión,

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a todo el tema mediático. Yo creo que Podemos siempre

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ha tenido un poco esta tentación, francamente, las cosas como son.

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00:45:19.250 --> 00:45:21.050
Incluso en el 23. Te lo he dicho muchas veces.

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00:45:22.230 --> 00:45:24.409
Y además hay un factor que no podemos desarrollar ahora

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00:45:24.429 --> 00:45:26.050
porque os voy a despedir en un minuto y en

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un minuto no nos da el tiempo de desarrollar nada.

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Pero cuando antes hablábamos del posible escenario postelectoral, de la

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supuesta debilidad que puede haber en un gobierno entre el

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Partido Popular y Vox, a pesar de que tengan 200

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diputados o casi 200 diputados, hay una reflexión que yo

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00:45:40.489 --> 00:45:43.030
siempre echo mucho de menos y es la debilidad que

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00:45:43.130 --> 00:45:46.159
va también a atenazar al PSOE. Es decir, un partido

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que pierde el poder es un partido que es sometido inmediatamente...

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a una especie de depuración interna y todos los que

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00:45:51.989 --> 00:45:55.030
hasta ahora eran sanchistas y redentos de repente se convierten

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en gente que lo que quieren es sobrevivir. Y ahí

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00:45:58.409 --> 00:46:02.960
hay un escenario donde la izquierda va a disputarse, digamos,

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la titularidad efectiva de la oposición. Creo que esa es

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una clave importante. que también nos puede dar pistas a

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propósito de cuál es la base que está tratando de

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00:46:13.389 --> 00:46:13.909
jugar Podemos.

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00:46:15.489 --> 00:46:18.880
Hombre, claro, ellos están intentando por todos los lados salvar

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los muebles, pero es cierto que esta izquierda tan fragmentada

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en parte favorece al PSOE. Porque el PSOE se convierte

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en el voto útil de la izquierda. O sea, si

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tú quieres votar izquierda ya...

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00:46:28.289 --> 00:46:30.719
Hasta el día 19. Y el día 20, cuando haces

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00:46:30.760 --> 00:46:32.179
el recuento y te das cuenta de que el Partido

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00:46:32.199 --> 00:46:38.579
Socialista se ha quedado convertido en un partido... Sí,

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00:46:38.599 --> 00:46:39.900
ahí es que empieza

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00:46:39.920 --> 00:46:40.480
ya la guerra

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00:46:40.539 --> 00:46:41.780
interna del PSOE. Efectivamente

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00:46:42.230 --> 00:46:42.570
emerge

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00:46:42.630 --> 00:46:42.989
Podemos.

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00:46:43.289 --> 00:46:45.320
Que eso lo hemos visto muchas veces, pero bueno. En

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todo caso, como os he prometido que os despedía, voy

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00:46:47.679 --> 00:46:50.760
a cumplir mi promesa. Quedas despedido, Luca Constantini, tú también,

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00:46:50.780 --> 00:46:55.809
Mateo Loureiro. Y volveremos mañana, amigos, que será miércoles 14.

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00:46:55.809 --> 00:46:57.710
Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

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00:47:16.030 --> 00:47:20.059
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.