April 30, 2026

Sucesos: Pedro, el jubilado de Benalmádena que se suicidó tras una estafa

Sucesos: Pedro, el jubilado de Benalmádena que se suicidó tras una estafa
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Luis Herrero analiza con Juan Cano, subdirector de "Diario Sur", y Lorena López Lobo las novedades del caso.
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00:00:06.740 --> 00:00:09.779
En Casa de Herrero, con

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00:00:09.800 --> 00:00:11.460
Luis Herrero, es radio. Faltan amigos 25 minutos para que se

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00:00:11.480 --> 00:00:13.179
hagan las 6 de la tarde, las 5 de la punera y

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00:00:13.220 --> 00:00:15.839
vamos ya con la crónica negra. Hoy tenemos que hablar

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00:00:15.960 --> 00:00:18.589
de un caso que es tremendo. Bueno, siempre hablamos de

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00:00:18.640 --> 00:00:21.629
casos que son tremendos, pero es que este acabó especialmente mal.

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00:00:22.309 --> 00:00:28.429
El protagonista se llamaba, porque falleció, ahora lo han jubilado además.

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00:00:29.079 --> 00:00:33.579
de 73 años, resulta que a este hombre, que se llamaba Pedro,

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00:00:34.280 --> 00:00:40.619
le robaron unos presuntos estafadores 60.000 euros, que eran todos sus ahorros.

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00:00:40.640 --> 00:00:43.340
Y cuando el hombre se vio con que le habían

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00:00:43.359 --> 00:00:46.600
quitado todos sus ahorros, ahora nos contará Lorena López-López los detalles,

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00:00:46.640 --> 00:00:49.200
porque se hicieron con su tarjeta de crédito y con

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00:00:49.240 --> 00:00:51.020
el pin de la tarjeta de crédito, le limpiaron todo

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00:00:51.090 --> 00:00:53.700
el dinero que tenía. Con lo cual él se vio

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00:00:53.880 --> 00:00:56.270
en una situación imposible de soportar a sus 73 años y

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00:00:56.310 --> 00:01:01.570
se suicidó. Pocos días después, 28 días después. Bueno, pues las

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00:01:01.609 --> 00:01:08.420
personas que le estafaron van a ser juzgadas ya dentro

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00:01:08.459 --> 00:01:12.540
de unos días, porque estamos ya en vísperas de que

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00:01:12.640 --> 00:01:15.019
comience esa vista oral. Así que vamos a conocer con

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00:01:15.060 --> 00:01:18.609
un poquito más de detalle la letra pequeña de este caso, Lorena.

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00:01:19.129 --> 00:01:22.909
Como dices Luis, se llamaba Pedro, tenía 73 años y residía

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00:01:22.950 --> 00:01:25.829
en un pequeño apartamento de Benalmádena, en Málaga. A menudo

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00:01:25.909 --> 00:01:28.150
recibía allí la visita de su hijo, de su nuera

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00:01:28.170 --> 00:01:31.230
y sobre todo de su nieto, que iba a verlo regularmente.

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00:01:31.670 --> 00:01:34.060
Como ocurría todos los primeros de mes, el jubilado le

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00:01:34.120 --> 00:01:36.439
pedía que lo acompañara al banco para sacar parte de

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00:01:36.500 --> 00:01:40.659
su pensión para sus gastos diarios, unos 800 o 1.000 euros. pero

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00:01:40.719 --> 00:01:43.939
la mañana del 9 de mayo de 2022... la vida de Pedro

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00:01:44.000 --> 00:01:47.349
cambió para siempre... al ir al armario ropero... donde guardaba

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00:01:47.450 --> 00:01:50.030
siempre la tarjeta del banco... junto a la cartilla, no

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00:01:50.090 --> 00:01:53.269
las encontró allí... fueron a la entidad bancaria... y allí

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00:01:53.450 --> 00:01:55.890
se le vino el mundo encima... en la sucursal le

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00:01:55.909 --> 00:01:59.879
entregaron un extracto... con los últimos movimientos... En concreto había

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00:01:59.959 --> 00:02:03.920
más de 70 cargos realizados entre el 24 y el 10 de mayo,

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00:02:04.260 --> 00:02:07.939
pero Pedro no había hecho ninguno de ellos. Resultado del

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00:02:08.020 --> 00:02:12.159
total de sus 58.200 euros que el jubilado tenía en la cuenta,

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00:02:12.659 --> 00:02:17.590
solo le quedaban 68 míseros euros. Le habían desvalijado los ahorros

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00:02:17.629 --> 00:02:19.909
de toda su vida. Lo ha recordado hoy en Canal

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00:02:19.949 --> 00:02:21.050
Sur su nieto Juan Pedro.

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00:02:21.370 --> 00:02:24.449
Vino corriendo a casa de mis padres y se lo

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00:02:24.490 --> 00:02:27.889
comentó mi madre. Y mi madre corriendo me llamó a mí,

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00:02:28.030 --> 00:02:31.270
yo subí corriendo allí a la casa y me dio

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00:02:31.330 --> 00:02:33.659
la cartilla y ya fui yo al banco a pasarla

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00:02:33.680 --> 00:02:37.740
y efectivamente en dos semanas se habían ventilado 68.000 euros.

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00:02:38.500 --> 00:02:42.280
Sabiéndose estafado, Pedro puso la correspondiente denuncia, pero quedó totalmente

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00:02:42.460 --> 00:02:43.639
afectado por lo ocurrido.

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00:02:43.919 --> 00:02:47.550
Hombre, mi abuelo estaba devastado. Él intentaba estar bien, pero

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00:02:47.569 --> 00:02:50.069
vaya que se le notaba el bajón que había pegado.

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00:02:50.900 --> 00:02:53.199
El banco se lavó las manos y la policía comenzó

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00:02:53.219 --> 00:02:56.930
a investigar. Arrancaba entonces la bautizada como Operación Plata, que

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00:02:56.969 --> 00:03:00.169
empezó a rastrear los lugares donde los ladrones habían hecho

52
00:03:00.250 --> 00:03:04.590
los gastos. Había de todo, supermercados, restaurantes y hasta burdeles

53
00:03:04.669 --> 00:03:05.909
de Marbella y Benalmadena.

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00:03:06.229 --> 00:03:09.509
Le quitaron la libreta bancaria y él tenía apuntado el

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00:03:09.610 --> 00:03:11.849
número PIN en la parte trasera.

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00:03:12.599 --> 00:03:15.939
Así apuntaba entonces el portavoz de la policía. Los estafadores

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00:03:16.039 --> 00:03:18.580
fueron grabados por las cámaras de seguridad de los cajeros

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00:03:18.719 --> 00:03:21.439
o las tiendas, pero iban siempre embozados con gorra y

59
00:03:21.479 --> 00:03:25.319
mascarilla para evitar ser descubiertos. Tirando del hilo, los agentes

60
00:03:25.400 --> 00:03:29.479
lograron seis meses después detener a ocho personas. cinco hombres

61
00:03:29.500 --> 00:03:33.860
y tres mujeres, algunos de ellos con antecedentes policiales. Vivían

62
00:03:33.919 --> 00:03:35.909
Luis a cuerpo de rey y en los registros de

63
00:03:35.939 --> 00:03:39.710
sus viviendas encontraron, por ejemplo, productos de lujo comprados con

64
00:03:39.750 --> 00:03:42.870
los ahorros del pobre jubilado, entre ellos un anillo, un

65
00:03:43.169 --> 00:03:46.090
cordón de oro, una medalla y hasta unas zapatillas de

66
00:03:46.129 --> 00:03:46.990
la marca BSH.

67
00:03:47.150 --> 00:03:50.490
Nosotros le informamos varias veces de la investigación y habíamos

68
00:03:50.569 --> 00:03:53.830
empezado ya a identificar a los autores, pero el hombre

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00:03:53.849 --> 00:03:57.750
se había quedado sin dinero y decidió quitarse la vida desgraciadamente.

70
00:03:58.400 --> 00:04:01.439
Como explicaba entonces este portavoz de la Policía Nacional, Pedro

71
00:04:01.560 --> 00:04:04.710
no fue testigo de ese arresto porque totalmente superado por

72
00:04:04.750 --> 00:04:08.050
las circunstancias y al verse en una situación económica tan

73
00:04:08.090 --> 00:04:10.210
precaria que no le permitía hacer frente a los gastos

74
00:04:10.229 --> 00:04:13.370
de su vida diaria, el jubilado decidió quitarse la vida

75
00:04:13.389 --> 00:04:17.100
apenas 28 días más tarde de descubrir la estafa. Se ahorcó

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00:04:17.300 --> 00:04:18.560
en un descampado de la zona.

77
00:04:18.839 --> 00:04:22.600
Tenía un pedacito de campo, de tierra y después aparte

78
00:04:22.620 --> 00:04:23.300
era jardinero.

79
00:04:24.209 --> 00:04:26.579
Lo que no han podido explicar los investigadores es cómo

80
00:04:26.740 --> 00:04:29.180
los estafadores se hicieron con la tarjeta bancaria de la

81
00:04:29.240 --> 00:04:31.870
víctima porque la puerta de la vivienda se vio que

82
00:04:31.879 --> 00:04:34.769
no había sido forzada. Su familia tampoco sabe a día

83
00:04:34.810 --> 00:04:35.649
de hoy cómo pasó.

84
00:04:35.990 --> 00:04:37.870
Yo todos los meses le sacaba dinero en el banco

85
00:04:37.910 --> 00:04:39.920
porque él siempre hacía la misma operación. y él es

86
00:04:39.959 --> 00:04:42.040
una persona que no con la tecnología pues ya ves

87
00:04:42.079 --> 00:04:43.660
yo cada dos por ti iba a su casa a

88
00:04:44.240 --> 00:04:47.980
arreglarle la tele el teléfono y vaya las cosas cotidianas

89
00:04:48.040 --> 00:04:50.920
así de tecnología y fui a sacarle dinero le sacué

90
00:04:50.959 --> 00:04:52.959
el dinero se fue para la casa y ya está

91
00:04:53.019 --> 00:04:55.610
el dinero y la tarjeta llegaron a la casa porque

92
00:04:55.629 --> 00:04:57.009
él lo metía todo en el mismo sobre luego cuando

93
00:04:57.050 --> 00:04:58.610
llegaba a la casa voy a poner el dinero en

94
00:04:58.629 --> 00:05:00.709
un lado y la tarjeta lo ponía en otro pues

95
00:05:01.189 --> 00:05:03.529
la tarjeta le desapareció pero el dinero no entonces la

96
00:05:03.610 --> 00:05:05.629
tarjeta llegó a la casa le tuvieron que entrar a

97
00:05:05.670 --> 00:05:06.149
la casa claro

98
00:05:06.990 --> 00:05:09.550
Finalmente, de los ocho detenidos, en un primer momento solo

99
00:05:09.649 --> 00:05:12.329
cinco van a ser juzgados, tres hombres y dos mujeres.

100
00:05:12.350 --> 00:05:15.360
Para los dos varones, Fiscalía reclama penas de seis años

101
00:05:15.399 --> 00:05:18.540
de prisión por estafa, mientras que la acusación particular que

102
00:05:18.600 --> 00:05:21.019
representa a la familia del fallecido eleva esa petición hasta

103
00:05:21.079 --> 00:05:21.680
los ocho años.

104
00:05:21.779 --> 00:05:24.079
Bueno, vamos a hablar con Juan Cano, que es subdirector

105
00:05:24.120 --> 00:05:26.689
de Diario Sur en Málaga y además una de las personas,

106
00:05:26.709 --> 00:05:28.610
uno de los periodistas que ha seguido mucho más de

107
00:05:28.670 --> 00:05:32.170
cerca este caso y seguro que nos puede arrojar un saludo. Juan, bienvenido,

108
00:05:32.209 --> 00:05:32.829
muy buenas tardes.

109
00:05:34.000 --> 00:05:34.730
Hola Luis,¿ qué tal? Buenas tardes

110
00:05:34.819 --> 00:05:36.639
Lo primero que te quiero preguntar, antes de que entremos

111
00:05:36.759 --> 00:05:39.519
en detalles a propósito del caso y de todo lo

112
00:05:39.560 --> 00:05:42.019
que nos puedes contar, fíjate que la petición de Pérez

113
00:05:42.040 --> 00:05:44.699
llama la atención porque, claro, esto acaba con la muerte

114
00:05:44.759 --> 00:05:50.199
del pobre jubilado de 73 años, de Pedro. Quiero decir que

115
00:05:50.759 --> 00:05:52.779
le van a caer los mismos años que le hubieran

116
00:05:52.819 --> 00:05:55.939
caído independientemente de que no hubiera acabado con muerte la

117
00:05:56.000 --> 00:05:58.250
persona estafada.¿ A ti esto te parece razonable?

118
00:05:59.500 --> 00:06:02.579
Pues mira, lo has definido perfectamente. Es decir, la pena

119
00:06:02.600 --> 00:06:06.060
hubiese sido la misma independientemente del resultado, de que se

120
00:06:06.079 --> 00:06:08.829
hubiera quitado la vida o no, porque ni en el

121
00:06:08.870 --> 00:06:11.850
escrito de acusación de la Fiscalía ni en el de

122
00:06:11.910 --> 00:06:15.370
la acusación particular, que en este caso representa a la familia,

123
00:06:15.930 --> 00:06:20.790
se ha podido poner en pie el delito que podría

124
00:06:20.810 --> 00:06:24.250
encajar o que la familia querría que encajara en esta

125
00:06:24.329 --> 00:06:26.879
solicitud de pena, que sería el de inducción al suicidio.

126
00:06:27.759 --> 00:06:30.829
La inducción al suicidio no ha podido ser contemplada en

127
00:06:30.889 --> 00:06:34.649
esa petición de pena porque no hay maniobras por parte,

128
00:06:34.730 --> 00:06:37.569
no se puede achacar a los estafadores ningún tipo de

129
00:06:37.649 --> 00:06:42.250
maniobra ni ningún tipo de iniciativa para que empujaran o

130
00:06:42.329 --> 00:06:45.709
para propiciar el suicidio de Pedro. De alguna manera, a

131
00:06:45.769 --> 00:06:48.920
nivel penal, se separa un hecho del otro. Es decir,

132
00:06:48.959 --> 00:06:54.860
la estafa entienden que no provoca la muerte o la

133
00:06:54.899 --> 00:06:58.480
decisión de Pedro de quitarse la vida. Pese a que, fíjate,

134
00:06:58.500 --> 00:07:02.319
yo he hablado con algún buen amigo médico que además

135
00:07:02.379 --> 00:07:06.079
está especializado en geriatría y me decía, Juan, al final

136
00:07:06.720 --> 00:07:10.819
la salud financiera en una persona además de esa edad

137
00:07:10.899 --> 00:07:16.430
donde tenía un pequeño colchoncito económico, esos casi 60.000 euros, que

138
00:07:16.490 --> 00:07:18.899
eran parte de sus ahorros, pero sobre todo eran fruto

139
00:07:18.930 --> 00:07:21.709
de una indemnización por un accidente de tráfico muy grave

140
00:07:21.769 --> 00:07:24.329
que había tenido y que lo había llevado al coma

141
00:07:24.389 --> 00:07:27.430
incluso y a estar bastante tiempo en la UCI. Pues

142
00:07:27.550 --> 00:07:30.389
ese colchoncito que él tenía le garantizaba un último tramo

143
00:07:30.430 --> 00:07:33.870
de su vida tranquilo. Él quería entrar en una residencia,

144
00:07:33.930 --> 00:07:36.240
pero estar cerca de las familias para que pudieran ir

145
00:07:36.759 --> 00:07:39.139
a visitarlo y que de alguna manera no dependiera de nadie.

146
00:07:39.660 --> 00:07:41.300
Y esa salud financiera se la quitaron.

147
00:07:42.139 --> 00:07:44.779
Bueno, nos contaba de hecho Lorena en la crónica previa

148
00:07:44.819 --> 00:07:47.720
a esta conversación que su nieto, hemos escuchado a Nieto

149
00:07:47.759 --> 00:07:50.610
diciendo que estaba devastado, su abuelo después de aquello. Yo

150
00:07:50.649 --> 00:07:52.329
sé que tú has tenido acceso no solo al nieto,

151
00:07:52.410 --> 00:07:54.790
también a él, pero también a otros miembros de la familia,

152
00:07:54.829 --> 00:07:56.750
por ejemplo a su nuera.¿ Qué te han contado?¿ Cómo estaba?¿

153
00:07:56.810 --> 00:07:58.490
Te han dado detalles de cuál fue el impacto que

154
00:07:58.550 --> 00:08:01.069
produjo ese hecho en el pobre Pedro?

155
00:08:02.509 --> 00:08:06.959
Demoledor, terrorífico, cualquier adjetivo que quieras ponerle yo creo que

156
00:08:07.019 --> 00:08:10.399
se queda corto. para lo que supuso para él ir

157
00:08:10.459 --> 00:08:13.839
aquella mañana, hace ya cuatro años, al banco, a su

158
00:08:13.860 --> 00:08:17.180
sucursal de siempre, una persona con edad que, además, tampoco

159
00:08:17.240 --> 00:08:21.540
estaba especialmente familiarizada con las nuevas tecnologías. Era su nieto,

160
00:08:21.699 --> 00:08:24.660
Juan Pedro, el que era su nieto mayor y, además,

161
00:08:24.720 --> 00:08:27.899
con quien tenía una relación muy estrecha, quien se ocupaba

162
00:08:28.319 --> 00:08:30.620
de ayudarle y de echarle una mano con ese tipo

163
00:08:30.660 --> 00:08:34.740
de gestión y de acompañarlo al banco. De hecho, él

164
00:08:34.799 --> 00:08:36.779
tenía una tarjeta, que era la que usaba siempre, tenía

165
00:08:36.799 --> 00:08:39.539
un papelito que le había hecho Juan Pedro, con su

166
00:08:39.600 --> 00:08:43.620
número PIN apuntado. Y claro, aquel día va al banco,

167
00:08:43.639 --> 00:08:47.139
actualiza la cartilla y se da cuenta que de ese

168
00:08:47.200 --> 00:08:50.019
colchón que estábamos hablando, de esa salud financiera, se encuentra

169
00:08:50.100 --> 00:08:53.399
con tan solo 68 euros. Y el mundo se le desmorona.

170
00:08:53.600 --> 00:08:57.139
Él llama a su nuera, Isabel. Isabel me decía a

171
00:08:57.159 --> 00:08:59.669
mí que para él era su padre. Era lo más

172
00:08:59.710 --> 00:09:02.909
parecido a un padre. Era una relación muy estrecha. Le

173
00:09:02.970 --> 00:09:04.809
dice que se ha encontrado con esta situación, que no

174
00:09:05.110 --> 00:09:07.870
tiene dinero en la cuenta, que... No sabe lo que

175
00:09:07.889 --> 00:09:10.470
ha podido pasar y ella no se lo toma muy

176
00:09:10.529 --> 00:09:13.389
en serio. Le pilla haciendo la comida, piensa que realmente

177
00:09:15.070 --> 00:09:17.769
ha podido equivocarse o que con el cambio de libreta

178
00:09:17.809 --> 00:09:21.759
de las cartillas ha podido no actualizarse la libreta en

179
00:09:21.820 --> 00:09:24.419
condiciones y que a lo mejor por eso está confundido

180
00:09:24.440 --> 00:09:28.259
y realmente el dinero no ha desaparecido. Cuando ya lo

181
00:09:28.299 --> 00:09:31.679
llama en segunda Pedro y le dice« No, mire, Isabel».

182
00:09:32.120 --> 00:09:33.919
que he ido al banco, he preguntado, he dicho lo

183
00:09:33.960 --> 00:09:35.919
que tú me acabas de decir y lo que me

184
00:09:35.970 --> 00:09:37.470
han confirmado es que no hay dinero en la cuenta.

185
00:09:38.110 --> 00:09:40.269
Ahí Isabel llama a su hijo, a Juan Pedro, y

186
00:09:40.289 --> 00:09:43.289
le dice, mira, vete con el abuelo porque algo está pasando.

187
00:09:43.470 --> 00:09:47.090
Y a partir de ahí es el derrumbe emocional de

188
00:09:47.129 --> 00:09:49.970
un hombre que ve que no puede hacer frente a

189
00:09:50.129 --> 00:09:53.389
los pagos más corrientes de su vida, el pago de

190
00:09:53.429 --> 00:09:58.250
su alquiler de su apartamento, del aparcamiento de la moto…

191
00:09:59.169 --> 00:10:01.789
se desplazaba en una moto de 49 que, bueno, pues le

192
00:10:01.830 --> 00:10:02.450
permitía hacer

193
00:10:03.230 --> 00:10:03.330
su

194
00:10:03.409 --> 00:10:07.350
recaudo sin depender de nadie, ya no podía pagar el aparcamiento,

195
00:10:07.429 --> 00:10:12.019
no podía pagarse los gastos de manutención. La familia intentaba tranquilizarlo,

196
00:10:12.200 --> 00:10:15.639
la familia que lo había acogido y que le decían siempre, mira,

197
00:10:15.679 --> 00:10:18.580
tranquilo que estamos nosotros, no te preocupes que no te

198
00:10:18.600 --> 00:10:19.940
va a quedar solo. Y a partir de ahí se

199
00:10:19.980 --> 00:10:22.759
dedicó a ir, esto a mí me llama mucho la atención, Luis,

200
00:10:22.799 --> 00:10:26.460
se dedicaba a ir diariamente a la comisaría para preguntar

201
00:10:26.480 --> 00:10:29.679
si había novedades de su caso. el tiempo que transcurrió

202
00:10:29.720 --> 00:10:31.679
desde que lo estafaron hasta que se quitó la vida,

203
00:10:33.159 --> 00:10:36.080
lo invirtió en ir diariamente a la dependencia de la

204
00:10:36.120 --> 00:10:38.320
Policía Nacional a ver cómo iba aquello. Pero es que

205
00:10:38.340 --> 00:10:42.960
la investigación fue muy difícil. Piensa que era época de pandemia,

206
00:10:44.240 --> 00:10:46.120
los cargos que se hacían en la tarjeta de crédito,

207
00:10:46.230 --> 00:10:51.470
las cámaras de seguridad, cazaban a gente con gorra y

208
00:10:51.570 --> 00:10:54.769
con mascarilla y no podía ser identificado. Al final fue

209
00:10:54.809 --> 00:10:57.929
muy curioso y se acabó resolviendo el caso por una casualidad.

210
00:10:59.409 --> 00:11:02.019
Pero fíjate que nos contaba también Lorena que hay algunos

211
00:11:02.080 --> 00:11:04.440
casos que todavía no han podido ser esclarecidos, como por ejemplo,

212
00:11:04.899 --> 00:11:07.620
cómo los estafadores se hicieron con la tarjeta de crédito

213
00:11:07.700 --> 00:11:08.139
de Pedro.

214
00:11:09.320 --> 00:11:12.679
Pues mira, hay una incógnita enorme en torno a ese aspecto.

215
00:11:12.759 --> 00:11:15.879
La propia investigación policial lo reconoce y la Fiscalía en

216
00:11:15.919 --> 00:11:18.309
su escrito. No quiero que se me pase por alto

217
00:11:18.370 --> 00:11:23.029
un detalle, porque lo preguntabas tú antes, y es el

218
00:11:23.210 --> 00:11:27.039
conectar la estafa con el suicidio. La Fiscalía no puede

219
00:11:27.100 --> 00:11:32.129
acusar a los investigados por ese suicidio, pero sí incluye

220
00:11:32.149 --> 00:11:35.009
en su escrito, es decir, de alguna manera se nota

221
00:11:35.049 --> 00:11:37.850
que el fiscal pretende que quede negro sobre blanco, que

222
00:11:37.909 --> 00:11:41.370
él tomó esa decisión por el estado en que quedó

223
00:11:41.429 --> 00:11:42.289
después de la estafa.

224
00:11:42.720 --> 00:11:42.789
No

225
00:11:42.840 --> 00:11:46.580
han podido averiguar cómo se apoderaron de su tarjeta de crédito.

226
00:11:47.039 --> 00:11:50.080
La sospecha principal es que era un hombre confiado, vivía

227
00:11:50.100 --> 00:11:53.870
en un apartamento y, con frecuencia… La señal de la

228
00:11:53.909 --> 00:11:59.679
televisión se le desconfiguraba, tenía la costumbre de bajar a

229
00:11:59.700 --> 00:12:03.440
tirar la basura y dejaba la puerta encajada, entreabierta. El

230
00:12:03.519 --> 00:12:05.919
nieto me contaba a mí que él tenía en una

231
00:12:05.960 --> 00:12:10.889
especie de carpetita transparente que tenía en su casa, ahí

232
00:12:10.929 --> 00:12:16.070
guardaba toda la documentación bancaria, guardaba los recibos, guardaba esa

233
00:12:16.169 --> 00:12:19.429
tarjeta con el código PIN.¿ Qué sospecha hay que te

234
00:12:19.450 --> 00:12:24.889
digo que no puede ser demostrada? que alguien, aprovechando algunos

235
00:12:25.769 --> 00:12:27.269
de esos momentos en los que él bajaba a la

236
00:12:27.330 --> 00:12:31.679
conserjería o a tirar la basura, se colara dentro del apartamento, sustrajera,

237
00:12:31.720 --> 00:12:35.019
encontrara la tarjeta y se apoderara del código PIN con

238
00:12:35.039 --> 00:12:39.519
el que hacer las operaciones. Hay algo muy curioso que

239
00:12:39.539 --> 00:12:42.950
me gustaría contarte, si tenemos tiempo, sobre el modo en

240
00:12:42.990 --> 00:12:44.529
que se resuelve y el modo en que se hacen

241
00:12:44.570 --> 00:12:47.549
las operaciones. Hay un primer cargo esa noche de tan

242
00:12:47.610 --> 00:12:52.590
solo 10 céntimos. Esto llama mucho la atención de los investigadores.

243
00:12:52.610 --> 00:12:54.669
Es decir, la primera operación que haces con una tarjeta,

244
00:12:54.690 --> 00:12:58.690
yo creo que ni siquiera los propios estafadores intuían el

245
00:12:58.830 --> 00:13:03.179
dinero que había en esa cuenta, porque Pedro llevaba una

246
00:13:03.240 --> 00:13:08.519
vida humilde, un apartamento pequeñito. Es decir, era, como te digo,

247
00:13:08.960 --> 00:13:11.080
la indemnización. Es decir, esto no se conocía en su

248
00:13:11.139 --> 00:13:14.740
entorno que él tenía ese colchoncito. Y hacen esa primera operación,

249
00:13:14.799 --> 00:13:19.000
se supone, en una cafetería, Y se supone, la policía

250
00:13:19.049 --> 00:13:21.580
piensa que es como una operación de tanteo. Es como

251
00:13:21.620 --> 00:13:24.899
una prueba en un sitio, entre comillas, de confianza, eso

252
00:13:25.620 --> 00:13:28.259
es lo que creen los investigadores, para probar si la

253
00:13:28.320 --> 00:13:31.539
tarjeta iba bien y si aquellos podían seguir tirando. Y

254
00:13:31.620 --> 00:13:33.679
esa es una de las personas investigadas. La persona que

255
00:13:33.740 --> 00:13:37.440
regentaba la cafetería está entre las investigadas. Y luego, ya

256
00:13:37.480 --> 00:13:40.899
te digo, el caso se resuelve. No sé si podemos

257
00:13:40.960 --> 00:13:43.799
entrar por el tiempo, pero se resuelve por una curiosidad

258
00:13:44.240 --> 00:13:44.759
muy llamativa.

259
00:13:46.509 --> 00:13:48.700
No, no preocupes por el tiempo, porque para contarlo bien

260
00:13:50.419 --> 00:13:52.559
utilizamos el tiempo que haga falta. Yo sí que tengo

261
00:13:52.600 --> 00:13:54.860
alguna pregunta que hacerte. Al margen de eso que tú

262
00:13:54.879 --> 00:13:57.539
quieres contarlo, que no se me olvide preguntarte, un par

263
00:13:57.559 --> 00:14:00.960
de detalles importantes. Pero cuéntanos eso que te parecía fundamental.

264
00:14:01.740 --> 00:14:05.059
Pues fíjate, se resuelve, por lo que te digo, contexto

265
00:14:05.080 --> 00:14:08.990
de pandemia, mascarillas, ninguna imagen de la Cámara de Seguridad

266
00:14:09.009 --> 00:14:12.259
era suficiente para investigar esa situación. para identificar a los investigados,

267
00:14:12.279 --> 00:14:16.919
que además eran personas que eran residentes en la zona,

268
00:14:17.000 --> 00:14:22.019
pero no eran españoles, con lo cual no era fácil

269
00:14:22.039 --> 00:14:26.250
a través del entorno identificarlos. Y ocurre que se hace

270
00:14:26.309 --> 00:14:30.809
una operación en un supermercado, una cadena de supermercados, de

271
00:14:30.850 --> 00:14:33.850
una compra de una serie de alimentos. Esa operación la

272
00:14:33.870 --> 00:14:37.509
hace una chica. Esa chica paga con la tarjeta y

273
00:14:37.909 --> 00:14:41.090
a la hora de salir va tan cargada de productos

274
00:14:41.710 --> 00:14:46.889
que no puede llegar al coche cargándolo. Le pide al

275
00:14:46.929 --> 00:14:52.379
supermercado un carrito de cortesía para llevar los productos hasta

276
00:14:52.399 --> 00:14:56.559
el coche. Y entonces, en este establecimiento, yo no sé

277
00:14:56.659 --> 00:14:58.340
si esto es una práctica habitual, porque no me ha

278
00:14:58.399 --> 00:15:02.580
pasado nunca, pero en este establecimiento le obligaban a dejar

279
00:15:02.639 --> 00:15:06.250
el nombre y un número de teléfono para prestarle el

280
00:15:06.330 --> 00:15:09.769
carro de cortesía. Gracias a ese nombre y a ese

281
00:15:09.809 --> 00:15:12.490
número de teléfono, se consiguió identificar a toda la trama.

282
00:15:13.210 --> 00:15:15.830
Esta chica, que en principio se la citó en comisaría

283
00:15:15.870 --> 00:15:20.129
como investigada, si no estoy equivocado, creo que no se

284
00:15:20.169 --> 00:15:22.549
la va a acusar, alegó que la tarjeta se la

285
00:15:22.570 --> 00:15:24.460
había prestado su novio, que ella no se había fijado

286
00:15:24.480 --> 00:15:25.960
en el nombre que ponía, que le había dado una

287
00:15:26.000 --> 00:15:28.000
tarjeta con un número PIN y que esto era una

288
00:15:28.039 --> 00:15:31.389
operación sin ser connivente con la trama. Pero esa pista

289
00:15:31.429 --> 00:15:32.789
sí fue clave para resolver el caso.

290
00:15:32.879 --> 00:15:35.440
Bueno, me acabas de contestar parte de la siguiente pregunta

291
00:15:35.480 --> 00:15:38.720
que tenía yo en el tintero, porque sabemos que hubo

292
00:15:38.740 --> 00:15:41.639
ocho detenidos, pero que solo cinco van a ser juzgados.

293
00:15:41.720 --> 00:15:43.740
Entiendo que una de esas tres personas es la novia

294
00:15:43.779 --> 00:15:46.960
que utiliza esa tarjeta en ese primer momento, pero las

295
00:15:47.039 --> 00:15:47.860
otras dos,¿ por qué no?

296
00:15:49.080 --> 00:15:53.220
Pues mira, las otras dos estaban investigadas porque la policía

297
00:15:53.259 --> 00:15:56.120
lo que hace es tirar del rastro de esta persona...

298
00:15:56.850 --> 00:15:59.870
de la novia, la identifican cuando hace esa operación en

299
00:15:59.909 --> 00:16:04.389
el supermercado, la citan en comisaría y van estableciendo los

300
00:16:04.470 --> 00:16:07.769
círculos concéntricos alrededor de la novia, que son su compañero

301
00:16:07.830 --> 00:16:12.649
sentimental y el amigo que en algunas de las imágenes

302
00:16:12.690 --> 00:16:15.529
de las cámaras de seguridad había sido captado junto con

303
00:16:15.590 --> 00:16:20.250
este hombre. Con lo cual, eso les llevó hacia dos hombres,

304
00:16:20.340 --> 00:16:22.759
que son los principales acusados, y una mujer que no

305
00:16:22.799 --> 00:16:26.309
sería la novia, era la pareja del otro hombre. Ahí

306
00:16:26.370 --> 00:16:29.820
ya tenemos cuatro de las personas que han sido investigadas.

307
00:16:29.960 --> 00:16:34.480
Y el resto son personas que regentan establecimientos donde se

308
00:16:34.500 --> 00:16:38.110
hicieron las operaciones. Porque la policía sospechó– y esta es

309
00:16:38.120 --> 00:16:42.850
una variable que también creo que deberíamos abordar– que operaciones

310
00:16:42.909 --> 00:16:46.370
de esa envergadura, de cifras tan grandes, y a lo

311
00:16:46.389 --> 00:16:49.309
mejor varias de ellas tan repetitivas en un espacio tan

312
00:16:49.350 --> 00:16:53.259
corto de tiempo, debían de contar con la connivencia del

313
00:16:53.299 --> 00:16:57.419
establecimiento donde se hacía la operación. Entonces, ahí se estableció

314
00:16:57.440 --> 00:17:00.309
un círculo amplio de investigados por parte de la policía.

315
00:17:00.889 --> 00:17:03.750
De eso, la acusación particular quiere sentar en el juicio

316
00:17:03.769 --> 00:17:06.690
a cinco y la fiscalía a tres, a los tres

317
00:17:06.730 --> 00:17:08.009
principales acusados. Hay una pregunta,

318
00:17:08.029 --> 00:17:12.930
Juan, que imagino que… El banco no sé si tenía

319
00:17:12.970 --> 00:17:16.460
algún tipo de responsabilidad, pero ahora normalmente cuando hay alguna

320
00:17:16.559 --> 00:17:20.960
presunción de estafa, los bancos llaman, este señor habitualmente no

321
00:17:20.980 --> 00:17:24.640
hacía gastos y de repente en 10 días hizo 73.¿ El banco

322
00:17:24.740 --> 00:17:25.900
no detectó nada extraño?

323
00:17:26.680 --> 00:17:28.859
Pues mira, me ha pasado como a Luis en la

324
00:17:28.920 --> 00:17:32.019
pregunta anterior. Era justo lo que cuando te decía que

325
00:17:32.039 --> 00:17:36.779
había una variable que teníamos que abordar, era esta. Es incomprensible.

326
00:17:36.880 --> 00:17:41.250
La familia dice que, de hecho, el nieto, se preocupó

327
00:17:41.269 --> 00:17:45.250
de mirar en el teléfono móvil de Pedro para ver

328
00:17:45.309 --> 00:17:49.109
si había algún aviso del banco, algún mensaje, si se

329
00:17:49.130 --> 00:17:53.079
había producido alguna iniciativa por parte de la entidad para

330
00:17:53.150 --> 00:17:56.460
evitar un desfalco de este tipo en menos de tres semanas.

331
00:17:56.480 --> 00:17:59.200
Es decir, que es una barbaridad de dinero que desaparece

332
00:17:59.220 --> 00:18:01.880
de una cuenta en tres semanas. Y lo único que encontraron,

333
00:18:02.180 --> 00:18:03.980
lo único que encontró el nieto cuando miró el teléfono

334
00:18:04.000 --> 00:18:09.970
móvil fue un mensaje de una cadena de ropa, una

335
00:18:10.029 --> 00:18:12.769
cadena de moda, que sí que había mandado un mensaje

336
00:18:12.829 --> 00:18:18.230
al móvil de Pedro para notificarle una de esas operaciones

337
00:18:18.910 --> 00:18:22.849
con la tarjeta. Mensaje que yo entiendo que Pedro atribuiría

338
00:18:22.869 --> 00:18:25.450
a publicidad o a un intento incluso de estafa, porque

339
00:18:26.569 --> 00:18:28.410
él no iba a comprar esa tienda de ropa, no

340
00:18:28.450 --> 00:18:30.170
tenía que ver con aquello y no le llamó más

341
00:18:30.190 --> 00:18:33.430
la atención. Pero el nieto asegura que no encontró ni

342
00:18:33.529 --> 00:18:38.039
un solo mensaje ni uno solo del banco. Y es llamativo.

343
00:18:38.859 --> 00:18:42.269
Ahora mismo, con la cantidad de filtros que hay, el

344
00:18:42.309 --> 00:18:46.309
uso de la inteligencia artificial, ahora mismo esto a mí

345
00:18:46.349 --> 00:18:50.450
me parece impensable. Pero es que creo que antes tampoco

346
00:18:50.490 --> 00:18:52.990
debía de pasar. Para eso están los bancos, para custodiar

347
00:18:53.880 --> 00:18:57.140
nuestro dinero y para, si estamos siendo víctimas, como en

348
00:18:57.160 --> 00:18:59.640
este caso de una estafa, poder advertirnos de que hay

349
00:18:59.660 --> 00:19:03.630
un movimiento inusual de las cuentas. Yo no soy quien

350
00:19:03.670 --> 00:19:06.150
para atribuir responsabilidades a nadie, pero sí que es verdad

351
00:19:06.190 --> 00:19:08.339
que la familia me lo ha dicho todas las veces

352
00:19:08.359 --> 00:19:10.819
y yo he seguido este caso desde hace mucho tiempo

353
00:19:10.839 --> 00:19:12.099
y he hablado muchas veces con la familia y siempre

354
00:19:12.119 --> 00:19:16.119
me decían que para ello el banco no actuó como

355
00:19:16.180 --> 00:19:18.480
debía y podía haber evitado que esto llegara al extremo

356
00:19:18.960 --> 00:19:20.819
de vaciarle la cuenta y de que él se viera

357
00:19:20.839 --> 00:19:23.789
en una situación tan desesperada. Que es que él toma

358
00:19:23.829 --> 00:19:27.329
este camino porque lo que además el nieto, tú preguntabas

359
00:19:27.349 --> 00:19:31.900
antes eso, Luis, el nieto decía... que el declive iba

360
00:19:31.960 --> 00:19:36.799
cada día a peor. Es decir, cada día estaba peor

361
00:19:36.839 --> 00:19:39.099
que el anterior, empezó a entrar en un bucle donde

362
00:19:39.180 --> 00:19:43.119
solo pensaba en lo mismo, donde veía que su vida

363
00:19:43.160 --> 00:19:45.480
no tenía salida, que se había quedado sin dinero y

364
00:19:45.500 --> 00:19:49.009
que no podía hacer frente a su obligación y que

365
00:19:49.029 --> 00:19:50.970
también iba a ser un cargo para la familia. Si

366
00:19:51.009 --> 00:19:52.369
no podía pagarlo,¿ quién iba a tener que

367
00:19:52.390 --> 00:19:54.470
pagar? Déjame que, Juan, te haga una última pregunta porque

368
00:19:54.509 --> 00:19:57.170
no me puedo quedar con esa curiosidad. Sabemos que esto

369
00:19:57.210 --> 00:20:00.509
acaba fatal porque después de 28 días de estar devastado, el

370
00:20:00.730 --> 00:20:03.630
hombre se suicida. Pero no emite ninguna señal. Tú has

371
00:20:03.670 --> 00:20:08.259
hablado con los familiares.¿ Ningún miembro de su familia sospechaba

372
00:20:08.319 --> 00:20:11.599
que él pudiera estar musitando esa idea tan terrible?

373
00:20:12.960 --> 00:20:16.980
En ningún caso, Luis. Yo también lo pregunté. Es que

374
00:20:17.000 --> 00:20:17.140
es una

375
00:20:17.160 --> 00:20:19.500
pregunta obligada. Cuando abordo un caso de este tipo yo

376
00:20:19.539 --> 00:20:24.529
no percibí nada. El relato que me hace la familia

377
00:20:24.609 --> 00:20:28.960
es un declive constante en su estado anímico. Es decir,

378
00:20:29.039 --> 00:20:31.680
cada vez peor, cada vez más obsesionado con el tema,

379
00:20:32.720 --> 00:20:35.990
las visitas a comisaría cada vez más frecuentes. Y yo

380
00:20:36.029 --> 00:20:39.869
creo que pasó de un punto de unos primeros días

381
00:20:39.950 --> 00:20:42.250
donde estás encajando en lo que te ha pasado y

382
00:20:42.269 --> 00:20:45.170
estás viendo cómo salir adelante y que tienes cierta esperanza.

383
00:20:45.190 --> 00:20:48.059
Porque la pregunta que le hacía en comisaría a los

384
00:20:48.099 --> 00:20:51.779
policías era¿ saben algo de ellos?¿ Creen que los van

385
00:20:51.799 --> 00:20:55.000
a poder… identificar y detener para que yo recupere mi dinero.

386
00:20:55.019 --> 00:20:58.480
Es decir, él pasa de tener al principio cierta esperanza

387
00:20:59.059 --> 00:21:01.220
de que el caso se resuelva y de que recupere

388
00:21:01.500 --> 00:21:05.019
lo que le acaban de quitar a un momento final

389
00:21:05.039 --> 00:21:08.900
donde percibe que con el tiempo que ha pasado, si

390
00:21:08.960 --> 00:21:11.220
ya no saben quiénes son, su dinero se ha fumado,

391
00:21:11.259 --> 00:21:14.259
está gastado y no va a poder recuperarlo y no

392
00:21:14.299 --> 00:21:16.420
va a poder frente a lo que le viene por delante.

393
00:21:16.869 --> 00:21:17.160
Yo creo que

394
00:21:17.200 --> 00:21:19.630
ese es un poco el dibujo, pero no les llega

395
00:21:19.650 --> 00:21:22.589
a decir nada en ese sentido. Y se enteran de

396
00:21:22.609 --> 00:21:24.269
la peor manera, que es que no lo encuentran, la

397
00:21:24.309 --> 00:21:29.589
policía lo localiza, avisa en este caso a su nuera

398
00:21:29.609 --> 00:21:34.660
y su nuera al nieto. Y hay una expresión con

399
00:21:34.700 --> 00:21:37.200
la que el nieto me definía lo que ha sido

400
00:21:37.259 --> 00:21:41.539
para ellos todo esto. No me gusta el taco, pero

401
00:21:42.160 --> 00:21:44.890
lo que le pregunté, digo, oye,¿ qué le diría a

402
00:21:45.509 --> 00:21:48.089
estos acusados? Dice, lo único que le diría es que

403
00:21:48.130 --> 00:21:52.670
gracias por jodernos la vida, porque… nada ha sido igual

404
00:21:52.690 --> 00:21:54.250
para ellos desde que falta Pedro. Sí

405
00:21:54.390 --> 00:21:56.230
es lógico y natural. Juan, un abrazo muy fuerte y

406
00:21:56.289 --> 00:21:57.400
muchas gracias. Un saludo

407
00:21:58.089 --> 00:21:59.049
Un abrazo enorme, compañero.

408
00:21:59.069 --> 00:22:01.609
Bueno, todavía tenemos, amigos, tres minutos hasta las noticias de

409
00:22:01.650 --> 00:22:05.200
las seis para actualizar una información que ya hemos contado.

410
00:22:05.220 --> 00:22:08.980
Hace un par de semanas hablábamos de la misteriosa desaparición

411
00:22:09.000 --> 00:22:12.160
de Jesús Tavira, que es un empresario licantino dueño de

412
00:22:12.220 --> 00:22:15.240
un conocido desguazo de coches que casualmente fue uno de

413
00:22:15.279 --> 00:22:18.859
los testigos clave en el juicio por el crimen de

414
00:22:18.940 --> 00:22:21.839
la viuda del expresidente de la Caja de Horros del Mediterráneo,

415
00:22:22.119 --> 00:22:27.680
de la CAMP. Bueno, pues ha aparecido su cadáver. Yo

416
00:22:27.740 --> 00:22:30.549
creía que podía guardar relación con el caso de la

417
00:22:30.589 --> 00:22:32.670
viuda de la CAMP, pero me dice Lorena López Lobo

418
00:22:32.690 --> 00:22:32.849
que no.

419
00:22:33.630 --> 00:22:37.390
Aparentemente nada indica que así sea. Jesús Tavira, de 63 años,

420
00:22:37.410 --> 00:22:39.720
se le perdió la pista a mediados de marzo, lo

421
00:22:39.779 --> 00:22:42.880
contábamos hace unas semanas aquí en el programa, y hace

422
00:22:42.940 --> 00:22:46.099
ya más de 40 días. Su familia denunció su desaparición y

423
00:22:46.180 --> 00:22:49.910
poco después su coche, un Audi Q5, apareció calcinado en

424
00:22:49.950 --> 00:22:51.730
el barrio de las Mil Viviendas, en la zona norte

425
00:22:51.750 --> 00:22:55.289
de Alicante. la policía comenzó a investigar su entorno más cercano...

426
00:22:55.349 --> 00:22:58.170
centrándose en los negocios del empresario... que además de regentar...

427
00:22:58.589 --> 00:23:02.019
ese conocido desguace de vehículos en la ciudad... también era prestamista...

428
00:23:02.039 --> 00:23:04.460
y se le había relacionado con asuntos turbios.

429
00:23:05.079 --> 00:23:08.299
Están todos los líneas de investigación verdes... y por tanto

430
00:23:08.319 --> 00:23:10.599
anima a dejar que la Policía Nacional... que es quien

431
00:23:10.619 --> 00:23:15.430
está trabajando en estos días... en la investigación de la

432
00:23:15.490 --> 00:23:16.509
persona desaparecida...

433
00:23:17.150 --> 00:23:20.140
La delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana, Pilar Bernabé,

434
00:23:20.160 --> 00:23:23.500
aseguraba entonces que todas las líneas de investigación estaban abiertas.

435
00:23:23.940 --> 00:23:26.329
Tirando del hilo, la Policía Nacional llegó hasta uno de

436
00:23:26.369 --> 00:23:30.099
los trabajadores del desguace, un mecánico argelino que intentó desviar

437
00:23:30.130 --> 00:23:33.359
la atención dándoles una pista falsa. Eso, sin embargo, fue

438
00:23:33.400 --> 00:23:37.099
lo que le puso en la diana, convirtiéndole en sospechoso. Ayer,

439
00:23:37.160 --> 00:23:39.180
con una orden judicial bajo el brazo de decenas de

440
00:23:39.220 --> 00:23:42.940
especialistas en registros, revisaron palmo a palmo, durante diez horas,

441
00:23:42.960 --> 00:23:46.470
la vivienda de ese individuo en la localidad de Barcarot,

442
00:23:46.829 --> 00:23:48.490
donde él reside con su esposa y sus hijos.

443
00:23:48.849 --> 00:23:54.910
Dijeron, dice, dice que hay un muerto ahí enterrado. Yo

444
00:23:54.930 --> 00:23:58.819
me quedé teniendo niños, estar conviviendo ahí, que tus niños

445
00:23:58.880 --> 00:23:59.980
jueguen encima del cadáver.

446
00:24:00.880 --> 00:24:03.730
Los vecinos aseguran que el matrimonio llevaba poco tiempo habitando

447
00:24:03.809 --> 00:24:06.029
esa casa de planta baja en la calle Geranio de

448
00:24:06.049 --> 00:24:09.430
esta pedanía licantina. Bajo el suelo de una de las habitaciones,

449
00:24:09.450 --> 00:24:12.730
sepultado bajo dos metros de hormigón en un aljibe tapado

450
00:24:12.809 --> 00:24:17.250
con cemento, los investigadores encontraron los restos mortales de Tavira.

451
00:24:17.670 --> 00:24:21.450
El cadáver presentaba varias puñaladas con dos armas diferentes y

452
00:24:21.930 --> 00:24:25.569
se encontraba envuelto en plásticos y en avanzado estado de descomposición.

453
00:24:26.089 --> 00:24:29.049
Aún así, sus familiares pudieron identificarlo por una medalla y

454
00:24:29.289 --> 00:24:32.569
por la ropa que vestía. Ayer las pruebas forenses han

455
00:24:32.630 --> 00:24:41.450
corroborado que era él. Los dos miembros del matrimonio que

456
00:24:41.529 --> 00:24:44.069
residía en esa casa han sido detenidos, además de otras

457
00:24:44.150 --> 00:24:47.200
dos personas, otros dos hombres. Y hace apenas unas horas

458
00:24:47.299 --> 00:24:49.880
hemos sabido, Luis, que tanto el matrimonio como uno de

459
00:24:49.920 --> 00:24:52.500
los arrestados, el único que ha querido declarar ante el

460
00:24:52.559 --> 00:24:56.359
juez instructor, han entrado en prisión provisional. El cuarto no

461
00:24:56.380 --> 00:24:58.880
ha entrado porque ya está allí, por un delito anterior.

462
00:24:59.319 --> 00:25:02.099
Están acusados de asesinato, de la quema del vehículo y

463
00:25:02.279 --> 00:25:05.940
de robo con violencia. La investigación policial continúa abierta para

464
00:25:06.000 --> 00:25:08.660
poder determinar el grado de participación de cada uno de ellos...

465
00:25:09.079 --> 00:25:10.980
Y se cree que el móvil del crimen pudo ser

466
00:25:11.460 --> 00:25:14.529
una deuda económica de unos 3.000-5.000 euros. Y lo que

467
00:25:14.569 --> 00:25:16.950
sí se ha descartado, aparentemente, es que esto tenga algo

468
00:25:16.990 --> 00:25:20.630
que ver con el caso de la viuda de la CAM,

469
00:25:20.910 --> 00:25:22.109
de María del Carmen Martínez.

470
00:25:22.450 --> 00:25:25.170
Bueno, seguiremos atentos a este caso, como es lógico y natural.

471
00:25:25.190 --> 00:25:26.970
Nos vamos, amigos, a las noticias de las seis. En

472
00:25:33.450 --> 00:25:40.880
Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Es radio.

473
00:25:41.759 --> 00:25:42.599
Ideas claras.