Tertulia de Herrero: Aumenta la presión para que dimita el ministro de Transportes, Óscar Puente

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 12 minutos, las 5 y 12 minutos en la Comunidad Canaria. Y bueno, ya está muy contenta Esmeralda Ruiz porque ha descubierto que su salto es el 8 de agosto. Sí. Después de una exhaustiva investigación a la que nos ha sometido a todos. Muy exhaustiva.

0:47 Pero tú,¿ por qué estabas tú tan temblorosa con esa cuestión? No, temblorosa no, porque estábamos aquí hablando sobre los santos del resto de compañeras. Es que Cristina ha pedido un papel y entonces le hemos dado el papel del santoral. Entonces ha descubierto el santoral Lo que demuestra que no ha oído este programa es el apoyo de la vida. Porque si no sabría que aquí todos los días damos el... No, no, lo que te dé la gana, pero aquí las cosas como son A pesar de todo la queremos. No nos ha oído nunca, salvo cuando ella llega. Y además utiliza lo que pasa aquí. Eso no es cierto no es cierto, Luis. No es cierto, para nada. Pero a lo mejor no llega el momento del santo albén, es cierto. Pero leer todos estos nombres cuesta, ¿eh?

1:28 Algunos son muy raros. Eso es lo que le vamos a hacer. Carmen tiene muy claro cuándo es el Día de sus Santos. En el Carmen eso está más claro que el agua. Yo creo que hay nombres Carmen, Pilar, de los que nos acordamos casi todos. Irene, tampoco creas tú. Yo tengo una hija que se llama Irene, o sea que juego con ventaja. Pero tampoco es un nombre muy... Es completamente griego el nombre de Irene. Significa paz. Sí qué bonito. Por cierto, me decía Esmeralda Ruiz que sabes que siempre que entra aquí en el estudio para justificar su aportación y que no la despidamos ni nada parecido, dice, traigo novedades. Y entonces me ha venido y me ha hecho una escuchita y dice, habla con Irene, habla con Irene, porque está publicando aún una novedad muy interesante en su periódico.

2:16 Así que ya nos podrás contar, no bajes la expectativa porque me la ha vendido como si fuera, en fin, una audición. Sí, bueno, yo creo que estamos todos muy pendientes de la comparecencia mañana a las 5 de la tarde en la comisión permanente en el Congreso de Óscar Puente, a ver si dimite o no. Óscar Puente puso a disposición su cargo la semana pasada tras el accidente al presidente del Gobierno. El presidente del Gobierno le dijo que no quería dimitir, él no quiere dimitir. pero hoy ha salido una encuesta que hunde al PSOE por debajo de los 100 escaños, hay una sangría de más de 20 diputados.¿ Una de las publicadas o una suya interna? Una de las publicadas, la de Sigma 2 que ha publicado el diario El Mundo, ha llegado a la Moncloa y en la Moncloa ha decidido que hay que tomar decisiones y ya han hablado con el presidente del gobierno para ver si pueden apartar a Óscar Puente. El presidente del Gobierno iba a Barcelona, tenía el tradicional despacho con el Rey todos los lunes a las cinco de la tarde, no iba a ir esta semana debido al viaje a Barcelona y finalmente ha decidido volver de Barcelona antes para asistir a este despacho del Rey y tomar la decisión sobre si su ministro de Transportes, que era su principal valedor, debe seguir en campaña o el coste electoral es muy gordo. Pero una cosa que, sobre todo Cristina, que es la que, no digo que Carmen no lo sepa, digo que la que siempre ha estado mucho más pendiente, además le gustaban, porque aquí cada uno tiene su perversión.

3:34 A Cristina León le gustan mucho las campañas electorales. Las noches electorales. Es un matiz importantísimo. Pero hasta donde yo soy capaz de recordar, el presidente del gobierno no tiene por qué consultar con el rey un cambio de gobierno. El presidente del gobierno nombra o destituye sin que el rey tenga que... Pero sí se lo tiene que comunicar. Cosa que yo creo que no siempre ha sucedido y lo lógico además es que se lo comunique en persona, cosa que no siempre ha sucedido. Yo creo que Sánchez inauguró la comunicación telefónica al rey y me da la sensación de que algunos nombramientos los hemos conocido sin que tuviera conocimiento Zarzuela antes. Pero hombre, se supone que la formalidad es que antes informes al rey. Quiero recordar que cuando se tomó aquellos cinco famosos días sabáticos de reflexión, Jugó al equívoco porque se reunió con el rey antes de decir que iba a continuar. Y entonces, claro, todos dimos por hecho de que si se reunía con el rey era para anunciarle que lo dejaba y que iba a convocar elecciones o que alguien le iba a sustituir.

4:32 Pero yo utilizo esa baza de generar ahí mucha expectación. Pero lo lógico es que se reúna con el rey y que le comunique los cambios al rey primero. Pero bueno, ya sabemos que las relaciones entre Sánchez con el Rey han sido bastante peculiares Pero Irene, tú estás en la idea, o sea, por la información que habéis manejado, etcétera, de que hay que darle credibilidad a la posibilidad de que mañana Puente anuncie que se larga. Sí, yo creo que sí. De hecho, hay mucha presión en Moncloa, hay mucha presión de los socios, incluso presión que hemos podido ver públicamente frente a amplio los socios de gobierno. El Venegal está pidiendo la dimisión de Óscar Puente y no es por el accidente o por las víctimas que haya habido, sino que es por el coste electoral a raíz de esta encuesta. Él estaba decidido a seguir y, de hecho, lo contamos la semana pasada y no iba a dimitir. Pero ahora, cuando tienen una sangría de que bajan por debajo de los 100 escaños, pues ven que esto les va a pasar mucha factura y que apartar a Óscar Puente puede ser algo inteligente de cara a la campaña electoral.

5:33 Y creéis que serviría para algo, Carmen y Cristina? Es decir, en este momento que... O sea, que se vea claramente que se lo carga porque las encuestas son desfavorables cuando su primer movimiento ha sido el de mantenerlo, etcétera,¿ le salva la situación? Es que si no hubiera un escenario electoral yo dudaría mucho que se abriera este debate, porque mira que ha habido motivos para las dimisiones a lo largo de esta legislatura con crisis realmente graves que hemos pasado, incluso otros accidentes de tren o de ceuta. Y no ha habido dimisiones ni asunción de responsabilidades políticas. O sea, que si en este caso hubiera dimisión, sería la luz de unas elecciones. Ojo, también es cabeza de lista de Valladolid. O sea, tampoco vale con que dejes, si realmente crees que debe haber una asunción de responsabilidades políticas... también debería costarle encabezarla, o sea, salir de las listas electorales.

6:20 En todo caso, no sé qué estudio habrán hecho en Moncloa de qué repercusión puede tener esa dimisión, pero a estas alturas, y por lo que están diciendo las encuestas que les estén haciendo decidir la dimisión, es que ya hay trasvase de votos del PSOE al Partido Popular después de la tragedia. Y yo dudo mucho que una dimisión de Puente días después... cuando ya se le ha pedido desde el propio día del accidente,¿ cambia mucho la decisión de esas casi 250.000 personas que, según esta encuesta, cambiarían su voto del PSOE al Partido Popular?

7:02 No sé qué decirte. No lo sé. Nosotros hemos hablado con el director de Sociométrica antes y... porque Irene ha hablado de la encuesta de Sigma 2 en el mundo, pero es que hoy se han publicado cinco encuestas, simultáneamente, de cinco medios de comunicación distintos. Las tendencias son las mismas, pero hay variaciones en cuanto a porcentajes, punto arriba, punto abajo, en cuanto a escaños. Todos dicen que el PSOE ha sufrido un varapalo muy serio después del accidente de Urda y que el Partido Popular, que llevaba una tendencia a la baja, parece que esto le da un cierto aire, etc. En eso hay coincidencia. Pero lo que sí que me decía Gonzalo Adán es que nos podemos equivocar si creemos que esto es un cambio muy brusco. Es decir, y él lo razonaba de la siguiente manera. Hace dos años que todas las encuestas más o menos dicen que hay una diferencia de 15 puntos entre el bloque de la derecha y el bloque de la izquierda. Entonces, Está ya tan radicalizado, está tan exprimido cada uno de los limones de cada segmento que ya muchos cambios no puede haber.

8:13 Es decir que, y además lo hacía, yo creo que... tratando de poner en duda el titular del mundo, que es precisamente la de Sigma 2. La de Sigma 2, que es la que Irene estaba invocando ahora como, digamos, el factor que ha hecho reaccionar a Moncloa, es la más desfavorable para el PSOE, porque le coloca por debajo de los 100, efectivamente, y dice además que en pocos días, desde el accidente, ha perdido 450.000 votos. Es que la virtualidad, la virtud de la de Sigma 2, porque hay muchas que están hechas a caballo, Entre los días anteriores al accidente y posteriores, pero la de Sigma 2 sí que es en su totalidad después del accidente, entonces yo creo que en eso tiene más valor, porque toda la muestra del sondeo es una muestra después del accidente de Urda.

9:00 Sí, y además los asesores de Moncloa lo que se están fijando es que ha cambiado la intención de voto, es decir, el trasvase que nos hablaba Carmen, hay personas que ya se están replanteando el votar al Partido Socialista y luego Óscar Puente va a pasar mucha factura esta campaña electoral porque yo creo que estamos todos investigando a Óscar Puente qué es lo que ha pasado ahí, a quién nos ha colocado. al frente de Adif, quiénes son las personas que están controlando el tráfico ferroviario y vamos a encontrar muchas cosas, como que, por ejemplo, se adjudicó la seguridad de la vía, el cambio del LZB al RTMS, el cambio de la seguridad de la vía se adjudicó a una empresa que estuvo investigada por cártel y, de hecho, fue multada. por la Comisión Nacional de Mercado y la Competencia, la CNMC, y vamos a descubrir muchas más cosas, como que, por ejemplo, el presidente de Renfe, Álvaro Fernández, es uno de los mejores amigos de Óscar Puente, le tuvo dirigiendo el tráfico cuando él era alcalde de Valladolid, cuando perdieron la alcaldía, Puente se lo llevó a Madrid, le colocó como candidato Carmena en la MT y sabrá mucho de autobuses, sabrá mucho de política, porque es un político, pero no sabe de cosas ferroviarias como sí saben los ingenieros que tienen por debajo. Entonces yo creo que el peso ahora mismo, con la tragedia que tiene a sus espaldas, con la tragedia de Adamus, no puede permitirse todo lo que va a salir sobre cómo está funcionando el Ministerio de Transportes, que al final es la corrupción que mata y la fuerza del dolor de mucha gente. Pero eso que probablemente es verdad, no es más verdad ahora que hace tres días. Lo estaba comentando esta mañana con Esmeralda, cuando

10:30 hemos dado un repaso a todo lo que se ha publicado este fin de semana, sobre todo te fijas en los periódicos que tienen mejores fuentes con el PSOE, los que suelen tener más acceso a lo que está ocurriendo en Moncloa y en sus aledaños, Y lo que te cuentan es que estaban preparando denodadamente, de una manera muy pormenorizada, la comparecencia de mañana de Puente, que querían hacerlo aparecer como un gestor capaz. de recuperar la confianza en el sistema ferroviario, en alta velocidad, etc. Y claro, dices, bueno, si le quitas eso, mañana¿ para qué comparece? Es decir, que se va, entonces no puede anunciar nada. O sea, un ministro que se va no puede anunciar nada, porque me voy, pues yo qué sé, si me voy... pues que el que venga les explique lo que quiere hacer.

11:18 No, pero también puede servir para eso. El tema es que esto es una decisión unipersonal, es una decisión de Pedro Sánchez. Pedro Sánchez es impredecible y Pedro Sánchez lo que quería utilizar a Óscar Puente como cortafuegos, es decir, que toda la responsabilidad la asumiera el ministro de Transportes y él que queda es salvarse, pero ha visto que su ministro de Transportes, pues para él salvarse, para salvar al partido, para salvar... los resultados electorales, pues a lo mejor tiene que quitar a Oscar Puente. Entonces mañana nos dirá, sí que le pide a oposición y socios la dimisión y a ver cómo se enfrenta a Oscar Puente O sea que le van a pedir la dimisión, es seguro porque se la están pidiendo.¿ Y vosotros os lo creéis?¿ Qué os dice el olfato? Es que este fin de semana también se ha publicado y se ha hablado de la dimisión del presidente de Adif como...

12:02 De la destitución, ¿no? El mensaje de hoy de Pedro Sánchez de que lo que se tiene que hacer es recuperar la confianza en el sistema ferroviario, yo lo que creo es que este gobierno ya no tiene la capacidad de que los españoles recuperen la confianza en el sistema ferroviario si ellos van a seguir al frente, porque son muchos años de abandono. También lo que decía Irene, la corrupción en el Ministerio de Transportes viene de muy atrás y todavía también van a salir más informaciones a la luz sobre todas las adjudicaciones de obras públicas que se están investigando. Y que, claro, nos hacen dudar si los proyectos en los que se han invertido cientos de millones de euros se estaban eligiendo por necesidad de la red ferroviaria o por amiguismo y por interés de a ver quién podía llevarse una mordida de esas adjudicaciones públicas. Entonces, que los españoles confiemos en este gobierno para reconstituir el sistema, pues... De hecho, desde Génova ya se están poniendo el traje de gobierno y ya se están poniendo en la posición de, bueno, vamos a tener que ser nosotros los que arreglemos esto cuando llegue el momento.

13:32 Yo quiero recordar que cuando la crisis de Ceuta, al final quien acabó dimitiendo fue el delegado del gobierno y su jefe de gabinete, pero es que yo creo que lo cambia todo el escenario electoral.¿ Pueden aguantar con Oscar Puente hasta el 29 de noviembre? A mí me parecería suicida. Pero a lo mejor tampoco cambia mucho que no esté Oscar Puente, pero tampoco le puedes mandar a hacer campaña. Partamos de la base de que la política con Pedro Sánchez está en otra dimensión y que todo es posible. Pero es que ya no se trata de recuperar la confianza en el sistema ferroviario. Hablan mucho de esa expresión, recuperar la confianza. No, no.¿ Y qué pasó con Ceuta, con un presidente que se fue de vacaciones y que no nombró un mando único hasta un mes después de la crisis?¿ Qué ha pasado con la gestión de cualquiera de las crisis que ha habido Con el apagón Vamos a ver, es que ya no es recuperar la confianza.

14:23 Ellos están tan desesperados que hasta quieren poner el foco en el sistema ferroviario que lleva 116 fallecidos en un año. Pero es recuperar la confianza en general. Y bueno, lo de Oscar Puente... Yo la tesis que tengo es que le tienen ahí para que se termine de achicharrar aún más, porque yo creo que ya debería haber dimitido cuando pasó lo de Adamud, para que se lleve el primer impacto. Es un tema que con un accidente de trenes no me gusta utilizar, pero el primer impacto del debate de mañana. Y yo creo que no es sostenible para la campaña electoral, porque es que tampoco le puedes sacar a un mitin. Es que¿ qué haces con Óscar Puente? Yo creo que ahora mismo, pero insisto, porque estamos en elecciones, que si no estuviéramos en elecciones este tema ni se lo plantearía. Entiendo lo que decís y está cargado el sentido común, pero no me queréis contestar a la pregunta. Es decir,¿ para qué entonces le hace comparecer mañana?¿ Pero qué va a pasar?¿ En qué se convierte la compra? Pues para que se lleve el primer desgaste de todo, porque el PP ha dicho, no, no nos basta Y lo destituye después. Y lo destituye después, claro. Yo no veo tan claro que vaya a dimitir, la verdad.

15:33 Yo tampoco, yo estoy con Carmen Ya han pasado días. Yo digo que pasen todavía un par de semanas, pero que todavía Oscar Puentes está chicharrando ahí. Pero eso es una locura todavía mayor. Vamos a ver, Cristina, mañana haces que comparezca el ministro de Transportes. Sabemos que el ministro de Transportes nos va a contar un plan para recuperar la confianza a la alta velocidad. Y que va a tomar unas medidas y va a dar nuevas instrucciones para que los trenes vayan a 40 si se cae el sistema de seguridad, para tal no sé qué y no sé cuántos. Y cuando yo te he explicado el plan a la semana, te lo cargas. Y te parece normal. Me parece normal sí. Dentro de la dinámica de la política me parece absolutamente normal porque no lo puedes sacar de campaña y entonces te lastra la campaña.

16:20 Pero si te lo vas a cargar, cárgatelo antes. No, si yo por mí se lo debiera haber cargado mucho antes, pero dentro del diseño yo creo que de campaña, bueno, dejas que se achicharre, que sea el que comparezca, que digamos... Que asuma todo el descrédito del asunto y luego pues si te lo cargas. O lo puedes vender como que el propio puente da un paso atrás por responsabilidad y patatín patatán y como un ejercicio de responsabilidad. Y de seriedad. Esto también se puede vender de muchas maneras. La figura de Oscar Puente no es cualquiera para Pedro Sánchez y tiene un peso importantísimo en el gobierno y en el núcleo duro del propio Pedro Sánchez como presidente del gobierno y como líder del Partido Socialista. El propio Puente presumía hace unos días de que a él le había consultado la decisión de adelantar elecciones. A Puente lo elige Pedro Sánchez en el debate fallido de investidura de...

17:12 para hacer ese discurso tan importante en ese momento para el Partido Socialista. También eligió a Ábalos. Por eso Ábalos no era cualquiera tampoco para Pedro Sánchez aunque ahora diga que no le conocía mucho. Pero la figura de Puente es muy importante y dejarle caer tiene que estar muy meditado para el propio Pedro Sánchez. Tiene que tener encima de la mesa... Bueno, pues un escenario muy claro de que le va a compensar dejarle caer. Hasta ahora yo creo que sí le conviene mantenerlo en el puesto porque todo el foco se lo lleva a Óscar Puente. Nadie le echa las culpas a Pedro Sánchez de la mala gestión en infraestructuras No, Oscar Puente. Oscar Puente es el que se está llevando todas las bofetadas y eso hasta ahora le conviene a Pedro Sánchez. Otra cosa es que después de la comparecencia de mañana en la Diputación Permanente las cosas puedan cambiar.¿ Qué va a anunciar mañana Oscar Puente? Medidas para reforzar la confianza en el sistema ferroviario.¿ Qué credibilidad tiene? Un ministro que nos dijo en enero que no volvería a pasar lo de Adamuz, como ha dicho Cristina, y que se ha vuelto a repetir.¿ Qué credibilidad tiene que mañana el gobierno vaya a anunciar qué medidas, si en 25, 27 días vamos a ir todos a las urnas y no sabemos qué va a ocurrir después? Lo que van a anunciar van a ser muchas ayudas y demás Va a dejar pasar el tiempo, Luis, y va a dejar ver cómo se desarrollan los acontecimientos, cómo puedan ir las encuestas, cómo vaya la presión que ejercen sus socios, lo que nos ha dicho también Irene, que es muy importante, y en función de cómo evolucionen las cosas, pues decidirá dejarle caer o no, destituirle o no, o que sea

18:43 Puente el que salga y diga que se marcha más. Lo que más me hace dudar es que yo últimamente cada vez que hago un pronóstico me equivoco. Carmen, apuesta por Irene o por Cristina. La semana pasada yo ya aquí dije que yo creía que no era el momento de que Puente dimitiese porque entonces va a dar la impresión de que abandona en el peor momento, que se marcha dejándole el marrón al siguiente. Y yo por lo que he leído este fin de semana en los medios que... han trasladado directamente lo que Puente estaba contestando, es que él quiere ser responsable y estar hasta el final, a pesar del desgaste que está teniendo, que decía, no se lo deseo a nadie este momento, este calvario. Pero bueno, es verdad que si se reciben estas...

19:34 Si se considera que buscando una cara nueva que anuncie las medidas se puede ganar más confianza, no sé. Puede que me equivoque, Irene, y no petes mañana con tu información, pero yo estoy más en el... Porque hay una razón que vosotros no... Por alguna razón que a mí se me oculta, porque probablemente tenéis razón vosotras, yo de verdad que no quiero ser más listo, pero vamos a ver, que es que Óscar Puente, el viernes de la semana pasada, cuando compareció en la rueda de prensa, nos dijo... que él le había dicho a Sánchez que quería demitir y que Sánchez le había dicho que no, que era la persona que tenía que quedarse para gestionar eso. Y él dice, el presidente y yo estamos convencidos de que podemos salir de esta situación y devolver la confianza al sector ferroviario. Entonces, si ahora toman una decisión distinta, después de haber justificado que yo me quedo porque me ha pedido el presidente que me quede...

20:35 El presidente,¿ qué pasa? Que en tres días por una encuesta cambia y eso cree que le va a favorecer. Yo es que creo que es todo lo contrario. Pero si es que Pedro Sánchez nos ha estado diciendo que habrá elecciones en 2027 y de repente salió y convocó un adelanto electoral para el 29 de noviembre. Efectivamente, pueden pasar dos semanas y entender y además posiblemente nos lo vendan como una decisión de puente, de responsabilidad. Yo ya he dejado a quien asuma mis competencias en funciones, bueno, encarrilado el asunto, no sé, yo no lo veo... Yo no lo veo descabellado que ahora diga que le respalda y que en un par de semanas puentes salgan, absoluto.

21:18 O sea, hemos visto cosas muchísimo más raras. Yo creo que evaluará en función de los sondeos, verá cómo evoluciona el asunto. Yo creo que se equivocan si se piensan que la semana que viene vamos a estar a otra cosa, porque nos quedan víctimas, nos quedan reconocimientos, nos quedan funerales, nos queda investigación de la juez, nos queda por saber un montón de cosas. No se va a olvidar esto en dos días. Y esto lo único que puede hacer es enredarse en torno al gobierno y en algún momento yo creo que tendrá que hacer un cortafuegos Sánchez y decir, bueno, este señor me lastra. Pero bueno, esto sería dentro de una lógica del sentido común que no necesariamente tiene por qué evolucionar así. Porque además hemos visto que Pedro Sánchez cambia de opinión en cuestiones que, por ejemplo, son vitales. No voy a pactar con Bildu y al final acaban siendo tus socios de gobierno.

22:04 Lo mismo hemos visto con los socios y los líderes independentistas. Él suele cambiar de opinión y lo que a mí me dicen de fuentes de dentro de Moncloa es que se lo está recomendando todo su equipo. Él se deja influenciar por algunas personas que le aconsejan políticamente, entre ellas, por ejemplo, Zapatero. Y lo que ha pasado esta mañana es que le han aconsejado muchos de ellos.¿ Zapatero sigue siendo su consejero? Sí. todavía, todavía de consulta. Sí, sí. ¿Todavía? Hasta las elecciones, que cuando las tenía que convocar, todo sigue siendo... El presidente de la sombra no le va a sacar en campaña porque evidentemente a él le viene mejor que no sacarle en campaña, como a Óscar Puente, que también hemos publicado y eso ciencia cierta es que tampoco le va a sacar mucho en campaña... ha decidido pues que no esté a su lado... cuando iba a ser uno de los principales apoyos... porque en lo íntimo es su principal apoyo... desde hace años y más ahora...

22:57 cuando se fue a Valos y él ocupó ese espacio... y esa cuota de poder... y bueno pues lo que está recomendando todo su equipo... es que hay que dejar caer a Óscar Puente... el presidente no quiere porque le tiene mucho cariño... porque le ha ayudado mucho en la sombra... pero por ejemplo con la comparecencia que hizo el otro día... diciendo que él iba a vivir un calvario... en vez de tener empatía con las víctimas, pues eso no le ayuda porque ahora el PSOE quiere centrarse más en la gente. Ellos siempre han dicho que son el gobierno de la gente, quieren estar con la gente y no empatizar y decir que el calvario lo vas a vivir tú en vez de los familiares que han perdido repentinamente a sus seres queridos. pues tampoco ayuda y ahí tuvo un patinazo muy importante que también los asesores de Moncloa le han hecho saber al presidente que eso no pueden permitirlo y bueno pues ahora mismo son horas claves mañana sabremos yo no doy por hecho que vaya a dimitir o sea lo único que a mí me han trasladado es eso las recomendaciones que le están llegando al presidente y que el presidente que no iba a ir a este despacho con el rey finalmente sí ha decidido ir al despacho con el rey pero en todo caso pues tendremos que esperar a ver qué pasa con Óscar Puente porque este cambio de decisión también lo tendrán que explicar los motivos y el porqué.

24:04 Lo que sí que vamos a tener mañana en el Consejo de Ministros es un decreto para ayudar también económicamente a las víctimas. Van a darle más de 200.000 euros a cada víctima. Están intentando un poco comprar ese dolor como ya hicieron en Adamud, cuando algunas de estas ayudas todavía a algunas familias ni les han llegado y no hay dinero que pague lo que están sufriendo ahí. Yo estuve el jueves Lo que hay en la Casa Pastoral de Toledo a la espera de que a ti te avisen o no que han identificado el cuerpo de tu familia o no es... Absolutamente desgarrador porque es muchísima incertidumbre lo que hay en el puesto de mando con todas las pertenencias, incluso en los primeros días móviles sonando con fallecidos.

24:45 Al lado es algo que no van a poder olvidar los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado que trabajaron ahí. Los rescatadores ya se fueron la noche del jueves porque ya no había personas vivas. Y, bueno, pues es una escena dantesca, es una tragedia que no podemos olvidar y yo creo que los españoles, ya es la gota que colma el vaso, tampoco van a poderlo olvidar en las urnas. Es que, a medida que pasan los días, estaba contando, Irene, es verdad, cada vez van borrando a más gente de la campaña. Zapatero ya no lo pueden sacar en campaña, Oscar Puente no lo pueden sacar en campaña, Monsa y Minguez la tuvieron que echar antes de las listas porque tampoco la pueden sacar en campaña, tampoco los que tengan muchas propiedades locales. los pueden sacar en campaña. Es que es muy interesante leer, los que manejan buenas fuentes del Partido Socialista, lo que están contando de cómo están rediseñando otra vez esa campaña, porque es que ahora ya quedan pocas opciones. Fíjate que has dicho Monse Mínguez y ya se me había olvidado.

25:37 Fíjate, pues es muy reciente Monse Mínguez. Pues lo que dicen es que quieren crear un espacio de empatía y que lo que quieren es conectar con la indignación ciudadana. Y que lo que quieren es reforzar el eje de la defensa de los servicios públicos y de los derechos sociales. Y que lo que quieren es trasladar que el Partido Socialista es capaz de hacerse cargo del estado anímico de la sociedad. La pregunta es,¿ y todo esto cuela?¿ Todo esto lo pueden conseguir? Es que cómo se articula una campaña después de la tragedia que acabamos de vivir y de ahí que Pedro Sánchez tenga que tomar una decisión y ver si le compensa o no que sus votantes acudan el 29 de noviembre, Luis, pensando que quizá si no se carga a Óscar Puente ahora, igual si hay una posibilidad de que pueda revalidar el gobierno Frankenstein, que Puente siga siendo ministro de Transportes en un futuro gobierno. No lo sé.

26:28 Pero es que después de una tragedia así el máximo responsable no puede ser un ministro, tiene que ser el presidente del gobierno. El mismo día del accidente la reacción del presidente del gobierno o la rapidez del presidente del gobierno yo creo que le pasará factura porque tardó... horas en reaccionar. De hecho, hubo una comparecencia pública del jefe del Estado anterior a la del jefe del Gobierno. No sé, lo hemos visto en París con las protestas que ha sido un asunto mucho menos grave y Macron tardó nada en hacer una comparecencia institucional, pública. Ha tardado mucho Sánchez en dar la cara ante una tragedia tan grave.

27:10 Bueno, Tenemos que ir a la puesta publicitaria y luego os voy a hacer... Me curo el saludo, ¿eh? Luego os voy a hacer una pregunta que no os esperéis. Pero, más que nada, por echarle un poco de mostaza a la desgracia. No por nada, sino para ver qué cara de desconcierto se os pone cuando os la haga. Pero antes hay que darles un consejo a todos aquellos que quieran aprender a proteger su patrimonio. El 19 de noviembre puede cambiarlo todo para tu bolsillo.¿ Estás preparado? Es radio y el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme te dan las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín. Será el 19 de noviembre a las 7 de la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo y también puedes apuntarte para seguirlo online. Entra en ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero es radio. Bueno, fallan 17 minutos para que sean las 7 de la tarde, las 6 en la Comunidad Carrera. A ver, dado que, como nos contaba muy bien Cristina de la Hoz hace un rato, no es habitual, podría ser lo protocolario y lo adecuado, que Sánchez vaya a ver al rey, si de lo que pretende es prescindir de un ministro... Yo es que no recuerdo nunca en una crisis de gobierno haber visto una audiencia previa con el rey. No lo recuerdo, pero a lo mejor sí.

28:37 Seguramente Esmeralda lo podrá confirmar. Dado que existe ese pesimismo en todo el círculo del PSOE y de Moncloa, diciendo, fíjate las encuestas, estamos hechos polvo, esto es un desastre, aquí no hay... nos han hundido, etcétera, etcétera. De 1 a 10,¿ qué posibilidades le dais a que de repente nos sorprenda Sánchez, vaya y le diga al rey que se larga y anuncia... que no va a ser candidato a la presidencia del Gobierno. No, eso no. Os he dicho que os iba a sorprender. Os he dicho que os iba a sorprender. Yo le di cero. El Rey despachan todos los lunes. Hay lunes que no tiene despacho porque tiene agenda fuera, pero sí que no le tiene que consultar, o sea, le tiene que informar de que va a convocar elecciones, pero no le tiene que consultar si va a quitar o va a poner a otro de ministro Pero no consultar es comunicar. Es comunicar porque luego aparecen en el boletín oficial del Estado y el Rey tiene que rubricar eso. Es comunicar. ¿Previamente? Yo creo que no, yo creo que ya tenemos un escenario electoral, él ha hecho todo lo posible por permanecer en, incluso yo no le escucho a decir en ningún momento que si no vuelva a gobernar lo deja. Es más, ha colocado sus pines en todas las estructuras del partido. Bueno, es que todavía aspira a ser la primera fuerza, pero es que está claro cómo se ha puesto el panorama.

29:48 Podemos volver al debate de que una vez que se pierde el poder, tú has diseñado un modelo de partido y el modelo de partido es saltar por los aires, que de esto hablábamos la semana pasada. pero yo creo que él además quiere mantener el aforamiento, yo creo que no quiere dejar de estar aforado, aunque ya sabemos que las cosas en el Supremo van mucho más rápidas que en la Audiencia Nacional, yo creo que esta además es una recomendación que le han hecho, a mí me consta que a Aznar, por ejemplo, cuando dejó el gobierno le dijeron que mantuviera el aforamiento y que le guardaban un sitio en las listas, como Felipe González, que fue mucho tiempo diputado después de dejar de ser ministro, yo creo que quiere mantener el aforamiento, no veo ese escenario de que diga que se va. Bueno, yo solo le he preguntado por cumplir todas las apuestas.

30:29 No sé qué plan B puede tener además En este momento el PSOE tiene un futuro electoral más bien negro. Y entonces yo creo que cargarse a puente no revierte para nada ese pronóstico. Es decir, te puede ganar el discurso de tres días, pero no creo que eso vaya de repente a devolver la confianza a nadie que tenga que votar el día 29 de noviembre, teniendo en cuenta que faltan además 27 días. O sea, que tienes que mientras que llega el nuevo, toma un nuevo que además va a ser el ministro más breve de la historia de la democracia española.¿ No puede coger algún ministro actual la competencia de los que ya hay Bueno, pues a lo mejor,¿ qué decirte? Entonces dices, bueno, pues si quiere hacer una cabriola tan rara como la que nos contaba Irene al principio, es decir, que primero cancelas la audiencia con el rey y luego modificas tu plan de viaje para volver y poderte ver con el rey justo tal, tal, Pues digo, chico, pues vamos a ver por qué puede ser.¿ Puede ser por el puente? Sí. Pero también podría ser por esto. O sea, probablemente si tú tienes un gurú en Moncloa que dice las cosas que piensa, dice, mira, Pedro, la única manera de que haya gente que no quiera votar al PSOE siendo del PSOE es que tú digas que ya no sigues porque te has convertido en un problema del carajo de la vela. Bueno. Pero deja de ser candidato a la presidencia del gobierno.

31:55 Qué loco. Y quién es el candidato del PSOE a la presidencia del gobierno? Yo creo que se abre ahí una interinidad un poco extraña, partiendo de la base de que yo ya me creo todo escenario político desde hace muchos años Yo no me creo lo que se está diciendo. He dicho que es una provocación. Yo no digo que vaya a pasar, ni siquiera le doy la idea. Pero has hecho ahí una construcción de todo. Sí, pero quiero decir, porque estoy tratando de darle sentido a lo que Irene nos ha contado. Es que de verdad que me sorprende mucho que si es porque se quiera cargar a Puente, vaya y quiera ver al rey hoy. O sea, es que me parece desproporcionado. Salvo que hubiera cambio en varios ministerios, que tampoco tendría mucho sentido 27 días de unas elecciones?¿ Que va a ser gobierno en funciones dentro de tres semanas? A mí lo que me lleva costando imaginar estos días y pensando en ese futuro... es qué va a hacer Sánchez una vez pierda las elecciones. O sea,¿ vamos a tener un proceso de regeneración del PSOE? Porque yo tampoco le veo como secretario general del partido durante mucho tiempo. Depende de cómo las pierda.

32:58 Es decir, si se queda por debajo de 100 en una situación calamitosa, etc., y además a mucha diferencia del primero, pues ese es un escenario. Ellos estaban hablando de la recuperación y es verdad, nos contaba Gonzalo Adán que en tres semanas habían recuperado dos puntos, que era una barbaridad hasta que se produjo el accidente de Urda y bueno, pues ahora ha cambiado la tendencia, pero sí, claro, si ellos dicen, bueno, no podemos gobernar porque no nos dan las cuentas, pero somos primera fuerza, hemos quedado por encima del PP, hemos tenido un resultado, pues eso es un escenario que a él le permite de alguna manera seguir al frente, pero perder... en unas condiciones de quedarte a 7 puntos del PP, de quedarte por debajo de 100 y de hacer el ridículo, pues entonces dices, no creo que haya un partido que respete eso sin rebelarse. Pero es verdad que ahora mismo dentro del PSOE es que el PSOE ahora mismo es el sanchismo, entonces cuesta imaginar otra figura que pueda competir con él Eso demuestra tu juventud. Estoy harto de escuchar eso mismo y yo el presidente más cercano en el tiempo que invoco siempre es el de Pablo Casado. Yo recuerdo que cuando Teodoro, que era secretario general, alguna vez me tomaba café con él y entonces él me decía que había dedicado gran parte de su tiempo a hacer que la estructura del partido fuera muy casalista y militar para tener a todo el partido. Esa fue su perdición precisamente. Y entonces tenían el control del partido. Bueno, o sea, pasaron...

34:32 Seis horas desde que se tuvo que ir Casado, el partido viró a una velocidad vertiginosa y Casado pasó de ser el gran gurú a ser lo peor de lo peor. Pero también tenían alternativa. Es verdad que, fíjate, yo tengo unos años, Luis también, que normalmente en el PP siempre vemos cantera, pero en el PSOE, Hay mucha política de tierra quemada, porque nos pasó también con el sustituto de Zapatero.¿ Quién más sustituirá a Zapatero? No había nadie. En la época de Felipe no era así, porque había varonías muy potentes que además le hacían la vida imposible. Siempre hablamos de Felipe González como un tipo con mucho poder, pero de todos los líderes socialistas ha sido el que realmente menos poder interno tenía porque tenía muchos contrapesos. Pero igual que en el PP, si nos ponemos a imaginar un escenario, pues fijo, pues nos sale Ayuso, nos sale Moreno, nos sale alguna tercera vía tipo Jorge Azcón, es decir, nos salen nombres y con Rajoy también pasaba. En el PSOE luego surge un nombre así desconocido como el Zapatero en su momento, como el Sánchez en el suyo. O Pagé podría ser, pero es verdad que en general no hay una política de tierra quemada en el PSOE y lo del banquillo no tienes muy claro porque a mí no se me ocurre ningún ministro de los actuales. Entre otras cosas ni Carlos Cuerpo tiene el carnet y ni siquiera ha querido ir en las listas, por ejemplo.

35:50 Es que cualquiera que haga sombra a Pedro Sánchez ha sido apartado. En cuanto había alguien que acaparaba algo de poder, en cuanto había alguien que salía un poco del tiesto, era debidamente aplacado por el sanchismo. Yo sí que creo que ahora mismo Pedro Sánchez no tiene un sucesor. Y no tiene credibilidad tampoco para restablecer la confianza en los servicios públicos como es el tren con esta estrategia de empatía que quieren hacer. La empatía empieza por acercarte a las víctimas, por ir a saludarlas, por mostrarles tu apoyo o mostrarles tu respeto. El día que fue a Urda, ese jueves, le ofrecieron si quería bajar a las vías antes de que la juez perimetrara el espacio, la zona cero donde ocurrió el accidente. Estaba preparado, de hecho, el dispositivo para que él bajara las vías y decidió no bajar las vías. Tampoco desde protocolo le llevaron a la casa pastoral donde estaban las familias. No se está acercando a la gente, muchas veces no puede acercarse a la gente por motivos de seguridad y esa campaña de empatía que quieren poner en marcha, yo no sé si les va a salir bien porque lo que estamos viendo es que es todo lo contrario. Y esa campaña también de restablecer los servicios públicos,¿ cómo nos va a restablecer los servicios públicos un gobierno que ahora mismo nos ha dejado sin trenes? Yo es que me voy a tener que comprar un coche porque es que ya no puedo ir en tren a varias ciudades. Sí, pero yo antes iba tan tranquila en el tren y era un lujo, ibas leyendo, ibas trabajando, ahora ya no puedes, es que estoy en el Congo, en el tercer mundo. No solo era un lujo, Irene, era una de las señas de identidad de este país. Este país tenía una serie de joyas

37:21 de la corona, una era el sistema ferroviario, otra era el sistema de trasplantes. Es decir, teníamos alguna serie de hitos por los que sacábamos pecho en el resto del mundo Y lo de los accidentes ha sido noticia en toda Europa. No sé si en más lugares del mundo, porque es verdad que además nuestra industria ferroviaria la hemos exportado a Asia. Yo hice un directo con la BBC desde ahí, con la BBC árabe, que están pendientes, que me llaman cada vez que me dicen es todo corrupción, es todo accidentes. Esto era un emblema de este país. Bueno, hay víctimas de 27 países. Solo por eso que hay víctimas en el accidente de 27 países. Yo creo que la mitad de los pasajeros de una B son turistas.

38:02 Más a Sevilla. Yo a la pregunta de si hay un sucesor de Pedro Sánchez, yo creo que sí. Otra cosa es que sea el momento, pero yo creo que sí, que es Salvadorilla. No me imagino otra figura que su mejor amigo. De hecho, hoy estaba con él. Hoy estaba con él y hoy se ha enfrentado a Óscar Puente porque la idea de suspender la línea de AVE Madrid-Barcelona no le gusta a Salvador Illa porque no le gusta a las élites catalanas, porque no le gustan los empresarios catalanes y porque no le gusta tampoco a los catalanes. Y hoy Salvador Illa ha dicho que no es...¿ Te imaginas que Salvador Illa arrastraría mucho voto en Andalucía? Y además los diputados. No, por eso he dicho que no creo que sea ahora el momento... Pero creo que si hay que pensar en una figura como posible sucesor, no se me ocurre otro y creo que Pedro Sánchez sería el único al que podría bendecir. Es verdad que os he provocado por enredar y por darle un poco de tal, pero si a alguien se le hubiera ocurrido una idea parecida, que tampoco sería un disparate desde el punto de vista de lo que es intentar minimizar el daño electoral... bastaría con que dijera, miren, yo naturalmente voy a seguir siendo presidente del gobierno hasta que se conozca el reguento electoral y espero que el siguiente sea también del partido y tal, pero que sepan antes de votar que yo no seré candidato a la presidencia del gobierno y que el candidato que presentará el PSOE será Margarita Robles. que es la número dos. Y digo, estoy improvisando absolutamente. Bueno, pues hoy a lo mejor hay

39:35 gente que dice, bueno, pues mira, en esas circunstancias a lo mejor un voto de confianza. Pero claro, mantener a Sánchez, mantener a Puente o cargarse a Puente después de haber dicho que lo mantengo, Y solo porque una encuesta me dice que estoy arruinando mi futuro, pues no sé. En fin, no termino de entenderlo Bueno, ya ha anunciado el Partido Socialista el mítin en Valencia, que estábamos pendientes de conocer la localización, porque estaba previsto el mítin el domingo en Bilbao, pero se ha adelantado la precampaña y ahora el viernes ya tiene nuevo acto en Valencia. Será en Valencia Ciudad, en el Polideportivo Cabañal.

40:18 Y quizá no sea casual la elección de la ciudad de Valencia, teniendo en cuenta seguramente el discurso que vamos a escuchar mañana del ministro Oscar Puente, donde se va a reprochar la falta de explicaciones, dicen en el Partido Socialista. de dirigentes del Partido Popular ante catástrofes y tragedias como el accidente del metro de Valencia o como la dana. Se han acordado hoy también del exministro Trillo con el Ya 42. En fin, el caso es recurrir a esto para no dar explicaciones que es lo que necesitan las familias de las víctimas de Urda. Y Fijo hace su primer gran mitin de precampaña el sábado en Valladolid. donde es cabeza de lista, puente, todo esto está hilado muy fino Bueno, pues muy bien, pero como no habéis contestado nada, os despido a las tres. Te parece poca respuesta, que nos hemos mojado ante un escenario completamente improbable. Tú no hables porque a ti no te puedes pedir que eres de plantilla, pero a Irene te va a ver así, a Carmen Lucas Torres sí, a Cristina Dado también, así que las tres despedidas, volveremos mañana, amigos, a ver qué pasa, a ver si efectivamente Irene nos ha dado una pista buena. O tenemos que echarla ya. No, yo he dicho que le están asesorando al presidente y el presidente está pensando.

41:20 Ahora no intentes hablar. Y el presidente ha cambiado de opinión. No intentes hablar. Mañana a partir de las cinco estaremos pensando. No, no, no, no. Bueno martes tres. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.