Aug. 11, 2026

Tertulia de Herrero: Albares dice que Marruecos está dispuesto a "retornar inmediatamente" a los invasores.

Tertulia de Herrero: Albares dice que Marruecos está dispuesto a "retornar inmediatamente" a los invasores.
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Esmeralda Ruiz analiza toda la actualidad junto a Rubén Fernández, Inocencia Arias, Isaac Blasco y Cristina Losada.
WEBVTT

1
00:00:00.430 --> 00:00:02.710
Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM. Es Radio. Ideas claras. En

2
00:00:02.730 --> 00:00:04.469
Es Radio. En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz.

3
00:00:29.850 --> 00:00:32.590
Pues son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10

4
00:00:32.729 --> 00:00:36.450
en las Islas Canarias. Rubén Fernández,¿ qué tal, compañero? Muy

5
00:00:36.469 --> 00:00:37.450
buenas tardes, bienvenido. Muy

6
00:00:37.490 --> 00:00:38.609
buenas tardes, Esmeralda.

7
00:00:38.789 --> 00:00:41.549
Encantado de tenerte aquí en esta tertulia, claro, en esta

8
00:00:41.590 --> 00:00:43.630
casa que tanto te quiere, te queremos un montón y

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00:00:43.869 --> 00:00:48.469
además recién llegado de vacaciones, pero con la actualidad... Sí, sí,

10
00:00:48.570 --> 00:00:48.630
sí.

11
00:00:49.659 --> 00:00:51.219
Bueno, en orden, que es que además anda que no

12
00:00:51.240 --> 00:00:53.539
tenemos cosas. Isaac Blasco,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.

13
00:00:53.560 --> 00:00:53.829
Buenas tardes

14
00:00:54.119 --> 00:00:54.439
qué tal?

15
00:00:54.719 --> 00:00:57.179
Y pues muy bien. Y Cristina Lozada,¿ qué tal? Muy

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00:00:57.200 --> 00:01:00.969
buenas tardes, a ti también. Muy buenas tardes, Esmeralda y compañía.

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00:01:01.170 --> 00:01:04.609
Estábamos hablando que nos estaba contando Isaac su destino de

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00:01:04.689 --> 00:01:08.560
vacaciones y justo coincide... Digo, pero si tenemos hoy... Bueno,

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00:01:09.040 --> 00:01:11.180
no me abras este melón con Cristina Lozada, que ella

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00:01:11.200 --> 00:01:13.120
es de Vigo. Es que se va a Vigo y

21
00:01:13.400 --> 00:01:16.079
dice que, hombre, pues que él es de Benidorm y

22
00:01:16.120 --> 00:01:19.200
le gusta más la parte mediterránea. Pero Isaac, no vamos

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00:01:19.219 --> 00:01:20.359
a abrir tampoco aquí un... Bueno,

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00:01:20.400 --> 00:01:21.859
yo soy gallego consorte, entonces

25
00:01:21.900 --> 00:01:22.319
lo tengo

26
00:01:22.340 --> 00:01:22.780
que aceptar.

27
00:01:23.079 --> 00:01:23.280
No

28
00:01:23.319 --> 00:01:24.599
pasa nada. Hay cosas peores,

29
00:01:25.099 --> 00:01:29.000
¿eh? Que conste que este año el agua en Vigo,

30
00:01:29.019 --> 00:01:31.099
el agua en la playa está buenísima. Sí,

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00:01:31.200 --> 00:01:32.969
sobre todo las tibias, Cristina

32
00:01:33.829 --> 00:01:37.629
Bueno, las CIEs ya, ahí ya, pero bueno, no vas

33
00:01:37.650 --> 00:01:40.829
a estar en las CIEs una semana, digo yo, no sé,

34
00:01:41.269 --> 00:01:41.790
las

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00:01:41.829 --> 00:01:43.030
CIEs se van a dar un par de días. Voy

36
00:01:43.079 --> 00:01:44.180
con frecuencia a las CIEs,

37
00:01:44.480 --> 00:01:44.799
¿eh?

38
00:01:45.099 --> 00:01:47.060
Sí, lo único que me limito a mirar el mar,

39
00:01:47.099 --> 00:01:50.060
porque como te metas se te congela. Pero eso es

40
00:01:50.099 --> 00:01:52.959
bueno para las circulaciones. Eso dicen en el norte.

41
00:01:53.379 --> 00:01:55.459
A ver, si no hubiera agua fría no habría marisco aquí.

42
00:01:55.680 --> 00:01:55.799
Eso

43
00:01:55.819 --> 00:01:59.109
es verdad. Bueno, es como lo de que tiene que

44
00:01:59.129 --> 00:02:01.469
llover para que el norte esté verde, pues también es verdad.

45
00:02:01.829 --> 00:02:05.230
Aunque este año estamos un poco mal de lluvia. Hace

46
00:02:05.269 --> 00:02:06.989
mucha falta sobre todo para el campo. Pero a ver,

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00:02:07.689 --> 00:02:11.909
dadme un segundo los tres porque he tenido que recurrir

48
00:02:11.930 --> 00:02:16.120
a él, interrumpiendo su merecido descanso. Espero que me lo

49
00:02:16.139 --> 00:02:18.879
sepa perdonar. Pero es que cuando yo he escuchado esta

50
00:02:18.939 --> 00:02:22.280
mañana al ministro de Asuntos Exteriores, a José Manuel Álvarez,

51
00:02:22.340 --> 00:02:26.960
que ha estado 12 días, hasta hoy no ha pisado Ceuta, 12

52
00:02:26.199 --> 00:02:28.639
días después de la invasión, hoy hemos vuelto a escuchar

53
00:02:28.659 --> 00:02:31.060
al presidente Vivas, al presidente de Ceuta, decir« no, no,

54
00:02:31.090 --> 00:02:35.030
es que Ceuta sigue invadida, siguen quedando más de 10.000 inmigrantes ilegales».

55
00:02:35.750 --> 00:02:39.490
Y hoy ha visitado Ceuta José Manuel Álvarez para decir

56
00:02:39.969 --> 00:02:43.969
prácticamente que su visita ha sido todo un hito porque

57
00:02:44.050 --> 00:02:47.409
sus predecesores no solían viajar hasta Ceuta y sin embargo

58
00:02:47.550 --> 00:02:50.229
él ha tenido a bien, 12 días después de la invasión,

59
00:02:50.689 --> 00:02:54.439
poder visitar Ceuta. Eso sí, no ha hablado con absolutamente nadie,

60
00:02:54.460 --> 00:02:57.400
no se ha acercado tampoco a saludar, simplemente bien escoltado

61
00:02:57.439 --> 00:02:59.639
y bien protegido, se ha reunido con vivas y de

62
00:02:59.680 --> 00:03:02.379
vuelta a la península y sin anunciar absolutamente nada. Así

63
00:03:02.419 --> 00:03:04.759
que yo he dicho, tengo que llamar a Chencho. Chencho Arias,¿

64
00:03:04.800 --> 00:03:05.699
qué tal? Muy buenas tardes.

65
00:03:06.180 --> 00:03:06.879
Hola, buenas

66
00:03:06.900 --> 00:03:09.520
tardes.¿ Cómo estáis? Pues muy bien. Yo ya siento molestarte

67
00:03:09.580 --> 00:03:11.919
para esto, pero es que tus oyentes, los oyentes de

68
00:03:11.979 --> 00:03:14.599
En Casa de Herrero, tus oyentes, estoy convencida de que

69
00:03:14.639 --> 00:03:17.539
hoy querían escucharte. Y querían escuchar qué opina Chencho Arias

70
00:03:17.580 --> 00:03:19.840
de unas declaraciones como, por ejemplo, estas.

71
00:03:20.180 --> 00:03:23.909
Al presidente Vivas le he recibido en numerosas ocasiones en Madrid,

72
00:03:23.930 --> 00:03:27.770
hablo con él con frecuencia y he mantenido hoy un

73
00:03:27.830 --> 00:03:31.789
encuentro con él en lo que es la primera visita

74
00:03:32.610 --> 00:03:35.930
de un ministro de Asuntos Exteriores de España a Ceuta

75
00:03:35.969 --> 00:03:41.000
en su historia. También pienso en quienes sufren este enorme

76
00:03:41.090 --> 00:03:47.340
drama humanitario que supone dolor, sufrimiento y desgraciadamente pérdidas de

77
00:03:47.419 --> 00:03:47.830
vidas humanas

78
00:03:48.039 --> 00:03:50.039
Seguro que a los ceutíes les ha parecido muy bien

79
00:03:50.080 --> 00:03:52.180
que el ministro les diga hoy, 12 días después, que sufre

80
00:03:52.240 --> 00:03:55.539
con su sufrimiento. Pero esto de que tengamos que agradecerle

81
00:03:55.580 --> 00:03:58.750
al ministro Álvarez que hoy por fin haya pisado Ceuta,¿

82
00:03:58.789 --> 00:03:59.129
cómo lo ves?

83
00:04:00.610 --> 00:04:06.030
Bueno, este ministro se distingue por decir las frases más

84
00:04:06.349 --> 00:04:10.750
estúpidas que se recuerdan en los últimos 60 años en la

85
00:04:10.789 --> 00:04:14.939
carrera diplomática. Este es el ministro que dijo, cuando estaba

86
00:04:14.969 --> 00:04:18.459
empezando el drama de la emigración y teníamos el problema

87
00:04:18.500 --> 00:04:23.420
con Estados Unidos de que no queríamos subir nuestra contribución

88
00:04:23.480 --> 00:04:28.639
en gasto de defensa, tuvo los pantalones. de decir que

89
00:04:28.939 --> 00:04:32.699
su prioridad en la Unión Europea no era la emigración,

90
00:04:32.720 --> 00:04:35.379
no era de que España obtuviera más subvenciones, no, no.

91
00:04:36.000 --> 00:04:42.050
Su prioridad era que salvara a Catalán. Es una frase antológica, estúpida, infantil,

92
00:04:42.069 --> 00:04:45.209
y la que ha hecho esta mañana de jactarse, sacar

93
00:04:45.329 --> 00:04:48.560
pecho el pequeñín, de que es el primer ministro que

94
00:04:48.800 --> 00:04:53.220
va a Ceuta. Pero, querido amigo...¿ Por qué es el

95
00:04:53.259 --> 00:04:55.839
primer ministro de Estado?¿ Qué mérito tiene eso? Si Ceuta

96
00:04:55.899 --> 00:04:59.759
es España, como usted ha dicho, como Burgos o como Valladolid,¿

97
00:05:00.399 --> 00:05:02.139
por qué no explica, por qué no deja a su

98
00:05:02.240 --> 00:05:06.189
jefe ir al rey a Ceuta?¿ Qué mérito tiene que

99
00:05:06.250 --> 00:05:08.930
el Valladolid, que menos que el monaguillo de Sánchez vaya

100
00:05:08.949 --> 00:05:13.810
a Ceuta cuando había 8 o 9 mil personas invasores en Ceuta?

101
00:05:14.480 --> 00:05:18.639
Y luego, por supuesto, ha dicho una sarta de mentiras.

102
00:05:19.160 --> 00:05:24.990
Nada tan antológico como sacar pecho por haber ido a Ceuta. Pero,¿

103
00:05:25.250 --> 00:05:27.209
cuál es el mérito de que usted haya ido a Ceuta?

104
00:05:27.370 --> 00:05:29.610
Tiene que haber estado hace diez días, y no usted, Barlasca,

105
00:05:29.689 --> 00:05:31.889
tiene que haber estado ahí cuatro días, y el presidente

106
00:05:31.949 --> 00:05:36.009
un día entero, no 105 minutos. Pero, como digo, ha dicho

107
00:05:36.050 --> 00:05:39.889
otra sarta de mentiras. Marruecos y España van a lograr

108
00:05:39.910 --> 00:05:42.769
que se vayan todos. Bueno,¿ y por qué siguen allí 10.000?

109
00:05:43.470 --> 00:05:43.509
Qué

110
00:05:43.529 --> 00:05:47.189
esperan para sacar a los primeros 1.000? Y luego,¿ cómo miente

111
00:05:47.230 --> 00:05:51.069
usted con un bellaco?¿ Va usted a expulsar a los menas? No,

112
00:05:51.180 --> 00:05:53.439
va usted a decir que la legislación no les lo permite.¿

113
00:05:54.209 --> 00:05:57.129
Va usted a expulsar a los sudaneses? No,¿ va usted

114
00:05:57.189 --> 00:06:00.019
a decir que los sudaneses se quedan allí porque son

115
00:06:00.139 --> 00:06:04.300
fijados políticos? Y así sucesivamente. Y luego, cuando los menas

116
00:06:04.339 --> 00:06:07.899
se vengan a España, que tendrán que venirse con gran

117
00:06:08.120 --> 00:06:12.050
contento de Sánchez para poder dividir al PP y Vox

118
00:06:12.439 --> 00:06:17.529
y enfrentarlos, intentar arañar votos, entonces, cuando los menas estén

119
00:06:17.589 --> 00:06:21.810
en España, si están en España, en un sitio, digamos,

120
00:06:21.970 --> 00:06:26.269
en Valladolid, y se escapan o se marchan y cruzan

121
00:06:26.329 --> 00:06:29.569
a Francia o cruzan por la frontera,¿ cómo ha impedido

122
00:06:29.610 --> 00:06:33.009
usted que entre en Europa? Pero es que,¿ cómo es posible?¿

123
00:06:33.470 --> 00:06:35.779
Cómo es posible que en tan poco espacio de tiempo

124
00:06:35.800 --> 00:06:42.709
diga tantas cosas... altisonante que es mentira y tantas cursilerías

125
00:06:43.129 --> 00:06:45.329
como que es el primer ministro que va a Ceuta.

126
00:06:45.629 --> 00:06:48.149
Pero¿ por qué no va el rey? Yo estoy preocupado ya.

127
00:06:48.829 --> 00:06:50.350
Yo ya he dicho en no sé qué sitio, no

128
00:06:50.410 --> 00:06:54.670
sé dónde lo he escrito, que sería una barbaridad diplomática,

129
00:06:54.889 --> 00:06:57.709
no política, porque tenía todo el derecho, de que el rey,

130
00:06:57.790 --> 00:07:01.189
su primer viaje al extranjero, el rey Felipe, hubiese ido

131
00:07:01.670 --> 00:07:06.449
a Inglaterra y lo dijera y primera ciudad española, Ceuta.

132
00:07:07.290 --> 00:07:10.949
Esa es una provocación gratuita a Marruecos, aunque tenía todo

133
00:07:10.990 --> 00:07:13.920
el derecho de hacerla, pero no lo ha hecho. Lleva

134
00:07:14.000 --> 00:07:17.699
siete años esperando y ahora el gobierno marca los tiempos

135
00:07:17.779 --> 00:07:19.639
porque ya no puede ir.¿ Por qué? Porque se ofende

136
00:07:19.660 --> 00:07:23.699
a Marruecos. Estamos una vez más ante la sumisión absoluta

137
00:07:23.720 --> 00:07:27.699
a Marruecos, como el rey de España, el jefe del Estado.

138
00:07:29.689 --> 00:07:33.449
Después de siete años, cuando está atravesando Ceuta por una

139
00:07:33.470 --> 00:07:37.509
situación dramática, no era Ceuta a consolarlo, porque Pedro Sánchez

140
00:07:37.550 --> 00:07:38.009
no lo deja.

141
00:07:38.430 --> 00:07:41.290
Bueno, nos dijo Óscar López, el ministro, esta semana, después

142
00:07:41.329 --> 00:07:43.209
de la visita que ha tenido que hacer el propio

143
00:07:43.230 --> 00:07:46.290
Avivas al Palacio de Maribén, porque no puede ser al revés,

144
00:07:46.550 --> 00:07:49.050
que el rey viajará cuando sea oportuno, es decir, que

145
00:07:49.089 --> 00:07:51.970
el gobierno le dejará. Ir si es que le deja

146
00:07:51.990 --> 00:07:55.000
y cuando él lo dicte. Pero has dicho una cosa

147
00:07:55.060 --> 00:07:57.540
muy interesante, Chencho, y ya no quiero abusar más de

148
00:07:57.579 --> 00:08:01.160
tu generosidad, pero es que, claro, hoy ha visitado Ceuta

149
00:08:01.220 --> 00:08:03.579
el ministro que se ha dedicado a abrir o a

150
00:08:03.660 --> 00:08:07.579
provocar una crisis diplomática con Italia, pero que sigue protegiendo

151
00:08:07.660 --> 00:08:09.620
todavía a fecha de hoy a Marruecos, porque lo que

152
00:08:09.660 --> 00:08:12.750
ha dicho hoy es… No, no, si Marruecos está colaborando y, ojo,

153
00:08:12.829 --> 00:08:15.730
dos semanas después de la invasión, el gobierno nos dice

154
00:08:15.769 --> 00:08:19.829
que Marruecos está dispuesto a retornar inmediatamente a los ilegales,

155
00:08:20.170 --> 00:08:21.889
que todavía están muchos de ellos...

156
00:08:29.579 --> 00:08:33.870
Ha permitido que entren. Y un tipo sin documentación que

157
00:08:33.929 --> 00:08:37.340
venga de Senegal o de Camerún y que no diga

158
00:08:37.389 --> 00:08:39.799
dónde viene lo va a aceptar Marruecos. No me lo creo.

159
00:08:40.299 --> 00:08:42.120
Y los menas lo va a aceptar Marruecos. No me

160
00:08:42.139 --> 00:08:47.600
los creo. Es que todo es mentira.¿ Cómo este hombre

161
00:08:47.659 --> 00:08:52.799
se jacta de nada y Marlaska y él dicen que

162
00:08:52.840 --> 00:08:55.379
han vuelto a la normalidad? Cuando hace tres días una

163
00:08:55.490 --> 00:08:58.019
señora de Ceuta va a meterse en la cama y

164
00:08:58.039 --> 00:09:00.169
hay un tío metido en su cama.¿ Pero qué normalidad

165
00:09:00.210 --> 00:09:03.009
es esa? Es que es grotesco, es trágico, es cómico.

166
00:09:03.549 --> 00:09:06.590
Es cómico, trágico, como muchas cosas de este Gobierno.

167
00:09:06.610 --> 00:09:09.610
Bueno, te diré que lo de Marlaska recuperamos ayer las declaraciones,

168
00:09:09.649 --> 00:09:11.909
pero en realidad lleva cinco días sin hablar y sin agenda.

169
00:09:11.929 --> 00:09:13.980
Ahora está preocupado en el eclipse de mañana, que luego

170
00:09:14.009 --> 00:09:16.240
lo vamos a contar. Pero la normalidad nos la dijo

171
00:09:16.279 --> 00:09:18.480
el 1 de agosto. Imagínate, Chencho, lo que ha pasado desde

172
00:09:18.500 --> 00:09:18.970
el 1 de agosto

173
00:09:19.200 --> 00:09:24.299
Y en vez de haber 1.500, había 7 u 8.000. Exacto, exacto. También

174
00:09:24.360 --> 00:09:27.269
las cifras. Es increíble. Es más, pero al menos, al menos,

175
00:09:27.490 --> 00:09:32.090
al menos, si son los incompetentes o están acojonados ante Marruecos,

176
00:09:32.529 --> 00:09:38.169
ocurren las dos cosas.¿ Cómo demonios mienten?¿ Cómo Marrasca, todo

177
00:09:38.210 --> 00:09:41.529
un ministro del interior, con la información que tiene, se

178
00:09:41.620 --> 00:09:45.659
vuelve de Ceuta? Está unas pocas horas y dice, ha

179
00:09:45.700 --> 00:09:49.460
vuelto la cosa a normalidad. Pero con 8.000 seres humanos pulando

180
00:09:49.519 --> 00:09:52.379
por las calles, aunque fueran los tíos más pacíficos del mundo,

181
00:09:52.399 --> 00:09:55.220
que muchos de ellos presumo que lo son,¿ cómo puede

182
00:09:55.240 --> 00:09:56.200
decir esa sandez?

183
00:09:58.000 --> 00:10:00.279
Sabía yo que iba a provocar esta reacción en ti

184
00:10:00.360 --> 00:10:02.279
y ya lo siento porque estás de vacaciones y no

185
00:10:02.419 --> 00:10:05.309
te quería yo molestar, pero es que necesitábamos tu análisis

186
00:10:05.370 --> 00:10:06.309
en este programa. No te

187
00:10:06.370 --> 00:10:06.610
preocupes,

188
00:10:06.649 --> 00:10:08.169
que anoche tengo una tele y mañana tengo otra, no

189
00:10:08.210 --> 00:10:11.269
te preocupes. Bueno, pues ya está. Pues, Chencho, que te

190
00:10:11.289 --> 00:10:12.889
mando un abrazo muy fuerte y nos vemos aquí a

191
00:10:12.909 --> 00:10:17.470
partir de septiembre. Sigue descansando y cogiendo fuerzas. Hasta luego. Adiós, Chencho.

192
00:10:17.490 --> 00:10:19.669
Un abrazo fuerte. Isaac, claro, es que¿ de qué sirve

193
00:10:19.710 --> 00:10:22.519
el desfile que estamos viendo de ministros por Ceuta?¿ Qué

194
00:10:22.740 --> 00:10:24.080
están aportando a la crisis?

195
00:10:24.419 --> 00:10:27.789
Pues tanto como lo que aportan en el desfile en

196
00:10:27.830 --> 00:10:31.049
redes sociales haciendo el indio. Porque yo creo que ahora

197
00:10:31.070 --> 00:10:34.929
mismo el gobierno está en una especie de cápsula absolutamente

198
00:10:34.990 --> 00:10:39.240
ajena a la realidad y las incursiones en Ceuta son para,

199
00:10:39.340 --> 00:10:41.259
yo creo que enervar más todavía a la población que

200
00:10:41.360 --> 00:10:44.559
está más que nerviosa y más que desesperada porque lo

201
00:10:44.580 --> 00:10:49.049
ha dicho... Como perfectamente oye el presidente de la ciudad autónoma,

202
00:10:49.149 --> 00:10:53.000
todavía hay 10.000 inmigrantes pululando por una ciudad que evidentemente está

203
00:10:53.039 --> 00:10:56.570
muy lejos de la normalidad. Lo que a mí me parece...

204
00:10:57.539 --> 00:11:01.940
especialmente falsario por parte del gobierno es tratar de cerrar

205
00:11:01.980 --> 00:11:05.340
la crisis en falso e imponer una narrativa o un

206
00:11:05.379 --> 00:11:12.279
relato que busca precisamente tratar de convencernos de que Ceuta

207
00:11:12.320 --> 00:11:16.250
está normalizada, que la situación está normalizada en Ceuta cuando

208
00:11:16.299 --> 00:11:19.659
está absolutamente a las antípodas de una situación. Hay que

209
00:11:19.710 --> 00:11:24.990
pensar que Ceuta no es un enclave exótico de España,

210
00:11:25.309 --> 00:11:28.509
es una ciudad tan española como Toledo o como Burgos.

211
00:11:29.250 --> 00:11:32.110
De manera que yo creo que deberíamos de algún modo

212
00:11:32.129 --> 00:11:35.070
hacer ese ejercicio empático y ponernos en la piel de

213
00:11:35.149 --> 00:11:39.629
nuestros compatriotas ceutíes sobre qué supone en un momento en

214
00:11:39.649 --> 00:11:45.639
el que además la ciudad tiene unas expectativas turísticas propias

215
00:11:46.220 --> 00:11:46.779
de la época

216
00:11:46.799 --> 00:11:47.600
de

217
00:11:47.639 --> 00:11:50.480
estas fechas estivales y que se han ido al garete

218
00:11:50.580 --> 00:11:55.639
es decir, ahora mismo prácticamente la situación es de excepción

219
00:11:56.179 --> 00:11:58.370
más allá de lo que pueda ocurrir el sábado o

220
00:11:58.450 --> 00:12:03.350
en días sucesivos con respecto a una eventual intentona de

221
00:12:03.409 --> 00:12:08.029
nuevo por parte de ciudadanos marroquíes de hostigar digamos la

222
00:12:09.039 --> 00:12:12.250
La frontera. Pero yo creo que, a ver, las visitas

223
00:12:12.269 --> 00:12:14.970
que se han... Elma Saiz, por ejemplo, no ha acudido

224
00:12:15.029 --> 00:12:19.389
todavía a Ceuta. Ella es la ministra de Migraciones. Sirarrego,

225
00:12:19.429 --> 00:12:21.580
que es el ministro de Infancia, se ha plantado más

226
00:12:21.600 --> 00:12:24.460
de una semana después de que ocurrieran los hechos. Y

227
00:12:25.000 --> 00:12:28.580
además en una situación de pato cojo porque ya ella

228
00:12:28.620 --> 00:12:31.559
misma se ha descartado porque no tiene los apoyos suficientes

229
00:12:31.600 --> 00:12:37.240
como para continuar en el machito político de una entidad

230
00:12:37.299 --> 00:12:41.960
política en disolución como es Sumar. El ministro Álvarez, lo

231
00:12:42.019 --> 00:12:45.879
has comentado al principio de la tertulia, ha ido 12 días

232
00:12:45.960 --> 00:12:50.320
después de que se produjeran los... estos sucesos. Yo creo

233
00:12:50.379 --> 00:12:53.610
que es vergonzante. Yo creo que el único elemento de

234
00:12:53.830 --> 00:12:56.389
cierta dignidad lo ha aportado hoy Margarita Robles cuando ha

235
00:12:56.470 --> 00:13:01.269
roto la estrategia del gobierno en el Senado y se

236
00:13:01.289 --> 00:13:04.330
ha desmarcado de Álvarez y de Marlaska y ha expresado

237
00:13:04.389 --> 00:13:06.490
su voluntad de comparecer como es su obligación.

238
00:13:06.570 --> 00:13:08.570
Sí, pero ojo que ahí hay novedades. Ahora Rubén, que

239
00:13:08.610 --> 00:13:12.000
tiene buenas fuentes, nos dirá porque parece ser que fuentes

240
00:13:12.029 --> 00:13:15.320
del gobierno le han aclarado a Europa Press que eso

241
00:13:15.399 --> 00:13:19.139
todavía no estaría del todo decidido, aunque consta la reacción

242
00:13:19.159 --> 00:13:21.000
o la respuesta de la propia Margarita Robles, que parece

243
00:13:21.019 --> 00:13:22.250
que sí que quiere ir al Senado.

244
00:13:22.539 --> 00:13:25.409
Sí, porque ha enviado una carta a Pedro Rollán. Hay

245
00:13:25.450 --> 00:13:28.590
que recordar que ella estaba citada este jueves. Al final

246
00:13:28.690 --> 00:13:31.259
no irá este jueves, sino que irá el próximo martes.

247
00:13:31.779 --> 00:13:33.860
al Senado, con lo cual es evidente que han pactado

248
00:13:34.120 --> 00:13:37.480
la fecha para acudir a la Cámara Alta, así que

249
00:13:37.500 --> 00:13:41.610
es bastante llamativo que mande una carta y que el gobierno,

250
00:13:41.620 --> 00:13:46.649
fuentes del gobierno Europa Press, lo desmientan. Sí que puedo

251
00:13:46.710 --> 00:13:49.570
decir que esta semana van a seguir la pasarela de

252
00:13:49.610 --> 00:13:50.549
ministros por Ceuta.

253
00:13:50.919 --> 00:13:54.059
Van a seguir? No esperábamos.¿ Mónica García, por ejemplo, va

254
00:13:54.080 --> 00:13:54.700
a aparecer por allí?

255
00:13:54.940 --> 00:13:55.019
No,

256
00:13:55.299 --> 00:13:55.690
mañana estará

257
00:13:55.899 --> 00:13:57.059
por cierto, Margarita Robles.

258
00:13:57.379 --> 00:13:57.799
Ah, mira.

259
00:13:58.179 --> 00:13:58.279
Sí,

260
00:13:58.480 --> 00:13:58.779
o sea que el

261
00:13:58.820 --> 00:14:02.559
lunes tuvimos a Ángel Víctor Torres, hoy hemos tenido a Álvarez,

262
00:14:02.620 --> 00:14:06.049
mañana a Margarita Robles, pues falta precisamente el Masái, la

263
00:14:06.070 --> 00:14:09.549
ministra de Migraciones, será la del jueves, eso nos queda

264
00:14:09.610 --> 00:14:12.830
por saber, porque Sir Arrego estuvo este fin de semana.

265
00:14:13.720 --> 00:14:14.879
Y vamos a

266
00:14:14.980 --> 00:14:17.059
ver lo que... Pedro Sánchez no tiene previsto volver, ¿no?

267
00:14:17.360 --> 00:14:18.019
De momento

268
00:14:18.059 --> 00:14:18.779
no. Ya con una visita tiene. De

269
00:14:18.820 --> 00:14:21.460
momento no. Vamos a ver si mañana acude a lo

270
00:14:21.480 --> 00:14:24.259
del eclipse o no. De momento en el gobierno no

271
00:14:24.320 --> 00:14:27.669
confirman que vaya al eclipse y sigue en la maret,

272
00:14:27.710 --> 00:14:31.090
haciendo estas recomendaciones que vimos este fin de semana de libros.

273
00:14:31.129 --> 00:14:34.049
También es bastante llamativo lo de Marlaska, que está citado

274
00:14:34.110 --> 00:14:37.149
mañana en el Senado y prácticamente a la misma hora

275
00:14:37.409 --> 00:14:41.679
está citado a las 11 en la comisión del Senado. pero

276
00:14:41.700 --> 00:14:45.159
prácticamente a la misma hora, a las 12, tiene un acto

277
00:14:45.259 --> 00:14:49.009
con los responsables de protección civil de las diferentes comunidades

278
00:14:49.070 --> 00:14:54.480
autónomas y con miembros de la EMET para dirigir las

279
00:14:54.519 --> 00:14:57.240
fuerzas de seguridad para el eclipse. evitar eso que la

280
00:14:57.279 --> 00:14:59.740
gente se quede en los arcenes viendo el eclipse, etc.

281
00:15:00.279 --> 00:15:02.179
Y esto lo tiene a las 12 de la mañana con

282
00:15:02.259 --> 00:15:04.789
un canutazo previo, esto que es cuando atienden los medios

283
00:15:04.809 --> 00:15:08.669
de comunicación, previsto pues un rato antes, así que entiendo

284
00:15:08.710 --> 00:15:13.269
que será 12 menos cuarto, prácticamente cuando tendría que estar... En

285
00:15:13.289 --> 00:15:15.250
el Senado ya sí que es evidente que él sí

286
00:15:15.309 --> 00:15:17.669
que no va a acudir al Senado con esta estratagema

287
00:15:17.710 --> 00:15:19.720
que hace el Gobierno, que es la de decir, bueno,

288
00:15:19.750 --> 00:15:23.080
es que como vamos a acudir al Congreso ya no

289
00:15:23.399 --> 00:15:26.639
es necesario que acudamos al Senado porque prefieren el Congreso

290
00:15:26.659 --> 00:15:29.639
donde la mayoría es más cómoda, no hay mayoría absoluta

291
00:15:29.679 --> 00:15:32.340
del Partido Popular, tienen mayoría absoluta del PSOE y los

292
00:15:32.379 --> 00:15:34.820
socios y lo que pretenden hacer es comparecer a finales

293
00:15:34.840 --> 00:15:35.139
de agosto.

294
00:15:35.700 --> 00:15:37.970
Cristina, por no mezclar los dos asuntos, que luego iremos con,

295
00:15:38.019 --> 00:15:40.190
por supuesto, la prioridad para el Gobierno absoluta, que es

296
00:15:40.230 --> 00:15:42.889
la del eclipse, y así nos lo lleva ella diciendo

297
00:15:42.950 --> 00:15:45.950
Televisión Española desde hace dos semanas. Qué jartura,

298
00:15:46.009 --> 00:15:46.690
como diría

299
00:15:46.730 --> 00:15:48.590
Juan Manuel Moreno. No sé de qué van a hablar

300
00:15:48.610 --> 00:15:50.710
a partir del jueves, una vez que pase el eclipse, Isaac,

301
00:15:50.750 --> 00:15:53.669
no lo sé. Pero por quedarnos en la visita de Álvarez, Cristina,

302
00:15:53.710 --> 00:15:55.429
voy contigo, que no sé qué te ha parecido el

303
00:15:56.009 --> 00:15:58.299
discurso que ha llevado hoy el ministro de Asuntos Exteriores

304
00:15:58.360 --> 00:15:59.460
dos semanas después a Ceuta.

305
00:16:00.590 --> 00:16:03.470
Bueno, si queremos hacer un poco de broma con lo

306
00:16:03.490 --> 00:16:06.309
del eclipse, el gobierno es normal que esté interesado por

307
00:16:06.350 --> 00:16:09.549
el eclipse porque está en el eclipse, está eclipsado. O sea,

308
00:16:09.909 --> 00:16:13.240
en esto sobre todo lo de Ceuta,¿ qué más les gustaría?

309
00:16:13.259 --> 00:16:15.879
Que se pusiera el sol y que no se viera

310
00:16:16.340 --> 00:16:19.039
lo que ha pasado allí y lo que sigue pasando.

311
00:16:20.240 --> 00:16:23.049
Lo de Álvarez, a ver. Es que no tiene ningún

312
00:16:23.149 --> 00:16:27.100
sentido que el ministro de Exteriores de España vaya a

313
00:16:27.240 --> 00:16:31.919
Ceuta a hinchar el pecho porque es el primer ministro

314
00:16:31.940 --> 00:16:34.129
de Exteriores que va a Ceuta. Vamos a ver, imagínate

315
00:16:34.570 --> 00:16:37.210
que llega a Segovia y dice soy el primer ministro

316
00:16:37.230 --> 00:16:39.830
de Exteriores que va a Segovia, o a Vigo o

317
00:16:39.870 --> 00:16:44.340
a Badajoz. O sea, vamos a ver. Es que eso

318
00:16:44.580 --> 00:16:46.840
lo que refleja es un poco lo que tiene en

319
00:16:46.879 --> 00:16:48.299
la cabeza esta gente. O sea, lo que tiene en

320
00:16:48.320 --> 00:16:51.039
la cabeza esta gente es que en realidad Ceuta no

321
00:16:51.100 --> 00:16:54.860
es española. Porque si no,¿ por qué demonios te tienes

322
00:16:55.059 --> 00:16:58.690
que destacar que por primera vez va un ministro exterior

323
00:16:58.710 --> 00:17:00.450
a Ceuta? Pues es que no tiene por qué ir.

324
00:17:00.509 --> 00:17:04.710
Los ministros exteriores suelen hacer viajes al exterior. O sea,

325
00:17:05.029 --> 00:17:08.049
no tienen por qué ir a lo normal, es que

326
00:17:08.130 --> 00:17:10.599
vayan a, bueno, a lo mejor si hay un acto,

327
00:17:10.680 --> 00:17:16.799
una conferencia o algo, pero digamos que su campo de

328
00:17:16.859 --> 00:17:21.109
actuación suele ser el viaje al exterior. Aparte de que

329
00:17:21.769 --> 00:17:25.410
cuando están aquí, lógicamente, Congreso, Parlamento, todo eso. Entonces,¿ por

330
00:17:25.509 --> 00:17:29.630
qué demonios destaca eso?¿ Por qué hace esa estupidez? Bueno,

331
00:17:29.710 --> 00:17:32.769
porque tienen eso en la cabeza. Porque en realidad están

332
00:17:32.990 --> 00:17:37.529
disculpándose porque Ceuta desde hace 500 años es española y por

333
00:17:37.609 --> 00:17:40.940
tanto es absolutamente española. Y la gente que está allí, además,

334
00:17:41.039 --> 00:17:45.230
como salía el otro día... con las banderas y está claro,

335
00:17:45.329 --> 00:17:48.450
sean de la religión que sean ellos, son españoles. Y

336
00:17:48.509 --> 00:17:51.059
el señor ministro exterior parece que con esa declaración lo

337
00:17:51.099 --> 00:17:55.619
está poniendo en duda. Después, todo lo que dice, lo

338
00:17:55.640 --> 00:17:58.160
que tiene que dar es plazos. Muy bien, vale, Marruecos

339
00:17:58.259 --> 00:18:03.279
quiere acoger, recoger, que se le devuelva a los que

340
00:18:03.299 --> 00:18:07.640
han entrado, que vuelvan allí. De este plazo se han

341
00:18:07.700 --> 00:18:10.980
pasado ya 12 días y lo que tiene que hacer un

342
00:18:11.019 --> 00:18:15.940
gobierno mínimamente eficiente es tener un plan con unos plazos.

343
00:18:16.359 --> 00:18:20.140
O sea, esto están alargando la cuestión. Y con los menores,

344
00:18:20.319 --> 00:18:22.759
como ya vimos el otro día, me parece esmeralda, están

345
00:18:22.799 --> 00:18:28.769
alargándola hasta un extremo absolutamente miserable porque quieren convertir ese

346
00:18:28.829 --> 00:18:33.410
asunto en una batallita política contra el PP, contra las

347
00:18:33.450 --> 00:18:36.309
comunidades autónomas del PP y Vox. que ya se les

348
00:18:36.369 --> 00:18:39.470
ven las ganas, porque a raíz de alguna declaración de

349
00:18:39.490 --> 00:18:43.710
algún diputado de Vox, que como siempre meten a veces

350
00:18:43.750 --> 00:18:46.950
la pata en la retórica, pues están aprovechando eso ya

351
00:18:47.009 --> 00:18:50.210
para decir, fíjense lo inhumanos que son y ya están

352
00:18:50.289 --> 00:18:51.690
en los gobiernos de aquí y de allá. O sea,

353
00:18:51.829 --> 00:18:55.710
ellos están pensando en esas batallas, no están pensando en

354
00:18:56.079 --> 00:18:59.079
cómo solucionar cuanto antes el problema que tiene Ceuta y

355
00:18:59.099 --> 00:19:02.759
que tiene España y que tiene la Unión Europea. Y

356
00:19:02.880 --> 00:19:07.730
que quizá ese tema que está ahí Alvarez se ha referido,

357
00:19:07.759 --> 00:19:11.720
me parece, de refilón a lo de Italia, de nuevo,

358
00:19:11.779 --> 00:19:16.640
que es ahí donde lo que más, la molestia que

359
00:19:16.700 --> 00:19:21.220
les provoca que otros países europeos no solo hayan mostrado

360
00:19:21.289 --> 00:19:24.089
su preocupación por lo ocurrido en Ceuta, sino que de

361
00:19:24.150 --> 00:19:27.849
un modo más o menos claro, pero desde luego en

362
00:19:27.890 --> 00:19:31.950
la carta de los 22 países se deja ver claramente, ha

363
00:19:32.009 --> 00:19:36.430
mostrado su preocupación el rechazo a la regularización de inmigrantes

364
00:19:36.630 --> 00:19:39.670
que hizo Sánchez por su cuenta de riesgo sin preguntar

365
00:19:39.690 --> 00:19:45.259
a nadie fuera de aquí y lo consideran que es

366
00:19:45.299 --> 00:19:47.720
lo que es evidente, un efecto llamada, o sea que

367
00:19:47.740 --> 00:19:49.640
no es que digamos a ver a causa de esto

368
00:19:49.900 --> 00:19:52.500
se ha producido la avalancha en Ceuta, no, pero eso

369
00:19:52.539 --> 00:19:57.180
es una invitación a todos los que quieran venir a

370
00:19:57.220 --> 00:19:59.319
España y a todas las mafias de la cuenca del

371
00:19:59.339 --> 00:20:03.000
Mediterráneo para venir a España porque parece que aquí estamos

372
00:20:03.119 --> 00:20:05.319
invitando a la inmigración a que venga.

373
00:20:06.170 --> 00:20:09.390
Sí, yo la verdad digo la mayor, lo que estás

374
00:20:09.430 --> 00:20:11.430
diciendo ahora, porque creo que estamos cayendo en la trampa

375
00:20:11.450 --> 00:20:15.210
de Marruecos. No creo que esto sea fruto del proceso

376
00:20:15.230 --> 00:20:18.720
de regularización. Esto es simplemente que Marruecos está utilizando una

377
00:20:18.740 --> 00:20:21.839
estrategia de guerra híbrida, de chantaje contra España y esto

378
00:20:21.859 --> 00:20:23.720
hay que tenerlo claro. Y me parece una gran deslealtad

379
00:20:23.940 --> 00:20:26.079
lo que están haciendo algunos países europeos a la hora

380
00:20:26.119 --> 00:20:29.099
de achacar esto al proceso de regularización de inmigrantes. porque

381
00:20:29.220 --> 00:20:31.299
en otras ocasiones ya hemos visto la misma estrategia. Lo

382
00:20:31.380 --> 00:20:35.490
vimos en 2021, cuando 10.000 inmigrantes saltaron la Bahía de Ceuta. Lo

383
00:20:35.509 --> 00:20:38.509
vimos en 2014, cuando Marruecos volvió a relajar los controles porque

384
00:20:38.549 --> 00:20:42.309
se incautó una embarcación del entorno de Mohamed VI y

385
00:20:42.369 --> 00:20:45.970
también hubo una serie de problemas con las fronteras. Entonces,

386
00:20:46.089 --> 00:20:48.289
aquí lo que hay que tener es una cierta unidad

387
00:20:48.490 --> 00:20:50.130
por parte de los partidos políticos, que no la está

388
00:20:50.150 --> 00:20:51.869
habiendo en España, porque lo primero que tiene que hacer

389
00:20:51.890 --> 00:20:55.730
en estos momentos... El gobierno es autorizar a que Felipe

390
00:20:55.839 --> 00:20:58.839
VI vaya a Ceuta. Eso es lo primero que debería hacer.

391
00:20:59.440 --> 00:21:03.880
Y más tarde, tanto Pedro Sánchez como Núñez Fijó deberían

392
00:21:03.980 --> 00:21:06.920
reunirse y tratar este asunto. Porque¿ qué es lo que

393
00:21:06.960 --> 00:21:09.160
quiere Marruecos ahora?¿ Por qué nos está chantajeando? Eso es

394
00:21:09.200 --> 00:21:11.500
lo primero que tenemos que saber. Y en segundo lugar,¿

395
00:21:12.180 --> 00:21:14.690
qué es, además de lo que quiere, cómo podemos afrontar

396
00:21:14.930 --> 00:21:17.970
esta serie de estrategias que está haciendo un país que

397
00:21:18.470 --> 00:21:21.069
no es un socio fiable Y que hay que tratar

398
00:21:21.309 --> 00:21:23.609
de demostrar, de que vea el resto de Europa, de

399
00:21:23.650 --> 00:21:26.210
países europeos, de que Marrocos no es un socio fiable.

400
00:21:26.259 --> 00:21:28.579
Porque en otras ocasiones que se han utilizado estrategias de

401
00:21:28.619 --> 00:21:31.500
guerras híbridas por parte de Turquía, ha habido un cierre

402
00:21:31.839 --> 00:21:34.099
de filas por parte de países europeos. Que estamos de

403
00:21:34.140 --> 00:21:36.640
acuerdo en que la regularización de inmigrantes ha sido chapucera,

404
00:21:36.680 --> 00:21:38.279
que el gobierno dijo que eran 500.000 y acabaron siendo...

405
00:21:44.640 --> 00:21:46.200
Y eso es lo que reprochan

406
00:21:46.220 --> 00:21:49.339
los socios. Pero aquí el problema es Marruecos, que está

407
00:21:49.359 --> 00:21:50.789
utilizando una estrategia de guerra

408
00:21:50.880 --> 00:21:52.710
híbrida. Pero¿ sabes cuál es el problema

409
00:21:52.829 --> 00:21:54.750
con respecto a España? Si lo sabe en Europa, aquí

410
00:21:54.809 --> 00:21:56.630
lo que no puede ser es que Meloni, porque tiene

411
00:21:56.670 --> 00:21:59.130
una serie de problemas con un nuevo partido, el de Banachi,

412
00:21:59.470 --> 00:22:00.829
esté utilizando una... Es

413
00:22:00.849 --> 00:22:03.170
que yo no creo que sea... Yo es que discrepo

414
00:22:03.210 --> 00:22:06.109
de esa interpretación. A ver, yo es que lo que

415
00:22:06.369 --> 00:22:08.789
creo es que después del semestre europeo que presidió España,

416
00:22:08.970 --> 00:22:14.549
España dejó... de ser un socio fiable para la Unión Europea,

417
00:22:15.289 --> 00:22:18.450
para convertirse en un problema. Y me explico. La clausura

418
00:22:19.289 --> 00:22:22.289
de ese semestre, el discurso de clausura de ese semestre,

419
00:22:22.910 --> 00:22:28.250
supuso una apuesta de largo de Pedro Sánchez como el

420
00:22:28.309 --> 00:22:33.029
gran paladín de la izquierda disruptiva que pensaba erigir un

421
00:22:33.089 --> 00:22:35.210
muro sobre la sociedad española y también la europea. Y

422
00:22:35.710 --> 00:22:39.880
recuerdo los reproches que formuló, incluso con alusiones negativas, completamente

423
00:22:39.940 --> 00:22:44.839
improcedentes al pasado nazi de Alemania... al presidente del Partido

424
00:22:44.880 --> 00:22:50.440
Popular Europeo... a partir de ahí... Pedro Sánchez se convierte

425
00:22:50.460 --> 00:22:54.259
en un paria... para la Unión Europea... y por tanto, lamentablemente...

426
00:22:55.779 --> 00:23:00.680
los perjudicados somos... los españoles... yo creo que las razones

427
00:23:00.700 --> 00:23:04.299
que ha invocado... ya no tanto Meloni como Antonio Tajani...

428
00:23:04.319 --> 00:23:08.140
que conoce España mejor que nosotros... o tanto como nosotros...

429
00:23:09.150 --> 00:23:12.319
porque es alguien que se ha involucrado siempre en la

430
00:23:12.400 --> 00:23:16.170
cultura y en la vida españolas, me parecen bastante razonables.

431
00:23:16.369 --> 00:23:20.519
Es decir, yo creo... que un país que no sabe

432
00:23:20.579 --> 00:23:23.960
cuidar sus fronteras y que no sabe abordar de tú

433
00:23:24.000 --> 00:23:26.799
a tú una relación bilateral con un vecino, como bien dices,

434
00:23:27.099 --> 00:23:30.920
poco fiable e incómodo como Marruecos, es un problema para

435
00:23:30.960 --> 00:23:33.329
el conjunto de la Unión Europea. Y yo creo que

436
00:23:33.369 --> 00:23:38.930
una regularización, como bien has dicho, chapuza y absolutamente improvisada,

437
00:23:38.950 --> 00:23:44.079
y yo diría que rayando... Bueno, pues la falta de

438
00:23:44.130 --> 00:23:48.039
respeto hacia los propios destinatarios de la medida me parece

439
00:23:48.099 --> 00:23:52.789
un elemento suficiente como para cuestionar a un socio de

440
00:23:52.829 --> 00:23:55.349
la Unión Europea. La Unión Europea es un club. Es

441
00:23:55.390 --> 00:23:57.529
un club con unas reglas muy tasadas y el que

442
00:23:57.569 --> 00:23:59.329
no las cumple, es decir, el que va a su aire,

443
00:23:59.349 --> 00:24:01.950
como ha pasado en el caso de España con respecto

444
00:24:02.359 --> 00:24:06.519
a la regularización, lo que merece fundamentalmente es el oprobio

445
00:24:08.359 --> 00:24:12.039
y la reconvención general de la Unión Europea. Y la

446
00:24:12.059 --> 00:24:14.720
reunión de ministros del interior, la reunión telemática famosa en

447
00:24:14.759 --> 00:24:19.000
la que Marrasca lo peor que hizo fue poner a

448
00:24:19.019 --> 00:24:21.240
los pies de los caballos a los servicios secretos españoles,

449
00:24:23.049 --> 00:24:27.519
Pero se salió de rositas porque, digamos, que la propia

450
00:24:27.890 --> 00:24:31.140
estética europea o la propia forma de conducirse de la

451
00:24:31.180 --> 00:24:34.200
Unión Europea es muy moderada en las formas y trataron

452
00:24:35.539 --> 00:24:37.740
de poner paños calientes en una situación que a mí

453
00:24:37.779 --> 00:24:40.970
me consta que, desde el punto de vista europeo, interno

454
00:24:41.710 --> 00:24:46.009
era explosiva porque no solamente Dinamarca e Italia han sido

455
00:24:46.230 --> 00:24:47.730
están en contra de lo que ha hecho España y

456
00:24:48.089 --> 00:24:52.130
de cómo ha gestionado España la regularización de inmigrantes son

457
00:24:52.210 --> 00:24:54.420
muchos más los socios que el

458
00:24:54.440 --> 00:24:56.819
otro día firmaron una carta varios y ahora solo lo

459
00:24:56.839 --> 00:24:59.960
está firmando Dinamarca e Italia y yo lo que creo

460
00:25:00.000 --> 00:25:02.079
es que la Unión Europea está buscando en muchísimas ocasiones

461
00:25:02.099 --> 00:25:06.420
sus intereses nacionales primándolos Sobre los intereses que son europeos,

462
00:25:06.509 --> 00:25:08.930
porque no olvidemos que la frontera de Ceuta no es

463
00:25:09.029 --> 00:25:12.430
la frontera española, es la frontera de Europa. Una vez

464
00:25:12.789 --> 00:25:15.390
que hay espacio Schengen, y el problema de Europa es

465
00:25:15.670 --> 00:25:19.269
que ha decidido externalizar en terceros el control de las fronteras.

466
00:25:19.769 --> 00:25:21.430
Y eso es otro de los problemas, porque pasa en

467
00:25:21.460 --> 00:25:23.519
Turquía y pasa también en Marruecos.¿ Se les da dinero?

468
00:25:23.859 --> 00:25:27.400
y estamos a fruto de autocracias que cada vez que

469
00:25:27.440 --> 00:25:30.640
quieren chantajear a los países europeos, relajan el control de

470
00:25:30.740 --> 00:25:31.210
las fronteras

471
00:25:31.599 --> 00:25:32.400
Y acabo y soy muy rápido

472
00:25:32.519 --> 00:25:33.059
Yo creo

473
00:25:33.079 --> 00:25:40.369
que en Europa, bueno, no lo creo, lo sé. En

474
00:25:40.410 --> 00:25:43.509
Europa lo que se preguntan es muy sencillo.¿ Qué tiene

475
00:25:43.549 --> 00:25:47.190
Marruecos con respecto a España?¿ Qué conoce Marruecos con respecto

476
00:25:47.210 --> 00:25:50.210
al gobierno de España? Para que España se comporte como

477
00:25:50.549 --> 00:25:55.990
prácticamente un país, digamos, bajo la servidumbre de una dictadura

478
00:25:56.430 --> 00:25:56.930
como es la

479
00:25:57.009 --> 00:25:59.470
de la monarquía absoluta marroquina. Y que todo cambie en 2021, ¿eh?

480
00:25:59.529 --> 00:26:01.930
Con el chantaje en 2021 que exigieron lo de Brahim Ghali,

481
00:26:01.950 --> 00:26:04.470
a partir de ahí es cuando Sánchez cambia y entrega

482
00:26:04.490 --> 00:26:04.869
al Sáhara.

483
00:26:05.079 --> 00:26:07.730
Tú crees que en Europa no se plantean esa pregunta?

484
00:26:08.210 --> 00:26:12.220
Porque a mí me parece profundamente desconcertante que la cuarta

485
00:26:12.259 --> 00:26:17.640
potencia del euro, perdón, de la economía europea, de la

486
00:26:17.660 --> 00:26:20.450
Unión Europea y uno de los países que está entre

487
00:26:20.490 --> 00:26:25.009
los 20 más desarrollados del mundo... reina pleitesía a una monarquía

488
00:26:25.569 --> 00:26:26.809
absoluta como es la marroquí.

489
00:26:27.150 --> 00:26:30.470
Pues si es así, Europa debería poner el foco en

490
00:26:30.529 --> 00:26:33.349
qué es lo que sabe, no estar jugando con cuestiones

491
00:26:33.410 --> 00:26:36.930
nacionales de regularizaciones de inmigrantes o, bueno, aquí ha habido

492
00:26:36.950 --> 00:26:39.039
un efecto llamada o no ha habido un efecto llamada.

493
00:26:39.079 --> 00:26:41.940
Cuando todos hemos visto que aquí han bajado por parte

494
00:26:42.000 --> 00:26:45.869
de camiones y la gendarmería marroquí les animaba a entrar

495
00:26:46.319 --> 00:26:49.279
Y el litano del supremo no se malinterpreta como se

496
00:26:49.299 --> 00:26:55.210
ha querido... vender por parte del gobierno si la regularización

497
00:26:55.230 --> 00:26:58.710
no se hace de forma unilateral si se hace ordenadamente

498
00:26:58.730 --> 00:27:00.509
y de acuerdo con los socios europeos que no es

499
00:27:00.529 --> 00:27:01.970
el que tiene que hacer un socio responsable de la

500
00:27:01.990 --> 00:27:03.160
Unión Europea y no ha hecho

501
00:27:03.359 --> 00:27:06.509
Cristina, que te estamos quitando a ti Sí, no, yo

502
00:27:06.630 --> 00:27:10.430
sobre estas cuestiones creo que hay un... Vamos a ver,

503
00:27:10.859 --> 00:27:13.680
hay un tema que son las causas y otro los efectos.

504
00:27:13.740 --> 00:27:20.099
Es decir,¿ cuál es la causa de que Marruecos presione

505
00:27:21.079 --> 00:27:25.420
periódicamente o regularmente con la inmigración a España? Y si

506
00:27:25.519 --> 00:27:28.779
este es uno de esos episodios o ha sido otra cosa,

507
00:27:28.900 --> 00:27:34.630
porque ahí hay multitud de teorías, todas ellas especulativas... desde

508
00:27:34.650 --> 00:27:38.529
luego no respecto a que los gendarmes marroquíes se quedaron

509
00:27:38.569 --> 00:27:42.049
de brazos caídos, como los españoles, por cierto, en el

510
00:27:42.089 --> 00:27:45.490
momento en que esa multitud empezó a pasar. Pero hay

511
00:27:45.569 --> 00:27:50.269
multitud de teorías, hay teoría de que los islamistas han difundido,

512
00:27:50.289 --> 00:27:54.519
han aprovechado grupos de Facebook y otros grupos en redes

513
00:27:54.559 --> 00:27:58.559
sociales que se dedican a promover la llegada de gente,

514
00:27:58.579 --> 00:28:02.180
es decir, lo que podríamos considerar mafias, pero no mafias

515
00:28:02.279 --> 00:28:05.460
en el sentido clásico del término, sino mafias que operan,

516
00:28:05.539 --> 00:28:08.319
o sea, que son grupos que están en las redes sociales,

517
00:28:08.420 --> 00:28:13.259
incluso públicos, en Facebook, y que han difundido cosas que

518
00:28:13.299 --> 00:28:17.019
han hecho pensar que en España se podía entrar y

519
00:28:17.460 --> 00:28:19.299
que ya está y que no te iban a devolver.

520
00:28:19.720 --> 00:28:24.440
En cualquier caso, esas son las causas. Las causas están

521
00:28:24.500 --> 00:28:30.000
sujetas a todo tipo de investigaciones, de teorías y de especulaciones.

522
00:28:30.519 --> 00:28:34.990
Pero lo que tiene que hacer un gobierno es dirigirse

523
00:28:35.009 --> 00:28:37.750
a los efectos. Es decir, el efecto ha sido que

524
00:28:37.789 --> 00:28:41.930
han entrado decenas de miles de personas. El efecto de

525
00:28:41.990 --> 00:28:45.569
la regularización de inmigrantes, desde mi punto de vista, es

526
00:28:46.650 --> 00:28:50.690
que ha contribuido a difundir por toda la cuenca mediterránea

527
00:28:50.710 --> 00:28:54.509
que en España la inmigración es bienvenida. Si eso luego

528
00:28:54.609 --> 00:28:58.079
no se traduce o se traduce en llegadas masivas o no,

529
00:28:58.230 --> 00:29:00.920
eso es otro tema. Pero que eso es así, o sea,

530
00:29:01.119 --> 00:29:05.180
hay millones de jóvenes en países de la cuenca mediterránea

531
00:29:05.200 --> 00:29:09.670
y en la zona del Sahel, en la zona subsahariana,

532
00:29:09.710 --> 00:29:14.609
que están pendientes de esas cosas. Los discursos, las declaraciones

533
00:29:14.650 --> 00:29:20.099
de Pedro Sánchez sobre inmigración, todas ellas favorables, porque, claro,

534
00:29:20.160 --> 00:29:23.180
han sido favorables porque ha querido justificar la regularización de

535
00:29:23.559 --> 00:29:25.839
Fijaos que todas las declaraciones que ha hecho desde la

536
00:29:26.339 --> 00:29:31.809
regularización han sido para justificarla y han sido de celebración

537
00:29:31.829 --> 00:29:34.869
de la inmigración, de lo bien que nos viene, de

538
00:29:34.890 --> 00:29:36.509
la ganancia económica que supone para España,

539
00:29:36.529 --> 00:29:36.930
etc

540
00:29:37.369 --> 00:29:41.259
Todo eso se ha difundido, traducido a los distintos idiomas,

541
00:29:41.299 --> 00:29:43.900
pero en particular al árabe, por toda esa zona europea. Hombre,

542
00:29:43.980 --> 00:29:46.119
eso tiene su efecto y por lo tanto yo creo

543
00:29:46.259 --> 00:29:50.369
que los países europeos no están equivocados cuando señalan la

544
00:29:50.420 --> 00:29:56.789
política española como una vía que rompe con un intento muy, muy,

545
00:29:56.950 --> 00:29:59.920
muy tímido de la Unión Europea de poner freno a

546
00:29:59.960 --> 00:30:01.420
las oleadas migratorias masivas.

547
00:30:02.329 --> 00:30:04.549
Y yo creo que no tranquilizan tampoco discursos como el

548
00:30:04.589 --> 00:30:07.470
de esta mañana de Álvarez cuando se refería a la

549
00:30:07.549 --> 00:30:10.119
forma de proteger las fronteras, que por cierto le ha

550
00:30:10.180 --> 00:30:13.079
prometido al presidente de Ceuta que se va a reforzar

551
00:30:13.119 --> 00:30:15.440
la frontera de cara a ese segundo asalto que se prepara.

552
00:30:16.170 --> 00:30:18.430
Yo creo que ahí hay una operación más de marketing

553
00:30:18.470 --> 00:30:18.829
y de

554
00:30:19.150 --> 00:30:21.529
propaganda, ¿verdad? Para vender qué bien, esta vez lo hemos

555
00:30:21.569 --> 00:30:24.279
hecho bien.¿ Veis como si estábamos avisados?¿ Veis como si

556
00:30:24.319 --> 00:30:27.839
estábamos perfectamente preparados y Marruecos ha colaborado?

557
00:30:27.859 --> 00:30:29.799
Es una manera de sugerir que la otra vez no

558
00:30:29.819 --> 00:30:31.019
estaban avisados. Bueno, también

559
00:30:31.039 --> 00:30:32.859
es verdad, pero eso ya sabes tú que se les

560
00:30:32.920 --> 00:30:36.210
escapa cuando van a golpe de improvisación. Pero escuchar decirle

561
00:30:36.230 --> 00:30:39.029
al ministro Álvarez esto, en fin, es poco tranquilizador.

562
00:30:39.400 --> 00:30:42.019
A todos aquellos que en este momento en Marruecos o

563
00:30:42.339 --> 00:30:47.029
en cualquier punto de África estén leyendo la falsa información

564
00:30:47.049 --> 00:30:52.589
de lo que falsamente pueden obtener entrando irregularmente en Ceuta

565
00:30:52.609 --> 00:30:56.029
o en Melilla. Que no arriesguen sus vidas, su dinero,

566
00:30:56.329 --> 00:31:00.140
su futuro en una aventura abocada al fracaso.

567
00:31:00.299 --> 00:31:03.819
Sí, sí, pero ya han entrado 80.000. Si es que entraron 80.000

568
00:31:03.420 --> 00:31:06.559
y no los supisteis frenar, o no quisisteis frenarlos, o

569
00:31:06.619 --> 00:31:08.549
no sabemos qué es lo que pasó ahí porque todavía

570
00:31:08.589 --> 00:31:11.910
no nos lo han contado.¿ Esta es la forma de

571
00:31:12.069 --> 00:31:14.509
proteger o de tranquilizar a los ciudadanos y decir que

572
00:31:14.549 --> 00:31:15.589
no volverá a suceder?

573
00:31:15.750 --> 00:31:17.829
No lo sé, yo creo que Inocencio Arias ha definido

574
00:31:17.910 --> 00:31:22.480
muy bien, con cuatro trazos al ministro de Asuntos Exteriores,

575
00:31:22.539 --> 00:31:26.759
que no deja de ser una comparsa de intereses que

576
00:31:26.799 --> 00:31:30.559
nada tienen que ver con los generales de este país

577
00:31:30.579 --> 00:31:33.309
en el capítulo de la estrategia, de la geoestrategia, y

578
00:31:33.369 --> 00:31:36.089
me refiero particularmente, y no me canso de decirlo, a

579
00:31:36.130 --> 00:31:38.210
José Luis Rodríguez Zapatero, que ha sido el ministro de

580
00:31:38.230 --> 00:31:41.309
Exteriores en la sombra de este gobierno durante toda la

581
00:31:41.390 --> 00:31:45.509
égida sanchista. Y así nos va, así nos va, alineados

582
00:31:45.650 --> 00:31:46.589
con lo peor de cada casa.

583
00:31:47.309 --> 00:31:49.369
Asunto Margarita Robles, que no quiero que se me pase

584
00:31:49.410 --> 00:31:51.970
el tiempo tampoco. Cristina, te pregunto, porque no sé si

585
00:31:52.009 --> 00:31:54.759
al final la veremos o no el martes en el Senado,

586
00:31:54.920 --> 00:31:58.859
pero ya la escuchamos hace una semana ser la primera

587
00:31:58.880 --> 00:32:01.660
a salir a defender al CNI después de que el

588
00:32:01.680 --> 00:32:04.259
ministro del Interior dijera yo no me he enterado porque

589
00:32:04.299 --> 00:32:07.759
a mí nadie me avisó el CNI a través de fuentes.

590
00:32:08.569 --> 00:32:10.930
tuvo que confirmar que claro que había sido alertado el

591
00:32:10.970 --> 00:32:13.609
ministro del interior y Margarita Robles salió, defendió el trabajo

592
00:32:13.630 --> 00:32:16.619
del CNI y además dijo que Marruecos tenía que abrir

593
00:32:16.779 --> 00:32:19.079
una investigación para saber qué es lo que había sucedido.

594
00:32:19.180 --> 00:32:21.960
Y esto lo interpretamos muchos como, bueno, pues el primer

595
00:32:22.000 --> 00:32:25.180
miembro del gobierno que por fin empieza a señalar a

596
00:32:25.240 --> 00:32:27.720
Marruecos y rompe el argumentario que hasta ahora ha defendido

597
00:32:28.180 --> 00:32:30.079
el gobierno. Ahora dice que sí, le dice al PP

598
00:32:30.140 --> 00:32:32.359
que quiere ir el martes al Senado a explicar... qué

599
00:32:32.380 --> 00:32:33.940
es lo que pudo pasar o qué es lo que

600
00:32:33.960 --> 00:32:36.329
ella sabía de la invasión en Ceuta, pero fuentes del

601
00:32:36.369 --> 00:32:39.150
gobierno le paran los pies y dicen, cuidado que esto

602
00:32:39.190 --> 00:32:41.720
de momento no lo hemos consensuado. Bueno

603
00:32:42.170 --> 00:32:46.079
yo, en fin, esto es un enredo que vamos a

604
00:32:46.240 --> 00:32:49.519
ver que hay de cierto, o sea, si es posible, vamos,

605
00:32:49.579 --> 00:32:53.140
seguro que esa carta que dice el presidente del Senado

606
00:32:53.950 --> 00:32:59.319
Esa respuesta de Margarita Robles, no negándose a ir en

607
00:32:59.359 --> 00:33:02.539
esa segunda fecha que le han puesto, es cierta, pero

608
00:33:04.099 --> 00:33:09.970
está sujeta a la disciplina gubernamental. Si el presidente del

609
00:33:10.009 --> 00:33:12.390
gobierno decide que ahí no va nadie, que es la

610
00:33:12.549 --> 00:33:15.000
decisión que se había tomado, pues no irá. Y Margarita

611
00:33:15.079 --> 00:33:18.619
Robles buscará una excusa para decir que lo que dijo,

612
00:33:18.700 --> 00:33:22.119
lo dijo. Es una batallita de estas que se monta

613
00:33:23.049 --> 00:33:27.529
en parte de PP y PSOE, gobierno, principal partido de

614
00:33:27.549 --> 00:33:30.829
la oposición, que yo la verdad... te digo, no le

615
00:33:30.869 --> 00:33:34.109
veo mucho sentido. O sea, primero, no le veo ningún

616
00:33:34.170 --> 00:33:37.859
sentido a que el gobierno decida ir solo al Congreso

617
00:33:37.880 --> 00:33:41.539
y a finales de mes, si acaso, ¿no? O sea, muy,

618
00:33:41.660 --> 00:33:45.380
muy separado de los acontecimientos. Estas cosas hay que ir

619
00:33:45.539 --> 00:33:48.049
en caliente. y debe irse en caliente a dar las

620
00:33:48.109 --> 00:33:51.710
explicaciones que se tengan que dar. Pero ya lo de

621
00:33:51.789 --> 00:33:54.609
convocarlos al Senado y entonces como me convoca el PP

622
00:33:54.650 --> 00:33:57.980
yo no voy, ya es la rabieta. O sea, ya

623
00:33:59.240 --> 00:34:03.700
estamos en órdenes casi de patio de colegio. O sea,

624
00:34:03.779 --> 00:34:07.640
no me parece serio. Yo entiendo que el PP quiere

625
00:34:07.680 --> 00:34:11.269
utilizar su mayoría en el Senado y además, sobre todo,

626
00:34:11.289 --> 00:34:15.090
teniendo en cuenta que los ministros han decidido comparecer súper tarde, ¿no?

627
00:34:15.190 --> 00:34:18.389
Entonces dicen, no, pues vamos a llamarlos al Senado.¿ Por

628
00:34:19.150 --> 00:34:22.530
qué no quieren dar explicaciones cuanto antes? Esa es la

629
00:34:22.590 --> 00:34:25.050
gran cuestión que tiene que responder el gobierno, porque lo

630
00:34:25.090 --> 00:34:27.550
hacen además en todas las crisis, o prácticamente en todas,

631
00:34:27.610 --> 00:34:31.840
yo las que recuerdo, siempre es remolonear, no, el presidente

632
00:34:31.880 --> 00:34:34.039
del gobierno va a comparecer, pero una vez que se

633
00:34:34.079 --> 00:34:37.980
celebre el Consejo Europeo, y entonces, bueno, pueden pasar dos meses,

634
00:34:38.440 --> 00:34:45.610
dos meses y medio, es... Es verdaderamente increíble la capacidad

635
00:34:45.670 --> 00:34:49.190
que tiene el gobierno de Sánchez para no rendir cuentas.

636
00:34:49.789 --> 00:34:51.969
Sobre todo no a su debido tiempo. Ha pasado con

637
00:34:51.989 --> 00:34:55.829
la corrupción, ha pasado con Adamud, 46 muertos, pasó con el apagón.

638
00:34:55.869 --> 00:34:58.369
En fin, es que esto lo hemos visto siempre. Vamos

639
00:34:58.389 --> 00:35:00.309
a hacer una pequeña pausa. Os dejo a los dos

640
00:35:00.349 --> 00:35:01.949
con la palabra porque si no vamos un poquito mal

641
00:35:01.969 --> 00:35:05.449
de tiempo. Y a la vuelta de la publicidad os

642
00:35:05.469 --> 00:35:07.929
dejo para que me digáis vosotros también cómo veis este asunto.

643
00:35:09.929 --> 00:35:17.440
En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Es Radio,

644
00:35:18.139 --> 00:35:20.809
en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

645
00:35:24.590 --> 00:35:27.409
Pues las 6 y 47 minutos de la tarde. A ver, Rubén Fernández,¿

646
00:35:27.610 --> 00:35:29.889
qué te cuentan ante tus fuentes?¿ Qué crees que va

647
00:35:29.909 --> 00:35:33.630
a pasar con las explicaciones o no que tengan pensado

648
00:35:33.690 --> 00:35:36.610
dar en el Gobierno?¿ O están esperando a que aparezca

649
00:35:36.650 --> 00:35:38.429
otro escándalo y entonces esto ya lo tapa todo y

650
00:35:38.489 --> 00:35:40.090
ya para qué vamos a desvelar nada más?

651
00:35:40.210 --> 00:35:42.250
No, que sobre todo el Gobierno ha encantado. Mientras Margarita

652
00:35:42.329 --> 00:35:45.469
Robles se pelea con Fernando Grande de Marlaska, mientras se

653
00:35:45.510 --> 00:35:48.360
mandan indirectas, aquí estamos exigiendo explicaciones a los ministros y

654
00:35:48.380 --> 00:35:50.980
el que debe dar explicaciones, que yo creo que lo

655
00:35:51.039 --> 00:35:54.820
realmente interesante, es Pedro Sánchez. que es quien debería dar explicaciones,

656
00:35:54.840 --> 00:35:56.019
porque al fin y al cabo es quien controla a

657
00:35:56.059 --> 00:35:58.320
todos los ministros y quien controla también...

658
00:35:58.400 --> 00:36:02.199
Publicabais en El Español esta semana que el Partido Socialista

659
00:36:02.260 --> 00:36:04.250
ya está llamando uno por uno a todos los socios

660
00:36:04.389 --> 00:36:05.809
para ver si se les va a ocurrir pedir la

661
00:36:05.869 --> 00:36:08.429
comparecencia de Pedro Sánchez. Oye, que no lo hagáis, que

662
00:36:08.449 --> 00:36:10.730
es que ahora no le conviene. Como dice Cristina, seguramente

663
00:36:11.130 --> 00:36:14.320
él está esperando a ver si arranca su gira internacional

664
00:36:14.340 --> 00:36:18.269
a partir de septiembre y ya aprovechando el contexto... coge

665
00:36:18.289 --> 00:36:19.889
y dice algo en el Congreso, pero desde luego a

666
00:36:20.010 --> 00:36:21.969
él no le vamos a escuchar. Eso está clarísimo. A

667
00:36:22.070 --> 00:36:27.280
Pedro Sánchez no le vamos a escuchar. Bueno, eso todavía

668
00:36:27.320 --> 00:36:31.219
no está confirmado, pero realmente creéis... Es que esto nos

669
00:36:31.280 --> 00:36:34.320
causa risa, pero es que es muy serio. Esta mañana

670
00:36:34.360 --> 00:36:37.630
escuchábamos a Virginia Barcones, que es la responsable de... de

671
00:36:37.730 --> 00:36:41.230
emergencias y protección civil, y estaba enumerando en Televisión Española,

672
00:36:41.269 --> 00:36:45.800
en el programa de Silvia Hinchaurrondo, todo el dispositivo de policía, tráfico,

673
00:36:45.900 --> 00:36:48.920
para que salga todo estupendamente bien. Y cuando hablaba de

674
00:36:49.039 --> 00:36:52.599
todos los profesionales, todas las fuerzas y cuerpos de seguridad

675
00:36:52.639 --> 00:36:55.420
que mañana van a estar protegiendo el gran evento, el

676
00:36:55.440 --> 00:36:59.090
gran fenómeno, para que no pase absolutamente nada, decías,¿ y Ceuta?¿

677
00:37:00.070 --> 00:37:03.110
Se les ha olvidado Ceuta?¿ Por qué no hubo esta

678
00:37:03.179 --> 00:37:05.940
previsión concreta?¿ Por qué no hubo esta coordinación?¿ Por qué

679
00:37:05.980 --> 00:37:07.000
no la hay?¿ Dónde está Marlaska?

680
00:37:07.059 --> 00:37:12.219
Porque han cerrado de manera deliberada y unilateral este capítulo.

681
00:37:12.320 --> 00:37:15.449
Es así, es así. Y yo creo que el correlato

682
00:37:15.550 --> 00:37:18.329
es el manifiesto de desprecio que expresan por las Cortes,

683
00:37:18.570 --> 00:37:21.590
por las Cámaras de Representación de todos los españoles, por

684
00:37:21.630 --> 00:37:25.150
el Legislativo, con este juego, como bien decía Rubén, de

685
00:37:25.230 --> 00:37:30.300
tratar de marear entre ministros para ocultar o para opacar

686
00:37:30.360 --> 00:37:32.940
la responsabilidad de Pedro Sánchez, que es quien realmente debía

687
00:37:32.960 --> 00:37:34.559
dar explicaciones en sede parlamentaria.

688
00:37:40.030 --> 00:37:42.230
te piropeaba, decía que bien ha estado Cristina en su

689
00:37:42.269 --> 00:37:44.429
exposición porque es verdad que al final esta crisis nos

690
00:37:44.449 --> 00:37:48.170
ha demostrado algo, es una pena que esté sucediendo esto

691
00:37:48.230 --> 00:37:54.619
para abrir los ojos, pero las imágenes del domingo viendo Ceuta, esas 10.000

692
00:37:53.559 --> 00:37:55.679
personas creo que estaban en la calle, en la Plaza

693
00:37:55.699 --> 00:37:57.960
de la Constitución con las banderas de España, es una

694
00:37:58.019 --> 00:37:59.820
pena que haya tenido que pasar lo que ha sucedido

695
00:37:59.920 --> 00:38:02.579
para que mucha gente se dé cuenta de que es

696
00:38:02.619 --> 00:38:05.219
que Ceuta es España. Y que al gobierno ya no

697
00:38:05.280 --> 00:38:10.079
le vale un discurso para discriminar Ceuta, para tratar de

698
00:38:10.440 --> 00:38:14.280
ocultar lo que está sucediendo allí y evidenciar y ver,

699
00:38:14.320 --> 00:38:17.289
como hemos visto todos, que Ceuta se siente española. Porque

700
00:38:17.369 --> 00:38:20.650
Ceuta es España. Y Ceuta está esperando una respuesta del

701
00:38:20.690 --> 00:38:21.429
gobierno de España.

702
00:38:23.909 --> 00:38:27.329
Ceuta y toda España. Por lo menos los ciudadanos que

703
00:38:27.630 --> 00:38:34.239
no están anestesiados por... y que no están influidos por

704
00:38:34.300 --> 00:38:38.679
las estrategias de comunicación de un gobierno que ha tratado de...

705
00:38:39.099 --> 00:38:41.760
Ya en la primera, no sé si vosotros tuvisteis la

706
00:38:41.800 --> 00:38:44.699
misma impresión, pero en la primera comparecencia de Sánchez, que

707
00:38:44.719 --> 00:38:46.719
en lugar de ser el mismo día, que es cuando

708
00:38:46.780 --> 00:38:51.369
debía de haber sido, fue al día siguiente. Bueno, empezó

709
00:38:51.489 --> 00:38:53.690
o al cabo de un momento dijo aquello de esto

710
00:38:53.710 --> 00:38:56.869
ha sido una agresión o algo parecido, no recuerdo la palabra,

711
00:38:56.889 --> 00:38:59.849
a la integridad territorial. Un ataque o violación a la

712
00:38:59.869 --> 00:39:03.550
integridad territorial. Exacto, vale. Pero a partir de ahí, esa

713
00:39:03.590 --> 00:39:05.929
fue la frase fuerte que yo dije, caray, qué raro

714
00:39:05.969 --> 00:39:08.760
que lo diga Sánchez esto, porque la integridad territorial no

715
00:39:09.119 --> 00:39:11.059
parece que sea un concepto que él tenga muy claro.

716
00:39:11.599 --> 00:39:14.539
Pero lo que dijo a continuación ya fue un tono

717
00:39:15.159 --> 00:39:19.010
de aquí no ha pasado nada, o sea, un tono burocrático,

718
00:39:19.139 --> 00:39:23.070
tono gris, tono apagado. Es decir, no había una energía

719
00:39:23.090 --> 00:39:29.469
ahí dispuesta a ponerse en marcha para restablecer la normalidad

720
00:39:29.550 --> 00:39:34.019
de verdad en Ceuta que consistía en que, bueno, y

721
00:39:34.079 --> 00:39:37.320
yo estoy convencida, porque además están diciendo, no, gracias a

722
00:39:37.360 --> 00:39:40.199
la colaboración de Marruecos se fueron la mayoría, gracias a

723
00:39:40.239 --> 00:39:44.590
la colaboración de los ceutilles, porque yo creo, es una

724
00:39:44.619 --> 00:39:47.309
opinión desde la lejanía, porque yo no estaba allí, obviamente,

725
00:39:47.429 --> 00:39:50.289
pero si los ceutilles no llegan a cerrar todas las tiendas,

726
00:39:50.309 --> 00:39:55.280
a estar en casa y a cerrarse en casa, Es decir,

727
00:39:55.500 --> 00:39:58.599
hacer que la ciudad fuera un lugar donde no había nada,

728
00:39:58.820 --> 00:40:04.090
no podían conseguir una botella de agua, incluso hubo algún enfrentamiento,

729
00:40:04.110 --> 00:40:08.059
alguna agresión o intento de agresión. Si los ceutíes no

730
00:40:08.099 --> 00:40:11.619
toman esa decisión y se ponen en plan, como ahora

731
00:40:11.639 --> 00:40:13.840
parece que hay gente, y no vamos a ayudar a

732
00:40:13.900 --> 00:40:16.820
los pobres menores y tal, bueno, en aquel momento no

733
00:40:16.860 --> 00:40:20.980
se pusieron en plan ayudar. Y entonces, claro, muchos de

734
00:40:21.079 --> 00:40:24.380
los marroquíes que habían entrado se volvieron por su cuenta,

735
00:40:24.679 --> 00:40:27.070
se volvieron a Marruecos. Pero yo creo que esa fue

736
00:40:27.119 --> 00:40:30.769
la gran colaboración, la de los ceutíes. Y me parece

737
00:40:30.829 --> 00:40:34.550
que hay que resaltarla y que en algunos medios, por cierto...

738
00:40:35.269 --> 00:40:38.530
se hizo se les presentó como si fueran inhumanos y

739
00:40:38.750 --> 00:40:41.679
crueles con los inmigrantes o sea te invaden la ciudad

740
00:40:41.820 --> 00:40:45.260
y aún encima pues nada abre tu casa que te

741
00:40:45.280 --> 00:40:47.960
entren por allí que duerman en tu cama que te

742
00:40:48.099 --> 00:40:51.530
saquen la nevera y que más es que es alucinante

743
00:40:52.130 --> 00:40:54.889
Han tenido que ser ellos los que se organizen, han

744
00:40:54.929 --> 00:40:57.380
tenido que ser ellos los que se protejan a sí mismos.

745
00:40:57.400 --> 00:41:00.860
En fin, en estas últimas horas, y hasta hoy no

746
00:41:00.900 --> 00:41:03.800
hemos escuchado la palabra de evolución en boca de un ministro,

747
00:41:03.820 --> 00:41:07.199
en este caso de Álvarez, se están organizando, se están

748
00:41:07.239 --> 00:41:11.239
habilitando unas naves, publicaban en estas últimas horas la prensa local.

749
00:41:12.380 --> 00:41:14.719
en la zona portuaria que parece ser que es donde

750
00:41:14.780 --> 00:41:17.079
se va a llevar a estos ilegales que se niegan

751
00:41:17.099 --> 00:41:19.679
a marcharse veremos a ver cómo se inician esos trámites

752
00:41:19.699 --> 00:41:21.929
y de qué forma demuestra Marruecos que está dispuesta o

753
00:41:22.409 --> 00:41:24.190
no a colaborar pero si es que esa gente ha

754
00:41:24.230 --> 00:41:27.309
llegado ahí porque Marruecos les ha abierto la puerta porque

755
00:41:27.389 --> 00:41:30.579
Marruecos les ha empujado a salir es que esa es

756
00:41:30.639 --> 00:41:31.320
la clave de todo

757
00:41:32.219 --> 00:41:36.739
Sí, que lo de los suizos negándoles, obviamente, cerrando los comercios,

758
00:41:36.780 --> 00:41:39.760
lo que demostró es que no estaban allí precisamente por necesidad,

759
00:41:40.019 --> 00:41:42.619
porque si tú realmente eres un inmigrante que realmente te

760
00:41:42.639 --> 00:41:44.900
estás muriendo de hambre, pues hombre, aguantas un día, dos,

761
00:41:45.440 --> 00:41:47.280
sin beber agua, pero vamos, ahí lo que se ha

762
00:41:47.320 --> 00:41:50.519
demostrado claramente era que la mayoría era gente que simplemente

763
00:41:50.539 --> 00:41:53.659
había incursionado, como se vio en algunos testimonios, porque les apetecía.

764
00:41:54.380 --> 00:41:57.920
Ahora empiezan a admitir también Isaac en el gobierno que, hombre, claro,

765
00:41:57.940 --> 00:42:00.070
es que va a ser complicado poder devolverles a todos

766
00:42:00.219 --> 00:42:03.449
o localizar a todos porque hay muchos que están escondidos,

767
00:42:03.469 --> 00:42:05.750
hay algunos que están en sótanos, que están en garajes,

768
00:42:05.789 --> 00:42:07.550
que están en los alcantarillados, que a lo mejor no

769
00:42:07.590 --> 00:42:09.369
va a ser tan sencillo como parecía.

770
00:42:09.530 --> 00:42:12.590
Pues es sencillo. Se manda al ejército, se manda a

771
00:42:12.630 --> 00:42:16.170
las Fuerzas Armadas y a los cuerpos y fuerzas de

772
00:42:16.230 --> 00:42:18.550
seguridad del Estado y se hace una batida para localizar

773
00:42:18.610 --> 00:42:20.710
a todos los inmigrantes que tienen que ser devueltos. Esa

774
00:42:20.789 --> 00:42:25.550
es la solución. Nos puede parecer más drástica, más abrupta,

775
00:42:25.639 --> 00:42:27.550
menos abrupta, como queramos. Pero esto es un ataque a

776
00:42:28.179 --> 00:42:30.980
la soberanía que el gobierno ha tratado de disfrazar de

777
00:42:31.019 --> 00:42:34.599
crisis humanitaria. Y esa es la perversidad de la estrategia

778
00:42:36.380 --> 00:42:39.119
de un gobierno que ha dejado a su suerte a 85.000

779
00:42:39.780 --> 00:42:42.440
españoles que viven en Ceuta. Es la verdad. Y es

780
00:42:42.460 --> 00:42:45.219
lo que ha denunciado Juan Jesús Vivas, que podría ser

781
00:42:45.280 --> 00:42:48.460
perfectamente del Partido Socialista. Da lo mismo. Da lo mismo

782
00:42:49.039 --> 00:42:51.670
el color político que representa. Es alguien respetado que lleva

783
00:42:51.789 --> 00:42:55.750
muchos años al frente del gobierno de esa ciudad y

784
00:42:56.659 --> 00:43:00.219
que lo más grave es que avisó con mucha antelación

785
00:43:00.239 --> 00:43:03.130
y no se le hizo ni puñetero caso. A partir

786
00:43:03.150 --> 00:43:05.690
de ahí, que cada uno valore cuál ha sido el

787
00:43:05.750 --> 00:43:09.530
papel y su implicación en la solución de una crisis

788
00:43:09.550 --> 00:43:10.619
que se podía haber evitado.

789
00:43:10.840 --> 00:43:14.119
Sin duda, sin duda. Y qué importante también las palabras,

790
00:43:14.139 --> 00:43:16.400
ayer lo quisimos poner en valor también aquí en el programa,

791
00:43:16.440 --> 00:43:18.260
del delegado del Gobierno en Ceuta, que ha tenido muy

792
00:43:18.300 --> 00:43:20.659
poco hoy, con muy poco recorrido en la prensa local,

793
00:43:20.679 --> 00:43:24.300
admitiendo por primera vez, no, no existe normalidad en Ceuta,

794
00:43:24.780 --> 00:43:27.369
no se puede afirmar tal cosa, y me cueste lo

795
00:43:27.429 --> 00:43:31.730
que me cueste, dijo él, voy a trabajar... para poder conseguirla.

796
00:43:31.849 --> 00:43:33.610
Es verdad que no estuvo en la manifestación del domingo

797
00:43:33.670 --> 00:43:36.929
y eso se lo ha reprochado la gente, pero escuchar

798
00:43:36.969 --> 00:43:39.440
al delegado del gobierno, al hombre de Pedro Sánchez en Ceuta,

799
00:43:39.460 --> 00:43:42.760
admitir no solo que la normalidad no existe, que eso

800
00:43:42.780 --> 00:43:45.030
ya lo sabemos todos, sino que A lo mejor a

801
00:43:45.070 --> 00:43:47.179
él le cuesta el puesto decir ese tipo de cosas

802
00:43:47.539 --> 00:43:47.820
Es

803
00:43:49.239 --> 00:43:51.340
lo más peligroso porque es que tenemos precedentes.

804
00:43:52.019 --> 00:43:54.880
Con respecto a los delegados de gobierno, no solamente al

805
00:43:54.920 --> 00:43:58.599
de Ceuta, también por ejemplo al de Madrid, esta costumbre

806
00:43:58.659 --> 00:44:03.760
que se ha impuesto desde 2018 de nombrar comisarios políticos como

807
00:44:03.840 --> 00:44:09.860
delegados de seguridad por comunidades autónomas me parece un error flagrante,

808
00:44:09.900 --> 00:44:12.940
pero también una manera... de hacer política, es decir, una

809
00:44:13.219 --> 00:44:16.449
evidencia de cómo concibe Pedro Sánchez y el sanchismo.

810
00:44:16.510 --> 00:44:18.030
Y de tenerlo todo controlado, que es lo que quiere.

811
00:44:18.070 --> 00:44:18.389
El ejercicio de

812
00:44:18.409 --> 00:44:20.329
la cosa pública. Exacto

813
00:44:21.510 --> 00:44:23.710
Como lo de Valencia, efectivamente. La de Valencia es el

814
00:44:23.769 --> 00:44:27.110
mismo caso que comentábamos. Y como la de la Comunidad

815
00:44:27.130 --> 00:44:29.329
de Madrid, que también le conocemos bastante bien y que

816
00:44:29.349 --> 00:44:31.969
en el asunto de los incendios ha sido lamentable

817
00:44:32.030 --> 00:44:32.949
sus

818
00:44:33.110 --> 00:44:33.849
declaraciones. Lo digo

819
00:44:33.869 --> 00:44:35.989
porque lo pienso y porque creo que además se ajusta

820
00:44:36.030 --> 00:44:36.929
bastante a la definición.

821
00:44:37.030 --> 00:44:38.849
Pues ahí lo vamos a dejar, Isaac. Muchas gracias.

822
00:44:39.150 --> 00:44:39.800
Muchas gracias a ti

823
00:44:39.909 --> 00:44:42.269
Rubén, un abrazo fuerte. Muchas gracias. Cristina, te mando un

824
00:44:42.289 --> 00:44:44.010
abrazo fuerte a ti también para Vigo. Un abrazo, Esmeralda.

825
00:44:44.110 --> 00:44:45.929
Y ustedes, señores, no apaguen la radio, ya lo saben.

826
00:44:45.989 --> 00:44:49.329
Y nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias seguro. Adiós.