May 4, 2026

Tertulia de Herrero: Ábalos niega que recibiera dinero de Aldama

Tertulia de Herrero: Ábalos niega que recibiera dinero de Aldama
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Carmen Lucas-Torres y Raúl Vilas la declaración del exministro en el Supremo.
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00:00:02.940 --> 00:00:05.280
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:15.949 --> 00:00:17.929
Bueno, doce minutos para que sean las seis. Las cinco

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00:00:17.949 --> 00:00:19.800
en la Comunidad Canaria. Ahora vamos a ver si podemos

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00:00:19.839 --> 00:00:21.719
hablar tú y yo, Esmeralda Ruiz o no. Dependerá de

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00:00:21.760 --> 00:00:23.600
que los pesados de García y Enrique se vayan de

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00:00:23.640 --> 00:00:24.579
una puñetera. Les he visto con ganas de

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00:00:24.600 --> 00:00:25.679
quedarse, por eso les cuesta

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00:00:25.800 --> 00:00:28.039
tanto salir por la puerta. Enrique tiene ganas de quedarse

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00:00:28.059 --> 00:00:30.620
y García tiene ganas de irse. Yo conozco al pájaro

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00:00:30.660 --> 00:00:31.100
por la cagada.

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00:00:31.239 --> 00:00:34.780
Bueno, pues ya está. Traigo noticias

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00:00:35.880 --> 00:00:39.009
Sé lo fundamental y es que ha terminado la declaración

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00:00:39.049 --> 00:00:39.689
de Ábalos. Ha

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00:00:39.710 --> 00:00:44.049
terminado el interrogatorio de Ábalos, sí. Han hecho un breve receso, 15 minutos,

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00:00:44.070 --> 00:00:47.009
y a la vuelta comienza ya la prueba documental. Así que, bueno,

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00:00:47.090 --> 00:00:49.939
pues mucho antes de lo previsto. Ya lo ha advertido

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00:00:50.340 --> 00:00:54.539
el abogado Mariano Turel. Turiel de Ábalos, que su interrogatorio

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00:00:54.579 --> 00:00:56.219
va a ser muy breve, ha dicho él, porque ha

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00:00:56.259 --> 00:00:56.920
salido todo a

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00:00:57.189 --> 00:00:59.689
lo largo de la mañana. El de Leticia de la Hoz,

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00:00:59.729 --> 00:01:01.630
que es el abogado de Koldo, y

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00:01:02.149 --> 00:01:07.590
luego el de Turiel. El resumen del resumen, Luis, es

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00:01:07.689 --> 00:01:11.890
que Ábalos ha seguido descargando en Koldo el asunto del dinero.

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00:01:12.090 --> 00:01:14.230
Ha dicho que era Koldo el que llevaba a Ferraz.

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00:01:15.000 --> 00:01:17.760
las liquidaciones de gasto, ha dicho que era Coldo el

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00:01:17.799 --> 00:01:20.680
que se encargaba de recoger los tickets, todo esto a

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00:01:20.719 --> 00:01:23.439
preguntas de Leticia de la Hoz, y que era Coldo

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00:01:23.500 --> 00:01:27.310
el que se encargaba de presentar esos tickets. Ha venido

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00:01:27.329 --> 00:01:30.390
a reconocer el descontrol en la caja de Ferraz porque

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00:01:30.430 --> 00:01:33.030
ha dicho él, ha dicho José Luis Ábalos, que no

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00:01:33.109 --> 00:01:38.760
siempre detallaban todos los conceptos que acompañaban esos justificantes. Fíjate

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00:01:38.799 --> 00:01:43.280
la explicación, te va a hacer gracia, para evitar cotilleos. Que, bueno,

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00:01:43.359 --> 00:01:46.200
en fin, no todos esos conceptos por su propia naturaleza,

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00:01:46.250 --> 00:01:50.109
ha dicho, interesaba que se pudieran conocer. No eran confesables.

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00:01:50.469 --> 00:01:53.489
De modo que no se miraba la procedencia del pago.

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00:01:53.510 --> 00:01:57.849
Y que hasta el 2021 él cobraba en metálico, que eso

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00:01:57.890 --> 00:02:00.810
ha sido siempre así, moneda a moneda, ha dicho él.

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00:02:01.030 --> 00:02:04.010
Y que siendo secretario ya de organización del Partido Socialista,

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00:02:04.579 --> 00:02:08.900
pues la gestión económica del partido se la deriva como

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00:02:09.039 --> 00:02:13.800
era la tónica habitual al gerente del partido, a Mariano Moreno,

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00:02:13.819 --> 00:02:16.439
que ha salido en dos ocasiones en el interrogatorio.

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00:02:16.919 --> 00:02:21.159
Cuando el gerente, en la fase de instrucción, declaró esto

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00:02:21.240 --> 00:02:24.750
responde a una vieja cultura del partido, el hombre tiene razón,

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00:02:25.259 --> 00:02:28.710
se hacía así. Otra cosa es que se haga bien, mal,

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00:02:29.189 --> 00:02:32.229
sea raro, pero esa era la tradición del partido de

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00:02:32.430 --> 00:02:35.650
toda la vida. A yo me ha sorprendido escuchar a algunos,

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00:02:36.229 --> 00:02:38.949
ya con años, decir que no es así. Y siempre

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00:02:39.009 --> 00:02:42.469
fue así. Se pagaban el kilómetro, al menos los gastos

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00:02:42.490 --> 00:02:46.210
de desplazamiento del hotel, ya no porque lo contrataba directamente Ferraz.

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00:02:46.449 --> 00:02:49.229
Y éramos miembros del Comité Federal, o sea, que no

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00:02:49.250 --> 00:02:52.659
es un nivel de primera. Y, desde luego, a los

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00:02:52.680 --> 00:02:55.199
miembros de la Comisión Ejecutiva a mí siempre me pagaron

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00:02:55.219 --> 00:02:59.120
el metálico, como digo, hasta el año 21. Lo

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00:02:59.159 --> 00:03:01.419
que se me escapa es a quién se refería cuando

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00:03:01.460 --> 00:03:04.240
ha dicho que algunos con años han declarado que no

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00:03:04.280 --> 00:03:07.759
es así. No sé

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00:03:07.840 --> 00:03:08.539
quién ha desmentido

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00:03:08.580 --> 00:03:10.580
eso, pero es verdad que era lo que sostuvo

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00:03:10.680 --> 00:03:12.800
Mariano Moreno. Bueno, ha sido muy duro. Esto también se

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00:03:12.840 --> 00:03:16.840
esperaba con Óscar Puente, con la auditoría de Óscar Puente

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00:03:16.860 --> 00:03:18.979
en el Ministerio de Transportes. Ha dicho que él en

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00:03:19.020 --> 00:03:22.569
ese momento se enfadó muchísimo. con el Partido Socialista, que

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00:03:22.590 --> 00:03:25.610
a partir de ese momento sus relaciones con el PSOE

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00:03:25.650 --> 00:03:28.819
ya no existían, que incluso mandó un mensaje, ha revelado,

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00:03:29.159 --> 00:03:32.919
si con esto creéis que me vais a apartar, eso

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00:03:33.020 --> 00:03:37.310
se lo envió algún... dirigente que no identificado del Partido Socialista. Bueno,

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00:03:37.330 --> 00:03:39.930
una vez finalizada el interrogatorio de Leticia de la Hoz,

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00:03:40.590 --> 00:03:41.750
ha empezado el de su propio

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00:03:41.949 --> 00:03:43.949
abogado. Por lo que me encuentras, entonces, Leticia de la Hoz,

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00:03:43.969 --> 00:03:46.430
que es la abogada de Koldo, no ha tratado tampoco

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00:03:46.710 --> 00:03:49.629
de poner a Ábalos en demasiados aprietos, dados los aprietos

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00:03:49.689 --> 00:03:51.830
en los que había puesto Ábalos a Koldo en la

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00:03:51.870 --> 00:03:52.750
declaración matutina.

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00:03:53.409 --> 00:03:55.270
Sí, es cierto. Aunque yo creo que ha sido muy

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00:03:55.310 --> 00:03:58.719
interesante el momento en el que, lo comentábamos al principio

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00:03:58.750 --> 00:04:01.259
del programa, Luis, el momento en el que ella exhibe

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00:04:01.319 --> 00:04:04.900
esas hojas de gasto que se pasan al Partido Socialista

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00:04:05.039 --> 00:04:07.300
con la firma de Ábalos y le pide que reconozca

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00:04:07.360 --> 00:04:09.599
su propia firma y él ha sido muy hábil dando

80
00:04:09.659 --> 00:04:12.680
la vuelta al argumento y diciendo que sí, sí, que

81
00:04:12.740 --> 00:04:14.879
él firmaba eso, pero que al final era Encoldo en

82
00:04:14.919 --> 00:04:17.660
quien delegaba todas las gestiones y el control de los

83
00:04:17.740 --> 00:04:20.420
tickets y el control de los pagos que se recogían

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00:04:21.259 --> 00:04:22.819
en Ferraz. Y es verdad que ahí Leticia de la

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00:04:22.879 --> 00:04:24.750
Hoz no ha querido ir más lejos. Le han preguntado

86
00:04:24.829 --> 00:04:27.930
por Chistorras también, a él, por los 500, por los billetes

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00:04:27.970 --> 00:04:29.889
de 500 y le ha dicho que Que sí, que ha

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00:04:29.930 --> 00:04:32.269
escuchado el interrogatorio de Coldo, que él ha admitido que

89
00:04:32.310 --> 00:04:34.629
a él sí que le pagaban en 500, pero que en

90
00:04:34.709 --> 00:04:39.259
su caso no. Él no recibió ningún billete de 500 euros.

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00:04:39.720 --> 00:04:42.660
Cuando le ha pedido su abogado que defina un poquito

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00:04:42.740 --> 00:04:45.040
más la relación que tenía con Coldo, él lo que

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00:04:45.079 --> 00:04:47.790
ha dicho es que había momentos en los que parecía

94
00:04:47.829 --> 00:04:51.720
que era su sombra. Que incluso él, Ábalos, le reprochaba

95
00:04:51.759 --> 00:04:55.040
algunas cosas, pero que Cóldola se encajaba muy bien y

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00:04:55.100 --> 00:04:59.019
que eso hizo que él fuera consciente de la lealtad

97
00:04:59.139 --> 00:05:02.600
que le guardaba al propio Ábalos como ministro y de

98
00:05:02.639 --> 00:05:05.259
que la relación fuera tan sólida. Lo único que tenemos

99
00:05:05.279 --> 00:05:07.259
él y yo, ha dicho, en común es la lealtad.

100
00:05:07.639 --> 00:05:11.649
Curiosa manera también de proteger una lealtad así, una amistad. cuando,

101
00:05:11.709 --> 00:05:15.430
como estamos contando, ha querido siempre dejar claro que Coldo

102
00:05:15.449 --> 00:05:17.889
era el que llevaba el dinero. Le han preguntado por

103
00:05:18.310 --> 00:05:21.910
su abogado, el abogado de Ábalos, por la figura de

104
00:05:21.990 --> 00:05:25.939
Víctor de Aldama, por las acusaciones de Víctor de Aldama.

105
00:05:26.000 --> 00:05:32.639
En concreto, si ha recibido dinero de Aldama del comisionista

106
00:05:32.720 --> 00:05:40.550
retribuyendo gestiones como ministro. Su respuesta, no hay ninguna evidencia

107
00:05:40.769 --> 00:05:43.829
en absoluto de que eso haya sido así.¿ No hay

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00:05:43.889 --> 00:05:48.240
evidencia significa que no ha cobrado?¿ O que si ha

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00:05:48.319 --> 00:05:53.040
podido suceder no se va a localizar ese dinero? Él

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00:05:53.060 --> 00:05:55.430
ha dicho, no hay evidencia en absoluto

111
00:05:57.310 --> 00:05:58.949
Ni hay pruebas ni las habrá.

112
00:05:58.990 --> 00:06:01.410
Exacto. Pues ahí es donde se ha quedado. Le han

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00:06:01.449 --> 00:06:06.850
preguntado por lo de la SEPI, por el macrocomplejo de

114
00:06:06.889 --> 00:06:10.689
la SEPI de Velázquez con María de Molina. Lo que

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00:06:10.750 --> 00:06:13.250
ha hecho es proteger a María Jesús Montero. Fíjate, aquí

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00:06:13.269 --> 00:06:15.470
sí que ha salido en su defensa y ha dicho que, bueno,

117
00:06:15.970 --> 00:06:18.370
estamos en campaña, todo el mundo lo sabe, así que

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00:06:18.410 --> 00:06:20.649
se ve que toca decir algo para perjudicar en este

119
00:06:20.709 --> 00:06:24.720
caso a la candidata socialista. María Jesús Montero no fue tan...

120
00:06:27.379 --> 00:06:32.860
cariñosa con José Luis Ábalos sobre Ábalos, sobre Coldo también

121
00:06:32.879 --> 00:06:37.160
ha dado otro dato que él le entregó o le

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00:06:37.180 --> 00:06:40.220
hizo entrega de un disco duro para que se lo

123
00:06:40.920 --> 00:06:44.920
pasara a su hijo, pero que Koldo nunca se lo

124
00:06:45.000 --> 00:06:48.290
pasó a su hijo, que se lo quedó él. Y entonces, claro,

125
00:06:48.350 --> 00:06:50.170
como no se lo pasó a su hijo que contenía

126
00:06:50.189 --> 00:06:52.410
ese disco duro, no lo sabemos muy bien, pero que

127
00:06:52.449 --> 00:06:53.949
como no se lo pasó a su hijo, pues fue

128
00:06:53.970 --> 00:06:56.029
el que la UCO se incautó en el registro de

129
00:06:56.069 --> 00:06:59.569
la casa de Koldo en el año 2024. Te diré que

130
00:06:59.610 --> 00:07:04.180
cuando ha finalizado el interrogatorio al exministro y exsecretario de

131
00:07:04.220 --> 00:07:08.000
Organización Socialista. Algunas crónicas, por ejemplo, el diario El Mundo

132
00:07:08.060 --> 00:07:11.870
destacaban que cuando se ha reencontrado de nuevo con Koldo...

133
00:07:13.129 --> 00:07:16.329
parece que Coldo le ha recriminado algunas cosas... porque se

134
00:07:16.350 --> 00:07:21.569
le ha visto gesticular mucho hacia él... estaba visiblemente molesto...

135
00:07:22.250 --> 00:07:24.110
en fin, aunque no sabemos muy bien cómo ha sido...

136
00:07:24.709 --> 00:07:27.329
esa conversación entre los dos... a Coldo parece que algunos

137
00:07:27.410 --> 00:07:29.560
puntos no le han gustado mucho... de lo que ha

138
00:07:29.600 --> 00:07:32.980
dicho hoy Ábalos en esa declaración... y bueno, estamos a

139
00:07:33.000 --> 00:07:35.720
la espera de que se retome ese receso...

140
00:07:36.240 --> 00:07:40.660
y empiezan las pruebas documentales. Pero le hemos dicho antes

141
00:07:40.699 --> 00:07:44.300
a los oyentes... que había una petición que había hecho

142
00:07:44.519 --> 00:07:47.139
la defensa en este caso de Aldama, señor Choclán, para

143
00:07:47.240 --> 00:07:51.620
que se pudieran escuchar las grabaciones que el propio Aldama

144
00:07:51.639 --> 00:07:54.730
ha puesto a disposición del tribunal donde se supone que

145
00:07:54.769 --> 00:08:01.560
están negociando con los comisiones por lo de la SEPI. Entonces, pregunto, Ahora,

146
00:08:01.730 --> 00:08:05.769
cuando va a empezar la fase de las pruebas documentales,¿

147
00:08:06.250 --> 00:08:09.329
es cuando a lo mejor procede escucharla?

148
00:08:09.389 --> 00:08:11.629
Es el momento en el que se van a mostrar

149
00:08:11.750 --> 00:08:14.829
correos electrónicos, en el que se pueden escuchar audios, en

150
00:08:14.870 --> 00:08:19.009
el que se van a visualizar fotografías, en el que

151
00:08:19.089 --> 00:08:23.589
se van a aportar todas esas pruebas o documentos que

152
00:08:23.610 --> 00:08:26.110
van a sostener la declaración que han hecho todos los estudiantes.

153
00:08:26.629 --> 00:08:29.620
que hoy han declarado y ábalos al Dama y el

154
00:08:29.649 --> 00:08:31.879
propio Coldo. Es el momento, desde luego, no me consta

155
00:08:31.899 --> 00:08:34.820
que lo haya autorizado el tribunal, porque sabes que estamos

156
00:08:34.860 --> 00:08:38.240
en contacto continuamente con Miguel Ángel Pérez, nuestro compañero que

157
00:08:38.259 --> 00:08:41.700
está allí, en el Tribunal Supremo, siguiendo el desarrollo del juicio.

158
00:08:41.720 --> 00:08:46.159
De momento no me consta que se haya autorizado que

159
00:08:46.210 --> 00:08:50.250
se pueda escuchar ese audio, pero ahí sigue, a esta

160
00:08:50.330 --> 00:08:53.679
hora todavía, la petición del abogado de... de Víctor Daldama,

161
00:08:53.820 --> 00:08:58.340
a quien hoy no ha querido responder José Luis Ábalos.

162
00:08:58.519 --> 00:09:01.759
Bueno, pues muy bien, porque ahora ya hemos completado toda

163
00:09:01.799 --> 00:09:04.490
la declaración de Ábalos, la tertulia política empezará después de

164
00:09:04.529 --> 00:09:06.970
las noticias de las seis, pero ya no tendremos que dar,

165
00:09:07.029 --> 00:09:09.929
por supuesto, todo lo que vamos a tener que comentar

166
00:09:09.970 --> 00:09:13.009
cuando empiece esa tertulia. Así que este es el resumen

167
00:09:13.029 --> 00:09:16.360
que les podemos hacer, la actualización... de la declaración más

168
00:09:16.419 --> 00:09:18.159
esperada de este juicio, que era la de José Luis Ábalos,

169
00:09:18.250 --> 00:09:20.669
y que al final, fíjense, ha sido la más corta

170
00:09:20.690 --> 00:09:22.450
de los tres, de los tres que se sientan en

171
00:09:22.470 --> 00:09:24.570
el banquillo, el que menos tiempo ha estado hablando, el

172
00:09:24.830 --> 00:09:28.940
que ha salido, digamos, menos apurado, al menos en cuestiones

173
00:09:28.960 --> 00:09:31.820
de tiempo, ha sido el señor Ábalos. Nos vamos a ir,

174
00:09:32.179 --> 00:09:32.919
tienes algo más que decir

175
00:09:33.139 --> 00:09:34.840
No, iba a decir que ha sido muy breve porque

176
00:09:34.879 --> 00:09:37.000
es verdad que no ha respondido a la acusación popular,

177
00:09:37.120 --> 00:09:39.720
tampoco a la defensa de Aldama, pero también me parece

178
00:09:39.860 --> 00:09:43.279
curioso que su abogado no haya querido, así como Leticia

179
00:09:43.320 --> 00:09:45.200
de la Hoz sí que le dedicó muchísimo tiempo a

180
00:09:45.519 --> 00:09:49.220
Coldo en su interrogatorio para aclarar determinadas cuestiones, el abogado

181
00:09:49.240 --> 00:09:51.500
de Ábalos, fíjate, no le ha querido tampoco plantear muchas

182
00:09:51.559 --> 00:09:53.740
preguntas. Bueno, me ocurren muchas interpretaciones a eso, a lo

183
00:09:53.759 --> 00:09:57.659
mejor porque tampoco, en líos no lo puede meter. Pues

184
00:09:57.700 --> 00:10:03.210
cuanto menos pregunte mejor. Bueno, nos vamos amigos a las

185
00:10:03.230 --> 00:10:05.549
noticias de las seis, pero antes un consejo para los

186
00:10:05.600 --> 00:10:07.000
que tengan un negocio.

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Bueno, son amigos de 6 y 9 minutos, una hora menos en

197
00:11:12.860 --> 00:11:15.700
la Comunidad Canaria. Carmen Lucas Torres, bienvenida, muy buenas tardes.

198
00:11:15.899 --> 00:11:16.399
Buenas tardes.

199
00:11:16.440 --> 00:11:19.990
Está recién llegada de la sala del Tribunal Supremo.¿ Esperabas

200
00:11:20.000 --> 00:11:22.470
que acabara tan pronto el interrogatorio de Ábalos, te pregunto?

201
00:11:23.090 --> 00:11:24.889
Bueno, pues la verdad es que su abogado podría haber

202
00:11:24.929 --> 00:11:28.230
hecho todavía más preguntas, pero claro, quitando al abogado de Aldama,

203
00:11:28.269 --> 00:11:30.330
que sería el que más le podía poner en aprietos,

204
00:11:30.350 --> 00:11:32.750
y al de la acusación del Partido Popular, que igual,

205
00:11:32.830 --> 00:11:34.629
pues claro, todo se aligera. Pero fíjate,

206
00:11:34.669 --> 00:11:37.549
ahí hay algo... Bueno, ahora os pregunto, déjame que salude,

207
00:11:37.590 --> 00:11:40.759
porque si no... Jugarán en inferioridad de condiciones, no tendrían

208
00:11:40.879 --> 00:11:45.110
igualdad de arma. Cristina de la O, bienvenida, muy buenas tardes.

209
00:11:45.490 --> 00:11:48.730
La mujer venía preocupada. ¿Cristina? Sí, porque como yo le

210
00:11:48.830 --> 00:11:50.909
sometí a un examen la semana pasada y dije que

211
00:11:50.980 --> 00:11:53.799
hoy iba a ver si... Lo primero que ha preguntado es,¿

212
00:11:54.500 --> 00:11:55.879
aprobamos el examen o no?

213
00:11:56.179 --> 00:11:56.559
Es verdad.

214
00:11:57.559 --> 00:12:00.169
No crees tú que es fácil saber si... Yo creo

215
00:12:00.200 --> 00:12:00.379
que

216
00:12:00.549 --> 00:12:01.159
sí,

217
00:12:01.200 --> 00:12:02.120
hombre. Ya fijar

218
00:12:02.159 --> 00:12:02.759
una

219
00:12:03.200 --> 00:12:05.580
nota... Es que sí, porque tú eres un pedazo de

220
00:12:05.639 --> 00:12:08.940
pan y eres incapaz de buscarle las cosquillas a alguna compañera.

221
00:12:09.039 --> 00:12:10.779
Bueno, don Raúl

222
00:12:10.799 --> 00:12:14.019
Vilas, bienvenido. Muy buenas tardes. A ver, lo que le

223
00:12:14.059 --> 00:12:16.730
iba a preguntar a Carmen, pero para que todos podáis

224
00:12:16.990 --> 00:12:21.809
aportar vuestra opinión, es por qué de repente, inopinadamente, ha

225
00:12:21.870 --> 00:12:24.049
cambiado de opinión. Porque lo que se nos había dicho

226
00:12:24.070 --> 00:12:26.149
es que Ábalos iba a contestar a todas las partes,

227
00:12:26.250 --> 00:12:28.110
menos a la acusación popular. Es decir, que yo creía

228
00:12:28.169 --> 00:12:30.750
que iba a contestar a Choclán. Y de repente decido

229
00:12:30.809 --> 00:12:34.799
no contestar a Choclán. Y me preguntaba si hay algo

230
00:12:34.860 --> 00:12:36.350
que explicar ese cambio de criterio.

231
00:12:37.500 --> 00:12:39.480
Yo es que entendí que no le iba a contestar

232
00:12:39.539 --> 00:12:40.860
desde el principio. O sea, yo creo que se ha

233
00:12:40.879 --> 00:12:42.679
hecho la especificación de que no iba a contestar a

234
00:12:42.720 --> 00:12:45.899
la acusación popular por el hecho más político de que

235
00:12:45.980 --> 00:12:49.759
representa el Partido Popular a esa acusación. Y lo otro

236
00:12:49.820 --> 00:12:52.340
casi que se dio por hecho es que el único

237
00:12:52.399 --> 00:12:54.740
que le puede poner más en aprietos en un interrogatorio

238
00:12:54.759 --> 00:12:59.200
es precisamente el abogado de Aldama. Entonces, es lógico que

239
00:12:59.240 --> 00:13:01.320
no quiera contestar a sus preguntas.

240
00:13:02.259 --> 00:13:05.570
Fíjate que cuando nos hemos desayunado esta mañana con la

241
00:13:05.610 --> 00:13:09.789
noticia que aparecía en el mundo, diciendo que Choclán había

242
00:13:09.830 --> 00:13:12.649
pedido que se escuchara la famosa cinta en la que

243
00:13:12.690 --> 00:13:16.340
se están repartiendo comisiones Conloy y Avalos por lo de

244
00:13:16.379 --> 00:13:19.740
la SEPI. Digo, bueno, pues será que es mejor que

245
00:13:19.799 --> 00:13:22.419
Choclán no me pregunte, porque si está pidiendo eso,¿ para

246
00:13:22.440 --> 00:13:24.740
qué voy a meterme en ese jardín? Pero bueno, si

247
00:13:24.779 --> 00:13:26.899
no estaba claro, esa es una duda que puede quedar

248
00:13:26.919 --> 00:13:29.919
más o menos aclarada.¿ Y qué valoración de conjunto hacéis?

249
00:13:30.580 --> 00:13:33.659
Después de haber visto todo el... porque ahora quedan las documentales,

250
00:13:33.700 --> 00:13:35.279
que no sabemos si va a salir a relucir algo

251
00:13:35.940 --> 00:13:38.399
interesante o no, ya lo sabremos, pero ya podemos hacer

252
00:13:38.470 --> 00:13:41.690
una especie de balance. Cristina, Victoria

253
00:13:41.710 --> 00:13:44.629
y Carmen. Pues, si lo que nos estás pidiendo es

254
00:13:44.649 --> 00:13:46.529
si va a haber condena o no va a haber condena. No,

255
00:13:46.580 --> 00:13:47.299
no, yo no.

256
00:13:47.379 --> 00:13:49.200
Yo creo que se ha habido cosas nuevas, que era

257
00:13:49.240 --> 00:13:51.519
un poco el examen de la semana pasada, si pensamos

258
00:13:51.539 --> 00:13:54.690
que va a haber revelaciones. Bueno, yo creo que lo

259
00:13:54.730 --> 00:13:57.720
de Coldo, hablando de los billetes de 500 euros en el PSOE,

260
00:13:58.200 --> 00:14:00.460
no ayuda para nada a la pieza que está abierta

261
00:14:00.480 --> 00:14:04.799
en la Audiencia Nacional, por ejemplo. O luego el tema

262
00:14:05.100 --> 00:14:08.960
de Víctor Daldama, cuando dice que en el vértice estaba Sánchez, bueno,

263
00:14:08.980 --> 00:14:10.730
eso hay que demostrarlo. O sea, que yo creo que

264
00:14:10.750 --> 00:14:13.970
esos son... Fuegos de artificio. Pero si es cierto que,

265
00:14:14.049 --> 00:14:16.110
por ejemplo, el Dama dice una cosa que nos resulta

266
00:14:16.149 --> 00:14:18.870
muy sorprendente sobre el patrimonio inmobiliario de la SEPI y

267
00:14:18.889 --> 00:14:22.250
sobre que participó. Y de repente dice que es que

268
00:14:22.289 --> 00:14:26.009
esto lo paró Begoña Gómez. Que hoy además en el

269
00:14:26.070 --> 00:14:30.230
confidencial dicen que sí, que efectivamente esto puede tener algún

270
00:14:30.269 --> 00:14:33.370
rasgo de verosimilitud. O sea, que yo creo que se

271
00:14:33.409 --> 00:14:36.470
han sacado cosas que, bueno, que a lo mejor yo

272
00:14:36.509 --> 00:14:39.840
creo que lo de la SEPI ya había surgido, pero

273
00:14:39.960 --> 00:14:42.399
no en el sentido de que, bueno, de que hubo,

274
00:14:42.539 --> 00:14:46.179
pudo haber también, hay indicaciones por parte de Moncloa para

275
00:14:46.240 --> 00:14:49.000
no seguir adelante con este tema. Y luego yo creo

276
00:14:49.059 --> 00:14:53.259
que lo de Ábalos, como dice, estoy condenado, sentenciado, pues

277
00:14:53.299 --> 00:14:55.399
en cierto modo yo creo que se ha comportado como

278
00:14:55.440 --> 00:14:58.159
un condenado y como un sentenciado. si tu línea de

279
00:14:58.179 --> 00:15:00.610
estrategia es negarlo todo, si tu línea de estrategia es

280
00:15:00.669 --> 00:15:03.450
decir que Víctor Daldama robó papeles con el membrete del

281
00:15:03.509 --> 00:15:07.289
ministerio para falsificar documentos, o que le conoces o que

282
00:15:07.309 --> 00:15:10.049
apenas le conoces, hombre, es que es tan poco creíble,

283
00:15:10.490 --> 00:15:13.590
no sé, al señor que entraba en tu ministerio como

284
00:15:13.629 --> 00:15:16.330
si fuera casi tu ministro, que entraba por la zona

285
00:15:16.370 --> 00:15:19.450
de autoridades, con el que fuiste aquella noche a Barajas

286
00:15:19.529 --> 00:15:22.970
a recibir a Delcy Rodríguez, ahora intentar explicar que no,

287
00:15:23.029 --> 00:15:25.610
que tú apenas le conocías, yo creo que ha sido

288
00:15:25.649 --> 00:15:29.399
una línea de defensa, Muy de perdedor porque es muy

289
00:15:29.460 --> 00:15:31.590
poco creíble. A lo mejor por eso el abogado tampoco

290
00:15:31.639 --> 00:15:32.690
quería preguntar mucho más.

291
00:15:33.220 --> 00:15:33.750
Es de acuerdo o no?

292
00:15:35.220 --> 00:15:38.570
Yo creo que confía mucho, que no es que considera

293
00:15:38.610 --> 00:15:40.889
que sea una buena defensa, pero aferrándose a lo que

294
00:15:40.929 --> 00:15:42.850
ya han dicho todos los anteriores y a lo que

295
00:15:42.909 --> 00:15:45.570
hay sobre la mesa, al final entrar en el último

296
00:15:45.669 --> 00:15:50.629
puesto te da esa ventaja, él se aferra a que, bueno,

297
00:15:50.830 --> 00:15:54.779
yo no he tenido un incremento patrimonial, que lo demuestren, ¿no?

298
00:15:55.639 --> 00:16:00.720
Y entonces con eso trata de defenderse de todos esos

299
00:16:00.820 --> 00:16:03.980
supuestos sobornos Pero claro, como le ha dicho hoy el fiscal,

300
00:16:04.240 --> 00:16:08.559
también lo ha podido gastar en este tiempo. Claro. Entonces...

301
00:16:08.580 --> 00:16:09.539
Bueno

302
00:16:10.519 --> 00:16:15.799
ahora escucharemos primero aquí Raúl, que está como quitándose, diciendo

303
00:16:15.830 --> 00:16:18.490
a ver si consigo que se mojen mis queridas compañeras,

304
00:16:18.509 --> 00:16:21.090
que no me quieran mojar. No vas a tener más

305
00:16:21.110 --> 00:16:23.590
remedio que mojarte porque te voy a preguntar explícitamente, pero luego,

306
00:16:24.090 --> 00:16:26.509
después de tu opinión, quiero que escuchemos lo que, desde

307
00:16:26.529 --> 00:16:28.669
mi punto de vista, Carmen, que lo ha seguido más

308
00:16:28.710 --> 00:16:29.330
de cerca, porque claro,

309
00:16:29.350 --> 00:16:29.429
yo...

310
00:16:29.850 --> 00:16:29.970
Carmen

311
00:16:29.990 --> 00:16:32.169
lo conoce mucho más al detalle que nosotros. Claro, es

312
00:16:32.190 --> 00:16:32.370
que ya ha

313
00:16:32.389 --> 00:16:36.429
estado ahí todo el tiempo. Y yo solo recibo los

314
00:16:36.490 --> 00:16:38.980
testimonios que nos hacen llegar nuestros compañeros que están allí.

315
00:16:39.549 --> 00:16:42.460
De lo que yo he oído, la parte más interesante

316
00:16:42.480 --> 00:16:44.559
es justo lo que estaba contando la Carmen, cuando él

317
00:16:44.980 --> 00:16:48.080
se ha hecho fuerte en un rifirrafe muy poco convencional, además,

318
00:16:48.100 --> 00:16:51.759
en un procedimiento de estos, una especie de disputa dialéctica

319
00:16:51.840 --> 00:16:55.299
entre el fiscal y el propio acusado, hablando de dónde

320
00:16:55.340 --> 00:16:58.750
está la pasta, es decir, que aflore. Pero bueno, antes

321
00:16:58.789 --> 00:17:00.799
de eso, Raúl, no te vas a librar. O sea,¿

322
00:17:00.840 --> 00:17:01.009
tú qué

323
00:17:01.070 --> 00:17:04.190
va a hacer? Es que como estoy muy de acuerdo

324
00:17:04.269 --> 00:17:06.000
con las dos, y sé que no te gustan las

325
00:17:06.059 --> 00:17:12.599
tertulias de consenso, pero yo coincido en que para mí

326
00:17:12.640 --> 00:17:16.029
lo más relevante ha sido la declaración de Aldama y

327
00:17:17.490 --> 00:17:21.970
en relación a la operación de la sepia. Además, por

328
00:17:22.069 --> 00:17:26.990
algo la defensa de... de Aldama ha pedido que se

329
00:17:27.109 --> 00:17:30.630
pongan en el juicio las grabaciones que publicamos anoche varios

330
00:17:30.690 --> 00:17:33.660
medios en las que se habla de esa operación que

331
00:17:34.380 --> 00:17:39.259
finalmente frustró Begoña yo creo que es lo más relevante

332
00:17:40.240 --> 00:17:43.420
de todo lo que hemos visto y sobre Ábalos pues

333
00:17:43.839 --> 00:17:45.660
me parece que era muy previsible que iba a tener

334
00:17:45.700 --> 00:17:50.190
esa actitud así victimista y evidentemente su gran baza es

335
00:17:50.309 --> 00:17:54.130
que¿ dónde está el dinero?

336
00:17:55.279 --> 00:17:57.839
Sí, este es el momento en el que debemos recuperar.

337
00:17:57.880 --> 00:18:00.970
Yo creo que ha habido más momentos en los que

338
00:18:00.990 --> 00:18:03.029
se ha hablado de eso, pero probablemente el que da

339
00:18:03.069 --> 00:18:06.869
una idea de cuál ha sido la una... Yo creo

340
00:18:06.910 --> 00:18:08.809
que eso luego lo sometería a vuestro criterio. Yo creo

341
00:18:08.829 --> 00:18:12.170
que ha habido dos o tres ideas muy claras. Primero,

342
00:18:12.750 --> 00:18:16.230
yo no tomé ninguna decisión. A mí que me registren.

343
00:18:16.299 --> 00:18:18.200
Yo en la contratación no tengo nada que ver. Yo delegaba.

344
00:18:18.359 --> 00:18:20.759
Yo era famoso y bien tal porque yo delegaba todo

345
00:18:20.779 --> 00:18:24.339
en gente a la que confiaba. A mí no me miren. Segundo,

346
00:18:25.099 --> 00:18:28.519
buscar chivos expiatorios, el propio Koldo, yo me he quedado helado,

347
00:18:28.920 --> 00:18:31.839
probablemente es anecdótico. Cuando, por ejemplo, le he oído decir,

348
00:18:32.779 --> 00:18:34.259
yo le dije a Koldo que sí, que le buscaron

349
00:18:34.279 --> 00:18:37.059
trabajo a Jessica, pero por favor en el sector privado.

350
00:18:37.079 --> 00:18:43.759
Y digo, que nunca te enteras que estaba en el INECO.

351
00:18:44.299 --> 00:18:47.920
Una cosa sorprendente como trasladándole a Koldo la responsabilidad. Una

352
00:18:47.960 --> 00:18:52.779
cosa muy llamativa. Pero, junto con esos dos puntos chivos expiatorios,

353
00:18:52.920 --> 00:18:56.650
yo no he intervenido en nada, está el gran argumento

354
00:18:56.710 --> 00:19:00.329
de fondo, que es, ya lo sabéis, si sois oficinados

355
00:19:00.349 --> 00:19:05.160
a la Número Negra, sin cuerpo del delito, no hay delito. Entonces,¿

356
00:19:05.960 --> 00:19:08.160
dónde está la pasta? Y este ha sido el momento

357
00:19:08.220 --> 00:19:10.200
en el que yo creo que eso ha quedado más

358
00:19:10.240 --> 00:19:10.819
de manifiesto.

359
00:19:11.420 --> 00:19:13.839
El informe concluye con este cuadro, que es todo lo

360
00:19:13.859 --> 00:19:17.420
que se me atribuye en esta causa. De todo se

361
00:19:17.480 --> 00:19:24.859
me atribuye que 94.800 euros son de origen desconocido. Esa es

362
00:19:24.920 --> 00:19:30.220
toda la prueba contra mí.¿ De millones?¿ De millones? Bueno, bien,

363
00:19:30.279 --> 00:19:34.059
usted ya sé que me habla de Villaparra, de la

364
00:19:34.140 --> 00:19:35.680
nota de prensa, de la caída, de

365
00:19:35.740 --> 00:19:38.609
todo. Pero en efectivo... No, del informe de la UCO.

366
00:19:39.509 --> 00:19:41.529
No es eso solo. Usted reduce el informe de la

367
00:19:41.589 --> 00:19:43.650
UCO a ese cuadro.¿ Cuál otra

368
00:19:43.769 --> 00:19:45.569
De dinero? No es eso lo que dice. Dígame cuál

369
00:19:45.609 --> 00:19:47.869
es otra.¿ Cuál otra fuente de dinero?

370
00:19:48.670 --> 00:19:51.670
Toda la explicación del informe de la UCO, de los

371
00:19:51.730 --> 00:19:55.119
ingresos en efectivo, en sus cuentas... De dinero que le

372
00:19:55.160 --> 00:19:58.559
ingresa a Coldo, que no tiene retiradas en sus propias

373
00:19:58.720 --> 00:20:00.960
cuentas.¿ A cuánto asciende

374
00:20:01.039 --> 00:20:04.769
eso? Del 2022, que disminuye en sus ingresos por nóminas. Es

375
00:20:04.809 --> 00:20:08.150
este cuadro. Usted no es ministro, pero se mantienen los

376
00:20:08.250 --> 00:20:09.470
ingresos en efectivo, ¿no?

377
00:20:09.589 --> 00:20:10.900
Señoría, es este cuadro

378
00:20:11.829 --> 00:20:14.230
Mire, se lo voy a decir, es este cuadro. Se

379
00:20:14.269 --> 00:20:17.819
llama destinatario y finalidad. Fondos destinados a Carlos, ingresos en

380
00:20:17.859 --> 00:20:21.259
cuentas compartidas con Carolina. Fondos destinados a Jéssica, fondos destinados

381
00:20:21.279 --> 00:20:24.039
a Andrea. Y están todos sacados de los whatsapps de Coldo,

382
00:20:24.420 --> 00:20:27.119
de ninguna otra parte, por cierto, aun admitiendo que eso

383
00:20:27.180 --> 00:20:29.900
pueda suponer prueba. Esto es lo que han encontrado en

384
00:20:30.049 --> 00:20:33.170
tantos millones, como se dice, que me he llevado. Porque

385
00:20:33.269 --> 00:20:36.250
cada vez, en cada declaración, me aumentan los millones. El

386
00:20:36.670 --> 00:20:38.809
señor Adama el otro día me puso más millones. Yo

387
00:20:39.390 --> 00:20:43.140
estoy encantado, porque cuantos más millones me pongan, más es

388
00:20:43.200 --> 00:20:46.680
exigible la identificación y localización de ese dinero. En diez

389
00:20:46.740 --> 00:20:48.519
años han encontrado esto, 94.000.

390
00:20:51.160 --> 00:20:52.700
Es un poco larga, pero yo he creído que es

391
00:20:52.759 --> 00:20:55.740
una entera, porque me parece que trocearla era peor y

392
00:20:55.799 --> 00:20:57.720
esto es lo que da una idea de cómo se

393
00:20:57.759 --> 00:21:00.210
ha producido ese forcejeo y cómo él lo que está

394
00:21:00.250 --> 00:21:03.450
diciendo es, a ver, dígame dónde está la pasta, que

395
00:21:03.509 --> 00:21:06.670
aflore la pasta. Tantos millones y dónde diablos está la pasta.

396
00:21:07.130 --> 00:21:09.390
Lo que yo no sé, Carmen, tú tienes más experiencia,

397
00:21:10.029 --> 00:21:12.130
es si ese argumento es eficaz desde el punto de

398
00:21:12.150 --> 00:21:12.710
vista jurídico.

399
00:21:12.890 --> 00:21:15.220
Es que está en el punto de intentar cambiar el relato.

400
00:21:15.299 --> 00:21:19.160
En esta causa no se juzga si él tiene dinero escondido.

401
00:21:19.740 --> 00:21:22.519
Aquí lo que se juzga es si él ha beneficiado

402
00:21:22.599 --> 00:21:25.519
desde la administración a un empresario que le ha hecho

403
00:21:25.579 --> 00:21:29.750
una serie de sobornos, no solo con dinero en efectivo,

404
00:21:30.750 --> 00:21:33.710
que se han demostrado, ya se han demostrado en la investigación,

405
00:21:33.829 --> 00:21:38.029
como el pago del alquiler de Jéssica Rodríguez a través

406
00:21:38.069 --> 00:21:42.500
de un socio suyo, la compra de una vivienda a

407
00:21:42.779 --> 00:21:47.519
través de, según tres testigos distintos, que él eligió como

408
00:21:47.599 --> 00:21:51.660
regalo para él, entonces no es necesario que aflore más dinero,

409
00:21:51.740 --> 00:21:53.740
es que ya con el que se investiga en la causa,

410
00:21:53.839 --> 00:21:57.240
si el tribunal da por acreditado que eso fueron sobornos,

411
00:21:57.859 --> 00:22:01.099
no es necesario que aparezca más dinero en ningún otro

412
00:22:01.160 --> 00:22:01.940
lugar escondido.

413
00:22:04.019 --> 00:22:08.009
Habrá que ver también, bueno, vosotros coincidís con esa apreciación, ¿no?,

414
00:22:08.029 --> 00:22:08.880
Raúl y Cristina.

415
00:22:10.170 --> 00:22:14.960
Era como decías, el cuerpo del delito. Lleva insistiendo muchísimo

416
00:22:15.019 --> 00:22:18.619
tiempo en dónde está el dinero. Pero bueno, es verdad

417
00:22:18.640 --> 00:22:21.500
que había un piso en la Castellana, dos chales de vacaciones,

418
00:22:21.519 --> 00:22:23.660
el piso de Jessica Rodríguez, el hecho de que se

419
00:22:23.700 --> 00:22:26.500
disparan sus gastos de la tarjeta cuando estalla el caso Coldo.

420
00:22:27.089 --> 00:22:30.250
Es decir, se incrementa, da a entender que manejaba dinero

421
00:22:30.289 --> 00:22:31.930
en efectivo, por lo que el uso de la tarjeta

422
00:22:31.990 --> 00:22:35.319
era muy menor en los años precedentes. Es decir, hay signos.

423
00:22:35.420 --> 00:22:37.380
Yo no sé, claro, Víctor Daldama dice, es que nos

424
00:22:37.440 --> 00:22:39.430
repartimos un millón. Yo no sé si se repartió en

425
00:22:39.470 --> 00:22:42.210
un millón o solo quedó Víctor Daldama. Pero es cierto

426
00:22:42.450 --> 00:22:47.950
que él recibió, no voy a decir en especias, él

427
00:22:48.009 --> 00:22:51.359
recibió contrapartidas en especias que esas sí están demostradas.

428
00:22:51.970 --> 00:22:54.980
Pero él utiliza todo eso en el asunto de las

429
00:22:55.220 --> 00:22:58.400
mujeres o las prostitutas. Le da la vuelta para hacerse

430
00:22:58.440 --> 00:23:00.519
la víctima. Esa es lo que más se afebra de...

431
00:23:01.019 --> 00:23:04.009
me han convertido en un meme, yo era un personaje público,

432
00:23:04.140 --> 00:23:09.990
tenía una relación normal, se lo había comunicado a mi exmujer, etc.

433
00:23:10.430 --> 00:23:13.630
Y lo cuenta todo con ese tono victimista, o sea,

434
00:23:13.690 --> 00:23:16.990
por un lado esos pagos los utiliza para hacerse la víctima,

435
00:23:17.009 --> 00:23:20.950
y por otro lado dice, claro, contante y sonante, pues

436
00:23:20.990 --> 00:23:23.150
solo hay los... sobre el papel,

437
00:23:23.779 --> 00:23:23.980
solo

438
00:23:24.019 --> 00:23:24.579
hay

439
00:23:24.019 --> 00:23:24.299
94.000

440
00:23:24.619 --> 00:23:28.740
Bueno, solo, a mí ya me parece bastante, pero... Pero claro,

441
00:23:28.880 --> 00:23:35.930
solo en comparación con las cifras que podemos imaginar o

442
00:23:35.990 --> 00:23:40.690
tener casi la seguridad después de toda la instrucción, no

443
00:23:40.710 --> 00:23:43.700
solo de este caso sino de los otros, 90.000 es poco

444
00:23:43.720 --> 00:23:47.920
en comparación con lo que pensamos que se puede haber llevado,

445
00:23:48.019 --> 00:23:53.210
pero… Son 90.000 euros, que a mí tampoco me parece esto decir, no, solo 92.000,

446
00:23:53.170 --> 00:23:55.359
pues... Pero¿ cuántos años estuvo sin sacar dinero de sus

447
00:23:55.440 --> 00:23:57.880
cuentas José Luis Ábalos?¿ De dónde sacaba el dinero

448
00:23:57.960 --> 00:23:58.460
para gastar?

449
00:23:58.500 --> 00:24:01.119
En todo caso, esta es la causa de las mascarillas,

450
00:24:01.160 --> 00:24:03.339
que es lo que decía Carmen, y lo que se

451
00:24:03.400 --> 00:24:06.380
trata de dirimir en este juicio es quién dio la

452
00:24:06.500 --> 00:24:09.430
orden para colocar a la empresa de la trama soluciones

453
00:24:09.470 --> 00:24:12.890
de gestión y solo escuchar las ofertas de la empresa

454
00:24:12.930 --> 00:24:16.640
de la trama para adquirir las mascarillas durante los años

455
00:24:16.660 --> 00:24:18.359
de la pandemia. Y eso es lo que todavía no

456
00:24:18.380 --> 00:24:21.160
ha quedado muy claro porque hoy José Luis Ábalos ha

457
00:24:21.200 --> 00:24:26.309
tratado de descargar toda la culpa en el subsecretario de Transportes.

458
00:24:26.369 --> 00:24:29.910
Jesús Manuel Gómez ha dicho que fue él la persona

459
00:24:29.930 --> 00:24:32.910
a la que se encargaba de este tipo de gestiones

460
00:24:33.690 --> 00:24:36.650
para contratar o no con una empresa u otra. De hecho,

461
00:24:36.730 --> 00:24:38.650
yo creo que ha sido un desliz muy interesante que

462
00:24:38.670 --> 00:24:40.900
se ha producido hoy en la declaración de José Luis Ábalos,

463
00:24:40.940 --> 00:24:44.000
cuando él viene a confesar que el propio subsecretario de

464
00:24:44.059 --> 00:24:47.500
Transportes le dice, hombre, estaría bien para disimular que no

465
00:24:47.559 --> 00:24:50.660
solo tengamos una oferta de una empresa, sino que digamos

466
00:24:50.700 --> 00:24:53.279
que nos han llegado de varias. Y entonces Ábalos dice, bueno,

467
00:24:53.339 --> 00:24:55.819
y entonces yo dije, bueno, pues buscad otras. Y sí,

468
00:24:55.869 --> 00:24:57.589
a mí me consta que alguna más llegó, no sé

469
00:24:57.619 --> 00:24:59.970
muy bien cuál, pero alguna más hubo, sí, pero al

470
00:25:00.009 --> 00:25:01.730
final se acabó contratando con la empresa

471
00:25:02.650 --> 00:25:05.269
Sí, pero yo creo que yo no lo interpreto exactamente

472
00:25:05.309 --> 00:25:09.059
como tú, pero probablemente siempre que discrepamos Esmeralda y yo,

473
00:25:09.099 --> 00:25:10.779
al final es Esmeralda la que sigue al gato nuevo,

474
00:25:10.799 --> 00:25:12.160
no sé por qué, la verdad es que de una

475
00:25:12.200 --> 00:25:15.240
manera bastante injusta, pero bueno, da igual. Yo creo que

476
00:25:15.279 --> 00:25:16.759
lo que él ha querido decir es, vamos a ver,

477
00:25:17.339 --> 00:25:19.609
yo doy una instrucción, que es lo que ha dicho él,

478
00:25:20.190 --> 00:25:25.369
que es cómprense mascarillas, ¿vale?, Y cómprense cuanto antes, porque

479
00:25:25.450 --> 00:25:27.970
estamos ante una situación de pandemia terrible. Y yo a

480
00:25:28.009 --> 00:25:29.769
partir de ahí ya delego, yo no tengo nada que ver,

481
00:25:29.890 --> 00:25:33.819
y era la subsecretaría la que tenía que ver. Entonces,

482
00:25:35.940 --> 00:25:40.940
se le pregunta, bueno, pero entonces solo había un comprador,

483
00:25:40.980 --> 00:25:42.220
que era el dama. Un vendedor

484
00:25:42.640 --> 00:25:42.710
sí

485
00:25:43.019 --> 00:25:46.359
Y entonces es cuando él dice, pero yo creo que

486
00:25:46.400 --> 00:25:49.019
lo dice con la idea de protegerse de las A

487
00:25:49.079 --> 00:25:51.200
mí me dijo el subsecretario que estaría muy bien que

488
00:25:51.220 --> 00:25:52.630
hubiera más. Digo, pues que haya

489
00:25:52.710 --> 00:25:52.910
más.

490
00:25:54.529 --> 00:25:57.369
Yo di la orden de que hubiera más. Ahora, y añade,

491
00:25:57.609 --> 00:26:01.119
no sé ni cuántas ni cuáles. Por lo tanto, si

492
00:26:01.230 --> 00:26:05.859
alguien quiere presumir que hemos elegido al Dama, a pesar

493
00:26:05.900 --> 00:26:07.559
de que no era la mejor oferta, cosa que ya

494
00:26:07.619 --> 00:26:10.460
sabemos que no era la mejor oferta, que quede claro

495
00:26:10.519 --> 00:26:12.900
desde este momento que yo lo único que dije es

496
00:26:12.920 --> 00:26:15.230
que hubiera más, pero yo no participé en el criterio

497
00:26:15.250 --> 00:26:15.630
de selección

498
00:26:15.910 --> 00:26:17.490
Es que el Dama contó en su momento que no

499
00:26:17.569 --> 00:26:20.230
había más ofertas porque desde el principio se tenía claro

500
00:26:20.250 --> 00:26:21.890
a quién había que contratar.

501
00:26:22.569 --> 00:26:26.900
Bueno, pero Ábalos ha dicho que él dio la orden

502
00:26:26.920 --> 00:26:29.440
de que hubiera más, no de que se eligiera al Dama.

503
00:26:29.920 --> 00:26:31.660
sino de que hubiera más yo no lo he interpretado

504
00:26:31.740 --> 00:26:33.130
así de todas maneras en esa

505
00:26:33.170 --> 00:26:35.670
parte me interesa que dirí más este ajuste porque si

506
00:26:35.730 --> 00:26:38.009
no luego vamos a estar discutiendo tú que estabas ahí

507
00:26:38.150 --> 00:26:39.940
quién crees que lo interpreta mejor ella o yo

508
00:26:40.970 --> 00:26:43.390
Bueno, yo me voy a ir para ser...

509
00:26:43.450 --> 00:26:45.609
No, no te preocupes, aunque me quites... Papá o mamá,

510
00:26:45.630 --> 00:26:45.690
la

511
00:26:45.730 --> 00:26:47.470
buena hija que se va por el medio, ¿no? No,

512
00:26:47.609 --> 00:26:51.299
yo creo que en este caso yo creo que Ábalos

513
00:26:51.559 --> 00:26:54.059
ha tenido un desliz y le ha puesto al tribunal

514
00:26:54.079 --> 00:26:56.900
en bandeja la argumentación de que soluciones de gestión se

515
00:26:56.940 --> 00:26:59.900
eligió porque ya estaba ahí. Porque es lo que dices,

516
00:27:00.700 --> 00:27:01.509
fuimos el único ministerio

517
00:27:01.660 --> 00:27:02.819
Eso no es ir por medio, eso es darle la

518
00:27:02.859 --> 00:27:05.079
razón a Esmeralda, o sea, hay que decir que... No

519
00:27:05.099 --> 00:27:05.900
me importa, no me

520
00:27:05.920 --> 00:27:11.339
importa. Fuimos el único ministerio que consiguió las mascarillas. Bueno,¿

521
00:27:11.519 --> 00:27:14.000
por qué fueron el único ministerio que consiguió las mascarillas

522
00:27:14.059 --> 00:27:16.630
antes que nadie? Porque Aldama ya estaba ahí, él mismo

523
00:27:16.670 --> 00:27:19.309
lo ha dicho. Le conocí en 2018 y sí, estaba por ahí,

524
00:27:19.369 --> 00:27:21.349
por el ministerio. Claro, es que se lo puso en bandeja.

525
00:27:21.829 --> 00:27:24.369
Y además, el desliza ha estado en que él ha

526
00:27:24.430 --> 00:27:26.970
reconocido que ni siquiera se dio cuenta de si estaba

527
00:27:27.049 --> 00:27:30.869
firmando una orden de cuatro millones de mascarillas o de ocho.

528
00:27:31.750 --> 00:27:33.450
Le ha dicho, ah, usted firmó la orden, pero la

529
00:27:33.470 --> 00:27:36.130
de ocho o la de cuatro,¿ cuál firmó? Ah, pues sí,

530
00:27:36.250 --> 00:27:38.150
puede ser que la de cuatro primero no me di

531
00:27:38.190 --> 00:27:40.589
cuenta y después la de ocho. O sea que él

532
00:27:40.609 --> 00:27:43.819
ha admitido que tampoco buscó tanto, que es que le

533
00:27:43.880 --> 00:27:44.380
vino dado.

534
00:27:45.059 --> 00:27:49.559
Bueno, en todo caso, bien, ya veremos. Por otra parte...

535
00:27:50.160 --> 00:27:53.539
Tampoco es la parte más importante. Yo creo que ahora...

536
00:27:54.240 --> 00:27:54.579
No lo es,

537
00:27:54.619 --> 00:27:56.059
pero es verdad que es lo que se está juzgando

538
00:27:56.079 --> 00:27:56.180
aquí

539
00:27:56.220 --> 00:27:56.380
en el

540
00:27:56.400 --> 00:27:56.740
caso Mascar

541
00:27:56.859 --> 00:27:57.019
El

542
00:27:57.259 --> 00:27:58.400
dinero ya irá saliendo.

543
00:27:58.500 --> 00:28:01.619
Sí, pero conviene que hagamos pedagogía de algo que a

544
00:28:01.660 --> 00:28:03.380
partir de ahora va a ser la parte importante, porque

545
00:28:03.400 --> 00:28:05.109
ha terminado el juicio y ahora todos vamos a estar

546
00:28:05.170 --> 00:28:09.450
esperando la sentencia. Nos conviene recordar, y si me equivoco, Carmen,

547
00:28:09.470 --> 00:28:11.549
me corriges, porque tú lo has estado siguiendo de cerca

548
00:28:11.569 --> 00:28:13.809
y seguro que lo tienes más fresco, que al Llamas

549
00:28:13.829 --> 00:28:15.990
se le atribuye, me parece que son cinco delitos distintos

550
00:28:16.049 --> 00:28:18.529
y por cada delito tiene una petición de pena. Por

551
00:28:18.549 --> 00:28:22.410
eso se le piden 24. Pero claro, en la sentencia se

552
00:28:22.549 --> 00:28:27.019
tiene que ir delito a delito. Ábalos, dices. Perdón, ábalos.¿

553
00:28:27.049 --> 00:28:33.839
Qué he dicho? Perdón, perdón. Ábalos. Entonces, por ejemplo, integración

554
00:28:33.920 --> 00:28:39.079
en organización criminal. Bueno, pues eso ha quedado acreditado. Pues

555
00:28:39.119 --> 00:28:42.130
vamos a ver. Porque, por ejemplo, si en este caso

556
00:28:42.210 --> 00:28:45.450
concreto el tribunal dijera, bueno, pues en este caso, a

557
00:28:45.529 --> 00:28:49.410
propósito de esta imputación, de este delito, pues no hay

558
00:28:49.430 --> 00:28:52.809
pruebas suficientes, ya son menos años, ya tienes que ir

559
00:28:52.849 --> 00:28:55.690
rebajando la petición. Entonces, así tienes que ir uno a uno.

560
00:28:56.349 --> 00:28:58.450
Tienes que hablar de la malversación, tienes que hablar del

561
00:28:58.490 --> 00:29:03.779
tráfico de influencias, tienes que hablar de pertenencia a organización criminal,¿

562
00:29:03.819 --> 00:29:05.569
cuáles eran los otros dos? Uso

563
00:29:05.589 --> 00:29:06.549
de información privilegiada

564
00:29:06.869 --> 00:29:07.930
Malversación, lo hemos

565
00:29:09.670 --> 00:29:10.200
dicho. Sí

566
00:29:10.769 --> 00:29:17.269
y cohecho, puede ser. Entonces, claro, ahora es muy importante

567
00:29:17.349 --> 00:29:21.390
ver cómo se va desgranando el razonamiento del ponente, que

568
00:29:21.470 --> 00:29:24.789
es Martínez Arrieta, y que tiene que ir haciendo toda

569
00:29:24.849 --> 00:29:28.410
esa arquitectura para ver en qué acaba ese asunto. Lo

570
00:29:28.450 --> 00:29:32.930
digo porque podría ocurrir que se le condenara por algunos delitos,

571
00:29:33.069 --> 00:29:35.470
o sea, que la sala entendiera que han quedado acreditados algunos,

572
00:29:35.549 --> 00:29:38.369
pero no otros. En mi caso, no estaríamos hablando del

573
00:29:38.410 --> 00:29:41.490
horizonte penal de los 24. Solo quería aclarar este asunto para

574
00:29:41.529 --> 00:29:43.190
que la gente lo tuviera claro a partir de ahora.

575
00:29:43.750 --> 00:29:46.890
Y luego... Y hay otra segunda cosa que a mí

576
00:29:46.970 --> 00:29:49.069
me parece muy escandalosa y que sí que me gustaría

577
00:29:49.150 --> 00:29:53.470
que tratáramos, que es lo que ya hemos contado esta mañana,

578
00:29:54.130 --> 00:29:56.529
que fue Libertad Digital, fue Miguel Ángel Pérez el primero

579
00:29:56.569 --> 00:30:00.569
que lo contó ayer, cuando nos anunció, se había rumoreado

580
00:30:00.650 --> 00:30:03.539
que ese pulso existía, es verdad, ya se había publicado,

581
00:30:03.599 --> 00:30:06.160
el propio Miguel Ángel ya había dejado constancia de eso

582
00:30:06.180 --> 00:30:10.660
y otros medios también, que Peramato, no tenía ninguna intención

583
00:30:10.680 --> 00:30:14.250
de permitir que se le rebajara más la pena al Dama.

584
00:30:14.309 --> 00:30:16.069
Yo creo que el lunes pasado ya hicimos referencia a

585
00:30:16.109 --> 00:30:18.069
ese mismo asunto, a esa pelea que se estaba planteando.

586
00:30:18.490 --> 00:30:23.210
Pero claro, Peramato ha ejercido el mando que le da

587
00:30:23.230 --> 00:30:25.940
la estructura jerárquica de la Fiscalía. Yo mando, yo soy

588
00:30:25.980 --> 00:30:29.359
la jefa y te ordeno que no le rebajes ni

589
00:30:29.400 --> 00:30:33.230
un grado más la pena al Dama. Y esto solo

590
00:30:33.269 --> 00:30:35.380
se puede interpretar de dos maneras, y esto es lo

591
00:30:35.400 --> 00:30:38.900
que yo quiero plantearos, a ver cómo creéis que honradamente

592
00:30:39.160 --> 00:30:40.579
se va a plantear o lo va a entender la

593
00:30:40.619 --> 00:30:43.220
opinión pública. A mí solo se me ocurren dos maneras,

594
00:30:43.240 --> 00:30:45.619
a lo mejor a vosotros os ocurren alguna más. Primero,

595
00:30:46.710 --> 00:30:51.369
el gobierno no quiere premiar a un golfo como el Lama,

596
00:30:51.529 --> 00:30:54.750
que ha estado sacando dinero público y permitiendo a todo

597
00:30:54.769 --> 00:30:57.259
el mundo. Y por lo tanto no quiere dar el consejo,

598
00:30:57.480 --> 00:31:01.900
o el mensaje, perdón, de que aquí un chorizo puede

599
00:31:01.980 --> 00:31:04.349
irse de rositas y máxima dureza dentro de lo que

600
00:31:04.390 --> 00:31:09.319
cabe contra ese chorizo corruptor. El gobierno hace todo lo

601
00:31:09.339 --> 00:31:15.410
que puede para proteger a Ábalos, a Sánchez y a

602
00:31:15.470 --> 00:31:19.930
sí mismo, quitándole argumentos al Dama para que siga contando cosas.

603
00:31:20.009 --> 00:31:21.890
Porque claro, si no voy a sacar ventaja, no me

604
00:31:21.930 --> 00:31:26.829
van a suscribir más rebajas penitenciarias,¿ para qué diablos me

605
00:31:26.849 --> 00:31:30.619
voy a seguir autoinculpando? Entonces, si se os ocurren más,

606
00:31:30.660 --> 00:31:32.720
las podéis poner. Y si no, decidme,¿ cuál de las

607
00:31:32.799 --> 00:31:34.420
dos creéis que va a prevalecer?

608
00:31:35.250 --> 00:31:38.180
La segunda, ¿no? La primera yo creo que es inverosímil.¿

609
00:31:39.880 --> 00:31:42.309
Tú te apuestas a que más de un ministro la esgrime?

610
00:31:42.390 --> 00:31:45.009
Es que ahora no me voy a acordar, pero vamos,

611
00:31:45.210 --> 00:31:49.539
es que si un personaje del perfil de Albama, un corruptor,

612
00:31:50.779 --> 00:31:54.140
a quien echa la porquería es el gobierno de la

613
00:31:54.200 --> 00:31:58.059
Comunidad de Madrid, por ejemplo, todos sabemos que lo sacarían

614
00:31:58.099 --> 00:32:02.259
bajo palio este mismo gobierno. Y ha habido, es que

615
00:32:02.279 --> 00:32:05.759
ahora no me acuerdo, pero ha habido algún caso... anterior

616
00:32:06.299 --> 00:32:10.099
en corrupción de, no sé si en el caso Kitsch

617
00:32:10.119 --> 00:32:14.849
o en el caso Gürtel, de que se planteó un indulto.

618
00:32:15.349 --> 00:32:16.289
Puede ser. Sí, a Peñas

619
00:32:18.430 --> 00:32:20.650
al primer delator de toda la

620
00:32:20.750 --> 00:32:24.559
Gürtel. Sí, pero vamos, que quiero decir que conociendo este gobierno,¿

621
00:32:25.460 --> 00:32:28.450
cómo ha reaccionado desde el principio a todas las acusaciones

622
00:32:28.490 --> 00:32:33.740
de corrupción? La reacción personal del propio Pedro Sánchez Yo

623
00:32:33.759 --> 00:32:36.289
creo que es evidente que lo que quieren es que

624
00:32:36.349 --> 00:32:42.730
Aldama no tenga ningún incentivo para seguir desvelando información que

625
00:32:42.809 --> 00:32:46.170
es perjudicial para el gobierno, pero que el único afán

626
00:32:46.230 --> 00:32:50.180
es protegerse ellos, no una cuestión de mandar un mensaje

627
00:32:50.220 --> 00:32:52.839
de que no se puede premiar a un corruptorio.

628
00:32:53.440 --> 00:32:55.920
Yo me imagino que para la Fiscalía dejar escapar a

629
00:32:55.940 --> 00:32:59.359
un delincuente es duro, pero en muy buena medida la

630
00:32:59.440 --> 00:33:03.569
Fiscalía es también experta en hacer acuerdos con personas que

631
00:33:03.609 --> 00:33:06.410
pueden aportar datos a la causa y que pueden ayudar

632
00:33:06.450 --> 00:33:08.809
a destapar una trama de corrupción y además que las

633
00:33:08.849 --> 00:33:10.990
temas de corrupción son muy complejas y ya hemos visto

634
00:33:11.069 --> 00:33:15.619
cómo esta ha derivado en multitud de piezas separadas. Entonces,

635
00:33:15.660 --> 00:33:18.200
si tienes a alguien que está dispuesto a contarte todo

636
00:33:18.240 --> 00:33:20.359
lo que sabe, hombre, pues yo creo que eso para

637
00:33:20.380 --> 00:33:24.049
una fiscalía siempre tiene premio hasta el punto... de que

638
00:33:24.089 --> 00:33:26.769
se estaba preparando, y esto Carmen lo sabrá mejor, una

639
00:33:26.869 --> 00:33:30.789
ley para proteger a aquellos que delataran redes corruptas, porque

640
00:33:30.829 --> 00:33:34.369
se entiende que, bueno, normalmente es un cabreado, alguien perjudicado,

641
00:33:34.430 --> 00:33:38.910
es decir, normalmente alguien que delata una cuestión como esta

642
00:33:39.609 --> 00:33:42.259
viene de dentro. Esto también vino a través, parece que

643
00:33:42.299 --> 00:33:44.099
ya no nos acordamos, a través de una denuncia que

644
00:33:44.140 --> 00:33:45.859
hizo el PP de Madrid, si os acordáis con el

645
00:33:45.880 --> 00:33:48.180
tema de la compra de las mascarillas. Pero por lo

646
00:33:48.240 --> 00:33:53.019
general las tramas corruptas se destapan desde dentro, por algún cabreado,

647
00:33:53.099 --> 00:33:56.700
por algún... Y bueno, lo que se intenta, no solo

648
00:33:58.220 --> 00:34:02.160
se le, digamos, premia, sino que se le protege en general. Sí,

649
00:34:02.220 --> 00:34:04.609
pero que el premio no es que se vaya de rositas,

650
00:34:04.640 --> 00:34:05.390
eso hay que aclararlo

651
00:34:05.430 --> 00:34:07.309
también. Claro, pero el tema es eso de que no cumpla.

652
00:34:07.329 --> 00:34:07.910
Que puede tener

653
00:34:08.349 --> 00:34:09.809
una pena más leve

654
00:34:09.909 --> 00:34:09.969
y

655
00:34:10.289 --> 00:34:12.550
tal, pero tampoco se va a ir

656
00:34:12.570 --> 00:34:12.929
por

657
00:34:13.050 --> 00:34:14.170
ahí. Y bueno, hasta ahora

658
00:34:14.230 --> 00:34:18.070
fue el asunto de la prisión preventiva. Pero él también,

659
00:34:18.210 --> 00:34:22.809
aparte de la colaboración con la justicia, argumentó que corría

660
00:34:22.869 --> 00:34:27.239
peligro en prisión y era un argumento que tenía también

661
00:34:27.420 --> 00:34:33.159
cierta verosimilitud porque estando fuera de prisión se le tiroteó

662
00:34:33.179 --> 00:34:36.820
a su coche y ha tenido amenazas. Entonces, claro, es

663
00:34:36.860 --> 00:34:41.030
darle beneficios entre comillas, pero no impunidad.

664
00:34:41.349 --> 00:34:43.750
También puede surgir el debate dentro... Bueno, lo sabremos en

665
00:34:43.789 --> 00:34:46.590
las próximas horas cuál es el argumento principal, pero también

666
00:34:46.630 --> 00:34:46.769
puede

667
00:34:46.789 --> 00:34:48.829
surgir el debate...¿ De verdad crees que lo sabremos?

668
00:34:49.210 --> 00:34:51.210
Yo creo que sí, que al final acabará saliendo porque

669
00:34:51.289 --> 00:34:53.349
parece que empieza a haber un choque dentro de la Fiscalía,

670
00:34:53.389 --> 00:34:56.389
entre Antricorrupción y la Fiscalía General. Entonces eso va a

671
00:34:56.409 --> 00:34:58.949
acabar aflorando cuál es el motivo, pero lo que sí

672
00:34:59.010 --> 00:35:02.769
se puede... Lo que yo sí me podría esperar de

673
00:35:02.829 --> 00:35:07.380
cara a la explicación a los medios es que haya

674
00:35:07.639 --> 00:35:10.820
una diferencia de opiniones dentro de la propia fiscalía de

675
00:35:10.860 --> 00:35:14.579
hasta qué punto tiene valor esa confesión, si está ayudando

676
00:35:14.860 --> 00:35:19.239
a conseguir una condena o las revelaciones que está haciendo van...

677
00:35:20.000 --> 00:35:22.579
más hacia otras causas que se están investigando en la

678
00:35:22.599 --> 00:35:26.039
Audiencia Nacional, hechos que periodísticamente no sirven mucho porque es

679
00:35:26.239 --> 00:35:29.440
dar otra patada más hacia adelante y abrir otra vía

680
00:35:29.460 --> 00:35:31.909
de investigación, pero que a lo mejor para esta causa

681
00:35:31.949 --> 00:35:33.989
se puede considerar en la Fiscalía que no es suficiente

682
00:35:34.090 --> 00:35:35.230
para llegar a una condena.

683
00:35:35.309 --> 00:35:37.010
Vamos a ver, yo no sé si se llegará a

684
00:35:37.030 --> 00:35:39.829
saber o no las causas, ojalá sí, no soy tan

685
00:35:39.869 --> 00:35:42.230
optimista como tú, pero lo que sí que es evidente

686
00:35:42.289 --> 00:35:45.269
y todos lo sabemos, y probablemente tú mejor que nadie

687
00:35:45.309 --> 00:35:48.010
porque tienes tus fuentes y te dedicas a esa jurisdicción informativa,

688
00:35:48.590 --> 00:35:50.320
es que el lío que hay en la fiscalía en

689
00:35:50.360 --> 00:35:52.300
este momento es de hórtago a la grande. Es decir,

690
00:35:53.480 --> 00:35:56.760
que no solo Luzón, que también, por supuesto, que es

691
00:35:56.800 --> 00:36:01.380
la persona afectada, sino muchos fiscales que no son los fiscales, digamos,

692
00:36:01.440 --> 00:36:03.940
de la UPF, que están rodeando como una guardia de

693
00:36:04.000 --> 00:36:06.980
corpos a peramato, están que bufan.¿ Por qué? Pues porque

694
00:36:07.039 --> 00:36:09.599
una vez más se va a ver claramente cómo hay

695
00:36:09.679 --> 00:36:12.320
un interés por parte de la fiscalía que tiene asignada

696
00:36:12.400 --> 00:36:16.730
constitucionalmente el papel fiscal de defender la legalidad, van a

697
00:36:16.809 --> 00:36:21.309
poner retrabas para que se sepa toda la verdad. Yo

698
00:36:21.349 --> 00:36:23.610
antes he presumido de Miguel Ángel Pérez, creo que con razón,

699
00:36:23.630 --> 00:36:25.670
pero también dejadme que diga que me ha parecido muy

700
00:36:25.690 --> 00:36:29.289
interesante lo que contaba Ángela Martialay, diciendo que la Fiscalía

701
00:36:29.329 --> 00:36:32.170
ha tenido mucho interés en que se sepa que ellos

702
00:36:32.349 --> 00:36:37.039
consideran que es fundamental la aportación de Aldama para llegar

703
00:36:37.079 --> 00:36:41.019
al fondo de la cuestión. Queremos saber de verdad cuál

704
00:36:41.260 --> 00:36:45.869
es toda la trama, Entonces,¿ qué manera tenemos de conseguirlo?

705
00:36:46.630 --> 00:36:49.630
Una herramienta de la que no podemos prescindir es de Aldama.

706
00:36:50.110 --> 00:36:55.159
Si usted me quita esta herramienta, si usted amordaza esta herramienta, usted, fiscal,

707
00:36:55.179 --> 00:36:59.619
está contribuyendo a oscurecer la verdad y la investigación. Está

708
00:36:59.679 --> 00:37:04.219
yendo exactamente en contra del mandato constitucional que tiene el

709
00:37:04.260 --> 00:37:06.639
Ministerio Público. Esto es así. Y por eso es un

710
00:37:06.679 --> 00:37:10.880
escándalo monumental. O sea, monumental. Y por eso me extraña, Carmen,

711
00:37:11.039 --> 00:37:14.150
que Peramato... nos vaya a contar cuál es la verdadera

712
00:37:14.210 --> 00:37:15.889
razón por la cual ha tomado esa decisión. O sea,

713
00:37:15.929 --> 00:37:19.070
tendrá que contarnos una milonga, pues como eso, que no

714
00:37:19.159 --> 00:37:20.639
voy encima a premiar.

715
00:37:21.280 --> 00:37:26.739
Pero si la Fiscalía Anticorrupción pide una explicación fundamental a

716
00:37:26.780 --> 00:37:30.039
la Fiscal General y le interesa de alguna manera que

717
00:37:30.099 --> 00:37:32.590
los medios conozcan cuáles son esos motivos, pues digo yo

718
00:37:32.619 --> 00:37:35.250
que al final se acabará sabiendo.

719
00:37:35.269 --> 00:37:38.849
Sobre todo porque Luzón tendrá que, o sea, habrá sus situaciones,

720
00:37:38.889 --> 00:37:41.320
me imagino. De todas maneras, esa batalla de la Fiscalía,

721
00:37:41.420 --> 00:37:43.519
y esto ya actualiza la información porque sé que lo

722
00:37:43.539 --> 00:37:46.780
ha estado siguiendo muy de cerca en el ordenador, es verdad, Luis,

723
00:37:46.800 --> 00:37:48.460
y he visto en los últimos minutos en la sala.

724
00:37:49.610 --> 00:37:51.670
Os he empezado preguntando en la tertulia si se iban

725
00:37:51.889 --> 00:37:56.329
a escuchar o no los audios que ayer aportó Aldama para,

726
00:37:56.969 --> 00:38:00.519
en fin, dejar claro que se habían... negociado comisiones en

727
00:38:00.539 --> 00:38:05.719
el asunto de la SEPI y tal. Y entonces, probablemente

728
00:38:05.739 --> 00:38:08.780
en contra del criterio de programato, Luzon ha defendido ardorosamente

729
00:38:08.840 --> 00:38:10.920
que se escuchen. Y gracias a eso se van a escuchar.

730
00:38:10.940 --> 00:38:11.380
Y gracias a

731
00:38:11.460 --> 00:38:15.099
eso acaba de confirmarlo, sí, el presidente del tribunal, que

732
00:38:15.440 --> 00:38:17.239
se van a escuchar esos...

733
00:38:17.280 --> 00:38:19.840
Que los audios ya forman parte del sumario. O sea,

734
00:38:20.530 --> 00:38:22.650
es un atestado de la UCO. No es que lo

735
00:38:22.670 --> 00:38:25.280
aporta el DAMA. El DAMA lo que ha pedido... Que

736
00:38:25.320 --> 00:38:25.409
se

737
00:38:25.489 --> 00:38:29.510
puedan reproducir en esta fase documental. Exacto, pues sí, finalmente

738
00:38:29.530 --> 00:38:31.710
Luzón además ha sido el que lo ha defendido en

739
00:38:31.869 --> 00:38:34.530
contra de la posición, claro, de las defensas, tanto de

740
00:38:34.610 --> 00:38:37.670
Coldo como de Ábalos, que decían que no formaba parte

741
00:38:37.730 --> 00:38:40.489
de este procedimiento, pero lo que ha dicho Luzón es

742
00:38:40.530 --> 00:38:43.750
que sí que es pertinente, sí que es relevante para

743
00:38:43.989 --> 00:38:46.969
el procedimiento y el tribunal ha aceptado que se vaya

744
00:38:46.989 --> 00:38:47.639
a escuchar ese audio.

745
00:38:48.199 --> 00:38:50.679
Yo, aparte de que me gusta que todo lo que

746
00:38:50.719 --> 00:38:53.480
pueda contribuir a que se conozca la verdad se ponga

747
00:38:53.519 --> 00:38:56.519
aquí en el conocimiento público, yo creo que esto pone

748
00:38:56.539 --> 00:39:00.239
de manifiesto, es mi opinión particular, el cabreo de Luzón.

749
00:39:00.440 --> 00:39:03.820
Es decir, yo creo que Luzón tiene mucho interés en

750
00:39:03.860 --> 00:39:09.809
que sepamos que está obligado por la estructura jerárquica a

751
00:39:10.329 --> 00:39:13.489
acatar una orden con la que está en profundo desacuerdo.

752
00:39:13.690 --> 00:39:16.210
Es decir, y que desde luego él no quiere ser

753
00:39:16.289 --> 00:39:23.010
cómplice de esa operación. miserable es una opinión particular... de

754
00:39:23.090 --> 00:39:27.690
la Fiscal General... y me imagino que en compañía de otros...

755
00:39:27.710 --> 00:39:30.130
ya sabremos cuántas veces se han hablado Bolaños... y la

756
00:39:30.170 --> 00:39:33.590
Fiscal General en los últimos días... pero bueno, es una cuestión...

757
00:39:34.329 --> 00:39:38.360
en fin, aprovechemos... vayamos a la apuesta publicitaria... Recordemos a

758
00:39:38.420 --> 00:39:42.190
todos los aficionados a invertir con inteligencia.¿ Al oro? Sí,

759
00:39:42.389 --> 00:39:44.489
hay que ir al oro. Pues sí. Al oro, que

760
00:39:44.530 --> 00:39:48.880
se puede cómodamente comprar a través de las nuevas tecnologías,

761
00:39:49.420 --> 00:39:51.280
sabiendo que además lo custodia Prosegur.

762
00:39:51.920 --> 00:39:54.039
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763
00:39:54.119 --> 00:39:58.230
Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de

764
00:39:58.289 --> 00:40:01.469
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765
00:40:01.510 --> 00:40:05.559
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766
00:40:05.619 --> 00:40:09.400
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00:40:09.460 --> 00:40:12.789
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770
00:40:22.260 --> 00:40:26.280
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

771
00:40:47.739 --> 00:40:50.239
Bueno, faltan 17 minutos, amigos, para que sean las 7 de la tarde,

772
00:40:50.260 --> 00:40:52.460
no menos en la Comunidad Canaria. Bueno, os he preguntado

773
00:40:53.699 --> 00:40:58.659
por el balance, digamos, jurídico, ¿no? Es decir, cómo salen

774
00:40:58.980 --> 00:41:01.969
de este juicio las personas que se sentan en el banquillo, pero,¿

775
00:41:02.090 --> 00:41:08.550
y políticamente?¿ Qué valoración hacéis? Es decir,¿ cuál es la

776
00:41:08.610 --> 00:41:10.750
evaluación de daños al Partido Socialista, Cristina?

777
00:41:11.780 --> 00:41:13.869
Pues hombre, yo creo que la evaluación de daños le

778
00:41:13.909 --> 00:41:16.010
viene en el peor de los momentos, que son las

779
00:41:16.070 --> 00:41:21.210
elecciones andaluzas. Y bueno, evidentemente, por mucho que digan que

780
00:41:21.230 --> 00:41:24.449
está amortizado, no está solo el tema de que apunta

781
00:41:24.469 --> 00:41:27.989
a la posible financiación ilegal del PSOE, que... que os

782
00:41:28.070 --> 00:41:29.750
juro que a mí no me parece lo más grave

783
00:41:29.789 --> 00:41:31.949
de todo lo que estamos viendo. La línea roja es

784
00:41:31.989 --> 00:41:37.559
la presunta financiación irregular del PSOE. Me parece un tema

785
00:41:37.619 --> 00:41:40.059
menor al lado de las cosas que estamos viendo. Creo

786
00:41:40.079 --> 00:41:43.099
que ya han pasado cosas muy gordas como para decir

787
00:41:43.139 --> 00:41:45.199
que la línea roja es la financiación, pero yo creo

788
00:41:45.679 --> 00:41:48.369
que ese para ellos es el tema más difícil de administrar.

789
00:41:49.110 --> 00:41:51.969
Y es evidente que esto también le toca de lleno

790
00:41:52.010 --> 00:41:56.469
a Montero, a la que hizo hablar de su amistad

791
00:41:56.530 --> 00:41:59.050
con Ábalos. Me hace mucha gracia porque Montero el otro

792
00:41:59.090 --> 00:42:00.570
día en el Senado con el tema de la SEPI

793
00:42:00.610 --> 00:42:02.909
y Ábalos te planteas que qué saben los ministros y

794
00:42:03.030 --> 00:42:04.989
saben los vicepresidentes de lo que ocurre a su alrededor.

795
00:42:05.409 --> 00:42:06.889
Me da la sensación de que no saben nada, no

796
00:42:06.929 --> 00:42:09.489
sé para qué sirven, no lo tengo muy claro. Dice,

797
00:42:09.550 --> 00:42:11.170
si nadie sabe nada de lo que ocurre a su

798
00:42:11.190 --> 00:42:13.590
alrededor ni de lo que hacen sus más estrechos colaboradores

799
00:42:14.110 --> 00:42:17.269
para que no sirva un ministro. Pero sí, yo creo

800
00:42:17.329 --> 00:42:21.090
que esto para la campaña andaluza evidentemente afecta, sin ninguna duda.

801
00:42:21.570 --> 00:42:24.119
Por mucho que digan que esto está amortizado, que puso

802
00:42:24.139 --> 00:42:27.539
en un cortafuegos, que actuaron desde el principio, no deja

803
00:42:27.599 --> 00:42:29.699
de ser tremendo todo lo que se está desvelando en

804
00:42:29.780 --> 00:42:31.940
torno a cómo funcionaba la administración socialista.

805
00:42:33.559 --> 00:42:37.679
Ellos creen que les afecta porque si no la operación

806
00:42:37.719 --> 00:42:41.829
de Bramato no se produciría. Evidentemente lo que les preocupa

807
00:42:42.429 --> 00:42:46.639
es más la cuestión política que la jurídica. Sin embargo,

808
00:42:46.739 --> 00:42:49.079
yo no lo tengo tan claro, porque yo creo que

809
00:42:49.199 --> 00:42:52.199
a estas alturas ya, quien no se haya bajado del

810
00:42:52.260 --> 00:42:56.460
barco de Pedro Sánchez veo muy difícil, o del PSOE,

811
00:42:57.179 --> 00:43:01.960
que se baje por lo que ha pasado en el juicio.

812
00:43:02.619 --> 00:43:06.630
Creo que hemos llegado a una situación de tal deterioro

813
00:43:06.650 --> 00:43:14.989
y polarización y encanallamiento de la sociedad... que ha conseguido

814
00:43:15.070 --> 00:43:19.190
que una parte importante de su electorado o el que

815
00:43:19.469 --> 00:43:24.289
sigue fiel pues que se crea esa interpretación de que

816
00:43:24.769 --> 00:43:30.230
todo esto son ataques de la extrema derecha mediática, judicial,

817
00:43:30.250 --> 00:43:33.289
el aufer, que lo que quieren es derribar a un

818
00:43:33.309 --> 00:43:38.269
gobierno progresista, etc. Todo esto que viene repitiendo en los

819
00:43:38.329 --> 00:43:42.630
últimos años. Y, insisto, creo que es que la gente

820
00:43:43.530 --> 00:43:46.409
que sigue diciendo que va a votar al PSOE, me

821
00:43:46.489 --> 00:43:47.980
parece que se ha creído eso.

822
00:43:48.059 --> 00:43:50.820
Pero tú necesitas movilizar a gente que está quedada en casa.

823
00:43:51.039 --> 00:43:52.119
El resultado de Andalucía

824
00:43:52.360 --> 00:43:58.219
va a ser catastrófico. Pero en qué medida vaya a

825
00:43:58.280 --> 00:44:01.730
pesar el asunto este concreto de la corrupción de Aldama

826
00:44:01.769 --> 00:44:04.210
y Ábalos, yo no lo tengo tan claro, la verdad.

827
00:44:04.929 --> 00:44:07.190
A mí me parece que María Jesús Montero sería una

828
00:44:07.250 --> 00:44:12.130
candidata igual de pésima, aunque la SEPI, que depende de ella,

829
00:44:12.820 --> 00:44:15.139
no sea el perejil de todas las salsas, porque lo

830
00:44:15.159 --> 00:44:18.280
que está en todos los casos de corrupción, además del PSOE,

831
00:44:18.539 --> 00:44:22.119
es la SEPI. Pero bueno, claro, es difícil de saber eso.

832
00:44:22.199 --> 00:44:24.659
El resultado del PSOE va a ser malísimo.¿ En qué

833
00:44:24.679 --> 00:44:26.900
medida está influyendo esto o no? Pues es muy difícil

834
00:44:26.940 --> 00:44:28.039
de saber

835
00:44:28.260 --> 00:44:30.760
Yo creo que si tu objetivo es movilizar precisamente no

836
00:44:31.260 --> 00:44:33.579
al muy cafetero, sino al que no es muy cafetero,

837
00:44:33.599 --> 00:44:37.010
es evidente que esto no les ayuda. Yo creo que

838
00:44:37.070 --> 00:44:40.210
no es neutro. Por mucho que insistan en que está amortizado,

839
00:44:40.230 --> 00:44:41.050
neutro no es en

840
00:44:41.090 --> 00:44:45.059
absoluto. Lo que es bastante sorprendente es que el presidente

841
00:44:45.099 --> 00:44:47.940
del Gobierno no tenga que estar haciendo ninguna comparecencia para

842
00:44:48.559 --> 00:44:52.360
dar explicaciones sobre todas las declaraciones que se están escuchando

843
00:44:52.400 --> 00:44:57.360
en el juicio de quien fuera su secretario de organización.

844
00:44:58.000 --> 00:45:00.000
En otros momentos yo creo que sí que hay una

845
00:45:00.199 --> 00:45:03.539
adaptación a la corrupción porque en otros momentos se habría

846
00:45:03.619 --> 00:45:08.119
exigido mucha más responsabilidad o al menos explicaciones de quien

847
00:45:08.199 --> 00:45:11.010
tiene sentado en el banquillo a quien fue su número dos.

848
00:45:12.010 --> 00:45:14.409
no sé, por hacer un paralelismo, me acuerdo en el

849
00:45:14.449 --> 00:45:18.949
momento de la púnica Esperanza Aguirre con los dos consejeros

850
00:45:19.010 --> 00:45:23.409
que tuvo investigados, pues al final le hizo caer esa causa.

851
00:45:23.429 --> 00:45:27.809
Y aquí han sido explicaciones mínimas.

852
00:45:28.909 --> 00:45:32.849
Pero si tomamos como preferencia de lo que es la

853
00:45:32.889 --> 00:45:37.760
opinión pública, la opinión publicada, en la opinión publicada del

854
00:45:37.800 --> 00:45:41.000
ámbito de la izquierda, no se ve que esto esté

855
00:45:41.179 --> 00:45:44.260
suponiendo un gran problema de apoyo a Pedro Sánchez. Yo

856
00:45:44.300 --> 00:45:48.449
creo que... tanto los medios como los principales opinadores de

857
00:45:48.489 --> 00:45:49.750
la izquierda, no... No,

858
00:45:49.789 --> 00:45:52.559
porque siguen instalados en el discurso de...¿ Y las pruebas?¿

859
00:45:52.579 --> 00:45:54.869
Y dónde están las pruebas? Que es verdad que el

860
00:45:54.889 --> 00:45:57.510
grueso de todas ellas están o forman parte de esas

861
00:45:57.719 --> 00:46:01.219
piezas secretas que todavía, al no... o al verse prorrogado

862
00:46:01.239 --> 00:46:03.679
determinadas causas, como Plus Ultra o el caso de la

863
00:46:03.719 --> 00:46:07.460
financiación ilegal, pues todavía no estamos viendo. Pero decías, María

864
00:46:07.480 --> 00:46:10.690
Jesús Montero, yo creo que es pertinente recordar Esta noche

865
00:46:10.730 --> 00:46:13.489
hay debate electoral en Radio Televisión Española de candidatos. No

866
00:46:13.510 --> 00:46:13.789
me puedo

867
00:46:13.829 --> 00:46:14.610
creer que lo vayas a ver

868
00:46:15.449 --> 00:46:17.409
Bueno, pues probablemente sí. Yo creo que es un buen

869
00:46:17.449 --> 00:46:20.250
día para ver cómo aprovecha lo que ha salido hoy.

870
00:46:20.269 --> 00:46:21.570
El que lo quiera ver también lo va a poder

871
00:46:21.590 --> 00:46:23.030
ver a través de Libertad Digital. También lo va a

872
00:46:23.070 --> 00:46:25.900
poder seguir en Libertad Digital. Pues me parece excelente. María

873
00:46:25.920 --> 00:46:28.460
Jesús Montero no es solamente la SEPI o la operación

874
00:46:28.500 --> 00:46:30.599
de la SEPI que ha desvelado Víctor de Aldama. María

875
00:46:30.619 --> 00:46:33.639
Jesús Montero también es la ministra que autorizó a su

876
00:46:33.699 --> 00:46:38.320
número dos. a tratar de aplazar una deuda a un comisionista,

877
00:46:38.360 --> 00:46:40.670
al comisionista ni más ni menos que de la trama.

878
00:46:40.730 --> 00:46:45.090
María Jesús Montero también es quien tenía su cargo a

879
00:46:45.269 --> 00:46:48.030
una persona, Marco San Juan, su número 3, que al parecer

880
00:46:48.090 --> 00:46:51.280
guardaba dinero entre los libros en las estanterías, con peluches

881
00:46:51.300 --> 00:46:54.440
y en cajas debajo de la barbacoa, como revela hoy

882
00:46:55.099 --> 00:46:58.150
Otro diario como es el debate María Jesús Montero es

883
00:46:58.250 --> 00:47:01.389
la número dos del Partido Socialista todavía a día de hoy,

884
00:47:01.449 --> 00:47:04.719
porque aunque sea candidata del Partido Socialista en Andalucía, María

885
00:47:04.739 --> 00:47:08.860
Jesús Montero solamente ha dejado el cargo de ministra de Hacienda,

886
00:47:08.920 --> 00:47:12.590
pero sigue siendo la número dos. del Partido Socialista. De

887
00:47:12.650 --> 00:47:14.449
modo que yo creo que María Jesús Montero es muchas

888
00:47:14.510 --> 00:47:17.489
cosas y el resultado que vayamos a ver el 17 de

889
00:47:17.670 --> 00:47:20.809
mayo yo creo que sí es una oportunidad para hacer

890
00:47:20.849 --> 00:47:22.989
la lectura más inmediata de lo que ha supuesto el

891
00:47:23.050 --> 00:47:23.449
juicio para

892
00:47:23.469 --> 00:47:24.559
el Partido Socialista. No tengo ni la más remota idea

893
00:47:24.579 --> 00:47:25.800
de lo que pasará en el debate, ya me lo

894
00:47:25.840 --> 00:47:28.039
contarás mañana. Ya te anuncio que no tengo la más

895
00:47:28.079 --> 00:47:30.920
mínima intención de ver ese debate. Si fuera un cara

896
00:47:30.940 --> 00:47:32.960
a cara, a lo mejor. A mí me dices, es

897
00:47:33.000 --> 00:47:36.610
un cara a cara Montero-Moreno. Pues a lo mejor lo veo,

898
00:47:36.650 --> 00:47:40.530
pero en un debate a cinco o a seis Son

899
00:47:40.570 --> 00:47:41.719
cinco, no es tanto

900
00:47:41.969 --> 00:47:43.760
Es que te diga, no tengo ni más mínimo interés.

901
00:47:44.139 --> 00:47:46.539
Pero bueno, en todo caso, igual porque me voy a

902
00:47:46.579 --> 00:47:49.719
enterar y tú me harás una crónica detalladísima. Pero fíjate

903
00:47:49.760 --> 00:47:51.539
que en esto, ya me duele, estoy más cerca de

904
00:47:51.579 --> 00:47:55.199
la tesis de Raúl porque creo que la gente que

905
00:47:55.579 --> 00:47:58.039
va a votar en Andalucía tiene más o menos claro

906
00:47:58.079 --> 00:47:59.340
lo que va a hacer y no creo que lo

907
00:47:59.360 --> 00:48:02.690
que haya ocurrido en el juicio le vaya a condicionar mucho.

908
00:48:02.750 --> 00:48:04.909
Los que han decidido votar a pesar de todo al

909
00:48:04.929 --> 00:48:07.949
PSOE no creo que encuentren argumentos para cambiar de criterio.

910
00:48:08.449 --> 00:48:12.210
Y al revés, tampoco creo que haya habido ningún argumento

911
00:48:12.250 --> 00:48:14.489
para indultar al Partido Socialista si es que lo que

912
00:48:14.550 --> 00:48:17.579
han decidido es castigarle. Pero nos olvidamos de una cosa

913
00:48:17.599 --> 00:48:20.500
que conviene también tener en cuenta y es que creemos

914
00:48:20.599 --> 00:48:23.360
que el asunto Alhama y el asunto Koldo y tal

915
00:48:23.539 --> 00:48:26.780
ha terminado y no es verdad. Es decir, que aquí,

916
00:48:27.300 --> 00:48:31.030
durante este procedimiento, y además yo creo que con toda

917
00:48:31.070 --> 00:48:33.889
la intención del mundo, se han ido sembrando algunas miguitas

918
00:48:33.909 --> 00:48:38.090
que ahora se tienen que seguir en otros procedimientos. Entonces,

919
00:48:38.130 --> 00:48:40.489
lo de las chistorras, a lo mejor aquí no tiene

920
00:48:40.550 --> 00:48:43.250
mucho interés desde el punto de vista de lo que

921
00:48:43.289 --> 00:48:45.869
pueda hacer Martínez Arrieta a la hora de coser una sentencia,

922
00:48:45.929 --> 00:48:50.710
porque no se estaba juzgando eso. Pero claro, para Ismael

923
00:48:50.750 --> 00:48:52.949
Moreno sí que es muy importante. Ismael Moreno ha citado

924
00:48:52.969 --> 00:48:57.949
declarar a Koldo y Aldama el día 14 de este mismo mes,

925
00:48:58.030 --> 00:49:01.449
que es dentro de 10 días. Y ahí también... Por eso

926
00:49:01.510 --> 00:49:06.780
tiene también mucha importancia lo que Peramato está haciendo.¿ Y

927
00:49:06.820 --> 00:49:10.019
ahora el Dama qué hace? No voy a poder llegar

928
00:49:10.039 --> 00:49:12.239
a ningún acuerdo con la Fiscalía en la instrucción de

929
00:49:12.280 --> 00:49:15.960
esa causa y entonces¿ qué hago?¿ Por venganza cuento o

930
00:49:17.119 --> 00:49:20.590
si no me voy a beneficiar?¿ Cuanto más me inculpe,

931
00:49:20.690 --> 00:49:22.510
más alta va a ser la condena que me caiga? Bueno,

932
00:49:22.530 --> 00:49:22.570
de

933
00:49:22.590 --> 00:49:24.670
momento ya tiene una petición mucho menor que los otros

934
00:49:24.750 --> 00:49:27.349
dos acusados, pero sí que es verdad que podía aspirar

935
00:49:27.389 --> 00:49:28.329
a menos todavía.

936
00:49:28.349 --> 00:49:33.400
Bueno, en esta causa, pero en la otra todavía... En

937
00:49:33.440 --> 00:49:36.460
las otras, porque vuelvo a repetir que hablo de la

938
00:49:36.500 --> 00:49:39.079
financiación y luego por lo que decía Cristina, yo sí

939
00:49:39.119 --> 00:49:41.380
que creo que haya una razón política por la cual

940
00:49:41.460 --> 00:49:44.340
no quieran cruzar la línea roja de la financiación. No

941
00:49:44.400 --> 00:49:47.480
sé si es lo más importante o no, pero acuérdate, Cristina,

942
00:49:47.500 --> 00:49:51.920
que lo que fue capaz de aglutinar a los socios

943
00:49:52.610 --> 00:49:56.610
de la moción de censura fue la financiación irregular del

944
00:49:56.670 --> 00:49:58.769
PP y lo que no quieren los socios es que

945
00:49:58.829 --> 00:50:02.630
digan Yo me puse estupendo con la financiación irregular de

946
00:50:02.710 --> 00:50:05.570
uno y ahora no voy a mirar a otro lado

947
00:50:05.610 --> 00:50:06.090
con la financiación

948
00:50:06.110 --> 00:50:08.710
irregular del otro. Pero no era lo que se estaba

949
00:50:08.730 --> 00:50:10.489
juzgando en ese juicio. No era ni eso.

950
00:50:10.909 --> 00:50:16.530
Pero la evaluación de daños tenemos que contemplar que hay

951
00:50:16.570 --> 00:50:19.650
otros procedimientos que siguen que van a durar muchísimo, ya

952
00:50:19.670 --> 00:50:23.230
lo comentábamos la semana pasada, porque ahora el Supremo se

953
00:50:23.250 --> 00:50:25.789
anda a mucha prisa y además el Supremo no admite...

954
00:50:27.780 --> 00:50:31.510
Entre comillas, no admite recurso, digo entre comillas porque estamos

955
00:50:31.610 --> 00:50:35.130
acostumbrados a que el juego constitucional se convierta en un

956
00:50:35.170 --> 00:50:38.090
tribunal de casación del Supremo, pero bueno, en teoría la

957
00:50:38.150 --> 00:50:42.119
sentencia que dicte la Sala Segunda es la que finalmente

958
00:50:42.199 --> 00:50:45.630
se tiene que llevar a cabo, ¿no? Y, sin embargo,

959
00:50:45.670 --> 00:50:47.719
todos los procedimientos en la Audiencia Nacional, ya sea de

960
00:50:47.780 --> 00:50:50.199
la financiación, ya sea de Plus Ultra, ya sea de

961
00:50:50.260 --> 00:50:53.539
Europa o ya sea de lo que sea, échale un galgo.

962
00:50:53.679 --> 00:50:56.400
O sea, es decir, que es que ya empiezo a

963
00:50:56.420 --> 00:50:58.559
hacer velas para que yo la vea antes de cascar.

964
00:50:58.659 --> 00:51:01.050
O sea, es decir, que no creas tú que por

965
00:51:01.130 --> 00:51:01.769
ahí va a andar.

966
00:51:02.130 --> 00:51:05.909
Para muy largo. En la Audiencia Nacional sabemos que va

967
00:51:05.929 --> 00:00:00.000
a ir para muy largo todo. 10

968
00:51:08.440 --> 00:51:10.780
añitos 10

969
00:51:08.440 --> 00:51:09.219
15

970
00:51:10.079 --> 00:51:10.239
estas

971
00:51:10.340 --> 00:51:13.889
cosas Yo no sé si tengo un horizonte que me

972
00:51:13.909 --> 00:51:14.280
lleva tan

973
00:51:14.320 --> 00:51:18.010
lejos Hombre, 10 años, sí Bueno, sí,

974
00:51:18.250 --> 00:51:20.289
depende de cómo me tratéis

975
00:51:21.550 --> 00:51:25.050
Ah, nos dejas en nosotros toda la responsabilidad

976
00:51:25.070 --> 00:51:27.869
Pues te

977
00:51:27.889 --> 00:51:29.230
tratamos muy bien, ya lo sabes

978
00:51:29.329 --> 00:51:32.800
No, tú nunca me llevas Siempre me llevas la contraria

979
00:51:32.820 --> 00:51:35.320
y haces bien y ahora la contraria Por otra parte,

980
00:51:35.360 --> 00:51:37.980
eso me gusta bastante Bueno, y ya que vas a ver,

981
00:51:38.000 --> 00:51:39.920
y yo que no te quiero frustrar para que veas

982
00:51:39.940 --> 00:51:42.199
que todavía te tengo algo de afecto, sé que a

983
00:51:42.239 --> 00:51:44.440
ti la campaña de Andalucía te mueve, vas a ver

984
00:51:44.780 --> 00:51:48.260
esta noche el debate. Ha habido encuestas, por cierto, de Andalucía,

985
00:51:48.300 --> 00:51:49.179
que no hemos contado nada.

986
00:51:49.530 --> 00:51:55.230
Sí, ha habido encuestas de Andalucía que, pues

987
00:51:55.309 --> 00:51:55.710
mira, ahí me

988
00:51:55.750 --> 00:51:56.719
pillas, porque tampoco... Bueno

989
00:51:56.789 --> 00:51:58.369
pues... La del Grupo Yoli... Las encuestas

990
00:51:58.869 --> 00:51:59.670
Hoy le

991
00:51:59.809 --> 00:52:05.199
dejan sin mayoría absoluta,

992
00:52:05.239 --> 00:52:05.900
muy cerquita, pero sí.

993
00:52:06.789 --> 00:52:09.349
Así como las de la semana pasada, la mayoría se

994
00:52:09.909 --> 00:52:12.849
inclinaba más por la mayoría absoluta, pero bueno, es que

995
00:52:12.869 --> 00:52:16.579
esta es cuestión de uno o dos escaños, y como, claro,

996
00:52:16.659 --> 00:52:20.900
son ocho provincias, y pues eso de la mayoría absoluta

997
00:52:20.920 --> 00:52:22.199
va a estar ahí hasta el

998
00:52:22.219 --> 00:52:24.760
último momento. La de 40 de B, no de Andalucía, sino

999
00:52:24.780 --> 00:52:29.099
de intención de voto nacional, que hoy preguntaban por muchas

1000
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cosas de inmigración, pero también había oleada de intención de voto,

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Y ahí sí que se veía que el frenazo a

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Vox vuelve a salir a relucir.

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Qué ha frenado la caída?

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Está cayendo. Suavemente,

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pero está cayendo. Es más un frenazo respecto a las

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expectativas de hace poco, que parecía que iba a seguir creciendo.

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Un 40

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de Ben un mes ha perdido casi dos puntos, me

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parece.

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Ahora estoy hablando de memoria, igual me equivoco. Pero bueno.

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A partir de mañana, ya con un poquito más de...

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Ya podremos centrarnos en campaña de la luz. Ya a

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partir de mañana yo creo que sí. Aún así, seguro

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que siguen saliendo más cosas sobre el juicio y el eco,

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los ecos que vaya a tener esa decisión de Teresa Peramato.

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Bueno, mientras tanto, déjame que despida a los contactorios. Carmen

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Lucas Torres, estás despedida. Ya es la segunda vez que

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te despido. No te digo más. Cristina, a ti es

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la decimonovela mil veces que te despido y a ti

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lo mismo. Raúl, te habéis despedido. Volveremos mañana. Amigos, que

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será el día 5, martes. No te cases ni te embarques.

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Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.