July 22, 2026

Las noticias de Herrero: Por qué cada vez se accede más tarde y se sale más pronto de los hoteles

Las noticias de Herrero: Por qué cada vez se accede más tarde y se sale más pronto de los hoteles
Esmeralda Ruiz entrevista a Alicia Reina, vocal de la junta directiva de la Asociación Española de Directores de Hotel.
WEBVTT

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00:00:17.070 --> 00:00:21.469
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

2
00:00:21.710 --> 00:00:22.769
En Casa de Herrero,

3
00:00:22.809 --> 00:00:23.710
con Esmeralda Ruiz.

4
00:00:52.590 --> 00:01:00.850
Las cuatro

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00:01:00.869 --> 00:01:03.369
y treinta y nueve, las tres y treinta y nueve

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00:01:03.609 --> 00:01:08.750
en las Islas Canarias. Bueno, hay uno de los asuntos,

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00:01:08.769 --> 00:01:12.069
Ángels Hernández, buenas tardes de nuevo. Hola,¿ qué tal? Esther Nieto,

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00:01:12.109 --> 00:01:14.969
buenas tardes de nuevo. Gonzalo Ríos, Pablo Tebar,¿ qué tal?

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00:01:15.010 --> 00:01:17.230
Buenas tardes, chicos. Buenas tardes. Hay uno de los grandes

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00:01:17.329 --> 00:01:21.519
clásicos cuando llega el verano, que son las reservas hoteleras

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00:01:21.530 --> 00:01:26.359
y el momento en el que uno puede acceder al

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00:01:26.379 --> 00:01:31.200
hotel o al apartamento turístico que ha elegido para disfrutar

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00:01:31.219 --> 00:01:33.920
de sus vacaciones y la hora a la que después

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00:01:34.719 --> 00:01:38.909
tiene que marcharse cuando termina lo bueno. Los horarios de

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00:01:38.930 --> 00:01:42.670
entrada y de salida en los hoteles han cambiado muchísimo

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00:01:42.930 --> 00:01:48.040
en los últimos años. Siempre nos parece que se entra demasiado... Bueno,

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00:01:48.260 --> 00:01:49.939
la hora de entrada está bien, pero que se sale

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00:01:49.959 --> 00:01:52.180
demasiado pronto. Uno no se quiere marchar tan pronto de

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00:01:52.219 --> 00:01:54.620
su destino de vacaciones. Y esto es lo que genera

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00:01:55.340 --> 00:01:59.530
polémica entre la ciudadanía. Lo que antes permitía acceder a

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00:01:59.569 --> 00:02:02.030
la habitación a primera hora de la tarde o abandonar

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00:02:02.049 --> 00:02:06.170
el alojamiento con mayor flexibilidad, pues se ha convertido en

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00:02:06.230 --> 00:02:09.610
una práctica, digamos, mucho más restrictiva. Y la mayoría de

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00:02:09.669 --> 00:02:13.409
los establecimientos fija ahora el check-in a partir de las 3

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00:02:13.650 --> 00:02:16.599
de la tarde. Y el check-out, la hora a la

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00:02:16.620 --> 00:02:18.360
que usted se tiene que marchar y poner fin a

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00:02:18.419 --> 00:02:23.099
sus vacaciones, a las 11 o 12. 12 quizá los más generosos.

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00:02:23.180 --> 00:02:25.020
Yo he visto algunos y he vivido algunos que a

29
00:02:25.039 --> 00:02:26.580
las 11 de la mañana. Ángels, cuéntanos.

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00:02:27.020 --> 00:02:29.300
Sí, al parecer este ajuste responde por un lado a

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00:02:29.340 --> 00:02:33.020
necesidades operativas relacionadas con la limpieza y preparación de las

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00:02:33.080 --> 00:02:36.419
habitaciones y por otro a una estrategia comercial que ha encontrado...

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00:02:37.039 --> 00:02:40.210
El hotel, en este caso, en la entrada anticipada y

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00:02:40.219 --> 00:02:43.930
salida tardía una fuente adicional de ingresos.¿ Pero pueden los

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00:02:43.990 --> 00:02:47.629
hoteles fijar libremente esos horarios? La respuesta depende de la

36
00:02:47.689 --> 00:02:51.909
comunidad autónoma, porque en España no existe una normativa estatal

37
00:02:51.969 --> 00:02:55.090
que establezca una hora única para entrar o salir de

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00:02:55.139 --> 00:02:57.819
las habitaciones. En la mayoría de los casos... Son los

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00:02:57.879 --> 00:03:03.560
propios establecimientos quienes determinan estas condiciones. No obstante, algunas comunidades

40
00:03:03.900 --> 00:03:06.810
sí han regulado esta cuestión. Es el caso de Castilla-La Mancha,

41
00:03:06.870 --> 00:03:10.110
Castilla y León o Galicia, donde la normativa fija unos

42
00:03:10.169 --> 00:03:14.509
horarios máximos de referencia. Normalmente las 12 del mediodía como límite

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00:03:14.610 --> 00:03:18.139
para abandonar la habitación y en algunos casos las 2 como

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00:03:18.180 --> 00:03:21.340
el momento a partir del cual puede iniciarse la estancia.

45
00:03:21.960 --> 00:03:24.840
Las causas son diversas, por ejemplo, tras la pandemia muchos

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00:03:24.979 --> 00:03:29.810
hoteles consolidaron horarios más estrictos para organizar el tema de

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00:03:30.050 --> 00:03:32.870
la limpieza y de hecho representantes de las camareras de

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00:03:32.969 --> 00:03:37.409
piso señalan que este margen es fundamental. Aunque algunos hoteles

49
00:03:37.469 --> 00:03:41.569
mantienen cierta flexibilidad cuando disponen de habitaciones listas, la norma

50
00:03:41.629 --> 00:03:45.340
general apunta hacia horarios cada vez más uniformes. Por ello,

51
00:03:45.479 --> 00:03:49.080
como te comento, las cadenas reconocen que ofrecen un early

52
00:03:49.139 --> 00:03:52.360
check-in o un late check-out pagando un poco más.¿ Y

53
00:03:53.000 --> 00:03:56.419
qué pasa? Que esta política ha generado quejas entre algunos viajeros,

54
00:03:56.599 --> 00:03:59.580
especialmente aquellos cuyos vuelos llegan a primera hora de la

55
00:03:59.639 --> 00:04:02.060
mañana o parten por la noche.

56
00:04:03.530 --> 00:04:08.590
Bueno, es normal que a la gente cuando tiene que

57
00:04:08.650 --> 00:04:12.169
marchar de vacaciones, es cierto que cuando uno llega cuenta

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00:04:12.189 --> 00:04:15.050
con más margen, a todos nos gusta dejar la maleta,

59
00:04:15.069 --> 00:04:17.870
dejar la mochila, dejar nuestras cosas e iniciar nuestras vacaciones

60
00:04:17.939 --> 00:04:20.300
en el destino que hayamos escogido, pero es verdad que

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00:04:20.339 --> 00:04:22.899
siempre puedes apurar un poquito más. La hora de marcharte

62
00:04:23.420 --> 00:04:26.680
en ocasiones es muchísimo más molesta. Entendemos, y así nos

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00:04:26.720 --> 00:04:30.579
lo dicen los que regentan estos hoteles o apartamentos turísticos,

64
00:04:31.040 --> 00:04:33.189
que la mayoría de las ocasiones tiene que ver con

65
00:04:33.230 --> 00:04:36.069
la preparación de las habitaciones del siguiente que va a llegar. Pero, hombre,

66
00:04:36.129 --> 00:04:39.009
cuando esto se está restringiendo tanto, tanto con el paso

67
00:04:39.069 --> 00:04:41.930
de los años, quizá ya no gusta tanto. En cualquier caso,

68
00:04:41.970 --> 00:04:45.670
vamos a hablar con una experta. Bueno, experta es... vocal

69
00:04:45.730 --> 00:04:48.689
de la Junta Directiva de la Asociación Española de Directores

70
00:04:48.730 --> 00:04:52.550
de Hotel Nacional, Alicia Reina, además es presidenta en Baleares

71
00:04:53.709 --> 00:04:56.670
de la ADET y además es directora de Midjorn Ibiza

72
00:04:56.810 --> 00:04:59.550
Suites Spa. Alicia,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes,

73
00:04:59.569 --> 00:05:00.209
encantada de poder compartir la

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00:05:00.230 --> 00:05:09.319
opinión sobre este tema y nuestra práctica habitual, que es

75
00:05:09.339 --> 00:05:13.120
una práctica generalizada en la inmensa mayoría de los hoteles

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00:05:13.139 --> 00:05:14.000
de España y del mundo.

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00:05:14.180 --> 00:05:15.959
Tema que yo no sé si se activa siempre la

78
00:05:16.079 --> 00:05:20.449
polémica cuando, hombre, evidentemente cuando empiezan las vacaciones, pero yo

79
00:05:20.490 --> 00:05:26.170
he notado muchísimo más alboroto y muchísimas más quejas, Alicia,

80
00:05:26.370 --> 00:05:29.399
en estas últimas semanas. Cada vez es más habitual entrar

81
00:05:29.420 --> 00:05:31.120
a las 3 de la tarde y tener que dejar la

82
00:05:31.139 --> 00:05:35.959
habitación antes de las 12 y esto se empieza a observar

83
00:05:36.560 --> 00:05:40.360
por parte de los clientes como un modelo muy restrictivo.

84
00:05:43.470 --> 00:05:47.970
es que tenemos que conciliar cuatro intereses. El primer interés

85
00:05:48.170 --> 00:05:50.649
es el del cliente que llega y que quiere la

86
00:05:50.670 --> 00:05:55.509
habitación cuanto antes. Luego está conciliar el segundo interés, que

87
00:05:55.529 --> 00:05:57.970
es el interés del que se va y quiere dejar

88
00:05:58.009 --> 00:06:01.589
la habitación cuanto más tarde mejor. El tercer interés que

89
00:06:01.629 --> 00:06:04.939
tenemos que conciliar es el interés de la operativa del

90
00:06:04.959 --> 00:06:08.600
hotel en que tiene que dejar la habitación lista, revisada,

91
00:06:08.620 --> 00:06:11.589
de mantenimiento, de limpieza y de todo... Y el cuarto

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00:06:11.649 --> 00:06:14.089
interés es el interés de la camarera de pisos, que

93
00:06:14.569 --> 00:06:18.170
como es una persona, un ser humano, necesita un tiempo

94
00:06:18.290 --> 00:06:23.810
para poder preparar esa habitación. Con lo cual, cuando intentas

95
00:06:23.870 --> 00:06:27.790
conciliar cuatro intereses diferentes, que a veces entre ellos puede

96
00:06:27.810 --> 00:06:32.970
haber conflicto, pues intentas llegar a una solución ecuánime en

97
00:06:33.029 --> 00:06:36.279
la que se protejan todos los intereses. Y esa es

98
00:06:36.740 --> 00:06:39.160
la que estamos aplicando prácticamente en todos los hoteles, es

99
00:06:39.379 --> 00:06:42.800
entrada en una hora aproximada, que es a las 3 de

100
00:06:42.839 --> 00:06:46.209
la tarde, y salida a las 12 de la mañana máximo.

101
00:06:46.990 --> 00:06:50.089
Y de esta manera tienes un margen en el que puedes,

102
00:06:50.810 --> 00:06:53.470
con tus equipos de camareras de piso y equipo de limpieza,

103
00:06:54.730 --> 00:07:00.240
preparar las habitaciones para cuando al cliente le corresponde poder entrar.

104
00:07:00.279 --> 00:07:04.300
Aún así, los hoteles, la práctica habitual es que tengamos...

105
00:07:05.079 --> 00:07:08.519
Unas habitaciones que se llaman courtesy rooms, que son habitaciones

106
00:07:09.920 --> 00:07:12.850
en las que se permite al cliente que si tiene

107
00:07:12.879 --> 00:07:15.910
que cambiarse, ponerse el bañador para disfrutar de las instalaciones,

108
00:07:15.990 --> 00:07:20.129
pueda cambiarse, incluso ducharse si quiere, tanto en el día

109
00:07:20.170 --> 00:07:22.050
de entrada como en el día de salida. Y luego

110
00:07:22.110 --> 00:07:26.480
también tienes los luggage rooms, que son las habitaciones de

111
00:07:26.540 --> 00:07:30.339
maletas donde pueden dejar sus pertenencias tanto el día de

112
00:07:30.399 --> 00:07:32.699
salida como el día de entrada si aún no está

113
00:07:32.720 --> 00:07:37.370
lista su habitación. De esa manera intentamos dar un margen

114
00:07:37.410 --> 00:07:40.430
también y darle la posibilidad de que el cliente, aunque

115
00:07:40.569 --> 00:07:43.970
no haya recibido la habitación al momento en el que

116
00:07:43.990 --> 00:07:45.949
ha llegado, porque no sea la hora en la que

117
00:07:45.970 --> 00:07:51.379
está lista la habitación, cualquier cuestión, no le impida disfrutar

118
00:07:51.420 --> 00:07:56.060
de las instalaciones y luego cuando venga o le hemos

119
00:07:56.120 --> 00:08:01.420
dejado las maletas en la habitación mismo… o simplemente viene

120
00:08:01.500 --> 00:08:03.459
a recepción y le ayudamos a llevarla. Usted

121
00:08:03.500 --> 00:08:06.060
nos cuenta, por lo tanto, que hay opciones y que

122
00:08:06.120 --> 00:08:08.639
cuentan con más margen los clientes. Hombre, no hay que

123
00:08:08.680 --> 00:08:10.319
perder de vista que un hotel es un negocio y

124
00:08:10.339 --> 00:08:12.100
un negocio lo que no quiere es perder dinero. Yo

125
00:08:12.139 --> 00:08:14.480
no sé qué le respondería a aquellos que les acusan

126
00:08:14.519 --> 00:08:17.620
a ustedes directamente de que optar por servicios de entrada

127
00:08:17.660 --> 00:08:20.959
anticipada y salida tardía, en realidad, lo único que persigue

128
00:08:20.980 --> 00:08:22.540
es una fuente adicional de ingresos.

129
00:08:24.490 --> 00:08:30.490
Bueno, a ver, claro, los late check-outs y los early check-in, etc. Bueno,

130
00:08:32.129 --> 00:08:36.070
realmente un hotel es un negocio, evidentemente, pero también, claro,

131
00:08:36.409 --> 00:08:39.250
tú tienes unos horarios en los que tienes un servicio

132
00:08:39.269 --> 00:08:41.429
de limpieza, sobre todo los que son las pymes, los

133
00:08:41.470 --> 00:08:44.710
pequeños hoteleros, en los que tú a veces, para poder

134
00:08:45.269 --> 00:08:48.490
hacer ese late check-out, tienes que o bien contratar a

135
00:08:48.690 --> 00:08:51.240
una persona extra que haga ese servicio por la tarde...

136
00:08:52.269 --> 00:08:56.320
O pagar horas extras a esa persona. Entonces, claro, no

137
00:08:56.340 --> 00:08:59.659
es que no tenga coste. Tú estás dentro de un

138
00:08:59.840 --> 00:09:01.720
servicio de limpieza que va, por ejemplo, de las 8 de

139
00:09:01.840 --> 00:09:05.659
la mañana hasta las X hora y si el cliente

140
00:09:05.700 --> 00:09:08.259
quiere irse a hacer un late checkout a las 8 de

141
00:09:08.299 --> 00:09:11.379
la tarde y tú tienes la posibilidad de dárselo, se

142
00:09:11.399 --> 00:09:15.080
lo puedes dar, pero claro, ese servicio tendrás que cobrarlo aparte.

143
00:09:16.340 --> 00:09:17.679
Porque también tienes un coste aparte.

144
00:09:19.240 --> 00:09:25.690
Entiendo, entiendo. No sé si considera positivo que cada establecimiento

145
00:09:25.769 --> 00:09:31.879
pueda tener libertad para fijar horarios, conviene una regulación común.

146
00:09:34.169 --> 00:09:39.450
A ver, yo creo que hay que dar flexibilidad, porque claro,

147
00:09:39.549 --> 00:09:42.250
cada hotel es un mundo, cada empresa es un mundo,

148
00:09:42.269 --> 00:09:45.769
y sobre todo los que son pequeñas y medianas empresas,

149
00:09:45.789 --> 00:09:51.250
y más con los problemas que hay actualmente, en los

150
00:09:51.269 --> 00:09:56.500
que es difícil completar las plantillas y poder hacer frente

151
00:09:56.519 --> 00:09:59.200
a todo, con lo cual… A veces tienes que hacer

152
00:09:59.240 --> 00:10:02.539
encaje de bolillos y aún así nos hacen nuestro sector

153
00:10:02.919 --> 00:10:08.860
más inflexible, pues los grandes y los grandes operadores van

154
00:10:08.899 --> 00:10:11.259
a seguir funcionando, pues no tienen problema, pero las pymes

155
00:10:11.279 --> 00:10:16.850
locales de cada zona van a tener muchas más dificultades,

156
00:10:16.929 --> 00:10:21.539
con lo cual… Yo creo que siempre que se cumpla

157
00:10:22.259 --> 00:10:25.090
un equilibrio en el que realmente se intente proteger todos

158
00:10:25.129 --> 00:10:28.850
los intereses de las partes, en mi caso yo he

159
00:10:28.889 --> 00:10:31.990
hablado de cuatro partes implicadas, pues se nos tiene que

160
00:10:32.509 --> 00:10:36.970
dar flexibilidad para nosotros que somos teóricamente expertos y técnicos

161
00:10:37.049 --> 00:10:40.700
en esto, pues podamos hacer nuestro trabajo lo mejor posible

162
00:10:41.139 --> 00:10:44.960
para garantizar también la excelencia del servicio que damos y

163
00:10:44.980 --> 00:10:46.480
de la habitación que entregamos.

164
00:10:48.500 --> 00:10:51.600
Le voy a preguntar, última pregunta que le traslado, aprovechando

165
00:10:51.980 --> 00:10:55.019
también que ayer el Consejo de Ministros aprobaba la ley antitabaco,

166
00:10:55.039 --> 00:10:58.779
aunque todavía queda un trámite parlamentario muy largo por delante.

167
00:10:59.360 --> 00:11:04.019
Usted como vocal de la Junta Directiva, miembro de la

168
00:11:04.159 --> 00:11:08.279
Asociación Española de Directores de Hoteles,¿ en qué medida les

169
00:11:08.299 --> 00:11:12.169
va a afectar esta nueva ley antitabaco aprobada por el Gobierno?¿

170
00:11:12.590 --> 00:11:15.379
Les va a afectar en cuanto a la competitividad turística?

171
00:11:18.649 --> 00:11:23.149
A ver, claro que evidentemente puede afectar a la competitividad

172
00:11:23.190 --> 00:11:27.740
turística porque otros destinos no tienen estas normativas y evidentemente

173
00:11:29.580 --> 00:11:33.320
el cliente final eso lo tendrá en cuenta. En cualquier caso,

174
00:11:34.240 --> 00:11:39.110
estamos acostumbrados en el sector… a navegar hasta en este

175
00:11:39.169 --> 00:11:43.159
tipo de incertidumbres en las que nos cambian las normativas,

176
00:11:43.279 --> 00:11:47.440
incluso cuestiones como las tasas turísticas que algunos de las

177
00:11:47.480 --> 00:11:52.399
comunidades autónomas no tenemos. También es un elemento que también

178
00:11:52.419 --> 00:11:56.960
resta competitividad, pero parece ser que la industria turística, al

179
00:11:57.100 --> 00:12:02.850
menos la española, Ha evolucionado tanto y hay gente o

180
00:12:03.019 --> 00:12:08.570
profesionales muy, muy buenos que cada vez hacen el sector

181
00:12:08.649 --> 00:12:12.450
más competitivo y consiguen que esas cuestiones que nos pueden

182
00:12:12.470 --> 00:12:18.370
afectar a nivel internacional, a nivel destino y la imagen

183
00:12:18.409 --> 00:12:22.539
que se está proyectando de nuestro destino, pues podamos contrarrestarla

184
00:12:22.600 --> 00:12:26.299
con otras cuestiones. Claro que nos afecta y nos va

185
00:12:26.320 --> 00:12:34.029
a afectar. Estamos acostumbrados a que es muy fácil regular

186
00:12:34.309 --> 00:12:36.929
desde un despacho en el que no se conoce la

187
00:12:37.029 --> 00:12:42.350
realidad del sector. Es la práctica habitual y con la

188
00:12:42.370 --> 00:12:47.799
que tenemos cada día que… Estar en contacto y saber adaptarnos.

189
00:12:47.840 --> 00:12:51.659
La falta de información, la falta de comunicación es habitual

190
00:12:51.679 --> 00:12:54.529
y la obligación al final de convertirles a ustedes, la

191
00:12:54.629 --> 00:12:58.600
responsabilidad de convertirles a ustedes. también en los supervisores de

192
00:12:58.639 --> 00:13:00.620
que la ley se cumpla, que es algo que no

193
00:13:00.659 --> 00:13:04.360
debería recaer en ustedes, que son precisamente los más damnificados.

194
00:13:04.399 --> 00:13:07.000
Pues Alicia Reina, vocal de la Junta Directiva de la

195
00:13:07.039 --> 00:13:11.190
Asociación Española de Directores de Hotel Nacional, además directora de

196
00:13:11.649 --> 00:13:15.730
Midjourn Ibiza Suites Spa, donde le diría que estaríamos deseando

197
00:13:15.750 --> 00:13:17.750
acudir en este momento, si no fuera porque estamos aquí

198
00:13:17.769 --> 00:13:20.750
en el estudio y no podemos hacerlo, pero en fin, espérenos, espérenos,

199
00:13:20.789 --> 00:13:23.139
que seguramente... Vayamos a lo largo del verano.

200
00:13:23.480 --> 00:13:24.759
Será muy bienvenidos.

201
00:13:25.200 --> 00:13:27.980
Un abrazo fuerte. Muchísimas gracias por atender la llamada del programa.

202
00:13:28.019 --> 00:13:33.960
Un saludo. Gracias. Adiós. Un saludo. Vamos con otro asunto

203
00:13:34.019 --> 00:13:37.320
más de actualidad, Esther Nieto, porque la irrupción de la

204
00:13:37.360 --> 00:13:41.399
inteligencia artificial también ha abierto un nuevo debate sobre el

205
00:13:41.500 --> 00:13:47.570
futuro del conocimiento y la conservación del patrimonio bibliográfico. Resulta

206
00:13:47.610 --> 00:13:52.460
que libreros de varios países europeos... han alertado de compras

207
00:13:52.580 --> 00:13:56.740
masivas de libros de segunda mano por parte de una

208
00:13:56.860 --> 00:14:02.200
empresa canadiense que se llama Zoom Books.¿ Qué hay de

209
00:14:02.240 --> 00:14:05.129
malo en esto? Pues aparentemente nada. Pero es que resulta

210
00:14:05.230 --> 00:14:10.769
que estos ejemplares se estarían enviando a centros donde son descuadernados,

211
00:14:10.789 --> 00:14:15.980
donde los escanean a gran velocidad y donde después los destruyen, Esther,

212
00:14:16.120 --> 00:14:19.000
para utilizar su contenido y entrenar a la IAEA.

213
00:14:19.659 --> 00:14:22.899
Sí, básicamente el contenido de calidad disponible en Internet ya

214
00:14:22.960 --> 00:14:26.179
no basta para seguir entrenando los sistemas de inteligencia artificial

215
00:14:26.320 --> 00:14:29.399
y por eso algunas empresas han empezado a comprar miles

216
00:14:29.470 --> 00:14:33.490
de libros de segunda mano para digitalizarlos. Todo comenzó cuando

217
00:14:33.590 --> 00:14:37.750
Marshall Fund, propietario de la librería Phoenix de Badalona, con

218
00:14:37.830 --> 00:14:42.009
quien ahora hablaremos, detectó una serie de pedidos muy extraños.

219
00:14:42.070 --> 00:14:45.940
Una empresa canadiense, la que estaba mencionando, Sun Books, compraba

220
00:14:46.159 --> 00:14:49.850
varios libros baratos de 5 o 10 euros, pero pagaba hasta 50 o 70

221
00:14:50.250 --> 00:14:53.750
euros en gastos de envío para que llegasen a Canadá.

222
00:14:54.250 --> 00:14:58.000
Pasaban unos 40 minutos y la empresa repetía la misma operación

223
00:14:58.159 --> 00:15:02.080
con otros libros de segunda mano, pero gastos de envío desproporcionados.

224
00:15:02.700 --> 00:15:05.929
Aquello levantó las sospechas y le pidió ayuda a un amigo,

225
00:15:05.950 --> 00:15:09.850
a Xavi Binaysa, investigador y director técnico de una empresa tecnológica.

226
00:15:09.870 --> 00:15:13.399
Este comenzó a investigar y descubrió que el mismo fenómeno

227
00:15:13.480 --> 00:15:17.539
se estaba repitiendo en librerías de distintos países europeos. Lo

228
00:15:17.600 --> 00:15:18.860
cuenta así para nuestros micrófonos.

229
00:15:19.379 --> 00:15:22.759
Paralelamente nos ponemos a buscar en Google a ver si

230
00:15:22.799 --> 00:15:25.539
alguien decía algo más y encontramos un foro en Alemania

231
00:15:25.559 --> 00:15:28.840
de libreros de viejo que estaban hablando del mismo patrón

232
00:15:29.200 --> 00:15:31.139
y nos ponemos a mirar los libros y son libros

233
00:15:31.639 --> 00:15:35.000
de conocimiento periférico, de cosa muy pequeña, de libros que

234
00:15:35.080 --> 00:15:36.700
difícilmente estén en Internet.

235
00:15:38.080 --> 00:15:41.200
Bueno, como explica Xavier, pues no buscan grandes novelas, sino

236
00:15:41.279 --> 00:15:46.539
libros muy especializados, estudios locales, publicaciones técnicas, ensayos o investigaciones

237
00:15:46.620 --> 00:15:49.500
académicas con muy poca difusión y que en muchos casos

238
00:15:49.519 --> 00:15:52.850
ni siquiera están digitalizados. Es un conocimiento que apenas existe

239
00:15:52.870 --> 00:15:56.070
en Internet y que resulta muy valioso para entrenar modelos

240
00:15:56.509 --> 00:15:59.779
de IA. La sospecha de los libreros, hay que decir

241
00:15:59.860 --> 00:16:03.500
que cobraron aún más fuerza cuando The Washington Post reveló

242
00:16:03.519 --> 00:16:06.539
a partir de documentos judiciales que la empresa Antropic, creadora

243
00:16:06.620 --> 00:16:10.379
del modelo de inteligencia artificial CLOD, desarrolló un proyecto interno

244
00:16:10.500 --> 00:16:14.419
para digitalizar masivamente libros impresos con el objetivo de incorporarlos

245
00:16:14.940 --> 00:16:18.100
al entrenamiento de sus sistemas. El método Esmeralda es tan

246
00:16:18.200 --> 00:16:23.019
rápido como polémico. Los libros se guillotinan, como nos contará

247
00:16:23.059 --> 00:16:27.980
ahora se corta el lomo, se escanean todas las páginas

248
00:16:28.039 --> 00:16:31.399
en cuestión de segundos y una vez digitalizados los ejemplares

249
00:16:31.480 --> 00:16:34.799
se destruyen. La principal preocupación ahora de los expertos no

250
00:16:34.820 --> 00:16:37.419
es solo el uso de esos textos para entrenar la IA,

251
00:16:37.840 --> 00:16:41.720
sino la posible pérdida de patrimonio bibliográfico. Afortunadamente hay que

252
00:16:41.799 --> 00:16:45.110
decir que por ahora, como nos ha explicado Xavier Binaysa,

253
00:16:45.169 --> 00:16:48.389
las empresas están comprando sobre todo libros con ISBN.

254
00:16:48.899 --> 00:16:52.429
están comprando por ISBN. El ISBN ya de por sí

255
00:16:52.450 --> 00:16:55.269
está protegido, es decir, para poder tener un ISBN hay

256
00:16:55.289 --> 00:16:57.230
depósito legal y por lo tanto el libro está en

257
00:16:57.250 --> 00:16:59.960
la Biblioteca Nacional, en bibliotecas y tal.¿ Qué va a

258
00:17:00.019 --> 00:17:03.259
pasar cuando se pongan a comprar libros que no tienen ISBN?

259
00:17:03.419 --> 00:17:06.000
Que son libros raros, que hay muy pocos, que cabe

260
00:17:06.039 --> 00:17:08.829
la posibilidad que nos quedemos sin el último ejemplar de

261
00:17:08.910 --> 00:17:09.369
ese libro.

262
00:17:09.630 --> 00:17:09.970
Y eso es un

263
00:17:10.009 --> 00:17:10.289
problema.

264
00:17:10.779 --> 00:17:12.980
Hay que decir que ahora los expertos piden que Europa

265
00:17:13.119 --> 00:17:15.700
cree herramientas propias para que el acceso a nuestra cultura

266
00:17:15.920 --> 00:17:18.470
no dependa de una empresa privada que decida qué enseña

267
00:17:18.490 --> 00:17:21.950
y cómo lo enseña, porque si desaparecen ejemplares únicos o

268
00:17:22.109 --> 00:17:25.170
muy difíciles de encontrar y no se garantiza su conservación,

269
00:17:25.650 --> 00:17:29.849
ese conocimiento podría acabar dependiendo de quien controle esas copias digitales.

270
00:17:30.349 --> 00:17:33.309
Pues ya nos atiende al otro lado del teléfono Marsalfon,

271
00:17:33.329 --> 00:17:36.910
librero viejo de la librería Fénix de Badalona.¿ Qué tal?

272
00:17:36.930 --> 00:17:37.880
Muy buenas tardes, Marsal.

273
00:17:38.900 --> 00:17:39.720
Hola, buenas tardes.

274
00:17:40.980 --> 00:17:43.309
Claro, que es lo primero que piensas cuando empiezas a

275
00:17:43.460 --> 00:17:46.349
ver que se te hacen una serie de encargos, hasta

276
00:17:46.410 --> 00:17:49.009
ahí todo normal, algo que un librero tiene que celebrar,

277
00:17:49.410 --> 00:17:52.609
pero resulta que son libros de un precio muy bajo

278
00:17:52.630 --> 00:17:57.470
y los precios de gastos de envío son completamente desorbitados.

279
00:17:57.490 --> 00:18:01.750
Y aún así se repite la maniobra varias veces, que

280
00:18:01.769 --> 00:18:02.839
es lo primero que piensas.

281
00:18:04.289 --> 00:18:05.529
Se repite muchas veces,

282
00:18:05.769 --> 00:18:06.410
varias, no

283
00:18:06.509 --> 00:18:08.369
muchas, muchas veces en cuestión

284
00:18:08.390 --> 00:18:10.549
de... Y durante un espacio de tiempo muy corto, ¿no? Claro.

285
00:18:10.950 --> 00:18:13.599
Correcto. Lo primero que pienso es que no sea un fraude,

286
00:18:14.259 --> 00:18:16.500
precisamente con los gastos de envío, que no haya algún

287
00:18:16.559 --> 00:18:18.720
problema con las devoluciones, que es lo que nos ponemos

288
00:18:18.779 --> 00:18:21.259
en contacto con la red de libreros en Alemania también

289
00:18:22.160 --> 00:18:26.559
y contrastamos estas preocupaciones. Y enseguida empezamos a sospechar que no.

290
00:18:27.079 --> 00:18:30.319
Yo tengo la suerte de estar trabajando con proyectos un

291
00:18:30.359 --> 00:18:33.000
poco en esa línea y por eso tenía mucho contacto

292
00:18:33.059 --> 00:18:38.140
con Binasha, conocíamos el proyecto Panamá y por eso puede

293
00:18:38.220 --> 00:18:40.369
tener que ver más con eso que con fraude. Y

294
00:18:40.430 --> 00:18:43.549
ahí es donde Xavi me ayudó a levantar la libreta.

295
00:18:44.950 --> 00:18:47.359
Qué tipo de libros, Esther nos ha explicado un poco

296
00:18:47.380 --> 00:18:50.329
qué tipo de libros buscan estas empresas, que son los

297
00:18:50.369 --> 00:18:54.630
que al parecer sirven para entrenar estos modelos de inteligencia artificial?

298
00:18:54.670 --> 00:18:58.930
Porque no estamos hablando de grandes bestsellers, sino de publicaciones muy, muy,

299
00:18:59.029 --> 00:19:00.009
muy especializadas.

300
00:19:00.970 --> 00:19:03.759
Sí, al principio no compraban nada de literatura. Era todo

301
00:19:03.799 --> 00:19:06.660
ensayo o cualquier cosa que no fuera ficción, ni poesía,

302
00:19:06.680 --> 00:19:09.160
ni teatro, ni esas cosas. Eso ya era un poco así.

303
00:19:09.700 --> 00:19:11.720
Más que el tipo de libro por la rareza, yo

304
00:19:11.880 --> 00:19:14.740
creo que hay que pensar en la exhaustividad. Es decir,

305
00:19:14.900 --> 00:19:19.130
buscan todo aquello que no tengan. Ya está. No hay más. Entonces,

306
00:19:19.190 --> 00:19:22.289
eso coincide evidentemente en un gran corpus de cosa pequeña

307
00:19:22.309 --> 00:19:24.769
o de interés de nicho, de muy local. Pues como

308
00:19:24.849 --> 00:19:27.380
todas las áreas, todos conocemos en nuestra área profesional que

309
00:19:27.420 --> 00:19:30.839
tenemos nuestra literatura profesional de nicho pequeño. Pues ese tipo

310
00:19:30.880 --> 00:19:32.920
de cosas es lo que están. Pero es que El

311
00:19:32.940 --> 00:19:35.859
problema es ese paradigma nuevo de exhaustividad y ahí es

312
00:19:35.900 --> 00:19:38.619
donde hay el peligro, en realidad, por el patrimonio bibliográfico.

313
00:19:38.680 --> 00:19:41.960
Yo soy documentalista y profesor en la Universidad Literatura Comparada

314
00:19:41.980 --> 00:19:47.650
y tenemos esa visión del contexto que nos da la codicología,

315
00:19:47.670 --> 00:19:49.250
el objeto en sí. No soy para

316
00:19:49.289 --> 00:19:49.490
nada

317
00:19:49.529 --> 00:19:52.450
contrario al progreso en la IA o a que haya

318
00:19:52.509 --> 00:19:55.529
un trasvase de conocimiento para los modelos, sino en cómo

319
00:19:55.589 --> 00:19:57.910
se hace. Porque además, de hecho, de la manera que

320
00:19:57.930 --> 00:20:00.490
se está haciendo, se está perdiendo mucha información codicológica que

321
00:20:00.509 --> 00:20:03.299
no se está traspasando correctamente a los datos que necesitan

322
00:20:03.359 --> 00:20:06.920
los modelos para trabajar correctamente. Entonces, se está haciendo mal

323
00:20:06.940 --> 00:20:10.200
y además destruyendo el origen de esa información. Eso es

324
00:20:10.240 --> 00:20:10.960
lo que hay que evitar.

325
00:20:11.299 --> 00:20:15.009
Es muy peligrosa esa pérdida de patrimonio bibliográfico. Y ahora,

326
00:20:15.069 --> 00:20:17.440
llegados a este punto,¿ qué es lo que queda por hacer?¿

327
00:20:17.839 --> 00:20:21.329
Recurrir a Europa?¿ Pedir auxilio a Europa?¿ Pedir ayuda?¿ Pero

328
00:20:21.410 --> 00:20:22.910
qué puede hacer Europa?

329
00:20:23.470 --> 00:20:26.170
No creo que haya que pedir ni ayuda ni prohibición.

330
00:20:26.210 --> 00:20:29.279
Es decir, creo que hay que ser proactivos. Sinceramente lo creo.

331
00:20:29.339 --> 00:20:33.450
Es decir, nosotros tenemos este patrimonio bibliográfico Está ocurriendo que

332
00:20:33.630 --> 00:20:37.369
hay necesidad de esos datos. Tenemos capacidad de elaborar esos

333
00:20:37.450 --> 00:20:42.119
datos digitalmente de forma razonable y, además, con unos metadatos

334
00:20:42.410 --> 00:20:46.299
sólidos que no sean una simple digitalización del texto, sino

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00:20:46.339 --> 00:20:50.140
que venga acompañado con rigor de los metadatos del propio

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00:20:50.240 --> 00:20:52.759
código y que sean, por lo tanto, licenciables y vendibles.

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00:20:52.819 --> 00:20:56.089
Es decir, hay una oportunidad de negocio. en esos datos

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00:20:56.190 --> 00:20:59.089
también a nivel digital y una oportunidad de hacer las

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00:20:59.190 --> 00:21:02.349
cosas bien. Y eso no depende de los libreros o

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de una persona o de un desarrollador de IA, depende

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00:21:06.279 --> 00:21:09.319
de las instituciones que Europa ya tiene, que son las academias,

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00:21:09.339 --> 00:21:12.480
que son las universidades, que son los protocolos de cultura,

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00:21:12.539 --> 00:21:16.400
las instituciones. Tenemos una gran red de profesionales y archivistas

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00:21:16.420 --> 00:21:19.849
y es cuestión de entenderlo como una oportunidad. Yo no

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00:21:19.890 --> 00:21:22.609
creo que haya que castrar nada ni limitar nada, y

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00:21:22.630 --> 00:21:24.809
lo digo como librero de viejo, que trabaja un pergamino.

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00:21:25.500 --> 00:21:29.759
sino hacerlo correctamente y aprovechar el potencial europeo, incluso hacer negocio.

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00:21:30.460 --> 00:21:33.279
Se puede decir incluso así. Se pueden licenciar esos paquetes

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de datos bien hechos, incluso a nivel colectivo, desde las

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propias academias estatales o desde las instituciones europeas, y pedirles

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a esos grandes oligopolios que paguen por esos datos, que

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además los tendrán más barato y tendrán más calidad, porque

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00:21:47.650 --> 00:21:49.369
están pagando burradas, como habéis dicho,

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00:21:49.549 --> 00:21:50.589
respecto a

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lo que cuesta. Es decir, racionalizar eso, ¿no?

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Pues Marsalfón, librero de viejo de la librería Fénix de Badalona.

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Yo creo que era un tema y un asunto muy

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00:22:01.089 --> 00:22:05.049
interesante para tratar hoy en esta parte del programa. Usted

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lo ha explicado perfectamente como librero y también como profesor.

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00:22:08.430 --> 00:22:13.230
Yo creo que su opinión vale doble. Ojalá podamos poner

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00:22:13.869 --> 00:22:17.160
solución y no tengamos que lamentar esa pérdida de patrimonio

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00:22:17.180 --> 00:22:21.319
que todo apunta. En fin, no vamos tarde, pero hay

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00:22:21.359 --> 00:22:23.160
que actuar cuanto antes. Muchísimas gracias por...

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00:22:23.769 --> 00:22:24.390
Gracias a vosotros.

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00:22:24.410 --> 00:22:26.119
Por atender la llamada del programa. Un abrazo fuerte.

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00:22:26.680 --> 00:22:28.440
Saludos