April 29, 2026

Tertulia de Herrero: Aldama revela que entregó 1,8 millones al PSOE entre 2019 y 2020

Tertulia de Herrero: Aldama revela que entregó 1,8 millones al PSOE entre 2019 y 2020
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres la declaración del empresario en el Tribunal Supremo.
WEBVTT

1
00:00:04.360 --> 00:00:13.419
En Casa de Herrero, es radio

2
00:00:14.339 --> 00:00:16.420
Bueno, son amigos de las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos

3
00:00:16.440 --> 00:00:19.010
en la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy

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00:00:19.030 --> 00:00:19.829
buenas tardes.¿ Qué tal? Muy

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00:00:19.850 --> 00:00:20.399
buenas tardes, Luis

6
00:00:20.609 --> 00:00:23.030
Don Ignacio Cembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes.¿

7
00:00:23.070 --> 00:00:25.109
Cómo estáis desfatigados del asunto al Dama? Lo digo porque

8
00:00:25.149 --> 00:00:27.980
yo estoy bastante fatigado, lo tengo que reconocer. Y, por

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00:00:28.000 --> 00:00:30.620
lo tanto, he perdido mi capacidad de... Esto pasa mucho.

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00:00:30.660 --> 00:00:34.950
Cuando estás muy metido en una noticia, al final terminas

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00:00:34.979 --> 00:00:36.909
por no darte cuenta de los detalles. Entonces, como que

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00:00:36.950 --> 00:00:39.009
vamos desde esta mañana siguiéndolo minuto

13
00:00:39.030 --> 00:00:41.840
a minuto... Pero si te cansas, si estás fatigado

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00:00:42.130 --> 00:00:43.689
No, estoy fatigado. No quiere decir que me canse. Si

15
00:00:43.710 --> 00:00:43.810
no te

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00:00:43.829 --> 00:00:46.909
queda la opción de mirar las caras de Ábalos y

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00:00:46.950 --> 00:00:49.439
de Coldo García y ahí te refrescas...

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00:00:49.500 --> 00:00:50.020
Sí, ya lo he hecho.

19
00:00:50.100 --> 00:00:51.000
Ya lo he hecho

20
00:00:51.100 --> 00:00:52.619
y te he ido a animar. No, hombre, y me

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00:00:52.679 --> 00:00:55.810
interesan las caras que han cruzado porque... Como había que

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00:00:55.909 --> 00:00:58.859
saber si estaban enfadados o no, eso te lo revelan

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00:00:58.899 --> 00:01:00.479
las caras y no parece que estén muy enfadados. No,

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00:01:00.500 --> 00:01:03.600
parece que estén muy enfadados, no. Bueno, ya veremos. Hombre,

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00:01:03.640 --> 00:01:06.920
yo cuando digo que estoy fatigado es porque estoy perdiendo

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00:01:06.959 --> 00:01:09.439
la capacidad para detectar lo que es importante de lo

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00:01:09.480 --> 00:01:11.840
que deja de ser importante. Ya llega un momento en

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00:01:11.879 --> 00:01:13.379
el que el bosque no te deja

29
00:01:13.439 --> 00:01:13.680
ver el

30
00:01:13.719 --> 00:01:16.620
árbol. Y eso es lo que me pasa a mí,

31
00:01:16.640 --> 00:01:18.769
por eso os preguntaba a vosotros. Porque yo sé que

32
00:01:18.780 --> 00:01:21.450
Esmeralda Ruiz no se fatiga nunca. O sea, ella soñaba

33
00:01:21.510 --> 00:01:22.069
con este día...

34
00:01:24.909 --> 00:01:25.719
Y con el de mañana.

35
00:01:26.140 --> 00:01:27.750
Y con el de mañana,

36
00:01:27.769 --> 00:01:31.329
claro. Su sueño no ha terminado todavía.

37
00:01:31.370 --> 00:01:31.750
De hecho,

38
00:01:31.849 --> 00:01:32.129
puede que

39
00:01:32.150 --> 00:01:35.569
hasta la semana que viene se extienda este juicio. Vamos

40
00:01:35.609 --> 00:01:41.650
a ver. Hombre, yo quizá esperaba algo más de lo

41
00:01:41.730 --> 00:01:46.310
que hemos escuchado esta mañana, pero ahora depende de Aldama

42
00:01:46.329 --> 00:01:50.109
el que no solo haga este tipo de afirmaciones, sino

43
00:01:50.129 --> 00:01:56.560
que también las demuestre. y por ahora no parece que

44
00:01:56.599 --> 00:01:59.670
lo vaya a hacer, no lo sé. Se ha retomado, bueno,

45
00:01:59.719 --> 00:02:02.750
ahora ha finalizado ya el interrogatorio de la defensa de Coldo,

46
00:02:02.790 --> 00:02:05.129
de Leticia de la Hoz, acaba de empezar la del

47
00:02:05.170 --> 00:02:09.789
abogado de José Luis Ábalos, y lo que ha vuelto

48
00:02:09.810 --> 00:02:11.659
a decir Pedro Sánchez, ha vuelto a insistir en que

49
00:02:11.719 --> 00:02:14.639
cuando él habla de Pedro Sánchez, perdón, al Dama, es

50
00:02:14.659 --> 00:02:16.319
que cuando él habla de Pedro Sánchez como el uno,

51
00:02:16.900 --> 00:02:19.930
Y quiere decir que Pedro Sánchez era el uno de

52
00:02:19.990 --> 00:02:23.729
la organización criminal y ha dejado muy claro que esto

53
00:02:23.770 --> 00:02:27.900
no iba solo de derivar dinero para los gastos de Ábalos,

54
00:02:27.960 --> 00:02:30.710
que esto también iba para Coldo y ha vuelto a

55
00:02:30.719 --> 00:02:33.590
enumerar otra vez, como ha hecho esta mañana, pues... todos

56
00:02:33.629 --> 00:02:36.370
los favores que el propio Aldama también hacía, el propio Coldo,

57
00:02:36.449 --> 00:02:41.560
como por ejemplo regalarle motos, todoterrenos de los baratos, ha

58
00:02:41.719 --> 00:02:48.680
dicho él, incluso tratamientos de fertilidad, ha dicho, para su mujer. Bueno,

59
00:02:48.699 --> 00:02:51.439
es importante, es interesante las preguntas que le formule la

60
00:02:51.780 --> 00:02:55.060
defensa de Ábalos, serán interesantes, ya hemos visto que la

61
00:02:55.120 --> 00:02:58.129
defensa de Koldo ha sido bastante floja, Leticia de la

62
00:02:58.150 --> 00:03:01.990
Hoz no tenía mucho de lo que tirar y lo

63
00:03:02.050 --> 00:03:03.750
que sí parece seguro es que hoy no vamos a

64
00:03:03.789 --> 00:03:07.069
escuchar la declaración de Koldo, que era el siguiente en

65
00:03:07.120 --> 00:03:09.099
la lista. Yo creo que ya tiraremos con Aldama hasta

66
00:03:09.120 --> 00:03:11.699
el final porque tenemos que escuchar también las preguntas de

67
00:03:11.740 --> 00:03:14.560
su propia defensa, de su propio abogado. Sí, se las hace, claro.

68
00:03:15.240 --> 00:03:18.139
Seguramente que sí. Y probablemente para esa parte se reserve

69
00:03:18.159 --> 00:03:22.650
esas pruebas o más detalles de lo que no ha

70
00:03:22.689 --> 00:03:24.469
aportado esta mañana. Es que

71
00:03:24.539 --> 00:03:29.409
hay cosas que no puede demostrar. Empezamos con... Esto ya

72
00:03:29.449 --> 00:03:32.870
es tertulia. Estamos en el terreno de la discrepancia y

73
00:03:32.930 --> 00:03:36.330
podéis cortarme cuando queráis, pero el titular que más veces

74
00:03:36.349 --> 00:03:38.150
he visto reproducido, que a mí no me parece el

75
00:03:38.210 --> 00:03:39.849
más interesante, ya lo he dicho a las cuatro de

76
00:03:39.870 --> 00:03:42.689
la tarde, es en el que efectivamente sitúa como número

77
00:03:42.750 --> 00:03:46.090
uno de la trama Sánchez. Pero... Pero es que eso

78
00:03:46.110 --> 00:03:51.090
no lo va a poder demostrar. Por mucho que Choclán

79
00:03:51.110 --> 00:03:55.379
le interrogue, no es demostrable.¿ Y usted en qué se basa?

80
00:03:55.979 --> 00:03:58.259
Pues bien,¿ me baso en qué? cuando hablaba con él

81
00:03:58.300 --> 00:04:00.740
con mucha confianza, que él me decía que estaba al

82
00:04:00.800 --> 00:04:02.639
tanto de lo que yo hacía, pero tampoco sabemos qué

83
00:04:02.680 --> 00:04:05.199
es lo que... En fin, quiero decir, a mí me

84
00:04:05.240 --> 00:04:06.919
parece que si esperamos pruebas de eso no las vamos

85
00:04:06.939 --> 00:04:07.360
a encontrar.

86
00:04:07.419 --> 00:04:08.919
Pero de la otra parte yo creo que sí, del

87
00:04:08.960 --> 00:04:10.870
otro bloque que ha sido el más interesante, que ha

88
00:04:10.879 --> 00:04:12.430
sido la primera vez en la que ha mencionado a

89
00:04:12.490 --> 00:04:13.530
las constructoras para

90
00:04:13.810 --> 00:04:15.069
conseguir

91
00:04:15.569 --> 00:04:20.290
movidas para financiar al partido, los 1,8 millones, ese dato ha

92
00:04:20.310 --> 00:04:23.410
sido muy importante también, y la parte de los terrenos

93
00:04:23.709 --> 00:04:27.220
de la SEPI, que... Es increíble lo que ha relatado

94
00:04:27.410 --> 00:04:30.189
Pero no mezclemos porque entonces si no nos perderemos en

95
00:04:30.230 --> 00:04:34.540
varios bricuetos. A vosotros, pregunto a David y a Ignacio,

96
00:04:36.660 --> 00:04:39.500
si tuvierais que titular un periódico, si tuvierais que buscar

97
00:04:40.319 --> 00:04:42.579
una noticia o resaltar algo de lo que habéis oído,¿

98
00:04:42.620 --> 00:04:43.959
qué es lo que os llama la atención?

99
00:04:44.730 --> 00:04:48.089
En todo caso, yo estoy de acuerdo contigo, quiero decir,

100
00:04:48.110 --> 00:04:51.639
las dos menciones que ha hecho al número uno del escarafón,

101
00:04:51.680 --> 00:04:56.759
es decir, al presidente del gobierno, no ha aportado ningún dato,

102
00:04:58.819 --> 00:05:03.800
no ha aportado el menor dato. Es difícil de creer

103
00:05:03.860 --> 00:05:06.980
que en un momento dado el presidente no haya por

104
00:05:07.060 --> 00:05:11.029
lo menos intuido que había una trama de corrupción en

105
00:05:11.290 --> 00:05:15.350
el corazón del gobierno, en el corazón del Estado y

106
00:05:15.550 --> 00:05:18.620
que por eso se cargó en su día a Ábalos

107
00:05:18.779 --> 00:05:23.620
como ministro de transportes y más tarde como secretario de organización.

108
00:05:24.389 --> 00:05:29.290
del PSOE, pero ese no es el titular. Otra cosa

109
00:05:29.310 --> 00:05:32.779
que hay que descartar como titular es la financiación irregular

110
00:05:32.800 --> 00:05:37.060
del partido, de la que también ha hablado Ábalos, citando

111
00:05:37.079 --> 00:05:39.379
a Coldo, que le decía que ese dinero, 250.000 euros, creo

112
00:05:39.980 --> 00:05:42.519
recordar que la cantidad era para el partido. Si yo

113
00:05:42.579 --> 00:05:44.709
fuera Coldo, le hubiese dicho lo mismo al Dama, porque

114
00:05:44.769 --> 00:05:47.370
queda un poco más bonito decir yo no me lo

115
00:05:47.410 --> 00:05:50.110
meto en el bolsillo, sino que este dinero va destinado

116
00:05:50.129 --> 00:05:53.250
a una noble causa, la causa política. de un partido

117
00:05:53.329 --> 00:05:56.089
político progresista y que vertebra España. Yo es lo que

118
00:05:56.110 --> 00:05:58.589
le hubiese dicho, es más bonito que no decir yo,

119
00:05:58.810 --> 00:06:02.060
nos lo estamos metiendo todo en el bolsillo. Pero tampoco

120
00:06:02.120 --> 00:06:06.259
aporta pruebas. Así que me quedo con la duda, los

121
00:06:06.300 --> 00:06:08.240
terrenos de la sepia efectivamente es algo que me ha

122
00:06:08.259 --> 00:06:11.220
llamado poderosamente la atención y quizás me quedaría con eso

123
00:06:11.279 --> 00:06:11.839
como titular.

124
00:06:13.399 --> 00:06:18.060
Preguntabas al principio si estamos fatigados con esto. Yo diría...

125
00:06:19.019 --> 00:06:21.720
Yo estoy fatigado en general con hasta qué punto desde

126
00:06:21.759 --> 00:06:25.319
hace un par de años el análisis político se convierte

127
00:06:25.360 --> 00:06:29.060
en comentario de la actualidad de tribunales.¿ Cuánto de lo

128
00:06:29.120 --> 00:06:33.139
que pasa políticamente en España pasa por las declaraciones en

129
00:06:33.180 --> 00:06:36.939
distintos juicios? Con el problema que esto entraña, que ya

130
00:06:36.980 --> 00:06:41.420
lo habéis estado señalando, que es... Puedes tener titulares vistosísimos,

131
00:06:41.860 --> 00:06:46.889
declaraciones explosivas, pero inevitablemente te remites a la credibilidad... que

132
00:06:46.949 --> 00:06:49.769
te puede merecer o las motivaciones que puede tener quien

133
00:06:49.850 --> 00:06:53.870
está realizando esas declaraciones. Y aquí, pues lo que comentabas

134
00:06:53.910 --> 00:06:55.949
al principio del programa, también el hecho de que Aldama

135
00:06:55.970 --> 00:06:59.480
en esta situación puede mentir o el hecho de que, claro,

136
00:07:00.420 --> 00:07:04.420
tiene motivación para parecer que colabora en este caso cuando

137
00:07:04.579 --> 00:07:06.779
el caso que realmente le preocupa es otro, es el

138
00:07:06.819 --> 00:07:10.339
de los hidrocarburos, etcétera, etcétera. Entonces, todo lo que comentemos

139
00:07:10.399 --> 00:07:12.790
como que tiene el asterisco de, bueno, pero esto es

140
00:07:13.490 --> 00:07:16.480
Es como la novela, el narrador poco fiable o cuando

141
00:07:16.519 --> 00:07:18.560
no sabes si debes fiarte de un narrador o no.

142
00:07:19.199 --> 00:07:24.769
Dicho lo cual, lo de la financiación irregular que comentabais,

143
00:07:24.810 --> 00:07:28.610
esta idea de cómo sabía el Dama que realmente el

144
00:07:28.670 --> 00:07:31.589
dinero iba para el partido... Y no se lo quedaban

145
00:07:31.649 --> 00:07:36.240
sencillamente Coldo y Ábalos. Bueno, podemos... Se repartía. Es que

146
00:07:36.279 --> 00:07:36.920
la cuestión es... Se lo

147
00:07:36.939 --> 00:07:39.240
quedaban ellos y otra parte iba para el partido.

148
00:07:39.639 --> 00:07:40.220
La cuestión es...

149
00:07:40.480 --> 00:07:41.819
La tesis que ha expuesto el Dama.

150
00:07:42.019 --> 00:07:45.220
La cuestión es para qué quiere un partido financiación irregular.

151
00:07:46.240 --> 00:07:49.170
O sea, porque puede ser que la financiación irregular... fuera

152
00:07:49.230 --> 00:07:53.589
también para pagar sobresueldos en negro a gente del propio partido.

153
00:07:53.610 --> 00:07:56.490
O sea, que no fuera para contratar a un par

154
00:07:56.509 --> 00:07:59.569
de community managers más que pudieran subir vídeos a TikTok,

155
00:07:59.589 --> 00:08:01.920
sino que también fuera algo que tuviera que ver con

156
00:08:01.949 --> 00:08:06.000
los famosos sobres de Ferraz. O sea, que igualmente se

157
00:08:06.040 --> 00:08:10.040
mire como se mire. Eso puede conducir a algo muy sucio.

158
00:08:10.160 --> 00:08:13.769
Y también por esto que apuntaba... de lo de la

159
00:08:13.829 --> 00:08:17.420
internacional socialista. Como eso también remite a esta cuestión que

160
00:08:17.480 --> 00:08:20.579
siempre es un poco opaca de cómo se financian las

161
00:08:20.720 --> 00:08:24.959
cosas en ese nivel internacional, en esas asociaciones internacionales, quién

162
00:08:24.980 --> 00:08:30.139
las controla, quién está vigilando los gastos de esas organizaciones,

163
00:08:30.199 --> 00:08:34.370
de las campañas, qué favores se hacen para conseguir la

164
00:08:34.429 --> 00:08:37.929
presidencia de un tipo de organización internacional como esa. Yo

165
00:08:37.970 --> 00:08:40.529
entiendo que ahí sí que puede haber bastante hilo del

166
00:08:40.570 --> 00:08:40.809
que tirar.

167
00:08:41.710 --> 00:08:44.090
Y lo del que tirara ayer, ahora hablamos de la SEPI,

168
00:08:44.129 --> 00:08:47.289
no se me olvide que quede claro que yo saludo

169
00:08:47.389 --> 00:08:52.370
con entusiasmo que Ignacio haya querido señalar esa idea, porque

170
00:08:52.450 --> 00:08:53.929
yo ya he dicho varias veces en el programa de

171
00:08:53.950 --> 00:08:56.230
hoy que no termino de entender por qué está pasando

172
00:08:56.330 --> 00:08:59.779
tan inadvertido. Si os repasáis ahora mismo lo que están

173
00:08:59.820 --> 00:09:03.240
destacando los medios de comunicación, eso ha pasado muy... muy inadvertido,

174
00:09:03.279 --> 00:09:05.570
cuando creo que además ahí sí que hay migas suficientes

175
00:09:05.620 --> 00:09:08.370
para seguir el rastro del dinero y qué pasó con

176
00:09:08.389 --> 00:09:11.289
ese escenario. Pero bueno, llegaremos a eso. Dejadme que haga

177
00:09:11.330 --> 00:09:13.669
una consideración a propósito de lo que decía Ignacio y

178
00:09:13.690 --> 00:09:17.480
lo que decía David. Es decir, yo, insisto, no creo

179
00:09:17.529 --> 00:09:20.080
que lo pueda demostrar y efectivamente ahí hay una imputación

180
00:09:20.500 --> 00:09:24.360
que suena muy grosera, pero que no parece que eso

181
00:09:24.480 --> 00:09:28.039
tenga mucho recorrido desde el punto de vista probatorio. Bien

182
00:09:28.100 --> 00:09:32.850
es verdad que hay algunas cosas... que no sirven para aprobar,

183
00:09:33.009 --> 00:09:37.549
pero sí que sirven para trasladar una duda razonable a

184
00:09:37.620 --> 00:09:41.259
propósito de cuál era la relación que existía, que no

185
00:09:41.299 --> 00:09:45.500
digo que fuera delictiva, entre Koldo y el presidente del gobierno.

186
00:09:45.679 --> 00:09:48.120
Porque claro, lo que sabemos del presidente del gobierno es

187
00:09:48.139 --> 00:09:51.840
que él dijo que tenía una relación, como dijo, circunstancial

188
00:09:52.000 --> 00:09:56.750
o anecdótica, anecdótica es la palabra que utilizó. Claro, lo

189
00:09:56.789 --> 00:10:00.429
que está contando Koldo de cómo, vamos, perdón, lo que

190
00:10:00.450 --> 00:10:05.720
está contando Andama es como él ha sido testigo presencial

191
00:10:05.740 --> 00:10:08.940
de momentos en los que Collo cogía el móvil, llamaba

192
00:10:08.980 --> 00:10:10.899
al presidente del gobierno, el presidente del gobierno... Y

193
00:10:10.919 --> 00:10:11.639
ponía el altavoz.

194
00:10:11.980 --> 00:10:15.009
Ponía el altavoz y además hablaba con él en unos

195
00:10:15.070 --> 00:10:17.730
términos chulescos, de te voy a partir del cuello o

196
00:10:17.750 --> 00:10:21.159
no sé qué, o la cabeza... ¿También?¿ A Sánchez?

197
00:10:21.419 --> 00:10:22.120
Coldo a Sánchez?

198
00:10:22.320 --> 00:10:24.600
Sí, yo he leído también. Ah, yo

199
00:10:24.659 --> 00:10:25.100
esa parte me

200
00:10:25.120 --> 00:10:26.159
la he perdido. No sabía

201
00:10:26.210 --> 00:10:27.990
que Coldo amenazaba a Pedro

202
00:10:28.009 --> 00:10:30.169
Sánchez. O sea, en broma, en plan

203
00:10:30.450 --> 00:10:31.649
te voy a arrancar el cuello.

204
00:10:31.909 --> 00:10:33.850
Yo he leído a

205
00:10:33.889 --> 00:10:36.669
Pedro Saura, que también es importante, que incluso con él

206
00:10:36.690 --> 00:10:38.490
hasta llegó a las manos. A

207
00:10:39.330 --> 00:10:41.169
mí porque me has pillado ya muy mayor, pero yo

208
00:10:41.289 --> 00:10:43.799
cuando he tenido la posibilidad de dirigir un equipo de

209
00:10:43.860 --> 00:10:49.179
jóvenes periodistas, como soy bastante bestia a la hora de manifestarme,

210
00:10:49.750 --> 00:10:52.149
solía decir, o haces eso de una puñetera vez o

211
00:10:52.210 --> 00:10:54.809
te levanto la tapa de los sesos. Naturalmente no tenía

212
00:10:54.830 --> 00:10:57.649
ninguna intención de desenfundar un gol. Menos mal que llegamos

213
00:10:57.710 --> 00:10:58.149
a una nueva

214
00:10:58.210 --> 00:11:00.389
etapa en tu

215
00:11:00.429 --> 00:11:03.340
equipo. Pero sí, o sea, lo que ha contado el Dama,

216
00:11:03.460 --> 00:11:04.899
si quieres luego lo vimos, o sea, lo que ha

217
00:11:04.940 --> 00:11:08.240
contado el Dama es cómo a él le sorprendía que

218
00:11:08.460 --> 00:11:11.519
cuando hablaba Koldo con el presidente del gobierno, Koldo se

219
00:11:11.580 --> 00:11:14.299
dirigiera al presidente del gobierno en esos términos. A mí

220
00:11:14.340 --> 00:11:17.100
eso sí que me permite pensar que

221
00:11:18.259 --> 00:11:20.480
han recorrido España en un vehículo que resulta que no

222
00:11:20.899 --> 00:11:24.759
era un Peugeot, según lo acaba de demostrar Tigaraz, pero

223
00:11:24.850 --> 00:11:29.929
seguía siendo un vehículo con el que han recorrido España. Eso, cenando, comiendo,

224
00:11:29.950 --> 00:11:34.649
dando mítines, perroctando en los mismos hoteles, eso crea lazos,

225
00:11:34.690 --> 00:11:35.230
crea confianza

226
00:11:35.649 --> 00:11:38.909
Pero es interesante porque en los últimos meses hemos llevado

227
00:11:38.929 --> 00:11:43.169
esa conexión más, por lo de Ábalos y por lo

228
00:11:43.210 --> 00:11:45.309
de Sánchez. Es que en lo personal era un gran

229
00:11:45.330 --> 00:11:48.629
desconocido para mí. Y ahí es donde decimos, bueno, tanto

230
00:11:48.690 --> 00:11:52.570
tiempo en el Mercedes, pues difícil pensar que Ábalos estaba

231
00:11:52.590 --> 00:11:55.350
hablando de lo que le parece la música de Schubert

232
00:11:55.370 --> 00:11:56.269
o lo que sea. Solo de

233
00:11:56.289 --> 00:11:56.960
estrategia política

234
00:11:57.309 --> 00:12:00.090
Pero es interesante que esté colocando el foco al Dama

235
00:12:00.210 --> 00:12:03.830
más bien en la relación entre Coldo y Sánchez y

236
00:12:03.870 --> 00:12:05.970
no solo en la relación entre Ábalos y Sánchez. Ha

237
00:12:05.990 --> 00:12:06.509
querido tener

238
00:12:06.590 --> 00:12:11.029
especial interés, o sea, él ha querido recalcar que, Koldo,

239
00:12:11.509 --> 00:12:13.549
es otro testimonio que si queréis podemos volver a oír,

240
00:12:14.309 --> 00:12:16.789
que en realidad Koldo era un hombre de Sánchez. Es decir,

241
00:12:16.830 --> 00:12:21.350
que Koldo llega a transportes porque lo manda Sánchez. Es decir,

242
00:12:21.370 --> 00:12:23.409
que Sánchez no lo pudo llevar a Moncloa y se

243
00:12:23.450 --> 00:12:25.750
lo daba a los, pero como hombre de Sánchez. O sea,

244
00:12:25.809 --> 00:12:28.919
eso es lo que... Bueno, ese tipo de cosas...

245
00:12:29.039 --> 00:12:31.100
Puedo llevar a Moncloa con la cantidad de gente que

246
00:12:31.120 --> 00:12:34.320
se ha nombrado de Moncloa en las anteriores etapas y

247
00:12:34.600 --> 00:12:36.600
más aún en la actual, no se entiende muy bien

248
00:12:36.639 --> 00:12:37.899
que no lo pudiera llevar a Moncloa.

249
00:12:37.960 --> 00:12:41.919
Eso luego, si me lo ha querido... Salvo que, y

250
00:12:41.960 --> 00:12:46.139
esto ya naturalmente es una conjetura malvada, salvo que efectivamente

251
00:12:46.379 --> 00:12:49.320
hubiera que poner ahí a un tipo resolutivo para que

252
00:12:49.379 --> 00:12:52.919
ejecutara las mangancias que se suponía que tenía que ejecutar.

253
00:12:52.940 --> 00:12:52.980
En

254
00:12:53.340 --> 00:12:56.700
el ministerio que gozaba del mayor presupuesto. Claro,

255
00:12:57.120 --> 00:13:00.600
no es así. Pero bueno, insisto,¿ probatorio o no? Ahora,

256
00:13:01.080 --> 00:13:04.059
que eso desprende un aroma regular, es decir, la idea

257
00:13:04.139 --> 00:13:05.850
de la relación que había entre Cuauhtémoc y el presidente

258
00:13:05.870 --> 00:13:08.370
del Gobierno... que eso no tiene por qué ser ilegal,

259
00:13:09.409 --> 00:13:11.789
no infringe ningún artículo que yo conozca del Código Penal,

260
00:13:12.309 --> 00:13:17.250
pero bueno, chico, contextualiza. Lo que yo creo, ahora llegaremos

261
00:13:17.269 --> 00:13:20.769
a la SEPI, que sí que tiene mucho interés, es

262
00:13:20.809 --> 00:13:22.350
lo que he dicho a propósito de la trama de

263
00:13:22.389 --> 00:13:27.929
los empresarios y del dinero, porque con independencia de que

264
00:13:28.669 --> 00:13:30.659
ese dinero fuera a parar al final al PSOE o no,

265
00:13:31.519 --> 00:13:33.120
lo cierto es que quien se sienta en el banquillo

266
00:13:33.139 --> 00:13:36.620
no es el PSOE, se sientan Collo y Ábalos. Y claro,

267
00:13:37.740 --> 00:13:40.250
el ama lo que está diciendo es yo soy un

268
00:13:40.289 --> 00:13:44.309
delincuente y reconozco que soy un delincuente yo he delinquido

269
00:13:44.330 --> 00:13:47.690
y vengo a reconocer que yo he hecho esto sabiendo

270
00:13:47.750 --> 00:13:51.320
que estaba mal y por lo tanto me autoinculpo y

271
00:13:51.379 --> 00:13:54.799
esto pues ya te da una credibilidad distinta no estás

272
00:13:54.840 --> 00:13:55.159
tirando

273
00:13:55.220 --> 00:13:55.279
la

274
00:13:55.340 --> 00:13:58.419
piedra contra otro estás Estás reconociendo un delito que tú

275
00:13:58.460 --> 00:14:01.139
has cometido y estás dando datos de por qué y

276
00:14:01.419 --> 00:14:06.679
cómo has cometido ese delito. Y cuando cuentas el procedimiento

277
00:14:06.899 --> 00:14:10.129
por el cual has delinquido, ahí terminas viendo que efectivamente

278
00:14:10.269 --> 00:14:12.529
hay dos personas que se asintan con él en el banquillo,

279
00:14:12.629 --> 00:14:17.009
con los llávalos, que salen pringados hasta el corbejón. Entonces dices, bueno,

280
00:14:17.269 --> 00:14:19.549
esto sí que tiene interés desde el punto de vista penal.¿

281
00:14:19.629 --> 00:14:24.159
Por qué? Porque ahí sí que la credibilidad... del narrador

282
00:14:24.259 --> 00:14:27.509
queda perfectamente contrastada. Digo, por

283
00:14:28.070 --> 00:14:30.149
rebatir el argumento que antes daba la vida a propósito.

284
00:14:30.230 --> 00:14:32.970
Yo voy a discrepar un poquito con vosotros dos. Primero,

285
00:14:33.029 --> 00:14:35.870
con esto último que has dicho, Luis, yo soy un

286
00:14:35.889 --> 00:14:39.159
delincuente y eso te da credibilidad. Quizás también haya un

287
00:14:39.220 --> 00:14:43.960
cierto deseo de revancha o de venganza contra aquellos... que también,

288
00:14:44.179 --> 00:14:47.570
tú sabes, que también han delinquido, han delinquido contigo y

289
00:14:47.789 --> 00:14:50.809
que se presentan como inocentes. Yo os voy a demostrar

290
00:14:50.830 --> 00:14:54.190
aquí a todos, al tribunal, que sois tan culpables o

291
00:14:54.590 --> 00:14:57.440
más culpables que yo. Así que esto de que le

292
00:14:57.500 --> 00:14:58.980
dé credibilidad yo lo pongo un poco

293
00:14:59.000 --> 00:15:01.580
en duda. Bueno, pero fíjate que repasa lo que acabas

294
00:15:01.600 --> 00:15:04.320
de decir. Me da igual cuál sea la motivación. Bueno,

295
00:15:04.360 --> 00:15:06.210
puedo añadir un poco más para cargar

296
00:15:06.389 --> 00:15:09.990
las tintas contra ellos. Hay una cosa evidente, y eso

297
00:15:10.009 --> 00:15:11.389
sí que lo dijo el Lama, y eso yo creo

298
00:15:11.409 --> 00:15:13.490
que es de sentido común y no necesita ser demostrado,

299
00:15:13.509 --> 00:15:18.909
es axiomático. Sin Ábalos, al Lama no hubiera podido hacer

300
00:15:19.470 --> 00:15:21.580
prácticamente nada de lo que hizo. Es decir, no hubiera

301
00:15:21.649 --> 00:15:24.639
podido abrir las puertas que le abría su relación con Ábalos.

302
00:15:24.679 --> 00:15:28.580
No podría haber ido a cobrar... Claro, por eso lo digo.

303
00:15:28.659 --> 00:15:32.759
Es que eso es evidente.¿ Ha exagerado? No lo sé,

304
00:15:32.840 --> 00:15:36.830
pero que desde luego Ábalos ahí era una pieza clave,

305
00:15:36.909 --> 00:15:39.809
pues es que es evidente. Es decir, que Ábalos mandaba

306
00:15:39.850 --> 00:15:41.870
un montón en el gobierno, lo sabemos todos, que todos

307
00:15:41.929 --> 00:15:44.549
los ministros temían a Ábalos, que además era secretario de

308
00:15:44.570 --> 00:15:48.539
organización del PSOE. Es una evidencia, o sea, eso no

309
00:15:48.600 --> 00:15:49.659
necesita ser demostrado.

310
00:15:50.120 --> 00:15:52.850
Y después David ha dicho que eran titulares explosivos, pero

311
00:15:52.870 --> 00:15:56.330
que en definitiva, bueno, como no estaban avalados por pruebas, etc.,

312
00:15:56.710 --> 00:15:59.509
les ha restado un poco de importancia y ha puesto

313
00:15:59.570 --> 00:16:03.149
más hincapié en otros aspectos, cosa que me parece muy razonable.

314
00:16:03.289 --> 00:16:10.860
Ahora bien, esos titulares explosivos... son, señalando, poniendo en boca

315
00:16:11.460 --> 00:16:14.320
de ábalos al número uno del escalafón, es decir, a

316
00:16:14.379 --> 00:16:18.149
Pedro Sáenz, son muy dañinos, son muy, muy dañinos. Es decir,

317
00:16:18.669 --> 00:16:22.710
demos un repaso a la prensa de Madrid. El diario

318
00:16:22.850 --> 00:16:26.129
punto es, que es un periódico afín a la izquierda,

319
00:16:26.429 --> 00:16:30.070
abre con ese titular sin ningún matiz. Ábalos señala a

320
00:16:30.149 --> 00:16:33.460
Pedro Sáenz. El país abre también con ese titular con

321
00:16:33.500 --> 00:16:37.039
un pequeño matiz, dices, sin pruebas. El matiz no es

322
00:16:37.059 --> 00:16:37.860
pequeño en este caso.

323
00:16:37.919 --> 00:16:39.080
Con un matiz. Sin pruebas

324
00:16:39.379 --> 00:16:42.480
Pero el diario Punto Es ni siquiera lleva esas pruebas.

325
00:16:42.620 --> 00:16:44.899
Y si ya nos pasamos a la prensa, digamos que

326
00:16:45.240 --> 00:16:48.750
tiene otra orientación política más conservadora, más a la derecha,

327
00:16:48.769 --> 00:16:51.929
ese titular es el que predomina. Todo eso hace daño,

328
00:16:52.090 --> 00:16:54.690
hace daño yo creo que también en las filas de

329
00:16:54.730 --> 00:16:56.789
la izquierda. Y si nos vamos a la prensa extranjera,

330
00:16:56.860 --> 00:16:59.039
que me la he leído antes de venir aquí, son

331
00:16:59.080 --> 00:17:02.320
básicamente las agencias que reproducen los periódicos. Ese es también

332
00:17:02.340 --> 00:17:06.359
el titular. Uno de los acusados, uno de los imputados,

333
00:17:06.779 --> 00:17:09.410
señala al presidente del gobierno como jefe de la trama.

334
00:17:09.789 --> 00:17:12.789
Eso hace muchísimo daño al margen de que al final

335
00:17:12.869 --> 00:17:14.809
no haya pruebas, no lo pueda demostrar.

336
00:17:14.849 --> 00:17:17.089
Sí, a ver, yo estoy de acuerdo. Yo lo comentaba

337
00:17:17.150 --> 00:17:21.160
más en general del problema que supone intentar analizar el

338
00:17:21.220 --> 00:17:26.609
efecto de esto cuando precisamente... Lo siguiente que tenemos que

339
00:17:26.630 --> 00:17:28.750
hacer después de dar fe del titular y de las

340
00:17:28.789 --> 00:17:31.589
declaraciones es decir, bueno, también podría ser que no estuviera

341
00:17:31.630 --> 00:17:37.049
contando la verdad porque no hay pruebas, porque tiene estas motivaciones, etcétera, etcétera.

342
00:17:37.910 --> 00:17:40.619
Yo creo que precisamente por esto, desde hace ya mucho tiempo,

343
00:17:40.700 --> 00:17:45.039
realmente desde que la figura de Aldama aparece en primera

344
00:17:45.400 --> 00:17:48.539
fila de la actualidad política, lo que ha intentado hacer

345
00:17:48.559 --> 00:17:52.009
el PSOE, el gobierno y el propio Pedro Sánchez es

346
00:17:52.089 --> 00:17:56.309
cuestionar su credibilidad. Precisamente para que cuando se producen estos titulares,

347
00:17:56.329 --> 00:17:59.359
que en sí mismos son tan vistosos y que pueden

348
00:17:59.400 --> 00:18:04.160
hacer tanto daño, el lector o el oyente ya alineado

349
00:18:04.220 --> 00:18:06.509
con el gobierno piense, ah, pero Sánchez ya me ha

350
00:18:06.549 --> 00:18:09.049
dicho que de este tipo no me puedo fiar. Y

351
00:18:09.089 --> 00:18:11.670
en realidad esa campaña lleva muchísimo tiempo, ¿no? Como decía...

352
00:18:12.690 --> 00:18:16.730
Sánchez una inventada, menuda inventada, y esto llevan intentando colocarlo

353
00:18:17.210 --> 00:18:20.269
en la mente de los españoles desde hace muchísimo tiempo.

354
00:18:20.569 --> 00:18:22.890
Pero para colocarlo bien tenía que haber explicado por qué

355
00:18:22.910 --> 00:18:28.059
se deshizo en julio de 2021 de Ábalos como ministro de Fomento.

356
00:18:28.170 --> 00:18:30.440
Eso y lo de Delsi, por ejemplo, que son cosas

357
00:18:30.480 --> 00:18:33.839
que no paran de orbitar en este caso, nunca lo

358
00:18:33.880 --> 00:18:37.019
han podido explicar. Porque sospechamos que realmente la explicación es

359
00:18:37.099 --> 00:18:37.200
más

360
00:18:37.259 --> 00:18:39.859
grave que lo que ya está por sospechar

361
00:18:40.680 --> 00:18:42.980
Bueno, hemos dado por supuesto, no sé si hemos hecho bien,

362
00:18:43.380 --> 00:18:46.319
creo que no, que todos los que nos oyen a

363
00:18:46.339 --> 00:18:49.329
esta hora están al cabo de la calle de cómo

364
00:18:49.380 --> 00:18:52.089
se han dicho las cosas que se han dicho. Este

365
00:18:52.109 --> 00:18:53.450
es uno de los problemas de la fatiga, que al

366
00:18:53.470 --> 00:18:55.849
final te metes tanto que no te pones en el

367
00:18:55.890 --> 00:18:58.269
pellejo de aquellas personas que yo les estoy escuchando para

368
00:18:58.289 --> 00:19:00.650
que hagan un resumen que yo he estado trabajando hasta ahora,

369
00:19:00.710 --> 00:19:04.779
cuéntemelo un poco ordenadamente, ¿no? Entonces, podemos escuchar las dos

370
00:19:04.839 --> 00:19:07.960
o tres cosas más interesantes. El titular este del que

371
00:19:08.000 --> 00:19:12.430
tanto estamos hablando, en el que implica al presidente del Gobierno,¿

372
00:19:13.410 --> 00:19:16.990
cómo lo ha formulado?¿ Cuál ha sido exactamente el textual

373
00:19:17.029 --> 00:19:18.710
de la declaración del señor Aldama?

374
00:19:19.150 --> 00:19:22.569
Si hay una jerarquía en este caso, y que yo

375
00:19:22.609 --> 00:19:27.789
obviamente estoy en la banda organizada criminal, el señor presidente

376
00:19:27.849 --> 00:19:32.119
del Gobierno, Pedro Sánchez, está en el escalafón 1, El señor

377
00:19:32.140 --> 00:19:36.589
Ábalos es el escalafón 2, porque es el que daba y

378
00:19:36.619 --> 00:19:40.549
otorgaba el señor Coldo García en el 3 y yo en el 4.

379
00:19:42.789 --> 00:19:44.009
Esto es lo que ha dicho y esto es lo que,

380
00:19:44.069 --> 00:19:47.069
como decía Ignacio, están privilegiando periódicos como el diario Punto

381
00:19:47.170 --> 00:19:48.769
Es y como El País, con el matiz de que

382
00:19:48.789 --> 00:19:50.539
no hay pruebas. No las hay, por lo menos que

383
00:19:50.599 --> 00:19:54.900
la haya esgrimido, no las hay. Déjame que le dé

384
00:19:54.960 --> 00:19:58.259
este pequeño obsequio a... A Esmeralda porque ha dicho que

385
00:19:58.319 --> 00:20:00.420
no se ha dado cuenta. Vamos a escuchar el alama

386
00:20:01.319 --> 00:20:05.819
Te arranco, porque ahí es donde queda perfectamente claro en

387
00:20:05.880 --> 00:20:07.799
qué término. Y a mí esto me parece más interesante

388
00:20:07.819 --> 00:20:11.039
y lo pongo en relación con esa primera imputación. Es decir,

389
00:20:11.740 --> 00:20:14.539
yo no podré demostrar que Sánchez era el número uno

390
00:20:14.559 --> 00:20:17.680
de la trama, pero tal vez pueda demostrar que la

391
00:20:17.720 --> 00:20:20.359
relación que había entre Koldo y Sánchez va mucho más

392
00:20:20.420 --> 00:20:23.279
allá de lo que el presidente del gobierno nos ha

393
00:20:23.319 --> 00:20:25.720
dicho nunca. Y además eso conecta con lo que estaba

394
00:20:25.779 --> 00:20:29.170
diciendo David de la campaña de, desprestigiara al narrador para

395
00:20:29.210 --> 00:20:32.529
que cuando el narrador narrara no nos creyéramos su relato.

396
00:20:33.069 --> 00:20:36.829
Pues uno de los momentos que para mí me parecen

397
00:20:37.250 --> 00:20:39.170
más característicos ha sido este.

398
00:20:39.670 --> 00:20:43.789
Que me parece algo increíble como un asesor podría llamar

399
00:20:43.829 --> 00:20:47.890
al presidente, vuelvo a repetir, llamarle Pedro por su nombre,

400
00:20:48.039 --> 00:20:52.220
no llamarle presidente y hablarle en el plan colequial que

401
00:20:52.279 --> 00:20:55.859
habla Coldo, en plan broma como un colega, pero te

402
00:20:55.880 --> 00:20:59.089
voy a arrancar la cabeza. Al presidente, bueno, a mí

403
00:20:59.130 --> 00:21:02.589
me sorprendía bastante. Yo le pregunto cuando salimos,¿ cómo te

404
00:21:02.650 --> 00:21:06.890
refieres al presidente como Pedro? Y me dice, visto el

405
00:21:06.930 --> 00:21:08.970
día que el presidente me diga que le tengo que

406
00:21:08.990 --> 00:21:13.079
llamar presidente, dejo de estar en el partido y me

407
00:21:13.130 --> 00:21:15.660
marcho de aquí. Él me debe mucho y él sabe

408
00:21:15.720 --> 00:21:15.920
por qué.

409
00:21:18.079 --> 00:21:21.380
Como si fuera una humillación tener que llamar al presidente presidente, ¿no?

410
00:21:21.460 --> 00:21:24.519
O sea, no entiendo esa cosa de coldo de... A

411
00:21:24.559 --> 00:21:26.589
mí no me dices que te llame presidente, que me

412
00:21:26.630 --> 00:21:28.599
marcho de aquí, que me debes mucho. Bueno

413
00:21:29.029 --> 00:21:29.109
yo

414
00:21:29.230 --> 00:21:33.390
conozco a amigos de personas que después han sido nombradas

415
00:21:33.410 --> 00:21:36.099
altos cargos, que han sido nombradas ministros, que han sido

416
00:21:36.119 --> 00:21:41.980
nombradas vicepresidentes, que llamaban a esa persona por su nombre

417
00:21:42.000 --> 00:21:44.940
o por su nombre de pila y que cuando ha

418
00:21:45.059 --> 00:21:49.200
sido nombrada para ese cargo han empezado a llamarle ministro

419
00:21:49.220 --> 00:21:52.859
o vicepresidenta o vicepresidente en público, por lo menos. Después

420
00:21:52.920 --> 00:21:54.819
ya en las conversaciones privadas no lo sé, pero eso

421
00:21:54.859 --> 00:21:56.819
me ha llamado la atención con los cuantos casos.

422
00:21:56.839 --> 00:22:03.390
Yo también diría... Me encantaría saber qué entiende Aldama cuando

423
00:22:03.470 --> 00:22:08.250
dice el escalafón, ¿no? Esto de el 1, el 2, el 3 y el 4.¿

424
00:22:09.069 --> 00:22:11.390
Qué quiere decir exactamente con eso? Porque si hablamos de

425
00:22:11.630 --> 00:22:14.230
quién tiene más poder o quién es el superior directo

426
00:22:14.289 --> 00:22:17.470
de quién, pues entonces se entiende perfectamente, ¿no? Pero yo

427
00:22:17.490 --> 00:22:21.710
entiendo que si habla de organización criminal y de niveles de 1, 2, 3 y 4,

428
00:22:21.859 --> 00:22:24.920
estamos entendiendo una estructura más jerárquica de las órdenes van

429
00:22:24.960 --> 00:22:27.880
desde arriba hacia abajo, ¿no? Y eso es lo que

430
00:22:27.940 --> 00:22:31.259
sí que me cuesta pensar. O sea, me cuesta... Ni

431
00:22:31.299 --> 00:22:34.240
siquiera creo que el propio Aldama esté diciendo Sánchez le

432
00:22:34.279 --> 00:22:38.900
dijo a Ábalos consigue dinero irregular para el partido y

433
00:22:39.140 --> 00:22:41.380
Ábalos se lo dijo a Coldo y Coldo lo organizó

434
00:22:41.460 --> 00:22:42.480
con Aldama. En lo que

435
00:22:42.660 --> 00:22:44.759
no para de

436
00:22:44.799 --> 00:22:47.210
repetir es Sánchez estaba al tanto de todo. Pero incluso

437
00:22:47.230 --> 00:22:47.990
ese estar al tanto eso no

438
00:22:48.089 --> 00:22:48.430
es ser

439
00:22:48.509 --> 00:22:50.710
la persona que da la orden. Eso es dejar hacer

440
00:22:50.750 --> 00:22:53.049
y mirar para otro lado. Además que sabemos que en

441
00:22:53.089 --> 00:22:55.789
el poder y en el poder político precisamente las cosas

442
00:22:55.849 --> 00:23:00.460
más terribles se suelen hacer Precisamente con esto que los

443
00:23:00.519 --> 00:23:04.240
judíos llaman el deniability, el hecho de que todos son sobreentendidos,

444
00:23:04.259 --> 00:23:07.289
tú haz lo que tengas que hacer. Con lo cual,

445
00:23:07.309 --> 00:23:09.710
si alguien está grabando eso, nadie puede decir que tú

446
00:23:09.730 --> 00:23:11.569
estás dando una orden directa. Y no me des explicaciones. Exacto,

447
00:23:11.630 --> 00:23:14.450
no me cuentes porque no quiero saber, pero quiero que

448
00:23:14.490 --> 00:23:16.549
tú sepas que tienes que hacer lo que sea para

449
00:23:16.630 --> 00:23:17.150
conseguir eso. Y

450
00:23:17.329 --> 00:23:18.190
lo que fue probablemente

451
00:23:18.210 --> 00:23:18.369
así.

452
00:23:18.710 --> 00:23:21.750
Es como cuando dices, negaré

453
00:23:21.869 --> 00:23:22.049
haber

454
00:23:22.069 --> 00:23:22.509
dicho esto. Sí, lo

455
00:23:22.529 --> 00:23:23.579
hice. Bueno,

456
00:23:24.559 --> 00:23:24.640
lo

457
00:23:24.660 --> 00:23:26.259
estamos viendo también en la kitchen, creo

458
00:23:26.299 --> 00:23:30.130
yo. Sí, sí, por supuesto, por supuesto. A ver si luego,

459
00:23:30.289 --> 00:23:32.109
aunque sean cuatro o cinco minutos, porque no quiero que

460
00:23:32.230 --> 00:23:35.490
nadie piense que silenciamos. Hoy ha habido alguna declaración interesante

461
00:23:35.509 --> 00:23:37.849
en la kitchen que me gustaría que también quedara reflejada

462
00:23:38.369 --> 00:23:41.049
en la crónica del día. Pero por seguir con el

463
00:23:41.289 --> 00:23:43.650
relato matutino, que ha sido de momento el más interesante,

464
00:23:43.670 --> 00:23:46.230
yo os decía, a mí lo que me parece más

465
00:23:46.329 --> 00:23:49.019
interesante desde el punto de vista de la trascendencia penal,

466
00:23:49.440 --> 00:23:51.700
que al final estamos hablando de un juicio penal en

467
00:23:51.720 --> 00:23:54.460
la sala de lo penal del Tribunal Supremo, es aquello

468
00:23:54.480 --> 00:23:58.559
que él reconoce como ilegal y que además le autoinculpa

469
00:23:58.619 --> 00:24:01.680
como autor de un delito. Entonces, él ha dicho, Koldo

470
00:24:01.740 --> 00:24:04.839
me dice que tengo que ir yo a recolectar dinero

471
00:24:04.900 --> 00:24:11.400
con los empresarios en efectivo. Y yo le digo,¿ en

472
00:24:11.440 --> 00:24:15.670
efectivo por qué? Porque no se pueden pedir aquí facturas,

473
00:24:15.690 --> 00:24:18.910
ni se puede dejar en rastro. Y entonces, en un

474
00:24:18.950 --> 00:24:22.609
momento determinado, Alhama hace esta reflexión.

475
00:24:23.309 --> 00:24:25.380
Y cómo se va a hacer esa donación al partido?

476
00:24:25.400 --> 00:24:28.339
Y él me dice, no te preocupes porque ya hablaremos

477
00:24:28.380 --> 00:24:30.279
de eso, pero eso lo distribuyo yo con gente y

478
00:24:30.299 --> 00:24:35.039
van haciendo donaciones al partido. Digo, vale. Claro, yo hay

479
00:24:35.059 --> 00:24:37.420
un momento en que cuando empezamos con eso hago más

480
00:24:37.480 --> 00:24:40.299
preguntas y le digo, bueno,¿ y quién va a facturar esto?

481
00:24:40.819 --> 00:24:42.829
Entonces en ese momento él me dice, Víctor, esto no

482
00:24:42.849 --> 00:24:46.410
se puede facturar. Esto las empresas tienes que hablar con ellos,

483
00:24:46.470 --> 00:24:49.569
por eso tienes tú que hablar con ellos y vas

484
00:24:49.630 --> 00:24:53.450
a ser tú el nexo, ¿vale? porque las empresas tienen

485
00:24:53.490 --> 00:24:57.849
que pagar en efectivo. Yo ahí ya entiendo que no

486
00:24:57.869 --> 00:25:03.410
es una donación al uso y ya entiendo que estamos

487
00:25:03.490 --> 00:25:04.950
haciendo algo ilegal.

488
00:25:08.130 --> 00:25:12.500
Ahora hablaremos de lo de la SEPI, pero si me

489
00:25:12.559 --> 00:25:14.940
tenéis que decir a ti, Herrero, cuál es el que

490
00:25:15.000 --> 00:25:18.230
más te interesa, te diría que este. porque lo vuelvo

491
00:25:18.250 --> 00:25:21.049
a repetir, ahí él está contando un funcionamiento que es

492
00:25:21.650 --> 00:25:24.569
yo creo que bastante rastreable y que tiene la credibilidad

493
00:25:24.609 --> 00:25:25.970
de que te lo cuenta un tío que dice yo

494
00:25:26.029 --> 00:25:28.289
sé que estoy haciendo algo ilegal y esta es la

495
00:25:28.349 --> 00:25:30.890
orden que me dan y luego es cuando cuenta. Otra

496
00:25:30.930 --> 00:25:33.279
cosa distinta es que de ahí no se pueda colegir

497
00:25:33.299 --> 00:25:35.079
y en eso me vuelvo a ratificar en lo que

498
00:25:35.119 --> 00:25:37.640
decía al principio que ese dinero iba para el Partido

499
00:25:37.680 --> 00:25:40.460
Socialista porque lo que él cuenta es que lo que

500
00:25:40.500 --> 00:25:44.150
hacía con las bolsas con el dinero que recolectaba en

501
00:25:44.190 --> 00:25:47.289
efectivo de esas empresas a las que le tenía que

502
00:25:47.369 --> 00:25:52.150
cobrar el impuesto revolucionario, era dárselo a Ábalos o a

503
00:25:52.269 --> 00:25:55.349
Coldo en el ministerio o en casa de Ábalos, en

504
00:25:55.390 --> 00:25:57.089
ningún caso en Ferraz. Se empiezan

505
00:25:57.130 --> 00:26:01.150
a dar licitaciones a estas empresas que hemos expuesto y

506
00:26:01.190 --> 00:26:04.089
las empresas empiezan a pagarme. empiezan a pagarme en efectivo

507
00:26:04.109 --> 00:26:07.130
y yo empiezo a llevar dinero en efectivo a Córdoba

508
00:26:07.150 --> 00:26:10.250
García y al señor Ábalos. Hago entregas de dinero en

509
00:26:10.289 --> 00:26:14.519
efectivo en el ministerio y en la casa del señor

510
00:26:14.579 --> 00:26:17.220
José Luis Ábalos en el viso, en la casa oficial

511
00:26:17.359 --> 00:26:19.619
del señor José Luis Ábalos en el viso. Pero no

512
00:26:19.660 --> 00:26:19.980
en el partido

513
00:26:20.480 --> 00:26:22.369
esa es la trae. luego da más detalles que os

514
00:26:22.390 --> 00:26:26.009
puedo ahorrar, diciendo que si eran más de 250.000 euros iban

515
00:26:26.069 --> 00:26:28.549
en una bolsa, si eran sobres más pequeños los llevaba

516
00:26:29.109 --> 00:26:32.750
en la chaqueta, pero en todo caso, insisto que por

517
00:26:32.789 --> 00:26:34.759
ahí me parece a mí que va la parte fundamental,

518
00:26:35.130 --> 00:26:37.019
y es verdad que por la tarde, porque esto que

519
00:26:37.079 --> 00:26:38.519
ha dicho, lo ha dicho por la mañana, pero por

520
00:26:38.559 --> 00:26:42.099
la tarde es cuando ha cuantificado las donaciones, es decir,

521
00:26:42.299 --> 00:26:45.440
a cuánto ascendían esas donaciones, que son las que metía

522
00:26:45.500 --> 00:26:48.869
después en los sobres o en las bolsas, Y es

523
00:26:48.910 --> 00:26:51.730
cuando esta tarde, creo que ha sido,¿ a preguntas de quién,

524
00:26:51.769 --> 00:26:52.089
por cierto?

525
00:26:52.230 --> 00:26:56.670
Ha sido esta tarde todavía a preguntas de, entiendo, no,

526
00:26:56.789 --> 00:26:59.950
ha sido a preguntas de la acusación del Partido Popular, sí.

527
00:27:00.230 --> 00:27:00.670
Ahí

528
00:27:00.710 --> 00:27:01.670
es cuando ha dicho esto.

529
00:27:02.160 --> 00:27:05.420
Bueno, yo entendía al principio, creo que lo he explicado,

530
00:27:05.440 --> 00:27:08.619
que esto era que yo era el vehículo para hacer

531
00:27:08.640 --> 00:27:11.680
esta donación, porque se me iba a transferir el dinero

532
00:27:11.700 --> 00:27:13.740
y yo de alguna manera donaba de la manera que

533
00:27:13.779 --> 00:27:16.279
me dijeran al partido cómo se pudiera donar. Cuando me

534
00:27:16.299 --> 00:27:18.519
dicen que es dinero en efectivo, obviamente entiendo que no

535
00:27:18.539 --> 00:27:21.240
va a ser así, a lo que pregunto y cuando

536
00:27:21.279 --> 00:27:24.500
me dice no te preocupes, yo ya hago las asignaciones

537
00:27:24.519 --> 00:27:27.859
a quien se las tenga que hacer y serán bastantes

538
00:27:27.940 --> 00:27:30.140
personas para que hagan diferentes donaciones.

539
00:27:30.960 --> 00:27:31.140
Vamos,

540
00:27:31.180 --> 00:27:35.529
que hay una cosa muy sencilla. En el transcurso de

541
00:27:35.549 --> 00:27:40.950
entre el 2019 al 2020 yo he entregado casi más de 1.800.000 euros.

542
00:27:42.250 --> 00:27:44.349
Si miran las cuentas del partido y hay un pico

543
00:27:44.569 --> 00:27:48.430
de donaciones importante en esos meses, pues se podrá ver

544
00:27:49.529 --> 00:27:51.910
por dónde ha venido el dinero.¿ Qué

545
00:27:51.950 --> 00:27:55.220
os parece? Esto es también interesante, porque ahora había que

546
00:27:55.259 --> 00:27:59.799
comprobar si efectivamente ha habido un pico de donaciones aparentemente

547
00:27:59.900 --> 00:28:03.279
muy fragmentadas, por lo que hemos entendido. No eran el

548
00:28:03.380 --> 00:28:05.880
Pecoldo y Ábalos los que hacían las donaciones, sino que

549
00:28:06.059 --> 00:28:09.240
las repartían a amigos que a su vez hacían donaciones

550
00:28:09.329 --> 00:28:13.130
al partido. Pero si de verdad todas esas donaciones suman,

551
00:28:13.710 --> 00:28:17.069
hay un pico de donaciones, se demuestra que hay un

552
00:28:17.109 --> 00:28:20.269
pico de donaciones, este testimonio gana en credibilidad.

553
00:28:21.170 --> 00:28:22.839
Es lo más fácil de demostrar, desde

554
00:28:22.880 --> 00:28:26.710
luego. Esto ya es mi propia ignorancia, pero esto se

555
00:28:26.789 --> 00:28:30.569
podría meter en este juicio. Eso se está llevando

556
00:28:31.089 --> 00:28:32.740
en la pieza separada

557
00:28:34.029 --> 00:28:37.670
Quienes pudieran hacer aflorar esta información que podría corroborar esto,

558
00:28:37.849 --> 00:28:39.430
ya no sería en este juicio, sino que sería en

559
00:28:39.470 --> 00:28:39.890
la otra.

560
00:28:39.910 --> 00:28:40.549
De hecho, Colo y

561
00:28:40.589 --> 00:28:41.150
Adama acaban

562
00:28:41.289 --> 00:28:43.750
de ser citados para el 14 de mayo, ambos por el

563
00:28:43.809 --> 00:28:45.609
juez Ismael Moreno, que es el que ha abierto esa

564
00:28:45.670 --> 00:28:47.529
pieza separada para analizar el dinero y que es el

565
00:28:47.569 --> 00:28:49.230
que tiene la información que ya le ha remitido el

566
00:28:49.269 --> 00:28:52.150
partido con los movimientos en sus cuentas.

567
00:28:52.259 --> 00:28:52.430
Por lo

568
00:28:52.470 --> 00:28:57.000
tanto, será quien pueda confirmar si esta cifra es o

569
00:28:57.019 --> 00:28:57.940
no ajustada a la realidad.

570
00:28:58.400 --> 00:29:02.200
También es verdad que esto apunta a otra cosa que

571
00:29:02.259 --> 00:29:05.680
sí que tiene sentido, que es, claro,¿ por qué Ábalos?¿

572
00:29:06.619 --> 00:29:11.210
Por qué se busca corromper a Ábalos? Bueno, primero es

573
00:29:11.269 --> 00:29:16.789
evidente que Ábalos tenía un estilo de vida que lo

574
00:29:16.829 --> 00:29:23.049
hacía muy fácilmente corrompible. O sea, era vulnerable en el sentido...

575
00:29:23.150 --> 00:29:24.670
O sea, todos los políticos poderosos...

576
00:29:24.789 --> 00:29:25.809
Y un nivel de gasto, claro.

577
00:29:26.009 --> 00:29:30.910
Claro, claro. Dos, porque al estar en el Ministerio de Fomento,

578
00:29:30.970 --> 00:29:35.710
pues efectivamente quieres corromper al ministro que maneja mayor presupuesto,

579
00:29:36.150 --> 00:29:39.690
sobre todo si de por medio están constructoras. Pero tres, claro,

580
00:29:39.730 --> 00:29:41.619
está la cuestión de que es secretario de la organización, ¿no?

581
00:29:41.900 --> 00:29:43.920
Con lo cual es alguien que sí que puede canalizar

582
00:29:44.000 --> 00:29:47.839
dinero a través de gente del partido hacia el propio partido, ¿no?

583
00:29:47.960 --> 00:29:50.589
O sea, no... O sea, Ángel Víctor Torres no habría

584
00:29:50.630 --> 00:29:52.630
tenido la misma capacidad, en caso de que haya aquí

585
00:29:52.670 --> 00:29:56.329
un caso de pitufeo, de dar órdenes a gente para

586
00:29:56.410 --> 00:30:00.299
que metiera estas donaciones en cantidades pequeñas. El secretario de

587
00:30:00.319 --> 00:30:02.539
organización del partido sí que lo tendría más sencillo.

588
00:30:02.599 --> 00:30:04.480
Ahora que has sacado a relucir el nombre de Ángel

589
00:30:04.519 --> 00:30:06.240
Víctor Torres, sí que se ha producido una declaración que

590
00:30:06.259 --> 00:30:09.180
me parece que es interesante, porque se ha producido en

591
00:30:09.200 --> 00:30:12.349
el interrogatorio, creo que, del abogado de Ábalos a Andama.

592
00:30:13.160 --> 00:30:17.009
Ya sabéis que Andama tenía... Como varias bestias negras a

593
00:30:17.069 --> 00:30:19.789
las que amenazaba muchas veces a través de los mensajes

594
00:30:19.849 --> 00:30:22.690
que manda y de los vídeos que sube en YouTube, etc.

595
00:30:23.039 --> 00:30:25.940
Y uno de ellos es Ángel Víctor Torres, al que

596
00:30:26.019 --> 00:30:28.779
tú hacías referencia hace un momento. Y entonces él dijo

597
00:30:28.859 --> 00:30:31.500
que él había pagado el piso donde Ángel Víctor Torres

598
00:30:31.519 --> 00:30:35.160
se benefició del trato de señoritas junto con otros y tal.

599
00:30:35.759 --> 00:30:37.700
Y me parece, Esmeralda, eso lo sé porque me lo

600
00:30:37.720 --> 00:30:41.799
ha contado Esmeralda, que hoy ha aportado... Una vez más

601
00:30:41.880 --> 00:30:44.640
la falta de pruebas que pueda acreditar esa acusación.

602
00:30:44.880 --> 00:30:48.119
Sí, bueno, es que estaba rescatando aquí un tuit del

603
00:30:48.180 --> 00:30:51.980
propio Aldama, pero bueno, le han preguntado por ese famoso

604
00:30:52.099 --> 00:30:55.319
piso Natocha 25. Lo que ha dicho es que él lo

605
00:30:55.359 --> 00:30:58.500
alquiló para dárselo al señor Coldo García. Ha dicho, dice,

606
00:30:58.579 --> 00:31:01.829
pero no sé quién estuvo en ese piso, yo no... Sé,

607
00:31:02.230 --> 00:31:05.490
este es el textual, no sé si Ángel Víctor Torres

608
00:31:05.710 --> 00:31:09.150
estuvo en el famoso piso de Atocha 25. Yo he rescatado

609
00:31:09.190 --> 00:31:11.950
un tuit del propio Aldama del 4 de noviembre de 2025,

610
00:31:12.329 --> 00:31:12.650
donde él

611
00:31:14.529 --> 00:31:17.849
decía, Ángel Víctor Torres, has estado en el piso de Atocha,¿

612
00:31:17.869 --> 00:31:19.880
por qué te interesaba tanto estar con Ábalos?¿ Por qué

613
00:31:19.940 --> 00:31:22.579
le pedías tanto a Coldo? De modo que aquí sí

614
00:31:22.619 --> 00:31:25.180
que ha incurrido una contradicción. Déjame volver un momento a

615
00:31:25.319 --> 00:31:28.559
lo de las donaciones, porque me está... Me está pasando información,

616
00:31:28.579 --> 00:31:30.980
Juan Pablo Polvorinos, que nos está escuchando. Te dije ayer

617
00:31:31.029 --> 00:31:32.769
que te iba a estar escuchando a esta hora, Juan Pablo.

618
00:31:33.170 --> 00:31:38.430
Y es verdad que varios digitales publicaron información a finales

619
00:31:38.470 --> 00:31:42.650
del 2025 de cómo el Partido Socialista, o el gerente en

620
00:31:42.690 --> 00:31:46.859
este caso, Mariano Moreno, consiguió multiplicar por cuatro las donaciones

621
00:31:46.880 --> 00:31:53.220
al Partido Socialista justo en el año de... durante la pandemia,

622
00:31:53.279 --> 00:31:56.099
en los años claves de la pandemia. El PSOE recibió

623
00:31:56.140 --> 00:32:01.630
además en 2020 fueron 800.000 euros, el año anterior casi 300.000 euros, en fin,

624
00:32:01.970 --> 00:32:06.069
se fue multiplicando todo el dinero que recibió el partido.

625
00:32:06.150 --> 00:32:09.690
Además que recuerdo que el propio Paul Borinos en algún informativo,

626
00:32:10.390 --> 00:32:12.680
cuando salió la figura de este ex tesorero

627
00:32:13.140 --> 00:32:16.819
comentaba que extraño que alguien que tiene una cuenta de

628
00:32:17.019 --> 00:32:20.099
un ojo de resultados para el partido extraordinaria porque consigue

629
00:32:20.119 --> 00:32:24.579
aumentar las donaciones enormemente, luego se lo quitan de en

630
00:32:24.640 --> 00:32:27.299
medio y le ponen a presidir en USA, ¿no? En USA,

631
00:32:27.339 --> 00:32:27.839
en USA, está

632
00:32:27.859 --> 00:32:28.539
actualmente

633
00:32:28.579 --> 00:32:29.079
presidiendo

634
00:32:30.240 --> 00:32:31.460
en USA.

635
00:32:31.480 --> 00:32:34.049
Por cierto, votaría al partido que en cuanto llegue al

636
00:32:34.089 --> 00:32:36.009
poder diga que va a cerrar en USA, o al

637
00:32:36.049 --> 00:32:38.750
menos convertirlo en algo menos que un lugar donde pastan

638
00:32:40.089 --> 00:32:41.470
Pasó por ahí Leire Díez también.

639
00:32:42.630 --> 00:32:43.210
Parece que todas

640
00:32:43.250 --> 00:32:47.269
las corruptelas de esta última etapa de gobierno pasan por

641
00:32:47.329 --> 00:32:48.009
los sueldos

642
00:32:48.049 --> 00:32:48.650
denunciados

643
00:32:50.369 --> 00:32:52.619
No, iba a decir que cuántas denuncias puede haber camufladas

644
00:32:52.690 --> 00:32:57.079
en el organigrama de la administración. Fijate, eran

645
00:32:57.099 --> 00:32:57.869
donaciones de 20 euros

646
00:32:57.700 --> 00:32:59.720
200 euros... Eso

647
00:32:59.759 --> 00:33:04.880
es un problema. Las empresas públicas, en buena medida, paradores, etc., copadas...

648
00:33:05.549 --> 00:33:08.849
por gente que además tendrá otro destino, que perderá su trabajo,

649
00:33:08.930 --> 00:33:12.490
muchos de ellos, cuando cambie el gobierno, pero el mismo

650
00:33:12.529 --> 00:33:18.130
problema se reproduce en muchas comunidades autónomas y en grandes ayuntamientos,

651
00:33:18.230 --> 00:33:21.380
siempre con las empresas públicas. Es decir, los partidos son

652
00:33:21.890 --> 00:33:23.740
una agencia de colocación en muchos casos.

653
00:33:24.299 --> 00:33:28.240
Bueno, seguimos enseguida, pero dejadme que hagamos... la aposta publicitaria

654
00:33:28.460 --> 00:33:33.160
precedida del consejo... a todos aquellos que... todavía tenéis madre...

655
00:33:33.660 --> 00:33:37.099
sois muy privilegiados porque yo... desgraciadamente no tengo madre... pero

656
00:33:37.160 --> 00:33:38.980
si tuviera una madre le regalaría un jamón.

657
00:33:39.539 --> 00:33:42.779
Desde tu jamón directo te proponen... felicitar este año mamá

658
00:33:42.859 --> 00:33:46.009
con un regalo... que combina sabor, tradición y elegancia... y

659
00:33:46.140 --> 00:33:50.150
que además... lo podéis disfrutar toda la familia... cada loncha

660
00:33:50.210 --> 00:33:53.529
es un recuerdo compartido... un momento inolvidable... un sabor que

661
00:33:53.569 --> 00:33:56.509
la envuelve y le dice te quiero... Pensando en la

662
00:33:56.569 --> 00:34:00.059
mejor madre del mundo, han preparado el surtido especial Mamá Plus,

663
00:34:00.440 --> 00:34:03.619
compuesto por tres estuches de 100 gramos de jamón ibérico de

664
00:34:03.680 --> 00:34:07.980
bellota loncheado, dos de 100 gramos de lomo ibérico de bellota loncheado,

665
00:34:08.079 --> 00:34:11.820
dos cuñas de queso puro de oveja de 250 gramos, dos

666
00:34:11.880 --> 00:34:14.619
latitas de pimentón dulce de la Vera, un tarro de

667
00:34:14.659 --> 00:34:18.420
miel de encina de 250 gramos y una cajita de bombones

668
00:34:18.460 --> 00:34:22.300
de 143 gramos. Todo ello enviado en un precioso estuche de

669
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En Casa de Herrero es radio. Bueno, 12

673
00:35:11.150 --> 00:35:15.610
minutos para que sean las 7 de la tarde, o sea

674
00:35:15.650 --> 00:35:17.230
que muy poco para que se acabe la tertulia y

675
00:35:17.449 --> 00:35:19.730
no quiero dejar de hablar, porque ya hemos dicho varias

676
00:35:19.750 --> 00:35:21.030
veces que vamos a hablar de lo de la sepi,

677
00:35:22.000 --> 00:35:24.570
Y además es que en el momento procesal oportuno.¿ Por qué?

678
00:35:25.030 --> 00:35:27.349
Porque me está contando en este momento el general Garbiz

679
00:35:27.389 --> 00:35:30.269
que ahora mismo ya está interrogando, o sea que debe

680
00:35:30.289 --> 00:35:31.949
estar a punto de acabar el interrogatorio con el Dama,

681
00:35:31.969 --> 00:35:34.929
pero ya está Choclán, que es el abogado del propio Dama,

682
00:35:35.090 --> 00:35:38.059
y está volviendo a sacar el asunto de la SEPI.

683
00:35:38.480 --> 00:35:39.960
Ahora nos contará qué es lo que ha dicho por

684
00:35:40.000 --> 00:35:42.059
la tarde. Lo que dijo por la mañana el Dama

685
00:35:42.780 --> 00:35:43.159
es esto.

686
00:35:43.760 --> 00:35:47.909
Cuando estamos con la oferta pasan tres o cuatro meses.

687
00:35:48.820 --> 00:35:51.510
Me viene Coldo García y me dice que tenemos un

688
00:35:51.530 --> 00:35:55.909
problema con Campos Velázquez, que tenemos que retirar la oferta.

689
00:35:56.289 --> 00:35:58.230
Le digo que no entiendo por qué tenemos que retirar

690
00:35:58.269 --> 00:36:01.630
la oferta y me dice que porque la señora Begoña Gómez,

691
00:36:02.690 --> 00:36:06.119
mujer del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha dicho que

692
00:36:06.500 --> 00:36:11.019
quiere Campos Velázquez para ella. Entonces, se me cambia en cromo,

693
00:36:11.079 --> 00:36:14.780
se me quita Campos Velázquez. Tenemos que retirar la oferta

694
00:36:14.860 --> 00:36:17.230
con todo lo que conlleva retirar la oferta.

695
00:36:17.610 --> 00:36:19.929
Campos Velázquez es un solar que hay en la calle

696
00:36:19.969 --> 00:36:23.050
Velázquez esquina con María de Molina. Para que la gente

697
00:36:23.110 --> 00:36:25.639
sepa a qué se está refiriendo. Y efectivamente el cambio

698
00:36:25.659 --> 00:36:29.460
de cromos Es que le dan otro a cambio, quítate

699
00:36:29.480 --> 00:36:31.539
de ahí porque ese le interesa a Begoña Gómez, eso

700
00:36:31.579 --> 00:36:34.639
es lo que dijo. Y por la tarde, Choclán es curioso,

701
00:36:34.659 --> 00:36:36.360
ha vuelto a sacar a reducir este asunto. Ha sido

702
00:36:36.400 --> 00:36:36.460
la

703
00:36:36.559 --> 00:36:39.099
primera pregunta que le ha hecho, fíjate, le ha preguntado

704
00:36:39.119 --> 00:36:44.219
por qué le ofrecen exactamente esos terrenos de la SEPI

705
00:36:44.239 --> 00:36:48.239
que iban a ser... vendidos. Y entonces Aldama ha dejado

706
00:36:48.280 --> 00:36:50.300
claro que porque le iba a pagar una comisión a

707
00:36:50.360 --> 00:36:55.250
cambio de ese chivatazo y que esa comisión se iba

708
00:36:55.489 --> 00:36:57.869
a devengar en una serie de comisiones a su vez

709
00:36:58.010 --> 00:37:00.690
para el propio Koldo y para el propio Ábalos, que

710
00:37:00.730 --> 00:37:03.969
son los que le comentan que van a salir a

711
00:37:04.010 --> 00:37:09.860
la venta esos terrenos tan jugosos. Después ha añadido que

712
00:37:09.900 --> 00:37:12.179
Begoña Gómez quería ese edificio, que es por lo que

713
00:37:12.239 --> 00:37:13.900
se paraliza la operación y por lo que a él

714
00:37:13.920 --> 00:37:16.989
le ofrecen otros terrenos en Padre Damián, quería ese edificio

715
00:37:17.090 --> 00:37:21.349
para hacer negocio con el Instituto de Empresa, que actualmente

716
00:37:22.130 --> 00:37:24.650
es el que está en esa ubicación en concreto.

717
00:37:25.690 --> 00:37:28.170
El IE ahora está en ese

718
00:37:28.429 --> 00:37:29.679
terreno

719
00:37:29.719 --> 00:37:29.929
del que

720
00:37:29.949 --> 00:37:32.900
estaban hablando esos 250 millones que pretendía sacar a

721
00:37:33.280 --> 00:37:35.119
cambio. No, el IE está en una de las torres

722
00:37:35.199 --> 00:37:35.699
de la presidencia

723
00:37:35.940 --> 00:37:35.960
No

724
00:37:36.059 --> 00:37:36.280
el IE

725
00:37:36.360 --> 00:37:38.940
está en Velázquez, esquina con María de Molina.

726
00:37:39.400 --> 00:37:43.159
Tiene varias sedes, tiene también una sede en Segovia, etcétera, etcétera.

727
00:37:43.179 --> 00:37:43.539
Pero

728
00:37:43.559 --> 00:37:46.849
una de las más importantes está justo ahí, en esa esquina, sí. Sí,

729
00:37:47.289 --> 00:37:49.269
sí, sí. No, porque esa iba a ser mi siguiente pregunta.¿

730
00:37:49.369 --> 00:37:52.349
Y qué se supone que hizo Begoña Gómez con ese terreno?

731
00:37:52.610 --> 00:37:54.730
Pues, hombre, si llegamos a la lógica de lo que

732
00:37:54.809 --> 00:37:56.989
nos están contando, que era la operativa de estas operaciones,

733
00:37:57.530 --> 00:37:59.789
esa especulación, lo que voy a hacer, que quede bien claro,

734
00:37:59.909 --> 00:38:02.969
no quiero señalar a nadie, pero la lógica te permite pensar.

735
00:38:03.349 --> 00:38:06.030
Si aquí de lo que va es de comisiones, es decir,¿

736
00:38:06.349 --> 00:38:12.400
por qué quería al Lama comprar ese piso? Porque quería

737
00:38:12.420 --> 00:38:15.769
hacer negocio con él y luego pagaba comisiones a los

738
00:38:15.809 --> 00:38:19.059
que se beneficiaban de ese asunto... entre otros a Lama... perdón,

739
00:38:19.260 --> 00:38:22.880
a Avalos y a Koldo... pues para qué quería... para

740
00:38:22.929 --> 00:38:26.690
qué presuntamente podría haber querido Begoña Gómez... para que se

741
00:38:26.710 --> 00:38:29.099
lo quedara el Instituto de Empresa... Pero a cambio de

742
00:38:29.119 --> 00:38:31.909
la gestión, cobraron una comisión por parte del Instituto de Empresa.

743
00:38:31.929 --> 00:38:32.010
Y no

744
00:38:32.050 --> 00:38:34.389
olvidemos que ella trabajó en el Africa Center, que fue

745
00:38:35.130 --> 00:38:36.150
un departamento, bueno

746
00:38:36.309 --> 00:38:38.550
una área creada expresamente para el Instituto de Empresa. Vuelvo

747
00:38:38.570 --> 00:38:40.489
a repetir que esa es una pura conjetura, digo, por

748
00:38:40.570 --> 00:38:41.909
darle sentido a esa historia. Esto

749
00:38:41.949 --> 00:38:43.530
sí que es novedoso. O sea, de todas las cosas

750
00:38:43.550 --> 00:38:47.389
que se han informado sobre las presuntas actividades de Begoña Gómez,

751
00:38:47.429 --> 00:38:48.760
esto nunca se había mencionado, ¿no?

752
00:38:49.530 --> 00:38:51.929
Este solar, que yo sepa, ¿no? Por eso saluda... Sí,

753
00:38:51.969 --> 00:38:52.510
su contratación

754
00:38:52.550 --> 00:38:52.750
por el

755
00:38:52.769 --> 00:38:53.380
Instituto de

756
00:38:53.449 --> 00:38:55.000
Empresa del 18 al 22, pero...

757
00:38:55.340 --> 00:38:58.460
Claro, por eso yo le decía a Víctor... Digo a Víctor, perdóname.

758
00:38:58.480 --> 00:39:01.619
A Ignacio. A Ignacio, que ya ha contado tanto Víctor

759
00:39:01.639 --> 00:39:04.500
que la mame va a trastocar. Le decía a Ignacio

760
00:39:05.059 --> 00:39:07.719
que yo también hubiera elegido el de la SEPI. Es decir,

761
00:39:07.739 --> 00:39:10.280
que a mí me parece que estaba pasando muy inadvertido

762
00:39:10.349 --> 00:39:13.809
porque es que suena novedoso y además es un rastro

763
00:39:13.889 --> 00:39:16.670
que no debe ser difícil de seguir. Es decir, porque

764
00:39:16.730 --> 00:39:17.010
al final...

765
00:39:19.550 --> 00:39:22.389
Y no solo ese edificio en concreto, sino luego la compensación.

766
00:39:22.510 --> 00:39:25.769
Es que Aldama obtiene una compensación por parte del gobierno también.

767
00:39:25.809 --> 00:39:27.769
En Padre Damián. Y se le ofrece otros terrenos en

768
00:39:27.809 --> 00:39:29.639
Padre Damián, que no se sabe muy bien, estaban en

769
00:39:29.679 --> 00:39:31.900
un limbo jurídico, no se sabe muy bien a quién pertenecían,

770
00:39:31.920 --> 00:39:34.119
si al Ministerio de Agricultura o de Defensa, pero se

771
00:39:34.179 --> 00:39:36.260
le da un cambio de cromo, se le da otra

772
00:39:36.320 --> 00:39:38.960
opción y se le da otro pelotazo, en fin.

773
00:39:39.360 --> 00:39:41.260
Y esa operación la hizo en Padre Damián, la calle

774
00:39:41.280 --> 00:39:42.119
Padre Damián. Esa operación

775
00:39:42.199 --> 00:39:44.179
la hizo Aldama en Padre Damián, sí, sí, sí.

776
00:39:45.260 --> 00:39:47.559
Bueno, esto es lo que va a decir. Y luego,

777
00:39:47.780 --> 00:39:50.099
aunque sea en un minuto, porque no quiero que nadie

778
00:39:50.139 --> 00:39:52.360
nos diga, oiga,¿ y qué pasa? Que The Kitchen no.

779
00:39:52.400 --> 00:39:53.800
Es que hoy ha habido una declaración que a mí

780
00:39:53.820 --> 00:39:56.059
me ha interesado mucho, The Kitchen, porque es la primera

781
00:39:56.099 --> 00:39:59.059
vez que un funcionario del Ministerio del Interior dice que

782
00:39:59.579 --> 00:40:02.440
había constancia por escrito de que esa es una operación

783
00:40:02.480 --> 00:40:04.900
que se estaba llevando a cabo sin autorización judicial y

784
00:40:05.489 --> 00:40:09.010
que además recibió presiones para no implicar ni al señor

785
00:40:09.769 --> 00:40:12.329
Rajoy ni a la señora Cospedal. Por lo menos que

786
00:40:12.389 --> 00:40:14.070
quede noticia de que me he enterado y que el otro...

787
00:40:14.559 --> 00:40:18.460
En otro contexto... hubiéramos hablado más de eso. Pero es

788
00:40:18.500 --> 00:40:20.519
que hasta ahora el juicio de Kitchen estaba perdiendo por

789
00:40:20.539 --> 00:40:23.800
goleada porque no había testimonios así especialmente jugosos, pero a

790
00:40:23.820 --> 00:40:25.579
mí me parece que el de hoy tiene recorrido. No

791
00:40:25.619 --> 00:40:26.420
me acuerdo, no me consta,

792
00:40:26.820 --> 00:40:28.320
el juicio de Kitchen. No me acuerdo, no

793
00:40:28.340 --> 00:40:29.110
me consta. Efectivamente

794
00:40:29.679 --> 00:40:34.400
hoy el inspector jefe, creo que se llama Morocho, nos

795
00:40:34.460 --> 00:40:37.760
ha explicado que había constancia por escrito, por un lado,

796
00:40:37.780 --> 00:40:39.719
y que hubo muchas presiones de sus mandos para que

797
00:40:39.780 --> 00:40:43.710
desapareciera el nombre del expresidente del gobierno, que entonces era

798
00:40:43.750 --> 00:40:45.940
presidente del gobierno, pero... Bueno, pues hasta aquí

799
00:40:46.519 --> 00:40:49.340
Ya os tengo que despedir porque lo que no controlamos

800
00:40:49.420 --> 00:40:53.739
es el horario. Porque no quieres. No, tampoco. Tampoco mando tanto.

801
00:40:54.239 --> 00:40:56.340
Así que te despido, eso sí. Te mando lo suficiente

802
00:40:56.389 --> 00:40:58.289
como para despedirte, Ignacio, y a ti también, David.

803
00:40:58.469 --> 00:40:58.690
Adiós,

804
00:40:58.730 --> 00:41:02.090
Víctor. Y para recomendar, en este caso de manera amistosa,

805
00:41:02.489 --> 00:41:05.489
que todo aquel que quiera invertir dinero, que lo invierta

806
00:41:05.510 --> 00:41:07.949
en oro, en un oro muy bien custodiado.

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