May 21, 2026

Tertulia de Herrero: El juez Calama bloquea las cuentas bancarias de Zapatero

Tertulia de Herrero: El juez Calama bloquea las cuentas bancarias de Zapatero
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Luis Herrero analiza junto a Juan Pablo Polvorinos, Ana Sánchez y Maite Loureiro las informaciones que implican al expresidente del Gobierno.
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00:00:09.009 --> 00:00:10.960
En Casa de Herrero

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00:00:11.269 --> 00:00:13.429
Es radio. Bueno, son las 6 y 8 minutos, las 5 y 8 minutos

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00:00:13.449 --> 00:00:15.939
en la Comunidad Canaria. Lo mejor que uno puede hacer

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00:00:16.019 --> 00:00:18.739
cuando mete la pata es sacarla con la mayor dignidad posible.

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00:00:18.879 --> 00:00:20.980
Así que tengo que pedirle perdón a mis oyentes porque

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00:00:21.039 --> 00:00:23.820
me parece que en algún momento del arranque del programa,

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00:00:23.960 --> 00:00:26.160
en una oración subordinada, es verdad, pero lo he dicho

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00:00:26.219 --> 00:00:29.660
y lo tengo que reconocer, decía yo lleno de entusiasmo

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00:00:30.539 --> 00:00:34.149
No esperen ustedes grandes novedades procesales hasta la declaración del día 2.

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00:00:34.850 --> 00:00:40.630
Y he de aquí que mañana, nos lo decía Alfonso

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00:00:40.810 --> 00:00:43.630
Ege hace un instante, y luego he descubierto que ya

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00:00:43.899 --> 00:00:47.960
algunos lo sabían, incluso llegan algunos rumores diciendo que de

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00:00:47.979 --> 00:00:50.439
aquella manera... Juan Pablo Pulverino nos lo ha dado a

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00:00:50.479 --> 00:00:52.579
entender en su informativo, diciendo que en las próximas horas

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00:00:52.600 --> 00:00:56.299
se iba a conocer el contenido del sumario, es decir,

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00:00:56.820 --> 00:01:01.140
toda la investigación policial que ha motivado el auto del

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00:01:01.200 --> 00:01:04.859
juez Calama, que por cierto todavía no sabemos cuántas páginas tiene.

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00:01:06.760 --> 00:01:09.060
El punto número uno del manual del buen compañero es

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00:01:09.079 --> 00:01:12.090
compartir información. Yo hoy estoy decepcionada

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00:01:12.810 --> 00:01:13.709
Con tu compañero?

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00:01:13.870 --> 00:01:14.450
Me he sentido traicionada

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00:01:14.659 --> 00:01:16.879
No, no, hoy no se ha ganado. Hay que saber perder.

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00:01:16.939 --> 00:01:18.500
Y sobre todo que yo he dicho una idiotez por

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00:01:18.519 --> 00:01:20.959
la cual pido perdón. Porque he dicho, no esperen ustedes

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00:01:21.019 --> 00:01:24.900
grandes ciudades procesales. Pues tócate las narices, Lorito. Menudo resbalón.

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00:01:25.000 --> 00:01:26.689
Ana Sánchez, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola

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00:01:26.849 --> 00:01:27.569
muy buenas tardes.

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00:01:28.109 --> 00:01:30.769
Maite Loureiro, bienvenida. Buenas tardes. Y además luego me he enterado.

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00:01:31.109 --> 00:01:33.480
Es que esto es... Porque no vamos a cargar solo

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00:01:33.519 --> 00:01:36.200
contra Juan Pablo Polvoreros. Me he enterado que Maite Leureiro

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00:01:36.420 --> 00:01:38.599
también lo sabía. O sea, que era un secreto a

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00:01:38.680 --> 00:01:40.620
voces entre todos los periodistas esta mañana.

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00:01:41.099 --> 00:01:44.680
Bueno, era un secreto, un rumor que se hablaba entre

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00:01:44.739 --> 00:01:47.799
los de política porque hablamos con los compañeros de tribunales

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00:01:47.819 --> 00:01:49.680
y parece que eso es lo que ahí está en

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00:01:49.719 --> 00:01:53.750
el ambiente, que mañana sale el sumario. Pero bueno, ciencia

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00:01:53.810 --> 00:01:55.090
cierta no es. Bueno.

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00:01:55.739 --> 00:01:57.560
Don Juan Pablo, bienvenido, buenas tardes.

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00:01:57.670 --> 00:01:59.409
Hola Luis,¿ qué tal? Buenas tardes. Todo bien, ¿no? No,

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00:01:59.489 --> 00:02:01.670
debo rectificarte una cosa que has dicho. Dices, don Juan

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00:02:01.689 --> 00:02:03.409
Pablo lo ha contado así de aquella manera. No, de

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00:02:03.430 --> 00:02:04.760
aquella manera no lo he contado

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00:02:05.650 --> 00:02:07.569
Tú no has dicho mañana. Bueno, no, he dicho en

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00:02:07.609 --> 00:02:08.180
las próximas

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00:02:08.310 --> 00:02:08.719
horas. Sí, pero

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00:02:08.750 --> 00:00:00.000
no es mañana.¿ 72

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00:02:09.479 --> 00:02:09.840
horas son

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00:02:09.879 --> 00:02:10.680
próximas

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00:02:10.719 --> 00:02:12.199
horas? No. Ah, ¿no? 72 horas son tres días, Luis.

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00:00:00.000 --> 00:00:00.000
72

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00:02:18.210 --> 00:02:19.610
horas son las próximas.

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00:02:19.669 --> 00:02:23.050
El sábado en eso no pasa.

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00:02:23.150 --> 00:02:25.240
Y el sábado no pasa. Todos sabemos a qué hora

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00:02:25.310 --> 00:02:28.759
salen los... Ese tipo de notificaciones se suelen hacer a

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00:02:28.819 --> 00:02:30.960
partir de las 12 y pico, la una o algo así,

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00:02:31.000 --> 00:02:32.659
esas cosas y tal. Tú no te preocupes.

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00:02:32.680 --> 00:02:34.199
Si el que mejor lo va a poder contar vas

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00:02:34.219 --> 00:02:35.319
a ser tú, que vas a tener

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00:02:35.360 --> 00:02:36.360
más distancia con la noticia.

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00:02:37.360 --> 00:02:39.020
No, hombre, el que mejor lo va a poder contar

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00:02:39.060 --> 00:02:41.659
es Carlos Cuesta, porque es el que tiene más distancia

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00:02:41.699 --> 00:02:43.620
con la noticia. O sea, depende, si sale a las dos...

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00:02:44.400 --> 00:02:47.150
A ti te hacen polvo y a mí pues me

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00:02:47.189 --> 00:02:49.870
amargan la comida, vamos, la comida, el puñetero sándwich que

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00:02:49.909 --> 00:02:51.639
me tengo que comer a prisa y corriendo todos los días.

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00:02:53.520 --> 00:02:57.159
En fin, pero bueno, de todas maneras... Yo creo, empecemos

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00:02:57.210 --> 00:02:59.050
por ahí, porque es la última noticia del día antes

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00:02:59.069 --> 00:03:01.289
de que nos la pise Esmeralda, porque aquí por lo visto,

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00:03:01.310 --> 00:03:03.990
esa noticia se ha convertido en las últimas horas, en

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00:03:04.030 --> 00:03:07.349
una tradición en esta casa.¿ Cómo

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00:03:07.400 --> 00:03:07.819
vuelan los

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00:03:07.879 --> 00:03:09.180
cuchillos? Claro, yo

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00:03:09.240 --> 00:03:11.180
que soy la externa aquí. Qué barba,

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00:03:11.300 --> 00:03:12.099
lo notas, ¿no? Lo

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00:03:12.199 --> 00:03:14.740
sientes tú también. Me estoy quedando loca. En un

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00:03:14.840 --> 00:03:18.129
ambiente de paz y tranquilidad parece esto Ferraz. Peor

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00:03:18.870 --> 00:03:19.050
peor.

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00:03:19.550 --> 00:03:22.990
Bueno, la última noticia es que, y además ya la

79
00:03:23.090 --> 00:03:25.680
conocen ustedes porque la ha contado Verónica Jorro a las

80
00:03:26.180 --> 00:03:29.349
seis de la tarde, es que el juez ha ordenado

81
00:03:29.449 --> 00:03:33.270
que se congelen las cuentas. Todavía no sabemos a ciencia

82
00:03:33.349 --> 00:03:36.710
cierta si las de Zapatero, si solo las de Zapatero,

83
00:03:36.770 --> 00:03:39.550
si también las de las hijas de Zapatero, porque ahí

84
00:03:39.569 --> 00:03:40.610
tengo entendido que hay una cierta confusión. Hay

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00:03:40.669 --> 00:03:41.770
confusión con eso, sí. Bueno

86
00:03:41.930 --> 00:03:44.949
ahora intentaremos salir de esa confusión si podemos, pero sí

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00:03:45.009 --> 00:03:47.879
que adquiere más sentido sabiendo que mañana vamos a conocer

88
00:03:47.909 --> 00:03:51.539
una enorme cantidad de información que va a colocar, digamos,

89
00:03:51.620 --> 00:03:57.699
la situación procesal va a seguir igual. Pero las fundadas sospechas...

90
00:03:58.490 --> 00:04:02.629
de que Zapatero tiene un horizonte bastante crudo, mañana pueden

91
00:04:02.870 --> 00:04:06.009
ennegrecerse bastante. Por lo tanto, si tiene alguna tentación, que

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00:04:06.050 --> 00:04:09.590
espero que no. de tomar alguna iniciativa extraña... coger las

93
00:04:09.650 --> 00:04:11.889
cuentas es una medida que es precautoria.

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00:04:11.909 --> 00:04:14.250
Hombre, yo creo que además es lo mínimo... teniendo en

95
00:04:14.289 --> 00:04:17.250
cuenta que es un expresidente del gobierno... que por lo

96
00:04:17.290 --> 00:04:21.189
tanto tiene pasaporte diplomático... con las ventajas que eso implica...

97
00:04:21.240 --> 00:04:23.980
y que no se le ha retirado todavía... y los

98
00:04:24.060 --> 00:04:26.360
contazos que tiene en el exterior... y las cuentas y

99
00:04:26.500 --> 00:04:31.100
los activos... que decía el auto del juez... que tenía

100
00:04:31.139 --> 00:04:35.160
activos que los tenía opacos fuera de España... y que

101
00:04:35.199 --> 00:04:39.329
no los había declarado... que menos que congelar las cuentas.

102
00:04:39.509 --> 00:04:42.199
Ahora también es cierto que con todos estos contactos y

103
00:04:42.259 --> 00:04:46.699
todos estos activos y viendo que, según publicó el confidencial

104
00:04:46.720 --> 00:04:50.370
de esta semana, que cuando la semana pasada se empezaron

105
00:04:50.379 --> 00:04:56.569
a filtrar información de que había unas pesquisas en torno

106
00:04:56.589 --> 00:05:01.689
a él que podían quizás conducir a la imputación, de

107
00:05:01.709 --> 00:05:04.699
lo primero que hizo fue cogerse un billete para irse

108
00:05:04.819 --> 00:05:07.199
a Dominicana y desde ahí que le fuera a buscar

109
00:05:07.300 --> 00:05:09.279
el avión de Delci para ir a Venezuela a no

110
00:05:09.339 --> 00:05:13.500
sabemos qué, pues aunque te congelen las cuentas, es cierto

111
00:05:13.540 --> 00:05:16.379
que si él tiene tentaciones las puede usar. Es decir,

112
00:05:16.439 --> 00:05:20.449
que si realmente esto lo que pretende es intentar una fuga,

113
00:05:20.610 --> 00:05:24.529
debería de tomarse otras medidas, como mínimo retirarle el pasaporte diplomático.

114
00:05:25.079 --> 00:05:28.329
Bueno, yo sería escandaloso que un presidente pudiera fugarse

115
00:05:28.490 --> 00:05:31.529
Totalmente, totalmente. Vamos, yo no lo contemplo, pero es cierto

116
00:05:31.589 --> 00:05:34.209
que la congelación de las cuentas parece que apunta a

117
00:05:34.550 --> 00:05:35.769
cierto temor en ese sentido. Claro,

118
00:05:35.790 --> 00:05:39.009
lo que pasa es que deja en una situación ya

119
00:05:39.069 --> 00:05:43.250
no su propia imagen, porque sería casi asumir la culpabilidad

120
00:05:43.449 --> 00:05:46.110
y no tendría eso, no casaría mucho con las maniobras

121
00:05:46.129 --> 00:05:48.069
que ha hecho con el abogado, de intentar de alguna

122
00:05:48.129 --> 00:05:50.899
forma que se anule todo el proceso, más que ir

123
00:05:51.399 --> 00:05:53.860
a la propia guerra, sino que quede en absolutamente nada.

124
00:05:54.519 --> 00:05:57.040
sino también la propia imagen del país, ¿no? O sea,

125
00:05:57.220 --> 00:06:00.100
un presidente fugado, es que sería una gravedad increíble. Es

126
00:06:00.120 --> 00:06:03.420
verdad que incluso también en Libertad Digital hemos publicado justamente

127
00:06:03.500 --> 00:06:06.569
hoy que todo apunta a que pudiera estar maniobrando, pero

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00:06:06.629 --> 00:06:09.089
yo creo que más en la línea de apartarse del

129
00:06:09.269 --> 00:06:12.689
ruido durante un tiempo. O sea, no contemplo ni siquiera

130
00:06:12.730 --> 00:06:16.800
la posibilidad de que se fugue Más que nada porque,

131
00:06:16.899 --> 00:06:19.959
sobre todo, está atado también, Pedro Sánchez se ha atado

132
00:06:20.000 --> 00:06:22.350
él mismo a José Luis Rodríguez Zapatero, todo el futuro

133
00:06:22.430 --> 00:06:24.949
parece que del Partido Socialista, del propio gobierno y ya

134
00:06:25.290 --> 00:06:27.069
el hecho de que se pudiera fugar, es que yo

135
00:06:27.089 --> 00:06:29.370
creo que sería directamente la última pieza para que se

136
00:06:29.410 --> 00:06:30.029
cayera el dominio

137
00:06:30.089 --> 00:06:31.680
por completo. Sí, pero os olvidáis de un detalle, y

138
00:06:31.740 --> 00:06:34.500
es que la justicia, ese tipo de disquisiciones, digamos, de

139
00:06:34.540 --> 00:06:37.639
carácter psicológico, no las puede tener en cuenta. Eso es cierto.

140
00:06:37.740 --> 00:06:41.120
Si tienes que ponderar los riesgos, los activos fuera, los

141
00:06:41.139 --> 00:06:43.699
contratos fuera. Como si fuera un justiciable más. Y precaución

142
00:06:43.730 --> 00:06:45.490
la máxima. Y qué pasa en este tipo de casos

143
00:06:45.509 --> 00:06:47.230
y qué se suele hacer en este tipo de casos.

144
00:06:47.250 --> 00:06:51.649
Y entonces, efectivamente, al final no deja de ser un

145
00:06:51.689 --> 00:06:55.750
justiciable más. Aunque, bueno, no quiero robarle el... Se lo

146
00:06:55.769 --> 00:07:00.459
debería robar. A Juan Pablo Polvorinos no sé cómo tratarle.

147
00:07:00.480 --> 00:07:01.060
Pero luego no me eches

148
00:07:01.079 --> 00:07:01.139
en

149
00:07:01.160 --> 00:07:01.689
cara que no remo

150
00:07:02.439 --> 00:07:06.970
Bueno, pues rema. Que es una medida preventiva habitual. el

151
00:07:07.009 --> 00:07:09.709
bloqueo de las cuentas.¿ Por qué? Porque si de los

152
00:07:09.750 --> 00:07:12.360
delitos supuestamente cometidos se tiene que derivar algún tipo de

153
00:07:12.399 --> 00:07:15.379
responsabilidad pecuniaria, pues lo que hacen los jueces habitualmente es

154
00:07:15.420 --> 00:07:18.300
proceder al bloqueo de las cuentas. Por eso, y aún

155
00:07:18.360 --> 00:07:23.540
desconociendo todavía el estado de las futuras atribuciones o el

156
00:07:23.579 --> 00:07:25.699
estado penal de las hijas de José Luis Rodríguez Zapatero,

157
00:07:25.939 --> 00:07:28.230
que no sabemos si están imputadas, pero que yo no

158
00:07:28.290 --> 00:07:29.589
creo que vaya a haber mucha duda de que lo

159
00:07:29.610 --> 00:07:31.829
van a estar en el futuro, seguramente. Todavía no lo

160
00:07:31.870 --> 00:07:36.079
están formalmente o se ha trasladado que lo estén. Pero

161
00:07:36.100 --> 00:07:39.089
a mí no me extrañaría que las hijas de Zapatero

162
00:07:39.149 --> 00:07:43.449
también tengan, se bloqueen sus cuentas.¿ Por qué? Pues porque

163
00:07:44.370 --> 00:07:46.370
el canal a través del cual han recibido el dinero

164
00:07:46.389 --> 00:07:49.120
es exactamente el mismo. Quiero decir, que no es muy diferente.

165
00:07:49.639 --> 00:07:53.759
Así que no me extrañaría que también se...

166
00:07:54.000 --> 00:07:55.839
Lo que pasa es que ellas no habrían podido ejercer

167
00:07:56.000 --> 00:07:59.379
ni tráfico de influencias porque ellas las influencias no las tenían.

168
00:07:59.939 --> 00:08:02.139
Es decir, que en el caso de que acaben imputadas

169
00:08:02.160 --> 00:08:07.430
sería en muchísimos menos delitos y afrontando una pena mucho mayor.

170
00:08:07.529 --> 00:08:12.720
Casi básicamente por hacer de instrumento Pero realmente el tráfico

171
00:08:12.740 --> 00:08:14.500
de influencias, si lo tiene o no es el padre,

172
00:08:14.519 --> 00:08:16.250
y si él es el líder de la trama, todo

173
00:08:16.290 --> 00:08:19.350
el tema del blanqueo y eso también. Lo digo por distinguir.

174
00:08:20.949 --> 00:08:22.009
Que el cerebro era

175
00:08:22.089 --> 00:08:22.649
él y

176
00:08:22.689 --> 00:08:22.949
ellas

177
00:08:22.990 --> 00:08:23.050
al

178
00:08:23.069 --> 00:08:29.379
final han sido un instrumento beneficiario. Pero no han ejercido

179
00:08:29.420 --> 00:08:32.100
el tráfico de influencias, no han podido ejercer el blanqueo

180
00:08:32.139 --> 00:08:34.559
de capitales porque... Sí, se han podido ejercerlo como...

181
00:08:34.700 --> 00:08:38.669
El blanqueo ellas. Sí, el blanqueo. a través de su empresa. Bueno,

182
00:08:38.750 --> 00:08:38.909
pero

183
00:08:38.970 --> 00:08:41.710
ellas han percibido, lo que han hecho es percibir un

184
00:08:41.769 --> 00:08:45.210
dinero por un trabajo que no estaba haciendo. Pero en

185
00:08:45.289 --> 00:08:49.409
el lavado de traer el dinero de Venezuela, pasarlo por

186
00:08:49.470 --> 00:08:52.230
otros países, eso en ellas no han estado. Porque la

187
00:08:52.269 --> 00:08:53.230
titularidad de las empresas

188
00:08:53.250 --> 00:08:56.450
correspondía a las hijas de Zapatero. Es lo que todo

189
00:08:56.470 --> 00:08:58.450
el mundo se está preguntando, empezando por el juez Calama,

190
00:08:58.490 --> 00:09:02.710
que en uno de los fragmentos más... La palabra divertidos

191
00:09:02.750 --> 00:09:06.860
no es la más adecuada. En fin, más... chocantes del auto.

192
00:09:07.669 --> 00:09:10.309
No se pregunta a sí mismo que si por maquetar

193
00:09:10.750 --> 00:09:13.610
unos informes que no han redactado ya se pueden cobrar 240.000 euros. Claro,

194
00:09:13.669 --> 00:09:14.289
pero

195
00:09:15.809 --> 00:09:18.110
de ahí a blanqueo. Es decir, tú lo percibes y

196
00:09:18.509 --> 00:09:22.669
lo percibes sin haber hecho unos trabajos. Básicamente porque tu

197
00:09:22.710 --> 00:09:26.320
padre ha conseguido que te paguen eso, probablemente separándolo, que

198
00:09:26.340 --> 00:09:28.659
en realidad es un cobro que correspondía al padre. Es

199
00:09:28.720 --> 00:09:31.200
el padre el que hace el tráfico de influencias, es

200
00:09:31.240 --> 00:09:33.100
el padre el que consigue el rescate y luego dice

201
00:09:33.120 --> 00:09:35.480
me apartas esto para acá, pero ella es como elemento

202
00:09:35.559 --> 00:09:37.990
activo No lo sé. Lo que se propicia al juez

203
00:09:38.009 --> 00:09:39.549
es que Watt The House, que es el nombre

204
00:09:39.610 --> 00:09:42.610
de la empresa de las hijas de Zapatero, era también

205
00:09:42.909 --> 00:09:46.889
una sociedad pantalla para trasladar y lavar el dinero, trasladar

206
00:09:46.929 --> 00:09:51.370
el dinero del exterior por parte del padre. A mí

207
00:09:51.389 --> 00:09:54.889
esto de las hijas es lo que más, como padre,

208
00:09:54.929 --> 00:09:57.740
más desasosiego me produce. Y esto lo digo completamente en serio.

209
00:09:57.789 --> 00:10:00.740
Porque todo el mundo que conoce a José Luis Rodríguez

210
00:10:00.759 --> 00:10:05.649
Zapatero manifiesta lo mismo, que es una extraordinaria persona, que

211
00:10:06.870 --> 00:10:11.309
es un hombre que se desvive por los demás, muy desinteresado, etcétera, etcétera.

212
00:10:13.070 --> 00:10:15.950
Yo creo que las buenas personas se definen también por

213
00:10:16.029 --> 00:10:19.710
tener determinados frenos éticos o morales, un freno de emergencia.

214
00:10:19.750 --> 00:10:23.629
Es decir, si tú cometes una actividad delictiva, la mayor

215
00:10:23.710 --> 00:10:27.809
parte de los corruptos encuentran un límite en su familia.

216
00:10:27.909 --> 00:10:31.029
Esto le pasaba a Luis Bárcenas con su mujer Rosalía. Decía,

217
00:10:31.470 --> 00:10:33.720
conmigo lo que queráis, con mi familia no, con mi

218
00:10:33.750 --> 00:10:36.690
mujer no en este caso. Le pasa también, de alguna manera,

219
00:10:36.710 --> 00:10:39.029
a José Luis Ábalos. Quiero decir, a José Luis Ábalos

220
00:10:39.049 --> 00:10:41.629
le importa él más que lo que le pueda pasar

221
00:10:41.669 --> 00:10:43.149
a sus hijos y yo creo que es un instinto

222
00:10:43.220 --> 00:10:47.220
de protección paternal, si podemos decirlo así. Por eso me

223
00:10:47.259 --> 00:10:50.240
extraña mucho y hablo de los frenos morales porque, en

224
00:10:50.259 --> 00:10:53.009
el caso de José Luis Rodríguez Zapatero, El hecho de

225
00:10:53.450 --> 00:10:57.509
tener una responsabilidad en liderar un entramado financiero internacional de

226
00:10:57.529 --> 00:11:00.730
lavado de capitales, etc., etc., es una responsabilidad del padre.

227
00:11:00.769 --> 00:11:03.580
Pero el hecho solamente de haber metido a tus dos hijas,

228
00:11:03.600 --> 00:11:06.159
que por cierto ya eran mayores suficientemente como para saber

229
00:11:06.240 --> 00:11:10.350
exactamente lo que hacían, no son dos adolescentes, no. Pero

230
00:11:10.379 --> 00:11:13.090
el hecho de haber metido a tus hijas en semejante, tinglado.

231
00:11:13.929 --> 00:11:19.409
Me parece o de una irresponsabilidad enorme, siendo muy generoso,

232
00:11:19.850 --> 00:11:23.009
o me parece de una abyección increíble y que

233
00:11:23.029 --> 00:11:23.460
define

234
00:11:23.629 --> 00:11:26.039
muchísimo al personaje que muchos no han sabido ver.

235
00:11:26.460 --> 00:11:29.179
Tengo aquí un trozo del auto en lo que se

236
00:11:29.259 --> 00:11:33.120
refiere a las hijas, porque al final el juez subrayó

237
00:11:33.139 --> 00:11:37.159
en esas 85 páginas del auto... la circunstancia de que Zapatero

238
00:11:37.419 --> 00:11:40.139
figurase como autorizado en las cuentas bancarias de las propias hijas.

239
00:11:40.159 --> 00:11:43.419
Y Calama describe la empresa What The Fab como el

240
00:11:43.480 --> 00:11:48.370
epicentro de un circuito circular de fondos como canalizador financiero

241
00:11:48.570 --> 00:11:52.250
de la supuesta red corrupta y como centro de redistribución

242
00:11:52.669 --> 00:11:53.870
de flujos económicos.

243
00:11:53.950 --> 00:11:56.129
Hay dos consideraciones que quisiera hacer a propósito de toda

244
00:11:56.169 --> 00:12:00.470
esta reflexión, porque me parecen pertinentes. La primera... Unas declaraciones

245
00:12:00.490 --> 00:12:06.649
que ha hecho hoy a OK Diario Julito Martínez. En

246
00:12:06.690 --> 00:12:10.250
esas declaraciones, claro que son interpretables, lo que dice él

247
00:12:10.269 --> 00:12:13.039
es jamás se me pudo pasar por la cabeza que

248
00:12:13.620 --> 00:12:15.279
le iban a tocar un pelo a Rodríguez Zapatero.

249
00:12:15.419 --> 00:12:16.090
Claro

250
00:12:16.799 --> 00:12:17.159
eso es lo que

251
00:12:17.200 --> 00:12:17.700
les pasa

252
00:12:17.919 --> 00:12:22.480
a muchos de estos. La idea es la impunidad. Lo

253
00:12:22.539 --> 00:12:26.240
digo porque, efectivamente, si esa fuera la interpretación correcta de

254
00:12:26.259 --> 00:12:30.000
esas declaraciones, eso también, Juan Pablo, podría justificar el hecho

255
00:12:30.039 --> 00:12:32.870
de que Rodríguez Zapatero, convencido de que él era intocable,

256
00:12:33.129 --> 00:12:34.490
es decir, de que él era impune porque ha sido

257
00:12:34.529 --> 00:12:37.970
presidente del gobierno, pues pensara que sus hijas no corrían

258
00:12:37.990 --> 00:12:40.450
riesgo porque él las protegía y que había como una

259
00:12:40.490 --> 00:12:44.090
especie de muro infranqueable que impedía que la larga mano

260
00:12:44.110 --> 00:12:46.750
de la justicia llegara hasta ellas. Digo como conjetura. Pero

261
00:12:46.789 --> 00:12:49.620
es que luego hay una segunda cosa que me ha

262
00:12:49.659 --> 00:12:53.690
interesado mucho. desde que me lo han contado. Me lo

263
00:12:53.710 --> 00:12:55.379
han contado como rumor y yo como rumor lo he

264
00:12:55.409 --> 00:12:57.259
contado ya en el programa, pero que quede bien claro

265
00:12:57.320 --> 00:12:59.659
que es un rumor. Yo no lo tengo contrastado, aunque

266
00:12:59.740 --> 00:13:02.919
no me parece, y por eso lo digo, que repugne

267
00:13:02.960 --> 00:13:07.899
al sentido común. Vamos a ver,¿ qué quiere la Fiscalía,

268
00:13:08.460 --> 00:13:12.710
que es la que tiene que impulsar la investigación? Pues

269
00:13:12.759 --> 00:13:15.509
que se sepa la verdad. Eso es lo que la

270
00:13:15.549 --> 00:13:19.840
Fiscalía o el Ministerio Público debería querer. Entonces, para que

271
00:13:19.879 --> 00:13:22.279
se conozca la verdad, necesita que alguien se la cuente.

272
00:13:23.879 --> 00:13:27.120
Vamos al caso del Lama.¿ Por qué sabemos tanto del

273
00:13:27.159 --> 00:13:29.740
asunto Ábalos? Porque el Lama cantó.¿ Y por qué cantó

274
00:13:29.759 --> 00:13:31.789
el Lama? Porque llevó a un pacto con la Fiscalía.¿

275
00:13:32.529 --> 00:13:36.059
De acuerdo? Entonces, lo que a mí me dicen fuentes

276
00:13:36.860 --> 00:13:39.759
que no sé hasta qué punto están manejando buena información,

277
00:13:39.820 --> 00:13:43.840
por quinta vez lo digo, es la Fiscalía está tanteando

278
00:13:43.899 --> 00:13:49.259
una posibilidad, que es decirle a Zapatero, pactamos contigo. Y

279
00:13:49.340 --> 00:13:53.919
tú obtienes dos ventajas. Primero, te beneficias, como Aldama, de

280
00:13:54.000 --> 00:13:56.620
la colaboración con la justicia y de alguna manera alivias

281
00:13:56.720 --> 00:13:59.320
tu horizonte penal, que es más bien negro. Y la

282
00:13:59.460 --> 00:14:02.950
segunda es que no imputamos a tus hijas. Y entonces, claro,

283
00:14:05.470 --> 00:14:10.210
esto plantea una hipótesis, por favor, esto es una hipótesis,

284
00:14:10.269 --> 00:14:11.990
que nadie diga que yo he dicho otra cosa que

285
00:14:12.009 --> 00:14:15.529
no he dicho, que es tremenda, porque es colocar a

286
00:14:15.590 --> 00:14:20.460
Rodríguez Zapatero ante una disyuntiva que es, cuento todo lo

287
00:14:20.539 --> 00:14:24.419
que sé, todas las complicidades que he establecido con el

288
00:14:24.480 --> 00:14:26.500
gobierno y con el Consejo de Ministros y con el

289
00:14:26.519 --> 00:14:36.070
presidente del gobierno y organizo la mundial, o me callo

290
00:14:36.090 --> 00:14:37.909
y el precio lo pagan mis hijas.

291
00:14:39.100 --> 00:14:41.399
Bueno, hay una vía intermedia que es que no cuentes

292
00:14:41.500 --> 00:14:44.960
todo todo, pero que cuentes parte. Es decir, cuentas parte

293
00:14:45.059 --> 00:14:49.360
para salvar a tus hijas y te reservas ciertas cosas.

294
00:14:49.399 --> 00:14:51.830
Por ejemplo, si Sánchez tiene implicación, te la reservas y

295
00:14:52.370 --> 00:14:56.809
apuntas a segundos niveles o terceros niveles. Es una vía. Yo,

296
00:14:57.129 --> 00:14:59.950
como madre, no es que me lo ofrecieran, es que

297
00:14:59.990 --> 00:15:02.690
yo lo ofrecería. Es decir, si tú eres el responsable

298
00:15:02.730 --> 00:15:05.509
de meter en este embolado a tus hijos... que menos

299
00:15:05.590 --> 00:15:07.789
que echarte tú la culpa, que yo iría a buscar

300
00:15:07.809 --> 00:15:10.669
ese pacto. Y es como, déjales fuera, sobre todo porque...

301
00:15:10.690 --> 00:15:10.980
Un

302
00:15:11.029 --> 00:15:13.799
aspecto psicológico habitual de los padres, pero es que ya

303
00:15:13.879 --> 00:15:15.440
un padre normal no habría metido en ese

304
00:15:15.460 --> 00:15:16.820
embolado a sus hijas. Sí, pero también es cierto, y

305
00:15:16.860 --> 00:15:20.080
esto también es conjeturas, hay gente que trabajó en el

306
00:15:20.179 --> 00:15:24.950
pasado con Zapatero y que hablando con ellos estos tiempos,

307
00:15:24.990 --> 00:15:29.970
que se encuentran totalmente sorprendidos por esta, digamos, faceta, porque

308
00:15:30.289 --> 00:15:31.870
yo creo que lo que está más o menos asumido

309
00:15:31.950 --> 00:15:34.970
dentro del PSOE y de gente que trabajó en el

310
00:15:35.029 --> 00:15:37.320
pasado con él era que a él no le interesaba

311
00:15:37.649 --> 00:15:39.379
en todo caso el dinero y que se salía algo,

312
00:15:39.820 --> 00:15:43.100
podría ser algo de pagos como comisionista, pero no todo

313
00:15:43.179 --> 00:15:47.700
este entramado que recoge el juez en el auto. Y

314
00:15:47.740 --> 00:15:51.289
también como conjetura a lo que apuntan precisamente... es a

315
00:15:51.389 --> 00:15:54.929
que él podría haber entrado en todo esto por sus hijas,

316
00:15:55.149 --> 00:15:58.309
en el sentido de por darles algo que les solucionara

317
00:15:58.350 --> 00:16:02.500
la vida o dejarles unos ingresos que les permitiera tener

318
00:16:02.549 --> 00:16:04.919
la vida solucionada porque digamos que él no veía muy

319
00:16:05.019 --> 00:16:08.159
claro el horizonte profesional de sus hijas y que lo

320
00:16:08.220 --> 00:16:10.740
pudo hacer con esa intención. Y esto también como conjetura.

321
00:16:11.409 --> 00:16:14.580
porque no hay una explicación y desde luego en todo

322
00:16:14.659 --> 00:16:20.240
caso no es justificante. Es decir, si no ves claro

323
00:16:20.279 --> 00:16:22.539
el horizonte profesional de tus hijas o no ves claro

324
00:16:22.590 --> 00:16:25.149
el horizonte que te gustaría que llegaran a tener, pues oye,

325
00:16:25.169 --> 00:16:27.730
con los contactos que tienes las puedes ayudar, las puedes orientar,

326
00:16:27.809 --> 00:16:31.070
las puedes tal, pero no desde luego entrar en estos delitos.

327
00:16:31.289 --> 00:16:34.669
Insisto que es conjetura, pero bueno, en esa intención de

328
00:16:34.860 --> 00:16:37.299
si esto es lo que pasó, de él intentar solucionar

329
00:16:37.360 --> 00:16:40.730
la vida, ayudarlas y protegerlas, pensando en esa impunidad de

330
00:16:40.769 --> 00:16:42.409
que no le iba a pasar nada, si ve que

331
00:16:42.490 --> 00:16:45.470
después esto estalla y les puede estallar a ellas con

332
00:16:45.490 --> 00:16:49.389
una imputación, pues tendría más derecho o más sentido el

333
00:16:49.450 --> 00:16:50.629
hecho de que se llegara a ese pacto. A mí

334
00:16:50.690 --> 00:16:53.629
me parece completamente injusto además que ya se lance esa

335
00:16:53.740 --> 00:16:57.559
teoría porque se las está utilizando directamente como coartada de

336
00:16:57.600 --> 00:17:00.500
los delitos porque tú puedes delinquir... Y puedes delinquir de

337
00:17:00.519 --> 00:17:02.629
una forma o puedes delinquir de otra. Estamos hablando de

338
00:17:02.649 --> 00:17:05.690
un entramado a nivel internacional. De hecho, creo que la

339
00:17:05.730 --> 00:17:08.410
imputación que se produce, porque siempre ha habido aquí como

340
00:17:08.430 --> 00:17:10.470
el halo de a los presidentes del gobierno no se

341
00:17:10.509 --> 00:17:12.960
les toca, cosa que se demuestra también en los hechos

342
00:17:13.559 --> 00:17:15.079
que se han llevado a cabo, porque si no, no

343
00:17:15.119 --> 00:17:18.799
tiene sentido que te arriesgues tanto pensando en esa impunidad.

344
00:17:19.500 --> 00:17:22.000
pero es que la ha llevado el entramado a unos

345
00:17:22.059 --> 00:17:25.519
niveles que son impensables, o sea, a nivel internacional. Entonces,

346
00:17:26.119 --> 00:17:29.099
no cabría ni siquiera en esa posibilidad el hecho de

347
00:17:29.200 --> 00:17:31.359
pensar solamente en el futuro de tus hijas, porque hablamos

348
00:17:31.400 --> 00:17:33.400
también de que es un presidente del gobierno. Oye, los

349
00:17:33.440 --> 00:17:35.339
presidentes del gobierno en España no se mueren de hambre,

350
00:17:35.829 --> 00:17:38.390
o sea, por mucho que se diga... Luego no saben

351
00:17:38.430 --> 00:17:40.690
dónde ubicarse. No, no, no. Hay otros presidentes

352
00:17:40.730 --> 00:17:41.509
de gobierno. Tienen un

353
00:17:41.529 --> 00:17:42.230
sueldo, tienen

354
00:17:42.250 --> 00:17:45.950
una secretaria, tienen un despacho. Él, pero claro. Sí, sí, bueno, él,

355
00:17:46.029 --> 00:17:48.900
pero eso te da una cobertura muy amplia que ya

356
00:17:48.940 --> 00:17:51.940
quisieran otros muchos españoles para poder tener un futuro de

357
00:17:52.000 --> 00:17:53.940
cara a tus hijas y aparte de lo que has

358
00:17:53.980 --> 00:17:56.119
comentado en los contactos, etcétera, etcétera. O sea, creo que

359
00:17:56.779 --> 00:18:01.680
En ese sentido no me parece para nada justificable, es

360
00:18:01.700 --> 00:18:04.750
que me parece hacerse la víctima, utilizar directamente a sus

361
00:18:04.789 --> 00:18:08.369
hijas ya no solo como posibles testaferros o blanqueamiento de dinero,

362
00:18:08.769 --> 00:18:10.950
sino ya directamente como la cartada, lo hice en realidad

363
00:18:10.990 --> 00:18:12.529
por el bienvenido de mis hijos, ya está bien.

364
00:18:12.890 --> 00:18:15.369
Vamos a ir actualizando, si me perdonáis un minuto, la

365
00:18:15.390 --> 00:18:18.130
información y la decisión que ha tomado el juez Calama

366
00:18:18.170 --> 00:18:20.190
respecto a las cuentas de José Luis Rodríguez Zapatero, porque

367
00:18:20.230 --> 00:18:22.710
no ha sido un bloqueo absoluto de todas sus cuentas,

368
00:18:22.769 --> 00:18:25.190
sino que, lo cuenta hasta ahora Miguel Ángel Pérez en

369
00:18:25.210 --> 00:18:29.480
Libertad Digital, lo que ha ordenado Calama es bloquear saldos

370
00:18:29.519 --> 00:18:31.200
de cuentas con un límite, hasta 490.780 euros, que es lo

371
00:18:31.220 --> 00:18:38.799
que recibió de... de análisis relevante y que además el

372
00:18:38.980 --> 00:18:40.829
juez también ha acordado el bloqueo de saldos de otras

373
00:18:40.900 --> 00:18:43.789
mercantiles que se encuentran investigadas en la trama. En el

374
00:18:43.809 --> 00:18:46.230
caso de análisis relevante ya tenía bloqueadas sus cuentas.

375
00:18:46.410 --> 00:18:47.089
Eso es que estarán

376
00:18:47.150 --> 00:18:48.069
imputadas, ¿no? Porque

377
00:18:48.289 --> 00:18:49.130
no tiene sentido. No, bueno, pero esto

378
00:18:49.150 --> 00:18:51.660
también es lo habitual. Es decir, cuando un juez bloquea

379
00:18:51.759 --> 00:18:54.720
cuentas a un imputado... no se las bloquea al 100%,

380
00:18:55.319 --> 00:18:57.099
porque si no,¿ de qué vive? Siempre le tienen que

381
00:18:57.160 --> 00:19:01.480
dejar una parte liberada y además, como tampoco hay todavía

382
00:19:01.539 --> 00:19:04.490
una sentencia de culpabilidad, una parte que le permita seguir

383
00:19:04.549 --> 00:19:08.589
viviendo con el mismo nivel, calidad de vida que llevaba

384
00:19:08.609 --> 00:19:10.430
hasta ahora y que esa parte no la afecte. Es decir,

385
00:19:10.450 --> 00:19:11.369
que se hace como prevención

386
00:19:12.279 --> 00:19:17.349
A Balos no le ha asistido esa generosidad por parte

387
00:19:17.990 --> 00:19:20.529
de la justicia. A mí lo de las hijas, que

388
00:19:20.930 --> 00:19:24.049
estuviera preocupado Zapatero y tal, me suena bien. Como novela

389
00:19:24.089 --> 00:19:26.730
de ficción está bien, porque siendo José Luis Rodríguez Zapatero

390
00:19:26.789 --> 00:19:29.430
pueden colocar a sus hijas. El Partido Socialista tiene una

391
00:19:29.470 --> 00:19:33.269
inmensa capilaridad por toda España, convocada como concejala en Villamantilla

392
00:19:33.289 --> 00:19:36.970
o en donde quiera. Vale. Para darles un sustento y

393
00:19:37.009 --> 00:19:40.289
además muy bien pagado porque todos sabemos cómo funcionan los

394
00:19:40.369 --> 00:19:42.569
partidos políticos. Hay una parte de lo que dice Luis

395
00:19:43.690 --> 00:19:46.339
de la colaboración con la justicia que es precisamente la

396
00:19:46.380 --> 00:19:48.339
primera parte del comunicado de minuto y pico ayer de

397
00:19:48.359 --> 00:19:51.799
José Luis Rodríguez Zapatero que a muchos nos hizo sospechar,

398
00:19:51.819 --> 00:19:54.460
es decir, voy a colaborar con la justicia. Bueno, muchas

399
00:19:54.500 --> 00:19:57.440
veces el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, dice eso y

400
00:19:57.480 --> 00:19:59.480
es una pose, una buta, pero en el caso de

401
00:19:59.519 --> 00:20:02.339
José Luis Rodríguez Zapatero abre la posibilidad A que lo

402
00:20:02.359 --> 00:20:03.769
que cuenta Luis, que a mí también me ha llegado,

403
00:20:04.230 --> 00:20:08.109
sea finalmente así. Y luego, bueno, como hablaba yo del

404
00:20:08.210 --> 00:20:11.170
freno moral que debería haber tenido José Luis Rodríguez Zapatero

405
00:20:11.210 --> 00:20:13.029
con sus hijas, yo creo que hay otro que se

406
00:20:13.089 --> 00:20:15.509
comenta muy poco. Porque en el caso del asunto de

407
00:20:15.549 --> 00:20:21.470
las mascarillas, hemos venido comentando la indignidad que supone... Haber

408
00:20:21.809 --> 00:20:25.119
urdido todos esos negocios en una situación de absoluta excepcionalidad

409
00:20:25.130 --> 00:20:30.220
donde se abrieron los peajes de toda la normativa española

410
00:20:30.900 --> 00:20:35.519
para poder agilizar, nos dijeron, determinados negocios, que llegasen mascarillas,

411
00:20:35.539 --> 00:20:38.440
que empresas pudieran ser rescatadas de una manera más rápida

412
00:20:38.480 --> 00:20:40.859
y más eficiente para que no se perdieran determinados servicios

413
00:20:40.880 --> 00:20:43.789
que se ofrecían al público, etcétera, etcétera. Pero es que

414
00:20:43.829 --> 00:20:46.990
esto del rescate de Plus Ultra también se hizo mientras

415
00:20:47.130 --> 00:20:50.819
había muchísimos españoles que todos los días estaban muriendo. Y

416
00:20:50.880 --> 00:20:53.799
a mí dices, bueno, es que José Luis Ábalos, hay

417
00:20:53.819 --> 00:20:55.400
que ver cómo era José Luis Ábalos. Es que lo

418
00:20:55.420 --> 00:20:59.069
estaba haciendo el expresidente del gobierno, del cual todo el

419
00:20:59.130 --> 00:21:03.490
mundo ha venido manifestando y ha venido elogiando su bonomía,

420
00:21:03.509 --> 00:21:07.730
su solidaridad, su empatía con los demás, etcétera, etcétera. Y

421
00:21:07.789 --> 00:21:09.769
eso lo hizo José Luis Rodríguez Zapatero en un momento

422
00:21:09.789 --> 00:21:13.910
en el que estaban los españoles unos encerrados, de manera ilegal,

423
00:21:13.950 --> 00:21:17.029
por cierto, y otros muchos estaban viendo cómo no podían

424
00:21:17.069 --> 00:21:18.730
ir a los hospitales a enterrar a sus familiares ni

425
00:21:18.750 --> 00:21:21.500
a despedirse de ellos. Y esto es algo que hay

426
00:21:21.519 --> 00:21:24.140
que tener en cuenta, porque Zapatero ha engañado a muchísima gente.

427
00:21:24.359 --> 00:21:28.059
A otros tantos, a mí desde luego no, porque... O

428
00:21:28.119 --> 00:21:30.440
a otros tantos, por ejemplo, ya sé que de esta

429
00:21:30.480 --> 00:21:35.619
mesa probablemente tampoco. Pero hacer eso en ese momento explica

430
00:21:35.740 --> 00:21:38.099
muy bien también la condición del personaje ante el cual

431
00:21:38.160 --> 00:21:38.470
nos encontramos

432
00:21:38.680 --> 00:21:40.380
A mí sí que me tuvo engañado durante la temporada.

433
00:21:42.299 --> 00:21:43.599
No es porque me he depurado el día, pero...

434
00:21:45.299 --> 00:21:48.119
te debía tener cierto, y yo lo reconozco, hay ciertas

435
00:21:48.180 --> 00:21:52.140
personas que tienen un magnetismo personal y Zapatero lo debía tener.

436
00:21:52.359 --> 00:21:54.000
Quiero decir, porque a ti te habrá pasado eso por

437
00:21:54.039 --> 00:21:56.039
el trato personal que tú hayas podido tener con él

438
00:21:56.519 --> 00:21:57.279
y por lo que él te ha

439
00:21:57.319 --> 00:21:59.079
trasladado como persona del tú a tú.

440
00:21:59.619 --> 00:22:00.700
Y porque

441
00:22:00.819 --> 00:22:02.059
además todavía... Y por su manera

442
00:22:02.119 --> 00:22:04.920
también de cómo vive en su día a día, no

443
00:22:04.980 --> 00:22:05.619
le veías preocupado

444
00:22:05.910 --> 00:22:06.269
No era una

445
00:22:06.309 --> 00:22:10.289
persona preocupada por ni lujos, ni nada de eso. Bueno, hombre,

446
00:22:10.650 --> 00:22:11.089
ni lujos. Ni

447
00:22:11.210 --> 00:22:13.589
llamar la atención ni antes ni justo después de salir

448
00:22:13.730 --> 00:22:14.309
Si te estás

449
00:22:14.349 --> 00:22:18.750
comprando en el año 2018 un chalé en Villamarín o al

450
00:22:18.789 --> 00:22:20.849
lado del CNI, que sabes que es uno de los

451
00:22:20.910 --> 00:22:23.869
sitios más caros junto con Puerta de Hierro, hombre, no tanto,

452
00:22:24.210 --> 00:22:27.349
y se lo está comprando por 800.000 euros, tampoco es que

453
00:22:27.369 --> 00:22:29.349
eso hable de una persona como Rubalcaba que tenía un

454
00:22:29.390 --> 00:22:32.940
piso de 125 metros en Majadahonda. Quiero decir, José Luis Rodríguez

455
00:22:32.960 --> 00:22:36.240
Zapatero tampoco es que fuera la madre Teresa de Calcuta

456
00:22:36.259 --> 00:22:40.319
en cuanto a la donación de

457
00:22:40.359 --> 00:22:41.789
los bienes a los demás, ni nada de esto

458
00:22:41.880 --> 00:22:41.940
Es

459
00:22:42.019 --> 00:22:44.019
cierto, le ha salvado su imagen, ese carisma. Pero entre

460
00:22:44.079 --> 00:22:47.079
una cosa y la otra hay la de... Hombre, entre

461
00:22:47.099 --> 00:22:47.720
un piso

462
00:22:47.740 --> 00:22:48.359
de 125 metros

463
00:22:48.380 --> 00:22:49.299
hay un chale de 335,

464
00:22:49.460 --> 00:22:51.000
yo creo que hay una diferencia.

465
00:22:51.140 --> 00:22:53.589
Bueno, pero es un expresidente del gobierno, quiero decir, ha

466
00:22:53.619 --> 00:22:56.490
vivido en la Moncloa. A mí no es que me

467
00:22:56.569 --> 00:22:59.769
puedo preguntar de dónde estaba sacando el dinero. Pero bueno,

468
00:22:59.869 --> 00:23:02.589
pues puedes decir que quiere vivir apartado, quiere vivir en

469
00:23:02.609 --> 00:23:04.769
el extra radio, pues bueno, lo puedes entender o no

470
00:23:04.809 --> 00:23:06.569
lo puedes entender. Yo a lo que me refiero es

471
00:23:06.730 --> 00:23:09.890
que nosotros conocemos a muchos políticos y hay políticos que

472
00:23:09.930 --> 00:23:11.769
si te cuentan algo así o si te cuentan que

473
00:23:11.809 --> 00:23:15.170
en el futuro van a acabar como cerebros de una

474
00:23:15.259 --> 00:23:19.099
trama como esta de blanqueo, corrupción, etcétera, etcétera, pues te

475
00:23:19.140 --> 00:23:21.579
pueden encajar más o menos. A mí esto me lo

476
00:23:21.640 --> 00:23:24.759
cuentan cuando Zapatero era presidente del gobierno y te hubiera

477
00:23:24.799 --> 00:23:28.259
dicho que ni de broma. Porque no daba, claro, porque

478
00:23:28.359 --> 00:23:31.039
era un presidente del gobierno que no daba en absoluto

479
00:23:31.059 --> 00:23:32.799
ese perfil. Yo creo que eso

480
00:23:32.819 --> 00:23:36.359
es lo que le ha salvado. No, simplemente, la relación

481
00:23:36.440 --> 00:23:39.319
además que siempre precisamente ha tenido con los medios de comunicación,

482
00:23:39.480 --> 00:23:42.829
muy cercana. Siempre se ha mostrado, lo hemos visto, tanto

483
00:23:42.869 --> 00:23:43.849
en el propio vídeo

484
00:23:44.269 --> 00:23:48.769
como en las últimas declaraciones. Sí, efectivamente. Yo creo que

485
00:23:48.869 --> 00:23:53.130
por eso él ha conseguido siempre tener incluso ese respaldo mediático,

486
00:23:53.210 --> 00:23:55.549
porque es una persona que de verdad tiene mucho carisma,

487
00:23:55.650 --> 00:23:58.789
muy cercana, y que a la prensa la suele adular

488
00:23:58.809 --> 00:24:01.289
y la suele tratar muy bien. Y además no le

489
00:24:01.329 --> 00:24:04.750
importa nada exhibirse, cosa que hemos visto en otros presidentes,

490
00:24:05.369 --> 00:24:07.910
No ocurre igual, no tienen ese don de gentes, ¿no?,

491
00:24:07.950 --> 00:24:09.990
que se dicen tanto en el caso como del actual

492
00:24:10.039 --> 00:24:12.920
presidente Pedro Sánchez, ya no hablamos de José María Aznar,

493
00:24:12.960 --> 00:24:16.799
que incluso se le calificaba de antipático, tampoco Mariano Rajoy,

494
00:24:16.920 --> 00:24:19.240
era especialmente cercano, y yo creo que eso es lo

495
00:24:19.279 --> 00:24:21.319
que le ha salvado precisamente, o sea, contrariamente a lo

496
00:24:21.339 --> 00:24:23.660
que ha parecido que mucha gente... se le ha caído

497
00:24:23.680 --> 00:24:26.009
la venda ahora mismo. A la mayoría de los que

498
00:24:26.029 --> 00:24:29.210
estamos aquí seguramente no, porque le hemos juzgado, yo creo

499
00:24:29.250 --> 00:24:31.849
que incluso por sus hechos como presidente del gobierno, no

500
00:24:31.930 --> 00:24:33.789
por lo actual, sino por lo que hizo durante los

501
00:24:33.849 --> 00:24:37.309
ocho años que estuvo en la Moncloa políticamente. Pero claro,

502
00:24:37.349 --> 00:24:38.269
mucha gente ha entrado en shock.

503
00:24:38.470 --> 00:24:39.329
Yo en el Congreso,

504
00:24:39.529 --> 00:24:41.410
antes de ayer, había gente que estaba

505
00:24:41.430 --> 00:24:44.609
en shock de verdad. Con las amistades que lleva... A

506
00:24:44.630 --> 00:24:47.289
muchos nos empezó a cambiar, yo creo, la idea de

507
00:24:47.329 --> 00:24:50.750
Zapatero con las amistades que estaba empezando a tener. Es decir,

508
00:24:50.769 --> 00:24:55.289
si tú cultivas amistades con dictadores... y protege a dictadores...

509
00:24:55.390 --> 00:24:58.509
como él lo ha estado haciendo... porque ha sido observador internacional...

510
00:24:58.569 --> 00:25:03.720
en las últimas elecciones... de Venezuela... y no fue capaz

511
00:25:03.799 --> 00:25:06.119
de pedir... que se sacaran... y se pusieran encima de

512
00:25:06.160 --> 00:25:09.220
la mesa las actas... es decir, actuó a favor de Maduro...

513
00:25:09.240 --> 00:25:13.940
yendo supuestamente de observador internacional... de esas elecciones... cuando ves eso...

514
00:25:13.960 --> 00:25:16.440
y ves su cercanía a China... y ves que aquí

515
00:25:16.480 --> 00:25:20.109
se constituye... un think tank pro chino... para intentar influir...

516
00:25:20.130 --> 00:25:23.869
y que entre China... Aquí, para que nos hagamos más dependientes,

517
00:25:24.349 --> 00:25:27.230
siendo democracias, de una dictadura, con el coste y el

518
00:25:27.250 --> 00:25:30.150
riesgo que te puede correr en el futuro, pues hombre,

519
00:25:30.190 --> 00:25:32.410
ya se te empieza a caer el personaje.¿ Por qué?

520
00:25:32.470 --> 00:25:35.869
Porque una persona que se supone que era hipersensible a

521
00:25:35.930 --> 00:25:38.599
los derechos humanos, y aquí es cierto y hay que reconocerlo,

522
00:25:39.660 --> 00:25:41.700
hizo muchos avances en derechos sociales que tienen que ver

523
00:25:41.759 --> 00:25:44.539
con la igualdad, con el matrimonio, etc. Si tú tienes

524
00:25:44.579 --> 00:25:48.519
esa idea... por esas políticas sociales más enfocadas a los

525
00:25:48.579 --> 00:25:50.579
derechos humanos que hizo aquí, y luego lo que te

526
00:25:50.599 --> 00:25:54.690
encuentras es que se está aliando con aquellos que mutilan

527
00:25:54.789 --> 00:25:58.789
sistemáticamente y violan sistemáticamente los derechos humanos, pues ahí el

528
00:25:58.829 --> 00:26:00.089
personaje se te empieza a caer. Es que ya lo

529
00:26:00.150 --> 00:26:02.460
hizo como presidente del gobierno cuando negoció con ETA. O sea,

530
00:26:02.500 --> 00:26:05.599
es que encima se le atribuye la desaparición de ETA.

531
00:26:05.619 --> 00:26:07.519
Es que esta es una de las cosas que a

532
00:26:07.559 --> 00:26:08.380
mí particularmente...

533
00:26:09.420 --> 00:26:12.440
Eso es tremendo. Y además el otro día... Cuando coge

534
00:26:12.460 --> 00:26:13.349
Pedro Sánchez y dice que

535
00:26:13.450 --> 00:26:14.490
Zapatero ha acabado con

536
00:26:14.529 --> 00:26:15.690
ETA. Es que es increíble. Eso es impresionante. Me parecen

537
00:26:15.710 --> 00:26:16.349
unas declaraciones

538
00:26:16.410 --> 00:26:20.269
ignominiosas, así directamente. Ha habido muchos guardias civiles y policías nacionales,

539
00:26:20.349 --> 00:26:26.180
miembros del ejército, jueces, periodistas, políticos también. que murieron luchando

540
00:26:26.279 --> 00:26:29.400
contra ETA y por manifestar unas ideas distintas. Todos ellos

541
00:26:29.460 --> 00:26:32.920
españoles que murieron por el hecho de ser españoles, por

542
00:26:32.980 --> 00:26:38.450
culpa de ETA. Yo entiendo que haya triunfado, de alguna manera,

543
00:26:39.410 --> 00:26:42.950
esta biografía estupenda de José Luis Rodríguez Zapatero como consecuencia

544
00:26:43.009 --> 00:26:48.259
de su actuación. Y yo creo que Zapatero hizo cosas

545
00:26:48.299 --> 00:26:51.670
buenas en España. para mí el matrimonio homosexual me pareció

546
00:26:52.009 --> 00:26:56.089
un avance y además que es muy estimable y por

547
00:26:56.109 --> 00:26:58.819
ejemplo la ley de dependencia aunque no se cumpla me

548
00:26:58.880 --> 00:27:01.880
parece que son cosas que una democracia avanzada debe tener

549
00:27:01.900 --> 00:27:06.190
y debe defender ahora José Luis Rodríguez Zapatero también es

550
00:27:06.329 --> 00:27:10.430
el presidente del pacto del TINEL. Es el presidente que

551
00:27:10.509 --> 00:27:16.089
cuando estaba el pacto por las libertades y contra el

552
00:27:16.109 --> 00:27:19.269
terrorismo estaba pactando por detrás con la banda terrorista ETA.

553
00:27:19.690 --> 00:27:22.130
Es el presidente de la polarización que quería añadir más tensión.

554
00:27:22.450 --> 00:27:24.990
Es el presidente de la reapertura de las heridas como

555
00:27:25.039 --> 00:27:27.410
consecuencia de la guerra civil. Porque todo eso lo reabrió

556
00:27:27.450 --> 00:27:29.900
José Luis Rodríguez Zapatero, ley de la memoria histórica. Es

557
00:27:29.920 --> 00:27:32.099
el presidente del caso Faisán, porque dice Zapatero, yo nunca

558
00:27:32.160 --> 00:27:34.500
tuve un escándalo durante mi presidencia en los ocho años

559
00:27:34.539 --> 00:27:36.400
que estuve. No, es el presidente del caso Faisán, el

560
00:27:36.500 --> 00:27:40.250
chivatazo más grave a una banda terrorista y criminal, por

561
00:27:40.289 --> 00:27:45.109
el cual, por cierto, hubo policías nacionales que estuvieron también condenados.

562
00:27:45.549 --> 00:27:47.890
Es el presidente de la polarización, el que decía en

563
00:27:47.930 --> 00:27:50.980
los debates, cuando acababa con Iñaki Gabilondo, necesito añadir un

564
00:27:51.019 --> 00:27:53.839
poco más de tensión. Es el presidente de la negación

565
00:27:54.240 --> 00:27:57.920
sistemática de la crisis económica que comenzó en el año 2008

566
00:27:57.440 --> 00:27:59.140
y que nos llevó en el año 2011 y que le

567
00:27:59.180 --> 00:28:01.230
llevó a él en mayo, el 10 de mayo de 2010, a

568
00:28:02.109 --> 00:28:04.710
hacer los mayores recortes sociales de la historia de la democracia.

569
00:28:04.750 --> 00:28:06.309
Quiero decir, que ha triunfado un relato

570
00:28:06.349 --> 00:28:07.509
con José Luis Rodríguez Zapatero...

571
00:28:17.960 --> 00:28:20.440
el más positivo, el más favorable a sus intereses, pero

572
00:28:20.500 --> 00:28:23.690
Zapatero tiene otra historia como presidente del gobierno, que conviene

573
00:28:23.769 --> 00:28:26.509
también recordar. Es decir, yo nunca conocía a José Luis

574
00:28:26.549 --> 00:28:29.069
Rodríguez Zapatero y además estoy seguro de que a mí

575
00:28:29.130 --> 00:28:31.900
me hubiera causado una extraordinaria impresión y estaría sorprendido. Pero

576
00:28:31.980 --> 00:28:35.539
con este otro currículum de Zapatero, Vamos, a mí tampoco

577
00:28:35.599 --> 00:28:37.500
me extraña muchísimo que empezase a hacer negocios y a

578
00:28:37.539 --> 00:28:39.160
lucrarse e incluso a introducir a sus hijas

579
00:28:39.180 --> 00:28:40.720
en todo esto. Pero es que yo creo que ese

580
00:28:40.779 --> 00:28:42.900
blanqueamiento se ha propiciado... Siendo muy duro con Zapatero a

581
00:28:42.920 --> 00:28:42.980
lo

582
00:28:43.029 --> 00:28:44.130
mejor y no es lo que necesita...

583
00:28:44.450 --> 00:28:47.549
Pero ese blanqueamiento, porque tú puedes decir, bueno, tenía esa

584
00:28:47.589 --> 00:28:49.690
imagen en la derecha. No, no, no. Es que la

585
00:28:49.730 --> 00:28:51.690
tenía también a la izquierda. Es que recordamos que a

586
00:28:51.730 --> 00:28:55.279
Zapatero lo escondieron y lo condenaron al ostracismo los de

587
00:28:55.339 --> 00:28:58.059
la izquierda, precisamente por lo que acabas de describir, por

588
00:28:58.079 --> 00:28:59.579
ese momento en el que se presenta en el Congreso

589
00:28:59.599 --> 00:29:03.720
de los Diputados y anuncia todo tipo de recortes. Lo

590
00:29:03.940 --> 00:29:07.670
sorprendente es que su figura se ha restituido de manera reciente.

591
00:29:08.349 --> 00:29:12.309
Yo recuerdo que parecía prácticamente el que se le había

592
00:29:12.369 --> 00:29:14.710
borrado como en las pirámides su nombre, porque no había

593
00:29:14.750 --> 00:29:17.559
existido para la propia izquierda precisamente por ese momento. Y

594
00:29:17.759 --> 00:29:20.960
sin embargo es Pedro Sánchez el que le recupera, le blanquea,

595
00:29:21.359 --> 00:29:25.480
restituye su figura y de repente Zapatero es el presidente

596
00:29:25.500 --> 00:29:28.140
ejemplar y sobre todo en contraposición a Felipe González, que

597
00:29:28.200 --> 00:29:28.539
critica

598
00:29:28.559 --> 00:29:29.700
a Pedro Sánchez, al

599
00:29:29.740 --> 00:29:31.269
que se condena es a Felipe González.

600
00:29:31.309 --> 00:29:34.230
Esa es la clave. Al final,¿ por qué Pedro Sánchez

601
00:29:34.269 --> 00:29:38.990
le restituye? Porque le necesita el... tiene a Felipe González como,

602
00:29:39.490 --> 00:29:42.880
o sea, él no, el PSOE tiene a Felipe González, lógicamente,

603
00:29:42.940 --> 00:29:47.329
como gran referente, y resulta que ese referente está siendo crítico, no,

604
00:29:47.549 --> 00:29:49.470
lo siguiente con Pedro Sánchez, que es lo que hace

605
00:29:49.529 --> 00:29:54.609
Pedro Sánchez, restituye a Rodríguez Zapatero, como referente moral frente

606
00:29:54.630 --> 00:29:57.519
a un Felipe González que empiezan a decir que estaba vendido,

607
00:29:57.599 --> 00:29:59.250
que trabajaba para las empresas. Yo creo que fue en 2019

608
00:29:59.259 --> 00:30:04.339
cuando incluso Pedro Sánchez promete que va a hacer una

609
00:30:04.440 --> 00:30:07.059
ley para evitar todo el tema de las puertas giratorias

610
00:30:07.160 --> 00:30:10.779
en los expresidentes y que se puedan cobrar 126.000 euros de

611
00:30:10.839 --> 00:30:14.640
gas natural que los cobraba Felipe González. Como consejero sabíamos

612
00:30:14.859 --> 00:30:17.339
cuánto era el importe y sabíamos de quién lo cobraba.

613
00:30:17.440 --> 00:30:21.869
Con Zapatero no hemos sabido ni los importes ni de

614
00:30:21.910 --> 00:30:23.769
quién los cobraba porque él mismo en el Senado cuando

615
00:30:23.789 --> 00:30:25.190
se le preguntó por esto dijo que es que él

616
00:30:25.230 --> 00:30:27.650
no tenía ni idea de para qué clientes acababa trabajando

617
00:30:27.690 --> 00:30:30.539
Julio Martínez que era para que él le trabajaba ¿no?

618
00:30:31.309 --> 00:30:34.569
Pero Pedro Sánchez sí que tuvo una línea y una

619
00:30:34.609 --> 00:30:39.930
estrategia de quitar a Felipe González como referente válido desde

620
00:30:39.970 --> 00:30:43.109
el punto de vista moral y colocar en su lugar

621
00:30:43.349 --> 00:30:45.750
a Rodríguez Zapatero, que era favorable a él y que

622
00:30:45.769 --> 00:30:49.890
no lo criticaba, como realmente referente moral. Y todo eso

623
00:30:49.950 --> 00:30:53.319
lo hace efectivamente Pedro Sánchez y ahora tiene que cargar

624
00:30:53.380 --> 00:30:55.480
con ello lo que dijo el otro día en la

625
00:30:55.519 --> 00:30:59.299
sesión de control de todo mi apoyo a Zapatero, yo

626
00:30:59.680 --> 00:31:00.960
creo que esta es una frase que le va a

627
00:31:00.980 --> 00:31:05.619
acabar persiguiendo igual que el Luis Sefuerte de Rajoy a Bárcenas.

628
00:31:05.640 --> 00:31:07.839
Déjame un segundito porque es que tenemos que ir a

629
00:31:07.880 --> 00:31:11.829
la apuesta publicitaria necesariamente y además Esmeralda Ruiz está todavía

630
00:31:11.920 --> 00:31:15.869
utilizando la información que le llega para saber si tiene

631
00:31:15.890 --> 00:31:17.670
que invertir en oro. Que

632
00:31:17.690 --> 00:31:20.750
no me decido, Luis. Tengo que volver a escuchar los

633
00:31:20.809 --> 00:31:21.710
consejos de Prosebur.

634
00:31:22.539 --> 00:31:24.579
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

635
00:31:24.640 --> 00:31:28.769
ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

636
00:31:28.849 --> 00:31:32.009
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637
00:31:32.069 --> 00:31:36.109
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640
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00:31:47.740 --> 00:31:52.700
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642
00:31:52.799 --> 00:31:56.829
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

643
00:32:20.569 --> 00:32:22.690
Trece minutos para que sean las siete, las seis en

644
00:32:22.759 --> 00:32:26.059
la Comunidad Canaria.¿ Qué más podemos decir de Zapatero? Porque

645
00:32:26.079 --> 00:32:26.960
ya le hemos hecho un traje.

646
00:32:26.980 --> 00:32:29.460
Pues desde luego que, bueno, el traje se lo ha

647
00:32:29.480 --> 00:32:33.539
hecho él solo. Nosotros solamente estamos aquí definiendo su look. No,

648
00:32:34.000 --> 00:32:35.829
el caso de las hijas. Es verdad que había mucha

649
00:32:35.940 --> 00:32:38.849
confusión porque ha sido Radio Televisión Española, el primer medio

650
00:32:38.990 --> 00:32:41.009
Radio Televisión Española que ha informado de que también le

651
00:32:41.029 --> 00:32:44.589
habían tocado congelado, bloqueado las cuentas a las hijas, pero

652
00:32:44.650 --> 00:32:47.089
parece que es eso. Un extremo que no solo no

653
00:32:47.150 --> 00:32:50.539
se confirma, sino que a esta hora se descarta. De

654
00:32:50.579 --> 00:32:53.690
modo que, por ahora, el juez ha ordenado el bloqueo de 490.000 euros,

655
00:32:53.849 --> 00:32:54.589
pero de las cuentas de...

656
00:32:57.380 --> 00:33:01.660
Que he dicho yo que había que fiarse de María Peralta.

657
00:33:01.740 --> 00:33:02.700
Es que creo que

658
00:33:03.259 --> 00:33:07.180
lo lógico habría sido saber que si no estaría implícito

659
00:33:07.200 --> 00:33:09.460
que tienen que estar imputadas para el bloqueo de las cuentas.

660
00:33:09.480 --> 00:33:11.240
Yo creo que a partir de mañana que ya conoceremos

661
00:33:11.940 --> 00:33:16.329
la totalidad del sumario empezaremos a despejar más dudas y

662
00:33:16.769 --> 00:33:18.069
conoceremos si hay más partes.

663
00:33:20.549 --> 00:33:21.950
La totalidad de lo que se ha estudiado hasta ahora.

664
00:33:21.970 --> 00:33:23.609
Es decir, lo que vamos a conocer mañana, lo digo

665
00:33:23.650 --> 00:33:26.569
para que la gente lo entienda bien. Esta

666
00:33:26.650 --> 00:33:27.289
primera parte.

667
00:33:27.630 --> 00:33:28.259
O sea, vamos a ver

668
00:33:28.809 --> 00:33:32.230
El auto de el juez Calama, que seguimos sin saber

669
00:33:32.369 --> 00:33:35.170
cuántas páginas tiene, porque cada vez que se cruzan por

670
00:33:35.210 --> 00:33:39.619
el pasillo Esmeralda Ruiz y Juan Pablo Pulverinos discrepan a

671
00:33:39.660 --> 00:33:46.920
propósito del número de páginas. Tú dices 90 y Esmeralda dice 85. Claro,

672
00:33:46.940 --> 00:33:49.509
comprendo que es una tontería la discusión, pero bueno, déjame

673
00:33:49.569 --> 00:33:49.730
que

674
00:33:50.190 --> 00:33:53.049
me entretenga ahí metiendo un apoyo. Son 90. Antes lo he

675
00:33:53.089 --> 00:33:56.109
dejado caer así esmeralda como para hacer que son 85, pero

676
00:33:56.150 --> 00:33:58.309
en realidad, cuando a mí me llega un PDF y

677
00:33:58.650 --> 00:34:01.990
me pone el móvil, me pone 90 páginas. Y digo, pues son 90,

678
00:34:01.690 --> 00:34:02.809
pero bueno, al fin que sí.

679
00:34:03.519 --> 00:34:07.180
El caso es que esas 90 páginas, 85,¿ qué más da? El

680
00:34:07.240 --> 00:34:12.400
auto de Calama es el resultado de una investigación policial larga.

681
00:34:13.199 --> 00:34:16.730
Y en esa investigación policial se ponen de manifiesto muchos indicios.

682
00:34:16.769 --> 00:34:21.469
Lo que hace Calama es que resume en 85 folios la

683
00:34:21.510 --> 00:34:26.159
investigación policial.¿ Qué vamos a conocer mañana? Toda la investigación policial.

684
00:34:26.940 --> 00:34:33.239
Es decir, los detalles que luego resume en 85 folios el

685
00:34:33.260 --> 00:34:39.179
juez Calama. Por lo tanto, si hay mensajes de WhatsApp

686
00:34:39.760 --> 00:34:42.800
o contenidos de e-mails que a Calama le llevan a

687
00:34:42.820 --> 00:34:45.019
una conclusión, pues le cuenta la conclusión. Pero lo que

688
00:34:45.429 --> 00:34:47.409
conocer mañana la literalidad de

689
00:34:47.650 --> 00:34:48.050
los mensajes

690
00:34:48.070 --> 00:34:49.630
o de los e-mails. Hay que dejar claro que

691
00:34:49.690 --> 00:34:53.909
los teléfonos terminales o el teléfono del expresidente Zapatero no

692
00:34:53.969 --> 00:34:59.360
ha sido intervenido y que todos los dispositivos de María Gertrudis,

693
00:34:59.400 --> 00:35:02.320
que es la secretaria, acaban de ser intervenidos, de modo

694
00:35:02.360 --> 00:35:05.119
que todavía habrá que saber qué sale de todo lo

695
00:35:05.139 --> 00:35:05.699
que guardaba

696
00:35:06.079 --> 00:35:06.840
una mujer que

697
00:35:06.860 --> 00:35:07.300
es clave

698
00:35:07.480 --> 00:35:09.090
en la organización de la FAM. Por supuesto, es que

699
00:35:09.110 --> 00:35:12.710
la instrucción está empezando. Es más, vamos a ver, Vamos

700
00:35:12.769 --> 00:35:15.110
a ver, o sea, él está imputado, él podría salir

701
00:35:15.510 --> 00:35:19.199
teóricamente el día 2 o cuando sea, porque yo creo que

702
00:35:19.239 --> 00:35:22.670
van a pedirme... Hoy había dos informaciones contradictorias. Yo me

703
00:35:22.690 --> 00:35:24.429
decido más de la segunda que de la primera porque

704
00:35:24.469 --> 00:35:26.650
es la que cuadra con el sentido común. Decían que

705
00:35:26.690 --> 00:35:30.409
había gente que le estaba aconsejando que adelantara la comparecencia.

706
00:35:30.929 --> 00:35:33.309
Sin embargo, yo creo que es más fiable la segunda

707
00:35:33.329 --> 00:35:35.510
y es que va a pedir que retrasen la comparecencia.¿

708
00:35:35.630 --> 00:35:38.710
Por qué? Porque si mañana va a conocer una ingente

709
00:35:38.789 --> 00:35:43.210
cantidad de información, necesita tiempo para preparar el interrogatorio. Entonces,

710
00:35:43.230 --> 00:35:45.300
necesitará algunos días más. No lo sé. De todas maneras,

711
00:35:45.340 --> 00:35:49.469
eso es una cuestión anecdótica. A donde voy es a que,

712
00:35:49.849 --> 00:35:54.389
en teoría, él podría salir de la declaración el día

713
00:35:54.429 --> 00:35:58.159
que sea desimputado. No sería la primera vez que un

714
00:35:58.219 --> 00:36:00.960
imputado pierde la condición de imputado después de declarar ante

715
00:36:01.000 --> 00:36:03.400
el juez. Hombre, pero

716
00:36:03.420 --> 00:36:06.170
sería extraño que se impute a un presidente. Claro,

717
00:36:06.230 --> 00:36:06.610
por eso te digo

718
00:36:06.750 --> 00:36:06.869
Pero

719
00:36:06.949 --> 00:36:09.469
te digo, en teoría, si hablamos de la teoría... Sí,

720
00:36:09.570 --> 00:36:10.789
como posibilidad que está

721
00:36:10.809 --> 00:36:11.219
sobre la mesa

722
00:36:11.329 --> 00:36:13.530
Entonces lo que puede ocurrir, sin embargo, es que después

723
00:36:13.570 --> 00:36:16.300
de la declaración el juez entienda que esos indicios son

724
00:36:16.320 --> 00:36:19.639
lo suficientemente sólidos después de escuchar las declaraciones como para

725
00:36:19.719 --> 00:36:22.800
que empiece una instrucción que a partir de ese momento

726
00:36:22.880 --> 00:36:25.659
tiene que llegar más lejos, porque os recuerdo que las

727
00:36:25.760 --> 00:36:31.699
investigaciones están limitadas. O sea, hasta que se produce una

728
00:36:31.739 --> 00:36:35.289
imputación o hay una causa judicial que te permite investigar. Hombre,

729
00:36:35.530 --> 00:36:39.949
gracias a Dios Zapatero no era aforado. Si era aforado

730
00:36:39.989 --> 00:36:41.230
ya no te quiero ni contar el lío en el

731
00:36:41.269 --> 00:36:43.269
que nos metemos, porque claro, había cantidad de cosas que

732
00:36:43.289 --> 00:36:47.849
no hubieran podido hacer. Pero bueno. Más que

733
00:36:47.889 --> 00:36:50.510
nada por ir... Las declaraciones de Julio Martínez, que no

734
00:36:50.530 --> 00:36:53.719
le hemos dado mucha importancia, su socio, su pagador, su

735
00:36:54.059 --> 00:36:56.840
amigo diciendo yo pensaba que nunca le iba a ocurrir

736
00:36:56.860 --> 00:37:00.320
esto a un expresidente como Zapatero, que no es un

737
00:37:00.900 --> 00:37:03.969
era inocente, nada de lo que cuenta el juez en

738
00:37:04.010 --> 00:37:06.949
ese auto es cierto. Yo creo que eso es muy

739
00:37:06.989 --> 00:37:10.369
interesante y no sé hasta qué punto nos está... Dejando

740
00:37:10.429 --> 00:37:12.710
entrever que a lo mejor Julio Martínez pueda contar algo

741
00:37:12.789 --> 00:37:15.409
más o pueda traicionar a su amigo. No lo sé.

742
00:37:16.170 --> 00:37:17.849
Julio Martínez es muy curioso porque yo

743
00:37:17.889 --> 00:37:21.170
recuerdo cuando salió, creo que fue el debate, el que

744
00:37:21.250 --> 00:37:25.590
publicó esas imágenes de Julio Martínez reunido con Zapatero

745
00:37:25.690 --> 00:37:25.789
en

746
00:37:26.010 --> 00:37:26.710
el

747
00:37:26.809 --> 00:37:27.409
Pardo y demás.

748
00:37:29.449 --> 00:37:32.059
Y luego después se empezó a conocer el tema de

749
00:37:32.079 --> 00:37:36.800
la investigación y que la tesis inicial era como que

750
00:37:36.880 --> 00:37:40.809
Zapatero trabajaba para Julio Martínez y tal, y que Julio

751
00:37:40.829 --> 00:37:43.449
Martínez podía ser el cerebro. Yo recuerdo que hablando con

752
00:37:43.510 --> 00:37:45.989
gente del PSOE que les había conocido después de la

753
00:37:46.050 --> 00:37:49.469
época que había estado Zapatero en el gobierno y tal,

754
00:37:49.789 --> 00:37:52.619
decía Julito, porque es cierto que luego le llamaban Julito,

755
00:37:52.639 --> 00:37:55.889
y dice... si Julito no puede ser el cerebro de nada.

756
00:37:56.309 --> 00:37:59.429
Yo recuerdo que no encajaba aquello, pero claro, no porque

757
00:37:59.489 --> 00:38:02.179
pienses que Zapatero era el cerebro, pero recuerdo tener conversaciones

758
00:38:02.199 --> 00:38:05.179
que me decían, Julito, pero si Julito no le conoce nadie,

759
00:38:05.559 --> 00:38:08.000
no abre puertas, no tiene contacto,¿ cómo va a ser

760
00:38:08.800 --> 00:38:12.820
el cerebro de una trama que tiene contratado a Zapatero?

761
00:38:12.880 --> 00:38:15.780
O sea, era algo que no encajaba. Y claro, porque

762
00:38:15.860 --> 00:38:21.179
realmente no era el cerebro, sino era el... Alguien que

763
00:38:21.219 --> 00:38:24.739
estaba siendo utilizado por Zapatero para que no se viera

764
00:38:24.820 --> 00:38:27.300
que los cobros realmente iban a él, sino que iban

765
00:38:28.010 --> 00:38:30.849
a Julio Martínez. Y esto es muy interesante porque... Pero

766
00:38:30.869 --> 00:38:31.449
te lo decían de Cerdán

767
00:38:31.530 --> 00:38:31.929
también,

768
00:38:32.409 --> 00:38:33.050
¿eh? O sea

769
00:38:33.130 --> 00:38:34.090
es un poco el argumento

770
00:38:34.110 --> 00:38:35.530
que utiliza. No, no, no, pero era distinto. O sea,

771
00:38:35.590 --> 00:38:38.369
con Cerdán lo que te decían es, pues no me encaja,

772
00:38:38.429 --> 00:38:40.389
si lleva la vida esta austera que él decía que

773
00:38:40.409 --> 00:38:43.039
iban diciendo y tal, pero de este te decían... que

774
00:38:43.099 --> 00:38:46.940
no tenía capacidad, o sea, quiero decir, en una te

775
00:38:46.980 --> 00:38:48.699
puede llamar la atención o no, en el sentido de

776
00:38:48.760 --> 00:38:51.199
que te parece honesto y no te encaja el perfil,

777
00:38:51.519 --> 00:38:54.320
pero que te decían, dice, pero si no le conoce

778
00:38:54.340 --> 00:38:55.880
a nadie, si no tiene contacto, si no te puede

779
00:38:55.940 --> 00:38:58.800
abrir puertas, si no... O sea, es cierto que lo

780
00:38:58.860 --> 00:39:01.119
decían en el sentido de, bueno, esto está exagerado y

781
00:39:01.139 --> 00:39:02.909
va a quedar en nada, pero al final es cierto

782
00:39:02.949 --> 00:39:05.530
que era una percepción... que se ha visto real, porque

783
00:39:05.590 --> 00:39:08.329
realmente Julio Martínez aquí ha sido un instrumento que ha

784
00:39:08.389 --> 00:39:11.989
utilizado Zapatero y que él probablemente ha aceptado estos negocios

785
00:39:12.150 --> 00:39:14.969
pensando en que no le iba a pasar nada porque,

786
00:39:15.070 --> 00:39:16.940
como era Zapatero, nadie se iba a meter con

787
00:39:16.960 --> 00:39:19.119
él. Riquelme acaba de notificar al Real Madrid su intención

788
00:39:19.159 --> 00:39:22.039
de competir con Florentino Pérez en las elecciones. Justo hoy

789
00:39:22.059 --> 00:39:24.619
que hemos recordado información que llevamos muy bien explicada en

790
00:39:24.639 --> 00:39:29.190
Libertad Digital y los vínculos que unen a su empresa

791
00:39:29.210 --> 00:39:32.800
con Zapatero. La trama china que investiga.

792
00:39:33.239 --> 00:39:33.659
Aldesa. En

793
00:39:33.699 --> 00:39:34.659
este caso, Aldesa, la

794
00:39:34.699 --> 00:39:36.639
constructora Aldesa. Ya entiendo por qué nunca ha citado a

795
00:39:36.659 --> 00:39:40.000
la quiniela. Estoy negado para la quiniela, porque es que

796
00:39:40.099 --> 00:39:41.820
los pronósticos se me dan fatal. Yo creía que no

797
00:39:41.840 --> 00:39:43.480
se iba a presentar. Pues es la última hora que

798
00:39:43.539 --> 00:39:45.860
hasta ahora adelanta el diario El País. Pues allá él.

799
00:39:46.780 --> 00:39:49.539
Allá él. Digo allá él porque, claro, con lo que

800
00:39:49.559 --> 00:39:51.639
está cayendo, pues que de repente les digas a los

801
00:39:51.679 --> 00:39:53.920
socios del Madrid, entre otros a mí. Por eso iba

802
00:39:53.940 --> 00:39:54.280
a preguntar

803
00:39:54.320 --> 00:39:56.679
yo, si quieres desvelar en antena el sentido de tu voto, Luis.

804
00:39:58.380 --> 00:40:00.380
No, no lo voy a desvelar todavía, pero vamos, es

805
00:40:00.400 --> 00:40:03.449
que me parece que no voy a tener... O sea,

806
00:40:03.469 --> 00:40:05.309
hay veces que la vida decide por ti, Juan Pablo,

807
00:40:05.409 --> 00:40:07.829
y eso es lo mejor que puede ocurrir. Ama lo inevitable.

808
00:40:08.489 --> 00:40:10.090
Por eso, eso es lo que te iba a preguntar

809
00:40:10.150 --> 00:40:12.809
por con Mourinho.¿ Vas a amarás lo inevitable con Mourinho,

810
00:40:12.849 --> 00:40:13.269
Luis Herrero?

811
00:40:13.530 --> 00:40:16.510
Haré un esfuerzo, pero no te puedo garantizar que sea

812
00:40:16.610 --> 00:40:18.809
un esfuerzo exitoso. Ya lo intenté una vez y me

813
00:40:18.849 --> 00:40:20.090
salió fatal. Pues siempre

814
00:40:20.130 --> 00:40:21.210
hay una segunda oportunidad.

815
00:40:22.710 --> 00:40:26.519
Sí, siempre. Me apetece la... Bueno, quedas despedido por impertinente,

816
00:40:26.539 --> 00:40:31.800
tú también, Maite Laureiro, tú también, Ana Sánchez. Volveremos mañana, amigos.

817
00:40:31.820 --> 00:40:33.300
Hasta luego. Y anda que no vamos

818
00:40:33.340 --> 00:00:00.000
a tener cosas. Uy, mañana, Luis. 22,

819
00:40:36.139 --> 00:40:36.329
viernes

820
00:40:36.639 --> 00:40:39.199
Ojalá salga. A las 10 de la mañana. Ojalá salga todo

821
00:40:39.260 --> 00:40:42.050
a las 2 y media para que a Juan Pablo se

822
00:40:42.090 --> 00:40:44.730
le atragante la información. No, hombre, no. Hasta mañana.

823
00:40:44.809 --> 00:40:50.820
Hasta mañana. En Casa de Herrero

824
00:40:53.170 --> 00:40:55.539
con Luis Herrero. Es radio.