Tertulia Cultural: La IA escribe libros y columnas: ¿cómo distinguir una creación humana de otra artificial?

0:00 En Casa de Herrero, es radio. con su canción escuché que cantaba una buena canción I heard he had a style And so I came to see him to listen for a while And there he was, this young boy A stranger to my eyes Strumming my fame with his fingers Singing my life with his words Killing me soft ¡Gracias! Embarrassed by the crowd I felt

1:52 he found my letters And read each one out loud I prayed that he would finish But he just kept right on Strumming my faith with his fingers Singing my life with his words Bueno, esta es la canción con la que empieza hoy la segunda hora del programa.¿ Quién la ha elegido, Pedro?

2:40 Bueno, vamos a acertar todos. ¿Ah, sí? No. Que adivinen nuestros oyentes. Habla cerca del micrófono. Sí, que adivinen nuestros oyentes porque es muy fácil si se tiene en cuenta la fecha de nacimiento del que la ha elegido. Y tú estás de acuerdo, ¿no? Bueno, lo hemos dicho en una coral. Los dos a la vez hemos dicho A la vez queda los dos de puta madre.¿ Por qué? Pues porque no he sido yo. Es que no sabes lo que me gusta No sabes lo que me gusta Pregúntale a quién nos parece que es esto Decimos quién nos parece que es esto Y nos lo reprocha No, no, no, lo reprocha la seguridad Hemos acertado todos Estamos completamente seguros Yo me hubiera jugado una cena con vosotros A que la has elegido tú, pero bueno Yo también me hubiera jugado Y yo me emociono No tanto por Pedro, sino por Enrique Porque a Enrique le viene muy bien Ahora vamos, ahora vamos algún golpe en la cresta que le baje al suelo en continuación no le he preguntado ni a mi Guillermo que está hoy aquí porque ya quiere hacerse un hueco en la tertulia porque ya sabía quien la había elegido y por tanto juega con ventaja y porque no sabía porque estaba lo de Garci cuando Garci ha sido interrogado y ha sido él quien ha elegido la canción y no yo, os habéis colado, bacalao si señor bueno pues no hace falta decir que es un clásico de la música que podía estar entre las 50 mejores canciones de la historia, entre las 10, da lo mismo, Roberta Flagg es algo increíble, es una interpretación de estas eterna,

4:12 yo diría que es eterna. y luego pues la composición es de un brillo y de una especie de comunicación interior con el que escucha, es increíble, es muy emocionante, y es el reflejo de una época también, ¿no? Esto es una época donde la gente era distinta de la de ahora, donde la gente más joven, como decía Pedro, que estaba en un colegio mayor estudiando sus carreras, el son Juan Evangelista, que era famoso sobre todo en Madrid porque era cultural, daba ciclos de cine de los que no eran habituales, conciertos de jazz, etcétera, Todos oíamos hablar de ese lugar mítico y entonces, porque es verdad, corresponde a una época donde la música, joder, era increíble. Y esta es una canción que yo creo que es eterna, Roberta Flack. Y como decía antes Luis Enrique, de verdad, tiene mucho que ver Don McLean y el American Pie. Es una canción matriosca, porque la canción que la mata suavemente es el American Pie de Don McLean. que a su vez estaba dedicada a la muerte de Abadijol y el día en que murió la música.

5:14 Abadijol y los cometas, ¿no? Sí, o sea que es un homenaje en matriosca. Hay otra canción de Roberta Flack monumental que es The First Time Ever I Saw Your Face. Sí, señor. Es una de las canciones más bonitas. Sí, es verdad. No, no. Ahora llegas, Veraspedre, para... para que no te quedes especialmente pesaroso, era perfectamente posible que yo lo hubiera elegido. Sí, ya he dicho antes que es una que la podría haber elegido yo también, porque es generacional. No, tú no, porque esta no habla el francés. No, bueno, pero yo recuerdo lo que decía José Luis, que yo estaba... Suavemente en mi tombo Yo vivía en el San Juan Evangelista, en el colegio de la Progresía, y recuerdo que tenía un transistor con frecuencia modulada y oía esta canción.

5:58 Yo te diría que año 72, 73. El American Pie es el 71. Entre el 82, que se inaugura Antena 3 de radio. Y yo empiezo la primera semana con asignaturas pendientes. En los ocho o nueve años siguientes yo esta canción la puse como... 12 o 14 veces esta canción recuerdo que era una de las punteras ahí se pusieron algunas varias veces y esta era una de las que yo puse muchas veces luego recuerdo que también puse mucho I Will Survive que era más optimista, más divertida 73, sí 73 Luis y yo teníamos 18 años igual que ahora Igual que ahora. Porque nacisteis en el 55, ¿verdad? Sí. Un año capicúa. Sí, señor. 55.

6:59 Una cosecha maravillosa. Yo también capicúa, 4-4 Bueno, el año que se celebraron las primeras elecciones generales democráticas. ¿Cuál? 77, en junio de 77. A mí me lo vas a contar, yo fui jefe de mesa de eso, que se llamaba entonces, ahí en la calle Austral. Ahí votó Felipe González. Sí. Pero no era como ahora, ¿sabes? Acababas a las 3 de la mañana, ibas a Tocha, a un sitio, no se sabía, como ahora que es inmediato, había mucho que enumerar y que esto no vale, no se sabía nada, era la primera vez que se hacían en años y años, y teníamos un barullo ahí tremendo, las primeras fueron las primeras, 7-7, ganó UCD, ¿no?

7:39 Sí. por mucha mayoría la no cede sin mayoría absoluta y el PSOE sacó me parece 77 escaños y el PC como 2 millones el PC sacó 20 escaños más o menos que fue una gran decepción porque el PC era el partido que teóricamente iba a capitalizar la oposición al franquismo recién legalizado se legalizó el sábado santo de aquel año y yo creo que fue no era festivo fíjate No, se votó un miércoles. Era a mitad de la semana. Es curioso que no fuera un día festivo para votar y se votó un miércoles. Se votó un miércoles, pero yo creo que era para incentivar el voto. Porque sí, porque estaban horas libres en el trabajo, de manera obligatoria. La gente, pues, con tal de salir dos o tres horas... No es igual ahora, por ejemplo, si te toca que tienes que ir.

8:29 Porque yo dije, no, no, no, hay que ir. Si te toca, por sorteo... No, hay algunas excepciones. Por ejemplo, a mí me ha tocado alguna vez... Pero me he podido librar porque... Si es un viaje que tienes cerrado y lo justificas con la relación suficiente. Si tienes que hacer un programa, que era mi caso. Si tienes un trabajo que hacer Juan te ha dicho que era el 77, pero que... En junio fueron el... 15 de junio. El 15 de junio. 15 de junio. 15J Yo tenía en estreno todavía, desde el mero de marzo, asignatura pendiente de Carlos III y Princesa, 15 de junio, e intenté decir algo, que era un miércoles, que teníamos que dar, no sé qué, y dije, olvídate. No acuerdo, fue sin de, a ver, ¿qué? Todavía, y toda la tarde, y dijimos, bueno, esto acaba cuando se cierra. Las diez, las once, las doce, la una de la madrugada, las dos, fue tremendo aquello. Hasta que se acabó Que no estábamos entrenados, además, porque no había habido unas elecciones.

9:28 Lo más parecido a una votación fue el referéndum de la ley orgánica en el año 66. También voté yo en la mini. Las elecciones españolas son particularmente rápidas No, pero también se sometió al referéndum, Luis, la ley de reforma política. Ah, es verdad. En el año 76, la de Suárez. Sí, señor, es verdad. Sí, pero yo me acuerdo de la del 66. Claro, es franco Y en la mili nos obligaron las papeletas. Yo no me olvidaré nunca de esa fecha porque tuve una técnica de apendicitis. Ese día, mi padre se creía que yo estaba exagerando hasta que vino el médico y dijo, está a punto de... tener una peritonitis y me tuvieron que llevar a toda velocidad para que me quitaran la apendice y mi padre ya tuvo tan mala conciencia pero claro era uno de los premostes del régimen y ese día la ley orgánica estaba para que su hijo le planteara un problema con la apéndice pues para que veas la vida como es O sea, que yo nunca me olvidaría de ese día.

10:21 Yo me acuerdo como si fuera ahora, lo del votar aquello. Y la gente, los soldados que estábamos allí, en la Academia Auxiliar Militar de Villaverde, oye, si yo quiero decir que no, dicen, ah, chicos, tú esto, igual abren los sobres. Bueno, joder,¿ qué vamos a votar? Bueno, creo que salió el 99% de votos a favor Una cosa brutal. Creo que salió el 102, pero tuvieron que A mí me dijo mi tío, que era secretario de juzgado, que era el encargado del recuento en Briviesca, Me dijo, pensábamos que nos iban a decir lo que teníamos que dar el resultado y vimos que no hacía falta, porque todos los votos eran a favor. Venían cosas de Pemán, a la rueda, a la rueda, los niños juegan, la paz.¿ Te acuerdas? Hubo mucha promoción en la tele y esto, la paz, no sé qué, para ir a las elecciones, hay que votar. El fuero de los españoles, el fuero del trabajo, ese tipo de... Pero era de 66 años.

11:16 Ha pasado, teníamos 11 años, Pedro. Santana ganó Wimbledon y el Madrid la Copa Europa. Sí, señor. Sí, señor.¿ Y tú por qué lo sabes?¿ Y tú no habías nacido Porque te acuerdas, sabes las Copas Europa del Madrid y sabes lo que ha pasado en el tenis español, razonablemente. Es imborrable para mí eso que dices tú, porque yo viví desde el cuartel, vamos, desde la compañía donde estábamos. Estoy viendo ahora a Manolo Santana y a alguien de la nobleza de ellos, o la reina o la esta, dándole aquello y tal. Y estoy viendo a Beckenbauer meterle 5-0 a Suiza y dijimos todos,¿ quién es esto? Y a tu querido y nuestro querido Manolo Martín Ferran diciendo...

12:02 que a él no le gustaba el fútbol, no le llamaba mucho, pero puso ahí las 40 pesetas, o lo que pusimos, para comprar el televisor, todos, y Forges también, que se fue a comprarlo, Antonio Fraguas, o sea que para mí lo veo con una claridad mucho mejor que lo de hace dos años. Veo la luz, el sitio donde estábamos todos, la tele El 66 fue el primer mundial que se televisó. Porque en el de China del 62 venía un avión de Iberia y lo ponía a televisión española a las 7 de la tarde del día siguiente. Ese fue el del 62 Pero cuál fue el de Inglaterra En Inglaterra España jugó tres partidos. El primero perdió 2-1 con Argentina con goles de Artime. El segundo le ganó a Suiza 2-1, que marcó Sanchis el gol de la victoria.

12:47 Y en el último, perdieron con Alemania. Pero empezamos ganando, eh, Alemania. No, no, no. Marcó Fuste un gol y luego marcó un gol. Overard. Desde el córner Desde el córner Un fallo garrafal de Iribar Y no fue a operar El segundo gol lo metió a UBSR Casi de córner Un centro que le pasó No sé cómo por encima de los brazos Y entró Y luego en el segundo tiempo marcó UBSR 2-1 Sí, sí, sí, yo me acuerdo Era perfecto La única vez en mi vida que he visto un mundial Vestido de soldado Y todo. Menos la final, que la final salimos aquel día que era sábado. Y era a las tres de la tarde. La final fue a Inglaterra, fue la del gol fantasma. Sí, la del gol fantasma. Esa la vi yo con mi padre el primer tiempo antes de que se fuera a trabajar Todavía no sabemos si fue o no gol. No, yo creo que no fue gol. No, yo creo que ya sabemos que no fue gol. Y además en otro, y el cuatro, estaba la gente en el césped. Había muchos espectadores que se habían inmedido en todo aquello cuando fue el gol.

13:53 Pero bueno, pero... joder, fíjate tú, lo que es el 66, lo ves como muy cercano, Sanchis, os acordáis. No, pero no sé si fue...¿ Cuándo ganó Eurovisión Masiel?¿ En el 64, 65? No, no, después. Después, después. Poco después. Yo diría que en el 68. Yo diría que en el 68. Sí, pero poco después ganó. Dos años después. Yo creo que en el 68. Sí, sí, sí. Que fue el escándalo de Serrat. Sí, cuando Serrat se negó a cantar en castellano. Sí, cuando al final había grabado toda la promoción en castellano y tal, y de repente dijo lo del catalán y eso fue.

14:33 Yo creo que eso nunca, no sé si se ha investigado, pero yo sostengo que ahí el régimen se movilizó para ganar la Eurovisión ese año. Y dejar claro que no solo no nos había perjudicado la renuncia de Sarrat. 68 A mí Sarrat me contó ese episodio. Se lo pregunté. Yo con él he tenido una buena relación personal y me lo contó. Porque tomó la decisión de no cantar. Y también me dijo que Rosón se había portado muy bien con él. Habló en términos muy elogiosos. Es que Rosón era entonces director de televisión y Adolfo Suárez director de la primera cadena. Imagínate tú cómo estaba el panorama. Rosón luego fue ministro del Interior y Suárez presidente.

15:15 José Rosón. Todo el mundo le tenía mucho aprecio. Era un buen tipo Muy amigo de Conchita, a la que desde aquí le mandamos un abrazo cariñosísimo. Conchita, Conchita, claro que sí. Bueno, a ver, hay que hablar de otras cosas. Quería, Noemí, pero es que a mí me da no sé qué... Yo he hablado con estos esta mañana, pero quería, Noemí, sacar... De hecho, me ha mandado Somos tú y yo, ¿no? Estos señores, digo.¿ Qué he dicho? No, estos. Han dicho estos. Y eso qué?¿ Es algún capricho? Es fatal, esto es fatal.¿ Quién sabe a este del tipo?¿ Cuánto tiempo llevamos haciendo radio? No, no, pero él está... Ahora te dejan darte con mucho ojo No, sí, está muy susceptible.

15:57 Qué barbaridad. Yo no sabía que... Yo creía que tenía más... Señor Enrique tienes que decirle. Qué le parece a usted? Señor Luis o don Enrique.¿ Te sentirías más confortable si te hablara de todos? Manuel Martín Fernández nos obligó, siempre en las tertulias nos obligaba a gustear. A hablar de usted, por supuesto. O en una intervención en público, tú diriges una audiencia de usted. Pero luego decía, hermoso. Y se acababa ahora. Bueno, bien. La cuestión es que Noemí Guillermo, aquí presente, que estaba escuchando todas estas evocaciones tan antiguas con cara de pasmo, porque qué barbaridad, pues Me ha mandado un mensaje hace un ratito diciendo que estaban poniendo en la televisión algo que tenía mucho que ver con lo que estábamos hablando esta mañana, que ya lo hemos hablado esta mañana, pero Pedro, como no estaba y me interesa mucho su opinión, pues podemos volver a suscitarlo, que es el asunto de la inteligencia artificial y las novelas y los escritos y tal, tanto...

16:56 Luis Enríquez como Noemí. A partir del artículo que firmó Luis el miércoles pasado Sí, que me gustó muchísimo ese artículo, te felicito, era realmente brillante. Si mal no recuerdo, se titulaba Fraude o algo así. Fake. Podrías haberlo dicho Fake, ¿verdad? No, pero es un debate que esta mañana salía a relucir y yo decía que más que una cuestión que Yo me he sentido completamente desbordado por las novedades y yo he pisado un terreno que no conocía para nada y al final aprendes aunque sea golpes. Pero lo que estábamos comentando es lo que me decía Noemí.

17:37 Me ha mandado un mensaje diciendo que estaban haciendo un reportaje en televisión. En 24 horas. En 24 horas, pero sobre el desconcierto que hay en el sector editorial. Es que son las propias editoriales que están absolutamente abrumadas y no saben muy bien cómo diablos negociar o gestionar ese nuevo mundo. Sí, ha habido reportajes en vanguardia en el país también. Sí, sí, es un tema completamente... Ha sido premiada una novela a la que le han retirado el premio por haber... Sí, sí, sí, hay muchos casos, ¿no? En Francia... No sé si era el premio Goncourt que después de dárselo han descubierto que el 90% había sido escrito por la inteligencia artificial. Es que claro, es un debate apasionante, pero que no hay unas fronteras claras.¿ Cómo saber que una creación es producto de la inteligencia humana o es producto de la inteligencia artificial? Pues es que ahí hay una zona de ambigüedad que yo no tengo tampoco ninguna respuesta.

18:22 Ha sustituido al negro. Sí, pero lo estamos limitando. Más allá de la capacidad artística, de la propuesta, de la trama, del estilo literario, esta mañana lo reducíamos a lo que decía Luis en su artículo, que es el trabajo de carpintería. Lo que es el trabajo de edición de... Has repetido cuatro veces en dos capítulos... Bueno, pues en ese caso... Interjección y has hecho una construcción que repites mucho... púlela y ten cuidado porque tiene... En ese caso es legítimo, vamos a ver, yo no veo ningún obstáculo moral para utilizar esa herramienta, o sea, no lo veo. Otra cosa es para que tú puedas simular algo que no has escrito, pero si es para corregir la síntesis de algunas frases, la repetición de palabras, pues no encuentro ninguna opción. Nos preguntábamos esta mañana qué diferencia hay entre un editor de IA y un editor normal.

19:18 Claro, claro. En este caso la IA… Y además Luis esta mañana decía que las propias editoriales estaban utilizando la IA para corregir o para sugerir mejoras. Sí, porque les contaba que a raíz del artículo en el ABC me llamó alguna amiga editora para contarme efectivamente que todas las editoriales estaban encantadísimas hasta el verano, hasta que empezó este asunto a eclosionar. Porque ellos estaban utilizando la guía como editoria.¿ Por qué? Pues porque para editar es una herramienta. Pero bueno, que es que lo usan los periódicos también. Que no solo las editoriales. Pero el problema, yo es que de verdad que me gustaría explicar bien la experiencia que uno siente cuando de repente se siente señalado diciendo, hombre, ostras, o sea, de verdad soy un fraude porque te lo planteas. Y es cierto... que la inteligencia artificial te mete en líos.

20:09 Es decir, que no solo te dice cuántas veces ha repetido una frase, sino que te brinda alternativas por iniciativa propia y te pone delante de...¿ Por qué no, en vez de decir esto, dices esto otro? Porque eso tiene más coherencia con lo que está publicado en el capítulo 7. Y entonces... empiezas a hablar como si hablas con una persona, pero entonces le contestas. Pero si hacemos, si hago eso, entonces cambia el... No, porque tal, al final, en cuanto incorporas alguna de las sugerencias que te he hecho, ya estás muerto porque ya está ahí la marca de la inteligencia artificial. Oye, pero vamos a ver, yo que soy el que menos sabe de esto.

20:56 A mí sí me gustaría... Porque yo tengo cada vez más pereza por escribir y eso. Yo tengo una historia, creo que es muy buena, pero me da mucha pereza. Si yo la contara, por ejemplo, a vosotros, me la grabáis en 25 minutos que yo la cuente, eso se lo doy a la IED y me lo escribe. Sí, te lo hace, sí. Pero te hace un borrador, que es bastante malo. No, no, más que borrador, yo le doy todo Y el libro. Y si le das el libro, te hace un guión. No, vamos a ver. Si te das un libro, oye, hazme un guión para este libro. Y te propongo un guión. Eso que tú dices, sí. Por una cosa que yo quiero contar, Los Ángeles, tal, Enrique Herrero coge un avión... Sí, te hace un libro. Y yo cojo un avión el 17 de marzo... Un libro que habrá que revisar. Pero te hace un libro. Sí, sí, te lo hace, te lo hace.

21:37 Bueno, pero es que eso a mí me salvaría, porque entonces... Es una historia, por ejemplo, tengo hasta el título, El vuelo de los ojos rojos, de Red Eye Fly. Que no te lo publicaría, porque entonces una editorial cogería el software este que se llama Pangram, que ya soy íntimo amigo del Pangram, porque estoy ahora en una pelea esforzada cuerpo a cuerpo con el Pangram. Y diría, esto está escrito al 95% por la inteligencia artificial, porque Pangram no sabe de quién es la idea original ni quién es el que le ha metido eso. Lo único que sabe es cuál es la manera de desarrollar literariamente ese proyecto. Estamos hablando del negro de toda la vida. Es un Blade Runner. Claro es lo que decía Luis esta mañana, que es Blade Runner Es una IA reconociendo a otra IA. Es Harrison Ford mirándose a los ojos. IA. Yo te doy hasta el título, ¿eh? El vuelo de los ojos rojos, de Red Eye Flight, que es el que llegas a Nueva York a las cinco de la mañana con los ojos enroquecidos. Yo salgo de Los Ángeles, me lleva Enrique Herrero, cogemos el vuelo que me va a dejar en Nueva York a las cinco, me meto tranquilamente y tal, y al lado mío se siente, iba lleno, un tipo con aspecto de bolseador, y era bolseador.

22:45 empezamos a hablar, que había estado en el fórum, que no sé qué, y entonces me dice que a qué voy yo allí, y yo, él no me creyó, le dijo, pues mira, voy porque estoy ahora con una promoción de una película que tengo nominada al Oscar, no sé qué, no sé cuántos, y tú dices, no, yo voy a matar a mi mujer, y yo entendí mal el inglés, dije, no, no te he entendido, sí, sí, que voy a matar a mi mujer, y me cuenta la historia de por qué va a matar a su mujer, llegamos a Nueva York, cinco de la mañana, compartimos un taxi, le dejo por abajo, yo me voy al plaza, Y me olvido del toma y tal. Y cuando iba a salir para la ceremonia de los Oscars, que yo estaba nominado por asignatura aprobada, suena el teléfono y yo lo cojo y era José Vicuña. Joder, pues perdona, porque estaba... Cuelgo y vuelve a sonar el teléfono.

23:31 Y me dice, te he visto por la tele. Había salido con Luis Mal y le dije, oye... No, era verdad lo que me dijiste. Y tú, lo tuyo, era una broma la de tu mujer. Y colgó. Yo miré desde ese día el periódico New York Times y todo. Bueno, yo cuento esta historia que es estupenda y entonces no me puede decir la inteligencia artificial que se la han copiado. Te la he contado yo, como se lo hubiera contado a un señor. Pero no lo has escrito tú. Hablo. No, pero es un desarrollo literario ya perfeccionado en 400 páginas. Piensa que se lo voy a decir. Los Ángeles está haciendo no sé qué tal, estamos llegando al aeropuerto. Yo le cuento todo.

24:14 Pero a la editorial no le sirve que la idea sea tuya si luego la ha escrito la guía. Yo es que no entiendo bien lo de la guía. Es como el negro, digo, de antes. Había un negro... Claro, pero tú ten en cuenta, vamos a ver, que la diferencia entre una banalidad y una genialidad es la forma, es el estilo. O sea, el Quijote o la Divina Comedia no tienen nada de particular. Lo que tienen es la forma como han sido escritas Hablando del Quijote, yo les he dicho que tú ahora cojo la guía y le digo, oye, al final en Barcelona la pelea que tiene Don Quijote con el Sanchón Garrajo gana Don Quijote. Piénsame en eso.¿ Qué pasaría?¿ Cómo acaba entonces esto? Y te cuento una historia.¿ O no te contaría que Alonso Quijano le vence a Sansón Carrajo?

24:55 Que ya nada de depresión, está súper feliz, contento. Es otro Quijote que te va a contar la inteligencia artificial. Claro, es que estamos en un territorio muy peligroso. Es que es muy peligroso. Muy confuso lo que decía Pedro, es verdad. En este momento nadie sabe, en el mundo editorial, o sea, podemos... Invocaba Luis Enríquez el El artículo ayer en La Vanguardia, en El País llevan varias entregas de esta misma naturaleza, el mundo editorial está muy desconcertado, la llamada que os he contado,¿ qué hacemos? Porque es que las propias editoriales, que no sé si les gustará que se diga a micrófono abierto, que reconocen que ellos la estaban utilizando para editar,¿ por qué? porque es mucho más rápido y mucho más barato. Pero insisto,¿ los periódicos están utilizando la IA para editar?

25:38 Si tú tienes que ir a ver si la referencia a Horacio es buena o mala, pues es verdad que luego la IA es imperfecta y te conduce a errores, con lo cual tienes que hacer un trabajo de revisión de la IA, pero que es mucho más rápido todo.¿ Cómo no vas a usar una herramienta? Es como cuando al principio te niegas Yo no voy a usar el correo electrónico Yo no voy a querer el móvil Yo no quiero el móvil táctil Yo no quiero el correo electrónico del móvil Yo no quiero Respondiendo a tu pregunta Si tú me mandas una grabación No tienes ni que escribir nada Tú le dices al M. Guillermo Que tiene un móvil Pero tú no tienes móvil y por lo tanto no puedes hacerlo Le dices Grábame Y entonces tú le cuentas el asunto. Esto que acabas de decir. Y me lo mandas. No, pero tienes que contarle cómo quieres que acabe. No, no. Y yo en dos horas te mando un libro escrito. Bueno, me acabo de marcar un pegote. No sé si son dos horas. No sé lo que tarda.

26:35 Yo no creo que tarda dos horas. No, no. El que tarda dos horas en contárselo soy yo. Mucho menos. Yo se lo voy a contar en dos horas. Habló de Nueva York, habló del estreno que estaba en ese momento, y el cónsul de España le dijo, ya a ver si me pillas entrada, joder, porque te van a costar 200 dólares la butaca. Estamos hablando del año 88. Y entonces era el fantasma de la ópera. Cuento la aventura de ir a ver el fantasma de la ópera. Todos, Sardis. Yo lo cuento en 1990. Cuanto más lo detalles, cuanto más desarrollo del EDE, será más fiel a tu idea. Pero sigue siendo verdad lo que dice Cuartango, que al final del día... Tú le has dado los planos de la obra, pero la casa te la ha construido la IA y te la ha dejado la IA. No, no, yo le digo que lo que me da pereza es escribir. Imagínate que fuera ciego.

27:17 Pero es que... Y tú lo has visto entera. No, pero todo eso que... Vale, la idea es... Toda esa idea es tuya. Entonces la IA te escribe el libro. Y tú vas con ese libro a la editorial, la editorial le pasa el detector de IA y te lo tira atrás porque dice esto está escrito con IA. Aunque la idea sea tuya. No, la idea no, la idea, los diálogos...¿ Os imagináis la inundación de textos a la que se podría enfrentar la industria editorial? Claro. Que ahora probablemente ya suceda, o sea que ahora mismo ya deben tener textos para aburrir. Si cualquier persona pudiera, a partir de una idea, pedirle a la IA que le desarrolle una novela, que no es tu caso, que no digo lo que estás diciendo tú, José.¿ Se imagináis? Pero eso conecta con lo que yo os planteaba esta mañana. Vamos a ver. Imagínate que eso es verdad y que probablemente es un futuro bastante inevitable tal y como evoluciona la tecnología. La pregunta que se tiene que hacer un editorial es la que se ha hecho siempre, como la que se hace un productor cinematográfico. Es decir, vamos a ver,¿ esto es bueno o es malo?¿ Esto va a gustar o no va a gustar?¿ Esto va a vender o no va a vender?

28:21 Y al final, eso es lo que yo creo que termina imponiéndose.¿ Por qué? Pues porque al final dices, bueno, oye, el cine ha aprovechado todas las innovaciones tecnológicas para hacer cada vez mejores efectos especiales, para utilizar la IA de una manera más convincente, etc. Todo el mundo entiende que estás viendo Troya y te trasladas allí. Pero te voy a hacer una adivinación. Igual que ahora las redes sociales, sus algoritmos, te van enviando lo que a ti te gusta ver, de modo que no te sacan de tus parámetros. Si te gusta ver corridas de morante, vídeos de la NBA y artículos de Pedro Cuartango, es lo que te manda, te manda gente que comenta sobre eso.

29:04 Digamos que es una especie de almadraba que te lleva a un sitio del que ya no sales más. Ya no hay una opinión de un tema que te sorprenda. En evolución, evolución global, acabaremos haciendo autolibros. Me apetece leer un libro de una pastora alemana que se enamora de un lechero belga y tienen gemelos. Pero luego los gemelos se matan entre sí y entonces aparece un juez de paz y no sé qué. Y dices, ah, muy bien, quiero que me hagas un libro de 400 páginas con el estilo de Manuel Javois. Ah, muy bien. Y tú lo autoeditas, lo mandas a Google o a Amazon y te traen el libro a tu casa al día siguiente. Más Quiero con eso una película. Con eso solo acabarás leyendo aquello que a ti se te ocurre que es aquello que a ti te gusta, con lo cual te limita. Pero seguirá teniendo más mérito lo que se hacía antes, por ejemplo en el cine.

29:49 Ahora puedes hacer con los efectos especiales, con el CGI, lo que tú quieras.¿ A qué le damos más mérito? A Metropolis de Friedland que se hizo... O sea, los coches volando y todos los efectos especiales que tiene Freelance están hechos de forma manual. Pero¿ por qué no? Porque no tienen la guía. Si Freelance viviera aquí, no tendría ningún problema en coger la guía. Lo que este fin de semana he estado viendo era una vez en América. Todos esos extras con esos disfraces maravillosos y esos vestidos y ese maquillaje... Es que va a acabar dando igual. Y yo estoy de acuerdo contigo, a mí me da mucha pena, no tiene ningún mérito, pero sobre todo, lo que en un futuro ya deía casi personal, acabarás viendo películas que harás tú. que harás tú, y acabarás leyendo libros que harás tú, para ti.

30:33 Sobre qué? Sobre solo las cosas que a ti te gustan. Eso es cierto, todo lo que has dicho, pero el problema que plantea es que, al final, se cuestiona el concepto tradicional de autor, porque gran parte del trabajo lo hará la inteligencia artificial. O sea, la idea de escribir una novela, de pensar la estructura, el lenguaje... las metáforas todo eso quedará asumido por la inteligencia artificial y por lo tanto nos lleva a la muerte del autor o sea a mí me parece un terreno muy escabroso yo no puedo estar más de acuerdo contigo pero yo lo decía contestando a eso que decías tú Luis de pero si es bueno cómo se llama? pero lo malo de que sea bueno que probablemente es que yo no creo que se llama el robot de Metropolis María Mar IA, ¿no? Es verdad Es verdad, sí. Es el robot de Metrópolis. Pero yo no creo, no tengo ni idea, porque de verdad que no, aunque estoy haciendo una especie de máster acelerado sobre la IA y tal, por lo que me afecta, pero no creo que la IA sea capaz de escribir un buen libro por sí misma. Lo que dice García, o sea, formalmente digo a ti te puede desarrollar una idea. Yo no sé si hoy podrá, no lo sé.

31:43 Hoy no. Estoy seguro que dentro de muy poco... Dentro de diez años, sí. Hará un libro con el estilo de Ernesto Sábato sobre lo que tú quieras. Yo estoy de acuerdo con el señor Enrique, como decía esta mañana, en que tendrás la película que quieras interpretar porque te dé la gana. Quiero que el tipo sea Bogart y no sé qué. En una historia, él es un detective, tiene una agencia como la que tenía en la película, entra una rubia despampanante, le dice que no sé qué, que su marido es un gáster... y que la tiene amenazada de muerte, van al hotel donde... Y la verás la película. Y la quiero en blanco y negro. Autopelículas. Y que acabe como yo diga. De hecho, tú no lo sabes, pero eso ya se puede hacer. Tú coges una escena de Casablanca. se la das a la guía y le dices que donde aparece Bogart aparezca Kirk Douglas y te lo hace. O tú mismo.

32:31 O tú mismo. No sería lo mismo. Pero eso es el futuro. No, es el presente. Bueno, para mí es el futuro. Todavía no he visto esas películas, que digo yo. Y eso porque no hablamos del mundo de las canciones, que yo no es mi mundo, pero es que esto mismo que se está planteando ahora en el mundo editorial... En el mundo de la canción. Tú puedes componer una canción con IA y ya está Yo tengo un chat de amigos del colegio y hay uno que a cada asunto que le parece gracioso nos manda una canción.¿ Quiere una canción country? Que hable de este que le ha llamado al otro idiota. Y te hace una canción Te acuerdas, Chema Alonso, de las canciones en las que tú eras el protagonista? Chema Alonso. Estamos ante el mundo de la creación.

33:21 Estamos viviendo el nuevo mundo. El nuevo tiempo que se acerca ya inexorable. Pero eso ya empezó a abrirse con Internet Yo lo he visto ahora muy claro con la película de Aaron Sorkin, con la otra del Mago del Kremlin, que dicen cosas... que empiezas a recapacitar y dices, joder, es verdad. Pero, por ejemplo, la IA hará los periódicos en el futuro, ¿no? En parte ya los hace Los periódicos los hará y llegarán las noticias. No, no los hará porque al final el periodismo es investigación, es... Pues investigará la IA. Pero ¿cuántos? Anda que no conoces tú periodistas y yo también,¿ qué hacen los artículos con IA? Hombre, sí, eso ya lo sé. Sí, pero ojo, ahí vamos a la forma. Y también me parece... Es que vuelvo otra vez a lo de Pedro, que efectivamente... Estamos hablando del fondo y de la forma, y ahí esa es la forma.

34:11 Pero el fondo, detrás del fondo, siempre tendrá que haber un periodista que tenga fuentes, que las fuentes lo lleven ahí los de los que tirar, que él se juegue el tipo obteniendo información que sabe que al periódico le viene mal. Le cuesta trabajo? La IA va a sacar el caso Watergate, pregunto. De manera espontánea, de manera espontánea. Si le das datos igual lo sacas. Pero a alguien le tiene que dar los datos. Y ahí está el trabajo periodístico. Ahora, una crónica de Woodward y Bernstein o una crónica de John Hersey vale lo mismo que una crónica de la guía, desde mi punto de vista, de ninguna manera. En tu mundo, por ejemplo, del toreo La IA tiene emoción?¿ Conoce el mundo de la emoción?¿ Puede hacer una crónica de una faena demorante?

34:57 Puede hacerla. Es que la IA replica. O sea, la IA coge todas las crónicas de Orochano y de Cañabate y de Vicente Zavala, padre e hijo, y de Jesús Bayor y las de Rubén Amón y las refunde todas. Y a partir de ahí, tú le dices, oye, mira, te voy a pasar el vídeo de una corrida, de una crónica al estilo de Cañabate. Y te lo hace. Pero, por ejemplo, la IA no podría hacer un reportaje... Pero replica, lo que hace es replicar, no entiende de la pasión en ese momento. Eso digo, que la emoción... Ahora tú le dices a la IA, no me hagas como Callabate, no me la hagas como fulanito de tal... házmela tú.

35:39 Hazme una nueva, te hace una nueva. Tú crees? Pero la IA no podría hacer un reportaje como el que hizo John Hersey en el New Yorker sobre la tragedia de Hiroshima.¿ Cómo va a hacer eso la IA? Bueno, para empezar, porque tiene que ir a Hiroshima a hacer todas las entrevistas, a preocuparse. En eso estoy pensando, y en ver la devastación No sé si tienes toda la información de John Hersey ahora acumulada. Ya la tienes. Pero bueno, eso es como Spotify. Es decir, alguien podría, menos tú que nunca lo has tenido, pero ya verás cuando lo tengas.¿ Alguien podría renunciar a tener toda la música en el bolsillo o en el móvil? Me parece que sin eso ya no se puede vivir. Sí, justo lo estábamos discutiendo antes. Bueno, gracias a mi amigo Bartán, soy un big man.

36:22 Ahora lo cuentas, pero es que tenemos que ir a GastroPlus y no nos quedaremos sin tiempo para nada. Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural. Un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciasmundonatural.es. Mundo Natural En Casa de Herrero Es radio En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

37:12 You're nobody till somebody loves you. You're nobody till somebody cares. You may be king, you may possess the world and its gold. Hay un síntoma que es bastante esperanzador y es que García sigue siendo analógico, los debates le gustan, o sea que a lo mejor, Noemí, te lo digo porque tú eres la única que tiene influencia en su capacidad, digamos, de modernidad, en Spotify le convences. Teníamos una discusión porque como Pedro le regaló el otro día el Dismantle, y su iPod ya lo necesita, me lo ha querido regalar a mí. Yo ya no quiero nada. No, pero es que yo tengo uno y ya no lo utilizo, porque digo,¿ para qué quiero un iPod si tengo un Spotify, la canción del mundo que yo quiero? Imagínate que tuvieras un aparato, olvídate que sea un móvil, porque a ti el móvil ya, la palabra móvil te echa para atrás. Lo primero que hay que tener es tiempo. Bueno, no, no, no, escúchame un momento, tú escúchame y contesta con sinceridad. Tú tienes un aparato que no es muy grande, que puedes llevar en el bolsillo mientras caminas. Pero para eso hay que tener un móvil. No, un aparato. Olvídate de que sea móvil.

38:27 Y tú le dices, ni siquiera lo tecleas, le dices, quiero escuchar esta canción. La que te dé la gana.¿ Eso dónde está? Si existiera,¿ te gustaría? Spotify. No solo te da la canción. Hay que tener móvil. Pero vamos a ver, que no le llames móvil. Si es que el problema para mí es... Yo puedo tener eso que tú dices sin tener teléfono ni nada Sin tener ninguna conexión de línea de teléfono ni mensaje ni nada. Es el iPod que decía Noemí. Es un depósito de música digital... Lo que pasa es que ese depósito está limitado a lo que tú le metas Yo te decía,¿ para qué quiero este? Que tiene que depender de las canciones que yo le meta, si tengo esto u otro.

39:11 Que yo le digo, quiero esta canción, la escucho, veo el videoclip, me da la letra, me propone otras canciones parecidas. La que se te ocurra, me da versiones de esa canción Yo he hablado con un técnico de aquí y me ha dicho, lo mejor es el Digman para ti. Para ti sí, pero... Es que me tenía que haber dicho, no, no, te compras esa cosita pequeña... Porque no le has dado una oportunidad. Quiero ir el segundo movimiento de la séptima simfonía de Beethoven. Eso es, ya está.¿ Por qué me ha dicho que ponga un Digman? Por ser simpático, es que es simpatía. Es que la calidad de música del Disco... Lo voy a comprar hoy mismo.¿ Qué es lo que hay que comprar? Un móvil. Ah, un móvil. Habéis dicho si móvil? Ah, para Spotify sí. Pero igualdad de condiciones. El móvil es la condición, el enchufe Ah, yo no tengo móvil. Pero vamos a ver. Pero es un móvil, si tú quieres usarlo como teléfono, no lo uses como teléfono.

40:03 Es que hay que tener, pero es que tú te has puesto pesado. Que yo no quiero teléfono móvil. Pero si no tengo teléfono móvil, no tengo eso que tú me dices. En cambio, con el Disman, yo le meto... Un iPod, un iPod. Un iPod no es móvil, ni nada parecido. Pero la diferencia, que lo ha explicado a mí muy claro, la diferencia es que tú tienes un Disman que te ha regalado Pedro García Cuartano. Es fenomenal. Y en ese Disman tienes lo que tú le metas. Claro, lo que yo quiero meterle. En Spotify no tienes que meterle nada. Puedes pedirle lo que te dé la gana porque ya está metido.¿ Cómo se llamaba Pero no usarlo. No te obliga a usarlo. Me obliga a tenerlo. Spotify es como la lámpara de los deseos. Pedro no tenía el móvil hasta que fue director. Tienes infinitos deseos. Y estás hablando conmigo y yo te cuento, eras una vez en América y dices, pon a Mapola. y a lo mejor no lo has metido en tu iPod pero es que aquí está si pasó el otro día en Cowboys pero escúchame una cosa yo ahora con lo bueno de Pedro es que yo ahora cojo y digo por ejemplo que me gusta muchísimo Wagner voy a meterme todas las introducciones de Van Tannhausen no sé qué qué bien me lo meto y voy a oír Wagner esta semana la semana que viene otra cosa pero me lo meto es que dices me lo meto como si fuera chasquear los dedos sí lo meto en un sitio y suena no pero para eso tienes que meterlo no lo tengo comprado Tengo a Wagner, tengo no sé cuántos CDs.¿ Y cómo lo metes? A mí ya me lo dirán cómo lo meto.

41:30 Es decir, que me lo meten Qué es decir? Hombre meterlo no creo que sea tan difícil. No creo que sea meterlo Es trabajo de una vez. Wagner pero si luego lo que quieres es oír a... Coges todos sus CDs y se los descargas en un iPod. Pero luego querrá más. El primer sueldo que tuve en el Banco Ibérico de 1.316,10... Yo me compré un Labis Dual y enseguida ponía el disco y lo ponía por todo. Eso es lo que me sorprende Y la tapa, la tapa era el... Pero en qué momento decidiste... O sea, que aprendí eso. Vamos a ver. Tú, cuando estabas en el banco... te comprabas lo que en aquel momento era tecnología punta. No, porque muchos se compraban coches y vatos. No, me refiero a eso, pero en ese dispositivo era tecnología punta. No, es que me gustaba la música. Vale, y ahora también.

42:17 Entonces pregunto,¿ por qué entonces eras capaz de apostar por la tecnología punta para escuchar música y hoy no? No, punta no, es que he seguido comprándome muchos tocadiscos. Con sistemas de eso que me gusta oírlos y tal. Me ha gustado eso. Pero otras cosas yo no compraba. Por ejemplo, toda la gente cuando yo tenía 20 años, cuando estábamos en la mil y eso, era tener un coche. Y a mí no me daba más el coche. Yo nunca he pensado en tener un coche. Luego ya de mayor, cuando ya es imposible, piensas en tener un coche con chofer. Pero eso ya es muy difícil. Pero no por la tecnología. Por la luz que hay que tener. Entonces, no sé. Yo no tengo nada en contra de la tecnología. Pero fíjate lo que te digo. Cuando hice la última película, yo ya no pude hacerla con la gente con la que había trabajado toda mi vida. Gil Parrondo, Manolo Rojas, Ricardo Navarrete, Merino, etc. Y trabajé con gente que podían ser hijos míos, chicos de 30, 20 y tantos años. Y se quedaron impresionados porque yo estaba en el plató, viendo el rodaje, mirando a la cara a 20 centímetros de la cámara y me dijeron, es que no vas al combo. Y dije, pero¿ cómo voy a ir yo al combo? Sí, estás en el combo. Y entonces en el combo... que estás en otro extremo, lo ves como una pantalla de televisión lo que estás rodando.

43:30 Y le dices, no, no, pero no lo hago por eso, es porque no se podría rodar con el combo, porque el actor, si ha visto algo que no le ha gustado en su interpretación, te dice, oye,¿ no has visto que ahí hay una imperfección y no sé qué? Y entonces te hace parar la toma. Y llega la chica y dices, uy, yo me he visto un poco raro en el maquillaje. Y llega el cameraman y dice, yo creo que la cámara ahí... cuando ha hecho esa cosa del travesti, y no rodaríamos nunca, porque todo el mundo se aprovecha. Solo te has dado cuenta que muchas veces estás rodando y hay un fallo de diálogo, y dices, corta, vale. Y en ese momento, el de arriba coge la luz y está modificando. La sastra llega y le pone el bozón que estaba mal puesto. Estamos haciendo un plano horroroso, si estamos haciendo un horror. Entonces, quiero decirte que al hacer una película digital, digo, analógica, como hice yo el crack cero, de repente ellos también descubrieron Que es importante, como se ve en cualquier foto de películas, ves al director, a Freedland, que están pendientes del actor o de la actriz, mirando la escena. Ahora eso ha pasado. Antes era un horror el decir, tengo que hacer esto porque no tengo más metros. Me han dado 15.000 metros para toda la película.

44:37 Ahora puedes hacer los metros que quieras. Es decir, que ha cambiado mucho. Pero yo no es que sea de la época antigua. Quizá ya lo veremos dentro de unos años, si me he equivocado o no. Pero yo creo... que cuando la gente entra en casa y pone una película de John Ford, como hablabas ahora de las uvas de la ira antes, o una película de Friedland, o una película de Lubitsch, te quedas pegado, hay un imán que te atrae, mientras que estás viendo las normales, bueno, a la vez tal, pero hay algo en lo que llamamos cine clásico, que es el siglo de oro. del cine, sin ningún género de dudas. La cantidad de obras maestras es infinitamente superior al teatro, a la música. Fíjate que la música popular que llamamos las canciones fantásticas, 50, 60, los 80, pero creo que ese cine es irrepetible, era un milagro.¿ Por qué se ha producido? Pues ahí está acabado, está como las pirámides en el desierto. Ha llegado la arena y se ha acabado con ese mundo. Es especial.

45:33 Tú decías el otro día, Luis, que viste la película de John Ford y cómo te quedaste. Tan buena como la obra de Steinbeck, ¿no? Sí, sí, las uvas de la ira, libro y película, son para tenerlas en una urna en el salón de casa.¿ Y cómo está hecha Con la gente... Los vestían bien para que vencieran,¿ o qué hice? Neorrealismo italiano en Estados Unidos. Las camionetas eran todo de la época, la gente, el vestuario, los diálogos,¿ y qué? Es un clásico. Pero como eso, fíjate... Pero eres tú quien dice que hay que quedarse con lo bueno de lo que tuvimos y lo bueno que llega. Y en este caso... Lo bueno que llega hay que aprovecharlo Claro, yo siempre he dicho que... Este programa cuando no estoy aquí, que estoy en Las Palmas, lo escucho a través de Spotify Pero tiene razón José Luis que el medio es el mensaje. Claro.

46:19 No lo decía Marlujan, claro. Claro, claro, por eso me lo cita Marlujan. Es decir, la forma como tú haces las cosas determina el resultado. Y no puede ser lo mismo el cine desde la concepción de José Luis, que realmente nos ha dado una lección. Yo lo escuchaba con la boca abierta. a hacer una película con inteligencia artificial por cierto la serie sobre Spotify de playlist estaba muy bien¿ la visteis? habla sobre los orígenes de Spotify y es un poco así como los orígenes de Facebook y está muy bien Sí, el cine, ¿no? Pero bueno, Spotify y todo eso está bien. Pero tú te das cuenta de lo que ha cambiado, por ejemplo, en una cosa que nos gusta, el fútbol. No tiene nada que ver con el que tú veías de chaval, el fútbol ahora. Pero no me refiero a que haya cinco cambios, que es increíble, medio equipo puede cambiar, o que puedas... Antes había lesiones igual que las de ahora. Llegaba un señor y decía, el agua es milagrosa. Una botella de agua, le daba en el muslo, en la rodilla, y venga, a seguir jugando. O...

47:21 te quedabas para esperar el gol del cojo, que se decía, lo ponías de extremo derecha, ahí solo, aburrido, pero los cambios que se han producido, el otro día viendo yo el boxeo, en los países estos árabes, hubo que esperar probablemente a que llegara el jeque casi hora y cuarto, y se paró la retransmisión, y era Canelo, el campeonato del mundo. Todos parados. Y yo estaba viendo a Jaime Huarte y a estos que la estaban haciendo y hablando y hablando y hablando y hablando y hablando y los otros, los americanos, igual y la gente y el jeque que no llegaba. Y entonces tú dices,¿ pero cómo puede ser eso?¿ Cómo se puede? Una velada de voseo es un combate detrás de otro. No, ahora hay que meter una publicidad tremenda.

48:02 Ya es todo distinto. Y a mí me fascina el mundo porque estoy de testigo de cómo está cambiándose el relevo al otro mundo. Pero por eso me gusta mucho más cada vez el... El tuyo. No, la gente que me explica bien el cambio, como lo de Shorkin, joder, como todos estos, son estupendos. Bueno, nos tenemos que despedir porque ya hemos invadido el territorio de las noticias. Así que es una lástima, me lo estaba pasando muy bien. Don Luis Enríquez. Señor Enríquez, por favor. La recomendación de Pedro Cuartango, que hoy por la mañana no recordaba, ya habías sido tú, del libro del... que fue una peli en su momento que se llamó Gone Girl desaparecida...

48:49 Sí, pero ya no lo dijo en este mismo programa. Perdida Perdida. Perdida es extraordinario. Lo dijo, lo dijo. Yo lo compré cuando lo dijo. Que yo no lo recordaba... Ben Affleck. La película no está nada mal. Estoy leyendo rápidamente la primera novela que escribió, que no recuerdo bien el título, si es algo como Herida Abierta, y es prodigioso. O sea, la utilización del lenguaje y el ritmo de esta mujer es realmente asombroso. Herida Abierta. Es que no, no, no, estoy seguro. Es el primer libro, la primera novela que publicó que es realmente tan buena o mejor que perdida. Antes de la inteligencia artificial se va a dividir esto. Antes, como antes del Cinemascop.

49:32 Antes de Cristo y después de Cristo. Antes del Cinemascop. Antes de la IA. Ya, lo siento, de verdad. Perdón, pero nos tenemos que largar.