Tertulia de Herrero: Al menos 68 muertos en el choque de trenes de alta velocidad en Urda

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a menos de las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Hoy hubiera sido un día menos triste para presentar a una nueva concertulia. Pero siempre es un motivo de satisfacción y sobre todo de preocupación para los titulares. Los titulares se crean que ellos son insustituibles y que no hay nada que rascar, pero conviene que sepan que no, que no, que no, que no, que aquí todo el mundo es prescindible y que por lo tanto hay un largo banquillo. Bueno, y entonces hoy estaba previsto que debutara y va a debutar Irene Tavera, que ya está aquí a mi lado. Irene, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Pero menudo día has elegido para debutar.

1:08 Nada, un día horroroso de buenas tardes, nada. Estamos viviendo pues ya el colofón de qué más nos puede ocurrir, de ser noticia siempre en el mundo, si no es por la corrupción, es por un accidente o por una tragedia que podría haber sido evitable y bueno, pues una pena, pero encantada de estar aquí con vosotros. Bueno, déjame que ponga a prueba tu audacia, ya sabes que aquí no nos andamos con chiquitas. Generalmente tengo con tertulios que fallan casi todos sus pronósticos, así que vamos a poner a prueba tu capacidad, digamos, de acertar.¿ Va a dimitir Puente? No. Aquí ya las responsabilidades políticas hace un tiempo que ya son solo para un bando, no son para el suyo.

1:49 Jamás se asumen responsabilidades, menos a la vuelta de la esquina con las elecciones. Ya nos lo ha dejado bien claro en la rueda de prensa diciendo que no estaba pensando en él, que estaba pensando en las víctimas. Y bueno, pues las víctimas hemos podido escuchar en el Polideportivo darle las gracias porque este accidente, Ha sido, según dicen, un error humano, pero estaba precedido de un sistema fallido de seguridad y no se responsabilizó de Adamut y tampoco le esperamos que se responsabilice de esto. Ha quedado grabado ese pronóstico. Yo creo que te vas a equivocar, pero ya sabes que yo me equivoco más que los contratos. Lo que pasa es que no lo reconozco porque tendría que ser consecuente y abandonar el programa, cosa que por tal parte... Don Juan Pablo Polvorinos, bienvenido, buenas tardes Crees que Irene Tavera acierta?¿ Crees que decir que no va a haber responsabilidades políticas esta vez es lo correcto?

2:39 No tengo ni la más remota idea. No es que no me moje, es que no lo sé. Y me niego a hacer ningún tipo de pronóstico sobre lo que pueda hacer o no Pedro Sánchez con arreglo a sus intereses personales y políticos. No tengo ni la más remota idea. Puede ser que a esta hora esté pensando que lo más rentable puede ser prescindir de Óscar Puente o utilizarlo como fusible, pero no lo sé, no lo sé. No me atrevo a aventurar nada. Es verdad que algunos a ti van a adivinar que en la... Declaración del presidente del gobierno cuando dice que España no se puede permitir dos accidentes de esta naturaleza en un corto espacio de nueve meses. Algunos dicen, bueno, pues a lo mejor está pensando en acometer algún cambio para tener algo que servirle a la ciudadanía en plena pre-campaña electoral.

3:20 De qué otra manera puede cumplir lo que ha dicho también en esa declaración? Es decir, tomaré las medidas que sean necesarias, por muy contundentes que deban ser, para restañar, no he dicho esa palabra, pero es la idea, la confianza de los españoles en el sistema ferroviario de nuestro país. Don Raúl Vilas, bienvenido. Buenas tardes.¿ Cómo se puede devolver la confianza contundentemente si no es cargándose al ministro del ramo? Difícilmente. Incluso cargándose al ministro lo veo complicado a corto plazo, medio plazo. La confianza no se va a recuperar. Ya estaba muy deteriorada después de Adamuz. Después del accidente de Adamuz es mucho más fácil encontrar billetes de AVE y con menos antelación y a menor precio. Eso indica que la gente ya tenía mucha desconfianza y ahora con dos accidentes tan seguidos, recuperar la confianza no es cuestión ahora de que fuerce la dimisión de puente... Sánchez, yo creo que va a llevar mucho más tiempo, porque el impacto de esto es tremendo y es normal que la gente tenga miedo a coger el tren ahora mismo, ya por estadística pura.

4:27 Ya lo tenían, de hecho había descendido enormemente el número de... Pero para lo que tú dices, Luis, debería haber una relación causa-efecto entre la expulsión o forzar la dimisión de un ministro y que se restablezca automáticamente la confianza en el sistema ferroviario español. y esta tarde puede emitir Oscar Puente, si lo hiciera no estaría restablecida la confianza porque muchísimos españoles hoy, después de lo de Adamus, han llegado a la conclusión de que no de que coger un tren en España no sea seguro, no, no. Es que hacerlo es peligroso. Es que hacerlo puede comportar graves riesgos para la seguridad personal de muchos de los individuos que están actualmente cogiéndolo. Entonces, no se restablece esto. Es decir, esto es un proceso largo que va a durar muchísimo tiempo, que va a durar muchísimos años, y que se ha cargado una de las que nos contaron que era la joya de la corona del progreso español, como es el sistema ferroviario nacional y la alta velocidad española. El país que más kilómetros, yo lo he escuchado muchos años, el país que más kilómetros tiene en el mundo de alta velocidad. Bueno, pues seremos los que más alta velocidad tenemos, pero también somos el país del mundo cuya alta velocidad ha dejado más fallecidos.

5:27 Y eso es un récord, muy por encima de otro. Sánchez ha hablado de incrementar la inversión en seguridad para recuperar la confianza, con lo cual, de manera implícita, Está reconociendo que hasta ahora ha habido un déficit de inversión y el resultado de la inversión no es de un día para otro, lógicamente. Tendremos oportunidad ahora de hablar, me llega ahora que no sé cómo venderlo. Iba a decir, bueno, una parte positiva es que no va a haber más accidentes seguros en esa red ferroviaria, por lo menos hasta diciembre.¿ Por qué? Pues porque se bloquea hasta diciembre la venta de billetes entre Madrid y Andalucía Renfe ha bloqueado la venta de billetes de alta velocidad en el corredor entre Madrid y Andalucía hasta diciembre tras el accidente ocurrido este viernes en Uro de Toledo, según informaron en Orodo Press, fuentes de la compañía.

6:11 Es que esa es la clave Por un fallo humano no suspendes el tráfico ferroviario. Si es un fallo humano no es necesario suspender durante tanto tiempo la circulación. Lo del fallo humano, que es lo que me parece... La madre del cordero le iba a preguntar a Elvira Darwish si sabemos algo de lo que ha ocurrido cuando han levantado los dos vagones de lirio, que yo estoy muy pendiente de esa información, porque he dicho desde el principio que lo que más me preocupa son los seres humanos. A mí, en fin, las responsabilidades políticas me preocupan, pero en segundo orden. En primer lugar, las víctimas, sabemos que el balance estaba en 68%. Pero ya las últimas informaciones decían que habían aparecido más cuerpos debajo de los dos vagones de lirio y ahora... Tenían que levantar esos dos vagones, es una tarea compleja y de momento no tenemos novedades, pero estaban en ello los equipos de rescate, sí. A ver, lo de la responsabilidad política asociada a lo del fallo humano. Yo lo he dicho desde las cuatro de la tarde. Es decir, lo que en mi modesta opinión no puede hacer un ministro del Transportes es señalar a un funcionario que a lo mejor ha cometido una negligencia o que a lo mejor estaba despistado, que a lo mejor ha cometido un fallo. Pero que él pretenda que naturalicemos que el sistema de seguridad de las vías se había estropeado por un fallo informático. y que eso no requiera ningún tipo de reflexión, que luego sepamos a posteriori que eso no ha sido una cosa puntual, sino que ocurre con bastante frecuencia con ese sistema informático en esa línea ferroviaria, que por cierto es la única

7:43 línea ferroviaria que lo tiene, y que entonces quiera que traslademos el foco al funcionario del centro de control, y porque no me explica usted¿ Por qué de repente falla el sistema de seguridad?¿ Y por qué no me explica usted si está fallando ese sistema de seguridad con cierta frecuencia?¿ Por qué no se establecen protocolos para evitar que todo dependa de una persona que en un momento determinado se pueda distraer y pueda provocar 68 muertes? Es que yo me quedo pasmado, o sea, cada vez que repaso la comparecencia de puente me quedo más asombrado todavía. Eso es, y además es que yo he hablado con expertos y me decían que ese sistema de seguridad estaba absolutamente obsoleto, que fallaba mucho y de hecho las retenciones que hay en muchas líneas es precisamente por fallos informáticos.

8:28 A mí me llama la atención que se haya mentido a los que estaban, a los pasajeros en estos vagones, a los que se han viado a la muerte, porque cuando les han parado el tren lo que les han dicho... Es que había una saturación de línea, una aglomeración, que había como un atasco de trenes cuando eso no es posible y cuando la verdadera causa es que había un fallo informático. Ya se ha empezado mintiendo a las personas, ahora pretende el ministro Óscar Puente que nos creamos sus excusas, señalar a una pobre persona cuando esto es problema de todos, cuando Adamud fue una rotura de la vía por falta de mantenimiento y cuando esa línea está mal gestionada y está maldita por su culpa. Pero es que Puente no ha dicho, no ha explicado todo como hay que explicarlo. Porque cuando falla el sistema que es LZB, que es el que está siendo sustituido por otro, hay otro sistema de seguridad, quiero decir, no es el único filtro. Hay otro sistema, que lo tengo por aquí, que se llama ANUNCIO DE SEÑALES Y FRENADO AUTOMÁTICO.

9:33 al que Óscar Puente no se ha preferido. Y en cualquier caso, para que todo dependa de la pericia de un controlador, antes tiene que haber una concatenación de fallos, que es lo que es responsabilidad del ministro y lo que tiene que explicar. Evidentemente parece que sí, que en el centro de control ha habido un error. Pero la cuestión es por qué se ha llegado hasta ese punto de que un error humano... pueda poner en peligro la circulación de la alta velocidad. Sí, pero, insisto, puede ser que haya habido un error humano. Yo no tengo ninguna ganas de exonerar a nadie una responsabilidad si la ha contraído. Pero ese error humano... ha sido trascendente porque antes ha habido un error técnico por tener un sistema de seguridad que se cae. No, varios errores, porque evidentemente está previsto que pueda fallar el LZV y ya hay protocolos que también han fallado hasta llegar al punto de que todo dependa supuestamente de este controlador.

10:33 pero para que todo dependa de este controlador antes tiene que fallar no un sistema, varios sistemas y cuando son más de un fallo es evidente que hay un problema en el sistema global, en la inversión y en todo y como tú dices es que se han relatado sistemas en esa misma línea Perdón, fallos del sistema en los últimos meses de manera prácticamente semanal. Se han registrado fallos similares y no ha pasado nada, entiendo, porque sí que ha funcionado el otro sistema o los otros protocolos que también han fallado. Los planes de emergencia, cuando le han preguntado concretamente si tenemos que normalizar que este sistema falle, él ha dicho que no es algo... habitual, pero que sí que sucede y que estamos en proceso, que eso yo no lo he entendido muy bien, estamos en un proceso de reemplazo de este sistema. Ha dicho él no porque no sea bueno, sino porque ahora hay que renovar, porque tal, pero no porque no sea bueno Porque es viejo al parecer. Cuando el presidente del gobierno lo que dice es que no nos podemos permitir esto y que por tanto hay que reforzar los sistemas y las infraestructuras haciendo una mayor inversión, la pregunta es,¿ dónde ha estado usted en los últimos ocho años? Sobre todo en los últimos ocho meses.

11:51 Es que desde entonces lo que nos preguntábamos después del accidente de Adamuz era, como no se sabía exactamente cuál era la causa,¿ qué podía garantizarnos que no fuera a suceder exactamente lo mismo? Ante esta pregunta, Óscar Puente contestó en numerosas ocasiones. diciendo que era muy difícil, muy inverosímil, muy complicado o estadísticamente muy poco probable que sucediera lo mismo. Bueno, pues ha sucedido lo mismo, que es un accidente, pueden ser por causas distintas, pero es un accidente con una enorme cantidad de muertos. Yo lo que me pregunto es... Porque Óscar Puente hoy ha sido muy taxativo. Ha dicho que son hechos irrefutables. Esto es literal lo que ha dicho.

12:32 Y también cuando le han preguntado por la seguridad que pueda otorgar el gobierno de España a la hora de circular en los trenes, en la alta velocidad española, ha dicho que los trenes son seguros, pero que hay dos límites que esa seguridad pueden comprometerla, que son los límites materiales, es decir, Adamus, y los límites humanos. Claro... Con esto queda abarcado absolutamente todo, porque yo no conozco ninguna limitación en cuanto a una infraestructura que no sea material y en cuanto a las personas que lo manejan, ninguna limitación que no sea humana. Por lo tanto, a día de hoy,¿ hay alguien que mañana vaya a coger un billete sin pensar, lógicamente y evidentemente, que le puede llegar a suceder lo mismo? Eso es lo que yo me pregunto. Y luego, a ver, cuando se habla del mantenimiento... pues todos entendemos que hablamos del mantenimiento del material de las vías, lo que es la infraestructura en sí misma. Pero hay otra infraestructura que es tan importante como la material, que es la infraestructura digital y que también requiere de un mantenimiento. Si esos sistemas digitales han fallado de una manera concatenada, o ha habido, porque es que vamos a ver en los próximos días, a los apóstoles del error humano manifestar que es que ha sido culpa de una persona, por cierto. No solamente está muy falto de clase Óscar Puente al señalar en los momentos iniciales a una persona en concreto, que a saber lo que tiene que estar pasando esa persona con lo que lleva encima después de verse probablemente, no sé, como responsable de casi 70 fallecidos, sino que además se permite el lujo de señalarlo ante los medios de comunicación para exonerar su propia responsabilidad porque estamos en una campaña electoral.

14:03 Y a mí eso me parece gravísimo. Y además... Algo que hace el ministro, que ha manifestado, a mí me llama la atención. No, nosotros hemos escuchado las grabaciones de seguridad, que pinta, eso lo tendrá que escuchar un juez, que pinta un ministro escuchando las grabaciones previas a un accidente. Oiga, no, no, no, usted lo que tiene que hacer es recabar la información, pero toda esa documentación tendrá que obrar en poder de un juez. Y yo lo que sospecho es que el gobierno de España, al cual se le ha parecido este otro cisne negro a 30 días de unas elecciones, porque hoy es 28 y queda un mes y un día para que vayamos al 29 de noviembre, está haciendo todo lo posible por tratar de escurrir el bulto y exoner, vamos, quitarse toda la responsabilidad, sacudirse toda la responsabilidad que pueda, con lo cual yo creo... que dado el manejo de la información y la transparente opacidad con la que se maneja este gobierno y con la experiencia de la MUD, creo que nos esperan semanas de mucha indignación y de bastantes mentiras, lamentablemente.

15:01 De todas maneras, ese razonamiento a mí me lleva a la conclusión, Irene, y no es por llevarte la contraria el día de tu debut, que es que no tiene más remedio que tomar alguna decisión, en fin, que le permita vender, que no le tiembla el pulso para... Fijaros que todos los que han sido sus socios en esta legislatura, hoy, le han pedido, algunos abiertamente, con nombres y apellidos, adelante a Andalucía, ha dicho que tiene que dimitir Oscar Puente. Sí, pero eso no quiere decir nada, Luis. Bueno, bien, no.¿ Qué experiencia tenemos en eso? Ya lo sé, pero quiero decirte que también es verdad que le añade una cierta carga. Que el Frente Amplio haya dicho... que al margen de las responsabilidades técnicas que se puedan derivar, es decir, aparte de lo que haya podido pasar en el centro de control, hace falta depurar responsabilidades políticas. Pues ya me explicarás que otra responsabilidad política hay que no sea la de cargarse al ministro.

15:54 Por lo tanto, yo, y además, como bien dice Juan Pablo, es que falta un mes y un día para unas elecciones. Y por lo tanto, él tiene que dar la sensación de que reacciona, se acaba de comprometer a devolver la confianza de los españoles en el sistema ferroviario, un país como el nuestro no se puede permitir dos accidentes, pues a mí que es que te diga Irene, a mí todo me lleva a que no tiene más remedio, yo no digo que le haga gracia. Lo que digo es que no tiene más remedio que hacerlo. Oscar Puente ahora mismo es la mano derecha de Pedro Sánchez. De hecho, en el posanchismo está Oscar Puente, está Adrián Barbón. Es un máximo valedor ahora que se le han ido todos los corruptos a la cárcel. Pero Oscar Puente tiene que tomar acción porque es que él ha estado durante un año llamando asesino a Carlos Mazón por no avisar de lo de la dana. Ahí eran más de 200 muertos, pero ya con estos dos accidentes ferroviarios ya supera el centenar de muertos. A mí no me gusta lo de que se echen los muertos los unos a los otros, pero aquí tienen que hacer un ejercicio de conciencia, el ver que en Adamuz hubo una falta de mantenimiento de las vías, aquí está habiendo una falta de mantenimiento de los sistemas informáticos, están teniendo la bajeza moral de señalar a una pobre persona. que está también cumpliendo en su trabajo los protocolos o que no debería actuar sola ante una tal responsabilidad, sino que tenía que tener alguna persona que la supervisara y seguramente había más personas ahí. Y bueno, pues eso de escurrir el bulto yo creo que les va a salir muy mal.

17:16 Es para que pase el chaparrón, para no dimitir. Y bueno, pues si quieren seguir destruyendo hitos históricos como es la alta velocidad en este país y a costa de fallecidos y a costa de personas que ahora cada vez que cojan un billete se van a acordar de que hay un ministro que es incapaz de gestionar bien la red ferroviaria. pues yo creo que lo que tiene que hacer es dar un paso atrás, pero no le veo con la suficientemente ética y moral para hacerlo. Pero es que si no es un problema de ética, es precisamente por eso. Es decir, es que... Y en esto tengo que decir abiertamente que la culpa no es de uno. Vamos, la culpa, la culpa. Es decir, está en la condición humana y en la condición política. Falta 31 días para unas elecciones. Por lo tanto, todo el mundo dice hoy no es el día... pero todo el mundo aprovecha el día. Es decir, es que tú te vas a las redes sociales y ves el ya está bien con grandes letras del Partido Popular en Twitter. O tú te vas a las declaraciones del Frente Amplio pidiendo responsabilidades políticas o la de Andalucía o la de Junts por Cataluña diciendo que ya está bien y que hay que tomar alguna decisión. Pues claro, al final dices, bueno, pues de la misma manera que todos están entrando y tratando de ganar más o menos discretamente una cierta ganancia al río revuelto en el momento electoral, pues Sánchez tendrá que tomar alguna decisión también en esa clave. Y no tiene más salida que tomar una que sea contundente, como él mismo ha dicho.

18:45 Pero entonces,¿ qué responsabilidad tiene Oscar Puente en que un controlador falle? Si Sánchez destituye a Puente o fuerza que dimite, está admitiendo... O sea, se cae la versión de un fallo humano. Porque si ha sido un fallo humano,¿ por qué va a tener que dimitir el ministro? Y además, si destituye a Oscar Puente, ya no solo por este accidente de Urda, también está reconociendo o tirando por tierra lo que era la versión hasta ahora del gobierno de Adamuz, en el que no había fallado nada y que había sido... una desgracia que no tenía nada que ver con la gestión y con las infraestructuras. En el momento que asuma responsabilidad política, pues eso, cargándose a puente, también está asumiendo que el Gobierno tiene responsabilidad. Y que nos ha estado mintiendo también hasta ahora. Que desde el punto de vista electoral no sé qué le convendrá más. Porque... el Frente Amplio, sí, el Frente Amplio siempre pide responsabilidades a un gobierno como si no formasen parte de ese gobierno. Y el Frente Amplio en Alamuz defendió la misma... O sea, los ministros de Sumar defendieron como si fuesen uno con los del PSOE la versión del gobierno en Alamuz. Entonces... Yo no tengo nada claro que lo vaya a hacer, porque... Desde luego no tiene intención, o no parece que tenga intención

20:15 porque ha subido un tuit. El tuit que ha subido es de un tipo que no está bien. De verdad, os lo digo. O de alguien que se está blindando. O de alguien que está diciendo, si de aquí a unos días salgo del gobierno, no será porque no he hecho lo que tenía que hacer. Desde el punto de vista... de la actitud de Puente respecto a Alamuz. En Alamuz sí que él apareció consternado. Hoy estaba desafiante. Y hoy estaba mucho más desafiante, efectivamente. Sí, con la prensa, la verdad, estaba muy La puesta en escena ha sido muy diferente. Pero mira, Irene recordaba las veces que él ha pedido la dimisión de Mazón por lo de la dana, etc. Entonces, él cuelga ahora un tuit muy breve, redactado de tal manera que recordemos precisamente a Mazón. Porque si no, ya me explicaréis exactamente qué sentido tiene este texto. En el lugar de los hechos, desde las 17.14 horas, tras ofrecer las primeras explicaciones públicas. He asistido al CECOPI a las 18.00 junto con el presidente de Castilla-La Mancha y resto de miembros que lo integran.

21:16 Es su trabajo. Y ha llegado al lugar del accidente a las 17.14 cuando el accidente ha sido a las 8.48. Lo que es inasumible es tener un ministro de transportes así, a golpe de tuite. Pero si lo único que le falta es decir, y yo no estaba comiendo en el ventorro. Sí, evidentemente se refiere a Amazon. Lo que no dice es dónde está Amazon ahora y cómo ha terminado Amazon. Pues que siga el ejemplo. Porque Mazón se ha ido. De todas formas, hablabas de la presión de los socios, Luis, y yo creo que conviene volver a recordar, ya lo hemos hecho al inicio del programa, lo que sucedió con el accidente. El día 18 fue el accidente de Adamuz, el día 20 de enero fue el accidente en Gélida, muere un maquinista en prácticas. Y dos días después se producen una serie de incidencias muy seguidas en la red ferroviaria catalana que hace que Salvador Illa levante el teléfono, descuelgue el teléfono y le diga a Pedro Sánchez necesito que alguien asuma algún tipo de responsabilidad ya, porque Esquerra Republicana estaba en ese momento negociando con Salvador Illa los presupuestos catalanes. Y hubo responsabilidades. Oscar Puente envió a su número 2 a Barcelona inmediatamente y el 26 de enero, es decir, cinco días después, hubo dos dimisiones en Adif por orden de Óscar Puente. Ahí, por la presión de Esquerra Republicana y de los socios en Cataluña, ahí sí se asumieron responsabilidades. No se fue Puente, pero hubo dos dimisiones de dos cargos de Adif. No se hizo nada con Adamud. Está claro que para el Gobierno todos los muertos no valen lo mismo y eso ya nos lo

22:48 ha dejado claro. De todas formas, este Gobierno tiene un grave problema con la asunción de responsabilidades. Yo casi diría, y probablemente arriesgo de equivocarme, que estoy más cerca de lo que dice... De lo que dice Irene, o sea, quiero decir, yo creo que al presidente del gobierno, Pedro Sánchez, no le gusta subirle una sola derrota y destituir al ministro, es verdad, que serviría un trofeo a sus socios, etcétera, pero a esta hora ya no puede sacar ningún tipo de ventaja al presidente del gobierno, no podrá ni siquiera sacarla yendo o dejando de ir al funeral. Porque si no va al funeral entenderemos que es una falta de respeto, otra más, como ha cometido en las últimas anteriores veces, que ha podido ir a un funeral, acudir a un funeral, y no lo ha hecho. Un funeral católico, digo, no un funeral de estos que montan, que es una cosa masónica y tal, no me refiero a un funeral católico. Pero si va al funeral entenderemos que es un gesto ventajista porque no lo ha hecho nunca y ahora que estamos en campaña sí lo hace. Quiere decir, tiene muy poca salida el presidente del gobierno Pedro Sánchez. Pero digo que tiene un grave problema con la asunción de responsabilidades porque para el presidente del gobierno asumir responsabilidades es únicamente quedarse en manifestar que las va a asumir y ya está. Dicen, usted ha asumido su responsabilidad con respecto a la corrupción y dice, sí, yo la asumo. Y se queda ahí. Bueno, asumir responsabilidades yo creo que va un paso más allá.

24:01 Pero claro, te das cuenta de que Todo lo que ha sucedido durante los últimos ocho años no le ha afectado al gobierno de España y, por supuesto, no tenía nada que ver. Da la impresión de que Pedro Sánchez en todos los casos pasaba por ahí. Me estaba haciendo una pequeña lista. José Luis Ábalos, la corrupción, el número dos del Partido Socialista y, además, ministro de Transportes de mayor confianza que manejaba el mayor presupuesto. Luego podemos hablar de lo que ha pasado en el Ministerio de Transportes en los últimos ocho años. Que todo esto comenzó con José Luis Ábalos. Pero Ábalos para Pedro Sánchez era un perfecto desconocido. Santos Zerdán me decepcionó porque no sabía lo que estaba haciendo. Leire no la conocía, pero manifestaba a Pedro Sánchez que jamás hubiera tolerado lo de la cloaca.

24:43 La dana es culpa del PP y de Mazón, que como estáis recordando, estaba en el ventorro. El apagón, los responsables, lo recordamos bien, fue el 29 de abril de 2025. Esto era cosa de los operadores energéticos privados y naturalmente de la energía nuclear. Adamuz. Esto es cosa de la empresa privada. Lo hemos vivido hace nueve meses. Urda. Estamos ahora mismo con el fallo humano. Nunca jamás tiene ningún tipo de responsabilidad el gobierno de España. Nunca. Y si no se responsabiliza el gobierno de España,¿ a quién tenemos que mirar exactamente? A mí me da la sensación de que el presidente del gobierno debería ser un poco más responsable a la hora de asumir responsabilidades y no comportarse sistemáticamente como un adolescente que jamás tiene ninguna responsabilidad en nada.

25:26 Bueno, seguimos enseguida, dejadme, porque es que está compareciendo en directo Emiliano García Pájez, presidente de Castilla-La Mancha, desde hace unos minutos. Os he contado al principio que las últimas noticias que habían llegado es que se temía que debajo de los vagones de lirio que estaban levantados hubiera más cadáveres Y efectivamente, él acaba de reconocer que no se han recuperado todavía todos los muertos. O sea que vamos a escuchar cómo lo ha vendido, cómo lo ha dicho y a qué conclusiones podemos llegar. Lo tienen que valorar ellos. Yo creo que tienen bastante información ya acumulada. Nos confirma que hay 68 víctimas mortales.¿ Se han recuperado todos los cuerpos hasta ahora? Bueno, no todos y no sabemos si al mover los vagones puede aparecer todavía algún cadáver más. Esa es la duda que tenemos, esa es la duda que tenemos.

26:13 Qué le puede decir a los familiares que hasta ahora no tienen noticias de sus seres queridos que viajaban en esos trenes? Bueno, yo creo que están identificados obviamente todos los que están en hospitales. Hay también ciudadanos, usuarios y viajeros que se han desplazado tranquilamente a Madrid, que han ido ahora a los hospitales a Madrid porque tendrían alguna dolencia. Es que han tenido que ir tres grúas de grandes dimensiones porque es imposible levantar esos dos vagones. Por lo que veo, las peores previsiones están en uno de ellos porque ha ardido y entonces las tareas son muy complicadas. De hecho, una de esas grúas se ha... se ha averiado porque el acceso al lugar del accidente es muy complicado y solamente se puede realizar a través de pequeños caminos de tierra, de modo que las tareas están siendo muy complejas.

27:03 Bueno, aprovechemos y hagamos la apuesta publicitaria porque esa es absolutamente inevitable y ahora volvemos. Música Música Música Bueno, nos quedan 21 minutos para que sean las 7, las 6 en la Comunidad Canaria. No tengo ni la más remota idea de lo que hará el presidente del Gobierno, pero es verdad que como hoy desde las 4 de la tarde llevamos hablando monográficamente del accidente, que es desde luego la noticia del día, se nos han olvidado y alguna referencia deberíamos hacer, algunas cosas interesantes que hubiéramos contado con bastante detalle. Dos quizá. Por lo menos dos que yo tenga en la cabeza. Por lo menos dos. Y además aprovechando que está aquí Irene Tavera le podemos echar flores porque fue la primera que nos dijo que iba a pasar.

28:22 Sí, en lo que respecta a la tasación de llanes y las joyas de Zapatero, ya la hemos conocido. Además tú decías que sería ligeramente inferior a Sorena, pero tampoco muy diferente, pues un millón de euros es lo que hemos conocido. 300.000 inferior. Un poquito menos de 1,3 me decían a mí. Y luego es que hoy se acababa un plazo también muy importante, que es el que le había dado el Supremo al Ministro de Justicia y al Ministro de Exteriores para que presentaran la lista nominal de los 163.020... Bueno, nacionalizados que tenían que acreditar realmente que podían votar y que descendían del exilio. Bueno, pues han entregado la lista. Lo que pasa es que hay un dato que no me cuadra porque eran 163.020 y la lista que ha entregado el gobierno... Es de 163.355.

29:11 Han aparecido ahí personas nuevas. En cualquier caso, solo 901 de todos ellos, solo 901 han podido acreditar que lo hicieron correctamente. A ver si van a ser falsos nietos, ¿eh? En todo caso, la tasación de llanes, solo un apunte, aunque no se acredite la fecha exacta en la que se montaron las joyas, no va a pasar nada porque el juez dice que es un dato que es importante pero que no es clave porque tú puedes montar las joyas en un año pero puedes regalarlas tres años después, con lo cual el delito... no estaría prescrito en ningún caso, que es lo que quiere José Luis Rodríguez Zapatero Pero también es verdad que tienes que demostrar que no está prescrito, porque ahí está la dificultad, porque no nos decían... por lo menos lo que tú habías escrito en tu periódico, en aquel diario, es que la tasación iba a ser un poco inferior y además que iba a ser muy difícil tasar la antigüedad porque estaban borradas no sé cuántas identidades o cuántos códigos de conmemoraciones o historias. Y me parece que era ayer cuando fue el auto de Calama.

30:13 Ayer mismo. Ayer es cuando Calama le dice que esto no venía en un estuchito, si es un regalo institucional o personal, como nos ha querido decir Zapatero, aunque lo recibe en calidad de presidente, y en el Palacio de la Moncloa esto no venía en un estuche como un regalo ni con numeración, ni con el sello. Me han pedido explícitamente de la Audiencia Nacional que dejemos de llamarlo regalo, que lo llamemos cohecho. Me ha dicho que no es un regalo. Y ellos no se creen en la coartada de José Luis Rodríguez Zapatero. Lo que pasa es que yo, con todos mis respetos para la edición nacional y para sus señorías, eso también lo tienen que demostrar. Eso es. Yo no puedo afirmar rotundamente que no es un regalo si no puedo demostrar que no fue un regalo. Y la gran pregunta es si ellos pueden demostrar que no fue un regalo. Yo creo que están jugando ahí. Otra cosa distinta es que le haya podido salir mal la jugada con el asunto de la malversación. Bueno, a lo mejor yo no te puedo empurar o no puedo demostrar que no está prescrito el delito fiscal o el delito de contrabando, pero la malversación agravada a lo mejor sí, y por lo tanto, pues a lo mejor por esa vía, no lo sé, tampoco sé muy bien cuál es la diferencia en el castigo penal que tiene un delito y otro.

31:20 Y una duda que tengo yo, o sea, un pago en especie antes de 2004, o sea, siendo presidente del gobierno, o entonces sería mentira la versión de que lo recibió y es un pago posterior. Bueno es que no hay ninguna forma de hacer la tortilla sin romper un huevo. O sea, si nos lo has robado a todos los españoles, no lo has entregado a Patrimonio Nacional, ahí hay una malversación de libro, que es lo que pide la fiscal Elena Lorente, que sigue el caso y que se lo ha pedido al juez. Y luego el tema de que... Pero el regalo es verosímil en el momento en el que él era presidente del Gobierno. O sea, la versión es que son regalos de cortesía, que se hace de un jeque a tal. Pero claro, si es un pago de una especie... entiendo que se refieren a que fue posterior a que es mentira. O no, un pago en especie...

32:05 Pero entonces sería más grave todavía. O sea, porque tú, si siendo presidente del gobierno admites un pago, es porque siendo presidente del gobierno has hecho algo para que te paguen. Y no es lo mismo hacerlo siendo presidente del gobierno que con una consultora, que puede ser una golfería, pero son cosas diferentes, ¿no? Bueno, sí, siendo dos golferías Una con el rango de presidente del gobierno y otra sin él. Y sobre todo porque te hemos dado el poder de que tú hagas ese tráfico de influencias y de que influyas en determinadas personas para que determinadas empresas de Amigas y de Tu Cuerda consigan contratos públicos o consigan proyectos internacionales y gracias a esas concesiones pues tú te las has llevado a lo mejor en forma de joyas. Yo creo que la destrucción nos va a dar muchas sorpresas.

32:50 En todo caso lo que queda acreditado ya por dos fuentes es que no eran las 45.000 euros que nos dijo el presidente de la TN. No esa estimación tan menguante de Luis Arroyo pues no, no ha quedado acreditado que no ha sido... Tampoco de la abuela, parece que tampoco, ni de la tía. Bueno, es que ahí apareció mucha gente Y Sonsoles, dice ahora que se las quedó porque quería ser Sonsoles. O sea, la única de la familia que todavía no está investigada. Y además a lo mejor la meten en el ajo, cuidado cuando tenga que volver a ir a declarar. Bueno, pero están revisando las cuentas compartidas, ¿no? Las cuentas bancarias que hay por ahí también. Tiene una inspección fiscal gordísima, tanto él como su testaferro como sus hijas, en muchas de las cuentas pues también estas son soles de autorizada y les están pidiendo toda la documentación de todas las empresas. La de su testaferro la dirige en la inspección fiscal desde Valencia y la de Zapatero es más desde Madrid. Y bueno, pues ahí se van a ver mucho al dedillo como el rastro del dinero y los delitos económicos que persigue el juez Calama Sí, bueno, de hecho,¿ tú tienes, Juan Pablo, alguna noticia de que ha sido invitado a algún acto de la campaña el señor Zapatero antes del día 29 de noviembre?

33:55 No y creo que no lo van a hacer, por la cuenta que les trae, entre otras muchas cosas. A pesar de que es una de las promesas del presidente, ¿no? Eso te iba a decir, recuerda lo de él. que efectivamente sí iba a contar con José Luis Rodríguez Zapatero. Hombre, sería un arma de doble filo, yo creo hacerlo, con el bueno de José Luis. No sé, uno de los efectos de imita o no imita puente de lo que ha pasado es que la campaña de los bailecitos, los besitos y la alegría, por lo menos durante unos días... Entonces se va a cambiar y parece que el gran argumento que tenía Pedro Sánchez ahora es decir, mira que nosotros que alegres somos y estos que están siempre enfadados Ayer comentábamos precisamente y por supuesto no podíamos ni sospechar que se iba a producir un accidente como el de hoy en Toledo. Pero decíamos que es que no había manera de fijar un asunto de campaña. O sea, que es que todo lo que había pasado en Barcelona, todo lo que se reprodujo en Bilbao y en La Coruña, lo que puede pasar en Madrid el día de Halloween, si es que esas convocatorias se mantienen, estaban ahí... colocando al gobierno en un escenario que ni había previsto ni le viene bien. No, claro, pero es que sacaron lo de la vivienda como gran bandera y empezaron a salir pisos y propiedades de diputados socialistas que es que les duró una semana lo de la vivienda.

35:12 Bueno, y lo de la ley de nietos, entonces,¿ cómo queda? Es decir, solo han podido acreditar 900 personas que han hecho las cosas bien Por lo tanto, 901 que podrán votar. Y las otras no pueden votar. Y las otras no podrán votar porque el Supremo no lo permitirá. Es que lo dejó claro. Lo que no me acaba de encajar es dónde han salido esas personas extra de las que había contabilizado el propio Tribunal Supremo. Es verdad que el Supremo en ese escrito, en ese autodemoledor de 48 páginas, lo que le recriminaba al gobierno era esa falta de información. Es que no se había remitido ningún dato. Era muy difícil cuantificar exactamente de cuánta gente estábamos hablando. Se hace esa estimación y ahora sabemos que 901 sí van a poder votar Pues que probablemente sean las que realmente... descienden de exiliados.

35:56 Si es que se puede demostrar que desciendes de un exiliado. Porque lo de irte al exilio tienes que estar en la motivación de por qué se fue de España ese señor. Porque mucha gente también se fue en ese periodo simplemente porque había una miseria aquí que no era un exilio político Y 900 ya son bastantes. Y además hay que tener en cuenta que muchos de los exiliados y sus descendientes en los años de la transición regresaron a España. La naturaleza no te da para que haya cientos de miles de descendientes del exilio, es imposible. Los llamativos que nos habían vendido que no iba a dar tiempo a recopilar toda esa información, Bolaños dijo el martes que… Sí, sí, se han reproducido de una manera... Yo no creo que hayan cotejado las 163.000. Lo que creo es que habrá muchas de las personas correspondientes a ese grupo de 163.000 que no se hayan molestado ni siquiera en acudir a los consulados para acreditar que fueron o no fueron descendientes de perseguidos del franquismo durante los años del 36 al 55 y que por tanto solamente son los 900. Ahora yo leería la noticia de una manera diferente. 900 de 163.000 es un 0,55%. Había supuestamente 163.000 españoles que iban a votar con arreglo a una legislación que no cumplían y que hemos visto que no se cumplía gracias al Tribunal Supremo, que si no llega a introducir unas medidas de sospecha

37:31 o unas cautelas que yo creo que han estado muy bien traídas, pues hubiéramos tenido a 163.000 personas probablemente votando en España sin poder hacerlo con arreglo a la legislación vigente, que me parece de una gravedad extrema. Estamos hablando de un accidente ferroviario, pero este asunto que habla de la legitimidad con la que un país se presenta a unas elecciones con un electorado y un censo que esté debidamente hecho, yo creo que es algo absolutamente inédito Y gracias a la instrucción de Sofía Puente, que es una fiscal y que hay que decir que, casualidades o no, es la hermana del ministro Óscar Puente El problema es que es una anomalía en la que cuesta no observar voluntariedad por parte del Gobierno en esa instrucción. Pero fíjate, hay otra cosa que a mí me tiene especialmente enfadado desde que investigué con mis espías paraguayos el fondo de esta cuestión. El Gobierno ha mantenido siempre como argumento, digamos, de agravio injustificable, que gente que ya ha votado en otros procesos electorales no pueda votar ahora. Y lo ha dicho.¿ Dónde está la democracia?¿ Y dónde están los derechos fundamentales de las personas? Y ahora pueden pasar dos cosas. Una, o que descubramos que el gobierno nos ha estado mintiendo, que es lo que yo sospecho, y que el 90% de esas personas no pudieron votar porque no estaban en el censo en el año 2023. Ahora se podría acotejar, porque ya tenemos los nombres, pues ahora es tanto como ir a decir, a ver, de estos nombres,¿ cuántos estaban en el censo de 2023? Y ya no me vuelve usted a contar, señor Ángel Víctor Torres, o señor Pedro Sánchez, o señor Bolaños, que es que ya votaron y ahora se les está privando de un derecho que ya han ejercido.

39:02 Pero es que hay una segunda derivada, después de saber que solo 900 personas han podido acreditar que estaban inscritas como Dios manda. Y es que, a lo mejor, si votaron, votaron de manera ilícita. Con lo cual, podrían impugnación sobre procesos electorales Es una situación un poco kafkiana, pero no se me ocurre otra interpretación. Sí, sí. Pero muchas gracias otra vez al Tribunal Supremo por evitar este pucherazo. También al Tribunal Constitucional. que ahí sí que no las tenía todas conmigo, de que no suspendieran estas cautelares. Y bueno, pues sí que han decidido que... Los españoles, también los que estamos aquí, tenemos derechos fundamentales y tenemos derechos a tener unas elecciones limpias y no con falsos nietos. Okey Diario se trasladó hasta Argentina y vio como la líder de los socialistas argentinos animaba a todos a ir a votar a las elecciones, incluso con pasaportes de una tía muerta, le decía a una propia persona. Entonces, hay que ver esto con mucha cautela. Gracias a Dios los magistrados han visto que aquí podía haber un ceso bastante fraudulento y le han parado los pies a este gobierno, que hasta las elecciones quería, a mi juicio, a lo mejor robar, como ya hizo Pedro Sánchez en el comité de Puerto Urraco, quedándose las urnas Tú sabes más de esto, pero hay una pregunta que me viene espontáneamente a la cabeza y que creo que es bastante pertinente. Pero si el gobierno, no sé si el ministro de Asuntos Exteriores o el subsecretario de Asuntos Consulares, suponiendo que ese cargo exista, al permitir que se inscriban

40:34 indebidamente en el censo personas que no han podido acreditar lo que la ley dice que tienes que acreditar, no han cometido ningún tipo de conducta reprochable desde el punto de vista penal. Bueno, yo creo que sí. Los legisladores se lo han permitido y como aquí manda el PSOE, pues aquí tienen que estar los jueces para parar los pies al PSOE y para contarnos lo que está ocurriendo. Pero es que sin la acción popular, sin que hubiera habido los otros partidos que hubieran denunciado, aquí no nos hubiéramos enterado de que aquí ha habido un coladero con la ley de nietos. porque está muy mal llamada Ley de Nietos, es la falsa Ley de Nietos, y se ha hecho una instrucción de la Fiscalía que ha permitido que todas tengan que entrar a la Fiscalía. Evidentemente tiene su independencia, pero es un órgano jerárquico. Hay una Fiscalía General del Estado, hay una fiscal como Sofía Puente, que le viene muy bien que su hermano siga en el Gobierno, y gracias a Dios esta Ley de Nietos la hemos podido parar. Y yo no sé si ahora el Gobierno lo que va a poder parar son... las grandes víctimas que hoy han perdido la vida en los trenes. Porque esto es un antes y un después. A toda la gente que dice que no le importa la política, que intenta vivir ajena a la política, que sepan que sus dirigentes, las decisiones y la gestión salvan vidas. Y en este caso tenemos un gobierno bastante negligente que en un año ha tenido dos accidentes ferroviarios y este va camino de ser el peor de nuestra historia.

41:58 A mí me parece llamativa una cosa. Que digan alegremente que saben quiénes votaron en 2023. Porque ellos deberían saber, en todo caso, quién tiene derecho al voto. Sí, pero no deberían saberlo. Que afirmen así, que hay gente que votó en 2023 y que ahora no va a poder votar.¿ Y cómo sabe si votaron o no? Pregunto. Que supuestamente no lo deberían saber. O sea, saben el índice de participación. No, pero es que tú vas muy lejos. Yo es que niego la mayor. Para poder votar, condición sine qua non, es que estés en el censo Pues yo sostengo que de las personas que hoy han facilitado en el censo de 2023 no había prácticamente nadie. Y por tanto no podían votar. Y que cuando nos han estado diciendo que pudieron votar, votaran o no votaran, que efectivamente no pueden saber. Pero vamos a ver, o estás en el censo o no estás. Si no estás no puedes votar, bajo ningún concepto. Y por lo tanto, pues ya está. Yo es que estoy hasta el gorro de que me intenten engañar.¿ Qué quieres que te diga?

42:59 Porque es que eso de dar por hecho que todos los que están en el censo votan, sobre todo tratándose de gente que vive en Argentina u otros países que el gobierno intente utilizarlo a su favor es una cosa pero que la mayoría de esta gente lo último que le interesa de tener el pasaporte español es el derecho al voto quiero decir, la gente ahí se pelea por un pasaporte español básicamente porque te da la posibilidad de acceder al espacio Schengen no por votar ni a favor de Sánchez ni contra Sánchez que a un tío argentino yo creo que no está entre sus prioridades decir, uy, a ver si puedo votar en las elecciones españolas Bueno, antes de despedirnos, porque os voy a despedir ya, faltan diez segundos para que os despida, creo que es lo que os he dicho antes, aquí nadie quiere sacar la patita en campaña preelectoral para no... sacar provecho del accidente de Toledo pero todo el mundo al final termina saliendo y creo que el último en salir ha sido Juanma Moreno.

43:57 Sí, Juanma Moreno también ha comparecido y lo que ha exigido es una revisión completa de las líneas entre Madrid y Andalucía. El transporte ferroviario, ha dicho el presidente andaluz, ha dejado de ser seguro en España y es que especialmente ha castigado a Andalucía y a los andaluces con dos accidentes muy seguidos y cuando todavía no se han resuelto las causas de la primera tragedia, de la del 18 de enero en Adamo. Irene Tavera, quedas despedida. Esto es lo habitual. El que tiene que despedirse es Oscar Puente. Ojalá me equivoque Si yo pudiera despedirle, no tengas ninguna duda de que lo haría, pero no está en mi jurisdicción. Solo es despedirte a ti, a Raúl, que también queda despedido, y por supuesto, Juan Pablo Polvorinos, al que despido con especial satisfacción.

44:43 Volveremos mañana, que será jueves 29. 29, sí, lo has dicho con mucha... 29, un mes de las elecciones clavado, Luis. Y dos años de la dana. Y dos años de la dana, que ayer hablamos con un compañero periodista allí en Valencia y las cosas han cambiado muy poco también. Muy poco. Qué buena entrevista salió, ¿eh? Qué buena entrevista. Bueno, hasta mañana. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.